【マイホーム】ハウスメーカーを語るスレ 1棟目 [転載禁止]©2ch.net

1(仮称)名無し邸新築工事2014/12/03(水) 18:41:59.17ID:BvIbN2SN

2(仮称)名無し邸新築工事2014/12/03(水) 18:44:27.55ID:???
テキトーに貼っといたから。
購入者の情報や口コミとか情報交換とかどうぞ

3(仮称)名無し邸新築工事2014/12/11(木) 16:22:02.58ID:3Ewu39UW
一条工務店、市原展示場は最悪だった・・。

4(仮称)名無し邸新築工事2014/12/17(水) 21:10:39.23ID:???
クレバリーの営業は俺の予算が少ないからって、勝手にうちにきてばーさんにあと300万だせとか言ってんじゃねえよ。

5(仮称)名無し邸新築工事2014/12/20(土) 00:19:37.90ID:???
ナイスガッツ。いい営業に出会えたね。

6(仮称)名無し邸新築工事2014/12/29(月) 16:11:23.40ID:vCETA+IA
メーカーで建てて、オープンハウスやったけど
住み始めてからも住まいの見学会的な打診がある。
お世話になった気持ちから承諾した結果、子連れ来訪、放置、おもちゃで床ガンガン…。
営業側も靴はかないで土間に下りて色々説明、そのまま家に上がってくるし。
「また見学会させてください」ときたが次は絶対ない。謝礼もないし。

7(仮称)名無し邸新築工事2014/12/29(月) 19:18:06.55ID:???
おれ来年3月完成見学会だけどドキドキだわ

8(仮称)名無し邸新築工事2014/12/29(月) 19:31:56.83ID:???
でも、見学を承諾する代わりに大幅値引きとかあるんだろ?

9(仮称)名無し邸新築工事2014/12/29(月) 23:28:33.39ID:???
ないよ。
初めて試みるデザインだから何とか頼むって言われて、2日で10万で承諾した。

10(仮称)名無し邸新築工事2014/12/30(火) 01:11:49.60ID:WPH3i1kv
<土下座>コンビニ店員に強要、男女4人逮捕 北海道・釧路

コンビニエンスストアの店員を脅して土下座させたとして、北海道警釧路署は29日、
釧路市若竹町の飲食店経営、松永弘樹容疑者(38)ら男女4人を強要容疑で逮捕したと発表した。
逮捕されたのは他に、同市鶴野東4、無職、中新井田恵(21)▽同市南大通2、会社役員、壁屋朋和(38)
▽同市芦野5、無職、菅原仁志(38)の3容疑者。
容疑は28日午前5時5分ごろ、同市武佐1の「セブンイレブン武佐1丁目店」で、
セルフサービス式のドリップコーヒーを購入し、10代の女性店員に操作を依頼。
その際、店員がホットコーヒーを出したところ、「アイスコーヒーを頼んだだろ」
などと因縁をつけ、「若いやつ何十人も連れてくるわ」と脅し、約25分間正座させ、
土下座を強要したとしている。
来店した客が騒動に気付き、近所の住民を通じて警察に通報した。1人を除き、3人は
容疑を認めているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141229-00000067-mai-soci

http://web.archive.org/web/20140722100215/http://www.kabeya.cc/staff.php
代表取締役 壁屋 朋和
「仕事に関しては決して手を抜きません。」


10代のバイトの女の子にも容赦はしませんってことか?

11(仮称)名無し邸新築工事2015/01/17(土) 08:21:20.98ID:???
位置指定道路の所有権持分無い宅地を販売するのは、当たり前なのかな?
エンドユーザーの事考えたら売れないよな?
通行承諾なんて弱すぎるだろ?

12(仮称)名無し邸新築工事2015/01/17(土) 17:52:31.45ID:???
>>11
ナニキレイゴトイッテンノ?
法的に問題なければ知識のない奴が負けだろw

13(仮称)名無し邸新築工事2015/01/18(日) 00:19:21.73ID:???
>>12
法的に問題無くても、道徳的に近隣から突き上げくらうパターン有るだろ?w
どーなのよ?

14(仮称)名無し邸新築工事2015/01/18(日) 08:45:01.83ID:???
ルール(法律)に沿ってる以上は無知が罪
道徳はたんなる屁理屈

15(仮称)名無し邸新築工事2015/01/18(日) 09:07:38.59ID:???
俺だったら数十年も近隣がシコリ抱えた土地に住むのはイヤだな…
現地に住む購入者の事まで見据えた売方をしない売主の方が、無知で経験が無いのだよ。

16(仮称)名無し邸新築工事2015/01/18(日) 16:14:23.88ID:???
ユニバーサルホームとかが採用してるSRC工法ってどうなの?
中の土や砂利が流れ出すってことはないのかな?
床暖房が魅力的だから迷ってんだよね。

17(仮称)名無し邸新築工事2015/01/18(日) 19:58:14.09ID:???
>>15 仲良しこよしじゃないからな商売は。重事項説明で話す内容でしょ。
それが嫌なら買わなければいい話。他にも土地あるでしょ?クレーマー?
それも購入者の事を考えて?それこそ馬鹿だね。リピーターになる確率ある?
地主や売主を大事にするほうが、バックが大きいの。無知はあなただねアザワラ

18(仮称)名無し邸新築工事2015/01/18(日) 20:21:47.41ID:???
ちな>>17は何処かのハウスメーカーの人?

19(仮称)名無し邸新築工事2015/01/19(月) 08:45:10.98ID:???
>>18 いえ、不動産屋

20(仮称)名無し邸新築工事2015/01/19(月) 09:13:34.42ID:???
>>17
相手にするの辞めときなよ、思考からしてシナチョンだよ18は…

21(仮称)名無し邸新築工事2015/02/02(月) 03:17:58.74ID:I67L9hAZ
三菱地所ホームってどう?
三菱やからしっかりしてそうだけどマイナーみたいだな。
業績悪いのはなんでやろ?

22(仮称)名無し邸新築工事2015/02/03(火) 07:47:42.53ID:???
急に担当と連絡がとりづらくなったんだが。
何週間先も予定が入ってて打ち合わせできないとか、メールの返事が2、3日かかるとか。
これって向こうから断りたいってことだよな。
そりゃあ何社か天秤にかけてるけど、各社頑張ってるのになんてヘタレな担当なんだ。

23(仮称)名無し邸新築工事2015/02/03(火) 08:48:56.03ID:???
おまえみたいなクズ相手するより他追ったほうがいいと判断されただけだろ

24(仮称)名無し邸新築工事2015/02/03(火) 10:14:29.36ID:???
>>23
そうだな
銀行が間違って俺に3000万円も貸してくれるのが間違いなんだ。

25(仮称)名無し邸新築工事2015/02/03(火) 13:15:13.63ID:???
>>22
何社か天秤にかけるなんて当たり前だしもし担当者が本当にそういうことしてたらクズ中のチンカスだな。やらなくて良し。
俺は4社天秤にかけて最終的に一番得したよ。
相当疲れたけど半年頑張った甲斐あった。みんな最後に良い家づくりが出来るように祈っております(死ねカス

って契約できなくても最後にちゃんと言ってたぞ。

26(仮称)名無し邸新築工事2015/02/03(火) 23:46:42.87ID:???
普通は契約まで1月程度。それ以上時間かかる人は力入れる必要はない。
せめて上物だけで5千万オーバーでなければ他を探した方が効率がいい。
だから相手にされないの。いい営業マンじゃん。

27(仮称)名無し邸新築工事2015/02/04(水) 00:00:51.59ID:???
成る程。
つまり、自分が売れない営業だからスレを荒らしに来たのですね。わかります(鼻くそホジー

28(仮称)名無し邸新築工事2015/02/04(水) 09:27:13.86ID:p6irZ/pF
すんません

三菱地所ホームの評判は?

29(仮称)名無し邸新築工事2015/02/04(水) 10:47:16.22ID:???
>>27
顔真っ赤にすんなよ

30(仮称)名無し邸新築工事2015/02/04(水) 13:25:28.26ID:???
まず5千万以下は相手にしないとかそんなんねーから。
三菱地所わからんなー
テンプレちゃんと見た?

31(仮称)名無し邸新築工事2015/02/04(水) 14:13:36.66ID:???
殆どが建物5000万以下の予算だろ

32(仮称)名無し邸新築工事2015/02/04(水) 17:56:04.92ID:???
26が馬鹿なのは分かったw

33(仮称)名無し邸新築工事2015/02/05(木) 16:17:53.17ID:???
利益計算が出来ない人が多いな
月1棟以上契約する営業マンなら意味わかると思うけどな
費用対効果で考えて競合バリバリの薄い客追っかけてる暇があるなら他を探すのが営業だろ

34(仮称)名無し邸新築工事2015/02/05(木) 17:38:09.75ID:???
三井営業乙

35(仮称)名無し邸新築工事2015/02/06(金) 01:51:59.25ID:???
>>33
>利益計算が出来ない人が多いな
そもそも利益計算するスレではない。

>月1棟以上契約する営業マンなら意味わかると思うけどな(キリッ ドャァ
お前が意味不明

>費用対効果で考えて競合バリバリの薄い客追っかけてる暇があるなら他を探すのが営業だろ
いつから営業マンのスレになった

以上のことから33は池沼と認定し一刻も早く病院に行くことをお勧めする。

36(仮称)名無し邸新築工事2015/02/06(金) 08:14:04.76ID:???
>>35
そもそも>>22からはじまってるんだけどな。何をそんなに顔真っ赤にしてんだか。
レスを遡って読み返しな。いかに自分が池沼かわかるから。

おまえみたいなのに付き合う営業マンがいるならその営業マンは希少だから大事にしろよ。

37(仮称)名無し邸新築工事2015/02/06(金) 08:26:46.15ID:???
いい歳こいて関係ない人間をクズ呼ばわりして気持ちんだろ?w
お前がやってることは中学生と一緒だよかわいそうに
誰がどう見ても顔真っ赤なのは君だよ
それから板違いな書き込みは2ちゃんではルール違反だからな
子供じゃないんだから規則を守りなさい

38(仮称)名無し邸新築工事2015/02/06(金) 12:41:07.85ID:???
>>22
俺も今そんな状態だよ
こっちの予算少ないから相手にしないのかなぁと思ってしまう。

39(仮称)名無し邸新築工事2015/02/06(金) 13:31:02.73ID:???
>>37
ブーメランWWW
板違いとかW規則コピペしてもらっていいですか?
まず営業マンの話をしはじめた>>22が規則違反で人をヘタレ呼ばわりしたのはどうするんですか?パイセン教えて下さいよ。
アタシが顔真っ赤?煽ってる立場のアタシが顔真っ赤に感じてもらえるなんて煽ったかいがあります。あざーす。
こんな感じで厨っぽくすればいいっすか。
まあ肩の力抜けよ

40(仮称)名無し邸新築工事2015/02/06(金) 15:44:13.04ID:???
うわぁ…

41(仮称)名無し邸新築工事2015/02/06(金) 16:48:47.65ID:???
全力でオマエモナーだな

42(仮称)名無し邸新築工事2015/02/06(金) 20:26:07.44ID:???
土屋ホームって高いですか?

43(仮称)名無し邸新築工事2015/02/07(土) 02:37:08.88ID:DY0ZBBA4
で、三菱地所はw

44(仮称)名無し邸新築工事2015/02/07(土) 09:11:09.52ID:66A3iGba
最近はハウスメーカー
より地場工務店のが
人気だね

45(仮称)名無し邸新築工事2015/02/07(土) 09:30:26.34ID:DY0ZBBA4
>>44
地場工務店ってのは街の大工さんってことですよね。当たり外れがこわい。

46(仮称)名無し邸新築工事2015/02/07(土) 11:24:51.50ID:???
施主も施主で建築に任せっぱなしじゃなくて、最低限の知識を身につけて自ら現場に足を運び自分の目で確認したほうがいいよね。
やっぱ建築も人間だから頼んだこと忘れるし、現場代理人だからって専門的に全てにおいて大丈夫ということは無いものね。

47(仮称)名無し邸新築工事2015/02/07(土) 11:44:53.88ID:DY0ZBBA4
エコガラスってどうなんだろう。窓ガラスだけ断熱にすると、壁や梁や床が結露で濡れるから高い外断熱や鉄筋コンクリートにしないと駄目と聞いたけど。

48(仮称)名無し邸新築工事2015/02/09(月) 13:24:44.49ID:???
>>39
随分と香ばしいやつが来たな

以前似たスレがあったんだけど落ちたのかな?知ってる人おる?

49(仮称)名無し邸新築工事2015/02/10(火) 01:55:56.75ID:???
くやしいのうくやしいのう

50(仮称)名無し邸新築工事2015/02/24(火) 21:02:49.97ID:B0xEb6Zu
>>48
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの?
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか?
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

51(仮称)名無し邸新築工事2015/02/27(金) 14:44:46.11ID:???
地元工務店も当たり外れあるかも?
なら、地域特化ハウスメーカーがいいの?

52(仮称)名無し邸新築工事2015/03/05(木) 12:28:13.32ID:HQQDO2Rj
>>51
玉石混合。
三井、三菱、住友、積水、大和、旭化成あたりが無難でしょ。

53(仮称)名無し邸新築工事2015/03/08(日) 12:29:14.97ID:???
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧( ´∀`)< あげ
 ( ⊂    ⊃ \____
 ( つ ノ ノ
 |(__)_)
 (__)_)

54(仮称)名無し邸新築工事2015/03/16(月) 07:58:29.54ID:yj6u5AfP
人が作るものだからミスはなくならないから、そのミスをどれだけ回避出来るかが重要だと思う
例えば、自称大工が土台から組み立てる木造住宅と、主要部分を工場で作る誰でも組み立てられる工業化住宅ではどうだろうか?
俺は工業化住宅を選ぶかな

55(仮称)名無し邸新築工事2015/03/17(火) 16:18:18.66ID:???
勿論腕の良い大工を選ぶよ
接着剤だらけ
釘すら使えないホームメーカーの家は遠慮するよ
木の質や性能を見ながら調整しない工場で建てるなら
RCにするわ

56(仮称)名無し邸新築工事2015/03/17(火) 23:07:29.67ID:???
>>55
建築数が一昔前に比べて圧倒的に少なくなり、総無垢造りやそれに近い住宅は低価格競争でまともな大工が稀少になり高齢で仕事数もこなせない中でいい大工は見つけられのかな?

57(仮称)名無し邸新築工事2015/03/18(水) 16:42:44.76ID:???
>>56
運良く見つけられたよお陰様で

58(仮称)名無し邸新築工事2015/03/19(木) 09:52:23.16ID:???
>>57
だと坪90近くかそれ以上になると思うけど、よく頑張ったね。
羨ましいな。もう昔ながらの本当の在来ができる大工は自分の地域だと3年待ちは当たり前だもんな。@東海地方
そして、工期も昔ながらなので1年以上かかるのは当たり前だからと、建築費用以外もかかるしと諦めたんだ。
本当の大工が建てる住宅を建てられて羨ましいな。

59(仮称)名無し邸新築工事2015/03/19(木) 11:49:18.64ID:???
>>58
はい頑張りました(涙
照明スイッチコンセント、水洗金具類やカーテン等は全て除いてだいたいそれ位でした
ホームメーカーの様に直ぐには完成しませんが
外壁も一枚一枚杉板を貼って、釘一本一本丁寧にして頂き
家具も地震や掃除の兼ね合いから、全て造り付けにして貰い見た目も良く
メンテナンスは大変ですが毎日米ぬかで磨いてます

60(仮称)名無し邸新築工事2015/03/19(木) 12:19:57.14ID:???
>>59
本当に羨ましい。お手入れを手間と捉えるか育成と捉えるかでかなり違いますもんね。
私は待てなかったのと、金額の兼ね合いから妥協して妻にHM選びさせました。所詮HMなのでどこでも一緒と割り切りましたが、まさかALC造鉄骨になるとは..............................................

61(仮称)名無し邸新築工事2015/03/20(金) 00:24:45.41ID:???
それは資産価値の高い土地に三階建を建てたとかですか?
うちは土地すら無価値の田舎だからなぁw

62(仮称)名無し邸新築工事2015/03/21(土) 23:09:09.38ID:KkdTUK2P
本当の大工に建ててもらえるとは羨ましいなぁ。
家は只今建築中だけど探しまくって見つけた良さげな工務店。工務店とは言っても大工集団的な
工務店ではなく実際の作業は下請け、と言うか協力会社がやる。まぁ現状を考えればいい工務店にあったたな
とは思っているけども、本当は腕のいい大工(棟梁)に頼みたかった。嫁の実家が東北の田舎なんだけども、
もう築30年ほど経つけどまだ快適に暮らせるほどしっかりした作り。ちゃんと手入れしながらだったら
もう20年でも余裕で快適に暮らせるだろうな、ってぐらいしっかりしてるので嫁の実家建てた大工に東京
まで来てもらって建ててもらえんかな、と思ったくらい。もうとっくに亡くなってたんで無理だったんだけど。
ちゃんとした大工にちゃんとした材料を使ってもらって建てた家なんて今や贅沢品の部類だよ。

63(仮称)名無し邸新築工事2015/03/25(水) 09:10:10.08ID:HTZo1bJu

64(仮称)名無し邸新築工事2015/07/11(土) 06:14:28.67ID:7iw0kj+w
パナホームはやめとけ

65(仮称)名無し邸新築工事2015/08/26(水) 11:04:50.46ID:???
容積率は、
建蔽率の面積にかかるのか、
土地全体の面積にかかるのか?
どちらなのでしょうか?

66(仮称)名無し邸新築工事2015/09/08(火) 07:42:52.65ID:fJPalA01
有名ハウスメーカーで建てるのが無難
大工さんで建てる家は博打
当たり外れが大きすぎる 外れたらまた建てればいいお金持ちならいいけどね。
たとえ他で評判がいい工務店でも、自分が頼んだ時に
良い大工さんが担当するとも限らない 

67(仮称)名無し邸新築工事2015/09/08(火) 11:13:13.49ID:CSDp8E2O
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/

68(仮称)名無し邸新築工事2015/10/10(土) 23:33:23.16ID:???
積水は管理できなくてダメ。

69(仮称)名無し邸新築工事2015/11/07(土) 19:27:37.24ID:???

70(仮称)名無し邸新築工事2016/02/06(土) 12:56:35.39ID:???
よかたうん

71(仮称)名無し邸新築工事2016/02/15(月) 11:11:02.95ID:k78UmMJW
    /  ̄`Y  ̄ ヽ
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  (S|| |  (●) (●) |  いくらいよ(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)━━━━━
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     .( ミ⌒二二 ノ     ヽ 二二⌒)

72(仮称)名無し邸新築工事2016/02/15(月) 11:12:57.63ID:k78UmMJW
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     .`、  `、::...        I u i
 パン ミ;:ヽ  u\'´ ̄``´ ̄`ノ  ヽ
パン ミ :;:;::::\、、、)     i  (_/_/./          力 
     ミ ;::::,' JJJ    ヽ    ヽ            勹
      ::::l         ヽ    ヽ
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  ./´ ̄`V      ,ヽ、     ヽ    /  /       ヽ
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!.     !     /     ヽ     {{ . | || i/  ノ ヽ、 | |
`ー‐ゝ、 '    /      ヽ___,.-‐'"⌒゙(S|| | o゚(>) (<)゚oハ  らいww
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 力          /"ー─------<二/  ̄´ヽ、▽ _//,ー、 丿
   勹      { 〈                )、 Y  `ゝ(_/_/./'
           } `ー----------─一--‐'´ ̄´

73(仮称)名無し邸新築工事2016/02/15(月) 11:15:45.98ID:k78UmMJW
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     \    }    \    }     \    }    \    }    \    }

74(仮称)名無し邸新築工事2016/04/10(日) 10:46:49.36ID:jEmEWn8q
悪質な条例違反乱開発を厳罰化してほしい。↓の行政によって氏名公表されてる
件、宅造法に従わずに山を削って家建てて、崖崩れしそうな状態で放置。
現場は危険な状態。法律事務所の職員らしいが
http://www.city.zushi.kanagawa.jp/syokan/machi/kouhyou.html
http://yaplog.jp/zushi-kimijima/archive/242

75(仮称)名無し邸新築工事2016/04/11(月) 07:24:18.48ID:???
住友不動産

買ったけどアフターケアが最低
点検での補修箇所、後日連絡して再訪問で直します→連絡なしの繰り返し

形だけのカスタマーサービス部門
売ったあとはメンテに丸投げの営業

クレームにしても対応なし

76(仮称)名無し邸新築工事2016/04/19(火) 15:10:42.11ID:ei1pc4a9
福島の隣県に家を建てようとしていますが、一体どのメーカーが地震に一番強いのか
ネットのどこにも分かりやすく書いて無くて困っています。

鉄骨のダイワやセキスイが良いのかと思いますが、免震は付けると数百万かかるみたいなので
付けるとしても制震までを考えています。

この頃輸入住宅のロビンスジャパンの南欧風ツーバイフォーに憧れていて、VAXを取り付けられるみたいですが、
VAXを付けると自動的に制震付きのセキスイやダイワと同じぐらいの強さになるのでしょうか。

それとも地震だったらミサワのエムジオの方がもっと良いのでしょうか。

どこが一番地震に良いとはっきり答えがでないため、坪単価50万ぐらいの輸入住宅のツーバイフォーなどに気が向いてしまうのですが、
どこか免震で評判も良く、値段も安く取り付けられるメーカーはありますか??

ツーバイフォーも鉄筋もそんなに変わらないと言われ、正直もっとも大事な地震がおごそかになり、デザイン、坪単価安、重視で考えてしまい
そうです。

なんとなく旭日化成はいやなので、それ以外のハウスメーカーで耐震に良いメーカーを本当は考えたいのですが・・・・。

77(仮称)名無し邸新築工事2016/04/19(火) 15:50:38.10ID:ei1pc4a9
なんかめっちゃ困ってます。

ロビンスジャパンじゃなくてセキスイやダイワにしたところで、『一番作ってるから。』
という理由になってしまい、ヒーリングと直感で適当に選んだだけになってしまうからです。

メンテナンスが良いところははっきり分かりますが、もっと耐震メーカー偏差値なるものが存在して欲しいです。

こんなんじゃ、私の3000万贈与試験に合格させてあげられません。

どこの何ハウスちゃん、何ホームズ君が地震成績優秀か分からないからです。

ムカついてます!!!

78(仮称)名無し邸新築工事2016/04/19(火) 18:56:30.49ID:???
>>77
ヘーベルと契約した俺の主観による地震への強さランキング

百年住宅>>ミサワ鉄骨≧ヘーベル>>積水鉄骨≧セキスイハイム

木造と他の鉄骨は知らん
ヘーベルにした理由は施工がしっかりしてると感じたこと、
制震装置が標準装備で外せない&他のHMより沢山配置されていること、
企業の体力があること、アフターとメンテは責任もってやってくれそう、
外観が好き、外壁の目地が分かりにくい、
担当営業が信頼できた、嫁さんがヘーベル推した、ラムくんがかわいい、
蓄電池のリースをやりだしたこと。

特に蓄電池のリースをやってることはデカかった。これで迷い無くオール電化にできたよ。
ヘーベル以外の選択肢ならミサワか積水が良いんじゃない?
ミサワなら蓄電池リースやってるよ

79(仮称)名無し邸新築工事2016/04/19(火) 20:33:14.05ID:???
ミサワの鉄骨はユニットだから、ハイムとかわらない。
地震に強い家は、地盤が強い土地に、
平屋建て、さらに大空間や窓を
とらずに
壁いっぱい柱いっぱいの家に
すればよい。
一本当たりの柱が強くても、
柱の数が少なきゃ結果は一緒。
逆に言えば、強い柱をたくさん
建てればよい。

80(仮称)名無し邸新築工事2016/04/26(火) 15:09:36.18ID:???
とにかくメンテナンスが少なくて、そのメンテナンスも安価なメーカーはどこでしょうか?

現在ヘーベルを検討中ですが、30年ノーメンテがイマイチ信用しきれないです

81(仮称)名無し邸新築工事2016/04/26(火) 16:23:40.61ID:???
>>80
そりゃ居住環境で全然違ってくるんじゃ?

82(仮称)名無し邸新築工事2016/05/03(火) 21:55:07.04ID:???
ハウスメーカーはボッタクリ

83(仮称)名無し邸新築工事2016/05/03(火) 21:55:53.52ID:bJDlwEC6
>>80
10年ごとにメンテしろ
30年ノーメンテなんてあるわけない

84(仮称)名無し邸新築工事2016/05/04(水) 16:20:00.25ID:???
>>82
中堅規模の建設会社がベスト?

85(仮称)名無し邸新築工事2016/05/10(火) 16:00:34.86ID:MRSvygjJ
ダイワの目地は嵌め込み式でメンテが楽だから安いの?

86(仮称)名無し邸新築工事2016/05/10(火) 17:40:16.14ID:n3lvizgv
へーベルは有償メンテを受けないと
補償外になるよ。

他のメーカーもか。

87(仮称)名無し邸新築工事2016/05/22(日) 05:41:56.91ID:???
ジーエルホーム

88(仮称)名無し邸新築工事2016/05/24(火) 03:15:03.77ID:???
第一木工

89(仮称)名無し邸新築工事2016/05/28(土) 12:08:10.73ID:???
秋山

90(仮称)名無し邸新築工事2016/06/04(土) 11:21:28.73ID:???
鼠が走るセキスイハイム

91(仮称)名無し邸新築工事2016/06/04(土) 21:10:56.36ID:???
第一林業

92(仮称)名無し邸新築工事2016/06/11(土) 12:33:21.74ID:???
不動産の人からアイ工務店を勧められたのですが、何が具体的にいいのかが良く分かりません。

その人に聞いても「とにかく他社と比べてグレードがいい」としか言わないし、
モデルハウスの担当者は会社の設立や本人の経歴ばかり語っていて結局良さが分からない。

アイ工務店の特徴ってなにかありますか?
ないようにおもえます。

93(仮称)名無し邸新築工事2016/06/11(土) 18:05:29.63ID:???
今はじめて知った その会社

94(仮称)名無し邸新築工事2016/06/12(日) 20:31:26.24ID:???
>>92
冬に展示場に行った時に家の中の暖かさを強調してたな。断熱性能っていうのかな。後は中2階とかその下の中途半端な高さの物置部屋とか子供が喜びそうな間取り。

95(仮称)名無し邸新築工事2016/06/12(日) 20:34:27.38ID:d5XYzICo
セキスイハイムで良い営業マンが見つかり、セキスイハイム良いなと一瞬思いました。
間取りもお値段もベストに合わせてくれた。

ただし、なぜセキスイハイムは東日本大震災後の構造体のバージョンupが全くないの!??

