安全書類

1(仮称)名無し邸新築工事2013/01/15(火) 20:32:28.07ID:RsxXlb+7
わずらわしい

797(仮称)名無し邸新築工事2018/08/05(日) 22:41:13.02ID:???
でもこのシステムを主流にしようって事なんでしょ?

798(仮称)名無し邸新築工事2018/08/06(月) 14:46:24.69ID:???
ゼネコンじゃないけど全国区で商売しているような会社の安全担当に聞いたら
「今更会社や写真を誰かに評価されなくても仕事は十二分あるし
現場に入る可能性のある社員分作ったら金も手間もかかりすぎるので当分スルーになった」と言われた
お題目は立派かもしれないけどあまりに手間隙金かかりすぎるよね

799(仮称)名無し邸新築工事2018/08/06(月) 23:14:20.25ID:+28aIS4r
>>798

その話がホントなら、当面スルーで問題なさそうだな。

800(仮称)名無し邸新築工事2018/08/07(火) 00:05:46.79ID:???
https://www.decn.co.jp/?p=101460
>>カードが付与される技能者について国土交通省と振興基金は、
運用開始から1年で100万人、5年後に300万人超のすべての登録を済ませたいとする。

建設業は他業種に比べて加入率は低かったとは言え
一定数の企業が普通に加入していた社会保険でさえ厳格化まで数年の猶予はあったのに
0から立ち上げたこのシステムが全作業員に浸透するまで5年で済むとはとても思えない
強制になったらなったで対応するしかないけど当面は様子見な会社が多いんじゃない?

801(仮称)名無し邸新築工事2018/08/07(火) 22:01:59.84ID:???
まあ元請けゼネコンがどうするかな

802(仮称)名無し邸新築工事2018/08/08(水) 17:05:24.14ID:yGdWxOTX
国が主導だから、全加入は結構早いと思う
ただ一人親方を登録する際、納税証明書等を提出しないといけないから、面倒なことになるだろうな

結構いそうだし、納税してない人が

そうなると、日給で仕事与えてる会社が責任持って社員にするっていうケースも出てきそうだけど、どうなるかな

一人親方乱立は社会保険未加入取り締まりでも、たいして効果ない感じだし、キャリアアップシステム導入でも、影響ないかな

個人的には一人親方は全員、社員になって欲しいけどね、書類作るの面倒だし、アホみたいにツリー状に一人親方がぶら下がってるのはどう見てもあり得ないしさ

803(仮称)名無し邸新築工事2018/08/08(水) 19:38:22.78ID:???
ホント一人親方の書類作りがめんどすぎる

804(仮称)名無し邸新築工事2018/08/08(水) 21:47:09.37ID:???
社会保険はどの業種でも共通だから負担もわかるけど
建設業で仕事したければキャリアアップシステムに入れというのは
NHK並みの押し売り感を感じてしまう
>>802
私の周りだと社会保険の費用を払えないので社員の一部を一人親方化したり
会社自体畳んで個人事業主になったり全員一人親方化した例が割とあったので
今更一人親方を社員化する事はそうそう無いと思う

805(仮称)名無し邸新築工事2018/08/09(木) 08:06:14.32ID:pWlsw7au
>>804
そういうのもあるだろうけど、ウチの周りでは社員になった人、まあまあいるよ
そうしないと仕事なくなるからとか言って社員にさせたんだけどねw

806(仮称)名無し邸新築工事2018/08/12(日) 17:31:07.46ID:fS7sqGaw
>>805 のいうとおり、社員になる人はたしかに増えたと思う。

807(仮称)名無し邸新築工事2018/08/12(日) 17:56:53.01ID:???
派遣の社員wプッ

808(仮称)名無し邸新築工事2018/08/21(火) 19:56:08.46ID:???
キャリアアップシステム延期だって?

809(仮称)名無し邸新築工事2018/08/23(木) 13:46:14.65ID:???
半年程度伸びたみたいだね

810(仮称)名無し邸新築工事2018/08/23(木) 22:24:14.79ID:???
人が集まらないのかね

811(仮称)名無し邸新築工事2018/08/24(金) 00:25:18.94ID:Y4P/IZG+
一人親方を厳しく審査して、社員化しないとキャリアアップシステム導入は難しいんじゃないかなぁ。

