コンプライアンス違反だろ。
こんな商品ゆるしていいの？
住友不動産 新築そっくりさんはおかしいだろ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
コンプライアンス違反だろ。
こんな商品ゆるしていいの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em
昔からどこでもやっとるさけ。ただパッケージした商品は恐いな。
普通は追加料金は必ず出るからな。
他の工務店で新築建てるより高いわｗ
ﾋｯｸ ﾋｯｸ ﾋｯｸ ﾋｯｸ ﾋｯｸｩ～～～～
「家の一部分が新築そっくりさん」
にするべき
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html
金があって敷地も広くて建物に思い入れもなく全部が最新のほうが良いならば迷わず新築でええでしょう。
それでいいんです。新築事業は必ず発展するべきで市場もずっとでかい。わしらはニッチ産業や。
そのかわり一流プロとして全てにおいて最高のものを提供したい。
三井とか住友とか…
変更とかなんでもアリだよ。うちも古民家のリフォームを見積もってもらった。
坪数でいうとローコストの大手メーカーの新築と変わらない位の金額だった。
知り合いの工務店主に聞いたら、その半額でも一応出来るとは言われたが、強度管理、
耐震設計、断熱防音、基礎の変更、水平垂直の確保とかではかなわないと言われた。
結論から言うと、安くあげたいという人よりも、古い家に愛着があり、雰囲気を残したい、
そのためには多少の出費はかまわない、という人に向いていると思った。
リフォームの感覚からすると高めだけど、それなりに良いものができるみたい。
住友林業を狂わせた時間を返せ 二度と俺たちの前にでるな
／!／{ ／ ヾ--ｒ
＿ / ￣ ＜＿
＿＞｀´ ＿＜_
＞ ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ , | ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
￣/ | ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
/ /⌒ヽ,| ミ } ...| /!
レ l ｄ _}｀ー‐し'ゝL _
| ヽ、_, _,:ヘｒ--‐‐'´} ;ー------
|/| ＼ ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
ヽ/l／|｀ ー------r‐'" ￣￣
|└-- 、＿＿/｀＼-:、
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住友林業を良くする為のサイトです。どの様な事でも結構です、ご自由にお書き下さい。
なお、書き込まれ情報は住友林業の発展のために利用させて頂きます。
わるいが、興味あるので詳しく説明してくれないか？
新築なら道路から離して作る
改築ならそのままでOK
素人なので詳しくは知らん
境界ギリギリに建つ、建蔽も容積も超えた違法建築物を公然と入手する事が出来る。
最後に大手のお墨付きを受け取って建物は既存不適合として建築基準法で守られる。
新築建替で道路後退や隣地境界でセットバックするのは自分の土地の無駄使いです。
リフォームで済ませる家がある限り隣がセットバックして前面道路を開けても無駄。
窓のサッシは一部そのままとか、屋根は塗装で済ますとか、手抜きというか金を
惜しんだところもあったけど、まあ納得できる範囲かな。
我が家は古いからもっと大変だろうな……
ふーん レアケースを強調してどうしたいの？
でも、同じレベルを地元の工務店に頼んだら、７割の価格でできるかな。
難しいのは、耐震補強とかの正確な計算（補助金が出る）。あと、床下湿度とかの測定。
それらも、ちょっと腕の良い工務店なら出来るんだが、昔ながらの
大工しか抱えてない業者にはハードルが高いかな。
在来工法にしてもそれいぜんの和小屋にしても、一つ言えるのは、
「天井や鴨居の高い物件はリフォームしても良いものが作りやすい」
ということだな。いくら元の物件に金をかけていても、天井と
鴨居が低いのはかなり苦労する、というか、金ばかりかかる割りに
良いものが出来ない。
そっくりはIなもんで社員のレベルもそんなもんやね。
しかしリフォームは大変だわ。そのわりに儲からないしな。関わりたくない業界だな。
ブランド好きで
なんとなく安心感が欲しい方で
営業と、棟梁と、検査官と、お客様と、業者らの、泥沼の醜く熱く汚い戦いがたくさん見たい方
そんなかたはどうぞ！以上！
けっこう同意。けど、センスと仕上げと計算(耐震補強とか)まで
含めると、地元工務店ではかなりハードルが高いと思うんだが。
なになに？
じゃ、ここで耐震補強すれば、倒壊した場合は保証してくれんの？
そこまで言うからには、当然だよね？ 金額も金額だし
財閥系だからお客さんが勝手に一流だと思ってやりにくるだけ。
現実は食えなくなった歳老いた大工に棟梁やらせ工事やらせて高いピンはねしてるつー感じだしな。
スミともは新築でもそんな感じだしな
実際にかかった、職人の手間代と材料費の２倍～３倍とらないと、リフォーム会社は成り立たないんだよ
建築業界５年以上、建築士＋資格２つ以上、設計施工経験者、これらは必須ではないかな。
現状は素人みたいな人がやってる会社が多すぎるね。大手でも同じだ。
リフォームできそうなひと。
興味もなく、覚える気もなく、
ただ単に売上げを伸ばす事しか考えていない
口だけは上手いから、そんな素振りは客には見せないけどね
まあ、そもそも何の業界でも、
営業マンってのはそういうのが普通なんだろう
営業マンが現場監督まで兼任してるリフォーム業界の体質に問題があるんだよ
よく知っているのは数％もいないのでは？ 先日うちに来た営業マンに
「この屋根瓦の見積、５３ａでの価格ですか？」と聞いたら、キョトンと
していた。営業マンなんてその程度だよ。
職人レベルの内輪の言葉出して知らないのかって言うの恥ずかしいよね。
私はばかですって自己紹介してるみたいで。
ほんまにやなやつが多いんだけど。。。。ただそういうので信用する素人が多いんだと思う。
老若男女問わず、みんな図々しいだけの性格でいい加減な奴ばかり。
まあ、真面目で几帳面な性格の人間では続かないんだろうけどな。
ド素人どもめw
「A４とか用紙の大きさ知っても意味ねーし」ってか？
そんなんだから、お前ら営業は詐欺師って言われんだよ
知ってて損は無い程度のことじゃん。
スミトモの看板しょって仕事してても、この程度の奴等が現場を仕切ってるのかー。
そんな会社に頼む客側もバカって事でOK？。
悔しいのうw
人に頼んではダメ。間違いない。高すぎ。どう考えても新しいの買うべきだわ。
気になった箇所は遠慮せずにどんどんクレーム入れた方がいいよ。
おとなしく黙ってちゃ、上でレスしてたアホ営業に、いいように金をむしり取られるだけ。
無知暴露乙！
あとは上司にいかに気に入られるかどうかだけ。いくら頑張ろうとも気に入られなければ終わりだ。
だからおべっかやゴマすりは必須。まあ俺はやってないから出世はしないな。カードもいらないし。
先輩後輩上司の話を聞くな。自分だけを信じろ。棟梁は老人をいたわるように。業者には優しい上司のように。
大手ハウスメーカーだから安心らしいです。
自分は若干心配してるのですが
施工前や施工中など、何に気をつけたらいいですか？
他の会社より高い金出してるんだから、
気になった箇所は遠慮せずにどんどんクレーム入れた方がいいよ。
おとなしく黙ってちゃ、上でレスしてたアホ営業に、いいように金をむしり取られるだけ
コオロギ入り弁当 プラスチック入りアイス ハエ入りのおかゆ
大手企業による労働力者の使い捨て戦略のツケは、結局は品質の低下として消費者に回ってくるよね
はたして、建築業界は大丈夫なのかな？
どっちかというと、高級車乗り回していい服を来たアクセサリーにも金をかけていて
小奇麗で押しの強いイカツイ棟梁のが仕事はあるとか腕はあるってことだ。わかるよな？
まあ、ただの半ヤクザや半ぐれの何するかわからない工務店かもしれないけどねｗ
とにかく！安さに釣られて頼んだらえらい事になるのがリフォームだわ。これは断言する。
安いものは絶対に安いものなりにしかならないのが建築でありリフォームだ。
もちろん高けりゃいいってもんでないけどなｗ 高くても売れているところなら
それは間違いないんだろうけどな。お客は正直だよ。ほんまに。
安さに釣られて銭失う。まあ全国どこのどの商品にでもあることだけんどなｗ 高い買い物の時には間違うなよ？
ほんこれw
100円寿司は所詮100円の味
食べ放題の焼肉は、それなりの味
良いものが欲しかったら、それなりの対価が必要ってことだなw
リフォームするのはやめておいたほうがいい。
以前そっくりさん手がけた時に、基礎に鉄筋が入っていないとか、
基礎が地盤沈下で沈んでいるのに専門業者頼まないで
大工に投げてきて、土台ジャッキで上げて木のパッキンで
調整させられた時には泣きそうになったｗ
良心の呵責に耐え切れず工務店辞めたけど、
でもこんなこと施主さんには絶対言えない。
能力無くてもゴマスリ親衛隊に入ることが出来れば
ＰＭ～事業所長と出世できますよ！
調整するだけまだましな気がしてきた
・廊下が部屋とのバリアフリーに成って居なくて、廊下の板はかさ上げの為に2重
・壁紙が雑で隙間や歪み、凹凸が有ったからやり直しさせた
・キッチンが契約の対面式と違い壁側タイプのコンロ台？含むシンク？を設置された
（営業の嘘説明で広さが確保出来る等母親が承諾した等問題ないと言われ、妥協する、ガス会社や消防からすれば火災の危険性が有る構造）
屋根の瓦は洗ったそうがだ、中土は変えていないから劣化しか残らない、瓦がズレ易く成った
サービスで張り替えられた網戸は翌年の強風で網が外れる
玄関の外壁から土間に水が染み入り
付近の木は黒く腐食
壁にヒビやらまだまだいっぱい有るが疲れた
施工後の問題を伝えると有償になる見たいだし、またやるか聞かれたら二度と頼まないかなw
友達にも進めたくないし、正直恨みすらする商品だと思う
最近ＣＭしてるが新築なんて嘘だよw
耐震云々もやったがやった結果、壁にヒビ割れとか笑えないよ
払った金額の半分以下しか、実際の工事費(材料費＋職人工賃)はかかってないよ
残り半分の内１～２割がド素人営業の取り分、残りは会社のボロ儲け
やるんじゃなかった棟梁なんて…
リフォーム業界の三位一体
普通の日当ぐらいにはなるん？
工期が短いとか？
というか想像以上に営業と棟梁は大変。アホみたいに検査と規格があって
やりづらいというか、、もちろん手抜きも出来ない。やり直し連続
リフォーム失敗したくない人、地震に強い家が良い人、間取りを変えたい人、には良いのではないか。
ただ担当の営業と棟梁が良いのが条件ではある。
100万単位で持ち出しの現場があるからその穴埋めに次の仕事を受けて半金貰って前の現場の支払いに突っ込む自転車操業
ほとんどがこのパターンでやめるにやめれない
そうでない棟梁は・・・・・残念だけど・・・・
必要経費出ない
棟梁の日当から消耗品やら固定の経費を引いたら手取りはフリーター以下やな
金融機関からの借入してしがみついてる棟梁結構居るよ
最後は借金まみれで火だるまや
腕の良い棟梁は弟子もたくさんいる。
全員しっかり食わせていくには色んな下請やるに決まってるだろ（笑）
住友でやっていけない怒られてばかりの棟梁は辞めていく。
でも棟梁なんてみんな自分では地域No.1とか思ってるんだよな。
その鼻を住友でバッキバキにへし折られる。
まあ笑えるような名前が出てくるんだろうけどｗ
腕の良い地元の工務店は大手さんには分かるまい
細々やってんだから相手しなきゃ良いのにw
悲しいが絶滅しそうになってる。大手のブランドと営業と広告をうまく利用して生き残るしかない。
リフォーム会社系は、木端抱き合わせてビスで留め付けてるような大工ばかり
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、
メディアを使ってのほのめかし・・・やればやるほど自身の評判を貶めるのに、本当訳わからん組織
絶滅しそうでもしないんだよな これが。
飲食業でもそうだけど、大手チェーンの独占状態にはならない。
努力しだいで、個人店でも繁盛できるんだよ。
そして、そういう個人店の方が利益率が高い。
大手チェーンは、トップだけが儲かるが、その他の社員やバイトは奴隷状態。
心まで負け犬に成り下がって、大手社長のバター犬になるか、
飢えと隣り合わせでも、獲物を捕った時にはたらふく食える野良犬でいるか。
選ぶのは本人の自由。
それまで勉強をさせていただく場所という事か。まあ俺にはとってもありがたいよな。
回転寿司で何年修行しても、銀座の寿司屋の板前になれるかっつーのｗｗｗ
人に飼われた狼は、牙を抜かれ犬ッコロに成り下がるだけ
覚える事は、「お手」と「待て」と「ちんちん」だけだ
まんまんは？
まあ俺は元々何からでも学べるからね。そういう素直さと目と耳をもっているから。
平○ という営業、気を付けましょう
悪い噂は聞いていましたが、本当でした
私は、１００万円近く騙されました
詐欺師です！！！
普段は人のよさそうに装っていますが
あれは違います・
世を忍ぶ仮の姿です
労働基準監督署に訴えます
皆様も被害にあわないように
注意してください
言い訳ばかりで、アフターフォローしません。
変な仕上がりのまま放置されてます。
みなさまも注意してください。
庭やら門扉やらは他所の個人建築さんに頼んだが対応全然良いし問題起きないよ
新築そっくりさん、ではなくて、
継ぎ接ぎボロボロさん
やった。
もう何度も連絡しとるんだが、
連絡取れず。
連休だからか？
もう、どうしたらいいのかわからん。
新築そっくりさんに頼んでそうなったとか？
111です。
そうでつ。
新築そっくりに頼んで、ボロボロ中｡･ﾟ(´□｀)ﾟ･｡
誰か助けてくれろ
場所がわかるように今割り箸突っ込んでってるとこ
エアコンの後ろとかの壁紙はきっと貼ってないと思われ
マジか？w
コッチ町のリフォーム屋やけど、あんな所ってめちゃめちゃキッチリしてると思ってた
手直し行こうかー w
大阪やけどな
この会社は棟梁と営業次第だから、良～く選んで頼んでやるべきだね。
基本的にはアフター含めてしっかりしてます。
手直しきてきて～
もう手直し４回目
一ヶ所直したら、他の箇所がおかしくなるという悪循環。
疲れたわ
ええなあ、きっちりやってくれてるところに当たった人は…棟梁って選べるんだったのかぁ…
うちは全然選ばれへんかった
ほんま営業担当と工務店次第やね
これからの人気をつけてくれろ
さて、どうしたもか
とりあえず、営業に連絡つかんから、本社に電話してみるわ
これからの人、気をつけてくれろ
アフター悪し
専属業者に投げてるから安心なんじゃないの？
後からいろいろな問題が出て来てます。
こらからリフォームを考えている人はおすすめしません。
ほんで、どんんな会社にも工務店にもそういうダメな奴がいるもんだ。でもでかい会社ほどフォローやアフターは
しっかりやってくれるし責任も取ってくれる。会社イメージがあるからな。ひとつふたつ赤字でも問題ない。
だからみんな結局大手でやるんだろな。いくら俺のところでやってたらいいのにと思っても信用や実績がない。
ここで文句言ってるアホは、仕事切られた無能野郎だろw
今の流行って安っぽい
リフォーム例みると、今の流行に法ってリフォームされてるから、
そこが嫌だなあ
まあ大概は３０００～５０００万円はかかってるがなｗ
積水とか住林とか輸入住宅とか一条とか高級注文住宅でそこそこの良いのを建てたら
５０００万円やら６０００万円は普通だし、古民家リフォームに金をかけるのもありだよなあー
第一に腕が立つこと・・・新築と違い築3～40年の家は歪みとの戦いだ
周りに気遣いが出来る・・。施主をはじめ営業各職ﾒｰｶｰとのｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ重要
現場がきれい・・・養生から始まり毎日仕事終わりにはバシッと現場は整理整頓
段取り、スケジュール管理ができる・・・全体の目配せと各工程の作業手配
裏表がない・・・一生懸命さが伝わる
各職の仕事にも目を見張れる・・・全体を自分の仕事として見れる
こんな棟梁は営業全員から尊敬されてるよ
ﾘﾌｫｰﾑに特化した工事ﾏﾆｭｱﾙ皆頭に入ってるし
そっくりさんの棟梁は当たり外れが少ないぞ
アフターも充実365日24時間体制で対応してるよ
みんな満足！幸せです！
結構な率で週末に完成見学会のチラシが入ってる。
業者にはめちゃ安い請負みたいです。
やつらに専門的な知識を持っているやつは皆無なんだから
ブランド名だけで満足できるんだろ
素人業者使ってると、結構デタラメな工事してる箇所もあるから、
専門知識ある客は、その辺クレームで突っ込んで負けさせるのも一つの手だ
職人は居ずに、作業員しかいない会社なわけですね？ どうりで出来が悪い・・・w
施工後の数日後、背広来た小太り担当者が菓子折りもって謝罪に来てたんだが
何かやらかすの？ココって
大学生みたいな小僧っ子大工じゃ後々、不具合が出る罠
予算が足りないという理由から屋根は施工してないらしい
変化もなくかえって変になった近所の家を毎日眺めてると何だか虚しくなる
カラーベストに葺き替えで300万円+既存撤去100万円
平板陶器瓦に葺き替えで600万円+既存撤去100万円
そっくりさん側としては屋根瓦を触ると2つのデメリット
1.
建築基準法上は過半の模様替えに該当し確認申請が必要になる
カーポートやテラスを始めとして既存不適合の是正が絶対条件
しかも役所申請で契約を1日も早く取りたいから工事除外する
支店に建築士が1名で営業所には0名だから役所の検査等が手間
2.