WHY!??

セキスイハイムは東日本大震災前に既にスーパーマンのような完全体に変身しているのでしょうか??

トヨタやミサワもそうなのでしょうか??

ダイワ、セキスイハウス、住友不動産などを回っていて、唯一バージョンupが存在しないのでとても不安です。

営業マンに聞いたら『うちは外壁も強すぎるからする必要がない。』と言い切りました。

正直いってその事が原因で、全壊があったけど常々バージョンupしているダイワと、評価が並んでしまいます。

96(仮称)名無し邸新築工事2016/06/12(日) 20:50:13.75ID:d5XYzICo
同じラーメン構造だと、セキスイハイムよりミサワの方が強いって本当!??

97(仮称)名無し邸新築工事2016/06/12(日) 21:11:22.69ID:???
たぶん本当
同じユニットラーメン構造ですが、
ミサワは2階建でも3階建でも
共通の鉄骨の太さのユニットですが、
ハイムは2階建よりも3階建のほうが
太い鉄骨のユニットを使います。
つまり2階建で建てるなら、
ミサワの方がゴツいユニットが使われます。

98(仮称)名無し邸新築工事2016/06/28(火) 19:39:08.52ID:/EWbeEs5
>>71-73
下品だね

99(仮称)名無し邸新築工事2016/07/03(日) 14:17:50.26ID:???
もうすぐ3Dプリンタで安く家が建つ時代が来るから、今高い金払って家建てるヤツは馬鹿ww

100(仮称)名無し邸新築工事2016/07/10(日) 23:28:05.80ID:???
ハウスメーカー者は値引き幾らぐらいなんや?

101(仮称)名無し邸新築工事2016/07/11(月) 10:12:31.71ID:???
大概100万円はイケる。

102(仮称)名無し邸新築工事2016/07/11(月) 20:14:29.57ID:???
額ではなくて%でお願いします。

103(仮称)名無し邸新築工事2016/08/11(木) 14:19:54.65ID:qWEER3Ex
6月から7月にかけて土地とハウスメーカーの契約をしました。
その後、打ち合わせを重ねてきたのですが、ローンの事前審査に1ヶ月以上かかり、今は本審査前です。

その間に夫婦間で離婚話が出たり、
実家の親が倒れたり、子供の手術が必要になったり、で税金さえも払えず、
今は数千円のお金で給料日まで凌ぐ日々です。
こんな状況なので家を建てる話をやめてしまいたいのですが、
メーカーの人は今さら止められないと言います。
色々な契約金や費用など、こちらの負担になるのは仕方ないでしょうが、
状況が変わって家を建てられない場合でも契約破棄にはできないのでしょうか?

急いでいたのでいつものところに書き込みましたが、
もし他に適切なスレがあれば教えて下さい。

104(仮称)名無し邸新築工事2016/08/12(金) 22:26:53.76ID:???
契約書読めとしか

105(仮称)名無し邸新築工事2016/08/15(月) 07:50:06.30ID:???
>>103
そんな状態なら違約金払ってでもとりあえずやめた方が良いんじゃないの?
払っても数十万でしょ?

106(仮称)名無し邸新築工事2016/09/01(木) 16:32:03.46ID:???
このロゴのハウスメーカーってどこかわかる?
http://i.imgur.com/WTOP5LZ.jpg

107(仮称)名無し邸新築工事2016/09/22(木) 13:47:20.58ID:KZihncgR
杉並 中央線某駅の徒歩圏に戸建てを新築するため、
ミサワ・タマ・アイダから間取り・見積を出してもらいました。

色々営業の方と話していると、地域性として数世代引き継いで
暮らす世帯が多いため、近隣の挨拶や現場の職人の態度一つで
色々クレームが勃発する様子があります。

ミサワは本社が杉並で、近隣交渉があって当然で引き受けます
と言ってるので問題ないと思いますが、ローコスト2社は
委託先・施主まかせの口ぶりでした。

やはりミサワを選んでおいた方が良いのでしょうか?

108(仮称)名無し邸新築工事2016/09/22(木) 14:10:11.74ID:???
>>107
他の大手もちゃんとしてるよ。

1091072016/09/22(木) 15:23:02.57ID:KZihncgR
>>108
大手メーカー各社は建てる前からの対応があり、ローコストHMは近隣交渉に
かかわらず、家を建てるだけが役割範囲とするのが普通なのでしょうか。

現場でヘタな対応されて、もめごとを収めるのは施主の役割となると、少々
自信がありません。

今回は資金面の都合で先にローコスト2社に声をかけ、並行してネットで各社
の評判を施主のブログからチェックすると、評価(話の進め方や説明の細かさ、
施工状況、管理・アフター)が良くない印象がありましたので、地元 杉並と
いうことでミサワにも声をかけました。

見積額は同じ間取り・規模でローコスト2社の1.5倍なのですが、ごつい
制震装置や工法の違いで耐震性能がかけ離れているので一概に高いとは言え
ずです。

110(仮称)名無し邸新築工事2016/09/22(木) 18:50:44.57ID:???
ウチはステーツで建てた時、地図を見ながら監督がドコのウチまで挨拶に行くか打ち合わせしたけど。

111(仮称)名無し邸新築工事2016/09/22(木) 19:25:18.91ID:???
>>109
ミサワみたいに木造の枠組壁工法(に近いもの)に制震装置って意味ないのでは。
ミサワもそんなに近隣トラブルに強い印象もないし、制震装置や近隣対策が目的なら、鉄骨で都市部で強い積水ハウスやヘーベルハウスとかの方が良くない?

1121072016/10/01(土) 18:30:16.71ID:MLSH3sDw
>>111
動画サイトで「制震」を検索すると出てくるのですが、色々な構造に対して
破壊するまで色々な周期の負荷を加える試験動画を見ると、在来筋交いは
一発目でポッキリ。木枠も負荷をかけると構造合板がクギ頭から抜けて変形
し、数回目で破壊してました。
制震ダンパー付きの比較動画では、どの構造でも変形を低減できていて、
かなりの回数繰り返しの負荷に耐えている様子でした。

113(仮称)名無し邸新築工事2016/10/04(火) 09:15:02.10ID:???
>>112
在来木造は柱を揺らして制震装置で止めるより、構造用合板やダイライトで硬めたほうが耐震性上がるし安くつくよ。
制震装置は重量鉄骨じゃないと意味ないのでは。
トヨタホーム、ダイワハウスのシグマ、ヘーベルハウスみたいにブレイス兼用の制震装置をたくさん入れるなら軽量鉄骨でもいいけど。

114(仮称)名無し邸新築工事2016/10/07(金) 15:07:40.36ID:???
一条で建てた人いる?

115(仮称)名無し邸新築工事2016/10/07(金) 19:12:11.77ID:DYgvhK6u
>>114
一条のスレに、一条で建てた社員さんが連投してるよ。
あそこはろくなアフターサービスの部署がないけど、ネット監視部署はあるみたい。

116(仮称)名無し邸新築工事2016/10/07(金) 20:33:01.69ID:???
>>115
実際に社員ではなく建ててるよ。

117(仮称)名無し邸新築工事2016/10/07(金) 22:08:03.73ID:HX08hbqF
>>116
社員さん乙

118匿名2016/10/07(金) 22:09:44.40ID:gdF3PyUz
ボッタ メンテ費用頑張ってね お客さん〜

119(仮称)名無し邸新築工事2016/11/08(火) 17:18:04.08ID:???
建て売りだが、コレ激安だな…
http://www.arkhome.ne.jp/house/0619-mukaihara2.html

120(仮称)名無し邸新築工事2016/11/08(火) 18:25:52.87ID:BHrUXvXX
>>119
完成が平成21年だから中古か売れ残りじゃない?
建売でどうしても売れない物件ってあるな。

121(仮称)名無し邸新築工事2016/11/08(火) 22:33:21.71ID:???
>>119
2,800円って…
とりあえず明日買っとくか

122(仮称)名無し邸新築工事2016/11/20(日) 12:11:57.57ID:???
創建ホームって 良いですか?

123(仮称)名無し邸新築工事2016/12/04(日) 22:14:54.60ID:???
森君見てるーw

124(仮称)名無し邸新築工事2016/12/04(日) 22:31:22.21ID:9NcYLiu5
「ハウスメーカーの知られざる恐るべき実態」

というキーワードで検索すると実情が非常によく分かります。

125(仮称)名無し邸新築工事2016/12/06(火) 00:22:16.83ID:LdETO2fD

126(仮称)名無し邸新築工事2017/01/22(日) 23:43:23.53ID:SvSwIZoy
スレ違いだったらすみません。
ハウスメーカーの担当の方が
好きでたまりません。
新築の打ち合わせで、
要望を言って、同席していた
メーカーの人にできないかも、
って言われた内容を間に入って
できるようにしてくれたり、
要望の内容が既製品でないものは、
代替案をだして大工さんと
造作してくれたり、
それらの追加費用の確認をしたら
大丈夫ですよ。いいですよ。と
追加費用なしで。

地元の工務店の方です。

何を要望しても、それはできない、
と言われたことがなくて、
納期をすごく気にされているので、
仕事が増えると嫌なはずなのに
嫌な顔一つせず対応してくれる姿に
惹かれてしまいました。

頭から離れないです。
要望になんでもいいですよ。
できますよ。って言ってくれる
のが好きでたまりません。

127(仮称)名無し邸新築工事2017/01/22(日) 23:45:07.43ID:SvSwIZoy
主人も同席しているので、
ドキドキがばれないように
できるだけ担当の方から
離れているのですが、
ふと主人も含めて
他愛もない話になったときに、
私に向けてくれた笑顔が
頭から離れません。

もし、私が好意をよせてることを
担当の方が悪い気がしてなかったら
、どんな風にアピールすれば
嬉しいと思ってもらえたり、
近づけたりしますか。

そんな体験された方いたら
教えてください。

128(仮称)名無し邸新築工事2017/01/30(月) 17:25:04.36ID:???
土地は別とし、建物だけの注文住宅で1800万円でも建てれるものなんでしょうか?

129(仮称)名無し邸新築工事2017/01/30(月) 17:29:41.86ID:???
うん

130(仮称)名無し邸新築工事2017/01/30(月) 17:32:55.04ID:???
>>129
ありがとうございます
ちなみに注文住宅になりますが...

131(仮称)名無し邸新築工事2017/01/30(月) 17:33:26.91ID:???
すみません
最初に"注文住宅"と書いておりましたね。。

132(仮称)名無し邸新築工事2017/01/30(月) 18:10:12.27ID:???
銀行から借り入れをする際、土地ではなく建物を担保にすることは可能でしょうか?

133(仮称)名無し邸新築工事2017/01/30(月) 18:55:29.13ID:???
銀行から住宅ローンを借りたとして、住宅の見積書も銀行に提示しないといけないですか?

実は住宅ローンを借り、そこからカーテン代や引越し費用にも当てたいんですが無理でしょうか?

134(仮称)名無し邸新築工事2017/01/30(月) 23:31:20.69ID:???
>>133
最初から建築費に入れてしまえば大丈夫
外構もな、ただ引っ越し費用は微妙だな……

135(仮称)名無し邸新築工事2017/01/30(月) 23:44:08.57ID:???
>>134
ありがとうございます!

136(仮称)名無し邸新築工事2017/01/31(火) 21:18:35.63ID:???
>>135
ウチの会社は基本的にカーテン、照明、エアコン、外構、たまにセコムなんかは請負工事にして全部住宅ローンに組み込むよ

登記や役所の水道の引き込み工事も銀行によっては大丈夫

引っ越し費用は提携業者にしてくれるなら、解体と同じ扱いにして組み込む事もある

銀行は担保で取りにくいモノは基本的に嫌がるけど、ハウスメーカーや工務店に相談すれば、頭金50万位でも後は住宅ローンで引渡しまでやっちゃうよ!

でも、オーバーローンは絶対ダメだからね!

137(仮称)名無し邸新築工事2017/01/31(火) 21:24:43.85ID:t5l8CJhC
>>136
なんてありがたいアドバイス!
希望が持てました!!

138(仮称)名無し邸新築工事2017/01/31(火) 21:26:41.28ID:???
>>132
返済不能になった時、銀行は建物だけ押さえられないから、土地にも担保設定できないと貸さないだろ

よくあるのは、境界が不明確とか調整区域の土地とかは事前審査が通るまでハードルが高いぞ

もちろん、既存不適格(接道していないとか)な土地はムリ

139(仮称)名無し邸新築工事2017/01/31(火) 21:32:32.96ID:???
>>137
あと、提携ローンの金利とかよく聞くこと!

今なら低金利水準だから、当初5年固定0.5%〜程度
あまり長期固定はオススメしていない

勤続年数足りないならフラット35S、長期優良住宅なら更に金利が下がるから!

140(仮称)名無し邸新築工事2017/01/31(火) 23:25:38.22ID:???
参考までに                                    ┏━━━━┓
                    ┏━━━━━┓  ┏┫財形融資┃財形貯蓄者が受けられる融資
                  ┏┫ 公的ローン┣━┫┗━━━━┛
                  ┃┗━━━━━┛  ┃┏━━━━━┓
┏━━━━━━┓  ┃                ┗┫自治体融資┃地方自治体が行う融資
┃ ローンの種類┣━┫                  ┗━━━━━┛
┗━━━━━━┛  ┃                  ┏━━━━━━┓
                  ┃                ┏┫ 提 携 ローン┃銀行から不動産会社の口座に住宅ローン実行
                  ┃┏━━━━━┓  ┃┗━━━━━━┛
                  ┗┫ 民間ローン┣━┫┏━━━━━━┓
                    ┗━━━━━┛  ┗┫ 非提携ローン┃銀行から買主の口座に住宅ローン実行
                                      ┗━━━━━━┛
                  ┏━━━━━┓
                ┏┫固定金利型┃金利が変わらないもの
                ┃┗━━━━━┛
┏━━━━━┓  ┃┏━━━━━━━┓
┃金利の種類┣━╋┫固定金利選択型┃固定期間経過後固定か変動かを選べる
┗━━━━━┛  ┃┗━━━━━━━┛
                ┃┏━━━┓
                ┗┫変動型┃金利が変動するもの
                  ┗━━━┛
                    ┏━━━━━━┓
┏━━━━━━━┓┏┫元利均等方式┃毎月、元金分と利息分を合わせた一定額を返済する方法
┃返済方式の種類┣┫┗━━━━━━┛
┗━━━━━━━┛┃┏━━━━━━┓
                  ┗┫元金均等方式┃毎月、同じ額の元金に、利息を加えた額を返済する方法
                    ┗━━━━━━┛

141(仮称)名無し邸新築工事2017/02/01(水) 00:15:12.59ID:???
見学に行ったHMの営業がアポ無しで家に来るんだけどこんなん喜ぶ奴いるの?

142(仮称)名無し邸新築工事2017/02/01(水) 10:40:20.11ID:???
>>141
内はセキスイハイムとか来たよ。
出先なのに「今家の前に来てます」て。
新人だったから必死なのかも。

143(仮称)名無し邸新築工事2017/02/01(水) 21:40:00.85ID:???
>>142
そんな大手じゃないけど、副店長って書いてあったよ
夕方の忙しい時間にアポ無しとかマイナスでしかないと思うんだけど
前向きに検討してたけど契約する気なくなった

144(仮称)名無し邸新築工事2017/02/02(木) 06:43:17.96ID:???
今時、アポ無し(突訪)やるメーカーは即切り、相手にするな

145(仮称)名無し邸新築工事2017/02/22(水) 01:04:16.57ID:???
東海地方で家を建てたいんだけど、サンヨーハウジングってどうなんだろ。
去年行政指導があって、今は業務改善したとかうんたら書いてあったけど。
土地の目利きが良いのか立地とか良いんだよね

146(仮称)名無し邸新築工事2017/02/22(水) 18:44:03.81ID:???
静岡東部で検討中なんだけどハウスメーカー、工務店多すぎて金額以外で何を基準に選べば良いのかわからなくなってきた
そして田舎のくせに意外と坪単価高え

147(仮称)名無し邸新築工事2017/02/23(木) 07:52:07.52ID:???
>>145
そこ最悪、品質悪すぎ、営業アホ
建て売りは土地の価値しか無いと思え

148(仮称)名無し邸新築工事2017/02/23(木) 08:23:44.69ID:???
>>147
やっぱりそんな感じの意見が多いんだな。
所謂標準的な家って感じだったし、営業も専門知識に乏しそうだしな…

149(仮称)名無し邸新築工事2017/03/30(木) 16:20:21.98ID:CELs1v1+
宗教■北柏 イングリッシュホーム 3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1444521608

150(仮称)名無し邸新築工事2017/04/05(水) 02:05:31.32ID:???

151(仮称)名無し邸新築工事2017/04/30(日) 00:40:02.25ID:???
ヤマサハウスの評判は?

152(仮称)名無し邸新築工事2017/05/11(木) 10:00:59.80ID:???
>>145
うちの近所のエサキホームよさそうな家だった
調べてみて

153(仮称)名無し邸新築工事2017/06/11(日) 11:44:31.86ID:???
http://imgur.com/MiGRlcs.png
クロス屋はこんなんばっかりか

154(仮称)名無し邸新築工事2017/09/02(土) 10:46:55.88ID:???
営業マンに聞きたいんだけど、一般のお客さんで、話を進めてきたのにローン審査で落ちて白紙になる率はどのくらい?
個人の体感で良いので教えて下さい。

155(仮称)名無し邸新築工事2017/11/12(日) 07:01:42.16ID:VIJb1ht0
こちらの横浜環境解体 潟qキ建設 ひき社長より
依頼を受けて2017年 七月に、神奈川で解体工事を
施工し無事引き渡しました
契約上の入金日は8月末ですが
2017 11月現在 工事代金をお支払いしてもらえなくて
踏み倒されそうになっています

何度も連絡をとっていますが のらりくらりと
逃げてしまい困っています。。


とでも不誠実で悪質な業者です

この記事を見た
解体業者様
お施主様
関係者様 こちらを拝見致しましたら
被害者がこれ以上ふえないように
情報拡散していただけると助かります

宜しくお願い致します

156(仮称)名無し邸新築工事2017/12/07(木) 12:47:23.87ID:h4gC3m97
浪速建設 岸本晃 エクシオ常連
年収2500万

村上康雄 矢野祐樹 幸田直樹 岡田常路 mgp

157(仮称)名無し邸新築工事2017/12/23(土) 16:52:58.46ID:rw1Bmhw9
建て替えでアメリカン・スタイルの平屋建て住宅にしました。HMはロビンス・ジャパンで決めました。
妻と二人きりだし、耐震性に優れた平屋建てが良いと考え、嫁が建てるならアメリカンスタイルがいいとの事でHMを決めました。
スペースも平屋で十分という事になり、輸入住宅のメーカーを数社当たった所、ロビンズ・ジャパンの営業の方が一番信頼出来ると思いました。
設計も耐震性を重視したものにしました。平屋ですから、非常に安く建てられました。高齢者になっても階段なくて安心かな。
(まあ、駅近のマンションへ引っ越す事になるんでしょうが)。
アメリカ住宅も悪くないですよ。随所に木のぬくもりがあったりしてオシャレですし。
亡くなった祖母から譲り受けた湘南の海の近くにある築年数不明の住宅も現在ロビンズ・ジャパンの平屋へ建て替えています。
ただ、ミサイルが飛んで来そう?な物騒な世の中なので、自宅には地下に核シェルターを作っとけば良かったかなーなんて後悔しています。

158(仮称)名無し邸新築工事2017/12/26(火) 12:29:51.28ID:8vQxvM/l
岸本晃 きしもとあきら
エクシオの常連犯罪者 黒縁眼鏡 一級建築士
https://www.fastpic.jp/images.php?file=7567576730.jpg IE

氏名・年齢・年収・生い立ちまで全て嘘(おぎやはぎ矢作似 カツラ 入れ歯) 口コミ 薬物強姦
偽名 岸本充→秋山晃→山本晃→山本充(あきら)→相馬光(そうまあきら)→現在は新たな偽名で参加
本当は50歳半ばのくせに39歳の偽造証明書で参加 
自称一級建築士 設計士 不動産 建築会社 年収1000万以上(2500万)

関西のエクシオに10年以上ほぼ毎日参加する詐欺師
せフレは常に五人いると自慢する

難波会場がホームタウン
金曜PM7:30と日曜PM5:00のなんばエグゼクティブに毎週参加してる
梅田 三宮 京都 奈良会場にも頻繁に出没

2008年
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1218032454/

2011年
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1322461914/

最新 part5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1511526624/l50

日建設計 役員代表取締役会長 浅見秀樹
代表取締役社長 田村彰教 取締役副社長 村上康雄
取締役 幸田直樹 矢野佑樹 監査役 岡田常路
※日建設計や淀屋橋の大手建設会社の偽造名刺で女性を騙す岸本晃がいません t

159(仮称)名無し邸新築工事2017/12/26(火) 18:18:22.20ID:???
120坪の土地もらうんだけどそこに家建てたらどれくらいかかるもんなの?
建ぺい率は40%らしい

160(仮称)名無し邸新築工事2017/12/26(火) 19:15:08.03ID:0oc7Rzn1
どれぐらいを建てたいかによる
少なくともその土地ならだいたい建てたいのがたつ

161(仮称)名無し邸新築工事2017/12/26(火) 19:35:10.88ID:???
>>160
地域がら小さい家は建てられないので40%マックスで2階建で考えてる
予算のイメージがまったく沸かなくて、あまりにも高いようなら手放すつもりなんだ

162(仮称)名無し邸新築工事2017/12/26(火) 20:09:13.15ID:???
【本当の年収】
本当は知らないアナタの年収
予想年収350万円以下だと池沼レベル!
http://shigotoshigoto.edoblog.net/info/nensyu

163(仮称)名無し邸新築工事2017/12/26(火) 22:53:56.95ID:???
総二階で90坪ぐらいか?容積率わかんないけど
大手で最低限坪単価80万ぐらいとすると7200万ぐらいか…トータルだと8000万とか?違ったらごめん

164(仮称)名無し邸新築工事2017/12/27(水) 06:19:54.15ID:???
>>163
ありがとう
やっぱ高いなあ
建物なんてその半額くらいのイメージでいたから厳しいわ

165(仮称)名無し邸新築工事2017/12/27(水) 10:28:07.89ID:???
大抵その半額以下の家を建ててるよ

166(仮称)名無し邸新築工事2018/01/09(火) 21:29:06.01ID:mOlxsMpm
現在以下の中古物件が気になっております。
有名ハウスメーカー施工であれば購入を検討したいと思っております。

https://www.google.co.jp/maps/@36.2564276,138.8725375,3a,30y,340.82h,99.15t/
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32166%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656?hl=ja

どなたか外観だけでハウスメーカーがわかるようでしたら教えてください。
どうかよろしくお願いします。

167(仮称)名無し邸新築工事2018/01/12(金) 22:37:50.39ID:AQFS+SHz
ファースト住建はヤバイてすね。

168(仮称)名無し邸新築工事2018/01/21(日) 22:03:49.77ID:???
スマヌ。毒吐かせてくれ。

夫婦の人間観、宗教的なすれ違いが、マイホームの購入を大幅に大幅に遅らせている。
ぶっちゃけ、俺は南向き50から60坪くらいで家を建てたいが。→もっと狭くていい
嫁が育ってきた環境が(庭付きの100坪)広すぎて
価値観が合わない
ダイワなど、大手メーカーに任せたいんだが
嫁父が大工
いつも、総合住宅展示場などに行くと嫁が
父が大工なんですー。父に家を建ててもらいたいですー。って話をする。正直面倒くさい。関係ないだろ。
なら最初から展示場に行くなって話だ。失礼極まりない。
嫁父に家を建てられたら、一生嫁父に頭を下げて生きなきゃならんし、家が本格的に壊れたりするのは30年くらいだ。その時に嫁父生きてないがな。
仮に生きていても働けないがなって話
設計とか、間取りとか嫁父に気を使って話し合いをすること自体が苦痛だ
仮に、欠損、納得がいかない建築で苦情も出しにくい
なので、修繕は継続してハウスメーカーに任せたいって話をやるんだが
ファザコン嫁は
親父、親父とキリがない
親父の様な広い家に住みたい云々
苦情なら私が言うから〜
アホか
更に気を使うがな
気を使った家なんて住みたくないわ
疲れたわ

169(仮称)名無し邸新築工事2018/01/21(日) 22:04:04.13ID:???
しかも、風水やら易学?厄年みたいなやつをしてるんだよ。←これも親父からの言いつけだから守ってね
今年は、来年〜。10年は新しいことしちゃダメな云々とやらを押し付けてくる。
そんなんじゃ、一生家建てらんねーじゃねーかよ
藤原紀香みたいに胡散臭くて全くあてにしてない。
庭も固定資産とか、広い庭とか管理できないがな
庭なんて要らねーし
駐車場で十分だ
価値観が合わなすぎる
そんなこんなで、マイホームを購入って夫婦、人間観が1番現れるんだな
もう疲れた
なんか、アドバイスくれ
スレチか?
いいスレを教えてくれ

170(仮称)名無し邸新築工事2018/01/22(月) 06:37:17.39ID:???
>>169
マイホームってのは憧れだし大きな買い物だからこだわりが現れやすいってのはあるね
夫婦間での価値観のすり合わせができるまでは急ぐ必要はないと思う
あなたの話を聞く限りだと奥さんがまだ子供を卒業できてないって感じではあるけどね
それでも奥さんだけの問題とはせず、じっくり時間をかけて家族として成長していってください

171(仮称)名無し邸新築工事2018/01/22(月) 11:03:24.68ID:???
正直それで建てても必ずどっちかが不満持つんだから建てないって選択肢もありじゃない?
あとは適当な広さの借家でも1年ほど借りてみて、自分らだけでやる一軒家管理を体験してみるとか
広い家広い庭が面倒って事分かるだろうし、もしくは奥さんがスーパー有能に管理できちゃうかもしれないし

172(仮称)名無し邸新築工事2018/01/24(水) 10:25:03.08ID:???
アドバイスありがとう

30前半にもなって、まだ親離れしてないのだよ
毎週子供→二歳
連れて実家に帰るんだよな
理解が出来ない


イライラして仕方ない

マイホーム購入に参考書買った?
勉強して、嫁のアホな考えを汲み取りつつ
洗脳していく

広い家、土地→管理出来ない、掃除、草むしりなんてやらない
ジジババになると尚更って事をな

173(仮称)名無し邸新築工事2018/01/24(水) 13:02:56.74ID:???
義父の大工の腕がいかほどか知らんけど打ち合わせ建築中引き渡し後トラブルや不満があっても文句言えんよな〜
身内に施工頼むとそういう時最悪よ
身内どころか知り合いレベルでも険悪になるよ
関係ないところで建てたいよ
ハウスメーカーは良くも悪くもドライだから言い易いよ

174(仮称)名無し邸新築工事2018/01/24(水) 16:32:34.69ID:???
>>172
一歩間違えればモラハラにはなるが、教育が必要な女性って一定数いるからね。

175(仮称)名無し邸新築工事2018/01/24(水) 19:53:42.22ID:???
>>174
そうだよ!
本当に教育が必要だよ
アホすぎて敵わんわ。家は建ててお終いじゃない
メンテナンスしてなんぼなんだと

あした、紀伊国屋とか行って、住宅についての本を買うわ

>>173
そこなんだよ!
不満持った家に住みたいか?
一生頭下げなきゃならんしな

まーったく知らない人、良くて地元の工務店ならいいんだが
身内はアウトだよな

俺は、何が何でもハウスメーカーだ
最悪、離婚を賭けてもいい
そのくらい嫌だ

離婚って文字を出したら、マジで離婚するって言いかねないアホ嫁だから
気が滅入る


お前ら優しいな。相談してよかったわ。ありがとう。明日から希望持てるわ
頑張るわ

176(仮称)名無し邸新築工事2018/01/24(水) 20:03:12.42ID:???
女性に限らずな。
うちは旦那がメンテナンスのことまで考えが及んで無くて腹立つ。

177(仮称)名無し邸新築工事2018/01/24(水) 20:06:55.04ID:???
メーカーで建てるって息巻くのもいいけど、家族が余裕ある暮らしできるの?親に甘えて安く建てるって腹積もりもあるんじゃない?
って絡んでも仕方ないよな。ごめん。

賃金低いのに、家族持ちで家建てるとかマジで頭おかしい日本。
もっと土地と上物安くなっても良くない?