一人親方なんか、本来はゼネコンが取ってくるような仕事を請け負えるわけないんだよね。

一人で何ができるんだよって話でさ。

見積書、注文書・請書だのって、書類交わせる一人親方なんか皆無でしょ。

形式だけの法律を厳格に執行することから始めないと
制度だけ作っても現実に導入させることは無理でしょう。

障害者雇用の水増し問題なんか見ててもわかるように
日本の行政執行力は魂がない形だけのものばっかです。

どうなるか見ものですね。

812(仮称)名無し邸新築工事2018/08/24(金) 17:23:42.98ID:???
定期的に仕事があるなら一人親方も社員化に同意するかもしれないけど
需要の波が激しい建設業で調整弁の役割もある一人親方が無くなる事なんて現実的に無理でしょ

813(仮称)名無し邸新築工事2018/08/25(土) 13:34:00.19ID:???
戸田の横浜だったかな
一人親方も社会保険厚生年金入ってないと入場認めない言ってたな
一時良かったけど改悪した

814(仮称)名無し邸新築工事2018/08/25(土) 21:38:04.50ID:???
そりゃワガママな

815(仮称)名無し邸新築工事2018/08/26(日) 00:22:35.31ID:djIIBcBy
グリーンサイトがどんどんめんどくさくなっていくな。
各社が独自に勝手な書式を追加していく・・・。

816(仮称)名無し邸新築工事2018/08/26(日) 16:43:19.87ID:???
個人事業主の一人親方にどうやって厚生年金に入れっていうんだ?

817(仮称)名無し邸新築工事2018/08/26(日) 19:35:14.14ID:+c7VzCR8
一人親方化を促進してしまうような社会の仕組みを根本から直さないと、どんどん法律と現実とのギャップが開いていって、苦しくなるな
過労死も増えていくだろうし
労働者は減るわで暗い未来しか想像できない

818(仮称)名無し邸新築工事2018/08/26(日) 20:43:07.54ID:???
うん、一人親方はイラネ

819(仮称)名無し邸新築工事2018/08/26(日) 23:04:17.06ID:???
>>816
まあ1人株式会社の社長になるか、1人親方を集めて共同組合でも作って社保加入するかしかないね。

820(仮称)名無し邸新築工事2018/08/27(月) 12:40:27.51ID:???
事故が起きないと意味のない書類作成は仕事効率化の時代に逆行している

821(仮称)名無し邸新築工事2018/08/29(水) 14:27:06.73ID:5ZaXCg8U
この程度のことすら改革して効率化できない日本て終わってるよな
国際的にますますランク下がるな

822(仮称)名無し邸新築工事2018/08/29(水) 16:47:42.36ID:???
注文書、請書に法定福利費を手書きで記入した上で
グリーンサイトにアップロードしろって指示が来たけど何の意味があるんだ

823(仮称)名無し邸新築工事2018/08/29(水) 21:35:40.47ID:???
今日の17時半にいきなり明日提出期限の安全書類作成依頼とかあほかと

824(仮称)名無し邸新築工事2018/08/29(水) 21:56:01.12ID:???
やってやると当たり前になっちゃうよ

825(仮称)名無し邸新築工事2018/08/29(水) 23:58:04.58ID:???
紙ベースの提出からグリーンサイトに変更中のサブコンがさ
独自書式でのアップロード求めるも、サイト上の書式が古く別紙で再提出とか
安全担当のスキル不足なのか人手不足なのか酷い状況…

数年前から運用してる別元請は最低限の運用で楽なんだけどなぁ

826(仮称)名無し邸新築工事2018/08/31(金) 17:02:25.86ID:???
キャリアアップシステムのお問い合わせセンターに
「加入しない場合会社や作業員は排除されるのか?されるというなら法的根拠は何かあるのか」
と聞いてみたら「非加入だからという事で排除する事は無い」と言われたけど現実どうなるんだ?

827(仮称)名無し邸新築工事2018/08/31(金) 21:36:01.64ID:SYH67/s/
国が発展して、システムに支配されてる不幸な人間
昔、こういう話を何かで読んだけど、そのとおりになってきてるな
最後は滅びて終わるんだけど

828(仮称)名無し邸新築工事2018/09/02(日) 04:20:43.96ID:???
>>826
現実いずれ入れと一次会社に圧力掛ける
それでも入らなきゃめんどくさいから仕事干す、つまり排除
本当に仕事出来てまともな人なら加入断らないだろうけど

829(仮称)名無し邸新築工事2018/09/07(金) 00:12:07.66ID:5Kswrrz4
>独自書式でのアップロード求めるも、サイト上の書式が古く別紙で再提出とか

