空手の型はやるだけ無駄と言う現実130
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の
【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】【オフスパーから逃げたのに型の兵法で勝った】等のスペシャルな効果や
【身体操作を練る】など意味不明な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実128
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1631705953/
空手の型はやるだけ無駄と言う現実129
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1646706078/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 型オタさんがオフから逃げた証拠をみせろよ。
出せないたろ？そんな事実は存在しないからなw
アンチ型は見えないものを見てんね。 空手の命は組手・実戦にあり
組手・実戦の命は型(基本と移動稽古の合成)にあり >>2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1608296388/61
61 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-guUZ [49.98.80.149]) 2020/12/20(日) 12:44:56.22 ID:T6ipoxvJd
12月26日の午後3時に北浦和駅の改札口でたところで、紙にオフ会参加者様集まり場所って書いて、後輩の道場生立たせておくから、道着とか運動しやすい格好でな。
ルールは当日オフ会会場で説明するよ。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1608296388/90
90 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-guUZ [49.98.80.149]) 2020/12/22(火) 15:00:05.70 ID:PNpj9OiAd
>>89
どうせは当日はビビって来ないか、写真加工してアップして、こちらは行ったのにお前の後輩は来なかったと書き込む2択だろ。
分かってる。
お前は人生から逃げてる奴だから。
何か立ち向かったりしないとな。
まあ、こちらは後輩には行ってもらう。
缶コーヒー奢れば行ってくれるだろうから。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1608296388/110
110 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-Lq7L [49.98.80.149]) 2020/12/23(水) 17:12:57.02 ID:+ZjgCDmNd
>>109
お前勝手にそれ書いてオフ会来なかったって書く気だな。
じゃあ、今日やるか。
仕事終わりが19時前たから、19時半でお願いするわ。
後輩にも連絡する。
お前は今日北浦和駅の改札口に19時半に来てちょうだいよ。
よろしく。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1608296388/141
141 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-Lq7L [49.98.80.149]) 2020/12/23(水) 19:47:50.65 ID:+ZjgCDmNd
あと、今後輩から電話連絡来て、警察官になんか話聞きたいと言われて移動すると来たんだが。
誰か連絡した？
私も今から駅向かうよ。 >>2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1608296388/151
151 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-Lq7L [49.98.80.149]) 2020/12/23(水) 21:04:01.70 ID:+ZjgCDmNd
来たかどうかは不明だが、アンチには申し訳ないことした。
後輩は最後まではそんな探しに来た人や質問してる人は居なかったそうだが。
後輩と一緒にいた警官の話だと、こちらが一方的に暴行しようとしてると通報が入り、警察にて事情聴取をされた。
オフ会するだけで武術の交流するだけと伝えて、話は理解された。
ただ、どこで練習してるかと借りてる場所含め、道場として非認可でしてたことがオーナーに伝わり、今後は練習場所が利用不可になってしまった。
オフ会についてはまた場所が決まり次第、連絡するよ。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1608296388/207
207 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-Lq7L [49.98.41.62]) 2020/12/27(日) 19:41:29.62 ID:lbxfllOld
>>206
バカなの？
その質問は勝手に想像してたらいいじゃん。
わざわざ北浦和駅周辺の写真アップ見ながら部屋で缶ビール飲んでたよ。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1608296388/214
214 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-Lq7L [49.98.41.62]) 2020/12/27(日) 20:02:31.68 ID:lbxfllOld
>>209
うんねんも含めて草生えて良かったじゃんwww
写真にビビるも何もオフ会に過敏なアンチの動向を肴に缶ビール味わってただけだからな〜。
アンチがリアルに感じる空手家を如何に演じ、アンチがどう対処するのかがこのスレの皆さんの興味あるところだからな。
こういうのもオフ会が流れてホッとした感じがあってなかなか味わい深い。
0140 名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd5e-Ttre [1.75.1.12]) 2020/12/23 19:47:02