178(仮称)名無し邸新築工事2018/01/24(水) 20:08:37.33ID:???
なんかザリガニ臭いな

179(仮称)名無し邸新築工事2018/01/25(木) 00:40:22.49ID:???
何が何でもハウスメーカーってハウスメーカーを盲信し過ぎかも
うちは大手ハウスメーカーで建てて概ね満足してるけどやはり工業化住宅の限界を感じるね
良い工務店の良い設計士の図面を腕の良い職人が仕上げたら今以上の家ができるだろうがハウスメーカーの工業化住宅は可か良ってとこだ

180(仮称)名無し邸新築工事2018/01/25(木) 04:58:20.22ID:???
何を言いたいのやら・・・

181(仮称)名無し邸新築工事2018/01/25(木) 06:15:41.62ID:???
>>180
とりあえず何か語りたいときってあるじゃない
そういうお年頃なのよ

182(仮称)名無し邸新築工事2018/01/25(木) 10:05:04.19ID:???
地下室を作った方いますか?
どこのハウスメーカーで建てました?

183(仮称)名無し邸新築工事2018/01/25(木) 16:24:01.10ID:???
>>177
親に建てもらう
→安く済むならいいんだが、設計など口出ししにくい。納得出来る家ならいいが、間取りとか家庭の事情を義父に知らせたくない。プライベートが丸出しだぞ。
家の老朽化で、修繕は誰に頼む?
30年経てば、家はボロボロ
義父はその頃あの世かも。
一貫して、ハウスメーカーなり、工務店が見てほしい。
メンテナンスも必要なんだよ。
建てて終わりじゃないんだよ。
上のレスをよーく見直してくれ


アパートだと子育てに限界がある。荷物とか、部屋の問題、騒音問題。
何より、アパートは気密性が低く
夏は暑く、冬は寒いしで、冷暖房費がバカにかかる。
生活の質、効率が悪い。
アパートだと、光熱費だけでいい車が買えるかの様な料金だ。

184(仮称)名無し邸新築工事2018/01/25(木) 19:10:31.30ID:???
どこで建てようと間取りなんか知られるだろうし
建てたハウスメーカーで30年一貫したメンテ頼むなんて割高になるし少数派だぞ
夫婦お互いが意見擦り合わせるでもなく100パー自分の希望で建てたい同士なら
やっぱり「建てない」ってのもアリでしょ
駅近マンションでも築浅中古住宅でもなんでもあるよ

離婚を賭けてもいいがそれを言うと本当に離婚されかねないから気が滅入るって支離滅裂というか
そりゃつまり相手も住宅の希望と離婚と天秤に掛けられるような事って事だろ
どっちかの我を通して建てた後にその遺恨が原因で離婚ってなった方が悲惨じゃないの

185(仮称)名無し邸新築工事2018/01/25(木) 19:49:07.91ID:???
>>184
論点がずれてるで
>>168はハウスメーカーで立てたいってよりかは義父に立てさせたくないんや

186(仮称)名無し邸新築工事2018/01/25(木) 19:56:06.72ID:???
親離れしてない嫁をまず、親離れさせながら
嫁親父に家を建ててもらわない
嫁親父に家を建ててもらうと、
設計の段階で間取り含め、収入、ローン、生活背景など全部知られるんだよ
プライベート筒抜けだって話を何度もしてるんだがわからないか?

だから、必要な時だけしか来ない、頼む
工務店orハウスメーカーに建ててもらう。

中古はダメ。
中古ダメだと嫁も賛同

187(仮称)名無し邸新築工事2018/01/25(木) 19:59:05.15ID:???
>>185
ありがとう。完結にしてくれて。
明日、マイホームの参考書を買って1人で黙々と勉強するわ

なんか、嫁とマイホームの話を出したくないわ。
いつも言い争いになるわ
ちょっと、嫁は放置しつつ、勉強。

188(仮称)名無し邸新築工事2018/01/25(木) 23:03:50.81ID:???
俺もハウスメーカー云々を言いたいわけじゃなくて、いっそ建てない方がいいんじゃないのって言いたいのよ
夫婦互いの根本的な希望が正反対でそこは歩み寄れる部分じゃないんでしょ?
そこで例え自分の思い通りの家建てても妻や義理家族との関係悪くなるだけだろ
家が最優先ならそれこそ離婚でしょ

189(仮称)名無し邸新築工事2018/01/25(木) 23:15:30.30ID:???
>>188
家族持ったことない?
擦り合わせて及第点見つけるのが家族やで

190親依存被害者2018/01/25(木) 23:25:46.14ID:???
>>188
ちょっとさっきからおかしいな

家は建てなきゃならんのよ
アパートの気密性、騒音問題とかあるんだって
中古はムリ
マンソンも通勤の関係でムリ

嫁をギャフンと言わせる程
マイホーム購入までの知識を持って洗脳しなきゃならんねん

明日の朝、親離れしろと
夫婦生活を賭けた大げんかが始まるわ

なんかスレ違いな勢いだな
スマヌ

191(仮称)名無し邸新築工事2018/01/25(木) 23:54:22.80ID:???
うちの嫁はいい嫁なんだな、、、二人の意見を取り入れながら楽しく家づくり進んでるわ。

我が家庭を見習いたまえ!

192(仮称)名無し邸新築工事2018/01/26(金) 01:57:48.16ID:???
だから擦り合わせて及第点ってのができないんでしょ?
ギャフンと言わせて洗脳するしかないんでしょ?
なら辞めろよって事を言ってるんだよ
中古は無理、マンションは無理、賃貸も無理、嫁の希望も無理、俺の希望は絶対
嫁はバカで俺は正しい
っておかしいとは思わないの?
うちは普通にお互い歩み寄りながら決めたよ

193(仮称)名無し邸新築工事2018/01/26(金) 07:34:13.37ID:???
>>192
まんこか?
なんかザリガニ臭いで

194(仮称)名無し邸新築工事2018/01/26(金) 07:37:05.42ID:???
>>184,188,192
この一連の流れで>>188で突然“俺”と名乗りだすあたり
まんの者が騙っている可能性が高いな
文体、思想の端々からまんの者を感じる

195(仮称)名無し邸新築工事2018/01/26(金) 07:39:08.66ID:???
まんの者の特徴としては、自分の意見に同意が得られなければ延々とレスを続けるところにある
ただロジカルに物事を考えることはできないので
一連のレスを見直すと何が言いたいのか全く分からない
唯一分かるのは「あたしの意見が正しいわよね!?」という承認欲求のみ

196(仮称)名無し邸新築工事2018/01/31(水) 19:35:00.61ID:???
その後のレスが付かないが>>190はどうなったかなー
互いの価値観の違いを理解して交渉するんじゃ無くて一方女房をギャフンと言わせるとか言ってるからかなりの可能性で離婚かねw
奥さんの親に家を建てて貰いたいって言う要求は生きてきた上の色んな考えの積み重ねで出てきてるんだから
それをひとつひとつ分解してダメなものと通せるものとで切り分けなきゃならんのにそれを丸ごと否定するってバカだわー
しかもマイホームの教科書今買って勉強するレベルの知識と感覚で奥さん洗脳とか無理無理

まぁメーカーで建てるならいっそ一条工務店決めうちにしちまえよ
一条は営業の大工の在来否定して工業製品に持ち込む洗脳力がトップで強いから一条工務店展示場に連れ込んだ方が早そう

197(仮称)名無し邸新築工事2018/01/31(水) 20:52:20.81ID:???
ザリガニ臭いで

198親依存被害者2018/02/01(木) 11:31:50.62ID:???
まーんは黙ってろ
ちまちま勉強中
営業マンに、ホイホイ話を勧められるのも嫌だからな
いざ、建築ってなった時とかに
ある程度、知識ないと
お互いに、言った言わないとか、イメージが違う
ってなるからな

嫁のためにも、俺のためにも、営業マン、現場のためにも勉強中やねん

ゆーっくり気長に勉強中
まだ先の話だから

先の話だからって何もしないわけにはないだろ?
だから勉強中さ

一条さんね
頭の片隅にでも入れとくよ

199(仮称)名無し邸新築工事2018/02/01(木) 21:07:16.37ID:???
なんで生理中ってザリガニの匂いするんだろ

200(仮称)名無し邸新築工事2018/02/01(木) 23:39:20.70ID:???
つうか子供が小学校に上がるまでは家は建てるべきでは無いと思うがね
あと共稼ぎでローン支払い考えてるならとかならハウスメーカーには手を出すな
どんな状況になってもとっさに現金3000万がすぐに捻出できるくらいの環境になってから家は考えろ

201(仮称)名無し邸新築工事2018/02/01(木) 23:54:36.55ID:???
>>200
なんで?

202(仮称)名無し邸新築工事2018/02/02(金) 02:35:59.29ID:???
>>200
この考えはいろんな意味で可哀想。

203(仮称)名無し邸新築工事2018/02/02(金) 06:02:21.27ID:???
現金一括で買ったから特に問題ない
HMでは頼まなかったけど

204(仮称)名無し邸新築工事2018/02/02(金) 06:45:36.32ID:???
>>200
まんの者?

205親依存被害者2018/02/02(金) 11:27:09.20ID:???
すごいこのスレ臭ってきたな
臭い

だれか片付けてくれないか

206(仮称)名無し邸新築工事2018/02/02(金) 12:43:12.30ID:???
まんの者は他人の相談にのることより自分の考え押し付けることのほうに重きを置いてしまうからすぐ匂う

207親依存被害者2018/02/04(日) 09:43:02.34ID:???
おまえらは、参考書とかで勉強してる?
勉強したんだが、ハウスメーカーがいいってより

営業マンと信頼関係を築けるか、30年以上付き合って行けるか
間取りなどの、ワガママを言えるかなど
吟味した方がいいかもね

ハウスメーカーのいいとこは、同じ設計図を保管し、情報共有し、修繕など対応しやすい。

地元で、
基礎、デザイン、左官など分けたら設計図など契約料など一括管理しないから保管、情報など
自分が詳しく管理、覚えておくなど
自分の負担が大きくなる。
俺は、プロじゃないし情報を細かいとこまでの管理なんて出来ない。


だからプロに任せたいから、俺はハウスメーカーがいいな


今、噛り付き程度で勉強したが、嫁に伝わるかなーwwww

208(仮称)名無し邸新築工事2018/02/04(日) 09:56:15.17ID:???
>>207
俺の場合は設計図はほぼほぼ自分で書くつもりだからその勉強はしてる

209(仮称)名無し邸新築工事2018/02/04(日) 12:01:02.96ID:???
ハウスメーカーの営業なんてすぐ辞めるし契約終わったらバイバイする会社も多いから営業との相性とかはどうでもいいだろ
普通に税金とローン対策でゼッチとか長期優良住宅にしたいって奥さんに言えば?
大工や小さい工務店だと確認申請や税金とかローンとかの申告書関係とか性能表示証明とか全部自力でやるから
それを全部奥さんがやってくれるなら大工でも良いって言えばいいじゃん

210(仮称)名無し邸新築工事2018/02/04(日) 16:43:07.96ID:???
今時は工務店も自社設計士抱えてるんじゃね?
うちは建築士を別で雇って打ち合わせしまくってから
腕の良い大工抱えてる工務店にお願いした

211(仮称)名無し邸新築工事2018/02/04(日) 16:54:17.73ID:???
ハウスメーカー:チェーンのレストラン
ブレは少ないが基本的に安い素材で見た目優先、セットメニューを選べばコスパは悪くない
ワガママは効かないしどこにでもあって個性はない
設計事務所:客の注文でメニューを決めるオーナーシェフやるレストラン
個性は強いが当たれば儲けもの、オーナーの人間性や経歴に左右される
工務店:昔からある町の食堂
外れるとマズイ汚いすぐ潰れる当たればうまい丁寧ワガママも効く

1人大工:流れの板前、当たれば最高、ただし自分で食べる場所も食材も全部手配する必要あり、当然給仕サービスなど一切無し

212(仮称)名無し邸新築工事2018/02/05(月) 18:51:00.56ID:???
>>211
的確だ
わかりやすい
>> 209
営業マンは大事だと思う
橋渡し役だし、長い付き合いなると思うから尚更。

213(仮称)名無し邸新築工事2018/02/05(月) 19:34:42.16ID:???
>>212
サラリーマンやってれば分かるかと思うが大手ハウスメーカーの営業マンは所詮ただのサラリーマンだぞ
すぐに転勤も退職もするし大事にするのは自分の営業成績と会社の売上目標、あとはどうクレームを出さないかだけだ
携帯電話を買う時に営業でキャリア決めるか?
最終的な決定と設定は自分でやるんだから営業なんてどうでも良いんだよ
それより本体の機能と料金で選ぶだろが
つうか大体営業と長い付き合いになるかね?
家が完成した後はアフターサービスセンターが24時間受付ですよって投げておしまいじゃん

214(仮称)名無し邸新築工事2018/02/05(月) 20:18:49.06ID:???
>>213
サラリーマンやってれば分かるが営業マンの人となりなんて人それぞれ
どこにでもてきとーなやつもいればしっかりしてるやつもいる

215(仮称)名無し邸新築工事2018/02/05(月) 20:53:57.39ID:???
評判悪い話しか聞かないけどね
契約した途端に(ry

216(仮称)名無し邸新築工事2018/02/05(月) 21:04:13.00ID:???
自分の聞いた話がすべてだと思うのは何かの病気か

217(仮称)名無し邸新築工事2018/02/05(月) 21:34:53.51ID:???
いやまぁ実際多いよねw

218(仮称)名無し邸新築工事2018/02/05(月) 21:42:31.17ID:???
参考にしとくわ
ありがとうな
釣った魚って奴か

219(仮称)名無し邸新築工事2018/02/05(月) 22:32:34.46ID:???
三井ホームや住友林業の坪単価110万オーバー商品選べば営業も洗練されたのがつくし長いお付き合いになるだろうけどな
80万行くか行かないかの企画商品客じゃ入社2、3年の自分の家も建てた事も無い若いやつが展示場でそのまま営業担当になるパターン
そんなのただ設計担当と現場監督との間で伝言ゲームするだけだから信頼関係とかクソどうでもいいと思う

220(仮称)名無し邸新築工事2018/02/05(月) 22:41:31.30ID:???
まぁ>>207みたいなタイプは住宅メーカーで建てた方がいいだろ
バカでも金だけ払って適当にセットの中から選んでれば適当に家っぽいのが建つからな
設計事務所や大工は自分がしっかりある人間じゃ無きゃ途中で力尽きるわ

221(仮称)名無し邸新築工事2018/02/06(火) 00:59:00.69ID:???
どこもおんなじ

222(仮称)名無し邸新築工事2018/02/06(火) 06:34:04.35ID:???
またザリガニ臭いな

223(仮称)名無し邸新築工事2018/02/06(火) 11:57:28.84ID:???
>>219
たまたまだろうか
うちの社長が億単位の住宅をお願いし建築完了
後日談が悲惨だったからそこでお願いするのは諦めたよ
契約した途端連絡しても返信ない事が度々
一年以内の設備故障なら無料と言う契約にも関わらずエアコンが全く効かなくなり
確認修理を依頼したくても返信すらないままかなり放置&先延ばしされた挙げ句
明らかな初期不良で修理代請求された
高齢で独り身の社長だから良い金蔓にされたと社員の間では
そこのHMが敬遠されてる
結局寒すぎる自宅に住まない社長を見て
見えない部分の断熱とかまで手抜きされたのかなと戦慄

224(仮称)名無し邸新築工事2018/02/06(火) 13:32:18.50ID:???
スミリンかな?w
ハウスメーカーにもよるが大手5社の標準断熱性能は省エネ基準ギリギリだからな
見栄え優先で掃き出し窓増やしたり吹き抜けにしたりリビング階段にしたり風呂を造作風呂にしたりしたら寒くなって当然
元がマンション住まいだったら尚更寒いだろ
設計士がちゃんと同席してプラン作ってれば寒いから別の形にしましょうとかアドバイスもあるだろうが

225(仮称)名無し邸新築工事2018/02/06(火) 13:42:21.33ID:???
そもそもエアコンが効かないって億の家がエアコンなの?嘘くせえw普通そのクラスの金出したら全館空調入れてるんじゃね
つうか億の家建てるハウスメーカーって三井か大和か住友林業かヘーベルかパナか積水のどれかだろ?
あの辺はコールセンターあるしメーカーが取り付けたものなら放置はまずしないと思うんだが
施主が自分で付けたエアコンかなんかじゃないの?

226(仮称)名無し邸新築工事2018/02/06(火) 13:58:04.55ID:???
>>225
ネットじゃ証明出来ないので自由にご判断を
自分は社長から聞いた話をしただけ
全てお金で解決する社長がエアコンだけ自分で別発注してメーカー無視とか
寧ろ有り得ない選択だと思います

227(仮称)名無し邸新築工事2018/02/06(火) 13:59:21.35ID:???
>>225
全館空調がエアーコンダクターなのでは?

228(仮称)名無し邸新築工事2018/02/11(日) 20:42:51.82ID:CYt9mmr0
友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

M3JNZ

229(仮称)名無し邸新築工事2018/02/18(日) 21:42:32.90ID:ZdAAfiCU
どこもよく見えて決められん

230(仮称)名無し邸新築工事2018/02/19(月) 10:46:32.95ID:???
ハウスメーカー 訴訟 でググるとどのメーカーも嫌になるwww

231(仮称)名無し邸新築工事2018/02/19(月) 11:03:37.18ID:???
優良メーカーはないのか

232(仮称)名無し邸新築工事2018/02/20(火) 06:58:47.95ID:???
ハウスメーカーは施工件数が多いから苦情も多い
下請け業者は自分だけでは仕事出来ない下手くそ工務店が多いし材料は流通品の安物
まぁ金出して最上位商品選べば悪くは無いだろうけどね

とりあえずコスパや商品としての質はさておきほぼ工業化されてて施工のブレが少ないセキスイハイムは少なくとも施工ミスみたいなトラブルは少なさそう
ただあんな四角い箱型プレハブ小屋に坪80万以上かけるのもなー

233(仮称)名無し邸新築工事2018/02/20(火) 07:13:49.22ID:???
坪単価100万以上出せるなら住友林業三井ホームと積水ハウスの上位だろ
デザインとか気にしないダサい家でも良いなら断熱と気密トップの一条工務店
施工ミスや工期遅れが嫌ならセキスイハイム
災害に強い家がいいならヘーベルハウス
パナソニックのファンならパナホーム
とりあえずどこも坪80万以上がスタート

234(仮称)名無し邸新築工事2018/02/20(火) 09:21:20.74ID:???
ないないw

235(仮称)名無し邸新築工事2018/02/21(水) 02:13:14.67ID:???
坪80って付帯工事別だもんね
外構予算含めたらどこの大手は100だよね

236(仮称)名無し邸新築工事2018/02/21(水) 06:12:40.46ID:???
まずは日本語をがんばろう

237(仮称)名無し邸新築工事2018/02/21(水) 09:16:31.52ID:???
まぁ現状は現場で建てる業者職人が叩かれ工期急かされ薄利多売状態で
他と現場掛け持ちしながら回してる訳で
丸投げのメーカー様1人勝ち
職人は足元見られた金額で重労働から手抜きに繋がってる

腕利きの職人を複数抱えているチルチンビト関連の工務店は
非常に勉強に成ったよ

238(仮称)名無し邸新築工事2018/02/21(水) 13:12:05.64ID:???
ア◯ダの下請けしてる水道業者がど下手くそ過ぎていきなり水漏れしたの思い出すわー
そこの社長の言い訳がまた糞
メーカーの支払いが悪いから人が増やせなくて社員の労働時間が伸びてまともな社員がみんな辞めちゃって慌てて雇ったバイトにちょっと教えて施工させてるからミスが出てさらにメーカーの下請け仕事しか無くなるとかなんとか
家自体は工務店で作ってア◯ダじゃ無いんだが設備屋で外れ引いて台無しだった

239(仮称)名無し邸新築工事2018/02/21(水) 13:43:40.30ID:???
うちも設備屋がクソっぽかったけど(施主に挨拶無視とかのバイト)
工務店の社長が付きっ切りで監視してたわww
社長元大工だから色々切れてた

240(仮称)名無し邸新築工事2018/02/21(水) 18:50:32.20ID:???
まぁ工務店も大抵は下請け大工使うけどハウスメーカーより末端まで目が行き届いてる可能性は高いかな
個人的には支払い条件が引き渡し時50%以上で完成保証が加入出来て社員30人以上抱えてて建設部あって直接施工の工務店だと信頼度高めだと思う

241(仮称)名無し邸新築工事2018/02/21(水) 19:01:27.70ID:???
自社で手刻みの木材使って自社で全て建ててくれる工務店

242(仮称)名無し邸新築工事2018/03/27(火) 22:24:05.25ID:ELj8kIyh
明日は我がミーティング★3
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1522155165/

243(仮称)名無し邸新築工事2018/03/29(木) 20:59:24.05ID:???
地元の工務店の方が安いと言われるけど決してそんなことはないぞ。
俺は自分の土地に地元の工務店で40坪の2階建を建てたが総額3800万だったわ。
しかも外構のフェンスとかはかなりケチってユメッシュにしてるしな。
家自体は気に入ってるがハウスメーカーの方が安かったかもとちょっと後悔。

244(仮称)名無し邸新築工事2018/03/29(木) 21:12:38.41ID:???
>>243
安いと言うかピンキリってだけ
平均したらハウスメーカより安いってだけ

245(仮称)名無し邸新築工事2018/03/30(金) 13:34:08.63ID:???
42坪、フェンスはマイリッシュなのに総額3200万の俺は勝ち組っぽいな

246(仮称)名無し邸新築工事2018/03/30(金) 14:31:40.15ID:???
光セラとガルバってどっちが良いと思う?

247(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 01:29:52.13ID:???
>>233
いいとこ突いてるな。
自分もだいたいそんな感じで見てた。
三井ホームか住友林業が気に入ってるが高過ぎ

248(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 02:11:44.92ID:Nglp57Os
情弱やな

249(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 05:32:32.53ID:???
うむ

250(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 06:50:47.81ID:???
じゃあ情強的にはどう思うの?