住宅の屋根工事を行うと薄いの侵入を防止する瑕疵責任が必要
リフォームの場合は外壁をめくり板金を差し替えたり大掛かり
万全のつもりでも屋根に打ち込む釘1本でも雨漏れは発生する
入れ替わりの激しい担当営業が辞めてからは会社が客の苦情を
対応しなければならないので不具合は出来る限り残したくない
新築そっくりさんの工事で最近になって話題になっているのは
リフォームで言われるまま壁や天井に石膏ボードを貼り付けし
既存屋根の上から太陽光発電パネルを設置したり住宅の重さが
リフォーム前の地盤では支えきれずに住宅が傾く場合がある事
なお、傾いた家は地震に対して強度が非常に弱いので心配です
訴えることできるからな。
ほう
その充実した番号はどこだ
どこへ電話しらいいか教えてくれ
０１２０－０９３－１５５
は、担当者にお伝えしときますだけだったけど？
で結局いつもの頼りない担当者が連絡受けて、
数日後にメールしてきただけだったけど。
大多数のまじめに誠実にがんばってる技術者やカスタマーが迷惑です
どこの地区かわかりませんが改善するためよろしく願います
坪井建設とグルになって 多数の業者に
工事代金未払いで逃げ回ってる 工事もずさんで手抜き工事がすごい
新築そっくりさんは住友不動産の本社直属の部署です。住宅再生事業部と言います。
一方の住友不動産の新築戸建て住宅は住友不動産販売という住友不動産の分社です。
展示場には３種類の営業が居る。新築戸建て住宅の営業。300万円～500万円以下の
小規模リフォームの営業。500万円以上の、新築そっくりさんのリフォーム営業。
住宅展示場では、戸建て住宅の受付が、話を聞いて、内容に応じた営業が出てくる。
そっくりの粗利益は45%～70%まで
45%を守れないと営業の歩合が吹っ飛ぶ
見積もり落ちは大変な事になる
新築工事は契約金額が高いのですが
2800万円の工事が2100万円で可能
利益は700万円
リフォームは契約金額が安いのですが
1000万円の工事が300万円で可能
利益は700万円
これを知ると少し考えものですよね
リフォームは設備変更だけだから
粗利が大きく出来る
例えばパナのキッチンは販売35万円
卸売は13万円
例えばリクシルのユニットバスは販売60万円
卸売は28万円
新築工事は基礎工事と躯体工事が儲からん
開示請求きて訴えられたらあんた確実に負けるぞ？
風説の流布という意味でも賠償請求できる。書いてる数字が嘘だから余計にマズイな。
まあ運営に通報はしとくから気長にまっておいてください。
ずいぶん詳しいね
内部の人かな？
社員らしき>>157が必死な所を見ると本当なのか？？？
どこのリフォーム会社も水廻りの仕事を獲りたがるけど、材料だけでもそれだけ儲かるのか
トイレとかはどうなんだ？
トイレ交換だと、価格競争が激しいから
工事代金的には金額相場が大体決まってるだろ？
住友に限らず、トイレ交換だけだと、１件につきどのくらい利益があるものなんだ？
わかりやすい回答ありがとうございました
その「受付」の給料分も、客の予算から食いつぶしてるんだもんな そりゃ高くなるよ
金持ちも、ここに頼むくらいならセキスイで頼むだろうし
ソフトバンクのペッパーみたいなAI搭載人型ロボットでいいだろ
客との打ち合わせで仕様の勘違いとかも無くなるし、さぼりとかも無い
今はまだ人型ロボットも高いけど、普及し始めれば値段も下がるだろうし、
起用会社とロボット開発会社でコラボすれば、一層、その会社の即戦力となるロボットに仕上がるだろう
トヨタとかが開発してる自動運転などと組み合わせれば、外回りもロボット営業マンで対応が可能になる
仕事さぼって２ちゃんばかりしてる、使えない営業マンの人件費よりコストダウンできるんじゃないか？
キヤノンもシャープも東芝もトヨタも積水もタマホームもホンダも悪口ばっかりだ。
小さい会社は悪評を書く場所さえないからな～。まあ辞めた人の気持ちはわかるが嘘はまずいぞ。次の人生はがんばりたまえ。
この具体的な嘘は、辞めた人間なのは間違いないからすぐに見つかるだろう。
震えてまて。
AIなら基本給も歩合給も欲しがらないからね
経営陣にとっては夢の労働力だろう
AIとか自動運転車とか今はおもちゃレベルだけど、その内に急速に進歩して爆発的に普及しそうだ
スマホやカーナビも出始めの頃は使い物にならないほど精度が悪くて、こんなに普及する時代になるとは思わなかったもんな
売るってのは商品じゃねえんだよ。自分の名前とかスキルとか信用とか楽しいとか好きという部分
永遠に営業＝広告＝マーケティングはなくならない。人間が生まれて資産や金を持ち出してからずっと必要とされてきた部分だから。
経済も人間も分かっていないというこったな。一番理解されていない部分だろう。
いい物を作れば売れる？いつかは分かってくれる？そんな時代はとうの昔に終っている。
良いものは当たり前。信頼は当たり前。
人間は買うことにすごい喜びや快楽を感じるのだ。それは誰もが持つ欲求だ。ショッピングは娯楽の部分あるよな？
アマゾンや楽天でポチポチとたくさん買い物しちゃうときあるよな？高い安いは関係ないの。誰からどんな恩恵や感情を買うか。
それだけなんだ。それがわからないやつは生涯年間億以上という利益をえることはできん。
>>170は、憶の金を手にしたんだぁ～ww
そ・りゃ・す・げ・え・わ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
儲けてるのは、その本売った奴だけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
アマゾンで買い物するのと、いい物を作れば売れるって考えが古いってのは別の話だろ
いくらアマゾンでも、ダメな品物はやっぱり売れない。
アマゾンが成功したのは、単に消費者の利便性の問題。
売り手側の売り方の問題であって、罪悪感もクソも無い。ぼったくってるワケでもなんでもないのだから。
こいつの言ってる事って、偉そうに言ってるだけで大した事言ってないよ。
「＞良いものは当たり前。信頼は当たり前。」って・・・w
それが無いから、マックも失墜したんだろうが。
消費者の立場に立った企業信念の無い会社は、一時の繁栄を得たとしても長くは続かず衰退するよ
まあ、ざっと荒稼ぎしたら会社潰して、次の会社を起こそうって人はそれでいいんだろうけどね。
結局アマゾンにしても、消費者の立場に立った物の考え方をしたからこその成功だろ
もう何年もやってますが、儲かったことは一度もありません。
左官とか内装とかの職人は入れ代わりが激しくて行く度に変わってるって感じ。
去年からまた支店長が代わって、追加とか一切認めてくれなくなったと大工さんが泣いてました。
社員も間に入って大変みたいですが、突然切れて怒鳴ったりするらしくて、キチガイＴと呼ばれてるらしい。
怒り始めると止まらないみたいで、延々と攻められてストレスでうつ病になる社員が多くてこの前も誰かやめたらしい。
社員が仕事中に怪我しても労災にしてくれなくて自腹で病院通ってて、恐ろしい会社だと大工さんが言ってた。
本当はもうやめたいんだけど、大工さんに泣きつかれて仕方なしにやってます。
最近はお客様への提案時に現調報告やらプレゼンやら仕事量が格段に多くなり、
お客様がそこまで望んでないんじゃないかというところまでやらされます。
おかげでなかなか前に進めず、こわくて現調することにとても慎重になてしまいました。
契約取れなければ責め続けられるし、本当はこんなことで時間を無駄に使いたくないのですが、
事務所にいたらずっとびくびくしてなきゃいけないので、、、
もう駄目かも・・・
一番うまいという宣伝もしていないし、そんなもん目指してもいない。わかるか？
一度もやったことねえんだ。目指したことすらない。ところがそれが世界一のハンバーガーチェーンになったんだ。
お前らは馬鹿だから、安くていいもの、安くてうまいものを作ればたくさん儲かると思っている。
安くてうまいもの？それっておかしいよな？矛盾してると思わないか？早い簡単の裏には何がある？
安くてうまいものを提供したけども利益が全然でなくて黒字で倒産しました。そんな話は腐るほどあるんだよ。
アマゾンにも楽天にも、もちろん裏がある。一番安い商品を売るのではない。一番利益が取れる商品を売る。
紐付けして無駄な買い物をさせる。でもそれでいいの。そんなのを非難していたらあんた一生金がないサラリーマンだよ。
消費は喜びである。買い物は必ずする。お前らがぼったくりとか言っている世界の一流メーカーのもの全て。それには理由があるし
それなりの正しさがある。
だっていくら安くて良いものとかうまい早い安いもの提供してても儲からなかったら
それはもう誰もやらないからお前の代でその事業は終るんだよｗ というかお前自体が生きていけないから辞めるよねｗ
そしてお客が知らなかったら買いにも来ないし、長くまたされたら他に行くんだよ。途中とかアフター受けたくても潰れて
会社がなくなったら困るのはお客だったりするんだよ。
だからお前らが言うぼったくりさん？ 高くて売れない？それはもう全く的外れなんだよ。
しかし金に終着して心はそれでいいのかね
なんで消費者がマック育てなきゃいけないんだよ
こっちとしてはマックがつぶれても安くてそこそこ食える商品提供してくれりゃいいだけで
もうからなくてつぶれようがしったこっちゃねーんだよ
ぼったくりさんだってそうさ
こっちはそこそこ安くそこそこちゃんとキレイに直してくれればいいわけ
それでぼったくりさんがもうけようともうけまいがしったこっちゃない
消費の喜びは提供側の事情を忖度する必要なんてねーんだよ
ぼったくりさんを肥えさせるためにリフォームするんじゃない
目的が違いすぎるわ
君の目の付け所が違いすぎるw
こっちにまで企業存続努力させろとかただの怠慢の責任転嫁
そこへ中小下請けがお仕事くださいともらいにお願いにくるんだろう。
しかし中小下請けが１０年後になくなってたりする可能性はある、よなー､､､
一本で生きていけない下請けさんのためにもがんばらなあかんのや。教育もしながらな。
こんな会社つぶれればいいのに
仕事を下さいと来る業者の為にも教育していいもの作って皆でシアワセな図式。ホントに業者の事思うならあなたが偉くなって変えなきゃ。 内部が酷いのわかってるでしょ？
現場がコゲついたらペナルティとか言って非の所在そっちのけで平気で単価数万円で働く職人に数十万、数百万カツアゲするよね。 怖くて寄り付けないw
新たな業者に一から教育してヒヤヒヤしながら管理して、居着かず逃げられを繰り返してる現場サイドの不遇な一部の人間には同情する。
この世界で生き残るのは厳しいと思う。いや、、この業界か・・・。お客を騙してはいなくても、
下請けや同僚や後輩や上司を騙したり裏切ったりはしているよね。とにかく責任転嫁はほんまにすごい。
まともで誠実な人間だったらすぐにいなくなるだろう。わいが自分の現場から少しでも変えたいけれど
自分で事業をした方がずっと早そうだな。みんな、下請けさん、すごく同情はするよ。気持ちは分かるんでね。
とにかくあらゆる意味で、、、、、恐ろしい会社だから。正直成績を上げている人ほど誰も信用してないだろう・・・・・
そっくり年収全国ＴＯＰ３くらいに難しいかもしれんよね。
案件カードが減ると、契約が減る。
契約が減ると、年収が減る。
まずちゃんとした組織じゃない。育てる意識も皆無だな。誰に責任をおっかぶせるか、
問題は日々、様々な現場で起こるけど、もう弱いものをいじめるだけ。そればっかりやね。
この前、ヤフーで広告打ち始めてたの見たな
ヤフーの広告って、詐欺っぽい会社ばかりだから逆に信用無くしそう・・・w
追加工事が無い最大のメリットを丸パクリされたし大手ハウスメーカーの信用が強い。
これまでは大手ハウスメーカーは自社のオーナーにしかリフォームを売らなかったわけ。
今は、次々と競合にかかる状態で、価格勝負に持って行くと地場に勝てない、当て馬。
高級路線に持っていくと、林業やパナの自由度に負ける。使用出来る設備は限られていて
クロス仕上げで納めるように、パッケージされているから意匠的な自由度を提案時から
見込んでプレゼン出来ないばかりか、クソCGのマイホームデザイナーで大敗する結果。
耐震補強で売ろうと思っても頭のいい客は、補強より新築の方が有利と知っている。
いよいよリフォーム業界で一人負けの構図が出来上がって来たので、社内の競争は激化。
最終的に、利益は現状維持で案件カードは増えても少数気鋭で戦うことになりそうです。
客から信用を取るために一級建築士である事をアピールしないと売れない状態ですわ。
悲しい人生だな。
本来は一級建築士とか管理技師くらいは当たり前だよなあー
最低限、二級と建築関連５年以上は必須だわ。
あと業界未経験ならば４０歳以下でないと能力的について行きにくいだろうな。
営業能力が低い人もかなり難しいな
知り合いの建築士らは入るやつがアホといってた。
多分そんなこたーないよな。どうせ９時５時週休二日のくせに厳しいゆうてるんやろ
それともなんか規制されているのでしょうか？
たしかに見た目はきれいだけど……。
施主に直接価格を聞いてみた。
そんだけ出すなら絶対新築が良いと思った。
そっくりさんでしょ
うちの近くでそっくりさんの現場いくつかあったから見たけど新築のほうがいいだろってとこばっかだった
既存不適合住宅のウマミを手放すなんて勿体無い
前面道路に消防車が入ってこれないとか
横の家は道路拡張に協力したとか、関係ないわ
まるで、朝鮮人の発想ですね
地震が来たら土台の接合面から崩れる、上部耐震診断による耐震補強。
既存地盤に積載荷重を増やしているのに、地盤補強がなく地盤沈下。
木もコンクリートも鉄も材齢が有るから、新築の方がいいですね。
知ってて言ってる
うちもそっくりさん検討してないわーってなって新築したから
よそのうちもうちと同じ法規制かかってる土地だけど新築のほうがよかっただろって心の底から思ってる
いくらだった？
いくらだった？
きれいさっぱりとなくなることへの抵抗だと思うね。父親が建てた家とか
自分たちが建てた家だからとかなあ。
次に新築まではお金がかけられないという場合だな。
なんだかんだで固定資産税とか外こうとか解体費用とか合わせると
新築だとちゃんとした中堅メーカー以上であれば坪５５～７０万するからな。
あとは、この部屋とこの部屋はこのままでいい、この部屋はどうしても
このまま残したいってのも理由としてはあるな。複数の理由があるわけだ。
リフォームは絶対になくならないし新築もなくならない。全く違う価値があるからな。
皆様からの幅広いご要望をお待ちしております」くらい言ってみるか？
でも、日本の人口が減っていく限り、物件数は確実に減っていく
213
（君の言う通りだね
客も職人も減っていく）
中途で住友不動産に営業で勤めて
普通に頑張れば続けられるのでしょうか？
やる気はありますが出来る営業マンタイプではありません
どのくらい契約がが取れないと解雇されますか？
転職先の候補に考えていたもので
それと住宅業界への転職は住友に限らず
スーパー営業マンでなければ長く続ける事は出来ませんか？
住宅営業
1.クチから産まれた詐欺師
2.酒豪、女遊び
3.休日返上で接待
共通する素養は以上です
そっくりさんは半期4000万円の契約でギリギリ残れる。年間8000万円未満だと辞めるか次年度で挽回か選択できる。
挽回できないし最底辺の成績だと年収が最底辺の300万円だし、周りから強烈にいじめられるので、普通は辞めますけどね。
底辺は次の契約が上がるまで事務所の便所掃除を素手でやっとけ。トップは毎年、車を買い替えて、GTRで現場調査いけねえ、ヤベエ。
底辺は、ひたすら現場見学会の荷物運び、トップのご機嫌取り。みたいな光景は日常茶飯事。
2年くらい1億で上げ続けていて、能力があるのに、親の看病とか、たまたまサボって、500万円だけ足らなかったという人が残る。
注意したいのが成績に反映する利益は契約金ではなく、完工、つまり契約金から工事店に払う金額を引いた金額。
客から多く引き出して、工事店をヤクザ並みに叩くスキル。工事を終えた時に粗利益を多く取っていれば件数が少なくても優秀。
新人さんは、先輩が羨ましがる、強烈なハンデを持って入社。最初の3ヶ月間は契約を取らなくても何も注意されない準備期間。
その3ヶ月を終えてから1年間で8000万円の契約を取ってくる。その1年後に3ヶ月さかのぼった契約を次年度の成績に入れる。
つまり、新人さんは15ヶ月で8000万円売れば良い、簡単なお仕事。
そっくりさんで注意したいのが、先輩と早く仲良くなること。濃厚な案件が回ってくるように、案件を割り振りする事業所長に媚びる。
とにかく職人を叩きまくる、叩き過ぎたら職人と飲みに出かける。建築士の資格がないと自分のスケジュールで契約を取れない。
重要事項説明で建築士の資格が必要になるため、物凄く不利。建築士免許を持っている奴を連れて行くと歩合よこせとか、メシおごれとか。
会社としては、1人社長の集団。朝礼に出なくても、1年の半分以上を遊んでいても、犯罪しても、契約さえ上げていれば、何も言われない
住友不動産だけですか？
長文ありがとうございます
月1件ペースで契約し続ければもう神ですね
回ってくる案件は賭けの要素が強いですね
住宅営業は精神タフで強心臓じゃなきゃ押しつぶされそうですね
もう少し考えてみます
基地外Ｔって支店長のことか？
入院させてもらえんとギブス付けとったけど、労災にもしてもろうて無かったんか？
支店長は、月・火働いて水曜休み、木・金働いて土日休みらしいけど酷いね！
まあそのほうがＳＥは仕事がやりやすいとか言うとったが、、、、、
ＳＥはみんな支店長から攻められて疲れきった顔しとるし、
こんな会社早く見切りつけたほうがええなあ、
かわいそうになあ、ひどい会社じゃ！！！！
一人親方の状態で休日返上でコキ使われて、自分で取ってきた契約。乞食並みの工事店がカネを欲しがっても必死に守り抜く。
粗利益の9割を会社に上納して、チョット病気で休むものなら、会社は何の保証もしない。契約が無いなら直ぐにクビを切られる。
俺が必死の思いで稼いだ上納金で働いている、事務も品質管理も、所長も、本社の連中も、真昼間からボサーっと、してやがる。
一ヶ月で700万円くらい売れば最低限の扱いで生き残れるだけであって、人として扱われるためには少なくとも1500万円は必要。
契約するとコーディネート打ち合わせや、工事管理で、アホほど時間を奪われ、客を適度に粗末にしないと、次の契約が取れません。
そっくりさんは銀行と一緒。銀行員がヤクザになったら、そっくりさんだったという感じだな。大東建託の次にオススメしません。
元々、人格が崩壊している人は、どれだけでも稼げます。客を騙して、カネを払わない。年収一千万円超えは、非常に簡単な仕組み。
まあ、リフォーム営業ってどこの会社も同じ感じだよね
そんな会社に頼む客がバカって感じ？w
支払い総額の半分以上がぼったくりなのにね
新築住宅会社の営業とリフォーム会社の営業とは、また少し別物だぞ
月700万売るには、どの程度の工事物件をどのくらいの数売ればクリアできるの？
いくらそっくりさんでも、
大工事の物件なんて、そうそう無いでしょ？
特に土地の情報量が豊富で、銀行ローンを通せるように機敏に動く営業が優秀です。
新築住宅は会社の商品なので、家選びは会社の商品が要望にマッチすれば良いだけ。
リフォーム営業は、国家資格や経験やカリスマ性によって安心感を売ることが重要。
建て替えした方が自由度は大きいが、資金都合で建て替えに至らないボロ家を触る。
ボロ家を上手くビフォーアフターさせれるかは営業個人の持つスキルに左右される。
神がかった営業は、リフォームが非常に困難な家を見ると、建て替えを推し進める。
そっくりさんは、どんな家でも自身の成績のために、リフォームしようとする会社。
成果至上主義だから、本気で契約したい客だったら、月末に調印するスケジュールで
交渉すると、最大限の値引きを引き出せます。一旦、破談にして翌月に繰り越して、
翌月に所長と名乗る人が営業に同行してきたら、絶好のチャンスです。内緒だよ～。
キッチン、洗面所、トイレ、風呂、ガス給湯器交換、その部屋の内装模様替え。400万円。
外壁塗装。200万円。主寝室か子供部屋を1室、石膏ボード重ね貼り標準工事。100万円。
なんちゃって耐震補強工事。150万円。以上で、850万円です。余裕だろ？頑張れよ。
普通は、玄関、収納付きで模様替え。廊下を模様替え。階段を重ね貼り。150万円追加。
総額1000万円。細かい見積もりは存在しない。すべて、畳数だけで計算されるパック工事。
そっくりさんだと、外壁塗装で200万もするの！？
中小リフォーム屋のおよそ倍額だね。
中小だと100くらいの見積もりだったよ。
セ○スイだと300とか聞いたな？
ペンキ屋工事店へ直だと50万でできるのに。
実際の工事金額の３倍、４倍の上乗せ世界か。
頼む客がアホとしか・・・w
年寄りをターゲットにしたオレオレ詐欺みたいだ。
(描かれないが当然)Go韓され続けたため、その末裔こそが気性の激しい△△魔となってしまっ
たのは無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者が現在全世界に
約1600万人もいるが貢献大。 恨の文化や起源主張癖は、ドラマと異なり惨めな歴史故だがお陰
で若干体格は良くなりましたとさ。あ～キムい、キムい。
変な工務店や会社に騙されてる人がかなりいるんだよ。がっかりされて
ほんで少々高くても住友なら今までのへんな会社や工務店よりはいいだろと
そんな人らもかなりいるからな。難しいとこや。俺自身も安い買い物や価格だけで選択した書いもので満足できたためしがほとんどないわな､､､
わいはもう100円ショップとかもいかへんし。車にしてもベンツを買うならヤナセと決めてる人多いでな。
それを言い始めたらキリが無い
30坪の2階建て住宅
下塗り上塗り塗料、3万円～8万円
足場屋に払う足場代、12万円
3人で4日工事だと12人工、18万円
ハイウォッシャ等リース、1万円
交通費4日間、1万円
合計、40万円
これでも下職の利益が出る
親方は職人に人工1万5千円も払わない
塗装工事では何も違いが出ないけど
それを知っている人が
知っている人の感覚で語っているだけ
うちは他社より品質が良いと言って
素人の客が納得すれば
50万円だろうと、100万円だろうと、
200万円だろうと、300万円だろうと、
関係ない
売る側は、高く売れれば何でも良い
ただし暴利は良くない
常識的にリフォームの粗利益は
最低で35%以上
普通は50%
そういう世界です
それを言い始めたら、15万円のキッチンセットを36万円で売っている段階で、ぼったくりさん。
6畳間のエセリフォーム。既存の天井と壁に石膏ボードを重ね貼りで石膏ボード代3万円。仕上げクロス4万円。
既存の床にフローリングを重ね貼りでフローリング代2万円。幅木や廻り縁、ボンドやクギに1万円。
ものすごく高く考えても10万円程度のところ、60万円で売るのですから、リフォームは無駄に高いわけ。
新築住宅の粗利益20%が可愛く見える。そっくりさんの問題点は見積りの根拠となる見積り明細が存在しない事。
契約書にも見積り明細を添付せず、見積り合計額だけを記載している。ぼったくりがバレない巧妙な手口。
必要以上に高い金額を払わされた方が「騙された」事になるんじゃない？
高級車は、高級車なりにお金がかかってるでしょ？ 内装が革張りだったり。
でもペンキは、安い会社が３回塗りだからって、高い会社は１０回塗るの？ 塗らないでしょ。
全く同じ材料、同じ内容の工事でも、広告費や人件費がかかった会社の方が高いよね？
それに大金払う客ってアホとしか・・・。
まあ、価値観の違いだから個人の自由だけどね。
コンビニで1,000円で買っても良いし、
眼鏡屋で10,000円で買っても良いのです。
金を出す側にとって、最も大切なのは、
サングラスという物の価値ではなく
眼鏡屋で買ったという事実だけです。
ぼったくり価格でも、バーンっと、
気持ち良く払えるなら、価値がある。
こういう人にとっては、
どこの塗装屋とも分からぬ飛び込みに
金を払った近所の人の事を
騙されたのですねと馬鹿にするのが
生き甲斐なのですから。
リフォーム工事の保証なんて
法律はおろか
大企業の契約書でも皆無なのになｗ
つまりそっくりさんでたいまいはたいたとしてもリフォームの保証なんてないってことだな
それなら安くてしっかりしたところでやるわ
口コミサイトとかあるよね
積水やスミリンや大和のが数十年以上、ずっとたくさん売ってきたし支持されてきたし
お客さんは金を払ってきて満足もしてるわけだ。
アップルなんかバカ高いし値引きは一切ないし利益率もすごい。でも一番買われるし満足度も高いわけ。
ユニクロだってもう安くはない、高いわ。積水もスミリンも高い。アップルも高い。
それがなんでなのか、よーく考えようね。(^_-)-☆
積水もスミリンもどんどん売れなくなってきてるじゃん
どんどん小手中手に食われてるってのが現実なんだよ
現実を見ろ現実を
まあ積水やスミリンや大和に勝つには価格とかで対抗するしかないわな。