どうせ来ないし先帰るわ
お疲れ様
http://uproda11.2ch-...3055015874511205.jpg
1
ID:VMVEfwlMd(4/4)
あと、こういう返信もなかなか嘘か本当か微妙な感じが周りが見てて面白い。
0136 名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd5e-Ttre [1.75.1.12]) 2020/12/23 19:45:00
>>133
172cm79kgくらいの体格で紺のジャケット着てる
ID:VMVEfwlMd(3/4)
0137 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-Lq7L [49.98.80.149]) 2020/12/23 19:45:44
繰り返し特徴書けよって書き込みが効いたかなって感じがしたよね。 型オタさんが正しいと思うな。
警察が出たから相手を守ってやろうとむでしてる。
男だね～
こんなのたったの一回だけだし。
二度は無いんでしよ？ スレ立て乙
最近貼ってなかったから一応貼っとこう
昔の沖縄の空手家達はほとんど対人稽古をせず自由組み手の経験もなくてクソ弱かったです。
本部朝基とその周囲数人くらいしか対人稽古してませんでした。本部が沖縄で猛威を振るえたのも
本部が強かったからではなく周りの空手家達が実際の殴り合いというものを経験したことなかったからです。
そんな状態なので大した技術が育つ土壌はありませんでした。型も踊りが発祥なので元から殴り合いを想定しておらず
唐手家たちも型に技術をこじつけることが出来ず現代まで来てしまいました。
故に、みんなの道場に大した型の使い方が伝わってないのも、失伝したとかではなく「元から」大した技術が無いのが原因です。
夢を見るのはやめましょう。そして現実を見て、胸を張って型に僕が考えた私が考えた「創作こじつけ作業」をしていきましょう。
関連参考ＵＲＬ↓
【実践王子】本部朝基【琉球唐手】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/682-1000
【空手の形は実戦には何の役に立たない】
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/102-486 大事なテンプレ
※いつもスレ立ててる1ことコテ止めて潜伏中の猿田君は
白帯のまま糸東流を逃亡した鶏ガラチキンアスペ野郎です
それを踏まえて書き込みください >>8
このスレの名物、ﾜｯﾁｮｲのスレなのに誰彼構わず猿田認定しているキチガイです
一体猿田って何回線持ってるんだよ(笑) 古流型の繰り返しよりシャドーの反復の方がいいっすか？ https://www.youtube.com/watch?v=Y_XeO6uedgE
同じナイハンチなのにこんなに違う
技じゃなくて腰の動かし方ね
根っこになる部分が同じ型でこうも違うことに誰も疑問に思わない
みんな「これが古流だ」とさ
こういうのを見ると「型の意味なんてなかった」説を信じちゃうよね
意味がないから伝わってない 伝わらなかったからそれぞれが創作しちゃった >>10
「空手をやってる気分」は大事だぞ
だから型もやるべき >>9
よう
前スレで基礎も型も組手も何一つ出来てないことペラペラと自白して
指摘されたら逃亡した馬鹿ガイジじゃん >>13
また別の誰かと勘違いしてるけどﾜｯﾁｮｲのあるスレでそれやってるのアホ丸出しなんだよな(笑)
＞前スレで基礎も型も組手も何一つ出来てないことペラペラと自白して
＞指摘されたら逃亡した馬鹿ガイジじゃん
前スレのそれに該当するレス番号を具体的に挙げた上でﾜｯﾁｮｲを見てみなよ
ﾜｯﾁｮｲ付いてるスレなんだからいい加減に別人に言いがかり付けるのやめたらいいのにね
このﾄﾞｺﾞｸﾞﾛのﾜｯﾁｮｲの奴はいつも誰彼構わず猿田認定しているけど猿田って一体何回線持ってるんだろうね(笑) じゃあテコンドーは？
テコンドーの型はやる意味あるのか？ 効いてる効いてるw
そんなに貼って欲しいのかよw
あとここのワッチョイ見てもお前の馬鹿雑魚キチガイは変わらんよ >>15
テコンドーの型も空手の様に試合があるから、空手程度には意味があるんじゃないの？ >>11
空手界は「何で同じナイハンチなのにそれぞれ違うの？」っていう当たり前の疑問に対し
「長い年数をかけて伝えられていくうちに、それぞれの流派で少しずつ変化していったから！」
とかいうゲンナリする回答を平気でするし、またそれを誰もかれも頭っから信じちゃうんだわ。
「少しずつ変化していったっていうけど、昔の記録を探してもそういった記録はないよ？」って問いには
「戦争で焼けちゃったから！」「秘密主義だったから！」ってね。これも誤魔化しじゃなくて本気で信じてた。
最近では歴史のウソがバレ始めたから本気で信じるヤツの数は減ったけど、それでも現実を認めたくないから
苦しいって分かってても同じ回答をする。頭から信じるヤツはバカだけど、分かってても認めれないヤツはもっとバカだ。 >>19
空手の型なんてせいぜい第３世代位だろ
これで、これだけみんなバラバラな事をやっていたら、型のシステム自体が完全に破綻していると言われても仕方ない。
そもそも、動作に意味がないため、弟子が勝手に解釈するしかなかった。
これが最大要因だろう。 この空手の型のスレとテコンドーの型の
スレ立てたの両方同一人物だと思うが
このスレ立て主は何を思って空手の型はやるのは無益でテコンドーの型はやるのは有益だと思ったんだろうな？
何か根拠でもあるんだろうか？ >>22
剛柔流の前スレ辺りと同時期のこのスレで吐いてたよ
イキリ散らした挙げ句叩かれて愚痴混じりに長文でダラダラ吐いてた
糸東流の道場入ったけどすぐに先生にうざ絡みして怒られて逃げ出した挙げ句逆恨みで20年
フナコシフナコシ言ってたのが剛柔流連中にボコボコにされてから
剛柔流のアラ探ししてカキエカキエと鳴き声を上げるようになった 猿田って人は型オタなんか
アンチ型なんかわからんな
わかる人います？ >>16
早く該当のレス貼れよ
ﾜｯﾁｮｲがﾄﾞｺﾞｸﾞﾛのお前は誰彼構わず猿田認定するだけでなく、いつも口だけで逃げる
前スレのこれで逃げてフルボッコにされてたアホがﾜｯﾁｮｲがﾄﾞｺﾞｸﾞﾛの猿田猿田言ってるキチガイたからな↓
583 名無しさん＠一本勝ち (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMae-lZNf [125.192.117.83]) 2022/06/21(火) 18:10:08.25 ID:2G8m3oo4M