251(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 07:03:27.32ID:???
>>11
不動産屋からそこの地主の承諾書取り付けてもらいな

買うのはそれから

252(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 07:08:30.81ID:???
>>54
子供でも組み立てられるレゴハウスは遠慮する
外国人に作ってもらってもなんの趣きも感じない

腕の良い大工と常に契約できてる地元の建築会社が最もベストな選択だと思うよ

ま、好きにしてくれw

253(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 07:16:55.43ID:???
>>250
何を持って情強かは分かりかねるけど
昨今の日本固有のハウスメーカーに注文する戸建てってのはマージンが高過ぎて一般人にはお勧めできないな

今の日本だと豪華な外断熱、内装設備で施工しても述べ坪40としても、坪単価60にもならないよ

これがハウスメーカーだと一気にプラス30万は軽く上乗せされる

彼らの給料や宣伝広告費、展示場経費はここから捻出するからな

254(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 07:19:34.70ID:???
その代わり、昨今のネットの時代にも関わらず、まだまだハウスメーカー発注の慣習が一般的でスマートな商流による情報はかなり少ないからそれなりの個人での勉強は必要

家がスマートハウスというなら、施主もスマートな人間を目指したいと思うけどね

255(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 08:12:17.94ID:???
自分も自宅を建てる時に色々調べた結果
同じ結論にたどり着いたよ
住宅に携わっている人に話を聞けば聞く程結果は同じ
極端な話
見た目と設備を豪華風に見せているだけの合板や建材を使って
取り繕った家に高額な資金投入は嫌だ
と言うのが個人的な感想で価値観の違いかな
ローコストで寿命短くても構わないって価値観もあるし

256(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 08:46:22.31ID:???
>>252
お前、高高スレ荒らしてたやつだな。
金持ってる人は地元の軟弱な工務店などには頼まないよ。大手は信用度が違うから。
あちこち荒らしてあまり人に迷惑かけるなよ。

257(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 10:13:17.17ID:???
>>247
住友林業は集成材とはいえ桧木を使ってるし
耐力壁もやカラマツ。これにビックフレーム構法を用いて
鉄骨並みの強度を実現させてるからね、木造では一番人気。
俺も建てるなら住友林業を狙う。

258(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 10:20:09.52ID:???
好きにすれば良い
色々調べれば良く分かるだけ

259(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 10:52:41.17ID:???
腕の良い大工ねぇ〜・・・
神社や寺でも建てるならそうかもしれないけど
設計が糞だから大工の腕に左右される地元工務店というのは今どき敬遠されるよ。
組み立てが派遣でも高度な設計と現場監督によって住宅の品質が保証されるのが
大手ハウスメーカー。それはトヨタの自動車やパナソニックの電化製品で実証済み。

260(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 12:28:57.33ID:???
住林ww
情弱の代名詞だな

261(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 12:30:21.41ID:???
>>259
そのハウスメーカーどもで散々不具合だしてるのは施主ブログ見たら一目瞭然なわけだが草

262(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 12:31:28.29ID:???
組み立てすらまともにできない現場作業員使うハウスメーカー、流石だよねw

いろんな意味で恐れ入るわ
そりゃ営業にカネバンバン入るよなw

263(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 13:20:44.72ID:???
連投ごくろうさん
悪いけど、大手の下請けすら任されないような弱小工務店には興味なくてね
俺は坪単価100万でも出せるけど、無理な人には絶対無理な物件。
俺の場合高価格と言われる三井でも住友でもヘーベルでも可能。

264(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 14:04:53.70ID:???
>>262
知らないと思うけど大手が高価格なのは研究開発費が大半だよ。
中卒大工が社長の工務店と、院卒・Aランク大卒の集まる大手では
設計開発レベルが明治時代と次世代くらい違う。

265(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 14:14:49.39ID:???
>>263
こんなスレに居ないでとっとと建ててこいw

266(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 14:16:12.30ID:???
>>264
あれw
おかしいなー地元の建築会社は住林からも請けて建ててるけどもwww

267(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 14:18:45.01ID:???
>>266
良かったじゃん、大手から仕事を与えもらって
下手に逆らうと潰されるのがおちだからね(笑)
これからも頭を下げて仕事を恵んで貰ってくだされ。

268(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 14:24:47.91ID:???
大手住宅メーカーとゼネコンの業務提携

住宅メーカー:ゼネコン
大和ハウス:フジタ
積水ハウス:鴻池組
旭化成ホームズ:森組
パナソニック:松村組
住友林業:熊谷組
https://toyokeizai.net/articles/-/198004

269(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 14:31:52.94ID:???
>>267
言ってることが矛盾しまくりで新年度から草

270(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 18:15:10.71ID:???
営業さんも大変ね
ゼネコンの社長が「HMじゃ絶対建てない」って言ってるんだから仕方ない
裏を知ってる業界側が自社じゃ建てない
大手HMじゃ建てないと言ってる理由を聞けば納得だと思うけど
本当今はネットで沢山出てくるし有り難い時代だわ

271(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 18:50:11.36ID:???
ハウスメーカーの実態やマージン搾取について調べれば調べるほどみな敬遠してくもんだよ

最終的に悟るベストな方法が地元の建築会社に直発注

住宅設備はどこのでもいいけど、サンワカンパニーとかなかなか良いと思うよ
内外装素材もいいものが安いしね

272(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 19:26:09.68ID:???
三和さんのカタログ嫌いじゃない
でもお高いわw

273(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 20:15:41.01ID:???
>>271
ないない
金ないなら仕方ないけど
そんな信用ゼロの弱小工務店で家なんて建てない
貧乏人でも新築したいってかww

274(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 20:18:31.91ID:???
ろくな仕事しないハウスメーカーにマージンただであげるくらいなら、サンワのキッチンでも入れて感動したほうが家族のためになりそうだけどねw

275(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 20:19:06.26ID:???
>>270
ゼネコンの社長ならお前らと違って金あるだろw

オール国産桧にタイル張りの住宅でも鉄骨コンクリートの家でも可能。
お前らの弱小工務店のくそ安い住宅と一緒にするなよwww

276(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 20:20:48.40ID:???
>>273
他の人は知らんが
オレはハウスメーカーに渡す無駄金を設備や外装のタイル貼りに回したよ

よほど豪華な家になるけどね
まあ気にすんな、君には無縁だろう

有名hmの営業もその後来て負けました言ってたぞw
勝ち負けじゃなくて施主の満足度なんだわ

277(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 20:22:18.63ID:???
>>275
だからさw
普段ハウスメーカーの家を作ってる建築会社なのよw
質は同じ、わかってないねーw

278(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 20:32:57.72ID:???
めっちゃ怒ってるやん

279(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 21:14:17.39ID:???
近くに三井ホーム、住友林業の下請け工務店がある。
全国展開してても実働部隊は田舎工務店だよ。
しかも、単価は安く叩かれて可愛そうなんだが。

280(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 21:29:30.01ID:???
メーカー激オコ

281(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 21:42:31.61ID:???
>>270
で?ゼネコンと提携できるような地元工務店てあるのか?

282(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 21:42:42.90ID:???
>>280
一日中何言うてんねん

283(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 21:44:59.78ID:???
>>276
つまり貧乏だったということ。

年収700万以下なんて大手は相手にしないからね
1000万以上が客扱いだから

年収500万以下 弱小工務店
年収700万以上 大手ハウスメーカー
年収3000万以上 高級住宅

だいたいこういう内訳

284(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 21:45:39.18ID:???
職人は必ずエリアの近くにいるんだよ

得体の知れないハウスメーカーとやらのブランドを信じて脳内お花畑になるか、腕の良い職人に作ってもらえるかは自分で動くしかない

そして腕の良い職人がメーカーの下請け工務店や建築会社に常に居るかといえばそうでもないのは自明

つまりさらなる手法があるということ
それこそが注文住宅の醍醐味

ハウスメーカー経由で建てた家で満足できてるならそれは一つの正解

音楽を聴くのをラジカセで十分な人もいれば、単品買い集めて自分で音作る人もいれば、クリーンな電気のために電柱まで立てちゃう人もいるってこと

285(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 21:49:34.69ID:???
>>283
オレは工務店で建てたわけではないぞ?w
あくまで分かりやすいように例を書いた

情強はさらなる手法があるの
家のために時間と金を惜しまない層は少なからず居る

286(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 21:50:24.89ID:???
スーパーハウスメーカー☆☆☆☆☆
積水ハウス 大和ハウス工業

大手ハウスメーカー☆☆☆☆
◦旭化成ホームズ(ヘーベルハウス)
◦住友不動産
◦住友林業
◦セキスイハイム
◦タマホーム
◦パナソニックホームズ
◦ミサワホーム
◦三井ホーム

大手工務店☆☆☆☆
◦穴吹工務店
◦一条工務店
◦木下工務店
◦藤木工務店
◦細田工務店
◦三浦工務店

287(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 21:50:39.35ID:???
中堅ハウスメーカー☆☆☆
◦アイフルホーム
◦アエラホーム
◦アキュラホーム
◦菊池建設
◦クレバリーホーム
◦スウェーデンハウス
◦セルコホーム
◦大成建設ハウジング
◦土屋ホーム
◦東急ホームズ
◦トヨタホーム
◦日本ハウスホールディングス
◦フジ住宅
◦三菱地所ホーム
◦ヤマダ・エスバイエルホーム
◦ユニバーサルホーム

288(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 21:55:52.49ID:???
日本は不思議だなw
そもそも、なんだよw ハウスメーカーって
家なんて作ってねーよww

情弱騙してマージン半分ぼったくり
日本人はホントいいカモだよな

289(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 21:57:30.50ID:???
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/gooddragon/entry-12199799967.html


嘘をつく住宅営業は、信じられないですが建築・住宅業界には、沢山います。嘘をつきとおすことで、真実に変えてしまおうとする強者までいます。
このような非人間的な行為が通用する理由は、顧客が素人だからなのです。
素人でしかも、住宅業界の業者を信用してしまう傾向にあり、また、信用しなければ住まいづくりは進まないというマイホームという特殊な商売に過去の自分たちの正しい経験だけを頼りに間違ったことを平気でする人達の渦に巻き込まれることで、正直な人、疑り深い人関係なしに間違った方向に進められてゆきます。

290(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 21:59:47.76ID:???
>>285
情弱ほど情弱という言葉を使いたがる というのは事実のようだね(笑)
これが現実

ハウスメーカー 注文住宅顧客満足ランキング
1位スウェーデンハウス
2位へーベルハウス
3位住友林業
4位積水ハウス
5位三井ホーム
6位一条工務店
7位パナホーム
8位セキスイハイム
9位ダイワハウス
10位トヨタホーム
※実際にハウスメーカー 注文住宅を利用した13,396名の方からの回答を得ました。
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

291(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:05:13.47ID:???
何かレス増えてるけどメーカー必死なのは良く分かりました
大変何だね

292(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:10:21.31ID:???
>>290
www
春だねー

よくまとめましたパチパチ
日本なのにスウェーデンハウスwww
いかに日本のハウスメーカーが糞かって露呈しちゃってるなw

293(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:12:31.51ID:???
それとヘーベルはぼったくり被害で途中解約多いぞ
気をつけなマジで

友人が、やはりブランドイメージだけ先行で契約したけど、ドンドン騙されて高額化しキレて解約したのを見てる

ネット見ればゴロゴロいるww

294(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:15:41.25ID:???
>>284
設計レベルが低いから良い職人とやらを探し回ることになる。
左官屋なんて昭和から現在で1/10に激減
旧式の家を設計して、良い大工を探す羽目になる。
品質重視は大手の特徴。地域で差が出ないように設計開発するのが大手。
ここが中卒大工の工務店物件と一流卒開発設計の大手との一番の違い。

295(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:17:19.72ID:xygnc8Hg
>>292
スウェーデンハウスもヘーベルの高いからね
年収500万以下の低所得者層では無理だよ。
身の丈に応じた物を

296(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:19:55.81ID:???
>>292
オリコンの顧客満足度ランキングだからね
一万人以上の回答結果

2ちゃんの一人か二人の怪しい口コミなんて信じる奴はいないよ

297(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:26:03.34ID:???
住宅展示場で感じた営業の態度や違和感が
このスレに良く現れてますね

298(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:27:18.15ID:???
今時オリコン信じる人いるんだね
ビックリ

299(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:29:56.77ID:???
ハウスメーカー販売戸数ランキング
1位 積水ハウス 12,600
2位 一条工務店 12,500
3位 へーベルハウス 10,100
4位 セキスイハイム 9,560
5位 ダイワハウス 9,300
6位 住友林業 8,400
7位 タマホーム 7,600
8位 ミサワホーム 7,250
9位 パナホーム 5,750
10位 トヨタホーム 4,900
11位 三井ホーム 3,300
12位 ヤマダ・エスバイエルホーム 2,000
http://ietatetai.net/2016%E5%B9%B4%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E6%88%B8%E6%95%B0.html

これが現実

300(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:31:53.43ID:???
>>297
年収の低い人には態度や扱いは極端に変わるからね。

年収の低い人は地元工務店の安い物件しか選択業はない。

301(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:32:54.01ID:???
スウェーデンハウスのお宅ご近所さんに居るけど素敵だったわ
売りに出ても直ぐ買い手がついてたなぁ

302(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:33:09.57ID:???
>>298
2ちゃんの数人による書き込みを信じてる人に
ビックリ

303(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:34:38.38ID:???
>>301
中古住宅でも大手メーカー物なら高い価値がつくからね。

304(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:36:23.55ID:???
>>300
成る程
年収は教えませんでしたが
若いってだけでバカにした態度取られました
後から来たスーツの男性にはペコペコ営業していたので
それだけでもかなり不快だったかな
勿論依頼しませんでしたが
後からしつこく自宅まで営業に来て怖かったわ

305(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:37:52.04ID:???
>>303
スウェーデンハウスは素敵だけど
他はどこも微妙でちょっと…すみません

306(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:44:27.40ID:???
>>294
組み立て小屋は要らないんだよなー

307(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:45:29.10ID:???
>>299
こういうの貼るやつは決まって業界の人間
素人施主にこの発想はないw

308(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:47:45.99ID:???
>>295
高いものがイコール質の良い家というわけではない
スウェーデンは組織だから割高だがモノは良い

日本のハウスメーカーはすべて糞
グッチの時計と同じ
開けたら1,000円のQuartzムーブ入り

309(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:48:52.98ID:???
家を建てると決めて色々調べていたけど
現場で物作りする大工さんを馬鹿にしたり
年収や決め付けで顧客への対応を変えたり
こちらのお財布事情知った途端に態度を180度変えたりすれば
安心して家造りを任せたいとは思わないかな
ここだけ読んでも酷いの分かる

310(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:48:53.66ID:???
>>304
そういう例は大手ではよくあるよ。
一条の営業態度が悪いからムカついて三井にしたとか
ヘーベルの態度が悪くてパナホームにしたとかね。
金持ってそうな中流階級層でないと営業に無駄な時間を使う事に
成りかねないので敷居は高い。

311(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:51:18.69ID:???
>>309
仕方ない。現場でいい加減な物を作られたらり手抜きされたら
困るのはハウスメーカー。それをさせないための設計。

312(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:53:44.53ID:???
エライスレが伸びたな。三年前に立てたスレやぞ

313(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:53:52.18ID:???
大工や電工は設計が指示した通りキチンと組めればそれでよい。
それすら出来ない弱小工務店が問題を引き起こし、まともに対応出来ずに新聞沙汰になる。

314(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:53:58.15ID:???
>>311
すみませんちょっと何言ってるか分かりません

315(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:54:56.84ID:???
>>307
現実を突きつけられて、妄想に入った(笑)

316(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:57:51.04ID:???
>>312
オレが真実を語ると業界人間やハウスメーカーにボッタクられて大して良くない家に悔しい思いをしてる連中が大挙するんだよ

317(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 22:59:31.05ID:???
>>313
手間賃が不当に安いから彼らのモチベーションも下がる悪循環

ハウスメーカーの存在は悪なんだよ

318(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 23:00:23.49ID:???
>>315
人間的をつかれると笑う癖がある

319(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 23:00:52.54ID:???
>>314
大工というのはあくまで家を設計通りに組み立てるというのが仕事。
それを疎かにしたり、手抜きをしたりして怠けるのが人間。
大手がそれをされたら大手の信用に傷がつくよね。
そのために、設計段階で手抜きしにくい、監督の目が届くような設計にする。
組むのに難しくない、手間が掛からない、それでいて強い耐震性や防火性、耐久性や断熱性
を確保する。大工が手抜きをして大幅に性能が下がったは許されない。
小さい工務店なら倒産させてまた会社を作ればいいけどね。

320(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 23:01:41.30ID:???
>>318
それ心理学?
疲れたら寝るけど(笑)

321(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 23:02:27.63ID:???
>>320
マトをつかれると
(ヤレヤレ)

322(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 23:03:34.59ID:???
>>317
恨むのは勝手だけど、恨むならまず自分の低い年収を恨むんだな。

323(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 23:04:38.83ID:???
>>319
君は本当の大工を現場で見たことが無いんだよ
一度でいいからチャンスあるといいな?

若い営業くんかな?これから厳しい時代に入るぞw

324(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 23:05:48.32ID:???
>>322
盛大に勘違いしてるね
chだしどうでもいいけどw

325(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 23:07:14.24ID:???
ちなみにハウスメーカーの営業よりオレのほうが全てにおいて精通してるからw

326(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 23:08:03.41ID:???
>>319
目が滑る
言いたい事は伝わりましたありがとう
ハウスメーカーの内部事情と人間性が良く分かりました
ゼネコンの社長さんにアドバイスしてもらって
信頼出来る建築家さんの元
無口だけど仕事の出来る大工さん抱えた工務店を見つけられて
個人的にはかなり恵まれていたと痛感しました

327(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 23:09:48.98ID:???
>>323
現場はあくまで設計通り指示された通りにすればよい。
それが大手の設計方針。
大工の自由な組み立てなど、今どき論外。
そこが解らないと、最新技術は取り込めない。
だから明治と次世代くらい違いがあるのだよ。

328(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 23:10:46.38ID:???
>>326
それ最高だね
なかなかできる事じゃない
それこそがまさに注文住宅だね

329(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 23:14:16.88ID:???
>>327
違うよ君

大工と設計者が密なコミュニケーションをしながら良い構造に仕上がるんだよ

設計者と大工は人間関係が長いから信頼がある
家は人が作るんだよ

建築士がどう描いたか、それを大工が読み取る

本当の仕事を知ったほうがいい、ハウスメーカーの営業なら尚更だよ
俺が上司ならそうさせるな

330(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 23:22:54.97ID:???
>>329
>大工と設計者が密なコミュニケーションをしながら良い構造に仕上がるんだよ

それはそうだけど、でも理想
それが全において現実不可能だから手抜きさせないようにするのが大手の
理論でありそれを実現させるのが開発設計の仕事。
設計がいちいち現場と話し合って仕事していたら、仕事にならんよ。
図面通りされた通り出来ればあとは監督責任。

331(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 23:44:44.14ID:???
>>328
ありがとう御座います
三年掛けて赤ちゃんかかえて打ち合わせした甲斐がありましたw
あらゆる室内設備を構造から調べて
お気に入りを探したり兎に角大変で楽しかった
人の御縁は本当に大切ですね

332(仮称)名無し邸新築工事2018/04/02(月) 23:52:42.80ID:???
いいかい、大手がするのは研究開発・設計・営業・資材手配・購入・管理・現場監督
組み立ては地元工務店にやらせる。地元工務店も電気屋や左官などは下請けに回す。
地方・各地元の工務店は与えられた資材や材料で品質に違いがでないよう指示通り組み立てる。
どこの工務店に仕事を回しても同じ品質で作れないと耐震や耐火・防音・断熱・換気性など設計値通りにいかなくなる。
高い技術を確保するためには、そういった開発レベルで決定してかないといけない。

333(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 00:10:54.57ID:???
それですと
腕の良い大工を抱えた地域工務店最強と言う結論になってしまう訳ですがw

334(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 00:16:48.50ID:???
>>333
?
設計のレベルが低いから論外。
大工は設計以上のものは作れない。
地元工務店では技術レベル・設計レベルが低すぎて論外。
値段は最強に安いだろうけど。

335(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 00:21:27.73ID:???
ハウスメーカーw

336(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 00:23:31.07ID:???
日本もまだ捨てたもんじゃないんだよ

建築士、設計士が常に固定のメンバー(すべての領域の職人たち)を集めて仕事出来る環境を持った人達がいる、もちろん熟練のまさしくプロたち

そして間接マージンは限りなくゼロ
資材は全て卸値通し、かつ全て明朗会計見積もり

半年以上に渡り打ち合わせを繰り返す
設計士はアドバイスはくれるが余計な口出しはしない
どこにどうカネをかけるか、外壁タイルはどれにするか、住宅設備はなにがいいか?照明はどのメーカ?スイッチはどこの?壁紙は?床材は?断熱材は?基礎仕様は?構造は?窓は?

兎に角すべて自分で決めてく
日本で手に入るすべての部材から選んでいく
それには相当の勉強が必要
そしてコスト配分も計算しながら部材を絞り込んでいく
間取りもすべて自分で、また家族で決める、何十というプランを考案する
動線は?キッチンは?湿気対策は?風水は?
pcソフトでシュミレーションを繰り返す

ハウスメーカーの出番は無いんだよ
余計なマージンが無い分、「オレの考えた最強の家」が出来上がる

完成した家を見て、家族の笑顔があることが何よりの幸せだよ

不具合?ある筈が無い
みんなプロだから

誰でもできることではないかもしれない
でも、だんだん増えてきてるのも事実


海外にはハウスメーカーなんて無い
この事実がすべてを物語る

将来の施主さんたちにも、もっと勉強してみてほしい

寝てても家がほしいならハウスメーカー
間違いないw

337(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 00:26:13.93ID:???
一級建築士のレベルが低いとは驚きだ

338(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 00:43:46.04ID:???
>>336
自分で決めた自己満足なら誰にも迷惑かけないから良いのでは。
誰も文句いわんよ。素人のお客様に設計士が合わせた、それだけのこと。

で、耐震構造システムは?
防火構造は?
実験レベルでやっている?なわけないよな。
そんな事を弱小工務店ができるはずない。
それはただの自己満足。

339(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 01:06:07.29ID:???
積水が一番売れている理由の一つに幅7m 高さ2.7mの巨大空間を実現させた上で高度な制震構造を合わせ持つ

ダイナミックフレーム・システム
天井高2.7m、最大スパン7mの大空間を実現しながら

制震構造システム「シーカス」

「オイルダンパー」と「免震支承」による
地震による建物の揺れを大幅に抑える「免震システム」

ダインコンクリートと呼ばれる彫が深く表情のある美しいデザイン性の高い軽量コンクリート
は高い耐火システム構造となっている。

340(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 01:06:27.33ID:???
一条工務店のI-HEAD構法
耐震システムに加え免震構造により
実大建物で振動実験により建物に阪神・淡路大震災の約1.5倍の力でも被害なし
火災実験により独自の防火認定をとった30分耐火の壁構造が標準。


制震システムを工業化住宅で初めて標準仕様としたヘーベルハウス
「ハイパワードクロス」の配置プログラムを強化し、設計自由度や開口部自由度を保ちながら約1.35倍増量
剛床システム
地震や台風のように横からかかる力は、床面などの水平な構成面を変形させようとする変形を抑えるため、
床を強固な面として一体化。さらに鉄骨梁に緊結することで、構造体としての強度と剛性を強化。
ロッキング構法
外壁にロッキング(回転)機構を持たせることで、力が外壁に伝わることを防止。

これでもほんの僅かの技術紹介。全て実証実験済。
こういった研究開発も知らず、古い建築で満足できるなら安い工務店で良い

基本的に技術レベルが違い過ぎるんだ、大手と弱小工務店とではね。
だから、TOP10に入る売り上げTOP10に入る満足度。

341(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 01:12:15.55ID:???
>>336
安くあがったんだろ。良かったじゃん。大手は高いからね。

342(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 01:24:44.01ID:???
>>336
海外と違って日本はね地震大国なんだよ。
だから家を建てる時一番重要視されるのが耐震構造。
その流れから高い耐震構造を持つ大手ハウスメーカー
が一番売れるんだよ。

343(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 06:12:58.43ID:???
また半角君が暴れてるの?