薄利多売がんばってや！がんばれよ。潰すなよ。
安くても薄利じゃないだろ？
無駄な経費がかかってないだけで、利益は逆に上だ
それに、中小が潰れるより、ここにいる下っ端営業がクビになる方が早いだろう
お前も年内いっぱい持てばいい方だろ？ 頑張れよ。使い捨てられるなよ。お前の代わりなんか腐るほどいるんだからな！
首になったらホームレスかな？
じゃあどｋっか手抜きしてるんだろ？
まさか、住友よりもずっと安く部材も入るなんていうなよ？ｗ
どうせ下請け孫請け使うんだろうが、ろくに仕事もできないのを
さらに安く叩いてるんかな？
安くて利益が取れてよかったねｗ そんなものないと思うけどもｗ
良いものは、どこであろうとも全て高い。安いものは必ず理由がある。当たり前。
住友はクッソ無駄な広告や宣伝や受付（笑）で経費食いまくってるからなー
毎週毎週ダイレクトメール送ってくんなよ
邪魔なんだよ
新築そっくりさんは勧めたくないな。結局は割高になるよ。
いまだにこういう言い訳するんだな笑っちゃうわー
良いものが高いって嘘だわ
下請け使って中抜きしてるのが住友じゃん
住友通さなきゃもっと安くできるよ
安いのは理由がある
無能営業や受け付けで金使いまくって中抜きする住友を通さないから！
同じ大工や工務店がやっても全然違うでしょ。やり直し、規格、建前じゃない本当な検査！保証に保障、
もちろん棟梁と営業と品質管理とかが揃って無能でレベルが低い場合はしかたないが
意外とそんなにないよ。他でやって大々的に大失敗した話は本当によく聞くが
そんな会社や工務店ばっかりだから住友のリフォームがここまで大きくなったんだから。
住友不動産の中では新築そっくりさんは売上も利益もたいしたことないし影響力もない。
だからこそのびのびやれたんだよな。勤める側で考えたら良い会社ではないけど。
住友は大手だけど「厳密な」品質管理とか強度計算とかしてないよ。
住友と地元の工務店に同じ仕様で見積とったが、地元工務店の方が
ずっとしっかりしていた。ちゃんとベタ基礎にするし、水平補正、壁面補強
までちゃんとやっていた。
が、住友はそのあたり全部手を入れないということで見積もってきた。
それでいて地元工務店よりも少し高かった。
そっくりさんのリフォームはマジハリボテで見た目だけきれいにするのプランだったよ
地場工務店のほうがよっぽどしっかりしてた
その中で大企業の看板で信頼性を持たせた住友が人気出たのはわかる
多分昔なら選択肢がほかになかったんだろう
今は建築基準法が変わってしまって柱も既存のものを半分は残さないといけないとか厳しくなって
リフォームのメリットが減ってると思う
耐震補強も厳しく要求される
それならぶっ壊して新築したほうが安いし絶対良い
それに昔は信頼性がないリフォーム会社ばっかりで信頼できる会社がみつけにくかった
今は口コミサイト（自分はホームプロ）があるからいい会社がみつけやすくなった
実際何業者か紹介してもらったけどどこも信頼できるしっかりした業者だったよ
結局は新築にしちゃったんだけど
営業が変わると見積りが変わるのは、営業が必要としている粗利益と言う必要な成績が違うから。
そっくりさんの見積りが高いと堂々と言っている馬鹿は、担当する営業を自由に選べる中で、
自身が選んだ営業がハズレだったという事実に気づいた方がいい。売れない営業を掴んだ馬鹿が悪い。
売れている営業は粗利益35%程度にしているから、売れない営業の粗利益50%超えより安くなる。
これは、当然の事。会社に対する値引き幅も売れている営業は会社で優遇されるのは当然の事。
そっくりさんと地場の工務店を比べた時の根本的な問題は、価格ではない。構造計算にある。
ハウスドックで上部耐震診断だけを行っているので、地震が来たときに、基礎と土台が分裂。
この事実は、専門家でない、アホな顧客には絶対にわからない。だからこそ、騙しやすい。
そっくりさんの営業ですら上部耐震診断が、どれほど無意味であるか、知らない馬鹿が多い。
まあ好きにここにあることないこと書いてください。なんで他社のお客さんや名もない建築屋がわざわざここに書くのか知らないけど、苦笑
まあ税金面なのか資金面なのかたまに中古をリフォームする人もいるが。
だいたいの地域に安くて良い地場の建築や工務店があるのは間違いないよ。それは昔から変わらないよ。
営業が自分の成績のために客の見積もりに勝手に利益のせるんだ
クソ会社だな
そんなハズレ営業の存在がある時点でろくな会社じゃない
俺はあんたが信用できねーよw
そういうハズレ営業を雇う金の分そっくりさんは高いんだよね
うちのプランだと築70年超えの家なのにそっくりさんは耐震補強なんてろくろくしなかったよ
別の工務店はちゃんと新築並みのベタ基礎から柱からプランを出した
これで住友より安いししっかりした耐震診断付きだった
そんな素晴らしい会社は宣伝したらいいじゃない。いくつもあるならおまえら知ってる２～３の会社や大工でいいから。
おれが見積もりとるよ。マジでな。そんで完工して半年間見て、本当なら広告しまくってあげるよ。
いえないなら嘘か単なる成績不信で辞めたやつら確定な。いいよな？良い事をいえないわけないんだから。
もしくは、理解したくないアホ。
会社はデカイが、たった１人の社員が全てを行う。
ホームプロ登録会社だよ
何社か見積もりとプランもらったけどどこも住友より断然よくてオシャレで安かった
内容勝負で考えたら、そっくりさんは断トツで不利。
既存壁や天井に石膏ボードを重ね貼りしてクロス仕上げ。
既存床にフローリングを重ね貼り。
安物建材くさいテカテカのイメージにしかならない。
あ。採用建材がパナやリクだから、本当に安物だったな。
メンゴ。
安物使ってんなー
お前って子供だな。あきれかえってものが言えない
ある意味役目は終えたかもね。本当にSEと棟梁次第で全然変わってしまうので
住友ではなくその個人と契約した感じになる。ベテランとか新人とか関係ないね。
でも俺はつくづく思うけど、本当に「良い大工・良い工務店・良い営業・良い設計・を探すのは大変だ。
なんだかんだで１～５％くらいの確率しかないと思う。そのくらいこの業界は腐っているしいい加減で
適当な人物や嘘ごまかしが多いんだ。ホームプロに登録している会社の９５％以上はそんな普通の会社です！
断言するよｗ 俺がこの会社とだけはもうやらない！この工務店は最悪だ！この棟梁には賠償請求したい！
そんな人らこそ登録しているからね。リクナビとかと同じですよ。本当に良い会社が登録しているわけでもなんでもなく
仕事が無い会社が必死でお客を集めようとしているだけ。だからホームプロでやった人でひどい目にあった人もたくさんいるのです。
まあ良く考えれば分かることなんですけどね。本当に良いところは仕事を選ぶ立場だからなんだかんだで断られます。試してみてください。
あほか
ホームプロに登録してる会社全部が良い会社とは言っていない
良い会社も登録しているって言ってる
口コミがいっぱいついていて平均的によいところ、得意な分野が自分に合致したところをピックアップして
見積もりを自分からお願いすればいい
その結果良い業者複数に会えたよ
悪い業者は悪い口コミがついて淘汰されるのみ
わかりやすい指標だ
特に建築、しかもリフォームだから、見積りも最終支払いまでは全く信用できないな。
アマゾンや楽天もそうだがレビューや評価が高いとか最安値とかは信用度は良くても半々､､､今でもたまに変なもの掴まされたり騙される。
アマゾンや楽天や価格ドットコムや食べログとかでさえ、所詮そんなものだともうみんな知ってしまった。あるいはそこまで信用してない。
現実は本当に厳しいし自分で何度も会って勉強もして見定める以外にない。
住友林業だって営業と施工業者とか地域で天地の差があるんだろうから。全体を自分で見て決めたいな。できれば施工物件をいくつか実際にみたいかな。
自分のところでよくやってくれるとは限らんのよね
実はかなりリスキー
口コミは万能ではないが少なくとも最低の業者からは逃れられると考えている
実際それなりにいい業者に会えたし
住友という名前を借りて、監督、技術営業、各業者、施工会社、大工、下請け、らの誰かの（あるいは全員の）犠牲の上に成り立っている制度。
大体はこっちが組んだ予算を大幅にオーバーしやがるもんで、ある程度は見積もりや請求書に乗せないとマジで赤字！とかただ働き！とか
ほとんどボランティアじゃねえか！とか不眠不休とかスーパーブラック環境が続出しやがるんだわ。
客はまだいいよ。この現場は儲かったわ～！なんて現場なんてたま～にしかないし、無駄に厳しいし割に合わないからみんな辞めちまうわけよ。
まあ１番の犠牲者は大体が棟梁だな。次に営業。その次にいじめられる下請け。業者はまだいいわ。さすがに赤字はないからな。
住友は強引に儲かる、あとは強引で意地悪で他人を使いまくり、下をイジメるのがうまい営業も強引に儲かる、客はごねればごねるほど得する。
結果、営業も施工も大工も業者も下請けも、すんごくいやなやつらしか残らない会社。それが住友のそっくりさんだろうな。
いい人ほど儲からない！時間は無限に取られ！責任も無限に負わされ､自由な施工も出来ず､､
まとめ
無理難題を平気で要求する管理や上司、最低辺の大工、金だけにはうるさいずるくていやな営業と、狡猾でずるい下請け、めちゃくちゃな要求をするお客、
その中で１番弱みをみせた弱者を、騙したり陥れたり、ただ働きをさせたりして食っている会社。
決して高くない工事費→業者が気の毒
ニュースに出ないって事はまともな会社なんじゃないの？
守るもの無い業者とかホント怖いからね。
いままでこき使われただ働きさせられてきたリベンジのためだけに
ずっとこの会社にいるわ。俺はこの会社の人の言う事は誰の言う事も絶対に聞かないよ。
それでひどい目にあってきたからな。俺がボスであり社長だ。住友という名前は借りてるが。もう１～２年でいらないわ。
本物の住友の営業か？ どの会社でも似たようなところはあるが、
隣の芝生効果で、自分のところが一番ひどく感じるものだよ。
全部ひとりがやる会社。すごい！スーパーマン！なんでも出来なきゃね！
できるかーーー！！！
各種書類ってあるけどさ、事務とかいっぱいいるんだろ？書類は全部やらせればいいじゃねえか。
事務とか設計とかなんのために雇ってるんだよ。
自分で全部こなすつもりの人は向いてないよ
いかに他人に押し付けるか
で、棟梁が足りなくなるという…
それで恨まれようがいやな顔されようがどうでもいい。そうでなきゃ絶対に
ノルマさえこなせないし俺らも棟梁も住友も儲からない。お客さんとも戦わなきゃ。
これが次スレのテンプレでいいと思うけど
異論ある？
担当者まかせだから客が補助金とか言いださなければバレないよね？
どこを調べても胡散臭い会社ばかりで困っています…。
外壁工事をお願いする予定です。
ただ、外壁を全面的に補修や交換をするならば、足場を組むのでサッシや屋根
や玄関や柱も工事できるチャンス。その辺までやるならばそっくりでもいいかも。
あるいは評判も良くて優秀な棟梁がいる施工会社。そういうところは間違いなく安くなないと思うけど。
価格で選んでもいいんだけど、ほとんどはそれなりの仕事をする棟梁や施工会社しかいないはず。
紹介もあり追加工事やアフター工事もたくさんあるのでお客を選ぶ立場になる。
そうなると安く出来ない。自分の仕事が紹介（業者やＯＢ客や会社から）
だけで成り立つのが分かると、いい加減な工事や下手な工事が命取りだと分かるからだ。
そうなると安い工事や値引きするようなお客の工事ならやらないほうがいいと思うようになる。
しかも見えないところ、気付きにくいところ、隠れてしまうところををお客はなかなか評価してくれない。
言う事を聞かない、わがまま、いつまでも決まらない、値引きやサービスばかり要求してくれ。そんなお客は
負の遺産になるので良い棟梁や良い会社ほどお断りなのだ。営業段階からバンバン断られる＝良い会社＋良い営業の確率ＵＰ
これがお客はなかなか分からないのだ。いい事ばかり言う（価格が安い、値引きをバンバンする、
サービスドンドンするも同じ事、）そういういい加減な会社や営業をお客は選びがちで、そして
２回、３回、５回と何度も失敗して初めて気付いたりするんだ。自分の過ちや考え方の間違いをね。
お客と会社は対等です。いやむしろこちらが教育者や提供者ですから、上なのです。上から目線でごめんなさい。
でもそれが事実だし、それだけの時間と技術と経験と知識と覚悟を提供しているのですからお客は選ばせていただきます。
住林なんかはどうか知りませんが、私はまだ今は小さな会社ですがそれで十分すぎるほどお客がついてます。優良なお客がね。
買い物を安さで選ぶような客はいりません。今までもこれからも。うちは大手のような丸投げで暴利をむさぼり業者や棟梁を
泣かせる様な事もしません。そんなものは仕事ではない。うちは住林より５０％以上高くてもやっていけてます。これからもそうです。
安売りやキャンペーンや値引きするくらいなら即座に会社を畳みます。
>>290
反応がないからって自演すんな
恥ずかしくなるわ
ほんなん全体の１％もいなくねえか？探すだけ無駄やで。
どうせ高いわけやし横柄な職人とかプライドが高いやつばっかやからな。
これだけは絶対に間違えない方がいいよ。もちろん新築も同じだ。
一番安いものを選ぶなんてのはどんな買い物でも相応のリスクがある。
普通に仕事あって普通以上の腕がある工務店や職人ならお断りだよ。
なんでわざわざ儲からないし面倒でクレームばかりのリフォームなんかしなきゃいけないのよ。
儲かるからだよ
ボランティアでまったく儲けなしってわけじゃないんでしょう？
清廉ぶってるんじゃねえぞ
固定資産税がリフォームだと据え置き。なので新築近い金額でもみんなやるんだよ。
マジでボランティアだ。まあ建て替えならやります。もちろんそれなりにする。坪７０万円以上。当たり前ね。
ただ普通は分譲住宅や分譲マンションに９０％以上の力を入れます。
まともなハウスメーカーや不動産なら当たり前の話だ。儲かり方や集客力が全然違うからな。短期で売れるしまとまるのもでかい。
うるせーな
儲からないならやめちまえ
利益出してるくせにボランティアぶってるんじゃねーぞ
基本的にはこの三択がよろしいのではないかと。
だがいまや大工の仕事はハウスメーカーや大手の奴隷みたいな仕事が多くなり魅力なくなった。
新築よりもリフォームを選ぶ人にはいろいろ理由があるのだろうが、
基本的には良いリフォーム会社はゼロ、良いリフォーム施工会社も皆無に近いと覚悟して利用するべきです。
騙されます！特に入社しようとしてる人、業者登録をしようとしてる人！安定を求めた棟梁！！
本当に地獄みますよ！稀に見る超絶大ブラック集団です。いまの常識ではありえない！
なぜみんな訴えないのか？日曜日と水曜日に休める会社と堂々とうたっているが実質休みは０！本当に！
労働基準監督署に調査を要求したい。無理、無駄、ありえない実質労働時間！
会社や上司や先輩から言われた事は全てＮＯ！！と大きな声で何度でも強く要求し闘いましょう！
他人や弱者にただ働きや無理難題を押し付けるのが上手い人間しか残っていません。そんなのが集団で襲い掛かるのですからまさに地獄です！
そっくりさんに痛めつけられたんでしょ？
気持ちはわからんでもないが、会社に残って戦うような根性のある人間ならとっくに外に出てると思う。
施主と見込み客の事と集客だけ考えればいい。
建築のことなんかいくら勉強しても意味ないぜ。
というかこの部署はそこを履き違えているのが９割だから始末が悪いな。
棟梁に丸投げすれば
あげくに施主から訴訟起こされたりしないといいね
そのくらいの真っ黒い図太さがなきゃ一年間も生き残れないわ。
だから新しい飛躍があるし進化もしていく。闘う問題児は大歓迎だ。
仕事していないやつは問題が起きようがないな。覚めためで見守ってるが、だいたいダメだな。
そもそも住友プロパーか、あんた？
会社のやり方もちょっとひど過ぎると思うし。こういう会社にだけは入りたくない。
住友なんか超ブラックで有名じゃん、なんで入ったの！とか先輩とか業界人にかなり言われたしね。
ほんとにそうだったわ
社員の質も良くないな。
プロパーなんて殆んどおらんで
建て替えるより、あっ！高い！！
木造住宅のリフォーム施工管理として実務経験にできますが、建築士試験願書の管理建築士による証明は行わない方針。
ビール数杯おごるとか、社内で個人的に建築士試験願書の実務経験を証明してくれる建築士を見つける事は簡単です。
ご回答ありがとうございます。
工務店の木造住宅設計に転職したいのですが、当方、資格も実務経験もありません。
住友不動産での仕事を、実務経験としたいのですが、
意匠的なものは別として、業務内容的に、木造住宅の設計の、実務経験があると言えるでしょうか？
このスレ最初から見て言ってたらたいしたもんんだな、あんた
ここでのリフォームも絶対にオススメできない！
もし入社するならば工務店経営を３年以上してきたか、建築の現場と設計と提案を５年以上同時にやってきた人。あるいは一級建築士で３３歳未満。
結局はお客の半分以上は騙されたとかがっかりしたと言う。だいたいは諦めてくれるが本音はそうだ。ろくな仕事ではない。
自分のノルマ、つまり粗利益の為に客を騙せるハートが重要。客はATMです。
何も分からないので情報をください。
「止めたほうがいいよ」というのであれば、
他社であればどこがいいと思うのかご教示ください。
営業担当が現地調査を行います
耐震基準はハウスドックという木耐協の
ソフトを使っていますが基礎を除外した
構造計算かつ既存が物凄く弱くなるような
データー入力をされ全く信憑性が無いです
更に劣化診断でも最も劣化している部位で
写真を撮影されて直ぐリフォームしないと
住み続けるのが難しいと不安にさせます
営業担当が見積りを行います
内装の意匠をカッコ良くしたいと思っても
標準工事から外れる事を理由に断られます
建設業の見積りは積算の経験が必要ですが
誰でも入社出来る会社なので馬鹿が多い
経験もなく算数すらあやしい営業担当
図面を見て部屋の床面積から積算する方法
床面積からザックリ拾い出しのため
細かい部材単位では説明すら出来ません
それぞれ部屋ごとに多めに費用を取られる
非常に無駄の多い見積りになります
営業担当が稼ぎたいと思っている金額を
大きく上乗せされ見積書が作成される
契約させるため頑張って値引きをする姿を
見せれるようにガッツリ盛ってある
客が競合他社に見積書を渡しても手の内は
盛ってある見積書からバレにくいです
営業担当が契約を行います
契約するまでシツコク電話や訪問をします
怖くなってとか根負けして契約してしまう
相手は物凄い勢いなので弱い客は不利です
営業担当が色決めをします
客と色決め、いわゆるコーディネートです
新築住宅はインテリアコーディネーターと
呼ばれる専門の資格を持った美的センスの
有る女性が奥様を中心に色決めとか
キッチンや洗面所やフロなどを選びますが
営業担当は客にメーカーのショールームに
行かせてショールームで聞いてきた話から
サンプルなどを確認する事なく決められる
急いで工事着工したい思惑が大きすぎる
客の意見は無視で契約内容の標準工事から
外れるので追加工事として代金をもらうと
何をするにも言われて押さえ込まれます
営業担当が現場監督を行います
一切、現場に来ません
広告を入れて集客して現場見学会するから
一家総出で外出して欲しいと言われます
契約の時に説明したと一点張りです
週末に工事中も完成後も知らない人が来て
工事が始まっていない生活感のある所まで
いつ開催するかも直前まで言われない状態
営業担当が現場監督を行います
一切、現場に来ません
現場の職人さんも困っている事が多いです
打ち合わせは電話で、電話で難しい内容は
営業のいる事務所に行って写真を見せる
広告を入れて集客して現場見学会するから
一家総出で外出して欲しいと言われます
契約の時に説明したと一点張りです
週末に工事中も完成後も知らない人が来て
工事が始まっていない生活感のある所まで
いつ開催するかも直前まで言われない状態
営業担当は「アフターサービス」しない
リフォームをして不具合が出て営業担当に
連絡をすると電話越しに笑いながら
アフター担当がいるから、間違え電話だと
売ったら終わりなのは他のハウスメーカー
営業でも聞くけど態度が豹変する感じです
手直しで営業の利益が減るのが嫌みたい
営業担当が全部する会社体質が悪すぎる
契約までの説明では施工者のミスは
当社検査員が確認するから安心だとか
言っていたが実際は営業の使いっ走り状態
全部がズブズブで甘やかし合いの関係
言った言わないの話は間違いなく客の負け
営業がウソ付きなのに書面で取交わしたと
後で作った打ち合わせ書を片手に言い切る
とりあえず、実体はこんな感じです
ここ以外が全てマシに思える
概ね満足してる
支店長？所長？Levelの人が営業についてくれたんだがこれって普通なのか？
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/
ただ､､､他のリフォーム会社や工務店や業者は更にひどい事がほとんど。
いや、新築ならいいんだがほんまにリフォーム会社はダメつーか工事も難しいんだわ。
ほぼ段取り大工に押し付けるし、何か問題が発生すると大工のせいにされる。追加工事費ださない。
よくやるよ
段取りを組んでやったら、段取りが悪いと文句を言う。他業種との調整すら出来ず手待ち分の追加を出せと言い出す。
じゃあ、段取りを組んでいいぞと言ってやると、自分で段取りが出来ない。段取りを押し付けると文句を言い出す。
開けてビックリがデフォのリフォーム業を承知で請負しているくせに、追加工事を要求する神経が理解できない。
やはり、場数がモノを言う。
解体しなけりゃ読めない世界だが、家の回りを歩いてコケだのドクダミが1輪あっただけでも白アリも想定しなければならないし、
今の兄ちゃん、おばあちゃんだらけの住友には無理。
常に大工募集w看板と戦略で売り上げはすごいのにね
あくまでも場数
パソと脳内では昔の家は再生できない
マンションそっくりさんもそうですが何で電気屋さんが平米単価なんですか？www在来もFケーブルを大工さんに段取りしてもらってなんてしてたでしょ？
段取りではなく、実務経験も10年もねえ素人が私が建築の顔だと、悦に入ってるのが問題。
まあ、関西系なんですぐ上は飛ばされてますけどね。
あ、某そっくりさんの業務委託でありながら常用の誘い文句で職安で募集かけるのはちと、違法ですよ
うpしませんけどね
まあ、募集すれば大工がくるとの考え方はそろそろ終焉ですね。
私らのネットワークはハンパないですよ
単価上がってきてるしw
銭に目眩ました場数の浅い人間のおかげで不評だらけやな
別に上着は作業服で運動靴でいいんだよ
動ける人間、目端がきく人間
SEやるならまずは己を責めな
過剰に募集しとるよ。突然www
だろ？w
二級建築士はバカではないですよ。
製図試験は大変。
今の二級建築士の難しさを知らない辺り、相当な年寄りだねアンタ。
変な計算方式だからそこそこがんばっただけじゃ５００万円もいかない。
安いのではなく、お前の能力が安いだけだよ
とりあえず、プレイカットの仕事だけの監督してこいよ
お前らは改修工事なめすぎ
高い安いよりもまずは施主。次は職方。会社と己は3番目。
優先順位のつけ方間違ってるのよ。
消費税上がれば一斉に建築屋もリフォーム喰いにかかるんだからさ、そろそろスキルあげようや。
昼は満喫か？茶店？
城叩きするでもなく、チラシと大工さんに迷惑かける現場見学会のみで何をいっちゃってんのよwww
金ほしけりゃ身体動かせ。
住友は看板で楽しすぎだわ
胴元からはキッチリ、利益とられwww
己が会社。そう考えれば必然とやるべき事が見えるはず。
訴訟案件もあるらしいんでアレなんだが、
夢に会社設立もあるよ。パホだのダバケンだのwで開口だの床だの幅木拾ってクロスはアクセントだもの。
我慢して覚えな。そのうちベンツ乗れるよ。
己は職方なんでハイエースで満足です
こんなの誰でもやっている
苦しかったらバンバンやっちゃいなよ！
下職はイジメ倒す
俺はその大工に頼まれて下請け受けてたんだけど、その人いつも文句ばかり言ってたね。
窓のサッシ取り付けたら、もっと大きい窓にしたいから変更とか、
洗面と洗濯の位置を図面通りにやったら逆にしてくれとかそんな事を平気で言うし、
しかも追加工事費は払わないとされ住友に対してかなり腹が立ってたみたい。
ってそりゃーそんな事させたら誰だって腹立つに決まってるけど、
そのストレスからか仕事中に具合が悪くなって何度も車の中で休んでる事があった。
とても気の毒だったな。
まあ、そっくりさんも首都圏では売り上げ落ちたでしょ？
反面教師の教材できたんで地場の会社は伸びてますね。
収まりは綺麗なのにねえ～
素人のSEと短縮工期にﾂﾌﾞｻﾚる
お前はＩＰ抜かれて特定されてるぞ？
書き込みでどれだけ訴訟案件あるかわかる？www
現役は押さえた方がいいよ。
俺は住友いないから公判維持できないんで露骨な書き込みできるが、現役はヤバいよ。
ＩＰ抜かれても特定されなければ、アレですけどね
年末の賞与だけは貰いな
必要のない工事まで押し付けられてリフォームしちゃう客は馬鹿だよね～