書いても常にそこ読まずに思考停止して
同じ催促無限に繰り返してるじゃん
そりゃ誰もお前に教えてくれなくなるわ
多分小学生のキモオタなんだろうけど猿田より馬鹿なのはネットに聞くより道場で習え 型の有用性を書けばいいだけの話とのレスに
＞書いても常にそこ読まずに思考停止して
＞同じ催促無限に繰り返してるじゃん
こうやって書けるけど書かないみたいな小学生レベルの負け犬の遠吠えで逃げて猿田認定というアホのパターン
しかし猿田って一体何回線持ってるんだろうね(笑)
ﾜｯﾁｮｲのスレで誰彼構わず延々と猿田認定してるのアホ丸出しなんだよなー >>24
>猿田って人は型オタなんか
>アンチ型なんかわからんな
猿田じゃないけど何故かこのスレでキチガイに一方的に猿田と呼ばわりされてるから、多分俺のことかな？
何度も言うけど俺はアンチじゃなくて型肯定派だよ。その証拠に何年もこのスレ居るけど、型を無駄と評した事は
多分一度もないんじゃないかな？ 気をつけて使わないようにしてる。むしろ型には意義もあるし効果もあるし
これからの武道界において非常に使い勝手の良い重宝する存在になるよと何度も何度も主張してる。（過去スレ参照）
それを踏まえた上で、型の動作には大した意味なんか元から詰まってないし、現代のトレーニングの方が全然効果高いし
存在価値で言えばティッシュペーパー程度の薄っぺらくてあっても無くてもほとんど変わらない無価値に近い存在だよ
ついでに言えば昔の唐手家はほとんど組手したことなくてクソ弱かったよ、と言ってるだけ。どこをどう見ても型肯定派。
そうじゃなくて本物の猿田のコテについて知りたいなら他のスレへどうぞ。あとテコンドーのスレ立てたのは俺じゃない。
テコンドーのスレを見たことないけど、殴り合いの効果については多分テコンドーの型も空手の型とほとんど変わりないと思うぞ。 俺も何回も何回も猿田認定されてるけど
＞前スレで基礎も型も組手も何一つ出来てないことペラペラと自白して
＞指摘されたら逃亡した馬鹿ガイジじゃん
こんなレスしてないし指摘もされてないし逃亡もしていない
結局はﾜｯﾁｮｲのスレなのに自分の気に入らないレスを全てﾜｯﾁｮｲを無視して猿田認定してるだけのキチガイなんだよね
>>16
早く該当のレス貼ってﾜｯﾁｮｲを確認してみろやカス 馬鹿乞食がﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ鳴き声上げて喜んでんな
中卒猿田に丸め込まれてる駄文コピペ使ってる時点で発達障害ゲイ猿田と変わらんよ
あと猿田認定俺だけじゃねえぞお でも見た目のカッコ良さの型は断然テコンドーだよな？
これはカポエイラでも同じ事が言えるが
手を使わずに足だけで戦うって男のロマンじゃん？ >>30
ほら逃げた(笑)
効いてるんだろ？
早く該当する具体的なレスを貼れよ
それと前スレを猿田でワード検索して見たけど猿田認定してるアホはﾜｯﾁｮｲがﾄﾞｺﾞｸﾞﾛの奴だけだったぞ
すぐバレる嘘をついて逃げるだけの雑魚かよ(笑)
16 名無しさん＠一本勝ち (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM52-0x0V [119.238.245.237]) 2022/07/13(水) 15:14:34.00 ID:9s295CX4M
効いてる効いてるw
そんなに貼って欲しいのかよw >>33
前スレってつい20年近く発狂してる猿のスレの最近のとこだけ見て大喜びかよww
猿のケツ舐め過ぎて鶏並の馬鹿になったのか
ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ鳴き声上げるの止めれないんだな
あと変な引用やめたほうが良いぞ
全く噛み合ってないから >>34
ﾜｯﾁｮｲの付いてるスレで誰彼構わず延々と猿田認定しているアホはお前だけなんだよ
違うというなら該当するレスを貼って見ろよ
で>>16で効いてるだの貼って欲しいのかよと言ってるくせに全然貼らないで逃げてるのな(笑)
16 名無しさん＠一本勝ち (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM52-0x0V [119.238.245.237]) 2022/07/13(水) 15:14:34.00 ID:9s295CX4M
効いてる効いてるw
そんなに貼って欲しいのかよw
前スレでも書けるけど書かないとフルボッコされてるﾜｯﾁｮｲがﾄﾞｺﾞｸﾞﾛはアホ過ぎるだろ(笑)
583 名無しさん＠一本勝ち (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMae-lZNf [125.192.117.83]) 2022/06/21(火) 18:10:08.25 ID:2G8m3oo4M
書いても常にそこ読まずに思考停止して
同じ催促無限に繰り返してるじゃん
そりゃ誰もお前に教えてくれなくなるわ
多分小学生のキモオタなんだろうけど猿田より馬鹿なのはネットに聞くより道場で習え >>35
君は馬鹿なのかな
ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ鳴き声上げてる馬鹿謀る自演なんて幾らでもあんのに
余計なこと教えたら悪用するやついるから避けてるに決まってんだろ
お前が馬鹿丸出しでキレて無駄な引用してる裏で
猿田がニヤニヤ気持ち悪い笑い方してんぞww
お前の人生猿田ラジコンで良いのか ﾜｯﾁｮｲのスレで誰彼構わず猿田認定してるのがアホだと言ってるの理解できない？
これ全て猿田だったら何回線持ってるんだよという話すら理解できないの？
それと早く該当のレスを貼れよ雑魚>>16
【ｱｰｸｾｰを猿田認定】
560 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx27-uzcF [126.213.209.111]) sage 2022/06/20(月) 19:22:51.53 ID:nGdnmEMzx
型の延長で組手ができるなら具体的にその技法を書いたらこのスレの結論が出て終わるんだけど
なんで型オタはこの話になると逃げちゃうのかな？
583 名無しさん＠一本勝ち (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMae-lZNf [125.192.117.83]) 2022/06/21(火) 18:10:08.25 ID:2G8m3oo4M