344(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 07:58:19.84ID:???
>>338-343
以上、ハウスメーカーの能書きとCMでお送りしました

345(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 08:09:46.11ID:???
>>339
あんな重い素材で重心もろくに考慮せず、いだずらにダンパーやらで無理やり制震して頭オカシイとしか言えない

建築士は皆口を揃えて笑ってるよ

素人はコロリと騙されて、高額な坪単価で口車に乗せる

気の毒な国、ニッポン

346(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 10:51:22.37ID:???
ハウスメーカーの技術の高低は別として
わけのわからない言葉並べて客を困惑させてる感がすごい

ハイパワードクロス
ダイナミックフレーム
シーカス

保証システムも同じ事が言える。ユートラスなんとかとか並べてるけど単なるメンテ契約やん。

地震の被害被りたくないなら
地盤、基礎>>>>>>>>>家の耐震性だろ

347(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 11:09:05.10ID:???
>>345
三流建築士が笑ったところでね、三流の家をしかたてられない。
技術そのものがない上、低性能の家しか建てられない無能建築士はどこにでも健在。
悔しかったら積水の建築数を抜いてみることだな。

348(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 11:11:25.87ID:???
>>346
で、ご託はいいから耐震実験結果を出してみな。
耐火実験結果を出してみな。
出来ないと思うけど、三流ではね。
その数値で性能は、決まる。

349(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 11:13:42.16ID:???
>>345
軽くてやっすいだけが取り柄の低い耐震設計ではね。
安いから、低い耐久性でも文句は言えないけど。

350(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 11:26:52.48
>>347
こういうレス気持ち悪いw
メーカー擁護にもならないし、むしろ評判を貶めていることに気付くべき

だいたいあんた何でここにいんの?
四六時中見張ってる積水ボットかなんかか??ww

351(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 11:29:14.23ID:???
>>348
燃えなきゃ何の意味もない数値が、家族を幸せにするための指標になるの?
そういう論文でもあるのかな?
展示場で、君みたいな発言されたらオレたち全員ドン引きだけど??w

352(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 11:37:58.05ID:???
>>345
>あんな重い素材で重心もろくに考慮せず、いだずらにダンパーやらで無理やり制震して頭オカシイとしか言えない

無知ってこれだからな・・・安いだけに惑わされて飛びつく典型的な貧乏性

1,330ガルを4回も繰り返しました。さらに、直下型として阪神・淡路大震災と同じ地震波で18回。
そのうち実際に起きた規模よりも大きな地震波での実験を8回実施。
最大加震は2倍を超える加速度の1,800ガル
https://www.youtube.com/watch?v=Q3gmDgITKGw

三井ホーム 「3階建実大耐震実験」(70秒)「震度7に60回耐えた家。」
https://www.youtube.com/watch?v=mHID0IswqFc

トヨタホーム震度7耐震実験動画
https://www.youtube.com/watch?v=k74BbMlF290

スウェーデンハウス 実大建物による耐震実験
https://www.youtube.com/watch?v=TgnMHQPvnis

353(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 11:38:29.57ID:???
>>351
少しはお勉強してみよか、君
980ガルは1G
1Gは地球重力
1ガルは毎秒1cmの割合で速度が増す事(加速度)

30年以内に87%の確率で東海地震が来ると言われている。
その加速度は1,330ガルと予測されている。


地震に対応出来るだけの技術力・開発力・のない安売り工務店のいいわけでしかない。
情けない設計士と出会ったもんだな。可哀そうに。
それも安さだけを求めた結果。本気で住宅を考えているから。積水や一条がトップクラスで売れる。
そこは素人考えで安い住宅を購入する君のような人と、高くても高性能で信頼性の高い住宅を選ぶ人の決定的な違い。

あとは、地震が来ない事を祈る、火災に巻き込まれない火災を出さないようにする事を心がけるんだな。

354(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 11:41:47.78ID:???
>>350
結局、中傷しかできない(笑)
君達のいい加減な嘘で騙されて欠陥住宅を掴まされる被害を出さないようにしないとね。

今まで知らなかった事実次々と尽きられて困惑しているのは解るけど
それは素人考えの危険性を排除するため

355(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 11:46:23.81ID:???
困窮者の住宅火災

安全性が脆弱(ぜいじゃく)な住宅で多くの人が命を落とす火災は各地で後を絶ちません。
▽2015年5月、川崎市の簡易宿泊所で生活保護利用者など11人が死亡▽17年5月、
北九州市のアパートで日雇い労働者ら6人が死亡▽同年8月、秋田県横手市のアパートで
生活保護利用者ら5人が死亡―。そのたび安全強化がいわれ一定の対応がとられてはいる
ものの、痛ましい事故がなくせないことは深刻です。

背景にあるのは、生活に困窮し住まいを失った高齢者らにとって、安全面で問題のある住宅・
施設などが事実上の「受け皿http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2018-02-14/2018021401_05_1.html」にされていることです。

356(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 11:51:31.09ID:???
住宅展示場閑古鳥で暇な営業だかが激おこw
核心つかれると必死なのはよくわかった

357(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 11:55:26.10ID:???
>>346
>わけのわからない言葉並べて客を困惑させてる感がすごい

それだけ君が最新技術に無知であった、住宅構造の技術を知らない
という典型的な見本。

その程度ならわけ E―デフェンスすら知らないはず。

伝統的構法で作られた木造建築物に E―デフェンスを採用した
耐震性能を見せてあげよう
https://www.youtube.com/watch?v=JdGO2KLsexM

358(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 11:56:58.04ID:???

359(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 12:02:51.67ID:???
>>351
燃えたら家族全員死亡。近隣住人を巻き込んだ大惨事。
出来る限り安全性を考慮するのが正しい住宅設計。
そういう大切なことを省くのが安い工務店。
安く上がるが低性能で間違った家を作る事になる。

360(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 12:17:20.19ID:???
ゼネコンが、戸建を建てるのは金持ちの家くらいしかないわな。
工務店、ハウスメーカーの家も結局は職人の腕次第だわ。
工務店も知識があまりないので各下請けに丸投げしてるだけ。
工務店は、建築請負するんだったら、全て理解をして監督をしろと思う。

361(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 12:27:12.16ID:???
>>359
当たり前のことをドヤ顔されてもw
何度も言うが、ハウスメーカーのそれらの施工はすべて地元のビルダーが行っている

もう何度も言わせんなよw一番の情弱がハウスメーカーサイドとはwいやはやw

362(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 12:30:30.66ID:???
>>356
ほんこれ
正直どん引きだわ

363(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 12:31:27.68ID:???
>>354
得体のしれないふわふわと漂うブランドイメージに騙され続けて
超割高なハウスメーカーにカネを払い続けたかつての日本人は、その本質を見抜き
本当に質の良い家というものがどういうものか、理解し始めている

住宅展示場は毎日閑古鳥なのは有名な話

家は耐震だけではない、トータルなコストバランスが必要
耐震性能はしかりと必要十分に確保し、コストバランスに優れた良い家がこれからの住まいだ
既得権にしがみつくハウスメーカーに明日はないよ(だから海外事業部立ち上げたんだろ?w)

364(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 12:59:39.91ID:???
>>361
当たり前のことをさえ知らなかった分際で
それを突きつけられたら正気に戻ったというわけか。
お笑いだな。

それは大手の言う通りやるから出来るだけ。
下請け所詮下請け。切られたら終わり。

365(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 13:04:53.04ID:???
>>363
君が大手という高値の華に手が出ないだけのいいわけ。
本当に良い家を手に入れたいなら、耐震実験数値だせる住宅でないと
日本では相手にされない。これが現実だ。
現実から目をそらさず向き合えるだけの器量を身に着けないから
後になってあたふたする。
最新技術を公表されても何のことだかさっぱり解らない、意味不明に陥る。
それだけ、今の住宅に対して勉強をしてこなかった
知識を持たなかった、情報に疎かったという証拠。
いっておくが、耐震実験による評価は住宅を購入する上で最低限の基本。

366(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 13:08:16.27ID:???
>>363
>得体のしれないふわふわと漂うブランドイメージ
>住宅展示場は毎日閑古鳥なのは有名な話

君の心象操作は良く解った
悪徳工務店が良く使う手口だからね

しかしこれが現実>>299

367(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 13:17:24.78ID:???
>>361
>ハウスメーカーのそれらの施工はすべて地元のビルダーが行っている

それはすべて>>332で教えてやっただろ

下請けは大手の設計通りにやればよい。
大手の設計がなければ、ただの低性能設計、低性能住宅でしかないのだよ。
それとも、地元の建てた工務店で耐震実験を行い
その性能数値を公表している所があるのかね?
あるわけない。だから安い。
研究費、開発費・は一切かからないのだから安くあがる。
それを自慢されても、安くて当たり前 としかいいようがないのだが。

368(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 13:19:45.88ID:???
勘違いしないでもらいたい
>>365

カネがあるからこそ信頼できる建築士と共に家をデザインし作り込んでゆくのだよ

ハウスメーカーの画一化された規格品で大工もなしに建てられた無機質な家にカネを払う価値は一切無いだけ

金持ちほどハウスメーカーで建てることは敬遠することを知らないのだろう
君には無縁の世界だ

ちなみにコンクリート製の壁とやらでドヤ顔してるが、あんなもの大したコストかかってないことを営業陣も知らないらしい

自画自賛も甚だしい宣伝ばかりしてるが、消費者はついてこないぞ

これからますます大変な時代になるな
e戸建てのセキスイスレッドでもたまには見たらどうかな?
不満の嵐で目も当てられない施主の怒りが渦巻いてるじゃないか

なにをどう訴えても、今の時代は本質を見抜く消費者が増えてきたから中身の無い高コスト体質は崩壊する

369(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 13:23:15.71ID:???
積水の対応の悪さは有名ですよ…

大手にはよくある事です。

担当との相性も大きいですが、やはりどこか「ウチは大手」と思ってるフシがあります。


実家建築時、両親が「絶対ここでは建てない!」と激怒した会社は某大手でした。
そのあと超大手で建てましたが、とても対応が良く15年経った今でも満足してる様です。担当が変わっても引き継ぎもバッチリ。


家は高い買い物ですし、買って終わりではありません。私なら他の方が言われる様に本社へ連絡します。今後長い付き合いですし、スッキリできるといいですね。

370(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 13:30:07.51ID:???
それと昨今のハウスメーカーのやり方で非常に詐欺的なのは、建築打ち合わせの初めの方の段階で手付金やら契約やらを迫るタイプ

詳細は契約後に決めていきましょう(笑)
これ大問題

普通は、すべての費用、建築内容、建築申請など済んだあとにはじめて建築請負契約を結ぶべきだからだ

ここに真の信頼関係が生まれるのだよハウスメーカー諸君w

371(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 13:33:02.22ID:???
>>368
>金持ちほどハウスメーカーで建てることは敬遠することを知らないのだろう

憶測はいいから、そのデータなりソースを提示した上で話せば。
悪いが君の想像や空想をそうだという程、甘くはないのでね。

年収の低い人は安いから弱小工務店で建てる。
そこに性能を重視出来るほどの余裕はない。それだけだ。

372(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 13:34:34.86ID:???
>>369
>積水の対応の悪さは有名

有名だね。なら営業が良かったら売れる?

そういうこと。

373(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 13:38:33.00ID:???
>>370
必死の心象操作は徒労に終わる

高い住宅だったが満足できる>>290

君一人の想像より実際購入して住んでる人の
13000人以上の人の話の方が数万倍説得力があるのだが(笑)

これが現実であり真実

374(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 13:49:43.91ID:???
>>370
>建築打ち合わせの初めの方の段階で手付金やら契約やらを迫るタイプ

それはどこ?どうせネットの受け売りだろうけど
教えてやろうか
住友林業
受け付け相談は無料だが、敷地調査から5万円かかる
五万払うことで顧客の本気度を測ることができる。
5万払ったら営業担当者、設計担当者、インテリア担当者、生産担当者、
外構担当者などからなる家づくりのお客様の専任チームを編成し、外観や間取り、
インテリア、外構などについて打合せできる。

数千万の買い物に5万けちる奴は安さだけを求めている客なので
そういう客は入れないシステム。
おわかり?

375(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 13:50:12.49ID:???
どこまでも笑わせてくれるね(笑)

では初めて行こうか(お前らあぶり出すの待ってたw)


「積水ハウスって、ハウスメーカーの中でもすごく有名なとこだよね!」
「実際に積水ハウスで建築した人たちの評判ってどうなの?」
ハウスメーカー選びをされている方々であれば、一度は積水ハウスの家を検討したいと思ったことはないでしょうか?
積水ハウスは「年間販売戸数」に加え、「歴代着工件数」においても日本一の実績を誇るハウスメーカーですよね。
一方で、「実際のところどうなの?」と考えられている方が多いように、具体的に積水ハウスの評判に関して信憑性の高い情報に触れることはなかなか難しいのが現状です。
そこで今回は、「積水ハウスの評判」について特化した内容で、会社概要や住宅の特徴、また口コミなどから「リアルな評判」について調べていきたいと思っております。

376(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 13:58:54.13ID:???
>>374
全く理解不能w
全部見せてから、施主に決断を迫るものだろ
何をどう作ってくれるのか全くわからないのに金払う?図々しいにも程がある

だから殿様みたいに思われるんだよ
そのくせ契約したら手のひら返し

詳細を決めてないから施主の足元見たい放題w
こんな不条理な契約がまかり通るのは世界広しといえど日本だけってこと肝に銘じろ(笑)

良かったな日本で

377(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:01:34.00ID:???
>>376
だからいっただろ

低所得者層ではなく中流階級以上をターゲットにするとそうなる。
だから理解できなのだよ。
つまり層が違う。

378(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:03:50.25ID:???
>>375
13000件以上の購入者の悪口待ってるよ

でないと、過半数とれないぞ(笑)

379(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:05:21.38ID:???
>>376
エコノミークラスにクラスにしか乗れない乗客が
ビジネスクラスやファーストクラスを熱望しても
土台無理だよね。そう考えれば解りやすいかもしれない。

380(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:07:34.79ID:???
>>377
バカかw
すべてキャッシュで払ってるわボケw

坪がデカイからピラニアよろしくハウスメーカー追い払うのにどんだけ苦労したかww

381(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:10:44.69ID:???
>>380
一生懸命お金貯めたんだね。よく頑張った。

ほれ
https://myhomeplanner.jp/category/comparison/sekisuihouse/

382(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:18:12.56ID:???
建築士がハウスメーカーで家を建ててもらってるなら素人も納得するかなw

383(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:21:12.71ID:???
>>382
建築士なら自分で設計できるだろ。
その分設計費は安くなるよな。
そのくらい考えろ。思考力ゼロか?

384(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:24:07.11ID:???
>>381
お前いくら展示場暇だからって少しは仕事しろよw

385(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:25:39.59ID:???
>>383
あれ?耐震性能云々カンヌンどこ行った?(笑)
で?セキスイで建てないのは文句無いの?

オレも設計出来るんだけどwwww
(タネ明かし)

386(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:28:18.17ID:???
>>376
>>380
>>382

あほらしいけど、あまりに無知だし難しい事をいっても理解出来ないようだから
まずはこの辺りでも読んで勉強でもしてみたらいかが。

工務店とは?ハウスメーカーとはどう違う? 
選ぶときのポイントは? 一級建築士に聞いてみた
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/chumon/c_knowhow/komutentoha/

387(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:31:09.28ID:???
>>386
申し訳ないけど不要(笑)

将来また息子たちと家建てる日が来るけど、大工その他職人集団に直接発注するんでね

いちいちそんなド素人の情報載せんなよ
本質の情報ってのはネットにも載らないんだよ僕w

388(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:31:27.01ID:???
>>382
ですね
でも実際はハウスメーカーで誰も建ててないね

389(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:32:47.79ID:???
>>385
はぁ?
E―デフェンスやシーカスすら解らない状態で
耐震性能とかそれ以前の問題な。
最低限、今使われてる耐震構造システムを理解してから出直しておいで。

もう少しレベルを下げて相手をしてあげるから。

390(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:34:09.83ID:???
>>387
君の好きな一級建築士だよ(笑)
ありがたく思え。

391(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:35:19.42ID:???
>>389
昨今の構造計算どうやってやってるのか知ってんのか?営業のお前に

もし答えられたら少し付き合ってやんよw

392(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:36:13.31ID:???
>>389
シーラカンスは知ってる

393(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:37:07.74ID:???
工務店の利益について。例えば2000万の家を建てた場合、工務店にはいくらの利益が入るのでしょうか?詳しい方、教えて下さい。 解決済みの質問

質問した人yeventhさん質問日時2012/9/25 13:20:24残り時間期限切れ回答数5閲覧数1708お礼知恵コイン0枚

ベストアンサーに選ばれた回答

回答した人:asura2011さん工務店によってそれぞれです。
いろいろ支払って1棟につき100万円の純利益が出れば上出来かと思います。
小さな工務店ほど経営は厳しいです。

ちなみに、ローコストの横綱タマホームさんは、利益率23.5%を下回る値引きはしません。
つまり、23.5%が利益ということです。

大和ハウス・積水ハウスさんが、35%です。
TVのCMが流れる期間は、2%プラスされ37%です。
大手ハウスメーカーさんは、下請の地元工務店さんに丸投げですから、地元工務店さんが25%の利益を確保してます。
つまり、積算金額の50%が利益と言っても良いかと思います。


オレはこの50%をも全力で家のコストに注ぎ込む
ただそれだけのこと(笑)


悪いねハウスメーカー諸君(笑)

394(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:38:04.00ID:???
>>388

>でも実際はハウスメーカーで誰も建ててないね

誰もね 誰もこういう弱小工務店関係の嘘は排除しておかないとな。
ほい>>299

395(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:40:46.68ID:???
メーカー営業が開発力!耐震性!防火性!と叫ぶ度に
ハウスメーカーは何かを失い続けていますねw

396(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:43:02.01ID:???
>>394
文盲ですか
建築士が
建築士が
です

397(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:44:44.97ID:???
>>391
構造計算上耐震設計値は得られた耐震等級3だからとかね。というのは当たり前、
それを実験において実証できるか否が重要なんだよ。
実証実験において数億はかかる、これ弱小工務店にできるかい?
不可能だわな。真剣に地震に備える人はそこを重要視して買う。だからセキスイや一条がトップクラスに売れる。
この程度のことすらわかっちゃいないんだから
耐震構造システムを理解していないのは当然。

398(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:44:50.46ID:???
メーカー営業さんは自分以外の書き込みが
全て工務店だと思ってるみたいだね
見えない敵と闘って大変何だね

399(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:48:17.13ID:???
ハウスメーカーが勝ち誇れる内容が耐震構造だけとか何か悲しい

400(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:48:25.86ID:???
>>396
君の主語が抜けてた。は君の文章力の問題なんだけど。

401(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 14:50:43.16ID:???
>>399
耐震構造の次は耐火性能に行ってもよいし
断熱性能に行ってもいいし、空調設備にいってもいいけど
またへこむだけだよ(笑)
でも安さでは負けるから

402(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 16:02:55.02ID:???
>>401
だーれもへこんでないw
営業の熱意の空回り加減に微笑ましく読ませてもらってるw

403(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 16:04:35.04ID:???
>>397
それ全国の建築士、設計士に言ってくれる?(笑)
いま腹抱えて大笑いしてるからwww

404(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 16:05:46.82ID:???
(そろそろ広告宣伝費にカネ掛けても意味のないこと気づいてくれたかな?)

405(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 16:07:39.48ID:???
>>393
こんなにボッてんの???
絶対イヤwww

406(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 16:14:21.93ID:???
前回、業者は新築したがるというお話をしました。そこで今回は、ハウスメーカーの利益率のお話をしようと思います。

私が勤務する大学の学科では、卒業生の多くがハウスメーカーや中小の工務店に勤務しています。

先日、ローカルなハウスメーカー、A住販に勤務する卒業生のBさんが、在学生に就職活動や今やっている仕事のお話をしに、大学に来てくれました。

Bさんは、接客、基本設計、インテリアコーディネーター、現場管理、積算、事務一般など、小さな会社なので何でもやっているそうです。

積算までやっている卒業生に、必ず聞くのは「 利益は何パーセント? 」という質問です。「 えー、それ言わないとまずいですかー? 」とBさん。「 教えて 」と私。 で、教えてくれたのは「物件によって上下しますが、だいたい…」

「 30%前後です 」とのことでした。

「 建築業界ではみんなこんなもんですよー 」と。
この質問をしたのはBさんが初めてではなく、多くの卒業生や関係者に聞いてきました。

大手、中小ともにだいたい30%前後です。残りの70%は、基礎コンクリート業者、木工事業者、屋根業者、塗装業者、電気業者、水道業者などの下請けに振り分けます。

30%の粗利の中から、Bさん達、働いている方々の給料、ボーナス、社会保証費などや、住宅展示場やチラシ、冊子などの広告宣伝費、事務所のテナント料、水道光熱費などあれやこれやのお金を出し、税金を納め、株主に配当を出します。

ハウスメーカーの重要な仕事は、当たり前ですが仕事を取ることです。新築したい人を探して、注文を受けることです。

そのために展示場にモデル住宅を建て、展示場のテナント料を払い、折り込みチラシを作りと、広告宣伝にお金を掛け、営業に余念がありません。

卒業生の多くが、営業的な仕事についています。暴利なメーカーの利益は40%強もありますので、30%はごくまっとうな企業活動の成果です。

しかし、家を買う側から見ると、30%は決して小さい額ではありません。

サラリーマン家庭で買う新築住宅は、だいたい2,000万程度が多いと思います。その2,000万の内、600万はハウスメーカーや工務店の利益となってしまいます。

土地付きの建て売りまたは建築条件付きの土地売りで、郊外の安い土地1,000万の上に2,000万の建物、計3,000万とした場合はどうでしょうか。

407(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 16:14:28.87ID:???
仮に土地を安く仕入れた後に分割されて、土地にも利益が30%乗せられたとします。すると土地、建物ともに30%で3,000万のうち900万、ハウスメーカーや工務店の利益となります。

3,000万は30年ローンで月約12万程度。12万のローンの内、3.6万はハウスメーカーの利益のために払っていることになります。私は設計をやってきた者ですが、自宅や投資物件を自分で設計して建てる気になれないのは、新築ではどうしても割高になるからです。

見積書には、ハウスメーカーの利益という項目はありません。
基礎工事、木工事、塗装工事、現場諸経費などの項目の中に、割り増しされた金額で入れられています。

ハウスメーカーの利益は、見えないようにカモフラージュされています。もしハウスメーカーの利益という項目が見積書にあったら、値下げを要求されやすくなってしまいます。それよりもシステムキッチンの価格に忍ばせておく方が無難です。

TVでCMを打つ全国展開しているハウスメーカーの他にも、Bさんが勤めるA住販のように、ローカルな業者さんが非常に多くあります。A住販は○○市内の注文住宅をメインとする、超ローカルな企業です。

A住販の業績は非常に好調で、近いうちに幹線道路沿いに本社ビルを建てるそうです。ハウスメーカーは、新築住宅の注文があれば、いかにローカルで小さな企業であっても、売る物が高額なだけに、おいしい商売なのです。

今日のまとめとして
ハウスメーカーは新築する人がいれば儲かる
となります。

408(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 16:30:43.13ID:???
工務店・ハウスメーカーの利益は、儲けは、利益率はどれだけとの相談が

「私の家を建てることで、工務店・建設会社はどれくらい儲けるのか」
工務店・建設会社の利益率はマチマチ。契約金額の17%〜50%と言われている。
工務店・建設会社の利益率は
父ちゃん母ちゃん経営(社長が建築士で棟梁、奥さんが事務)の場合で、最低15%必要
営業マンを雇用すると、それに5%プラス
現場監督を雇用すると、さらに4%プラス
モデルハウスを常設すると、さらに5%プラス
宣伝広告費に平均で、さらに4%プラス
従業員の多い会社の場合、さらに4%プラス
このタイプの工務店・建設会社だと、儲け、利益率は、37%になる。
あなたが2000万円の家を予定しているなら、740万円分が工務店・建設会社の儲けと予想が付く。
大手ハウスメーカーや、アイフル、ユニバーサルなどのフランチャイズ加盟店の場合は、
さらに本社利益、ロイヤリティ、上納金などが上乗せされて、利益率は40%〜50%となる。
ミサワホームの創業者である前ミサワホーム社長の三沢氏は、自ら、ミサワホームの粗利益・儲けは契約金額の50%と建築情報誌のインタビューで発言したことがある

409(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 16:31:42.18ID:???
>>402
では、耐震構造において、弱小工務店の安い物件とは
技術レベルにおいて天地の差が確認された、ということで
次は耐火性能を見てみようか。

燃えなきゃ何の意味もない数値だし、家族の幸せ指標になるのかという
危険性低減や回避を無視する弱小工務店側の意見は却下させてもらい
危険性を重視するすることこそ正しい住宅設計である。


その前に

410(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 16:33:48.08ID:???
>>402

ここから簡単な基礎でも身に着けてくれ
一から10まで教育していられないから。
優れた耐火性を発揮する外壁材がポイント

ALCが登場してからも、わが国は数多くの大災害を経験しましたが、特に、阪神・淡路大震災ではそのとき発生した大火のなかにあって
ALC建築は焼け残り、防火壁となって延焼を食い止める役割を果たした例が多数見られました。密集市街地の防災に、ALCパネルは、
国土交通省の認定を受けた法定不燃材料で、耐火構造の認定も取得しています。
また、無機質の原料からつくられるため、万一の火災にも有毒なガスや煙を出すこともありません。
https://www.universalhome.co.jp/lifestyle/disaster_prevention/04.html

411(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 16:34:43.92ID:???
>>402
ダイワハウスのDCウォール
火災発生時に隣家から出火した場合、類焼を防止するのが外壁
DCウォールは、いずれもセメントを主成分にし、オートクレーブ養生(高温高圧蒸気養生)を施した
高品質なセラミック系外壁材。類焼の被害を最小限に防ぐ防火構造

3m離れた隣家より出火した場合、外壁は840℃もの高温にさらされる。
標準加熱試験を行い、室内側表面温度の上昇値の平均で11℃、最高値で20℃という低い温度で
室内側表面温度が25℃の時に隣家で火災が発生しても、30分後に室内表面温度が平均で人の体温程度にしか上昇しないという性能
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/wooden/durability/fireproof.html


住友林業 ビックフレーム構法
モルタル仕様の外壁を火炎により加熱、壁の構造耐力や遮熱性能などを確認する試験の結果、建築基準法に定められた基準をクリアし、
防火構造(30分)および準耐火構造(45分)準耐火建築物にも対応。
耐火性能に優れたビックフレーム構法は一般木造住宅に比べ火災保険料は半分以下。
http://sfc.jp/ie/tech/bf/taika.html

412(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 16:35:25.81ID:???
>>402
ヘーベルハウス ALCコンクリート[ヘーベル]、
過酷な耐火試験をクリアした国土交通大臣認定の耐火構造部材
ISO-834に準じた耐火試験では、[ヘーベル]の表面を加熱して945℃まで温度を上昇させ続けても、
裏面温度は木材の引火危険温度をはるかに下回ることが確認されています。また完全無機質のため、
加熱による有毒ガスの発生もありません。
加熱後30分で842℃、60分で945℃に温度を上昇させ続ける試験。消火活動の遅れや大火災を想定
ISO-834に準じた耐火試験を実施。1時間後も裏面温度は木材引火危険温度260℃を大幅に下回りました
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/02.html/


一条工務店 I-HEAD構法
一般仕様の実験棟は着火後15分で全焼したのに対し、耐火仕様の実験棟は2階に燃え広がるのに30分以上の時間がかかり、
極めて延焼しにくい家であることが確認されました。
木は燃えると表面が炭化し、火が内部まで通りにくくなるので、燃えにくくなります。
一方、鉄は800℃以上の熱にさらされると急激に強度が低下し、変形してしまいます。火災の際、木の家なら、構造体の耐力がなくなるまで時間がかかるため、避難する時間がかせげるのです。
https://www.ichijo.co.jp/technology/fire/index.html

413(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 16:36:52.67ID:???
土地101坪 延床220平米
セキスイ提示 9,500万
住林提示 8,900万
個人設計事務所提示 5,000万

当方予算(キャッシュ) 1億5,000万以内

4,500万の余剰金で家族激おこの中、GT3買いました(笑)

414(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 16:37:52.35ID:???
>>407
あの、一生懸命コピペしてるけど一部上場企業なら収支や利益率なんて公開してるだろ。
自分で調べもせず他人の受け売りを信じる癖は相変わらずだな。

もっと決定的なものを出して差し上げようか?