その独自書式も、現場名すら書いていないケースがある。

あのなあ、現場名や所長名ぐらい
書いたものをUPしとけよ・・・。

830(仮称)名無し邸新築工事2018/09/07(金) 16:37:33.74ID:???
キャリアアップシステムの運用スケジュール見直しのお知らせとお詫びみたいな文面が
運営から届いたけど無駄に金かかるし中止にしたらいいよ

831(仮称)名無し邸新築工事2018/09/07(金) 19:12:21.17ID:???
ゼネ何社かキャリアアップシステムの講習会出たけど
ゼネも国交省の指示で仕方なくやっているって感じ

832(仮称)名無し邸新築工事2018/09/08(土) 01:21:54.19ID:jgGl2Tkp
ほんとこの国は現場の声を聞かないな
現場の要望に応える形で進めないと労働者は疲弊する一方なんだよ
もうガダガタで何やってもうまくいかないだろうね

833(仮称)名無し邸新築工事2018/09/11(火) 22:49:17.49ID:UnVgN3iH
働き方改革は書類の簡素化からだろ。
今は電気のコンセントの形が何種類もあるような状態。

834(仮称)名無し邸新築工事2018/09/11(火) 23:29:50.41ID:???
一応昔から全建同一書式ってあったんだけどね。
グリーンサイトも国交省主導でやっていれば
改造連携だけでキャリアアップシステムなんぞやらなかったかも知れん

835(仮称)名無し邸新築工事2018/09/13(木) 14:36:41.40ID:???
キャリアアップシステムに登録していないから入場拒否なんて
公共工事でも出来る訳無いと思うけどね
正当な理由何も無いでしょ

836(仮称)名無し邸新築工事2018/09/13(木) 16:45:46.86ID:???
グリーンサイトも始まる前はそんな感じだった

837(仮称)名無し邸新築工事2018/09/13(木) 20:22:37.54ID:???
まあ、土建屋は親方(国)に逆らうと必然的に排除されるの目に見えてるから
なんだかんだで結構な割合で加入するだろう

838(仮称)名無し邸新築工事2018/09/14(金) 20:29:28.04ID:JbmQYlPj
建設サイトのグリーンファイルって全業者作成済みで丸になってるのに全作成済みの二重丸にならない理由って何が考えられる?

839(仮称)名無し邸新築工事2018/09/14(金) 20:55:35.50ID:???
しらん

840(仮称)名無し邸新築工事2018/09/16(日) 17:29:45.67ID:dL8ozBsd
>>838 注文書や注文請書、基本契約書をUPしてないとか。

841(仮称)名無し邸新築工事2018/09/16(日) 18:07:09.96ID:???
グリーンサイトも2次下請けまでならやってくれるけどそれ以下特に人親方はやってない所が多い

842(仮称)名無し邸新築工事2018/09/16(日) 18:54:43.48ID:fiOgHLd3
>>838
期限切れ項目が途中できた場合や2次以下の場合
一次が元請けに送信掛けてない場合〇なるね

843(仮称)名無し邸新築工事2018/09/22(土) 19:20:13.59ID:iZKp2edE
鹿島はグリーンサイトだけじゃなく
紙でも出せといってきやがった・・・。
なんのためのグリーンサイトだよ!

844(仮称)名無し邸新築工事2018/09/24(月) 07:54:58.22ID:???
>>843
どんどん難しい、手間がかかる方向に行くな
作る方も面倒くせぇけど処理するゼネコンの人間もたまったもんじゃないだろ

845(仮称)名無し邸新築工事2018/09/24(月) 18:28:04.45ID:???
鹿島て両方出せって何処の支店?
東京、関東は100%グリーンサイト
横浜、東北、関西、中部もほぼグリーンサイト
鹿島言うか所長がローカルなんじゃね?

846(仮称)名無し邸新築工事2018/09/24(月) 22:51:48.34ID:SfQT7wj/
>>845

東京。
ちなみに「グリーンサイト+紙」って言われたの、2回目なんだが・・・。
これじゃグリーンサイトの意味、ねーだろ。

鹿島の中の人、見てたらお願いだから改善してください。
これならまだ紙だけの方がマシ。

847(仮称)名無し邸新築工事2018/09/24(月) 22:55:16.98ID:SfQT7wj/
>>844
>ゼネコンの人間もたまったもんじゃないだろ

だよねえ。
そりゃ、残業も減らないし、過労死も出るわ・・・。
簡素化できるところは簡素化した方が、業界全体のためだろうに。

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