>>560
多分小学生のキモオタなんだろうけど猿田より馬鹿なのはネットに聞くより道場で習え
【ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸを猿田認定】
918 名無しさん＠一本勝ち (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM62-vxNr [153.251.107.147]) sage 2022/07/06(水) 19:25:04.76 ID:LFchlo+OM
ユタボンが全国回ってるから来てもらえよ
スパーでポコポコにしてもらって教育してもらえや
922 名無しさん＠一本勝ち (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-OLyv [119.238.245.237]) 2022/07/06(水) 22:24:32.74 ID:eFUQ3PWpM
>>918
スパーなぁ…
白帯で逃げ出した猿田君はボクシング板へどうぞ
【ﾜｯﾁｮｲWを猿田認定】
942 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 5e19-epH5 [153.208.16.219]) sage 2022/07/07(木) 23:08:10.83 ID:hJDbcl470
一人だけイライラしてる人がいますね
悩みがあるなら書いていいんですよ
944 名無しさん＠一本勝ち (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-OLyv [119.238.245.237]) 2022/07/07(木) 23:37:05.03 ID:oxNKFwhxM
>>942
とりあえずそろそろ死んだほうが喜ばれるぞ猿田 つまり、型オタが仮想の敵として、猿田という見えない相手を作り出した。
目的はオフスパーから逃げるため。
実際しない相手とは戦えない！
こゆことですね。 【ｵｯﾍﾟｹを猿田認定】
5 名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-JXEK [126.253.190.180]) 2022/03/08(火) 19:53:36.63 ID:7cVMWwORr
>>3前スレ997＝不謹慎厨
＞頑張って句読点つけないように努力してるね
6 名無しさん＠一本勝ち (ｵｯﾍﾟｹT Sr0b-bfGZ [126.133.14.169]) sage 2022/03/08(火) 20:41:40.07 ID:tur3LXDXr
>>5
まぁこんなスレで指摘しても仕方ないんだけど
5chで句読点前回の長文連投しても誰も読んでくれませんよって事よ
42 名無しさん＠一本勝ち (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMfe-hcF8 [125.192.116.2]) 2022/04/02(土) 14:25:28.53 ID:JWkIkU84M
久々に来たけど15年貼り付いてた狂気のスレ主こと猿田は
句読点書くなの一言で消えたのか
【ﾌﾞｰｲﾓを猿田認定】
467 名無しさん＠一本勝ち (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-ZoRU [133.159.152.102]) 2022/06/16(木) 19:58:29.06 ID:oRkugMI1M
このスレ初心者の人っぽいね
分解組手やって使えると思ってる感じ？
473 名無しさん＠一本勝ち (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-s8cR [119.238.246.33]) 2022/06/16(木) 21:25:49.92 ID:FHjfWKL4M
>>467出してもこれかよ
全部的外れだな論外
ここのスレ主ことゲイ猿田
【ﾜｯﾁｮｲを猿田認定】
543 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ d6a3-I+Ib [153.232.82.93]) sage 2022/06/20(月) 01:24:37.85 ID:pW+T2XWJ0
普遍的な練習方法ならまだしも、たかがいち個人の経験で消滅とか大げさですなあ。
そもそもその話自体が大した確証もなくカキエと同じであったあった詐欺の域を出ない。
544 名無しさん＠一本勝ち (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2a-5OoW [119.238.246.33]) 2022/06/20(月) 01:53:54.96 ID:DfbR3EjAM
なんで1人だけだと思った？言葉尻だけで遊び過ぎてんじゃね
周りに沖縄人いないなら沖縄しばらく行って生活してこいよ
暇だろ猿田 前スレだけで少なくとも６つのﾜｯﾁｮｲを猿田認定してる
ワード検索で機械的に拾っただけでアンカー付いてないのは拾ってないから実際は抜けはあると思うが、これ全部が本当に猿田なら一人で６回線も使ってることになるんだけど？
ﾜｯﾁｮｲのスレで誰彼構わず猿田認定ってバカ過ぎるんだよ(笑) >>40
やっぱり馬鹿陰キャだな
何て言ったか読まずに安価だけ続けてﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ続けてる
それを鳴き声という >>41
お前が気に入らないレスを全て猿田認定してるだけで内容を無視して反論した気になってるだけなんだよ(笑)
以上、誰彼構わず猿田認定して自己満足してるだけのアホの証拠集でした(笑) >>42
凄いサイコな陰キャ感だな
自分の馬鹿さは最後まで省みずにスルー
書いてあるのに読まない読めない引用した文も読まない読めないで
猿田のケツは舐めっぱなし
ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲと鳴き声だけは頑張る >>43
＞凄いサイコな陰キャ感だな
結局お前がやってるのこういうレッテル張ってるだけなんだよね
妄想の相手の人格攻撃という全く反論にもなってない内容のない精神的勝利に酔ってるだけ
＞自分の馬鹿さは最後まで省みずにスルー
ﾜｯﾁｮｲのスレで誰彼構わず延々と猿田認定している馬鹿な行為は最後まで省みずにスルー(笑)