415(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 16:40:45.28ID:???
>>414
会社四季報いつでも見られるし要らんよw
間違ったこと書いてないし(笑)

オレの話は全て事実
君の虚勢は不誠実

416(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 16:42:36.47ID:???
>>407
>ハウスメーカーは新築する人がいれば儲かる

教えてあげようか?
企業というのは営利団体であり、慈善事業団体ではないということ
資本主義国家である以上、売上や利益 収支が全てであり
そのために全力で経営し競争力を身に着ける。
そのおこぼれに預かっているのが地元工務店。
そして黒字であればあるほど優良企業であり体力のある会社となる。
体力の無い弱小工務店に自分の数千万は渡せない。
それが上の建築戸数に現れているのだよ。

417(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 16:43:30.93ID:???
戸建てを立てる夢を真摯に追求するなら、せめてオレみたいな層だけでなく、一般的な層も安心して買えるような開発を自ら率先して主導していく立場になれよ

そういう弱者切り捨てみたいなコメントは本当に良くない

418(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 16:45:18.22ID:???
>>415
目立ちたかったんだな

ほい
https://www.kenbiya.com/ar/cl/mikao/13.html

これで満足した?

419(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 16:48:54.05ID:???
>>417
一条レスを見ていて思ったんだがね
年収500万の人が3600万の一条ハウスを購入している。
高性能住宅に憧れのは解るが、この年収なら
君達の望む安い地元工務店の方が幸せなれると思ったね。
ローンが払えなくなり差し押さえを食らうくらいなら安い地元物件で良いとね。

420(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 16:51:57.18ID:???
ウエメセ激オコエリート営業マン様が
大手の自己満自画自賛発言と工務店sageを繰り返す度にハナホジな消費者

421(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 16:52:55.09ID:???
>>404
で、研究費 開発費に言及できない所に弱さと逃げが伺える。
都合悪いよね、真実を認めたらさ。

422(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 16:56:29.82ID:???
>>420
自画自賛?
君達の知らない最新技術を公表してあげてるだけなのだよ。
だからいっただろ、君たちのいう地元工務店ハウスと大手では
技術面で明治と次世代くらい違うと。
安さを求めた結果なのだから、それそれで思い知ればよい。

423(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 16:58:45.59ID:???
>>402
もう少し耐火性能に言及しようか?
それとも次に行きたいかね?

君の希望にそってあげよう。

424(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:00:42.25ID:???
研究開発費ってお金沢山掛けて研究してんのに
欠陥住宅で沢山訴訟抱えてイメージダウンさせて(下請け工務店の手抜きのせいにして)
でも営業は偉そうにふんぞり返って顧客の年収チェックして馬鹿にしていれば
一般的な消費者も気が付くよねぇ〜
どれだけの新築検討サラリーマンがこのスレ見るんだろw

425(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:06:01.54ID:???
激オコエリート営業マン様は暇なの?営業しないの?
春休みも終わるけど花見とかした?
最近は黄砂が酷いから黄砂対策の住宅研究オナシャス

426(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:08:48.66ID:???
>>424
傷ついた?
でもね、数千万円かけた一生の仕事になるのが住宅建築
君のように甘い事をいって、甘い夢だけで家を建てて失敗するわけにはいかないのだよ。
だから厳しいようだが、真実を突きつける。
後で失敗した、より偉そうに言われても失敗しない方が賢明なのは明らか。
そこをよく汲み取ることだ。

427(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:13:20.54ID:???
自称エリート()ハウスメーカー営業マン袋だたきwww

428(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:16:21.50ID:???
>>426
何でネガティブな思考に決めつけたいの?
自分以外は不幸であって欲しいとw
我が家も建築士さんとこと同じでキャッシュで支払って既に建てた側だけど

429(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:16:57.48ID:???
消費者側は何人も居るけど、ハウスメーカー側は君一人やねwww

あんま業界下げないほうが身のためだぞ
実験したから安心ってか?
豊洲のあれみたいだな「安全より安心ww」

とにかく君みたいなのが組織にいるところにオレの4,500万を渡す気にはなれないんだよ残念ながらw

430(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:18:12.29ID:???
>>428
キャッシュ自慢は2回目だね
良かったね♪

431(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:18:37.16ID:???
自社大手メーカー以外で建てた施主は
皆失敗住宅なんだぞ!(プンプカ
こんな具合ですかな

432(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:20:41.33ID:???
>>429
低価格物件派はそれだけ?(笑)

技術レベルの決定的差が解ればそれでよい。
では、耐火性能においても大手の足元にも及ばない
ということで、次いこうか?

433(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:20:50.33ID:???
>>430
すみません
初めてです(ポッ

434(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:21:51.12ID:???
>>431
いや、低性能住宅 というだけ。
その分安かったんだからそれでいいだろ。

435(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:22:09.12ID:???
ネットしながら残業代を付けるエリート営業マン

436(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:23:48.21ID:???
>>429
>あんま業界下げないほうが身のためだぞ

どう思うが好きしろ
ただ、間違った事を間違いと指摘している
それだけだ。

437(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:25:14.92ID:???
大手メーカー以外は低性能住宅なんだから!(プンプカ
もの凄い決め付け

438(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:25:23.98ID:???
>>429
>ハウスメーカー側は君一人やねwww

味方が沢山いたら心強い?

それ弱者の心理

439(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:27:20.82ID:???
>>437
弱小工務店で耐震実験数値をだしてみろ
といわれて、出せなかったよね。
その事実を踏まえて言及したわけだが、都合が悪いのなら
今からでも遅くないぞ。無理だろうけど。

440(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:28:37.30ID:???
弱小
弱者
好きだね
素性も分からぬ見知らぬネット上の相手に
平然と上から目線の思考回路は驚き

441(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:30:20.32ID:???
>>439
すみません
私工務店の人間でもないですしおすし
1消費者何ですが何でもかんでも弱小工務店の人間と思ってしまう病気かなにかかな

442(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:31:02.06ID:???
営業しないの?w

443(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:31:03.92ID:???
>>440
揶揄や妄想相手に対等はない
一歩的に教示するのみ。

444(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:33:34.51ID:???
>>441
工務店の人間といったわけではない
弱小工務店が作った住宅の耐震実験数値を出してみろ
しかしそんな事実はない
だからできない。
こういうことだ。
もういちど上から読み直してきな。

445(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:37:09.78ID:???
教示wwwww
声出してクソワロタww
ごめんなさいエリート営業マン様
これからも頑張ってね
無理しちゃ駄目よ

446(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:38:55.16ID:???
>>444
えーと…
設計さんがくれた登記図面とかに載ってるの?それ

447(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:43:59.24ID:???
エリートを演じる無能か
会社じゃ確実に要らない人材だ

448(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:46:28.92ID:???
さーて今夜も常駐エリート様の教示が始まるわよ!(迷言

449(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:49:10.70ID:???
ハウスメーカーも色々大変なんだね

450(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 17:52:48.85ID:???
平日やってのに一日中何してんねん君たち

451(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 18:15:52.65ID:???
春休みもそろそろ終わるよ

452(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 18:59:58.38ID:???
春休みwwww
エリート積水営業マン一日中書き込んでて糞ワロタww

そんなんだからいつまでも収入伸びないんだぞ(笑)
君が書き込んでる間にオレがいくら稼いでるか知る由もないだろうな

億単位稼げるようになったら実験場でも案内してくれw

453(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 19:08:48.61ID:???
>>438
君の援軍を見たいだけ
事務所のpcに格納してある顧客対応用のブックマークからコピペしてるようじゃいかんよww

自分で現場に足運んでたまには汗をかけよ
パネル組み立て工法なら君でも務まるはずだ

費用対効果の薄い激おこ、もとい激重なコンクリートどうすんだよあれ
自重で経年したら倒壊するぞ(笑)

454(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 19:47:52.95ID:???
この人怖いな

455(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 20:34:20.58ID:???
なんか知らんけど強い

456(仮称)名無し邸新築工事2018/04/03(火) 23:52:49.70ID:???
>>445
ここから

今まで感情的な発言だけだな。
大工便りの工務店ハウスが物語ってる

まず、
設計とは何か?
開発とは何か?
研究とは何か?
設計士と建築士の違いは何か?

全て知らないようだけど、そこから自分で調べて勉強しなおしてくることだ。
でなければこちらの言っている意味が理解できないであろう。
ましてや君たちにエビデンスを求めるなんて事は土台不可能。

明治の家と次世代の家を比較する方が根本的な間違いではあるのだがね。
君達のレベルの低さは今まで住宅関連で話した中で一番低い。

仲間を求めるのも結構だが、低次元は低次元を呼び寄せる典型的な事例。
仲間内で低性能低価格低レベル住宅で慰め合ってるのがお似合いなのだろう。

457(仮称)名無し邸新築工事2018/04/04(水) 00:08:59.39ID:???
オレはもう寝るぞーww
明日読むから

458(仮称)名無し邸新築工事2018/04/04(水) 06:44:23.64ID:???
とりあえずエビデンスの使い方は間違っとるで

459(仮称)名無し邸新築工事2018/04/04(水) 08:15:30.64ID:???
クラシスホームってどうよ?

460(仮称)名無し邸新築工事2018/04/09(月) 20:38:43.83ID:???
ハウスメーカーに居るような一級建築士は基本的に資格取り立てペーペーばっかだよ
二級持ってる営業が適当に客の言いなりで書いた図面の数値再計算してハンコ押すだけの簡単なお仕事
ある程度経験積んだら実際に細かく設計出来る地場工務店や設計事務所に移ってしてそこで実績作ってから独立して事務所構えるのが一般的な流れ
あとは最初からゼネコンでバリバリ出世目指すかだね
ハウスメーカーに熟練の一級建築士はまずいない

461(仮称)名無し邸新築工事2018/04/09(月) 20:41:05.44ID:???
>>460
ちなみにハウスメーカーは何社くらい勤務経験あるの?
かなり内情に詳しそうだし5〜6社はある感じと見た

462(仮称)名無し邸新築工事2018/04/09(月) 20:45:51.50ID:???
スーパウォール工法とかFP工法とかテクノストラクチャー工法とかは普通に地場工務店に販売されてるから
大手の実証実験済みの家を建てる工務店も山程あるけどそういうのは無視なの?

463(仮称)名無し邸新築工事2018/04/10(火) 17:49:05.46ID:???
>>460
>ハウスメーカーに居るような一級建築士は基本的に資格取り立てペーペーばっかだよ

そのソースは?

ハウスメーカーの一級建築士は資格取り立ての初心者しかいない
というソース。

464(仮称)名無し邸新築工事2018/04/10(火) 18:28:11.93ID:???
ハウスメーカーランキング

1位 タマホーム「なによりもお客様の笑顔をふやすために」
2位 一条工務店「健康と安全を守る高性能住宅」
3位 レオハウス「高品質な家をリーズナブルに」

ハウスメーカー建築実例ランキング
1位 タマホーム
2位 タマホーム
3位 ジブンハウス

工務店ランキング(関東)
1位 ロビンスジャパン
2位 大熊工務店
3位 D'S STYLE(ディーズスタイル)

https://suumo.jp/chumon/rank/?vos=op5014

465(仮称)名無し邸新築工事2018/04/10(火) 18:40:29.82ID:???
>>460
自分が普通に勉強しただけで二級取れそうな勢いだからそうなんだろうなw

そもそも設計自身でやる仕事って殆ど無いだろ?
構造計算も外部委託でpcに入力すればそれこそ誰でもできるわけで

むしろ必要なセンスはデザイナーだろうな
色と形のセンスこれが大事だわ

466(仮称)名無し邸新築工事2018/04/10(火) 19:03:02.94ID:???
住宅 耐震・制震・免震 性能ランキング
1位:三洋ホームズ 評価15
  制震対応 サンダブルエックス 
  免震対応 IAU型免震システム
2位:旭化成ホームズ 評価13
  制震対応 制震フレーム
3位:積水ハウス 評価13
  制震対応 SHEQAS
  免震対応 免震システム
3位:ダイワハウス 評価13
  制震対応 DAEQT-D
  免震対応 DAEQT-B
5位:パナホーム 評価13
  制震対応 アタックフレーム
  免震対応 (Rシリーズのみ免震対応)
6位 住友林業 評価12
  制震対応 地震エネルギー吸収パネル
  免震対応 免震システム)
6位 クレバリーホーム 評価12
  制震対応 J-ECSS
  免震対応 免震システム
8位 トヨタホーム 評価11
  制震対応  T4システム
10位 大成建設ハウジング 評価10
10位 レスコハウス 評価10
12位 アエラホーム 一条工務店 ミサワホーム 三井ホーム 三菱地所ホーム

27位 タマホーム 評価10
http://kantaro-design.com/ranking/rank-taisin.html

467(仮称)名無し邸新築工事2018/04/10(火) 19:03:43.25ID:???
住宅断熱性能比較
1位 一条工務店 (i-cube)Q値0.76

2位 一条工務店(夢の家)Q値1.13(U地域)1.16(VWX地域) 0.71

3位 スウェーデンハウスQ値1.14

4位 東急ホームズ(ミルクリーク) Q値1.3

5位 ミサワホーム(120パネル仕様) Q値1.41(W・X地域)1.37(U・V地域)

6位 三井ホーム(プレミアムエコ仕様) Q値1.42

7位 グランツーユー Q値1.6以下 1.2(AT:北海道仕様)

8位 積水ハウス(プレミアム仕様) 三菱地所ホーム Q値1.6

10位 ミサワホーム(標準仕様)
   1.80(WX地域)
   1.53(U地域)
   1.76(V地域)
https://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

468(仮称)名無し邸新築工事2018/04/10(火) 19:08:57.91ID:???
住宅 耐震・制震・免震 性能ランキング
1位:三洋ホームズ 評価15
  制震対応 サンダブルエックス 
  免震対応 IAU型免震システム

2位:旭化成ホームズ 評価13
  制震対応 制震フレーム

3位:積水ハウス 評価13
  制震対応 SHEQAS
  免震対応 免震システム
3位:ダイワハウス 評価13
  制震対応 DAEQT-D
  免震対応 DAEQT-B

5位:パナホーム 評価13
  制震対応 アタックフレーム
  免震対応 (Rシリーズのみ免震対応)

6位 住友林業 評価12
  制震対応 地震エネルギー吸収パネル
  免震対応 免震システム)
6位 クレバリーホーム 評価12
  制震対応 J-ECSS
  免震対応 免震システム
8位 トヨタホーム 評価11
  制震対応  T4システム
10位 大成建設ハウジング 評価10
10位 レスコハウス 評価10
12位 アエラホーム 一条工務店 ミサワホーム 三井ホーム 三菱地所ホーム評価10
27位 タマホーム 評価7
http://kantaro-design.com/ranking/rank-taisin.html

469(仮称)名無し邸新築工事2018/04/10(火) 19:17:19.87ID:???
住宅 デザイン性・設計力ランキング

1位:住友林業 評価19
1位:三井ホーム 評価19
1位:東急ホームズ 評価19

4位:積水ハウス 評価18
4位:三菱地所ホーム 評価18
4位:ミサワホーム 評価18

7位:スウェーデンハウス 評価17 
7位:セルコホーム 評価17
7位:住友不動産 評価17

10位:ダイワハウス 評価16
10位:クレバリーホーム 評価16
10位:東日本ハウス 評価16
10位:エス・バイ・エル 評価16

14位:一条工務店 トヨタホーム セキスイハイム 評価14

27位:タマホーム 評価12
http://kantaro-design.com/ranking/rank-sekkei.html

470(仮称)名無し邸新築工事2018/04/10(火) 19:38:06.61ID:???
住宅保証制度

旭化成ホームズ 構造保証30年 防水保証30年
レスコハウス  構造保証35年 防水保証35年
ミサワホーム  構造保証30年 防水保証15年
トヨタホーム 構造保証30年 防水保証10年
セキスイハイム 構造保証20年 防水保証20年
大成建設ハウジング構造保証15年 防水保証15年
パナホーム 構造保証20年 防水保証15年
ダイワハウス 構造保証20年 防水保証15年
積水ハウス 構造保証20年 防水保証10年
スウェーデンハウス 構造保証10年 防水保証10年
エス・バイ・エル構造保証10年 防水保証10年

住友林業 構造保証10年 防水保証10年
5年毎の無償点検

三井ホーム セルコホーム 住友不動産 クレバリーホーム 東日本ハウス
ダイケンホーム 一条工務店 東急ホームズ 三菱地所ホーム アイフルホーム
土屋ホーム ユニバーサルホーム
構造保証10年 防水保証10年
10年毎の無償点検

471(仮称)名無し邸新築工事2018/04/11(水) 10:10:00.07ID:???
保証というなのカネづるカモ理論

472(仮称)名無し邸新築工事2018/04/11(水) 19:53:49.09ID:???
10年ごとの無償点検で修理と外壁塗装勧めてきてそれをやらなきゃ保証から外れると言う脅迫が来るんですよね知ってます
近所の住○は外壁塗装に450万
近所の積○はシーリング打ち直しに320万
近所の○条は換気扇フィルタ交換25万に屋根パネル清掃に100万に床暖房室外機交換に80万

473(仮称)名無し邸新築工事2018/04/11(水) 20:01:13.24ID:???
>>472
マジで鬼畜なまでの暴利だなそれww
そりゃ日本の住宅は進歩しないはずだわ

474(仮称)名無し邸新築工事2018/04/11(水) 20:50:57.08ID:???
>>472
点検で不具合が見つかりなおさなければ保証から外れる?
車検でも不具合を直さないと車検合格しないけど。
文句あるなら10年たっても無料で保証をただで受けられるハウスメーカーを選べいいだけ。
金がないなら安い工務店ハウスにして10年で買い替えろ。
それが嫌ならマンションにして、共有費を払う。
それが嫌なら賃貸にしとけ。
貧乏人が無理して高いハウスメーカーに手を出すから僅かな金が惜しくなる。

475(仮称)名無し邸新築工事2018/04/11(水) 20:55:42.51ID:???
>>472
外壁塗装はハウスメーカーに頼らなくとも
150万程度で最高級の無機塗料が選べる
それも、シーリング打ち直し屋根清掃に断熱塗装込み10年保証でな。
換気扇フィルターなんて自分で交換できる。

それに、どこで買っても似たようなことは言われる。
それが嫌なら賃貸にしとけ。

476(仮称)名無し邸新築工事2018/04/11(水) 22:14:26.27ID:???
基本的に大工や屋根、外壁工事以外の殆どのことは自分で対応できる
やれないのは日本人ぐらい

もっと進歩してほしい

477(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 07:46:20.61ID:???
ヘーベルは躯体にも関わるからメーカー指定の外壁塗装必須
一条の換気扇も内部フィルタは指定業者しか蓋開けられない

ハウスメーカーの特許技術商法ウマーですよねー
工務店で建てちゃえばどこの工務店でも修理出来るから安いとこ選べるけどさー

478(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 07:52:13.06ID:???
つうか構造保証10年保証は法律上義務付けられてるから小さい工務店でも普通に住宅性能保険入ってるよね?

479(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 08:17:56.43ID:???
>>465
建築士といっても企画商品を過去の顧客の間取り流用して計算ソフトで補正するだけだからセンスとか求められないのがハウスメーカー
無資格者が免許偽造して入社して普通に一級建築士のハンコ押しちゃう位には緩いよ
どことは言わんけど積○とかな

480(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 08:35:05.34ID:???
>>479
チョロい仕事してるよなww
それで総費用の45%くすねるんだから笑いが止まらんだろうw

481(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 13:20:35.08ID:???
>>480
そうでもないだろ
有資格者の人件費が跳ね上がってるしハウスメーカーには定着しないから万年人出不足
資格無しの無能な営業マンだけが大量に余ってるだけだもんどこも厳しいと思うよ
いかんせん個人住宅は時間と手間と人件費がかかるわりに利益薄いしクレームは出やすいしで美味しくない
どこのハウスメーカーも個人住宅より共同住宅にどんどんシフトしてるのも頷ける
共同住宅は同じパターン使いまわせるし施主もそこまで仕様に拘らないからね

482(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 14:43:09.87ID:???
利益薄い X
バカが居なくなりつつある ○

hm内でマージンをどう使ってるかなんて消費者には無関係
少なくとも施主から見た45%もの暴利を許す消費者が確実に減りつつあるということ

もちろん所得の伸び悩みも世間一般に知られて久しいよな

483(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 18:20:07.38ID:???
まぁ展示場でボンヤリしてるハウスメーカーの営業マンの給料を払ってやるより自分の家の窓を樹脂サッシに変更した方がいいわな
年間50棟以上建ててて完成保証保険が引き受け可能な明朗会計工務店が一番だな

484(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 18:43:08.46ID:???
>>483
まぁまずはhmから脱出してもらいたいよね、そろそろニッポンの施主もさ

年収頭打ち奴も増えてるみたいだし、ますますその需要は高まるはずだよ

施主自体が棟梁になる日も来るかもねw

485(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 19:44:33.35ID:???
>>477
工務店で建てちゃえば安上がり。
それだけ。
貧乏人の言い訳だな。
無理して高価なハウスメーカーを選択をする必要はないけどね。

486(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 19:46:32.24ID:???
>>479
その積水が一番売れているのが現状。
それが現実を物語る。

487(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 19:48:35.30ID:???
ハウスメーカーを語るスレじゃなく、低価格物件を語るレスでも建ててそこで安物住宅を語り合えばいいかと。
高価格高性能物件は低所得では不可能。
上見てく暮らすな下見て暮らせ。

488(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 19:49:45.14ID:???
ハウスメーカーランキング

1位 タマホーム「なによりもお客様の笑顔をふやすために」
2位 一条工務店「健康と安全を守る高性能住宅」
3位 レオハウス「高品質な家をリーズナブルに」

ハウスメーカー建築実例ランキング
1位 タマホーム
2位 タマホーム
3位 ジブンハウス

工務店ランキング(関東)
1位 ロビンスジャパン
2位 大熊工務店
3位 D'S STYLE(ディーズスタイル)

https://suumo.jp/chumon/rank/?vos=op5014

489(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 19:52:37.70ID:???
ダイソンを買えない貧乏人がダイソンの悪口をいっているのと同じレベルだなw

490(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 20:23:45.43ID:???
高価格低品質

見る目が無いばかりに、高価格なものが良いものと思い込む

491(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 20:33:45.25ID:???
>>483
樹脂サッシなんかまだ未知だし今はオススメできないわな

492(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 20:48:29.90ID:???
本当の金持ってる人達はハウスメーカーなんかじゃほとんど建ててないよ
佐藤秀とか水澤工務店とかHアーキテクツとかの設計事務所か竹中工務店とかのゼネコン系だわ
まぁハウスメーカーでも三井と住友林業みたいに高級専門部署抱えてるとこはたまにあるかなってくらい?
ハウスメーカーで建てるのはプリウスに乗ってる中級サラリーマン

493(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 20:58:58.65ID:???
>>486
積水の数字は分譲と共同住宅含んでなかったっけ?
注文住宅の着工件数だと一条とタマが勝ってたような気がするが
最近は高高なり頑丈さなり何らかのセールスポイントが無いと安さで工務店に追いつかれちゃってるのが実情
その辺ヘーベルなんかは特許の塊だから強いんだがいかんせんトータルコストが高すぎる

494(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 21:00:30.54ID:???
何もカネが無いからハウスメーカー敬遠する人ばかりじゃないんだぞw

結果的に建築物に45%分を全ブリできるから、圧倒的に室の高いホンモノの家ってのが出来上がる

たまにはハウスメーカー営業諸君も外を見渡してみるといいよw

それにこれから急激に割高戸建ては売れなくなっちゃうぞ
一番慌てふためいているのは実は大手ハウスメーカーなんだぞ
社内でそう言われてるだろ?w

495(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 21:05:51.91ID:???
例を挙げるとこんな感じのプロデューサーならいいんじゃないかな?
ちゃんとカネを家に掛けてくれるぞ。
この例で坪あたり100万ちょい。積水レベルでは到底できない。

オレ個人はもっとコスト掛けてるけど、この例とよく似てたのでたまには動画見て和めやw

https://youtu.be/O-RmITI2_gw

496(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 21:37:09.08ID:???
>>495
なんやねんこのセンス全くないけど金だけはある人の建てた家みたいなんはwwww

497(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 23:32:39.63ID:???
>>492
で?自分が本当の金持ちとでも?
ハウスメーカーすら高い!って言ってる人が
本当の金持ってw

超高所得金持ち 高級住宅
高所得 ハウスメーカー
低所得 格安物件

だろ。ここの大半は低所得 格安物件

498(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 23:34:37.71ID:???
>>490住宅 耐震・制震・免震 性能ランキング
1位:三洋ホームズ 評価15
  制震対応 サンダブルエックス 
  免震対応 IAU型免震システム

2位:旭化成ホームズ 評価13
  制震対応 制震フレーム

3位:積水ハウス 評価13
  制震対応 SHEQAS
  免震対応 免震システム
3位:ダイワハウス 評価13
  制震対応 DAEQT-D
  免震対応 DAEQT-B

5位:パナホーム 評価13
  制震対応 アタックフレーム
  免震対応 (Rシリーズのみ免震対応)

6位 住友林業 評価12
  制震対応 地震エネルギー吸収パネル
  免震対応 免震システム)
6位 クレバリーホーム 評価12
  制震対応 J-ECSS
  免震対応 免震システム
8位 トヨタホーム 評価11
  制震対応  T4システム
10位 大成建設ハウジング 評価10
10位 レスコハウス 評価10
12位 アエラホーム 一条工務店 ミサワホーム 三井ホーム 三菱地所ホーム評価10
27位 タマホーム 評価7
http://kantaro-design.com/ranking/rank-taisin.html

499(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 23:35:11.13ID:???
>>490
住宅断熱性能比較
1位 一条工務店 (i-cube)Q値0.76

2位 一条工務店(夢の家)Q値1.13(U地域)1.16(VWX地域) 0.71

3位 スウェーデンハウスQ値1.14

4位 東急ホームズ(ミルクリーク) Q値1.3

5位 ミサワホーム(120パネル仕様) Q値1.41(W・X地域)1.37(U・V地域)

6位 三井ホーム(プレミアムエコ仕様) Q値1.42

7位 グランツーユー Q値1.6以下 1.2(AT:北海道仕様)

8位 積水ハウス(プレミアム仕様) 三菱地所ホーム Q値1.6

10位 ミサワホーム(標準仕様)
   1.80(WX地域)
   1.53(U地域)
   1.76(V地域)
https://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

500(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 23:35:56.20ID:???
>>490
住宅 デザイン性・設計力ランキング

1位:住友林業 評価19
1位:三井ホーム 評価19
1位:東急ホームズ 評価19

4位:積水ハウス 評価18
4位:三菱地所ホーム 評価18
4位:ミサワホーム 評価18

7位:スウェーデンハウス 評価17 
7位:セルコホーム 評価17
7位:住友不動産 評価17

10位:ダイワハウス 評価16
10位:クレバリーホーム 評価16
10位:東日本ハウス 評価16
10位:エス・バイ・エル 評価16

14位:一条工務店 トヨタホーム セキスイハイム 評価14

27位:タマホーム 評価12
http://kantaro-design.com/ranking/rank-sekkei.html

501(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 23:36:42.96ID:???
>>490
残念だったね。これが現実。
夢は夢の中でみようね

502(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 23:37:20.33ID:???
>>497
高所得 X
情弱  ○

503(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 23:39:30.62ID:???
ハウスメーカーだけのランキング並べてるバカwwww

日本者並べて、世界に向けてスゲーだろ言ってる蛙と同じだ無能ww

504(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 23:40:07.06ID:???
>>492
>ハウスメーカーで建てるのはプリウスに乗ってる中級サラリーマン

ソースは?
ハウスメーカーで建てるのはプリウスに乗ってるというソース

ハウスメーカーで建てる人にもしレクサスやBMW ポルシェに乗ってる人がいたらどうする?
どうもできないよね。ただ、嘘でしたとしかいえないよな。
いつも適当なご返答で(笑)

505(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 23:41:28.21ID:???
日本は情弱の多い国
そんな連中がハウスメーカーに流れて暴利を貪られるのも当然の流れww

だからこそ、このスレでそれを暴いていってるんじゃないかw

506(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 23:41:31.28ID:???
>>503
なら、ソース持ってくれば
自分のこうあって欲しい!という願いでは無くて

誰がみてもそうだな、といえるソースをね。

507(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 23:44:08.08ID:???
>>505
個人感情は個人感情でしかない。
それは住宅を選ぶ人にとってなんの意味もなさない。
5ちゃんだし、感情のはけ口にするのは勝手だがね(笑)

508(仮称)名無し邸新築工事2018/04/12(木) 23:59:58.87ID:???
権力を私物化してる安倍の答弁とソックリだなww
証拠もってこいってか(笑)

君の素性はバレてるから笑うのこらえながら毎回読んでるけどレスが予想したとおりでなにか他に無いのかね?