何十年前の基礎とか
柱と梁にもかなり歪みがでてるだろうに
十数年前の悪徳リフォーム並みだな
さっさと断わって新築した
新築ボッタクリさんは客が出せる金額に見積りを合わせるのが上手いからな。
結局は新築で2000万円くらい使ったわけだから、流石としか言いようがない。
耐震基準はリフォームで解決できない。新築には絶対に負ける。ここ重要な。
住友薦めてるわけじゃねえけどな。
燃えろ！中堅どこ！
つか、昨今のガキどもは見積りもいい加減
最悪の想定はほぼしてない
建て売りと違い、価格競争はありえない
住友独自の新システムでもなんでもない。
そんなバカでもわかること偉そうに言うなよ。
営業経費はリフォーム業界トップクラス。良くも悪くも。
アフターサービスも手厚い方と思われます。顧客がクレーム言わない客層中心ですし。
営業担当に当たり外れあるのは否定出来ない。
昭和56年以前築の木造住宅なら少しはメリット有りリフォーム業者の選択肢として有りでは？
地元工務店のセンスのなさが。
若い設計がいる地元工務店はセンスわるくないよ
値段も適性価格だし
よって、社内での位置、勤続年数、建設業での経験年数、一級建築士、人格、
信用できる営業を見つけるまで、慎重に人を選ぶ事が重要です。
失敗するやつは、人を見る目が無かったという話ですよ。自業自得。
自分自身の人生経験が浅く、人を見る目が養われていないやつは
大手プレハブメーカー等を選び、建物がシステマチックに構成され、
若いヘタレ営業でも失敗されないハウスメーカーに依頼すると良い。
戸建て住宅に建て替えした方が、失敗する可能性が低い。
リフォーム業界は、当たり外れが絶対に有る。
お客さんと職人かわいそうだよ
と、思える貴方は伸びシロあるよ
優先順位で言えば会社は3番目
二級建築士、住友だけで年間８００利益あがってる。
ＳＥ、職方、既存建物状況で顧客満足度はだいぶ変わると思う。
その辺はどこのメーカーも一緒だろうけど、
最近優秀だけど利益だせない大工がどんどん辞めて、代わりに酷い大工ばっかり入ってくる。
ＳＥはついに二級ですらない素人を住友は雇いだした。
結局商品と人で選ぶのが建築だよなぁ。
あそこまで売り上げあがれば今年は体制をガッチリ固めんのにね。
品管も問題あるし。
客層いいのに残念な会社だ。
戸建てはやらんの？
いわゆるポンコツ
棟梁とは名ばかりの解体屋
間違いなく大工ではない
SE次第だけども、、、
棟梁ならビシっとしたスタイル持てやw
手間にならないから身と時間を削ってか？
で、いい線稼げる人間増えれば、また手間削られwww
期間工や出稼ぎやパスポート切れた外国人と変わらねえだろ？
ねえ、棟梁さんwww
既存残す解体もある意味、職人
入母屋解体して復旧できるか？
僕ちゃんw
風格つけようや、大工やってんならよ
工場から運ばれてくるのをパコパコ鉄砲や押切り使って組み立てしてるだけだしよ
林業あたりがほざくなwwwwww
どんな現場でも住む人がおり、携わる職方さんが多々いる
精進せよ
目も合わすなよ
住友不動産も大工にまかせっきりかよ、工事するまえに指示してやれよ
で大工のせいにするんだろな
知り合いの大工仲間では、暇でもやらない仕事で有名だ
問題多い。新築そっくりさんはやめたほうがいい。
戸建てスケルトンは正気の沙汰じゃないと思う…予算がw
階下やフロアーすべて挨拶しねえのだけどもいるから土曜日も現場入れないないの結構あったなからね
解体もないし荷揚げもないから楽だけどね
都内の現場でのゴミ出しが高〇のグウタラ多いのが参るよね
駐車違反切られるからと荷台からおりない馬鹿が多々いる
じゃあ荷台に一生乗ってろよ、と思うね
つか、統括どうよ？俺は好きだったけどね
アンチも現役も頑張ろうや
ゆっくり休んでね
気づくのが遅いだろ(笑)
自分の名前が書けりゃ、明日からでも入社だお！
但し、漢字で書けよ！
どうやら上の人から「新築そっくりさんなのに新築じゃないか？」とかいわれたそうな
新築じゃないのになんでそんなこと言うのかがわからない
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
戸建て部門とマンション部門の平均年収や業務システムの違いはありますか？
入社するのに資格や年齢は重要ですか？
＞そっくりさん営業の平均勤続年数は何年ぐらいでしょうか？
1年未満です。最長の社員が勤続10年程度。かつ、新人が直ぐに辞める。
新人は、入社3ヶ月後ノルマで半減。入社1年後ノルマで半減。
入社2年後ノルマで消滅。2年後を突破するのは5%以下。
＞戸建て部門とマンション部門の平均年収や業務システムの違いはありますか？
マンションも戸建ても1億円の売り上げを運べば、年収450くらいで同じ。
ただしマンションは客の数が限られ、社内で客の取り合い。
戸建ては自分でエリア内を開拓することが無限にできる。
マンションは女性営業が有利。色気を使って契約を取る。
枕営業禁止の御法度が大々的に出るくらい、枕営業がデフォ。
雰囲気的に保険外交員と同じ。対して、戸建は、ガテン系。
自分勝手な性格で、強引でも契約を取り、工事業者を安く使い、
利益を大きくする人が残る。歩合も増える。元現場監督とか
技術畑出身が成功しやすい。業務システムに大差は無い。
＞入社するのに資格や年齢は重要ですか？
年齢は関係無い。勤続年数が長い人は年下でも先輩になる。
敬語とか立ち居振る舞いが難しい人は一気に干される。平均年齢36歳。
ロープレ研修とかいう営業研修で大恥をかいたり、
自分の知っている建築知識を披露したり、土下座の練習とか。
見ていると50歳を超えると社内関係がキツくて辞めていくみたい。
建築士免許を持っていないと、単独で契約を取れない。
免許証が無いと重要事項説明を行えないので誰かに同行してもらう。
だから絶対に必要だし、1級と2級では、客を取る数が圧倒的に違う。
客はバカだから1級建築士に頼もうと思うものです。
まず取れるか取れないか、次に現場を美辞に治められるか、次に施主や棟梁の評判や評価が高いか。
まあ住友の場合、上司に気に入れられるかどうかが一番重要ってところが古すぎて発展しない理由になるわな。
資格の無駄遣いか？
リフォーム営業の行っている建築範囲は二級建築士で網羅できるが、世間は一級建築士が二級建築士の上位資格だと認識している。建築物の規模とか知らないから。
とりあえず重要事項説明を単独で行えるか否かはクロージングを行うスケジューリングに大きく影響する。強引な契約を行うには客に考えさせる時間を与えない。
社内の人間は全員がライバル。自分が本当に助けて欲しい時に、ライバルは絶対に助けてくれない。ザマアミロと思われている。ライバルに頭を下げて同行して貰う。
それが嫌だから無資格で入社したバカは二級建築士を急いで取得するわけだ。で、二級建築士の勉強のために時間をかけると契約が取れなくなる。悪循環に突入。
資格もってるやつはどうも基本的に商売には向いてないんだろうな。
世の中の成功した評価高い経営者みても資格もってますなんてあんまりいない。
事業所長に嫌われると見学会で接客してガッツリ掴んだ
熱い案件カードすら他人に流される仕打ちだからなあ～
最低でも二級は必須。出来れば一級とか管理士も欲しい。あと現場の経験と知識。元大工や工務店経営でもいい。
ここは営業力は全く要らないけども下職の使い方と現場のリーダーシップは凄くいると思う。あと書類。提案力はどうかな普通でもいいかな。
クソスペックのノーパソで3Dレンダリングする時間だけでも激しく無駄。
間取り変更の提案図面も本社に作らせたら良い。割と良いのを出してくる。
本社に歩合を持って行かれるのを毛嫌いして自分で考えて作成するより、
本社に丸投げで、浮いた残業時間で自分は飲みに出かけたほうが幸せ。
どうせ、徹夜で残業しても、残業代は一切もらえない雇用条件ですから。
本社に作らせた提案図で契約が取れなかったら、取られる金もない。
1つの案件に時間を掛けるより、案件の数を増やして、数打つ方が良いぞ。
男女比
１級建築士
２級建築士
無資格
営業の構成比率はどのくらいですか？
男(95%) : 女(5%)
20代(5%) : 30代(35%) : 40代(40%) : 50代(20%)
マンション
男(30%) : 女(70%)
20代(15%) : 30代(50%) : 40代(20%) : 50代(15%)
共通して
1級(15%) : 2級(45%) : 無(40%)
社畜営業のことをSEと呼ぶ
旧すみふリフォームは除外
入社後に建築士免許を取得するのは困難
体力が無いと続かない
下請けを徹底的にイジメ無いと続かない
客を騙して黙らせて完工したら逃げる
雇用契約上は半年置きでクビに出来る
現場を作って見学会を開いて次の客を拾う繰り返し
新人は最初の現場を数件作るまで軌道に乗れない
先輩が捨てた名簿リストの客に次々と毎日電話
1日で1000件とか
朝の9時から夜の9時まで10時間くらい延々と電話
5000件くらい言葉たくみに上手く電話すると
興味を示す客に3件くらい当たるので週末訪問
とりあえずアポ取りまでが難しい
新築そっくりさんの商品説明を完璧にロープレで
先輩に披露できないと接客すら認められない
ここをみてたら・・・
それにしてもこんな泥臭い仕事を女性（７０％）でよくできるｗ
訳アリなのかね
やっぱライバルだらけということは職場もギスギスしているのだろうか
ここに限らないが住友系はほとんどいないはずだｗ
悪の栄えた例無し
ここに書いてどうするつもりよ
マニュアル人間やプラモデル人間ばっかり。頭がめちゃくちゃ固いの！あれもダメこれもダメ！
そんで最終的に金は出さないんだ！余計な仕事やお客が望まない仕事を増やしやがってさ！
だけどここまでちゃんと何度も検査やチェックすればいい加減な施工はなくなるから
そういう意味ではいいかもしれないな。レベルの低すぎる工務店や大工は生き残れないし。
でも最高レベルの大工や工務店も絶対にいないと断言できるわ。そういうシステム。
センスや考えの合うサービス精神旺盛な営業さんと比較的良いサービス精神旺盛な棟梁と
頭の柔らかい住友の管理がいればここでリフォームを頼むのも良いかもしれない。ただし
水周り含めた５００万円以上のリフォームで無いとここでやるメリットは少なくなるな。
水回りは安いと思うしアフター最高だよ。だって俺らがいつまでもサービスでやらされるんだもんよ！まあ大工からすればふざけてるけどな。笑い
悪徳企業は社会から排除されるべきではないか？
でも君の良い分も一理ある
２ちゃんで書き込みのではなく、>>416は、自身のブログに写真付きで詳しく状況や経過・対応を書いて世間へ発信するべき
実際に買い物をした人間によるレビューなんだから、まったく問題無し
結構需要があるみたいだな
センス悪くて高いから自分はノーサンキューだが
残念!!!
出来る営業や出来る大工ほど小さい案件はやらないんだよ。まあ小額工事だとセンスも出せないという部分もあるだろうけど
でも今時のリフォームは基本的に２００～１０００万くらいだよな。普通の家ならね。
なんか毎週のように見学会やイベントをやって、実質的な休みもなく残業だらけで、また新人はそこで接客もなかなかできないらしく
とにかく全てが不公平で、ガツガツした金に汚い先輩や上司ばかり残っていて彼らがやりやすいように、勝手にルール作ったりして稼げる案件を奪ったりもっていってしまうらしい。
しかも、設計、工期管理、現場監督、積算、アフター、顧客フォロー、見込み客の定期フォロー、その他必要書類など、全部やらされて責任も負わされると聞いた。
今時こんな原始的で非効率な丸投げシステムをやっている事に驚いたが、このシステムを先輩方から聞かされてあほらしい会社と確信した。
結局、俺達の仲間や先輩は住友系の入社を見送り、中小だがやりやすそうな住宅会社へ転職したが。
多分自分の場合は正解だったと思うし聞いている限りでは、住友より今のところ稼ぎも良い。しっかり細かく分業制になっているし書類の負担もまあ最少限だと思うし休みも取れている。
というか全国合計では知らないが、この地域では私らの会社ともうひとつの会社のほうが実績も売上もずっと上だから、住友不動産もたいしたことないなと思うよね。
社内で狡猾に薄汚くガツガツと立ち回る先輩たちに本当に心から虫唾が走るって人が多いですね。
金に超汚い人ばっかり残ってますな。またそういう人しか残れないようになってるわ。
歩合営業の世界なんて、どの会社の営業マンも似たようなもんだよ
自分の利益の為なら、他人を利用する事なんかに罪悪感なんか感じない
むしろ、それが当然って思ってる奴ばかり
お人良しの営業マンは決まって成績が悪い
ずる賢くセコイ奴ほど成績が良い
この給与形態とシステムと商品特徴こそが、このありえない残業と休日出勤を招いている。
それに気付かないのか気付かない振りをしているのか・・・無駄な事をしているなと感じる。
先進的な企業はもうノルマとか歩合制度はとっくに辞めている。やる人はやるしやらない人はやらないのだ。
やめる人はやめるし残る人は残るのだ。人材は絶対に育たないし育てる事もしない。それが住友のやり方といえばそれまで。
出来る人も出来ない人も、はいさようならである。
人材を使い捨てる事こそ、時代遅れな気がするけどな
もう、次から次へと新卒が集まる時代じゃないぞ？
俺もそう思う
話に聞くと、なんか毎週のように本来の休日日にも見学会やイベントをやって、実質的な休みもなく、サービス残業だらけで、また新人はそこでは
しばらくは接客もなかなかできない順番らしく、とにかく全てが不公平で、ガツガツした金に汚い先輩や上司ばかりが会社に巣くってしまっていて、
彼らがやりやすいように、勝手にルール作ったり、稼げる案件やおいしい案件や楽な案件を全部奪っていったり、もっていってしまうという評判ばかりだった。
しかも、営業は接客や提案だけではなく、新人はまずこまづかいや雑用を目いっぱいやらされ、順番はメチャクチャで接客や案件を全くもたされず、いやなお客や
無理なお客や他人のお客だけ接客させられるという。それで案件がないときっと詰められるのだろう。つまりどうしているのかというと、少ない空いた時間や休みで
自力でなんとか案件を作るか、自分でイベントを開催して集客成功させて調査を取ってこないといけないとのこと。
それだけじゃない。契約してからがその数倍大変になるとの事。設計、手直し、工期管理、現場監督、積算、アフター、顧客フォロー、見込み客の定期フォロー、その他必要書類など、
それらを全部やらされて、もちろん責任も負わされると聞いた。ミスは許されないという。全責任を営業と棟梁が負うとの事・・・・。これでは自分で無理して工務店を経営したほうが
はるかにいいのではないか？ルールもがんじがらめだろうし多分高いはずだ。こんな手法では高い見積もりにならない方がおかしい。
自分で工務店経営すれば、好きな方法でお客のために何でも出来るししっかりした提案と交渉で利益も取れる。
それにしても、今時こんな原始的で非効率なスーパー丸投げシステムをやっている事に驚いた。完全専門性というか分業制や独立採算制は今時当たり前だと思っていた。
看板とブランドの重みを知る良い機会だよ
応援はしないけど頑張れ
マジで営業力がいらないわ。必要なのは社内の力とかごますりだな。これだけははずせない。
あと建築士と管理者の資格がなくて、しかも建築の現場や設計や営業の経験が5年以下のやつは入社しないこと！かわいそうだ。よな？
勝手にしろ！
そして、勝手に死ね！
そ～ゆ～世界www
この会社もここに残る人間もおそらく変われない。
超高齢化した大工､､､異様に程度低い下職、勝手にがっつり盛り盛り営業担当が積算
見積もり落ちを見込んだ見積もり、病んで疲弊した営業
営業・棟梁・下職・業者・お客、このどれかがメチャクチャ不利益をかぶる事になる。
どうやってもほぼそうなる。あるいは複数が大変損をしたり不利益をかぶることになっている。
この会社や上司だけが、、、責任も取らず何もやらず。余程の大問題になれば重い腰を上げて
会社が出てくるが・・・そもそも住友って名前にそんな力や信用や意味があるのか？
良い職人や棟梁や営業ほど辞めてしまう・・・・・・。汚くて、がめつくて、金金金。そんな人間だけが残ってる。
自由だが年収は全員手取り年収400万円としたら多分ほとんどがやめるだろう。それで辞めるような奴は辞めさせるべきだ。
積算と設計でひとり。お客との折衝や提案や営業でひとり。現場や業者の折衝や交渉で一人。
最低でもこれだけは必要だと思う。高齢化や忙しすぎが進んで忘れるものや単純ミスが多くなりすぎ。
ノルマは３～６人全員で背負い６．５倍でいいだろう。１年やってアカン奴のみを切り捨てる。
あと基本的には建築士や施工管理の資格は、営業も品管も全員とってもらう。当たり前。
また大工は木造の一級技能士相当の試験を毎年社内で実技と筆記をやり月給50～110万円で雇う。その価値がある。
あと事務や営業補助を８～１０人にひとりは雇いフォローと周知を充実させる。営業や管理職なんかに「素人であるはずの」マーケティングや広告やイベント開催まで考えさせたりやらせない事。
無駄だ。万能人間じゃないんだから地域性や過去の経験あるやつらに決断だけをさせろ！
ノルマは事業所単位のみで独立採算性。損益分岐点＋２％を３年連続で下回れば事業所を閉鎖。
これでいいだろ。あと営業は３ランクの固定給料制度、月５０～１１０万円、月の変動あり、粗利では決めず。
むしろよく今まで20年もやってきたわ。儲かりもしないのにさ。解散すればイインダヨ。
分裂しても良いし縮小してもいいし身売りでも良いし。
営業は８割削減基本的にいらない。現場監督と棟梁とカスタマーを雇うべき。
彼等を教育させて複数を現場調査させる。現場調査は問い合わせかテレアポとＤＭ専門組がとってくる。
現場見学会は年に２～４回。大規模のみ。そんなんでよくね？給料は歩合給辞めたほうがいいだろな。キタネエやつしか残らないから。
都市部でこれでは田舎は更に厳しいのでは？
ただ新築はもっとヤバイけどね。ビルマンションにいきたいなあー
住友の名前を使ってね。年収もそこそこあるしいいんじゃない？
３００万円以下の工事が良いという人にも２０００万円の工事ぶつけます。
見込みの都合なんて考えているアホいるの？まだお客ではないんだよ？
超上から目線でいいんだ。素人は馬鹿な事言い出すんだから、それは違いますとはっきり言えばいい。
それじゃダメですとはっきりといわないとダメ。お客じゃないのに何を遠慮しているのだ。
その代わり工事決まったら誰の言う事も聞かず最高の作品を作り上げます。だからぼくは３年で住友にいられなくなったのだｗ
棟梁と業者と会社のルールがダメなんで仕事にならないのだ。
家の稼業もあるしな。
営業マンって、稼ぐ奴も金使い荒いから貯蓄は全くない奴も多いんだよねぇ
リフォーム業界も、この先は淘汰の時代にはいるから儲からなくなるよ
家業があるならそっちで固く生活資金にして、今までの貯金で贅沢分の生活したらいいと思うよ
年収４００万円もいかないで辞める人もたくさんいて
みんな辞めていくんだよなあ
話にあがるのは一番良い例だけ
ほとんどのヤツは、昼飯代の何百円をコツコツ数えてるような奴ばかり・・・w
はっきりいって内実や現場のブラックさはすごいと思うんだが。
辞めて３年以内～社歴３年以上の現役で４０歳以下だけ集まって、
勝率は100％だと思うが問題はリスクに見合った金額や保障や改善が得られるかだね。
レアケースじゃなくて、そういう人のために存在するのが新築そっくりさんだと理解してる。
まあ、そっくりさんじゃなくても、『手』の違う奴が工事した続きってのはやりにくいから
ただ新築はもっとずっとぼったくりやけな。買った瞬間に半額以下になるんだからな。
利率でいったら、リフォームの方がはるかにぼったくってるぞ？
そんなアホな頭だからカモにされるんだよ
買った瞬間に土地以外の部分の２５００万円が１２００万円くらいでもなかなか売れないんだわ。
土地１０００万円でうわもの７００万円なら売れるかも程度。
それが真実じゃねえか。日本の住宅はほんとにしょうもない。土地以外は担保にもならんのだから資産にもならんわけ。
だから好きなように自分の趣味で生きたらいいんだよ。古民家リフォームで４０００～６０００万円かけても新築より明らかなメリットあるからな。
さすがにわかるよな？新築の真実とメリットの話くらいは。
まあ俺は良い場所の家は貸しておいて自分も賃貸派なんでリフォームとかほんとどーでもいいんだが
仕事だから仕方なくやってるだけだ
同情します。
それが答だよ、ばーーかＷ
お前はなんの利率をどういう経緯で話しているんだ？お前自分で説明してみろ。
まあ逃げて知らないふりしてまたリフォームや住友の悪口を書くだけなんだろうがな。
利率ってなんの利率でどんな話なんだろね？みんな楽しみに待ってるぞ。
まあ他人のふりして忘れた頃にトンチンカンな事を言い出すんだろうが。
ありえない！
増改築は価格設定があいまいだからボッタクリ放題だろ
しかもブラック度合いはほんまに関東関西では最強レベルだよ？
かなり売上が下がってしまってみんな逃げ出している状況。
そうなの。。
でも今の会社辞めるって言っちゃったしなぁ。
今の会社もかなりブラックだからいっかなぁって思ってたんだけど。
ですよね。。。
今の工務店も最近急に仕事が減った。
稼げる幻想も今はもうないし騙される奴も少なくなったんだろうな。
とにかく異常な仕事量と無休状態に病気になるよ。あと上手なゴマスリできない人も絶対にダメだ。
俺達は本社のやつらからすれば完全なる奴隷だ。いや奴隷以下かもしれない。
歩合も入るだけでなく、逆に金を引かれる事もほんとに多いからなあ､､､。
ちょっと油断したらバイト以下の時給がずっと続くし、まあ汚い人間と汚い会社って感じだよな。
あ！あの漫画とかアニメになったカイジってあったじゃない？
ほんとあれそっくりだわ。上も下もモデル絶対に住友だろ！て俺は思ったな。
まあ帝愛のほうが仕事はしやすいだろうし、ここまで激務ではないだろうし、
やり甲斐とか稼げる可能性も住友よりは高そうだしなんだか楽しそうではあるが。
まぁ一年だけでも良いから行ってみっかなｗ
今の仕事場はワンマン社長で、正直かなりのブラックだからｗｗｗ
ただ覚悟はしておいたほうがいいと思う。
まあお客様も社員も棟梁も、みんな住友という名前やブランドに寄せられて来るんだが
それが罠や間違いだって気付くのは入社してからだな。
今よりも収入が良くなる分は、労働条件もきつくなるのは嫁さんにも伝えてるし。
まあこの会社で数年もいたら入院や手術や休職の２～３回くらいは当たり前だがなｗ
とにかく罠や騙しがたくさんあるからあまり落ちないようにな。
転勤OKにしたから、どっかで会うかもなｗｗｗ
詳しく！
まあビックリするような事例もたくさんあるから言っておくよ。
上の言う事には絶対に逆らうな。どんな些細な事もだ。
俺たちは厳密に言えば常に仕事上でもプライベートでも運転でも
微妙に小さく色々な法を犯しているよな。それは分かってもらえると思う。
後は自分で考えてくれ。本間に恐ろしい会社だからな。ヤクザ？ かわいいもんだろｗ
ありがとー
そっくりさんのリフォーム関連部門以外の技術部門でも恐ろしいの？
サラリーマンの上下関係に慣れていない俺みたいな人間は秒殺されそう。
上に些細なことでも逆らわないって現実には難しいと思うよ。
何かいい方法ありますか？
良く分からない事は必ず２～３つ上の役職の方か人事に相談する事。
いつ会社や上司に訴えられても良いように証拠はたくさん残しておく事。
誰になんと言われようが嫌われようがとにかく断るくせをつける事。
お客に対しては怖い先生として指導する立場になる事。そうでないと
お客に殺される。そしてそういうお客がだいたいいつも3割くらいいる。
よく避けて通らなければいずれ後悔するか首になるかだ。だから物凄い専門知識と
技術経験とスケジュール遂行能力がないととんでもないことになるよ。
まだまだあるというか、、本当はかけない事やもっとまずい事がたくさんある。
どこの会社でも大抵そうだろ？
これは昔の話を含めても個人を特定できるものがいくつかあるし、会社に損害を与えかねないので
ここでは書きませんしずっと書く事はないでしょう。入社するか出入り業者になれば１年以内に分かります
同僚のライバル以外でも
虎視眈々と社員や部下を貶めようとする勢力がいるってことですか？
それで済むような会社ではありませんので、これ以上は語れないと申しておきましょう。
私も入社するのは非常にためらいましたし悩みました。業界にいれば実態はある程度は知っていたので・・・。
しかし想像以上でした。怖いです。入社決定したならば覚悟を決めてがんばってください。ひっそり応援します。
営業やってるとメンタルがイカレるってのは本当の話みたいだな
確かに今更ここに入っても間違いなく未来はないし、
住友本体はもうそっくりはいらないと考えているみたいだから
もし営業とかをやるなら違う業界がいいと思うがな。
かすみたいな人間ばっかだしメンタルはどーしてもやられるわなーｗ
あと大病して身体を壊すやつも多いからきをつけないとなｗ
入社して経歴をつくるたい無職やニートには良いのではないかな？