＞書いてあるのに読まない読めない引用した文も読まない読めないで
おいおい前スレで引用したというレスを貼れよとさんざんフルボッコにされたのにまたすぐにバレる嘘をついてんの？
＞猿田のケツは舐めっぱなし
あれー猿田認定はやめたの？今度は猿田の信者扱いなの？(笑)
ﾜｯﾁｮｲの指摘が効いてるw効いてるw
＞ﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲと鳴き声だけは頑張る
ﾜｯﾁｮｲのスレで誰彼構わず延々と猿田認定を頑張ってるキチガイが何を言ってるんだが(笑) どんどん病気がエスカレートしてる
高血圧な爺さんかな
馬鹿でもわかりやすいように何回も書いてようやく読んだか >>43
＞書いてあるのに読まない読めない引用した文も読まない読めないで
書いても読まずに思考停止して同じ催促繰り返すから誰も教えないと言って具体的な話から逃げたくせに一体いつ引用したんだよ(笑)
>>16で言ってるレスも早く貼れよ
型オタはこうやって口だけどころか嘘をついて逃げてばかりなんだよなー >>45
＞どんどん病気がエスカレートしてる
＞高血圧な爺さんかな
ほらまた妄想の相手を罵倒して精神的勝利に酔ってるだけ(笑)
何の反論にもなってない
＞馬鹿でもわかりやすいように何回も書いてようやく読んだか
だからどこに書いているんだよ
具体的なレス番号を書けよ
>>16で書いてるレスも早く貼れよ >>27
そいつは型について自分の経験で答えられない
ただの型オタクだから何とか誤魔化して
「それはお前の努力が足りないんだ」と持っていこうと
するだけだからなw >>48
実際にその前スレのやり取りはこれだしﾜｯﾁｮｲあるから誰が書いたかも特定できる
それに対して型オタは具体的な議論からは逃げて妄想の相手の人格攻撃のレッテルとすぐにバレるウソの論破してた勝利宣言してるだけで具体的な引用は一切できない
822 名無しさん＠一本勝ち (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM46-OLyv [125.193.160.96]) 2022/07/02(土) 18:28:16.71 ID:UYZiv2PlM
だから漫然と道場に通ってる馬鹿ガイジキッズには何も身につかんて何万回言われたらわかんだよ
826 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 01b8-JpQg [126.34.170.205]) 2022/07/02(土) 20:29:15.50 ID:YVAL3CFn0
>>822
で、型の技を使える流派は？
この質問には絶対答えないよね
正解は「そんな事できる人はいない」
適当にでっち上げたら更に突っ込まれるから
「お前の努力が足りないんだ」という答えに逃げるしかない
だから問われたら「お前はどうなんだ」質問返しから始めるのがパターン
857 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 01b8-JpQg [126.34.170.205]) 2022/07/02(土) 23:06:42.19 ID:YVAL3CFn0
相変わらず説明した振りして何も説明せずに
お前の努力が足りないんだと言って
罵倒して逃げる
ワンパターンなんだよ
このど素人が スレの流れがグダグダの泥仕合いになってきたから型の話題に一応戻そうか。
前スレの話題で悪いけど、型と武器術の間に共通した普遍性が無い、別にそれでも構わない
という考えはある意味でとても危険。ある意味ではの話であって、人間なんてのは立場が違えば
主義主張も正義も当然違ってくるので、ひとつの正義が別の観点からしたらゴミも良いとこなんてことは
平気でありうるので、まあ話半分に聞いてもらいたいのだが。
素手だとそれが出来るけど武器を持つとそれが出来ない、という状況は繰り返し言うが武道や武術にとって
非常に危険。何故かと言うと、そこに断絶が起きてるから。分かりやすい例でいえば、本土の伝統派の人が
組手で刻むステップやフットワーク。
https://youtu.be/9Pvzy9d08s8?t=54
剣を持ってこれは出来ない。棒を持ってもやはり難しい。
じゃあこのステップが使えないか？と言われたら、全然そんなことはない。むしろ素手の試合において効果絶大。
効果絶大だけど武器とは共通はしてないよね？という話。
武器術と共通してないから何なの？というと、共通してないから武器を扱うときは素手の技術とは別の技術体系である
武器術をどっかから引っ張ってきて取り入れなきゃならなくなる。つまり貴方がやってるのは何か？と問われたら
空手と答えることは出来るけど、その実、貴方がやってる空手の技術体系は素手と武器で共通していないという事になる。
現実問題として、多分ほとんどの道場がこの例に漏れない。別に、それくらいいじゃん？という疑問も出るかもしれないが
さにあらず。もしこれがまかり通ってしまうと、素手と武器だけにおさまらず例えば打撃は空手だけれどもみんな大好き「取手」
つまり掴んだり投げたりなどの攻防はうちでやってる空手には存在しないから、じゃあ投げ技は柔道や柔術から取り入れちゃおう
って事もできる。だって既に素手の技術と関係のない技術体系の剣や棒などの武器術を取り入れちゃってる前例があるからね。 武器術と素手だけの断裂だった話が、素手「のみ」の分野でも共通したものはなく打撃は空手だけど投げは柔道、といったように
断裂が起きる。じゃあ打撃と投げではなく、打撃のみの分野でも今度は大まかに突きと蹴りの２種類がある。うちの道場は突きは
重視してるけど蹴りはあまりやらないんだよな～～、ってなると、今度は武器術や取手の時と同じように蹴りもテコンドーやムエタイ
から導入しようってことになる。そうしていくと何が起きるのか？
極端に言うと、パンチはボクシング、ヒジはムエタイ、蹴りはテコンドー、投げは柔道、武器は剣道
これらを寄せ集めて「はい、私がやってるのは全部空手でーす＼(^o^)／」って事になる。白痴かよ、と。
空手の核は型であり、その型に技術の普遍性がないってのはそういう事態を招く。そして、前提となる共通した術理など無視して
シルエットクイズで行き当たりばったりで分解をこじつけてる人たちも大同小異でこれに当てはまる。つまり、根無し草なのよ。
ボクシングの攻防とテコンドーの攻防が入り混じってるカオスのような状態。
いや、根無し草だろうが何だろうが別に素手の戦いで強さを発揮できればいいよ？という人たちは