情弱をカモる鬼畜な既得権のその姿勢を正そうとする小さな流れに顔真っ赤にしながらへばりついてくる時点で犯罪者と同じ匂いがするんだよ

安倍と同じようにね
構造は同じだぞ君w

509(仮称)名無し邸新築工事2018/04/13(金) 00:23:53.29ID:???
>>508
アベノセイダーズ ですか(笑)

で?君の個人的感情はいいから、事実をきちんとソースを添えて公表してね。
心象操作は通用しないので(笑)

510(仮称)名無し邸新築工事2018/04/13(金) 07:51:47.98ID:???
>>509
こちらの無能さんは誰といったい戦ってるの?
一部の消費者ってこと?こんなとこまで来て?

511(仮称)名無し邸新築工事2018/04/13(金) 09:18:14.14ID:???
HMの関係者と、既にHMで建ててしまったオーナーが
必死でHMは良いという方向に持って行こうとするスレ

HMは中間マージンが相対的に大きいって事実だけは動かないだろ

512(仮称)名無し邸新築工事2018/04/13(金) 13:55:45.83ID:???
スレタイを『ハウスメーカー ”が” 語る』に変更して一人でやっててほしいw
賛同を得られるんであれば、スレがさぞかし賑やかになるだろうね
それをソースとしようかw

>>509お前に言ってんだよ

513(仮称)名無し邸新築工事2018/04/13(金) 19:15:00.05ID:???
>>510
>>511
>>512
あら、本音を突かれて怒ってる?(笑)
でも君たちの嘘っぱちを信用する人がいたら、大きな失敗をすることになるからね。
小売りの住宅は安かろう悪かろう ってこと。

514(仮称)名無し邸新築工事2018/04/13(金) 23:10:58.54ID:???
大手でも信用失墜でやめてる人多いね〜
どことは言わんけどw


検討ハウスメーカー?積水ハウスをやめた理由?
https://ameblo.jp/kaguya-tukino/entry-12244541870.html


そりゃこんなんじゃやめるわなwww

515(仮称)名無し邸新築工事2018/04/13(金) 23:18:17.75ID:???
積水ハウスさんが高いのはCMしてるからとよく言われますが、夢工房ツアーや打ち合わせ時のお昼代などが含まれてるからのようです。
お昼代はお客さんと一緒なら5000円まで経費で落ちるそうです。

みなさんのツアー代も勝手に建築代に含まれてるわけです。
何回もツアーに行く人もいるそうです。

そういえば、しっかりした積水ハウス紙袋も毎回立派な資料をたくさん入れて帰りに渡されてました。
いっぱいたまってどうしようか悩んでます。

業界ナンバーワンの売上だからいろいろできるのか。
家以外にお金を使ってるから家が高いのか。



施主のカネでひつまぶしwww
真摯に家にカネ使おうや・・・

516(仮称)名無し邸新築工事2018/04/14(土) 19:50:09.82ID:???
>>515
>家以外にお金を使ってるから家が高いのか。

同じような事を何度もな。読解力や理解力、思考力や記憶力
というもが欠片もないのかい?
つまり、頭が非常に悪い?
それは既に答えてある。
一番金がかかるのは研究開発費
だからハウスメーカーは一番技術力が高い。
その研究開発費を購入者が分担しているわけ。
何度も同じことを言わせないように。
まるで何度言っても覚えられない、頭の悪い子みたいだぞ。

517(仮称)名無し邸新築工事2018/04/14(土) 19:52:07.67ID:???
>>514
やめた人が辞めた会社の悪口をいうのは世の常。
そういった事を理解して読めようないでは、簡単に騙される。
騙されやすい人

518(仮称)名無し邸新築工事2018/04/14(土) 20:11:25.94ID:???
>>517
展示場終わった時間だな
ご苦労さん

で、、、
苦しいのうwww

519(仮称)名無し邸新築工事2018/04/14(土) 20:15:15.89ID:???
>>516
週末の夜に吹いたww
研究開発ですか(笑)

接着剤が凄いとか?wwww
アレお宅じゃないかw

オレすごい感マックスでさぞかし客も引いてただろうねw

早く売り上げ立つといいね(^^)

520(仮称)名無し邸新築工事2018/04/14(土) 20:24:13.64ID:???
営業さんがレス数増やす度に信頼度が落ちていく内容ワロタw

521(仮称)名無し邸新築工事2018/04/14(土) 20:34:30.88ID:???
>>519
いや、ある程度の規模の企業なら研究開発はどこでもあるんじゃないか?
そしてそこに金かけれてる企業は健全な体質だと思うよ
人件費にかけてるとこなんかより何百倍も

522(仮称)名無し邸新築工事2018/04/14(土) 20:48:03.59ID:???
>>521
とりあえず、君の所属してる会社名そろそろ出してみなよw
皆期待して待ってるんだけど

とりあえず個人の戸建てで重量物はやめようや(笑)余計なコストかかりすぎでオーバースペックだから

それより木造在来工法で熟練の大工で組み上げる現場一度見てご覧よ
あんたならその場で泣き崩れると思うわ(笑)

523(仮称)名無し邸新築工事2018/04/14(土) 21:38:44.16ID:???
>>522
すまん、誰と戦ってるのかは知らんけど俺はこの話題は初レスなんだ
今ちょうど研究開発の部隊にいるから
世間の想像より金かけられてるよってことを伝えたかっただけ

524(仮称)名無し邸新築工事2018/04/14(土) 21:39:21.12ID:???
>>522
ちなみに通信関係だから住宅なんかとは全く別の業界な

525(仮称)名無し邸新築工事2018/04/14(土) 22:07:47.62ID:???
(真実をつかれると、人間はまた別の嘘をつく)



民明書房刊
深層心理学編より

526(仮称)名無し邸新築工事2018/04/14(土) 23:13:27.74ID:???
あ、統合失調症だ

527(仮称)名無し邸新築工事2018/04/15(日) 09:28:18.04ID:???
営業さん毎回同じ事レスして荒れまくり連投
客側から見てるとレスすればする程HMの印象悪くしてるだけなんだが

528(仮称)名無し邸新築工事2018/04/15(日) 12:50:10.88ID:???
>>527
客側から見てるとHM信者と工務店信者がキチってるようにしか見えないんだが…

529(仮称)名無し邸新築工事2018/04/15(日) 13:00:12.15ID:???
え!?

530(仮称)名無し邸新築工事2018/04/15(日) 13:56:05.38ID:???
半角カナ君は土日も一日中騒いでるんだな

531(仮称)名無し邸新築工事2018/04/15(日) 13:56:41.86ID:???
>>528
工務店もハウスメーカーなんだがwww

家をほんとに建てに来るのはビルダーというカテゴリ

工務店やハウスメーカーはビルダーではない

532(仮称)名無し邸新築工事2018/04/15(日) 14:07:53.19ID:???
変な改行

533(仮称)名無し邸新築工事2018/04/15(日) 14:35:42.92ID:???
半角って昔は普通に2ちゃんの定説だったけど
営業さんも半角使いなの?
流れ見ても半角は自分の書き込み一回しかないけど
誰と戦ってるんだろって人が営業さんなのかな
本当大変だねお疲れ様です
頑張って沢山売って下さい

534(仮称)名無し邸新築工事2018/04/15(日) 15:02:30.73ID:???
病人ぽい

535(仮称)名無し邸新築工事2018/04/15(日) 15:34:37.40ID:???
彼の報告によればハウスメーカーと研究してる立場だとかw
結果出せなくて派遣切りにあったんだろう

お気の毒なことだ

536(仮称)名無し邸新築工事2018/04/15(日) 16:21:42.95ID:???
>>519
だから一から読めといったんだが、文章を読むのが苦手ならしかたない
知能レベル知識レベルが劣る人は理解力や記憶力が人より劣る。
もう一度教示してあげるから感謝しなさい。
社会では二回も同じことは教えて貰えらえない。
ただ、だまって出来ない奴、低評価が下されるだけだ、ということ
肝に命じておかないと、負け犬根性が抜けなくなる。

積水が一番売れている理由の一つに幅7m 高さ2.7mの巨大空間を実現させた上で高度な制震構造を合わせ持つ

ダイナミックフレーム・システム
天井高2.7m、最大スパン7mの大空間を実現しながら

制震構造システム「シーカス」

「オイルダンパー」と「免震支承」による
地震による建物の揺れを大幅に抑える「免震システム」


一条工務店のI-HEAD構法
耐震システムに加え免震構造により
実大建物で振動実験により建物に阪神・淡路大震災の約1.5倍の力でも被害なし
火災実験により独自の防火認定をとった30分耐火の壁構造が標準。

537(仮称)名無し邸新築工事2018/04/15(日) 16:22:11.02ID:???
>>519
制震システムを工業化住宅で初めて標準仕様としたヘーベルハウス
「ハイパワードクロス」の配置プログラムを強化し、設計自由度や開口部自由度を保ちながら約1.35倍増量
剛床システム
地震や台風のように横からかかる力は、床面などの水平な構成面を変形させようとする変形を抑えるため、
床を強固な面として一体化。さらに鉄骨梁に緊結することで、構造体としての強度と剛性を強化。
ロッキング構法
外壁にロッキング(回転)機構を持たせることで、力が外壁に伝わることを防止。

これでもほんの僅かの技術紹介。全て実証実験済。
こういった研究開発も知らず、古い建築で満足できるなら安い工務店で良い

基本的に技術レベルが違い過ぎるんだ、大手と弱小工務店とではね。
だから、TOP10に入る売り上げTOP10に入る満足度。

538(仮称)名無し邸新築工事2018/04/15(日) 16:22:58.87ID:???
>>519
少しはお勉強してみよか、君
980ガルは1G
1Gは地球重力
1ガルは毎秒1cmの割合で速度が増す事(加速度)

30年以内に87%の確率で東海地震が来ると言われている。
その加速度は1,330ガルと予測されている。


地震に対応出来るだけの技術力・開発力・のない安売り工務店のいいわけでしかない。
情けない設計士と出会ったもんだな。可哀そうに。
それも安さだけを求めた結果。本気で住宅を考えているから。積水や一条がトップクラスで売れる。
そこは素人考えで安い住宅を購入する君のような人と、高くても高性能で信頼性の高い住宅を選ぶ人の決定的な違い。

あとは、地震が来ない事を祈る、火災に巻き込まれない火災を出さないようにする事を心がけるんだな。



それだけ君が最新技術に無知であった、住宅構造の技術を知らない
という典型的な見本。

その程度ならわけ E―デフェンスすら知らないはず。

伝統的構法で作られた木造建築物に E―デフェンスを採用した
耐震性能を見せてあげよう
https://www.youtube.com/watch?v=JdGO2KLsexM

539(仮称)名無し邸新築工事2018/04/15(日) 16:23:27.32ID:???
>>519
ダイワハウスのDCウォール
火災発生時に隣家から出火した場合、類焼を防止するのが外壁
DCウォールは、いずれもセメントを主成分にし、オートクレーブ養生(高温高圧蒸気養生)を施した
高品質なセラミック系外壁材。類焼の被害を最小限に防ぐ防火構造

3m離れた隣家より出火した場合、外壁は840℃もの高温にさらされる。
標準加熱試験を行い、室内側表面温度の上昇値の平均で11℃、最高値で20℃という低い温度で
室内側表面温度が25℃の時に隣家で火災が発生しても、30分後に室内表面温度が平均で人の体温程度にしか上昇しないという性能
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/wooden/durability/fireproof.html


住友林業 ビックフレーム構法
モルタル仕様の外壁を火炎により加熱、壁の構造耐力や遮熱性能などを確認する試験の結果、建築基準法に定められた基準をクリアし、
防火構造(30分)および準耐火構造(45分)準耐火建築物にも対応。
耐火性能に優れたビックフレーム構法は一般木造住宅に比べ火災保険料は半分以下。
http://sfc.jp/ie/tech/bf/taika.html


ヘーベルハウス ALCコンクリート[ヘーベル]、
過酷な耐火試験をクリアした国土交通大臣認定の耐火構造部材
ISO-834に準じた耐火試験では、[ヘーベル]の表面を加熱して945℃まで温度を上昇させ続けても、
裏面温度は木材の引火危険温度をはるかに下回ることが確認されています。また完全無機質のため、
加熱による有毒ガスの発生もありません。
加熱後30分で842℃、60分で945℃に温度を上昇させ続ける試験。消火活動の遅れや大火災を想定
ISO-834に準じた耐火試験を実施。1時間後も裏面温度は木材引火危険温度260℃を大幅に下回りました
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/02.html/

540(仮称)名無し邸新築工事2018/04/15(日) 16:25:39.15ID:???
>>519
その開発した自社技術により

住宅 耐震・制震・免震 性能ランキング
1位:三洋ホームズ 評価15
  制震対応 サンダブルエックス 
  免震対応 IAU型免震システム

2位:旭化成ホームズ 評価13
  制震対応 制震フレーム

3位:積水ハウス 評価13
  制震対応 SHEQAS
  免震対応 免震システム
3位:ダイワハウス 評価13
  制震対応 DAEQT-D
  免震対応 DAEQT-B

5位:パナホーム 評価13
  制震対応 アタックフレーム
  免震対応 (Rシリーズのみ免震対応)

6位 住友林業 評価12
  制震対応 地震エネルギー吸収パネル
  免震対応 免震システム)
6位 クレバリーホーム 評価12
  制震対応 J-ECSS
  免震対応 免震システム
8位 トヨタホーム 評価11
  制震対応  T4システム
10位 大成建設ハウジング 評価10
http://kantaro-design.com/ranking/rank-taisin.html

541(仮称)名無し邸新築工事2018/04/15(日) 16:26:32.72ID:???
>>519
住宅断熱性能比較
1位 一条工務店 (i-cube)Q値0.76

2位 一条工務店(夢の家)Q値1.13(U地域)1.16(VWX地域) 0.71

3位 スウェーデンハウスQ値1.14

4位 東急ホームズ(ミルクリーク) Q値1.3

5位 ミサワホーム(120パネル仕様) Q値1.41(W・X地域)1.37(U・V地域)

6位 三井ホーム(プレミアムエコ仕様) Q値1.42

7位 グランツーユー Q値1.6以下 1.2(AT:北海道仕様)

8位 積水ハウス(プレミアム仕様) 三菱地所ホーム Q値1.6

10位 ミサワホーム(標準仕様)
   1.80(WX地域)
   1.53(U地域)
   1.76(V地域)
https://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

542(仮称)名無し邸新築工事2018/04/15(日) 16:29:07.23ID:???
>>519
といった評価が下されているわけ。

君には少し難しすぎたかもしれない。
地元大工主体の旧ハウスでは次世代技術など関係ないし
安くて時代遅れの家で良いんだから、それはそれで結構だけどね。
君の家なんだからさ。

543(仮称)名無し邸新築工事2018/04/15(日) 16:32:59.54ID:???
>>519
東日本大震災
なお避難12万人

犠牲となった方は2万1000人以上

危機管理もろくにできないなら、耐震構造のマンションを賃貸する方が家族為だとは思うけどね。
見た目は立派 中身旧世代の危険性の高い住宅で見栄を張るくらいならね。
https://mainichi.jp/articles/20170311/ddm/001/040/128000c

544(仮称)名無し邸新築工事2018/04/15(日) 16:41:48.66ID:???
地元の工務店では 研究や開発といったものは一切ないというか資金的にも人材的にも不可能。技術はゼロレベル
ただ客のいったように間取りをして建築基準法を満たした設計をしているだけ。

そこが町の工務店と大手との大きな違い。

その分安いから安さだけを求める人しか購入しない。

545(仮称)名無し邸新築工事2018/04/15(日) 18:03:31.03ID:???
すまん
目が滑る

546(仮称)名無し邸新築工事2018/04/15(日) 19:00:29.80ID:???
とりあえず一言いいかな?

大工の伝統技法による在来木造も知らないやつが住宅を語るな

100年早いわ(笑)

547(仮称)名無し邸新築工事2018/04/15(日) 19:02:25.00ID:???
それと情弱から集めた票をいくら掲載しても我々に価値は無い


ひとはこれを業界のマスターベーションという

548(仮称)名無し邸新築工事2018/04/15(日) 19:09:04.28ID:???
なんかどっちがキチガイか分かってきた

549(仮称)名無し邸新築工事2018/04/15(日) 20:55:50.89ID:???
>>547
無知なやつほど情弱という言葉を使いたがる
これはどこも同じだな。

550(仮称)名無し邸新築工事2018/04/16(月) 12:20:49.88ID:???
>>544
パナソニックは自社開発のテクノストラクチャー工法をその辺の町の工務店に技術販売してる
リクシルも自社開発のスーパーウォール工法をその辺の町の工務店に技術販売してる
どっちも耐震実験耐熱実験済みですよ

551(仮称)名無し邸新築工事2018/04/16(月) 12:25:41.97ID:???
まぁ現金2億位金があったら住友林業のホームテックに建てさせるのはありかなぁ
それか竹中工務店だな

積水は最高級ランクでも大したこと出来ないからつまらん

552(仮称)名無し邸新築工事2018/04/16(月) 13:08:42.54ID:???
自分は土地で8,000万、ウワモノは6,000万ぐらいになった
二億もあればもう少し工夫できたかなー

553(仮称)名無し邸新築工事2018/04/16(月) 16:04:18.17ID:???
>>552
俺も似たような感じだわ
子ども増えたら建て替えだろうけどなあ

554(仮称)名無し邸新築工事2018/04/16(月) 16:20:11.28ID:???
>>553
土地を手に入れられたらあとは好きなように出来るしね
まずは25年ぐらいもちゃいいかなって
今までがダメダメみたいだから、日本の住宅はこれからドンドン進化するだろうしね

555(仮称)名無し邸新築工事2018/04/16(月) 19:41:02.25ID:???
>>550
技術は利益を生むね

556(仮称)名無し邸新築工事2018/04/19(木) 22:40:30.03ID:hRYRh290
2億円あれば大豪邸建てられると思うんだけど
坪10万の土地を1500坪で坪単価50万の木造住宅を100坪(合計200畳)
これで土地1億5000万 家5000万円で2億で行ける(皮算用)
俺の実家800坪以上あって昔は隣の敷地もうちの敷地で合計1500坪くらいあった
ここの人の価値観ではありえないかもしれないけど山形の田舎だから可能でしょ?

557(仮称)名無し邸新築工事2018/04/19(木) 23:54:05.38ID:hRYRh290
自力で調べたけどやはり今の環境なら2億円もかからず地方に大豪邸を建てられる
土地800坪、価格3500万円という物件を見つけた

558(仮称)名無し邸新築工事2018/04/20(金) 09:00:20.62ID:???
RC壁式で坪80万くらいで建てられますか?

都内

559(仮称)名無し邸新築工事2018/04/20(金) 21:23:32.27ID:EtV3RjbM
俺はRC構造で最安坪60万で建てられるという情報を見たことがある
坪100万とかで建てているのは情弱
坪100万はバブルの時の価格らしい

560(仮称)名無し邸新築工事2018/04/21(土) 15:39:30.60ID:8l/utcgx
ハウスメーカーの一級建築士が顧客の顧客の個人情報を悪用して
興信所で顧客の詳細なデータを入手してネット上で真偽はともかくとして
誹謗中傷した場合、社内でどのような処分を受けるのか知りたいです

561(仮称)名無し邸新築工事2018/04/21(土) 16:35:59.63ID:???
>>558
自分で勉強して建設(築)会社に図面もってけば全然payできる単価
んで、図面は10〜20万ほどできちっと作ってくれるサービスが別途あるw

頑張れ

562(仮称)名無し邸新築工事2018/04/22(日) 15:17:31.78ID:8I0wQyxE
質問お願いします。
年度末のキャンペーンをおさえる為に手付金を払ったんだけど
土地の問題が解決しそうにないので解約はできますか?
土地の問題が難航することはメーカーも知っていて印紙代以外はそのまま返金可能との説明でした。
打ち合わせは間取りもまだ決まっていない状態です。

563(仮称)名無し邸新築工事2018/04/22(日) 15:18:19.80ID:8I0wQyxE
本当に戻ってくるのか心配で質問しました。

564(仮称)名無し邸新築工事2018/04/22(日) 16:04:36.69ID:???
>>562
メーカーに聞けよwwww

565(仮称)名無し邸新築工事2018/04/22(日) 17:40:02.70ID:???
キャンペーンと仮契約にまだ騙される奴がいるのか

5665582018/04/22(日) 18:38:43.88ID:???
ありがとうございます。
勉強して頑張ります

567(仮称)名無し邸新築工事2018/04/22(日) 22:44:02.18ID:???
>>565
最近このスレにきたばっかだけど、どう言う意味?
キャンペーンはいつでもやってるとか?
仮契約は何でだめなの?