で、クソ人間に洗脳されちゃうから、辞めると転職できずにニートに舞い戻る
スーパーブラックな不人気営業意外にはないわな。だけど入社したら奴隷根性が染み付いてしまうぞ。
金も全然儲からない。こういう営業ならば業界トップでは3000～6000万円の収入があるもんだが
住友は最高でも手取りで1000万円くらいだったはず。休みもほとんどないし入社するなら地場の建築会社のが良いんではないかな。
反響そのものが減ってるからね。
3000～6000万円取れる奴なんて最初の内のリフォーム黎明期だけ。
まだ知名度のある大手だから1000万プレイヤーもいんだろうけど中小では皆無。
中小ほど反響が少ないのが現実だからね。
下請けや二次請けや業者をいじめまくるわけだよ。あいつら文句言ってるだけだからな。
いやー俺はリフォームも新築も100％絶対に大手ではやらんね。悪くて高いの典型だからな。
まあ棟梁や業者はよーくわかってるから誰も紹介もってこねーわ（笑） まあ社員も普通はやらねえよな（笑）
ライバルを入社させない作戦？
むしろリストラしまくってるわ。
入社した人も運が良いのか悪いのか､､､
前レスをどう読んだらその解釈になるの？
この会社で働くとこんなおかしな頭になるんだな
ここで３年以上仕事をしていると頭がおかしくなるか奴隷になるかアホになるんだな。
俺は本当は我慢して定年まで勤めたいと思っていたのだが無理だ。俺自身がもうずっと
どんどんダメになっていたのを感じる。この組織はもう決定的にダメだ。
ここで５年以上やってる人たちは他の会社ではもう使い物にならないんじゃないかな？
ところがここにいる人たちは住友で３年もやればどこでも勤まるとかいってる！ズレテール！
どう考えてももう終わりだけどね。
この５年でがっちり儲けていればOK
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20160227-00000026-ann-soci
コア抜きで鉄筋ぶった切りだって
似たようなのを地所が都心の億ションでやらかして
取り壊して立て直しやってたな
パワハラ？セクハラ？贈収賄？各種違反？
どうなんでしょ～～かね
いろんな面でかなりのスーパーブラックみたいだね。
どこでもブラック企業っていわれてるな
ここもおなじでしょ？
セクハラ、モラハラ、パワハラは程度の差はあれどこにでもあるけども、
ここ半年くらいがかなり数が増えていて弁護士なども動いているみたいだ。
お互い気をつけないとな。企業と上司相手は勝率がかなり高く賠償金も桁違いで、
弁護士なども非常に気合いが入る案件だ。そういう可能性ある奴にはあまり触らないようにしよう。
杭を避けられなかったんかいな？
無理難題とかやらせたりなんだかんだで安すぎるからそうなるのにね。
のさばっているイメージある。速く利益を上げるほど評価が高くなる旧時代システムだから
お客をごまかす・言いくるめる技術・嘘・詐欺的・そんなヤカラが多いなと感じます。
但し徹底的に個人主義になり善人の皮をかぶった悪人になりきる必要があると思う。
あと建築士資格は必須。現場経験と設計経験も必須。事務処理能力も必須。入社は基本的に３５歳まで。
新卒騙して入社させるステマはやめなさいよ
人格歪められて人生狂わされる哀れな奴を増やすな
ブラックの典型w
なんだか怪しい空気感があるような気がします。まあ潰れる事はないしリフォームの技術と知識があれば食ってはいけるからな。
今は二人の週末バイトがいるが、あと営業とか事務のプロフェッショナルを二人、誰か雇いたいわ。
俺は設計と現場に段取りとプロデュースだけをやりたい。
潰れなくても事業撤退は何度もやってるでしょ
まだマシなのかなー。
隣の芝は青く見えるだけかな。
営業で、胃を半分取った奴、腎臓片方取った奴、鬱で外出できなくなった奴、家庭崩壊した奴、自己破産した奴、知ってるぞ
キャリア組は白人、契約社員は黒人奴隷と心得とけ
まず新築だろw
三井なんかは新築から手引いた時期もあるし
でも３０歳過ぎて入社できる会社とかどこもろくなもんじゃないからな。
まあ最初の数年は実質の休みがないと思ったほうがいいのは間違いない。
入れるなら他の会社の方がいいと思う。つーかその前にリフォーム業界はやめておくこと！！
もう諦めて他の職業を選びなさい。
貴重な人生を失う事になる……
これほど社員にも施主にも冷たい会社があるのだろうか？
無職の奴とか、借金ある奴とか、バツ主婦とかがいいんだってさ
辞めても次の転職のあてが無い奴の方が命令に逆らわないし、心身がぶっ壊れるまで辞めないから
営業マンの洗脳実態とかのサイトに書いてあった
某リフォーム営業の面接に行ったとき
いくら欲しい？と聞かれて
お金よりもヤリガイや達成感を的なことを言ったら
面接後にそういうことを言う奴は取らないって言ってたｗ
そこはもちろん落ちた
本当はそれが洗脳の最初の手法なんだよ
「え？そんなに稼げちゃうの？」って新人に錯覚させるのが目的
欲望こそが社畜の原動力になるからね
泣きながら年中酷使されて、それで年収４００～６００万円がせいぜいだからね。１０００万円以上稼ぐ
ほんのわずかな人間はほとんどが欲の化け物。金のためなら何でもやる。本当に金のためならなんでもやる人間。
ほとんどの奴が手取り２０万程度だろに。
そんな上司や先輩ばっかやからなｗ 誰か自分のか見たなかでひどかった例でもあげてあげなよ。
俺はもうそんなことないから大丈夫だけど随分アホな先輩に利用されこき使われましたわ。
まあそいつら全員もう辞めていないけどさｗ
何か起きると、施主に対して『当社も被害者なんです』と営業が犯罪者になってしまう……
【政治】国家公務員の給与など引き上げ 改正給与法が成立
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1453276430/
【税制】大企業の法人税、実は中小企業並み
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1457866200/
【不動産】「下流老人」になりたくなければ新築マンションは買ってはいけない
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1457842590/
どういう場合に？
現代のE・T・A
売ってる奴が絶対正義で、売れない奴はボロクソ。
金にがめつい人間として最低のウンコ野郎ほど売るのが上手い。
ここに長くいる人に多い。人格とか価値観とか人間らしさとか思いやりとかそういうところがこわれてくる？
あと色々と身体とかおかしくなっていくね。激太りと過激やせとか成人病にすごくなりやすい
「人格とか価値観とか人間らしさとか思いやりとかそういうところがこわれてくる」のも歩合制の営業マン集団の特徴
共存共栄という概念がなくなって、自己利益の追求しかしなくなる
みんな若くてすごく仲が良くてアイデア満載で情報共有してみんなで成長して
面白かったけど、ここは違うというか単なる地獄というか。キャリア組の奴隷？
社内では、
キャリア組＝WASP
ノンキャリア＝黒人奴隷
と言われてたよw
by.人間性を取り戻したOB
というかマネージャー以上かただのプレイヤーかでどうかで雲泥の差でもある。
俺は親戚縁者や友人を住友系列に入社を勧める事は絶対に出来ないね。
特に中途入社は何度でも煮え湯を飲まされ何度でも地獄を味わうだろう。
口の上手さで仕事が取れる奴は自分で独立して始めた方がいいよ
飛び込み屋で鍛えられた営業はだいたい独立してそこそこ儲けてる
会社の名前が無きゃ仕事が取れない営業は奴隷でも我慢するしかないよね
今、民主党のレンホーの家、改修工事やってんだけどさぁ
あのババァ、自分で酔っ払って帰宅して、入口じゃない所から
かってに入ろうとして、足場のパイプにぶつけたらしく、
「いったいどうしてくれんだ」とか、インネンつけてきてさぁ、まいったよ
「私を誰だと思っているの国会議員の村田レンホーよ！！」 とか
怒鳴りまくってあげくに工事代金値引きせまるし・・・・
って住宅会社の関係者、ぐちってたよ。
とーちゃんと同じでレンホーもチャンコロヤクザなんだな。
そーそー、レンホーってぁ村田って名字らしいけどどうせ通名なんだよな
こんな奴、次の選挙で落とさないとだめだなぁ
どうせ男とコネと身体でのし上がった馬鹿女でしょ？
俺なら絶対にお客にしないね。というか議員のほとんどは金と権力しか興味がないくそども。
マスコミやセンテンスにリークしたらかなり話題になるかも。
まだまだ時効じゃないしな。
存分にageてくれ
どうせ大したネタでもないんだろ
ネタ自体無いとか
「いい話なんだけど聞きたい？」とか馬鹿面して寄ってくる社員はたいていそう
営業って嘘つきばかりだからな 飽き飽きだよ
都市圏はもちろん！関東甲信越だけじゃないぞ。おまえら！震えて待て！！
ここ最近の施工問題、就業問題、パワハラセクハラ、内部告発、社内の問題、現実はひどいからな。
今時、就業時間やパワハラセクハラなんて、どこの会社でも珍しく無いだろ
施工問題つっても、安く職人使ってれば問題でるのもどこも一緒
社内で生き残るのも大変でつねw
各省庁や監督している所へ持って行くべきだろ。
あるいは弁護士に相談だな。そっち系に詳しくて張り切るやつらがいるだろ。
結局、何も書かないの？
なんだそりゃ
施工業者とも大問題あったよなｗ やっちゃいけないことも お前やったよな？ こんなところで言うのはもったいないｗ
俺はオーナーと業者と辞めた棟梁や社員とのところをたくさん回っているから知っているんだよ！
お前もこの会社で汚いまねしてソコソコ生きてきたからお前の話もいくらでもある！
ビビって書けないくらいなら最初からROMってろクズ
所詮この世はバカは何度でも騙されるのね。リフォームはどこもかしこも全部ダメなんだ。
知り合いはすごく古い民家を5000万円くらいかけてリフォームしたけど、あれで5000万円はちょっとひどい。
「どこもかしこも」？
お前みたいなド素人がピンハネだけして飯食ってる会社だけだろw
まあ施工してる棟梁には３分の１、いや４分の１もいかないんだろうけどな。
仕方ないよ。お客はわからんのだから。お客は莫大な広告費まで分担して支払ってあげて、まったくご苦労様だ。
現実は１００％乗せなんて当たり前だろ
HM系なんて原価(職人の工賃含)の２倍３倍と見た方が良い
歪んだクソヤろうしか上に行かないし生き残れないんだと思う。下請けなんかやったら大変な事になるぞ！
無理難題とか赤字現場をやらされた人間も随分といたしな。やってらんねんよ。いつも新人が一番まともだわｗ
そんで水曜日も結果的に休めないとか仕事終わらないとかが普通にあるんだってな？
悪いけど強制的に休ませる義務があるんだけど知ってるか？勝手に出てましたは通用しないぜ？
これは労災になる判例でてるよね。当然使用者責任が問われる。
あ、その日も無理です。
カード？いらないです。
じゃ、明日から異同な、乙
あなたも要りません、ので、会社都合にしますから、今月末までにしておきますね
まあよく考えたら水曜と日曜は本来はたしか休みってことになってんだけどなｗ
どうせなら見学会とイベント無しのフルコミッションにしたらいいのにな。
俺はそっちのがいいな。見学会いらんわ。それで自己申告年間ノルマ未達か４ヶ月タコで自動除籍とかでどうよ。起案なし。
でも俺はダメだと思ったら素早く見切りをつけるべき。
変な人やいやな人が多いのは間違いないし、負け組集団なのも事実。
３年やって居心地が良いとか給料激増でないならばもう絶対に無理だ。
こんなラクショーな環境でも３年たって成功していないという事だから
むいていないんだ。もしくは社内の人間と合わないんだ。
とにかく1箇所の期間が短いヤツは雇わない。
社会に揉まれて逃げるヤツは使えない。
２～３年もいたら必ずとんでも上司やくそ先輩が何人も出てくるから。
そこを我慢しないとなかなか難しいわ。建築士や建築に関する豊富な現場や実務経験は必須。
どうして？
＿＿/ ｝＿_
／ )
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r――00(ﾆ＾ニ) (二ゝ00 /^) /^) ｰ―‐､ ､―‐' ／＾) ＿/＾ｌ_ ／^)
__￣(ノ (ニ__ﾆ)､⊂ヽ_ （__7/ / ／⌒V / ＾ヽ／ ノ (＿ ＿ﾉ／ ノ
( ー‐へ (^ー‐､(ノー'_ﾉ､）ｰ‐'_ノ ヽ＿ノ＿_ﾉ､＿ﾉ７ / (__ﾉ_ﾉ(__)７ /
￣￣ ￣￣ ￣ ￣ ￣ ￣
アルバイト経験は居酒屋、ガソスタと接客好きな人間だった。
営業なら楽しく働ける、そう思っていた。
今は毎日家を出る前に吐き気がする。
サビ残、飛び込み営業ノルマ、上司の怒鳴り、
社員が月に数人辞める、休日がほとんどない、
こういう理由から精神的ストレスが凄い。
結果出さなきゃ社内でゴミクズ扱い。
数字数字数字と休む暇なく結果を求められる。
営業で身に付くスキルなんてない。
営業は離職率高い上に再就職先も営業。
企業にとって使い捨てであることは間違いない。
よく勘違いしてるやつがいるが
営業で自分を鍛えて上に行こうと思ってるなら大間違い。
営業は一生営業で他の部署に行くことはない。
成績が悪いと首→市場で常に営業募集が多数ある。
営業やるならいつか転職する羽目になるが、
日本は転職するやつは評価されない→ずっと安月給。
つまり、営業に行った時点で人生終わる。
社員の入れ替わり激しすぎる。
売れなければゴミクズ。就業規則どころか人権さえない。
何のスキルもない文系が行きつくのが営業
職人だって一流や超トップレベルは高いし忙しいし、なかなか言うこときかないし
住友なんかの下請けをやらん。つまり住友でさえ使う現場の職人や棟梁は良くて二流、普通は三流以下しかいない。
住友だから～と、住友なら～と、わざわざ高いリフォームやる人、たくさんいるよね。
ご苦労様！
住友ならちゃんとした工事・監理・検査・アフターをしているだろうという幻影を信じているのさ...これは仕方ないこと。
ただ住友という企業が無くなることはないから、瑕疵があるならアフターをそれなりに対応してくれるのが弱小とは違う所。
今までいろんな拠点も店も部署もガンガン潰してきたわけだし。
まさに幻想でしかないわ。実際リフォーム事業は大して儲かっていないわけだし住友の本業ともいえない。いつか潰すだろ。
それに、担当した営業、棟梁、下職、上司、２～３年もしたら半分いなくなる。５～６年で９割いなくなる。
そいつらいなくなったらもうただの元お客様だから。なんかやるならきっちりお金もらいますからね。意味あんの？
大多数。儲かってるのは、住友だけって、図式。
工務店さん、経営に困っても、受けちゃダメだよ。
より、経営が立ちいかなくなるから。
逆に、数年先までカモにされるシステム
セ○スイでもそうでしょ？
アホな客は、数年後に後悔するんだよマジで
現場に丸一日２～５人も営業がいて、来る客がせいぜい３～５人で、そのうち半分は冷やかしとかやる意思ない客じゃない。
なんでこんな古いやり方してるの？効率悪いし新人とか全然順番来ないし、
仮に順番来ても遅い客は大体熱いお客じゃないし、もし熱いと取り上げられちゃうし、
私たちはもう自分で考えてやりたいんだが。ノルマ行かなければ首でいいので、
新人専用のフォローとシステムと定期的なビデオ教育だけをしっかりやってくれ。
クソみたいな管理者もいらない。みんなの足を引っ張っている管理者ばっかなんで、
管理者はできるだけ少なく統括か事業所長から上だけにしてくれ。
所詮、リフォーム営業の原点は飛び込みなんだよ
楽して客を見つけようって奴は淘汰されていく運命だ
客間を優先した南側は築山が鑑賞できる和室が3つ続き、一間廊下で奥まった贅沢な空間って感じ。
オヤジの時代は家で宴会が頻繁にあった。
今の時代はそういうのないし、裏の井戸端やカマドを利用したBBQイベントやる程度。
北側に日常空間が追いやられて客間が遊んでる状態は何とかしたい。
新築そっくりさんは検討の１つではあった。
やめとけやめとけ
改築つっても限界があるんだぞ
原爆ドームじゃあるまいしいずれはなくなるものに大金払ってもわずかしか延命できない
今は昔と違って柱も半分は絶対残さないといけないんだから
古民家再生なら、田舎地場の工務店の方がしっかりした仕事するよ
大手なんかに頼むなんて、予算をドブに捨てるようなもん
プラプラ遊んでる人間の経費分が上乗せされてるんだからな
ま、別に俺の金じゃないし俺の家でもないから、関係ないけどね
「あ～あ、あの人やっちゃったw」て世間からクスクス笑われるだけだよ
いい工務店があるだろうにわざわざ住友に頼む理由がわからんわ
俺らから見たら積水とか大和とか住友は本当に本当にえぐい商売してるな～と思うよ。
もちろんタマハウスなんか話にならない。だから俺なんかは全国の優良工務店や棟梁をネットで
ネットで探せる時代なんだから探せといってるんだ。どんな都道府県にも５人は絶対にいるよ。
忙しいけども１年や２年、いや３年でも４年でも待てばいいだけなんだ。アホがギリギリになって
あわてて計画するから損をする。お客には本当に良いものを知って欲しい。
そもそも、生きてきた畑が違うんだよ
つまり、元々の出どころが違う
なら中抜きされる分同じ値段でいい家は建たないよな
俺らってダレ？
優良工務店の人
下請けの大工
一般的な施主
常識的なオトナ
なんだこのホームプロって
クチコミ
サクラじゃないクチコミってアピールしてるのに、
明らかにサイト側が用意したクチコミじゃねーか
抽象的な書き方
具体性ゼロ
呼び水のクチコミかよ
ひでーな
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド）マック張内戦中華
40代警部補同期奇想天外40代ニュース報道春文教授ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ヘルシアノートン緑茶]
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c寸止講演会自主責任
40代警部補同期ニュース報道巨樹グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算２０代かふぇまなー銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインパワーギャンブル
マンハッタンシチリア無料モニターパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウン共済義援金とうせん★大阪人横取り★ライブマネー
適正価格詐欺のうぜい国立ラスベガススーダンエクアドルチャイナタウンブックオフル流経営費福祉沖縄中華旅行絶句ロス九月決算ディレクタークビ30代不正労働ビザ
ぼったくり春文インフラ時事ネット遊園地たかが監督(しん原宿あっせん安保上納金決算ドーピングニュース）井野頭3月経歴査定
虎の門割り込みローカル社員保証医者横浜ポセイドンニュース外国人足立区情報(ブフランス西村ドナルドソフトバンク仏師アドバイザー退会処分NYダウ９月振高値ビジネス）
２０代スマイ栄枯盛衰カジノプランナー気象制御芸能デスクGMドカシ(お台場チャイナタウン欧米紙批判茂木
ま、ホー○プロに限らず、
ピンハネだけでなんの責任も負わない業者紹介サイトなんてそんなもんだよね
出会い系サイトみたいなもんだよ
こんな紹介サイトで、工事価格の数十％搾取してんだぜ？
頼む客がバカとしかいいようがない
ほとんど「舛添さん」
労災隠しは犯罪です。
労働基準監督署さん期待します。
労災隠しは犯罪です。
労働基準監督署さん期待します。
色々言われてるみたいですが、この仕事に誇りをもってやってきましたが兵庫の棟梁で若い女子社員とできてるのがいます。同じ仕事をしている立場として良くないと思います。正直辞めようと思ってます。
住友はプライベートなのでそれで良いのでしょうか？
正直残念です。
ＳＥか？事務か？
どちらにせよどうでも良いと思うが…
そんな事より単価を上げて～
結構もうかってるね
安パトの巡回つぶやいた業者は仕事止められたぞ
まあ、当たり前なんだけどな
竹中あたりで歴史的建造物の現状回復してるような職人じゃねえんたからよ、業に入ったら業なしたがえ
俺も今は住友やってないんだけどさ、都内も仕事薄くなってきたぜ
俺は辛うじて年内は埋められたんだけどね
ゴミの単価だけども
住友不動産の職方さん、頑張ろうぜ
馬鹿なSEを上手に飼い慣らしてな
かれらの多くは、忙しいので２～３年以上は待たないといけません。
また、私の知りうる限り、良い工務店、素晴らしい仕事する大工ほど、
下請けなどやりません。当たり前ですが。
ですから、高い、工期は早い、腕は標準以下、仕事が取れない業者が集まる、
そういう住友、積水、ダイワ、などで建てる人は営業マンやカタログやモデルハウスにを
買っている、飼っている、そういう方々だと思います。ホームプロなんかに登録しているところでも、ほぼ良い工務店や棟梁いないです。、業者もいない。良い紹介者からの口コミで、数年待つべき。
新築そっくりさんで直したら
全くもってその通り！
リフォーム専門なんてところも絶対にダメだし、
まずＣＭとか広告が凄く出るところは絶対頼んではだめという
そういう事をわかっていないんだよなあ。
本当に、良い仕事、素晴らしい仕事、安心できる仕事は、
絶対に！ブランドや金額や営業マンでは決まらない。
それは何度も様々な仕事を見てきたし、やってきた俺や仲間が
何度もそう思うんだから間違いない。
俺が知っているベスト１～３の棟梁は新築もリフォームもやる。
しかし、なんと広告も看板も出していない！あまりにも口コミの紹介が多くて
既に裁ききれないし、弟子もそんなに取ってないからだ。
２～５年待ち当たり前。だけど、絶対にレベルが違う。全てにおいて。
○○リフォームとか、○○ホームとか、有名どころは全部、下請けと孫請けが仕事をする。
自力では仕事を取れない普通以下の若い職人か腕の悪い年寄りが仕事をやる。
しかも、うるさく怒られ叱られ、工期が短すぎるなかで、無理難題を言われて、納得できない仕事もして
それが大手１０社とかの仕事なんですよ。そりゃクレーム多いですよ。そりゃ高いわけですよ。
そりゃ営業マンと広告ガンガン使わないといけないわけですよ。あほらしいですよ。みなさま。
安ければ安いほど、カス業者になるし、全てにおいてレベル低くなるのは当然なんだけど、
逆に避けるべきなんですよ。
リフォームでなくて、営業マン、見栄、広告費、チラシを買っているようなモンですよ。
↓
http://www.psy-nd.info/
逆だろ？ バカなの？
ヒマだから、わざわざ金かけてチラシ蒔いてるんだろ
広告費を一切かけないで客がバンバン来るならその方が儲かる
この会社、最近チラシ増えたな～って思ったら、その会社はヒマだと思った方がいい
やたら広告出さないとこはやはり質がいい傾向はあるね
いくら２ちゃんで叫んでも、負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよなぁ・・・
広告出さなくても数年後まで仕事あるなら、こんな所でHM叩きしなくてもいいわけだし
結局、HMに仕事取られて悔しくて貧しくて、２ちゃんでネガキャンしてる大工にしか見えない
食べログやぐるなびが全然あてにならない、嘘や宣伝や見栄ばっかり、何で地元のあの店が出てないの？こんな評価なの？
そんなことよくあるでしょ。評価サイト、ランキングサイト、全く意味ないってこと、あれは単なる宣伝だってこと、
今はさすがにみんな知ってる。
それは、この業界も同じこと。
いや、職人技術や専門性の高い仕事の場合は、安いところはほぼ確実にダメ、広告すごいところダメ、CMすごいところダメ、ランキングサイトに出てるところダメ
個人のリフォームや新築の大工の場合は、塗装業、屋根屋、水道工事、材木屋、引退した有名棟梁とかに根気よく、良い仕事をする、工務店、設計事務所、棟梁などを聞いて
粘り強く待ったり交渉するべき。自分ができないなら、交渉人を選んで、彼らに１００万２００万円以上支払っても、良いところを探して、仕事をお願いしましょう。
間違いなく得をしますし、満足度はあらゆる面で絶対に高いし時間がたつほどちがいがわかります。
絶対です！
間違いないよね
汚い営業、かわいそうなお客さん、いじめられる業者に棟梁、嘘ばっかりですからね、
もしも、仕事を頼むなら、住友で下請けをしている業者や棟梁、あるいは、住友で昔やっていた、業者や棟梁ゃ設計事務所とかで３～５人聞いてみればよい。
あそこはいいよ！紹介しようか？とか、どんなに良い話でも、良い営業と棟梁に当たれば良いかもね、、、くらいだ。
そしてそんな営業と棟梁などいない。もしいても、2500～５０００万円のリフォームに取られるので意味ないってことね。
お客さんってなんもしらないから頼んでしまうんだろうな。良い棟梁や工務店は２０社当たれば
ひとつくらいはある。評判の良いところだけ１０社選んでもいい。でもその手間を惜しんじゃうからね。
大事な大事な、お金と家にたいして、それくらいの情熱と時間と努力をしないものは、永遠に騙され続けるのみ。