スポーツや格闘技側の人なので全然構わないし、むしろ健全壮健。だから普遍性なんか気にしなくても実は
素手の殴り合いという一点に関してはまったく問題ないとどころか、むしろそっちの方が良いまであり得る。
ただし、あくまで剣術や柔術など武「術」としての日本古来の武術や武道に空手を導入したいのなら素手であっても武器であっても
共通していなければならない。例えそれがため、術理が共通していない格闘技を相手に振りになったとしてもそこは曲げられない。
過去スレでも書いたが、いくらローキックが使えるからといって剣道や居合いで取り入れないのと同じ話。
多分、言ってることの10分の1も伝わらないだろうし、そもそもこんな長文駄文を読んでる人も居ないだろうけど
でも自分が教えてもらったものの中で一応書き記して置いた方がいいと思った重要な事を再度提唱してみた。
あらゆるものに万能なものは無いけど、あらゆるものに共通するものはあるという、そんな当たり前の話。以上。 無駄に盛ってるから中身だけ吸い出してやるよ
>>52要約
やりもしないけど僕には出来ないからお前らもできましぇーん
少しは試してみたら？
>>53要約
僕の考えたこじつけファンタジー空手設定に沿わないから分解は嘘
お前剣術居合はやってない設定だったろ
やってたのは猿田で
空手は教えてもらったこと全部否定してすぐに逃亡したのを長々と自分で書いてたのに何を書き記してんだよ
それこそ捏造だろ
長文駄文で中身のない盛り付けしてる自覚あるなら短く纏めとけよポエマー >>53
ま、とにかく、目的だよね。
伝統を守りたいなら型の動作を変える必要はないんだよね。
マトモに戦えなくても、弱くてもいい。
型が出来ることが大切になる。
戦って勝ちたいなら、型からの脱却が必要だよね。 しょーもない型オタの創作話は置いといて
猿田とはなにか？
知りたいとは思わないかね >>52-53
つまり組手に関しては他武道の良いものをどんどん取り入れて独自に発展していったのが今の空手の現実という事なんだね
その独自に発展していった他武道が出典のステップやボクシングの突きやキックやテコンドーの蹴りですら空手よ型に全て含まれてると型に無理やりこじつけて型にスペシャルな妄想を抱くのはやめて現実を受け入れようという単純な話なんだよね 俺も空手に型がなければ他の格闘技と変わらなくなってしまうから空手のアイデンティティーを保つためには型は必要だと思う
でも型にスペシャルな妄想を抱いてもはや組手とは身体の使い方が全く別物になっているものを高次元な組手の稽古だのと言ってこじつけてるのは無駄でしかない
型は流派の伝統文化として習った通りに伝えていくものであって今現在行われている組手に近づけようと型を改変するのはもってのほか >>58
そうは言っても他流試合をすれば寸止め空手ならそれらしい動きをするしフルコンはフルコンらしい動きをするから
型にすがらなくても、アイデンティティは保てていると思うんだよ。 >>58
あと、型も少しづつ変化しているんだよね。 >>57
その通り
>>58
半分同意だけど、こじつける事自体をを否定してるのではなくて、整合性を持たせましょうって話。
整合性なんかいらんよ、勝てればいいってのは一見カッコ良いスタンスに見えるけど
じゃあだったら別に空手じゃなくてもっと勝ちやすい投げあり寝技ありの別の格闘技習えば？って話になるし
格闘技どころか勝てればいいんだから不意打ちで後ろから車で突撃か何かすれば？ って事になっちゃう。
空手で勝ちたいのなら勝てればいいは通らず、そして空手である以上は型がつきまとう。
型を元にして戦うからこその空手であって、型が無いならそれは最早ただの殴ったり蹴ったりする行為にしか過ぎない。
で、話を戻してこじつけはＯＫ。ただし実績のあるこじつけ、実際に使えるこじつけをしましょうって話。
スペシャルな妄想のこじつけの何がいけないかというと、誰も実際にそれで戦えないし実現も出来ないから。
華麗な型の分解をいくら考えてみたところで、それを自由組手で使えないのと一緒。そんなこじつけ意味はない。
逆に使えるこじつけなら構わない。それこそ、伝統派やフルコンの組手で行われてる技術をそのまま型にこじつけても
全然良いと思ってるよ？ 伝統派のステップは武器を持ったら使えないと書いたけど、それだってやりようはいくらでもある。
剣には「鶺鴒の構え」というのがあって、胴体動かさないけど持ってる剣の先を鶺鴒の尾っぽのようにチョコチョコと小刻みに
上下させてリズムを取り打ち込む隙をうかがう構え。多分多くの人が１度は見た事あるかあるいはイメージ出来ると思う。
伝統派の組手の技術をそのまま型にこじつけた場合、武器を持ったら胴体の上下ではなく剣の先が上下する事になる。
俺が言ってる整合性やこじつけというのはそういう事。なんならその整合性を取るために型の一部を改変させてもいいとすら思うよ。
型が元から使えないのは大前提だけど、使えないから使えないものとして後世に伝承させるのではなく
実際に使えるものとして伝承させる方向性もあってもいいよね、そのためには実際に使えるという前提が必要で、既存の使える技術を
流用してこじつけてもいいし、新しい組手スタイルを創作してこじつけてもいい、という話。どっちにしろ型が必要という帰結になる。 まあでも、型が無駄かどうかがこのスレの焦点であって
今後どのようにっていう方向性の話はやはりどう言いつくろってもスレ違いなんだけどね。 ＞俺が言ってる整合性やこじつけというのはそういう事。なんならその整合性を取るために型の一部を改変させてもいいとすら思うよ。
形を改変するなら流派名を変えなければならない
だから空手の形は流派の違いだけでなく、同じ流派でも道場によってすら解釈が違うというバラバラな状態になってしまっているんだよね
＞型が元から使えないのは大前提だけど、使えないから使えないものとして後世に伝承させるのではなく
日本の古流武術では使えないというか、意味の全くわからない形もそのまま伝承してるんだよね
伝承という長い伝言ゲームで変質したり意味が失われたりしても、後の時代に中興の祖と呼ばれるような天才が現れて流派を再興する時の材料としてできるだけ昔のままの形で残しておかなければならない
もちろん逆にセンスのない免許皆伝者が流派を滅茶苦茶に改変した例もあるからそこは伝承は伝承、当代の解釈は当代の解釈で明確に分けて欲しいものではあるんだが いくらお前たちが貶めたところで
型オタさんは最強なんだ ところでまたこのスレ（前スレだけど）が動画のネタにされたみたいだ
空手のカキエと中国拳法の推手を比較して語ってくれてる
https://www.youtube.com/watch?v=t3eG4cQhsbg