568(仮称)名無し邸新築工事2018/04/22(日) 23:01:06.62ID:4CA8XB02
>>567
キャンペーンは毎月やってたりするし
しようがしよまいが費用の内訳がわからない以上あまり意味ない。
あと、契約に仮は存在しない。契約書にサインしたら最後
簡単には解約出来ない。両方ともググれば沢山出てくるから読んでみよう

569(仮称)名無し邸新築工事2018/04/22(日) 23:24:21.01ID:???
>>568
そうなのか。恐ろしいな…
ありがとう

570(仮称)名無し邸新築工事2018/04/23(月) 08:21:51.81ID:???
仮契約ですとか言いながら解約しようとすると解約手数料20万位平気でとりやがるからなぁ
キャンペーンは常に何かやってるし最近の不動産業会は3月末は別に年度末じゃない
12月末までに引き渡し可能になる9月着工可能分の契約が一番値引き幅でかいんじゃねーかな

571(仮称)名無し邸新築工事2018/04/24(火) 15:52:03.68ID:???
>>570
いや、やっぱり3月末でしょう

572(仮称)名無し邸新築工事2018/04/24(火) 20:46:06.91ID:???
積水なんかは7月締めじゃなかったっけ?
住林は四半期で9月の着工重視だったはず
最終全額入金額を3月に読みたいから12月月中に引き渡せるようにしたいから逆算すると9月着工可能な契約が理想なので美味しいキャンペーンや割引は基本的に6月7月8月になると思う

573(仮称)名無し邸新築工事2018/04/25(水) 11:52:30.71ID:JCMgIhcb
地方だと坪5万の土地も普通にあるな
今後も人口減で土地価格が下がるから坪5万で買えるとして
土地1500坪7500万円、
総二階、地上100坪、延べ床面積200坪(計400畳)の大豪邸が
木造坪50万で1億で建てられる

合計1億7500万円

延べ床面積200坪(400畳)の住宅の間取りを考えてみるわ
これならストーンマーケットの中村社長の豪邸のリビング70畳も再現できるな
リビング70畳、大広間48畳、自室32畳、普通の部屋24畳×6
(子供3人妻1人AVルーム1ゲストルーム1)、
ダイニング20畳、キッチン10畳、バス20畳(10坪)、倉庫部屋15畳

合計359畳 +その他(玄関・廊下・階段・トイレ2つ)
+屋上200畳(100坪)

2億円で贅沢生活だな

574(仮称)名無し邸新築工事2018/04/26(木) 00:15:02.92ID:???
都心駅近だと20坪の土地だけで3億円以上したりするからな。

575(仮称)名無し邸新築工事2018/04/26(木) 12:46:57.69ID:???
自分の土地に積水で建坪40の2階建だが外構も含めて総額3500万だったわ。
地元の工務店より若干安かったしCMしてるといってもそんなに高くないわ。

576(仮称)名無し邸新築工事2018/04/26(木) 12:50:19.10ID:???
ぶっちゃけ耐震なんて1で十分。
1も3も大して変わらん。

577(仮称)名無し邸新築工事2018/04/26(木) 13:07:48.16ID:???
昨日建て替え予定の現家から大量に羽アリが巣立って行った
オマエらへプレゼントや仲良くしてやってくれ

578(仮称)名無し邸新築工事2018/04/26(木) 17:36:35.68ID:???
坪単価=対応年数 と考えればいいかもな
坪30万=30年
坪100万=100年

579(仮称)名無し邸新築工事2018/04/27(金) 00:14:37.79ID:???
>>573
地方のど田舎なら坪2000円のとこもあるから更なる大豪邸が建ちそうだね

580(仮称)名無し邸新築工事2018/05/08(火) 08:35:27.70ID:???
>>575
3500/40= 坪単価87.5万円
十分にボッタくられててワロタw

中身は坪47万程度だろう

581(仮称)名無し邸新築工事2018/05/08(火) 19:29:27.17ID:70F39PBw
木造住宅のコストが分かる本
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4767819911

お前らこの本どうよ?
3000円するけど買ってみるかな
低評価付いてて「木造住宅を総二階建て坪60万で建てる本」とか書いてるけど
結局、木造やRC造の坪単価で適正価格はどれくらいなんだか?
俺の地元では昔テレビCMやってて「(坪単価)29万8千円♪」ってのが有名だった
高断熱住宅で「39万8千円♪」っていうパターンのCMもあった
「感動ハウス」って名前だったかな?

582(仮称)名無し邸新築工事2018/05/08(火) 19:38:24.07ID:70F39PBw
検索したら出てきた。今はさすがに坪単価29万8千円ではないらしい

感動ハウスについて
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18543/1/

11: 周辺住民さん 
[2010-12-06 13:36:37]
地場のハウスメーカーでは広告に力を入れている感じです。
近所で建設中ですが、挨拶がてらパンフレットを置いていきました。

魅力があるのはセルロースファイバーと最近始めた光冷暖ですかね?
風を使わない冷暖房は良さそうですが、パネルの設置枚数が少ないのに家全体が同じ温度になるかは疑問です。
また、山忠産業時代の29.8万円/坪のイメージが強いため、10年ぐらい前に家を建てた方々から安い家と思われます。(これが1番の欠点)

予算や趣味がありますので何処がお薦めとは言えませんが、住宅性能が高いほど快適です。
個人的に今時蓄熱暖房を薦める様なところは嫌ですね・・・
値段の割に断熱性能も良いし、冷暖房設備も良さそうなので住み心地は悪くないのでは?

583(仮称)名無し邸新築工事2018/05/08(火) 19:47:04.35ID:70F39PBw
>>578に坪単価=耐用年数とあるが
坪30万から始まっているって事は坪30万の家も普通にあるって事だな
いわゆるローコスト住宅ってやつか?
坪100万の木造ってないと思うからRC造などを想定しているのかな?
RC造だと80年くらい保つとは聞いたことがある
安ければ木造でも良いし、長持ちするならRC造でもいいけど住宅に詳しくないから知らん
近い将来、耐用年数200年の住宅が出てくるなんて予測もある
まあ持っても間取りの汎用性とか考えないと200年経たずにお払い箱もあり得るから
高耐久住宅を建てる場合は将来を見据えた計画的な設計が必要だな

584(仮称)名無し邸新築工事2018/05/08(火) 19:58:11.50ID:6l8cKfga
最近の設計はデザインばかりだな強度とか雨漏り大丈夫?

585(仮称)名無し邸新築工事2018/05/08(火) 19:59:05.98ID:70F39PBw
この動画の8分頃に2025年に耐用年数200年の住宅が実用化するという予測がある
http://www.nic ovideo.jp/watch/sm10197893

あと将来的にAI設計、建築前VR内覧ができるようになるから俺はそうなるまで待つつもり

586(仮称)名無し邸新築工事2018/05/08(火) 20:48:24.97ID:???
ローコストなら埼玉の県民共済住宅が最強だろうな

587(仮称)名無し邸新築工事2018/05/08(火) 21:04:52.11ID:6l8cKfga
最強は東京 多摩だが立川住ごこち最強!

588(仮称)名無し邸新築工事2018/05/08(火) 23:48:26.37ID:???
>>580
大手ならそんなもんだよ。
一流メーカ―とそこいらの地場工務店と比べる時点で間違い。
格が違うから。

589(仮称)名無し邸新築工事2018/05/09(水) 12:51:02.53ID:+M+w0ICU
1億円の豪邸を建てる前に、VRでシミュレーションする「社長の邸宅」 -AV Watch
https://www.youtube.com/watch?v=GY6cFLvIaSE

590(仮称)名無し邸新築工事2018/05/09(水) 13:10:23.04ID:DwEZIJy9
ローコスト注文GOGO!

591(仮称)名無し邸新築工事2018/05/09(水) 13:22:46.91ID:???
安さな地場の工務店が全国展開してるタマホームだね。500万円でできる500万円住宅が売り。

大手ハウスメーカーは、自社開発の工法・設計・材料なのに対して、
タマホームやローコスト系や工務店は、在来工法・2×4などの一般的な工法で、使用する材料も流通品。

大手ハウスメーカーは、長期住宅・ロングライフを考えて、材料もそれを加味してグレードは高いのに対して、
タマホームを含むローコスト系や工務店は、ピンキリですので安いのも高いのも出来るが、安いのが標準的です。
ですので、大手は高い・コーロスト系や工務店は安いという構造になっています。

592(仮称)名無し邸新築工事2018/05/09(水) 13:25:22.37ID:???
大手・中堅は自社内にて開発・研究した上で新商品を出すのに対して、
タマホームや工務店は、設計や使用する材料を変えるだけで、市場にあるものをやりくりして
新商品としているだけ。

593(仮称)名無し邸新築工事2018/05/09(水) 13:30:37.04ID:DwEZIJy9
ローコスト注文ラッシュ

594(仮称)名無し邸新築工事2018/05/09(水) 15:51:48.98ID:???
富裕層は年収1000以上 大手HM〜本格木造(全国産木材)建築
中間層は300〜1000 ローコスト住宅〜大手HM
貧困層は300以下  公団住宅

595(仮称)名無し邸新築工事2018/05/09(水) 16:45:13.52ID:???
質問ですが、3階建てのローコストの家って、ちゃんと地盤調査してるの?
建築確認申請を出すときに必要だと思うのだが。

596(仮称)名無し邸新築工事2018/05/09(水) 20:56:13.03ID:???
>>595
瑕疵担保保険が通らないんじゃない?

597(仮称)名無し邸新築工事2018/05/10(木) 07:20:35.15ID:???
>>596
建築確認申請する時に、写真の添付、データの添付もないから、改ざんして記入しても分からない。
俺の家は、地盤調査の結果をきちんと提出を求めたけど、建築確認申請済んでから地盤調査をしてデータを提出してくれたけど、建築確認申請出すときに試掘もせずに地耐力の計算してると思われる。

598(仮称)名無し邸新築工事2018/05/10(木) 12:58:03.02ID:???
質問ですが、梅雨の時に屋根掛けるまで雨ざらしで問題ないのでしょうか?
木材の含水率も変わると思うし。

599(仮称)名無し邸新築工事2018/05/10(木) 17:48:09.21ID:???
短い目で見ると問題がある
長い目で見ると問題ないし
仕方のない事

600(仮称)名無し邸新築工事2018/05/10(木) 17:48:57.67ID:???
>>598
問題ないかと言われれば問題はある

601(仮称)名無し邸新築工事2018/05/10(木) 19:26:25.92ID:???
>>597
3階建てなら二号物件だから、計算書添付しているんじゃないの?
不服申し立てって手段もあるよ

602(仮称)名無し邸新築工事2018/05/10(木) 21:45:38.43ID:???
大手の坪単価100万と地場工務店の坪単価100万ならどっち選ぶ?
各メーカの評判は同じレベルと仮定

603(仮称)名無し邸新築工事2018/05/10(木) 23:15:06.15ID:???
>>602
HMは、地元の提携大工が造ると思っている
薄給でやらされる仕事と、自社の名前が出る仕事では力の入れようが違う気がする
単価同じなら地場工務店の方が安いと思う

604(仮称)名無し邸新築工事2018/05/10(木) 23:50:11.42ID:???
>>601
高さ13m未満、軒高9m未満なのですが
2号物件になりますか?

605(仮称)名無し邸新築工事2018/05/12(土) 16:25:14.41ID:???
>>597
家を買う人は、必ず地盤調査の結果と施工写真の提出を求めた方が良いですね。

606(仮称)名無し邸新築工事2018/05/13(日) 18:18:43.68ID:jOefPmsH
【話題】「タダでも欲しくない」不動産が日本中で増え続けている 東京郊外に行けば「100万円でも買い手がつかない」★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526196969/

607(仮称)名無し邸新築工事2018/05/14(月) 10:28:12.02ID:???
>>602
大手なら100万だせるけど
地場工務店で100万とかあり得ない
まず信用の問題がでかい

608(仮称)名無し邸新築工事2018/05/14(月) 17:49:31.96ID:???
>>607
両方信用出来ない

609(仮称)名無し邸新築工事2018/05/14(月) 19:28:21.16ID:???
>>604
木造で3階は二号だと思いますよ。

610(仮称)名無し邸新築工事2018/05/14(月) 19:50:01.41ID:???
>>609
ありがとうございます

611(仮称)名無し邸新築工事2018/05/15(火) 10:00:45.57ID:???
>>598
良心的な現場であれば、上棟時に屋根の野地貼ってルーフィングまでするよ
ここまでやればまぁ多少の雨なら平気
さらに外周部にはシートで養生
ここまでするのがベスト

612(仮称)名無し邸新築工事2018/05/15(火) 10:22:45.00ID:???
>>611
ありがとうございます。
確認したら指摘の通りにしてくれるそうです。

613(仮称)名無し邸新築工事2018/05/15(火) 11:49:40.76ID:???
>>612
それでも今後の度重なる雨で、外周部から多少浸み込んだりして床がぬれたりすると思うけど
基本的にはその後2〜3日で乾燥すればまぁ問題は無い
屋根にルーフィングしちゃってるから、屋根野地が一番生乾きでそのまま本屋根材貼られるパターンが多いと思う
屋根断熱でないなら、自然換気以外に強制換気で適当な換気扇をダクト通じて出すような形で設置するのが良いと思う
アルミフレキで1500円、換気ユニット5,000円以内で出来る

614(仮称)名無し邸新築工事2018/05/16(水) 12:29:15.84ID:???

615(仮称)名無し邸新築工事2018/05/18(金) 01:37:01.78ID:???
日本ハウスってどうなの?

616(仮称)名無し邸新築工事2018/05/25(金) 08:16:17.04ID:???
モデルハウスは立派だし仕様を見ると凄く良く見えるんだけど
実際に館シリーズの基本設備標準書見せてもらったら住器類が建売クラスの一般流通品ばっかでなー
坪120万くらいするモデルハウスの設備は標準の所がほぼ無いので実際に建てた時のギャップ凄そう
あとホテル経営やビール事業やリゾート事業が軒並みコケてるので経営的に若干不安

617(仮称)名無し邸新築工事2018/06/11(月) 17:50:22.43ID:JDNW6asr
名古屋のRCハウジング倒産したな
ここが抱えていた札幌のデザインセンターは大丈夫だろうか?

618(仮称)名無し邸新築工事2018/06/12(火) 13:00:25.33ID:???
住友っていっても林業と不動産で雲泥の差だしな
姉歯一直線の住友不動産よろしく
施工業者だけが知ってるクソ工務店が多すぎる

619(仮称)名無し邸新築工事2018/06/13(水) 21:30:05.76ID:???
みんな騙されてるね。
建ててから後悔するといいよ。
素人にHMね良し悪しなんてわからないから。

620(仮称)名無し邸新築工事2018/06/14(木) 09:26:39.86ID:???
HMが騙すというか結局そっから発注されて下請け施工する実際の現場の施工レベルが
まだまだバラツキがあるんだよ
だからほうぼうのブログで大手HMの不具合のオンパレードになる

施主が一番大事なのは、信頼できる施工品質を持った職人たちと契約できるかどうかにすべてかかっているということ
それはいくらHMの営業がうまい顔しても無理なことなんだよ

だから竣工後に施主たちは『騙された』と感じてしまう
そういう施工不良はHMたちもとにかく逃れよう隠そうというジャップ精神が働くからだ

621(仮称)名無し邸新築工事2018/06/22(金) 13:15:40.58ID:???
某ハウスメーカーの営業が、うちは震度7強にも耐えられる家とか言ってたけどこれって馬鹿にされてるのか?

622(仮称)名無し邸新築工事2018/06/22(金) 16:48:52.92ID:???
>>621
倒壊し難いってこと

623(仮称)名無し邸新築工事2018/06/22(金) 23:15:46.69ID:???
>>621
剛床が成立する前提だよ。
吹き抜けあるなら、落階しないのですか? と聞いてみてください。

624(仮称)名無し邸新築工事2018/06/23(土) 03:19:53.47ID:???
震度7強っていうのは存在しないからだろ
震度は7まで

625(仮称)名無し邸新築工事2018/06/27(水) 17:46:25.96ID:???
震度は人が感じる体感の揺れ具合の目安
別に震度8でも9でもあったっていいんだよ

626(仮称)名無し邸新築工事2018/06/27(水) 18:03:14.38ID:???
あってもいいが、気象庁が定義しているのは7まで
7以上の定義がないので勝手に8や9と言い出したら混乱するだけ

627(仮称)名無し邸新築工事2018/06/27(水) 19:59:22.63ID:???
確か、アラレちゃんの地球半分パッカンパンチは、
マグニチュード12くらいだったような

628(仮称)名無し邸新築工事2018/06/28(木) 00:17:41.69ID:???
誰もマグニチュードの話なんてしてませんが

629(仮称)名無し邸新築工事2018/06/28(木) 09:52:02.61ID:???
>>626
わかってないねーw
だから個々人が感じたまま自分で震度3!とか言えばいいんだよ
個人の感想でいいの!震度なんて!わかる??

630(仮称)名無し邸新築工事2018/06/28(木) 11:57:55.00ID:???
真性の基地外発見

631(仮称)名無し邸新築工事2018/07/06(金) 23:30:14.69ID:vEVkerKf
ミサワホームの豊平の展示場の若い頭の悪そうな低学歴風の男、本当に馬鹿だよなw
あの馬鹿のガキのころ知ってる奴が職場にいて、見栄っ張りの典型的負組つうのが判明
ワロタwww

632(仮称)名無し邸新築工事2018/07/09(月) 06:21:59.07ID:???
>>631
通報しておいた

633(仮称)名無し邸新築工事2018/07/11(水) 20:10:09.88ID:KK7mqDB2
雨漏りNo,1の座に輝いた住友不動産おめでとうございます

634(仮称)名無し邸新築工事2018/07/11(水) 20:58:06.59ID:???
ソースくれ

635(仮称)名無し邸新築工事2018/07/12(木) 00:12:19.04ID:J1hRzkX6
https://blogs.yahoo.co.jp/susumu281

海部郡飛島村で作ったマイホ−ムです

あまりのすばらしさに10年目がさえています

636(仮称)名無し邸新築工事2018/07/12(木) 19:50:52.22ID:hCOz7m4H
高校野球板を荒らしていた奴
https://i.imgur.com/8GlW8Gf.jpg

637(仮称)名無し邸新築工事2018/07/13(金) 11:23:53.79ID:4lhS46zE
近隣にある築20年未満で地震や火事に強いと謳っている某大手ハウスメーカーの家。
大阪の震度6弱を受けて何らかの被害があったようで部分的に足場を組んでる。
屋根は瓦ではないし見た目は頑丈そうに見えるのに意外だ。
こちらも別の大手ハウスメーカーの築10年以上の家に住んでいるが建物被害は無し。
この差は何なんだろう。

638(仮称)名無し邸新築工事2018/07/13(金) 12:02:37.51ID:???
もうちょっとメーカーが特定できるように書いてくれないと
何とも言いようがない

639(仮称)名無し邸新築工事2018/07/13(金) 14:13:02.52ID:4lhS46zE
>>638
ヒントはAが頭に付く会社が経営していてその住宅部門はHから始まる業者。
こちらのヒントは大阪に本社があるハウスメーカーとだけいっておく。

640(仮称)名無し邸新築工事2018/07/13(金) 18:34:53.47ID:0H+nc2qW
被災地のみなさま。逃げ遅れた死亡者も多く心配ですねー。泥家の再開は難しいのではないでしょうか

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641(仮称)名無し邸新築工事2018/07/14(土) 00:12:25.30ID:mOlF9QAy
地元の工務店は建築後30、40年後も存在してるか?
少ないだろうな。

642(仮称)名無し邸新築工事2018/07/14(土) 01:54:29.66ID:???
>>639
SかDの社員によるH下げですか
さすが

643(仮称)名無し邸新築工事2018/07/15(日) 08:11:51.03ID:GiQ1KBY+
>>642
社員じゃない

644(仮称)名無し邸新築工事2018/07/23(月) 09:20:13.80ID:???
道路占有許可を取らず
工事するんじゃねー!
法律守れ!違法状態でしか工事出来ない所を宅地化するな!

645(仮称)名無し邸新築工事2018/07/23(月) 10:06:39.24ID:???
即通報してやれそんなものは

646(仮称)名無し邸新築工事2018/07/23(月) 16:57:44.12ID:???
>>643
派遣だったな

647(仮称)名無し邸新築工事2018/07/24(火) 17:23:16.88ID:???
>>644
半チン素人がメーカーや工務店の主力だもん。当たり前に起こる事

648(仮称)名無し邸新築工事2018/07/24(火) 19:57:56.29ID:???
>>647
糞の集まりだからね。

649(仮称)名無し邸新築工事2018/07/27(金) 07:49:38.47ID:???
>>648
職種ごとに 人種的なもんあるよね。建築建設不動産系のやつらは、平気で嘘つく人結構多い気がする

650(仮称)名無し邸新築工事2018/08/01(水) 00:58:30.55ID:ZmW2i3Bz
ロビンズホーム私は気に入ってます。平屋をここ2年間で2軒立てました。まずは都内某所。
妻と二人なので、耐震性の事も考え、平屋がいいと思い決めました。
営業の方も優秀でとにかくローコストで耐震性がある所がいいですね。
嫁がアメリカンテイストがいいとの要望もありましたが。なかなかにおしゃれで気に入っています。
あと、湘南の丘の上にある別邸もあまりに古いので建て変えました。
最近では完全に別邸が自宅となっているんですが・・・。
海の近くということで付き合い上お客さんが多いので、離れを作ろうかと計画中ですが、
ロビンズさんがどこまで値引きしてくれるかですねw

651(仮称)名無し邸新築工事2018/08/02(木) 10:57:29.02ID:???
宣伝がおもむろすぎる

652(仮称)名無し邸新築工事2018/08/05(日) 22:15:28.28ID:???
>>106
それハウスメーカーのロゴじゃなくて外壁材メーカーの外観パース提供するめーかーさいとのろごだとおもうニチハの外壁選んでるでしょ?

653(仮称)名無し邸新築工事2018/08/07(火) 01:43:58.92ID:XwQUmPm1
650ですが離れをロビンズホームで作る予定なのですが、
離れに適した格安で建てられるプレハブ住宅メーカーっでどこか良い所ないですかね?
お客様を泊めるので、あまりにチープなプレハブだと困る訳ですが。

654(仮称)名無し邸新築工事2018/08/07(火) 04:44:04.36ID:???
ヤマダ・エスバイエルホームがさいつよ

655(仮称)名無し邸新築工事2018/08/10(金) 21:30:50.55ID:???
>>645
通報しときました!

656(仮称)名無し邸新築工事2018/08/16(木) 18:30:42.47ID:???
どこも似たり寄ったりなのにステマと足の引っ張り合いが酷いな

657(仮称)名無し邸新築工事2018/08/16(木) 19:59:06.46ID:???
半チン素人集団。ハウスメーカー!
施主から怒られ、業者から舐められる。出入りが激しいから、いつまでたってもレベルアップせず…

658(仮称)名無し邸新築工事2018/08/30(木) 06:11:27.67ID:tmGxxhJi
子供いないなら、(いてもかな?)平屋住宅がお勧めですよ。各社ラインナップ出していますが、
何より安く建てられますから、その分坪単価も上げようと思えば上げられますし。
究極の地震対策だと思っています。年取ってから階段はきついでしょうし。
神奈川の海の高台に住んでいることもあるのか風通しもよく夏でも割と涼しいですよ。
お若い方はたっかい住宅に資金注ぎ込むよりはなるべく広い土地買って、
子供用や来客用に離れを立てるほうが良いのでは?

659(仮称)名無し邸新築工事2018/08/30(木) 08:15:22.49ID:???
平屋の家憧れるけど田舎じゃないと無理だわ

660(仮称)名無し邸新築工事2018/08/30(木) 09:20:37.71ID:???
>>658
階段きついのに高台とはこれいかに。

661(仮称)名無し邸新築工事2018/08/30(木) 09:26:23.08ID:4l9t/PUk
地方公務員の人件費と比例して高すぎる固定資産税。
確かに、自分が買った家なのに、毎年、固定資産税という税金を支払わなければならない、というのは不思議に思うかもしれませんね。
では、どうして固定資産税を払わなければならないのでしょうか?? 都市計画税の二重取りです。

行政サービスを受けるサービス料として、固定資産税を支払わなければならないから?。
本当はこの行政サービスをする地方公務員の好待遇維持の為にに存在している税金です。
まともな地方議員さんこの税金について考えてください。よろしく。

662(仮称)名無し邸新築工事2018/09/23(日) 11:40:24.30ID:qL/8DP+m
ハウスメーカーなんかどこも一緒なんだと思う
とりあえずローン通して契約させて変更見積り契約でぼったくって客を嵌め込む
家が建つという目標は達成されるがそれ以外は何も無い

663(仮称)名無し邸新築工事2018/09/23(日) 14:24:47.94ID:???
>>662
そしていい加減な作業員がバレなきゃ何でもokで施工現場周辺に迷惑をかけながら適当に作る。
それを資産と勘違いして、負債とリスクを長期に抱えながらローンを払う。
これで土地がハザードエリアなら最悪!
何かの罰ゲームですか?

664(仮称)名無し邸新築工事2018/09/23(日) 23:32:23.53ID:???
近くで建売の建て方終わってたから、観察しに行ったら、
土台に防腐しょりした材使ってなかったわ。
30年持てばいいほうだな。

665(仮称)名無し邸新築工事2018/09/26(水) 11:08:40.31ID:???
>>663
近くに現場が出来て見ていると内装屋かな
スマホ片手にずっと休憩してるw
こちとら稲刈りで忙しく往復してたら睨み付けてくるわ
見通しの悪い停止線前にワゴン停めたままだわ
なんならドア(道路側)開け放ったままスマホ見てるわ最悪
現場監督居ないの?ってくらい若いDQNだらけの現場で(しかも暇そう)施主可哀想

666(仮称)名無し邸新築工事2018/09/26(水) 11:44:11.46ID:???
>>665
駐停車禁止場所だから通報すれば直ぐ対応してくれるよ。事故が起きる可能性を示唆すれば尚更よし!
うちの近所も汚れどもが違法駐してたから通報したら二回目からガードマンを雇って、近所の駐車場も借りる様になってたよw

667(仮称)名無し邸新築工事2018/09/26(水) 17:10:29.69ID:???
>>666
ちょっと有り得ないよね
次見掛けたら即その場で顔見ながら通報するわ
マナー良い現場も沢山あるのに残念だわ

668(仮称)名無し邸新築工事2018/10/02(火) 09:06:49.29ID:???
>>665
注文住宅じゃないんじゃない?そこ
建て売り物件ならありがちだね、最低マナー奴

669(仮称)名無し邸新築工事2018/10/02(火) 15:03:42.79ID:???
>>668
建て売りは当たらないくじ引き
の様なものです。
注文でも監視してない駄目!

670(仮称)名無し邸新築工事2018/10/03(水) 17:00:28.26ID:???
>>668
施主の若い夫婦がご近所に挨拶周りに来たから
建て売りではない事が確定してます

671(仮称)名無し邸新築工事2018/10/04(木) 00:18:58.55ID:???
空き家が問題になりつつあるのに
公務員は大手ハウスメーカーで新築ですがなにか?

672(仮称)名無し邸新築工事2018/10/13(土) 11:33:42.60ID:4+ib2dh5
とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん

TEG

673(仮称)名無し邸新築工事2018/11/06(火) 07:25:38.84ID:???
ジーエル

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