うちとか仲間内では、とうに使い物にならない、仕事できない、そうしようもない
そうやって切り捨てたり首にしたやつばっかりなんやけど、、、
大丈夫なの？心配ですね。ちゃんと現場に来てる？ｗ 営業マンも棟梁もリフォーム素人と言う場合が
住友とか大手リフォーム会社ほど結構あるぞ。気をつけてねｗ
そういうのは大体１５年くらいしてから誰もが考え始める。設備も古くなってくるし故障とかも増えてくるからね。
不安もあるしいつか必要なのも確定している。でも、その時はみーんな動かないんだ。まったく動かない。１００人いて５人いるかどうか。
でもね、そこで動いていると、５年先、１０年先の計画とか必要なお金とか、本当に良い業者とか棟梁とか信頼できるとっても腕のある工務店や
設計事務所がちゃんと見つかるんだ。もちろんネットやCMや広告やランキングでは１００％見つからないけどね。
どうしようもなくなってから、、子供が結婚とか同居する話が出てから、引退してから、急に半年とか１年以内に決めないと
なんていう現状になってしまうと、そういう、「高い！！下手くそ！！すぐ撤退！！」という大手１０社とか広告だけの丸投げ業者
とか大きいだけの不動産屋とか腕も知識も技術も無いリフォーム専門業者とかに捕まってしまうのだ。
家に来てもらわないこと！ 資料や設計図面などを頼まない事！話術も巧みで資料も豪華で嘘も見抜けず断れなくなってしまいます！
気をつけて！ 少なくとも３年計画！早めに良い棟梁とか工務店を探して、資料とか営業マンとかブランドや広告とかに騙されない事！
金額だけでも判断しない事！金額が安い＝仕事が無いから必死、すぐに仕事が欲しい人や会社、腕もセンスも悪い安い業者や設備を使うというだけなのです。
一番良いのは、ネットや広告やランキングはは便利だが（便利に見えるだけ、クモの巣でありワナでしかないのだが）全部！無視！して、、
職人や、業者や、地元の元棟梁とかの口コミと、彼らにもし自分がやるなら誰に頼むかをしっかり聴いて記録しておくこと。ここではまだ紹介はしてもらわない！
これを最低でも５～６件は集めたい。出来れば１０～２０件、そこから代理人か自分で直で訪問し話を聞いてもらったり、家を見てもらう。
家を見に来てもらったり、話を聞いてもらった後に、具体的な計画は３～５年後だと伝えておこう。
そして、その後！ここが大事！彼らの印象や見た目に騙されずに彼らの現場を「突然アポ無しで」見せてもらう。
まあ外からしばらく眺めるだけでも良い。散歩がてら見ながら聞いたり観てもいい。ここが大事です。
そして、それから見積もりを取って決めていくのです。見積もりは１～３社でよいでしょう。ここまでくれば金額の高い安いは
あまり問題ではない。
最後に重大な事です！注意して欲しいのが、「大手１０社、広告をバンバン出す業者、営業マンがたくさんいる会社」
ここでも見積もりを頼まない事です。全く頼むつもりがないとかの冷やかしや、単なる比較でもダメです！！！
彼らと会って話してしまえばもう終わり！彼らの話術とシステムによって誰もがコロッと騙されて
ミスをしてしまいます。彼らは、地元の仕事がなくて腕が無い業者に全部下請けや孫請けさせて暴利をむさぼるだけの存在です。
ここまで書いてある事を実行できた人は、成功するリフォームの第一歩を踏み出せた事は間違いありません！良い暮らしと幸せを！それではまた！
分かっちゃいるけどみんなそんなにマメに動けないんだろうなあ…
ここまで本音や本当の事が書かれているのはなかなかない。
これ実際そうなんだよね。でも、これを実際にやれるお客さんって
ほとんどいないと思うよ。専門的な知識も経験も無いからね。
一番良いのはこういう事が良く分かっていて良心的な人格者に交渉人になってもらい
その人に謝礼でリフォーム代金の１５％とか、あるいは２０万～３０万円で仕事をしてもらうことだね。
本来は営業や会社の広告とか経費などに使われてしまう分で十分おつりが来るからね。
それにしてもリフォーム業界は悪徳でクレームばかりのひどい業界であるな。俺はもう新築しかやらない。
儲からないしクレームが多すぎるし面倒で難しすぎるよ。どんな家も色んな方向に斜めになってるんだからさ。
そんなのを見た目だけよくしろといわれても。。。。
骨組み残してあと全部リフォームするならまるごと建て直すのと価格も工期もほとんど変わらないものですか？
税金
それほど変わりません。廃棄物は新築建て替えよりの３０％くらいにはなります。
ガイコウや水道や設備も使える物劣化が無いものは使うので2～3割安くなれば上等でしょうか。
あくまで自分の経験ですが、普通の住宅2階建て30坪で全面リフォームだと1600～2500万円かかる事が多い。
古民家で基礎からやり直すと3000～5000万円はかかる事も。下手な新築よりかかるね。
もちろん大手でやってたら利益もっとのせられちゃうよ。工事するのは地元の仕事が無い業者なのにね。
大規模リフォームをする理由は、思い入れとか趣味とか予算の問題もあるが、敷地や建築法とか税金
（固定資産税や相続税）を安くしたい、という考えでやる場合も多々あるという事を覚えておいて欲しいですね。
この家は残したい、予算がどうしても足らない、この家を壊す事は出来ない、あと20年は住みたい、そういう場合はあるものです。
ゆっくり考えて、素晴らしい職人さんに仕事をしてもらえると良いですね。
>>645
使える物は結構再利用するものなんですね～
よく聞く話ですけど、税金は重要ですよね
相続税が安くなることは知りませんでした…
新築並みに金をかけて直しても、その建物はゴミってこった
だったら新築建てた方が、将来売るのにも有利だ
なるほど～
建坪は今のまま維持できる
新築にすると建ぺい率60％にしろって言われるから物によってはかなり小さくなる
新築よりは税金安い
何処を手直しするかを自分で決定できるから残したい部屋は残せる
デメリット
一軒分丸々リフォームになると新築するのと同じかそれ以上お金が掛かる
追加工事が必要になり見積よりもかなり高くなることが出てくるかもしれない不安
シロアリに食われてたりしても構造上柱を交換出来なかったりで結構怖い
こんな感じ？
予算のほとんどは工事ではなく、会社の儲けになる
都心は逆に建てた当時より建蔽容積は増えてるパターンの方がが多いんじゃね？
俺のとこは田舎だけど特別用途地区いっぱい作って
緩和したから増築してようって感じ
すまぬ
おいらど田舎者だから都心みたいな大都会のことはわかんねーっす
余計なお世話だけども増築したらそっちにも床下点検口あった方が後から床切らせてとか言われなくて楽だぜー？
基礎が分かれてて穴開けて床下繋げる訳にはいかないからって点検する時にまだ新しい床なのにノコで切られてしまうかもしれないんだぜ？
どうせだし隅っことか押し入れの中に付けてもらっとけば見えないし邪魔にもならない
物出すのは面倒だけどそっちから入ってくれるしな
営業に床下なんか潜り込ませたら、それこそいい加減な事言われて高額契約されるのがオチ
有るから心配するんだしその心配事を潰すならシロアリやってもらっとけばいい
心配じゃないならやる必要なし
保証もないけどベタ基礎してりゃ食われんでしょって思えるなら問題なし
営業に行った奴は御愁傷様ｗ
それがあればマジでやって欲しいわ。正直大規模リフォームでなら150万～300万円の価値あると思う。
大手の場合、広告費・ＣＭ・チラシ・営業マン費用・業者などへの接待費・職人募集費用・事務員・ＤＭ・きれいなカタログ
過剰な安全対策・過剰な確認作業・いらない装備・指定された腕が悪くて高い業者への仕事依頼
そういうものの費用で、３割は持っていかれてしまうし、全体のバランスとして出来が良いものってみたことない。
というか、お金はかかってもすごく良いものならば全然いいけど、修製材しか使っていないような会社に高い金で頼むって
ありえないよ。
営業マンと棟梁に聴いてみてよ。新築そっくりさんで、高級でなくていいので無垢の木で全部やったらいくらですか？と。
営業マン分かってないんだよｗ うちはちゃんとした木材を使ってますといってたりすんのｗ
輸入した安物の接着剤でくっつけた修整材しか使ってねえだろうが！ばか なめんなよ
あーマジで騙された
他人の敷地を勝手に通る
他人の駐車場の入口に車を停める
① 大手の会社や有名な会社には頼まない事
良い工務店や地域ナンバー1や２の設計事務所や棟梁や業者ほど、
営業社員・広告・ＣＭ・ＤＭ・見学会は一切やりません、
なぜなら口コミと評判だけで大忙しだからです
まず大手や営業社員がいるところや広告に力を入れているところは
全部そうなのですが、その仕事は丸投げで下請け孫請けがやります。
地元で自分だけでは仕事が取れない、評判があまりよくない、
トップレベルの技術力はない、そんな職人や棟梁や業者や下職が、
仕方なく安い請負で大手から仕事を請けるのです。
そしてその下請けと孫請けと安い業者が、自分でお勧めしたり
考えたわけじゃない設計やデザインや工事方法や工期で
無理矢理仕事をしている。そういう仕事に情熱やプライドもてますか？
とにかく赤字現場になりやすいのでそこばかり気にしてるはずで
仕事に気持ちの入りようがありません。
② 見積もりだけ、現場調査だけ、提案だけ、見学会やイベントにいってみるだけ、無料でプレゼントに騙されない、観ない、行かない、行かせない。
これはもう営業はプロなので、例えば単なる冷やかし客にもある確率で上手に売ります。私も営業もしますので分かります。
家に上がりこめればもう半分成功ですからね。冷やかしでも絶対に大手とかに頼んではダメです。
③自分で数年勉強するか、あるいは代理人や交渉人や、建築関連の道のベテランプロや親方連中に、
自分が頼みたいところ、本当に良いところを聞くか調査をすること。またその事に手間とお金を惜しまない事。
とりあえず、新築戸建て・建て替え・リフォームするなら、本当のプロや、地域で評判の良い建築関連業者から、良い棟梁や探し出しましょう。３～５名の棟梁・工務店・設計事務所に絞れたら、
そこでやっと見積もりや調査です。その為に１００万円使っても絶対に損はないと断言するね。
とにかく床屋に行って髪の毛切ったほうがいいかな？と聞くようなバカなまねをしている人があまりに多すぎます。
いわばセルフプロデュース力に長けているからだろう
またつぶれずにやっていけてるのは損をしたりしんどい思いをしない
いわばセルフマネージメント力に長けてるからだろう
腕がよくて良心的であってもそういう能力のない業者を
大手が雇って効率的に仕事をさせるのが最も合理的なシステムといえる
またほとんどが単発の取引で建築の知識のない素人の施主よりも
継続的に仕事をしてある程度は知識のある大手の担当者のほうが
ごまかしたり取り入ったりしにくい相手であることは間違いない
どうしても大手では満足できないというのであれば建築士に設計施工を依頼すべきだ
建築業者や工務店は信頼できる人種ではないし素人が直接依頼するのは避けるべき
全部から聞けばいいんだろうな。俺は経験上で設計事務所や建築士というだけでは全く信用していないので
とにかく同業や同業他社から、あいつはすごい、あいつにはかなわない、あの人は尊敬する
そういう言葉があまり聞けないなら絶対に頼まないね。それも複数の話でないとダメ。
これ難しそうだけど、3ヶ月～半年も真剣にやれば絶対にある程度目星つくからね。
ここを見るほどにどう考えてもダメだな。
設計事務所訪問と探偵的なやつを使おうか。
あと土曜日とか現場で仕事している職人の昼休み狙うわ。
ネットで見ると大手は下請けに丸投げってよくみるけどどの営業に丸投げしてんの？って聞くとしてないっていう。
自社の社員だと。
どっちが真実なんだろ？
リフォームに関しては地元密着型の工務店を探そうと思う。
いい噂はなかなか広まんないけど悪い噂はすぐ広まる中地元で何十年も経営できてるとこのほうがこんなアフォみたいなネーミングの会社より信頼できそうｗ
あと定額制ってｗｗｗ
不備がみつかっても軽いものならやるかもしんないけど大きくコストかかるものについてはスルーされそうｗｗｗ
文句いっても開き直られたら終わり
三井の傾きマンションだって、中小の業者だったら絶対補償とかなかった。
大手だからとおる要求というのがある
まー腕が良くて真面目な大工さんなんてさ
自分で売り込みなんてしないから死にかけてるよな
ずっと仕事が続いているみたいなこと書いてる人いるけど全然現実を知らんよなぁ
自分のものさしで相手を計るなってさ。
昔の人はいい事言ったね！
それは知らないだけで世間的には腕が良くないし真面目じゃないって事だよ。
まあ俺の近隣で３００くらいしっているのがいて、そのうち６しかねえけどな。
結局、上位１～２％を探すしかないんだよ。それに頼むか、住友でやっているやつらに
やらせる。住友は材料とか含めて多分６割近くは抜いてるだろうからな。
若い棟梁なら普通に工場とかに就職したほうがいい。
自分も8年前まで棟梁やってた40代。下職や材料費の支払いに追われることに嫌気がさして辞めた。
就職は最初はたいへんだったけれど、お金のストレスが無くなるだけでかなり楽になれたよ。
そりゃやる気が出るわけが無いし良い仕事をしようと思う棟梁や職人はいないのでは？
まあ大手はみんなそうだけど、特にこことかひどいもん、顕著、あと営業マンとか広告ガンガンやってるところやっぱダメだよ。
以前ここの仕事を請けていた大工が言ってた
だからここの下請けだけじゃなくて、1人でも営業を雇っているようなリフォーム会社の下請けは
あまりやりたくないね。まあ、やったことはないけども。営業＝素人なんですよ。
建築士もってても全く関係ないの、今の現場や最新の技術や施工などは知らないしね。
現場知ってても営業知らないんだから仕方ない
見積もり金額の３割しか取らないなわけねーだろw
だから職人はバカにされるんだよ
そんなはした金であれだけの会社を維持して広告バンバン打てるか？
少しは缶がエロ呆け
一人に３０００万円かかっていると言う事だな。それに＋して広告とかきれいなカタログを
お客様が支払うわけか。すげえ会社だよな。リフォームとか不動産の大手の会社って。
どうりで品質のわりに高くなるわけだ。
本当に金払っても建ててくれるのかどうかすらわからん
安心を取って大手を信用するか
信用を捨ててバクチみたいに金だけ持っていかれる不安を心に抱えても弱小のぽっと出に頼むのか
坪単価10万で仕事してくれるところがあるけど怖すぎて頼めない
信頼勝ち取れれば地域に敵なしになりそうなのにな
間を取って中堅のとこでやるのがベストかなあ
地元で長年やってるとこなら安心かなと思うけどどうかなあ？
住友はどうやってリフォームするんだよｗ あんな2流、いや3流の職人ばっかり使ってさｗ
出来るだけ安く良い職人や工務店を使おうなんて無理だからな。わずかにいるましな棟梁や工務店も
そりゃ大手や住友から離れていくよ。
ハウスメーカーはどこも同じ、工務店と大工と職人がいなければ何も出来ない。丸投げしてるだけだから。
それに大手の保障とかは契約金額に最初から損しないように上乗せしているだけなんだし、安心とかはクレーム事例を見てから言ってくれよ。
まあ社外秘なんだろうけども、相当にあるよ。お客がもう諦めている、もう関わりたくないってのも随分あるはずだ。
まあそういうクレームとか、来ないとか、メンテナンスが雑とか、そういうの工務店のが多いと思っているんだよな。
確実に逆だから！紹介と信用だけで長くやっている工務店は最初からそういう事が無い仕事を心がけているからやっていけてるんだから。
そうでない工務店や棟梁が、住友とか大手とかリフォーム会社から、嫌々安い仕事をやるんだよ。
わかるよな、プロならｗ
てことは長年経営が続いてる中小の工務店がベストですかねえ？
たとえば海外旅行に行くのに大手代理店を通さず個人で行けば安いのは間違いないが
しょっちゅう海外に行く人ならトラブルも勉強の内と思うだろうが
一生に一度しか海外に行かない人がそんかリスクを冒す必要はない
そうね。出来れば、ほとんど新築だけでやっていけてるところね。建売とか下請けがメインですじゃダメ。
それは近隣の人や、同業者や、そこで働いている人（現場のしたっぱとか、工事現場にいる人）に聴けば分かる。
営業マンとか会社の上層部とかスーツの人にに聞いたらダメだよ？いくらでもごまかしがきくから。
3人でやっていようが20人でやっていようが全く関係ない。信頼できる人は信頼できるネットワークで信頼できる人とのネットワークが出来ている。
あとは会って話して相性が合うか、価値観が合うか、だね。
ただ、腕や経験がある棟梁や職人ほど、出来ないものは出来ない、やらないほうが良いものはハッキリと言うから、その理由をしっかり聞いておく事ね。
他にも聞くときの基準になるし、どこが信頼できるかの目安にもなる。メモや録音は必須だ。
うちは創業60年の地元工務店に頼むことになりそうだよ
てゆかここの営業バカだよｗ
見積もりにきてもらってもメモ取る素振りなし
いいことばっか言ってて話の矛盾が多い
ちょっとつっつくとイラっとした態度だしてくるｗｗｗ
こいつはダメだと判断
営業車じゃなくて自家用車できたんだけど車もボロかったｗｗｗｗ
成績だめなんだろうな
https://www.youtube.com/watch?v=QJ5voZfUNbo
https://www.youtube.com/watch?v=su9fU5TQ1T8
https://www.youtube.com/watch?v=egnJrAKSgqI
https://www.youtube.com/watch?v=IJ4VoqRda2M
工務店のは明らかに古臭いというか趣味が悪いというか今時これ？みたいな家
大手は外壁や建具も最新のを使ってるし見栄えが全然違う
高度経済成長で一気に出来たハウスメーカーだが、アメリカでもどこでもあまり根付かない。
日本だけにあるこの仕組み、しかもこの５０年で出来た会社ばかり。でも仕方ないよね。
リフォームした時に明確に分かる。やはり大手や建売はダメだと。これはみんなわかるはず。
でもこみこみで７７７万円とかならいいかｗ
なぜアメリカ?www
リフォームは基本的にDIY、大掛かりなのは工務店へ直で依頼、この流れはくるだろうな。
リフォームしたお客さんでも評判は半々で、すごく怒っている人や諦めている人もいたし。
あと引渡しが終った後や３００万円以下のリフォームとなると急に冷たくなる。
実際の仕事は全部下請け業者や棟梁がやるのだから、その方たちに直接頼めばいい。
彼らは正直だからやらないほうが良いものはそういうし、必要ないもの、１０年後は大変なもの
そういうのも全部そのまま話して教えてくれるし、結果的に半額とか３０％くらいで出来る場合もある。
逆にどこでやっても変わらない１５０万円以下の設備だけを変えるリフォームはどこでやってもいいから
パナでもいいかもしれない。まあ、ただ、リフォームは水廻りやるとなると、大工仕事が入る事がほとんどだろう。
そうなると住友だろうがパナであろうが、何もしないで同じことして丸投げで５割近く上乗せしてくるよ。
仕入れが２５％くらいで入って、業者が１０％利益取る、それに更に４５％の利益を乗せてお客さんへ
これがハウスメーカー他大手のリフォームだ。工務店で仕入れたら仕入れが３５％でも利益１５％のせで
全然いける、仮に利益３０％のせても全然そっちのが安い。広告費や営業費用はそれほど大きい。
この会社は成績の良い人とか上層部ほど腐ってるのとか最低の性格の人が多いと、
たまたまなんじゃない？と言ったら、西の方面はそうでもないのだけど、
関東と東日本はあまりにひどいとのこと。都内や神奈川は少しはましだが、
基本的に、異常なほど性格捻じ曲がった人や、パワハラで生き残ってきた人や、
金の亡者もかなりいるとの事。責任は絶対に末端の部下や大工が背負うシステム
アホらしくてやってられないわ。と言う事でリフォームを頼もうとしたら断られました・・・
せいぜい予算２００万とか５００万の安い工事だからいやだったのかな。
逆に蹴落とすイメージ、それにこの仕事は、営業と棟梁と管理部を誰が担当するかで激変するからね。
この３つが全部最高レベルなら高くても頼む価値はあるかもしれない。ただ２４００万円以上のリフォームで
かつ最低でも棟梁を逆指名しないと無理。あと営業も逆指名しないと無理。実は良い工務店探すよりずっと難しい。
【DY】ダイコーポレーション【ぱーと23】
営業は何人も入れ替わり立ち代わりに変わるから永久にきそう、、だから見学会とかイベントなんて行かなきゃ良かったんだよ、本当に困る。
工事中の施主さんにもあとで聞いたら本当はトラブルもたくさんあって、嫌だったのに無理矢理見学会させられたんだとか、、、時間を戻せたら半額でもやりたくないって、
ほんとに住友の営業マンには気を付けないとね！
いても、リフォーム２５００万円以上で、最高の物件の金持ちでやりやすい現場しかやらない。
しかも、技術営業がまあほんとにヒドイレベルが多くて、住友の体質や成果報酬制度にすごく問題があるという話だ。
食われてしまう、５０代～８０代のおじさま、おばさま、ほんとに気をつけてね。なんとか半径５０ｋｍ以内の地元の良い工務店を生の口コミで見つけてね。
ここで仕事をした事のある大工や下職やメーカーの営業は皆そういうだろうよ。俺も元大工だ。
逆にいえば大工に嫌がられるような要求を素人がするのは難しいから
それだけでも大手を通す意味がある
元請けで丁寧に作りたいよ。
施主の要求嫌がるのだって、それに見合う手間くれないからやる気起きないからだよ。
そりゃ営業マンや会社はそういうよ！大工のほうがずっと施主と１０年後の事を思ってるわ！
なんかあったら施主がリアルに電話してくるし家にくるんだから、営業とか上司とか支店みたく逃げられねえんだ。
多分、あまり良くない工務店や地元とか近くの大工に２～３回やられちゃったんだろうな。
それで喧嘩とか仲が悪くなって、大工なんてみんな信用できないとなったのかもな。そんなことねえのに。
現場としては２つ隣町までは全然近い。絶対に良い工務店や大工は探せるんだから、それを探して頼めと。
タウンページに載ってる近所のとこでもいいかな？
地域に良い工務店は必ずいるもんだよ。人口１０万人に４～８はあると思う。
地元密着！自社施工！○○工務店って名乗っていても実態は丸投げしているところもあるので
とにかく廻りの評判 業者の評判 施工した施主の評判 会った感じ 施工した現場や家 これは見ること
だからこそそこに病的にこだわるやつは逆にいるんだが
普通は大手の情報収集力や交渉能力や信用をもとに消費者は選択するわけだ
A はい。おかしいです。
Q あなたなら住友に頼みますか？
A もちろん頼みませんし紹介もしたくないです。関わりたくも無いです。
Q あなたは社員や元社員ですか？出入り業者や工務店の関係ですか？
A ノーコメントです。
Ａ そのあとしつこく何べんもＤＭや電話が来て訪問も何度もされて迷惑しました。
Ｑ リフォームはどちらでしましたか？
Ａ 結局建て替えました。それからも大手リフォーム会社からは何度も電話やＤＭが来ます。
大工に支払う金額は、契約金額の２０％～３０％が相場です。
個人の棟梁や工務店の親方に直接頼みましょう。やることは一緒です。しかも一生懸命やるのは直受けした現場です。
素人が大工と交渉しても適当にごまかされるだけなので
大手に施工管理を任せるのがもっとも合理的
いまだにこれほど多いのにはビックリしている！宣伝やブランドの力ってまだまだすごいねえ。
まあ、建築知っている人は絶対にやら無いと思うけどね。契約が３０００万円なら１２００～１５００万円抜かれていますよ？
直接頼んだらもっとずっといい仕事で２０００～２３００万円で出来たはずなのに。
せめて大手じゃなくて中堅のとこがいいやね
安すぎるみたい
仕事すればするほどに金がなくなる。
資金力も企画力も営業力もない中小は下請けしか生きる道はないんだよ
口コミと評判だけでお客さんはドンドン増えておりますので。
ハウスメーカーを実名で叩いておいて自らは名乗らないなんて卑怯なことがあるものか
そこまで言われて名乗れないのはどうせ嘘か妄想だろう
抵当権が実行されて心が笑顔。
当たりのクジがない宝クジみたいなもんかｗ 確かにそうだな。
>>716
それが老人には出来ないのよ。行動範囲も知識も狭いからな。そこに付け込んだのが大小さまざまなリフォーム会社。
住友のそっくりさんなんかは典型かもナ。
>>724
それはほんとにそうだが、ここの客層は60歳以上ばっかりでネットや検索もろくに使えないからだろ。
子供とも断絶してるよ。いいじゃない、４割高くて、集成材をビ二ールでまいてごまかしたリフォームをして
それで満足なんだろうから。
Q 住友不動産と新築そっくりさんはおかしいですか？
A はい。おかしいです。
Q あなたなら住友に頼みますか？
A もちろん頼みませんし紹介もしたくないです。関わりたくも無いです。
Q あなたは社員や元社員ですか？出入り業者や工務店の関係ですか？
A ノーコメントです。
721 ：（仮称）名無し邸新築工事：2016/10/24(月) 23:01:06.82 ID:???