空手界の人間ではなく他分野の人だからこそ冷静かつ客観的に見れてるみたい。
前スレで書いたカキエは伝統的な稽古ではなく近年になって捏造された説に同意してくれてる。 ここでもお前と時々空中戦してた宮澤のチャンネルじゃん 空手のカキエの最大のミスポイントは力を入れてゴリゴリ押し合うところだと指摘されててワロタ(笑)
前に沖縄空手の先生の本に空手の型には合気道の小手返しがあると書いてて
しかも空手の小手返しは瞬間的に力を入れて破壊する技だと自慢げに書いてたのと全く同じ図式なんだよね
柔術的には力技って一番簡単で一番レベル低いんだわ
自分より力が強い人には通じないし、逆に言うと自分より弱い人間を怪我させるという意味にしかならない武道の理念に反する事を自慢げに何書いてんだとしか思わなかった
後付けで小手返しをパクるからレベルの低い力技を肯定するしかないんだろうけど、後付けのカキエも中国拳法から見たらゴリゴリの力技で全く意味がないと指摘されててワロタ 型は高次元な稽古だと言うなら空手の型に含まれてるという合気道の小手返しの技も高次元であって欲しかったよ 動画のＵＰ主の同意とは逆に、コメント欄ではカキエを弁護する意見の方が多い感じだね
昔、剛柔スレで歴史のウソについて指摘したときも
「カキエこそ中国拳法の技術（推手）が伝わった証拠だ！」とかドヤって反論してるヤツ居たけど
まあ先入観って恐ろしいよね。
youtubeでカキエをググってみたけど、動画で指摘されてるようにどのカキエの動画も
ほとんど推手とは違って足が離れ合ってる。劣化コピーをさらにコピーまたコピーして広まった証拠。
今後は推手としては間違いだらけ、って事が明るみになったから、推手が伝わったのではなく
掛け手だの掛け試しだのが源流で～～、みたいな方向で誤魔化してくんじゃないかな？ｗ
カキエが伝統稽古なんてのは近代になって剛柔流の宮里先生が吹かしたウソだけど
じゃあ掛け手や掛け試しはどうかというと、これは那覇手の剛柔流ではなく首里手の本部が発端。
でもねえ、俺は首里手が昔から掛け手だの掛け試しだのの稽古をやってたってのも怪しいと思うんだよね。
本部は夫婦手なんてものを、さも昔からの唐手の技みたいな位置づけで語ってるけど
他の唐手家で夫婦手がどうとかなんて聞いたことないしな。摩文仁の本で唯一出てくるけど
あれも摩文仁は監修で本部に取材していた仲宗根がほとんど執筆していたわけだし。
宮里先生がカキエに言及してる、だから俺達もやってたやってた詐欺（那覇手）
本部先生が掛け試しに言及してる、だから俺達もやってたやってた詐欺（首里手・泊手）
自由組手の件もそうだけど、多くの中でごくわずか数人がやってたものを
さも昔ながらの伝統でみんながやってたやってたと都合よく持ち出す構図がそっくりなんだよなぁ。
>>68
その人が説明するときに「小手返し」という本土の武術の名称を拝借してる時点でお察しだよね。
ガマクだのムチミだのカキエだの、型オタが喜びそうな沖縄独自の名称はあれど、多種多様な関節や
投げ技などに関する沖縄固有の技名が一切無いのに技を語ってる時点で、矛盾してる事に気づいていない。 アメちゃん達のkarate↓
https://youtu.be/ZtpeCaDn9xc?t=50
日本人からしたらよく分からんが、多分外国の人達にしてみれば
武道っぽいもの、空手っぽいもの、そういう理想とするイメージの世界にひたって
気持ちよくやってんだろうなって思う。実際楽しいんだろう。
型オタはこういう動画を見ると、こんなの全然空手じゃないって思うかもしれないが
残念ながらやってる事は同じだよ。
古流っぽいもの、唐手っぽいもの、拳法っぽいもの、そういう理想とする世界にひたって
本来ありもしないものを作り出して気持ちよくなる。
分解しかり、身体操作しかり、カキエしかり、本来の古伝の突きしかり。
本来の分解も伝統あるカキエも、それこそ古伝の突きとかっての
そういのが「あって欲しいけど無い」から捏造してまで作る。
こうだったらいいな、を夢見て実現するのは全然良いけど
今から始めます！ ではなく昔からありましたw でスタートするのは単純に薄汚いなと思う。 型オタさんの敗北したアンチ型の敗走
悔しかったら型オタさんを仕合で倒してみろ カキエをざっと検索してみたんだけど、まあ出てくる出てくる
https://youtu.be/DtBfr1l4YGk?t=47
https://youtu.be/wZwRrul5RCw?t=12
https://youtu.be/yflSwOptKkU?t=491
https://youtu.be/KaqCz_ptUYM?t=20
https://youtu.be/dGtTER4NLIM?t=80
https://youtu.be/igKTeVy1RcY?t=14
ここで紹介したのはほんの一部だけど、みんなカキエ大好きだね。
あ、ＵＲＬをクリックしなくてもいいよ？ どの動画も会派は違えど
カキエの時に足同士が離れてるし力入れまくってるってだけの話だから。
戦前に「攻防拳法 空手道入門」という本を摩文仁が出版した。が、実際はこれは監修という立場で
執筆した人間は仲宗根でありその仲宗根は過去に本部朝基に取材をしていて、その知識を元に執筆して
それを摩文仁が監修して世に出したといわれる。唐手界で本部しか言っていない「夫婦手」なるも技が
記載されているのもそれが由縁。
その戦前に出版された本部の記述を元にしたとおぼしき攻防拳法 空手道入門に、カキエの原型？となる
掛け試しなるものが記載されいて挿絵も残っている。それがこれ↓
https://stat.ameba.jp/user_images/20190201/15/motoburyu/e2/fc/j/o0385041814348674267.jpg?caw=800
足の位置は揃っている。しょせんは絵だから「たまたま」そういう位置に簡略化して描いた可能性もあるが
当の本部が残した写真にこんなのがある↓
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/none/path/sf9b5724477981ce7/image/i12bbdcd8ce7338d2/version/1423195224/image.jpg
足が揃っている。結論から言うと、もしかしたらだけど戦前には貿易で沖縄に滞在していた中国人もちらほら居たので
本部は本当に中国人から推手かその亜種なる鍛錬法を見聞して自身の稽古に取り入れた可能性も出てくる。 皮肉なことに細かい事はいいから実際にガチで顔面殴りあおうぜっていう実戦派の本部が情報の少ない時代に