Ｑ 新築そっくりさんのイベントや現場見学へ行ってどうでしたか？
Ａ そのあとしつこく何べんもＤＭや電話が来て訪問も何度もされて迷惑しました。
Ｑ リフォームはどちらでしましたか？
Ａ 結局建て替えました。それからも大手リフォーム会社からは何度も電話やＤＭが来ます。
そのとおり、、、、だ、、な
.／lilillllliliq_ 自利利他とはなんぞや
gllll)lllllllllilillllll、 自利利他とはなんぞや
.l][゛ ＾;,;,lili]! 自利利他とはなんぞや
ﾟl( __、.ヽ];,;,lili[ 自利利他とはなんぞや
゜.lk_
ひび入りだね
顧客の幸せとより良い人生を業者として気分悪いわ。
ギャグと思えないよ！顧客の幸せを願う業者としてほんま気分悪いわ。ほんとは住友と仕事したくない。
偉そうだし俺たちからは散々値切るし、、集まるのが無知なお客さんばかりだから、みんながやり放題だ。
頼むから高齢者を悲しませるような事するなよ。
人として間違ってるぞ。
客付きはいいし
関西系だからまあ無理だろうけどね
大工の私も昔やってましたが使い捨てであるSEと営業をきっちりわけて応援ぶちこまないですむ工程作れば綺麗な職方も戻るし
ダントツになるんだけどね
まあ関西系なんでまずは無理ですが
そっくりさんで改築済のお客さんがやるはずねえだろ？
関西系についていけなかった貴方もいい方向で己見直しなよ
住友に肩持つわけじゃねえよ
もうちっと東急や三井が頑張ってくれりゃあな
仕事はどこも変わらないが人間的だし、お江戸の都会スタイル
だから関西系の住友に喰われてるのだが
そっくりさんの商品やり始めた時に改築した物件だから結構年数経ってたよ。
耐震診断は市から派遣されて適合すれば助成金降りるからダメ元で依頼してきてる。
大きな建物でもないのに2000万円以上掛かってたし、図面と照らし合わせて１つ１つ施主に説明していったら「騙された」って嘆いてたぞ。
いい加減な工事するのが関西系なのか？
じゃどこがいいの？
どこも似たり寄ったり。
同じ会社の物件でも、実際施工する下請け職人は寄せ集めで毎回バラバラなんだから、運でしかないよ。
自社の職人さんがいる会社探しなよ。
現場に対する責任感が違うよ。
自分たちの評判だけで、新築もリフォームも社長以下棟梁などが、現場に出てやっている工務店。
色々工事中の物件を見て歩き、気になった人や職人から休み時間とかに聞いたり、近所の人に聞けば良い。
とにかくＨＭやリフォーム専門業者はダメ。広告、チラシ、ランキングサイト、インターネットには絶対に良い会社はない！
全部大工に丸投げ。
大人しく、2×4だけやってりゃ良かったのに
新築そっくりとか、、、スミリンも絶対にダメだしな。
いつまでお客がいるか分からんが、まああんまり騙すなよと、
不動産と一緒にしたら可哀想だろ
無知だなぁ
ダメダメ！リフォームだと新築そっくりより高い！！ろくな仕事しない！
住友系列なめたらあかん！やはり関西企業だわ。
まさかアイダだの飯田系だのポラスではあるまいなw
関西でも関東でも在来の監督のあんちゃんは全てゴキブリだからね
入母屋の化粧やってる大工さんですら今のあんちゃん監督は袖にするからね
つか、何もわからね、知らね
でもよ、住友叩く前でも後ろでもいいけどお前ら現況どこの会社にいるの？
入母屋なんてサラサラわかんねえだろうけども
住友不動産だろうが林業だろうが、だからといって特別なことは何もない。
むしろ、なんだこの工法、、絶対自分の物件や自社ではやりたくないな、とか、こんなのあとからクレームになるだろとか、１０年後以降に問題出る可能性あるなとか、このコストダウンした部材、やはり良くないな、とか
そんなことのオンパレードなのに外人部隊とかよくわからん安い下職ばっかり使って、そりゃごまかしの連続ですわ。しかし私らが監督や検査する側ではないから何も言えない。
口出ししたら大変だよ。余計なことするな！言うな！施主には言うな！施主と勝手にしゃべったら罰まであったり、
だからしらんふりしてやるしかない事が増えて本当に職人魂を傷付けて働いているわけ。しかもごまかされたり嘘つかれたりで最低の賃金でね、
奴らは工期を守る。早くする。社内規格に合っていれば良い、それしか頭にない。良いものができるわけがない。
高い！良いものはできない！現場分からない監督ばかり、みんなすぐ辞めてしまう、クレームの嵐
ろくなもんじゃない
入母屋なんて化石だろ
一般住宅で需要あんの？
あんたもそんな知識ひけらかしてると時代に取り残されるぞ
僕は社内にかなり近い人間だからこそわかる。
騙されないようにお願いします。祈ります。
どこがいいか早く言え
おれは急いでるんだ
3～5つのなかから好きなところを選んでください。がんばって。
町内で紹介されて腕が良くても後進の腕が付いてくる前にポックリ逝かれて工事STOPした経験ないだろう？
まぁレアケースだけどな。
マニュアル化されてるメーカーだと、救われたかもしれないなー
宝くじは買わなきゃ当たらないというのと同じで間違ってはいないが何の意味もない
地元の腕のいい工務店と聞いていたのに結構いい加減で・・・
運だな。
アフターも大手ほどいい加減だし、営業マンはすぐ来るけどな。アフターに営業マンとか使えないサービスマンばっか来てもしょうがねえわ。
だから、大手に限らないが、広告やＤＭやＣＭをやって、きれいなカタログ作ったり、イベントでお客集めるような、丸投げしてるほとんどのリフォーム専門業者に頼むと
なんと！良い工務店や大工に当たる確率が０％になるのだね。０％ですよ、、、
大工や工務店を選ぶなら、下請けほとんどやってない、やっていても半分以下、これは絶対条件だね。
つまらない下請けをするのは腕のない大工というのはただの思い込み
実力と評価が一致する世界はこの世に存在しない
下請けでもそうでなくても腕は同じ
違うのは商売っ気や金銭欲があるかどうかの違い
金儲けに熱心な業者は結局宣伝や営業にコストがかかるから大手と同じこと
人知れず良心的な業者が存在しそれを知ってる人が情報強者というのはただの煽りにすぎない
ひとりてもいるなら実名を挙げて欲しいね。名誉なことだ。問題ないだろう。
まあ、僕ならいないほうに満額賭けるけどね。そのくらい自信ある。集まる人間がひどすぎるからな。営業含めて。
自力で良い大工を捜すか、、、
あらゆる意味でだまされた。
というキーワードで検索すれば実態がよく分かりますよ。
大工は責任取らされて現場で仕事して、契約金額の１５％～２５％以下しかもらっていませんからね、、、
しかも、赤字現場が普通に出ちゃうからみんな住友関連でやってる優秀な大工は辞めちゃうんだよな。
住友系列をすぐ辞めるのは確かにある。なんかしら問題あるのは間違いないな。スミリン、不動産、、、
クソみたいな人、大嫌いな人、詐欺師みたいな人ほど残っていると思いません？
彼らとはできるだけ付き合いたくないわ。
だからどこの系列に残ってのか早く言えよ
いつまで同じことばかっり言ってるんだ
単に私怨が言いたいだけで何の参考にもならんわ
その人は１７００万円だったんだよ。間取りなんてろくに変わってないのに。俺はなんもいわなかったよ、、、
言わなかったが、現場の仕事を毎日やる俺は３００万円くらいしかもらってないわけ。バカバカしくなったよな。
人件費も使えないから基本的には一人でやってたよ。責任も重大だし、やってられん。反論あるならどうぞ。金も払う払うと何度もごまかされ払わない住友の嘘つき営業たちよ。
お前らがみんなそんなだから、良い仕事するわけねえだろ。毎日行くわけねえだろ。お客さんが1番かわいそうだわ。
仕事をとって来るための営業、広告
お世話してる事務方
土地建物
その他諸々乗っかってるのよね。
だったら請けるなよ
社会の底辺www
文句あるなら、スミフの営業やってみw
ハウスメーカーにこきつかわれてやっとマトモな仕事ができそう
その人のは見積もり１７００万円だったんだよ。間取りなんてろくに変わってないのにな。俺はなんもいわなかったよ、、、
言わなかったが、現場の仕事を毎日やる俺は３００万円くらいしかもらってないわけ。さすがにバカバカしくなったよな。
人件費も使えないから基本的には一人でやってたよ。責任も重大だし、やってられん。
反論あるならどうぞ。金も払う払うと何度もごまかされ払わない住友の嘘つき営業たちよ。
お前らがみんなそんなだから、良い仕事するわけねえだろ。毎日行くわけねえだろ。お客さんが1番かわいそうだわ。
この反論や意見が↑の言葉ということね。やっぱり住友系列で働いてるだけあるね。
クソヤローももったいないわ。
なんであんな超ブラックいったん？変人ばっかやろ？みたいに言われるぞ。
いやあ住友しか入れなくて、、、みたいな話になるわけだが
ハロワで年中募集中www
わしの仲間で、竹中と、セキスイと、大東から住友にいったら、あり得ないほど最低最悪だって嘆いてたわ。
そこ出て、わざわざ不動産屋に来る時点で
お察しwww
金と自分の保身のことしか頭に無い奴 ６０％
他人に面倒な仕事を押し付けて金になる仕事だけを選んでやるクズ ３０％
金にならない仕事や成果にならない仕事を黙々とやっている辞める事もできない奴隷 １０％
２年前、体を壊して退社
今では体調も回復し、
田舎の工務店でノンビリやっている
あのままいたら、死んでいた……
佐川とかでも働いていたがレベルが違う。人間も本当にゲスとカスと悪人しかいないという印象。
刑事告訴されている社員が何人かいる……
それがわからんのだからどうしようもない会社だよ。自殺者や過労死やらが表にバンバン出ないように祈るしかないな。
一発告発されたらアウトな時代だからな。まあ、告発されるネタたくさんある個人がいっぱいいるやろ。
わしはよういわんけどな。
意味わからん会社
社員と大工の罵りあいのレスしかなくて時間の無駄だからもう見るのやめるわ
そもそもなんで建設住宅業界板なんだろうね？
車や家電なんかは消費者同士で情報交換できる場が充実してるのに
住宅建設については業界関係者以外何も語りたがらないのはなぜ？
それはお客さんの大半が60代以上だからだ。まれに３０代４０代５０代のお客さんもいるが、お金を出すのも60代以上が大半。
だから、ネットをあまり使わないし書くことがない。
もうひとつ、新築建て替えする人はほぼ１００％近く、家族も子供もいて仕事もバリバリする世代が大きなローンを抱えてしまう。
こうなるとネットや2ちゃんねるや掲示板で遊んでいる時間など無い。もうローンのために仕事と家族の為に時間を使うことが大半となる。
クレームや文句を言う時間もなかなかないが、それはハウスメーカーに言うクレームする時間でいっぱいいっぱい。世間に実態や意見や問題が出回ることはほとんどない。
事実、５年以上いる人ははっきりとおかしな人ばかり。精神的におかしくなっていくんだろうな。
一般人は知らないのかな？
可愛いままで星に願うの
他のまた別の素人棟梁連れて来て工期が２．５か月から一年にまでやり直しで延長
当時のＳＥ，カスタマーサービス、施工管理、支店長名全部実名で晒したい
おわび料はたったの５０万でした
いつでも裁判にできる状態で、５流大学卒の社員はビビったと思います
頭の悪い人は新築そっくりさんに騙される
腕が良い大工とか出来る大工はほとんどいないしね。
業者にもろくなのいないし、要するに仕事がない、出来ないから住友の名前使えねえかなって寄ってくるゴミ業者や食いつめた貧乏大工ばかり。
しかも、営業と管理がまたひどいんだな。本当にびっくりするくらいレベル低いからな。まあ老人はこれからも騙されてしまうだろう。
見学会とか行っちゃうし判断できないからな。こういうとこも見ないし。
ど素人でも１ヶ月もかからない。本気になれば５日で候補はいくらでも出来る。
１０倍の満足度、４０％安くて、センスも性能もずっと良いものができあがる。
広告、ＣＭ、展示場、見学会、派手なチラシ、営業マン、これらがあれば間違いなく広告や営業で引っ掛けるダメで高い業者だから、大分候補から外れるぞ。
こいつらは、工事や現場は大工と各業者にただ丸投げするだけだからな。
かといって丸投げしている先に直接頼むのではなく、
そいつらとはレベルが違う、自社施工業者、職人集団、下請け仕事少ない会社、これを今ある現場や仕事場をみて判断するだけ。
大企業は金もうけ主義で無責任
害悪をたれながすだけと言ってれば説得力があると思っている
しかし残念ながら中小の建築業者にろくなところはない
宣伝のつもりで書いてるようだがないものを探せというのは無理だ
まともな宣伝や営業には金がかかるのは当たり前
それをカットできれば得すると考えるアホな客が３流業者につかまってえらい目にあうだけ
なぜなら、使う業者に棟梁に大工に技術営業が三流だからです。
どうにもなりません。また、使うのは集成材と金具ばかりで、ガチガチに固めるだけ、、、
レベルも低いのです。
具体例はいくらでもありますが、バトルしますか？絶対に負けないですが。
この人はまた何週間かしたら知らん顔してハウスメーカー叩きを始めるよ
一生に一回しか家を建てない人が中小や個人の工務店を選ぶのは危険すぎる大バクチ
現実的にはあり得ない選択肢
https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU
https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk
営業も契約するまでだけ良い人ぶるだけなんだよな。定価制だから逆にめちゃくちゃ高いしな。老人や素人はやっちゃうだろうな。
最初の１年～２年は、赤字現場、手間が非常に安い現場、貧乏でいやな客、新人営業マン、
そういうのをやらされるからかなり苦労するけど、うまくいけば安定した仕事が来る場合もある。
全然稼げない仕事をすることになるが、大丈夫なのかね？住友辞めた大工はたくさんいるだろうから、聞いたほうがよいぞ。
営業や大工や業者から、もちろんお客からはすごい怒られる。上司からも散々理不尽がある
給料やすいみたい
あくまで噂だが
会社を怒らすか、
業者を怒らすか、
全てを怒らすか、
常に４択の毎日
まったく逆だ！！素人は全く分かってない。相場もわからない。技術もわからない。
営業マンも知らない、、、 最低最悪だよ。
リフォーム考えているみなさん。施主のみなさん。下請けやろうか考えている大工のみなさん。
よく読んでね。
ほんと住友不動産はおすすめできない
ネガキャンペーンが多いけど
新たなライバルを減らそうとかではないの？
営業、メンテ、登録している大工に業者、年がら年中募集してますな。
残ってるのは他にあてがないから我慢して住友の名前使ってるだけの三流以下のやつらだけ。
もちろん紹介することもないです。理由は様々ありますが、尊敬できない仕事、客をバカにしている仕事、があまりにも目に付く会社だからです。
ハッキリいって大きなハウスメーカーや一条も含めて、規模が大きくなるほど、頭が良いけど悪いやつが増え、不信感や不正や不公平や問題があるのがこの業界です。
具体的な事例や事件や問題は隠蔽工作もあり、信じられないようなものも含めて山ほどあり、告発した方が良いのか考えてしまう次第、、、我々下請けもやる身としては業界の民度と程度のひくさに情けなくなっているのです。
>>822
住友不動産や住友林業は、中途採用で４０代以上を雇うのですが、その素性がみんなひどいのですよ。
異常に使えない、詐欺師みたいな人、やから、表面や最初だけのいい加減なのばっかりです。
たまたまなら良いのですが毎回そうなので
そういう人しかいないと推測できます。
業者から当たり前のようにバックもらったり、
客を騙して自分の口座に振り込ませてドロンしたり……
まさに無法地帯、やったもん勝ちwww
ど素人でも１ヶ月もかからない。本気になれば５日で候補はいくらでも出来る。
１０倍の満足度、４０％安くて、センスも性能もずっと良いものができあがる。
広告、ＣＭ、展示場、見学会、派手なチラシ、営業マン、これらがあれば間違いなく広告や営業で引っ掛けるダメで高い業者だから、大分候補から外れるぞ。
こいつらは、工事や現場は大工と各業者にただ丸投げするだけだからな。
そして大手やリフォーム会社が丸投げをしている工務店先に直接頼むのではなく、
そいつらとはレベルが違う、自社施工の業者、職人集団、下請け仕事が少ない会社、これらの中から今ある現場や仕事場をみて判断するだけ。
近所から市街地やら新築やらリフォームやらで気に入った現場を見たり、気に入った家を見せて貰う。中も見せてもらう。施工先を見る教えてもらう。
それができるかできないかで、ものすごく差が出てしまう。
新築そっくりさんや大手や広告やチラシが凄いところや営業マンがいるところは辞めましょう。彼らの経費は馬鹿高いです。技術的にも保障にも意味ないですから。
その人のは【見積もり１７００万円】だったんだよ。間取りなんてろくに変わってないし重ね張りとか合板や集成材しか使ってないのにな。俺はなんもいわなかったよ、、、
言わなかったが、現場の仕事を毎日やる俺は３００万円くらいしかもらってないわけ。さすがにバカバカしくなったよな。
ギリギリで人件費も使えないから基本的には一人でやってたよ。変な施工マニュアルで素人みたいな監督が指示してるし責任も重大だし、やってられん。
反論あるならどうぞ。金も払う払うと何度もごまかされ払わない住友の嘘つき営業たちよ。
住友の営業や検査や監督たちよ。お前らがみんなそんなだから、良い仕事なんかできるわけねえだろ。毎日行くわけねえだろ。お客さんが1番かわいそうだわ。
↑こんな書き込みがある。やっぱり住友系列で働いてるだけあるね。本当のこと言ったとしても、こんなとこ誰も見てないから！
問題になった電通とか比べ物にならんぐらい労働時間むちゃくちゃ。
正確なタイムカードなんか押せません。
狂ってます。
こんだけ働いて無駄に怒られてしょーもないな！
Q1 ウルトラスーパーブラック企業といえば？
Q2 連想ゲームです。 奪う、嘘、裏切り、鬱、板ばさみ、最悪、ぼったくり、 さあ何？
Q3 １０のうち、６が足の引っ張り合い、３が裏切り、１が嘘やごまかしやゴマすり さあこの会社の企業名は？
１訓戒
２譴責
３重譴責
４減給
５出勤停止
６役付罷免および降格
７諭旨解雇
８懲戒解雇
普通のリフォーム工事に４０～６０％の利益を丸乗せして丸投げみたいなもんだから
割高なのは当然なんだが、俺ならば余程の事が無い限りそんなバカらしいリフォームはしないね。
保障とか安心とかセンスとか信用とか完全に幻想だもん。もちろん工務店は選ばないとならないが。
リフォーム現場を５～１０箇所見て回って話を聞いたり教えてもらうだけで素人でも充分分かる。
普通に働いてる人は収入が高い分大手の割高なリフォームを利用せよということか？
特に住友不動産・住友林業という名前はいけません！！プロが言う事を聞いておきなさい。
俺は冗談でもそんなこと言わないから、この会社とは合わないと思ったね。お客の目や耳がどこにでもあるって理解してほしいよな。
「住む事が不可能、略して住不」
って言われてるw
今となってはすごいよくわかる。
めちゃくちゃ後悔してるわ。やっぱり大事なことは自分で動かないとダメだね。営業マンとかその会社の技術者なんか全く頼りにならないし仕事よりも金金金金、、金の亡者ばっかりだ、
何が完全定価制だ。ふざけるな。
建て替えの費用が無い、建て替えるとセットバックになって家が小さくなるなどの
問題を抱えた人がそっくりさん使えばいいと思います
あくまでもそっくりさんだから、配管は古いままだし、見た目だけ
今は安価できちんとしたハウスメーカーがあるからそちらにした方がいいです
1100万は費用がある方だとは思えないので、何を訴えたいのかがわからない。
プギャ～！
m9(^Д^)
意味不明 どういうこと？
ここで登録しようと考えている大工さん。ここでリフォーム考えた人、イベントや見学会へ行った人、ここを見て読んで見てください。
リフォーム考えているみなさん。施主のみなさん。下請けやろうか考えている大工のみなさん。
よく読んでね。
アフター全く無し
年賀状来たのも最初の一年だけ
ここはリフォームだろ
新築そっくりさんだよ
わいらにはひいじいちゃんらから伝えられし家訓があるだで
その通り
リフォームはリフォーム専門でとか、大手のが安心とか、近場の工務店は信用できないとか、何度も失敗したとか、大規模リフォームは経験ある大手でないと、
とかいうイメージだけでお客さん決めてしまっているが、それで実際に施工や工事や作業するのは近場の仕事がなくて困ってる老人大工ばっかだからさ。
要するに結局は丸投げだし、コストダウンした部材や材料や輸入集成材と安いボードばっかりだし、
それなのに五割以上高いって、ありえないよな。大工だけでなく、賢い業界関係者は絶対に新築そっくりさんだろうが積水だろうが住友林業だろうが大和や東急だろうが、頼まないし紹介もしないよな。
ただお前らみたいな貧乏業者には発注したくないんだわ
普通の客は・・・
仕方ないだろ
75: （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 2016/04/11(月) 07:24:18.48 ID:??? (53/85)
住友不動産
買ったけどアフターケアが最低
点検での補修箇所、後日連絡して再訪問で直します→連絡なしの繰り返し
形だけのカスタマーサービス部門
売ったあとはメンテに丸投げの営業
クレームにしても対応なし
そうゆう人しか面接こないしな。だから当然みんな１～２年で辞めてしまう。半年で辞めるのも普通にあり。
とにかくそうなったらもう担当いないからな 爆笑 引き継ぎないのかよ！！みたいな。ないんです！
メンテナンス部門は落ちこぼれか動かない半ボケ老人しかいないから、そりゃそうなるわ。
本当に驚いていた
棟梁といっても通常はハウスメーカーの仕事をしている人で専属ではないし、仕事が途切れたときに声が罹れば仕事をする
粗利３０％で丸儲け
棟梁にわたるのは最低限の工賃
あとは材料コスト
良い仕事やろうなんていう職人や大工ほとんどいないんじゃねえの？
安い安い手間賃に、嘘にごまかしをしまくってる営業ばかりが生き残ってるからまともな大工はすぐに辞めてしまうよな。
定時以降、仕事がなければ即座に帰宅。【駄弁る為に】、居残らせないで！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170128-00000028-jij-pol
残業上限、月平均60時間＝繁忙期は100時間―政府調整
政府が働き方改革に向け、残業時間の上限を年720時間、月平均60時間とする方向で調整していることが28日、分かった。
繁忙期は月100時間まで認めるが、2カ月平均で月80時間の制限も設ける。青天井の残業が事実上可能な労使間の
「36（さぶろく）協定」を見直し、ほぼ全業種を対象に上限を設定。違反企業に罰則を科し、過労死を招くケースもある
長時間労働を是正する。
政府は2月1日に開く働き方改革実現会議で、残業の上限規制に関する議論を本格化する。年内に労働基準法改正案を提出し、
2019年度にも上限規制を導入したい考えだ。
厚生労働省は、過労死の労災認定基準について「1カ月100時間超の残業」または「2～6カ月間平均で月80時間超の残業」
と定めている。これら過労死の基準に抵触せず、企業活動の実態にも配慮し、残業の上限を設ける。
法定労働時間は1日8時間、週40時間だが、労基法36条に基づく36協定を結ぶと、この時間を超えて働かせることができる。
残業時間の上限は月45時間、年360時間だが、特別条項付きの36協定なら、1年間のうち半年は無制限で残業させることが
可能となっている。今後は特別条項付きの協定を結んだ場合でも残業時間を年720時間、月平均60時間に制限する。
商品開発力がないからな
大工はだいたい契約金額の10％～30％の金額を支払われるね。
もちろんお客の契約金額を大工へ教えるのは厳禁だし絶対に知られてはならない。
そして大工の手間賃は絶対にお客へ教えてはならないし漏れたら大変な事になる。
そもそも住友だろうがどこだろうが、ハウスメーカーであれば新築もリフォームも
良い材料は一切使っていないし、特別な技術も一切無い、大量に仕入れた安い中国製の
コストダウン品を使用する。そして誰でも出来るようなマニュアルプラモデル的な仕事だけをさせる。
でもお客は安心だという。大手ならば下手な事はしないだろうという。なにが？
しかもこんなに売れていくのは日本だけ、
日本の建築業界がちょっと異常なだけやね。日本はお客さんが良い人ばかりなんだよ。
引き渡してからは、
やっと気付いて全てクレーマーになるw
仕上がりは足場も上がれない現場監督がチェックして完工。
半額以下で十分できる。しかも集成材やら安いクソボードは使わずに。
スペシャルブラックとかいう噂は昔からずっとあるし
親とか祖父母に甘えるな！若くて頭も切れるあんたらが積極的に動いてあげないと。
騙されてるかもしれんぞ？住友ってほんまにろくな人間いないからな。特に営業と管理監督と下請け業者な。
おれは酷い大工や工務店をいくらでも知ってる
HMの施工管理や仕上がりはそれらの平均点よりは確実に上だ
その分単価が高いのは仕方がない
良心的な大工を探すなど宝くじを買うより時間の無駄
やってる人は同じなのに住友と名前がつくとお客は信用する、、バカなことだ、お客は余計な金を５０～６０％も余計に支払って、
それでいてやることは自分で請ける仕事より気持ちもサービスも入らない。というか入るわけがない。
うちの近所にもいつまでたっても工事が終わらない
後から後から追加で請求されて激怒してる人がいる
その業者がうちにも飛び込みでしつこく営業にくるんだから呆れるね
大工はＨＭにケツを叩かれてやっとまともな仕事ができるのだろう
住友不動産の過去の不祥事や犯罪や不正並べたろか？全部事実だからな。
会社はうちも騙されたんですー、訴えますー、ってテメエのとこの社員がやったことだろうが。くそだね。
スーパーブラックで、金の亡者と自己保身しか興味ないアホばかりと業界で評判だよ。
そっちのほうがはるかに少ないのに
自称一流の喰えない大工なら腐るほどいるけどね。
営業が嘘つきや金の亡者ばっかり！
施主の側からしたら関係ないわ
やたら施主に問いかけるような口調で書いてるから聞いて損した
純利益がそのまま評価&給料&ボーナスになるシステムだから、当然そうなるわな。
俺たちが一番嫌うクソやろうが集う、老人騙して金儲けしてるやつら。そんなイメージだ。
建築業界は確かにそういう奴らが多いが、ここはダントツでひどいだろ。
自覚しろ！クソ営業
営業も監督も棟梁も下職も当たりはいるよ！
間違いなく
60人に１人のサービス精神旺盛な良い棟梁が、たまたま2,000万円以下の仕事を請け負ってくれて、
100人に１人の良い上司に当たり、200人に１人いるかどうかの検査官がしっかり検査とアドバイスを徹底してくれたら、ほかの下請けはともかく無視するが、、
そっくりで当たるって天文学的確率なんですが？？？そもそも馬鹿高いのは直らないしな。
お大事に
結構あちこちにショールームあるんだねえ
工事中も完成後も、何年たっても見学会をやらせろとめちゃくちゃしつこい。
工事は丸投げで直接その大工に連絡は出来ないし、所在地も教えてくれない。
不具合やクレームは営業は来ない。カスタマーがくるが、使い物にならない人の集まりらしく、全く改善しない。
あとから大工に請負工事代金聞けたらラッキー、例として1,000万円の工事で大工は120万～300万円しか貰っていないケースが多々。口止めされている。
>1,000万円の工事で大工は120万～300万円
至極真当
仮に上限の300払ってたら建設業が成り立たない。
高杉晋作
じゃあ客や業者に口止めすんなよ。
大工にちゃんと客との契約内容に契約金額を見せてみろよ！なあ！
営業が勝手に作った詳細の明細見せてみろよ！
絶対にできないだろうな。笑
近隣のクレームに頭下げて回ったりお前にできるか？
使いもんにならない奴だ
頭おかしいのか？
何で客との契約内容、契約金額をいち業種、いち作業員に見せるんだ？
そんなの建設業界に限らず、どの業種、業界でもご法度行為なんだが。
同時に客が業者、作業員に金額を聞くこともご法度。
> 直接その大工に連絡は出来ないし、所在地も教えてくれない。
これも真っ当。
何の為の統括かと。それならば自分で全業種探して
個々で見積もりしてもらい個々に契約、管理、監理もしながら
個々に支払までやりなさいって話。
お前の言動は、クレーマー通り越してただの迷惑者。
当たり前だろ。
消費者が問屋やメーカーに直接
原価で売れと取引持ちかけてたら
流通経済が破綻する。
というか馬鹿も休み休み言えよ。
正直>>908みたいな「成人」が
現実にいることに驚いたどころかマジで引いたわ。
建築業界だけはめっちゃくちゃ遅れているんだよなあー。特に日本がね！
適正な利益配分と、無駄な中間業者が徹底的に省かれて、多くの客や消費者はもう適正な価値や価格を知っているし、調べられる。
そこらの大工に頼めとは言わないが、住友の下請けなんかバカバカしくてやってらんないよ。俺たちは紹介と評判だけで充分仕事がある。
そんな最低限のレベルにある工務店に頼めば全く問題ないし激安だ。そもそも住友にいる大工にレベル高いのいないでしょ！？
中間省略がビジネスモデルとして成立するには情報発信やプレゼンテーションなど相当な努力が必要とされる
それでもトラブルが後を絶たないのは中間業者の交渉力や情報力はバカにできないということだ
ここはネガキャンにしては説得力ゼロ信憑性ゼロ
むしろここを見れば大工に直で頼むのはやめたほうが無難と思うレベルだ
その前にコストがかさんでつぶれちゃうだろうね
そのとっても良い人たちが75才すぎたらもう厳しい客、若い客しかいなくなる。
そんなもん若いから新築にするか、腕が良い安い業者に頼むわな。
ハウスメーカーはプレハブ屋とか言われて一段低く見られてたもんだ
それが今はほとんどの大工はハウスメーカーの下請けか孫請け
ハウスメーカーがいかに進歩したか今の大工がどれだけのていたらくかよくわかるね
これが逆の流れになることはおそらくもうないだろう
どこの国にも誇れないプレハブウサギ小屋を建てまくって笑われてるよ。その証拠に様々な大ハウスメーカーが海外進出しているが
ことごとく成績はよろしくない。良い話も聞かない。そりゃそうだ、そんな家に住みたくないからな。高い！小さい！かっこ悪い！材料はコストダウン部材ばかり。
ハウスメーカーはみーんな潰れて営業はまた詐欺みたいな仕事探してうろうろするのさ。
厳しい親方の下で修行した大工が建てた家ならプレハブよりは値打ちがあるというもんだ
でも今の大工は厳しい修行なんかしようもんなら逃げ出すか訴えられるかだろ
大工になってからもろくに精進せずにネットでせっせと悪口書くのに必死な有り様
仕事だって電動工具でガーっとやれば終わりだしそんな大工の仕事に何の値打ちもないわ
誰でもできることなら施工管理のしっかりしてるハウスメーカーのほうがまだマシというもんだ
そのくらい貢献できてるだろうが？
もともと馬鹿高いんだから全然余裕だろうが。どこの馬の骨かわからん奴に歩合を何千万やるならお客に還元しろや。おい。
10年以上勤めている営業なんかほとんどいないんだしよ。
営業からめっちゃ怒られる。そしてお客さんからもガンガン怒られる。
そして支店長や監督にも詰められる。
社内のみんなからバカにされて本当にみじめだ。
大手は安心ですよ、工務店は10年後潰れてますよって
クソ高い坪単価言われて呆れて帰ってきた
この会社もおかしい。
当たりは柔そうに見えるけど、
人なんか人と思ってない。
人格障害かサイコパスかうつ病ばかりじゃないか？
とにかく人材がひどすぎるよね。大工さんも業者さんも大変だわ。
どーりで…常時募集だわ。ドMのやる仕事
ブランド欲しいだけならいいけど、他が欲しいなら辞めておいた方がいい。
まだまだスーパーブラックビスケッツな会社や
この会社にいたら生殺しされてポイ捨てだ。
ヤマダでリフォームするのと新築そっくりさんとどっちがいいかな？
もちろん安い単価でしかヤマダは大工や業者に降ろさないから良い仕事や良い設備や安さは期待できない。
そっくりさんは異常に高いし大工や営業の質も良くない。なぜかというと、みんなすぐ辞めてしまうのと、善人だと長くやれない会社だから。利用され潰される。
出来ればその地元から半径50ｋｍ以内の個人でやっている良い工務店や大工の評判を集めていくつか当たるしかない。
面倒だが、3～4割以上安くなるし何よりリフォームの質も性能もアフターも良くなる。業者というか設備は安いところで、買えばよし。
大手のが安心とかは絶対にないから逆に安心してよい。大手は客のいうことは聞かないし、法律で守られ良い弁護士たくさんいる。
どっちがマシかっていう前提なんだからどっちも辞めとけはないしな
林業と不動産は全く別ですよ？
馬鹿の一つ覚えみたいに半径50㎞ばっかりよく言えるもんだ
反対はするが対案は出さないというのは誰かを貶したいためだけにやることで
住友憎さのあまり存在しない優良店を引き合いに出すのはもううんざりだ
仕事なくて困った大工が応募してきたそこらの大工なんだぜ？
自分で仕事やれる大工や工務店は腐るほどあるのに全く探してないだろ？
なら大損しなさい。住友不動産だろうがスミリンだろうがやればいいさ。
まあ社内の人間だろうけどな。
存在しない場所の存在しない工務店のことなら何とでも言えるから場所を特定しよう
豊中市で業者を挙げてみよ
住友を実名で貶しているんだから逆もできるはずだ
比較対象をみてから単なる私怨によるネガキャンか合理的な意見か判断しよう
俺は間違いなく複数いると確信してるわ。もちろん電話帳だけをいくら探してもダメで、当然ネットだけで探してもダメなんだよ。
まずは良い塗装業者、屋根業者、設計事務所を探してその人たちから評判やおすすめを聞く。そしてそこでも会ったり話したりして教えてもらう。
まあ休日メインで動いても2週間～6週間かかるだろうが、そんな手間は500万円、1,000万円得して質も高くなるんだから、やるべき
森友学園のニュース見てたら豊中市を知らないはずはないだろう？
だから知らないで逃げられないように豊中市を指定したんだよ
まあ知らないなら知ってる地域でもいいよ
とにかく一つでも実名があげられなければ私怨目的確定
噓かよ笑、噓ばっかりだな。住友不動産の営業は！
そんなもん腐るほどあるわ。俺の地域だけじゃない。俺は北海道にも知ってる良い工務店あるわ。
名前なんか言ったら迷惑かかるからいうわけないだろ。どうせ宣伝だアフィリエイトだと文句言うだけに決まってる。
俺は自分の利益なんか一切考えてない。お客がしっかり考えて良い選択をしてほしいだけ。わかる？
お前がやってることは陰湿なネガキャン以外のなにものでもない
北海道なら見に行けないと思って言ってるのか？
反論や検証の材料を一切示さないのは卑怯じゃないか
ネットは怖いよね。隠せない、俺が言ってることは誰かもいっていて、内部告発みたいなことも頻繁にある。
誠実にバカ正直に仕事をやっていさえすればこんな噂や事実を書かれる事も無い。
内部目線みたいな意見を押し付けてくるからユーザー目線と噛み合わない
しかもユーザーのために言ってやってるみたいな言い方をするから反感を買う
安い賃金でぼったくりを見たらやる気を失うって大工のやる気なんかどうでもいいんだよ
やっぱり住友不動産の営業だね。
そんな感じの人ばっかりだもの。
営業やハウスメーカーがいてプラスになることなんかひとつもない。
その当時の担当者をそそのかし独立させて同じ内容の会社を作らせ、
双方から請求書をあげさせ どちらに払ったらいいかわからないと戯言を
言う始末、今は弁護士をいれて 裁判をする運びとなっています、平気で詐欺
まがいのことをする企業という認識です。
新入社員も、業者も、もちろんお客も、、、
個人的にはもっとも怖い会社、嫌な人間がたくさんいる会社、他人を平気で騙す陥れる奴がたくさんいる会社
そういう認識だね。
住友不動産ってさ、血も涙もないやつ多いよね～！！
お客と契約するまでとか、着工するまでは仮面かぶって大分まともなふりや紳士ぶるが、
ここまで平気で噓つくか！とか、ここまではめられたのは初めてだ！みたいな事が多すぎる。
聞いたら住友不動産の営業や監督はほとんどが中途入社か温室育ちの無責任な世間知らずだとか、
ここに真実があった！
どうかな、すごい良い勝負だろうな。
要するに単なる広告、ランキング風広告とか、口コミ風広告なだけ。
むしろ避けるべき会社ばかりだ！
営業が爆笑しながら歌う新築ぼったくりさんの歌なんかないよ。
今までの俺はまだまだ、甘かった！過労死を身近に感じる。そんな人ばっかりだったぞ。
替わりはいくらでもいますから
いなくなってきたなｗ
特に仕事をする側、内部の人たちから良く聞くよ。ここでだけは仕事をしたくないとか。
あとはお客さんからだね。泣いているお客さんたくさんいるらしい。
大手だからといって油断したらダメなんだねえ。今の社会は大手のがヤバイ事が多いね。
ここで仕事を請け負う大工は契約金額の１２～２５％しかお金をもらっていないらしいよ。
営業マンが２０％、会社が５０％もっていくという話もあるが、これは大手のリフォームはみんなそうなんだよね。
無駄なお金を払わないようにしたいね。
みんな数年で辞めちゃうしな。
さすがにそれはない。
「工務店をご紹介頂けませんか」
っていわれて紹介した工務店に恨まれてる
俺も住友不動産だけは紹介したくないわ。
そんなビジネスモデルが新築そっくりさんではないだろうか。
営業の歩合と会社が取る利益が40%～ところがこれでも上手くいかないという。追加料金が基本的に出来ないため営業マンが上乗せして契約金額を出すのだという。
なるほど、そりゃばか高くなるわけだ、営業マンは歩合を取り損ねることがないように高い見積もりにするしかないのだ。
4割あったらウハウハよ。
実際は3割ない。
https://goo.gl/mq62bd
そんな事をいってるのは社内のベテラン営業か幹部しかいないだろ！連れてこい！
お前らがこの会社を腐らせたんだ！みんなまとめて辞めろ！
みんなおいで
ビルダーの下請けなら同じだろ
もう、そっくりさんは役目を終えた
業者や営業が見積もり間違ったとか色を間違ったとか仕様やグレード間違ったとかだけでなくお客様との感覚の相違や言った言わない、まあ必ずなんかしらありますわ。
だから工務店なんかに頼んだから失敗したとか思わないで下さいね。現実的には値引き、やり直し、交渉して決裂か裁判しかない。大手も同じですよ。むしろ大手は非常にドライだし冷たいね。末端の営業や登録工務店は頭にきてすぐ辞めちゃうからね。
私は今は独立してアドバイザー&コンサルタントしています。大手を薦める事は100%ありません。例え紹介料やコンサルタントりょうをたんまり貰えても絶対に紹介しません。
絶対に損をするし間違いやレベルが低い工事やダメな部材やコストダウン工法をやるからです。
http://news.livedoor.com/article/detail/13337994/
住林もこんなことやってんのな
三井もちょっと前に出てたよな
他所の一条とかダイワとか大東とか大林とか積水とか大手はこういうのが出てくるんだろか？
普通社員とか喜んでやってくれるだろ。確かに調べたら悪い噂良く聞くけれど。
あと住友不動産の現場でのトップから営業から大工からみんな中途入社のみで、
とんでもないのがたくさん入れ替わり立ち代わり住友不動産に入ってくるらしい。気をつけて。
昔は「ビジネス特許出願中」とかガンガン広告出してたけど
その頃ですら現場のSEに住友のプロパーなんか一人もいなかったしな
まぁ、やってることは焼畑農業
当たりのSEと当たりの棟梁だけで回ってたな
↑
チェッカーズの「涙のリクエスト」や！！
滅茶苦茶曲が凝ってて何回聴いても飽きない！！
特に
踊った曲さ～～ さよならなんて～～♪のところのメロディーは
滅茶苦茶涙腺にきおる！！
感動や！！
http://livedoor.blogimg.jp/akira5150/1865d0e1.jpg
http://yamaguchimomoe.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_bd2/yamaguchimomoe/dias01_uzakiryudo-1.jpg
↑
高杢禎彦と宇崎竜童そっくりや！！
全然区別つかん！！
発作か～！！
爆笑じゃ～
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1053日 11時間 34分 4秒
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