中国拳法の推手に実際に触れ、そして見切りをつけた。だから沖縄でも広まらなかったし本土にも伝わっていない。
そして細かいこと大好き、ガチの殴り合いとかじゃなくて拳法っぽいものをやってる自分カッケー、現実の殴り合いとか
どうでもいいじゃん？っていう近代の型オタ達が情報溢れるこの時代に推手の劣化コピーを持てはやしてやってるというアリサマ。
予言しよう。足を揃えないとか力を入れるとか、件の動画で指摘されていた点を突かれると痛いから
おそらく言い訳するよ。これには訳がある！ってね。平安初段の下段払い追い突きが間合いが詰まって
使えないって指摘に対しても、ムキになって言い訳するのと同じ構造。これには訳がある！とかさ。
本当にその訳や理由とやらが存在してるのならいいけど、まず反論ありきで後づけで理由や意味をこじつけるから
グダグダになる。なんで「あ、間違ってましたか。じゃあそっちの方がより良いので修正します」って出来ないのかね。
もしくは「あ、やっぱりこれ意味ない稽古だから切り捨てます」でもいいよ。直すにしろ捨てるにしろ、そんなに難しいもんかね。
グレイシー柔術が日本に上陸したときもさ、日本の武道界や格闘技界は強がってたけど、みんなやられたじゃん。
さっさと「あ、これウチらより上だわ」って認めて対策練るなり取り入れるなりして素直に研究した人たちは前に進めたじゃん。
努力も根性も要らない、ただ認めて対応すればいいだけの話だよ。そこに感情という面倒なものは要らないし型も大した意味はない。
唐手は組手してこなかった、そう認めた上で今から構築していけばいいだけ。もう一度言うけど努力も根性も要らないだろこんなの。 そもそもそも論として、日本の武道は勝ち負けではなくて、美しさを競う側面が色濃く残ってるんだよね。
外人には全く理解不能だし、日本人すら勘違いしているのが現実。
外人からしたら人の道を問う前に勝利することが先だろ
ってなるんだが、日本は外国に攻められると言う歴史が少ないのでどうしても甘ちゃんなんだよね。
ヨーロッパのようにローマの時代から攻め攻められの歴史でないから、逆に勝ち負けが全てと言う考え方は日本人には
どうしても理解できないことなんだよね。
本来であるなら、強さを求めた結果の動作が美しいはずだが、武道においては
はじめに美しい動作ありきでそれを実践にはめ込もうとする。
当然実践とはかけ離れているので矛盾が生じるのだが、日本人の悪い癖としてこれを頑なに認めないことだ。
コロナ対策が世界から取り残されている現状と面白いくらい一致するんだよね
残念ながらこれを理解できる人は本当に少ないんだよ。 武術とはなにかというと、戦の場で敵を殺し、自分が生きて戻るための技術。
古の剣術家がなぜ精神修行をしたかというと、合戦の際に心を揺らさずに動いて敵を斬るため。
その副産物として、相手に怪我をさせずに取り押さえる技術とか武道を通じた精神修養の方法とかが生まれた。
現代のいわゆる「武道精神」とかいうものが後付けのものであることは、理解しておかないといろいろ間違える。 >>76
>古の剣術家がなぜ精神修行をしたかというと、合戦の際に心を揺らさずに動いて敵を斬るため。
合戦の際でも平常心で刀で切るためにかー。剣術家って大変だねえ。
合戦でも刀使わなきゃいけない謎のルールがあるのか心の修行が大事みたい。
俺は仮に普段剣を修行してても合戦になったら出来るだけ遠間から
攻撃できる武器を選ぶけどな。そっちの方が生き残れる確率高いし。
合戦では主に鉄砲や弓、石が使われており、実際に戦国時代当時の「軍忠状」（ぐんちゅうじょう：
合戦後、武士が論功行賞に提出するため自分で書いた軍功）によると、
敵を死傷させた武器は、ほとんどが鉄砲や弓、石などの遠距離用の武器でした。
さらに合戦における死傷者のうち、70％の人が遠距離用の武器によって傷を負ったと言われています。また、これらの武器は
農民や下級武士などの歩兵が使用しました。その一方で、戦国大名達が使用したとされる刀剣や槍など近距離用の武器により
傷を負った死傷者は30％程度。つまり、実際に実用性が高かった武器は遠距離用の武器だったことが分かります。
https://www.touken-world.jp/tips/63016/引用 空手って冊封しに見せてた
拳法風ダンスが元なんでしょ。
弱いのは当たり前。 武道精神ってよく分からない言葉だよね。
具体的にどんな精神修養したんだろうね。
なんにせよ、僕がムカつくのは日本人が勝てばこれぞ武道だの武道精神がどうだの
言うくせに負けたら、試合に勝てば良いというものではない。あいつは卑怯だ！武道精神がなってない
だの負け惜しみいう事だよ。 型だけだったら断然テコンドーの方やりたいね、俺は
空手と違ってカッコ良さが違うからな、テコンドーは >>82
空手の型は地味だからな。
あの上手さはやってる奴にしか分からん。
それに比べてテコンドーの方が分かりやすい凄さがあるよね。 >>83
まぁ空手の型の良さは隙がなくて素早い突きとかだけど派手さは無いよな～ 下段払い追い突きで間合いが詰まって打てない？
型がどうとか、下段払い追い突きが使えるのかとか、そういうのは置いといて、距離としてはおかしくないだろ？
俺は分解とかやらんから知らんが、下段払いなんか前蹴り受けるのくらいしか使わんだろ。
前蹴り払ってその場で突いても当たらん。前に出てちょうど良い距離になる。 >>87
参考までに自由組手で前蹴りを下段払いで払って追い突きを入れてる動画を２～３貼っていただけますか？
伝統派でもフルコンでもどっちでもいいです >>90
少しは話を良く嫁と。下段払い追い突が使えるかどうかは置いといてと言ってるだろうが。
下段払いとかどう使うのか悩むところではあるが、使おうと思ったら前蹴り払うくらいしかないだろ。
そんで前蹴り払ったら、その場で突いても相手に届かない。前進しないとどうやっても届かない。
使えるかどうかは知らんが、距離の話からすると前に進まないと当たらないから、おかしくはない。
普通前蹴りさばくときは、下段払いというより外側に流すもんだし、空いてる手は顔面カバーしてるから突いたりはせんから、使えない組み合わせだと思うがな。
ただ、そういうことをやろうとしたら距離的には別に矛盾してないだろ。 >>91
>そんで前蹴り払ったら、その場で突いても相手に届かない。前進しないとどうやっても届かない。
これは伝統派の組手で前蹴りしてる動画だけれど、
どれも払ったあとに一歩踏み込んでちょうど良い間合いになんかなってないよね？
https://youtu.be/hGh_0_-uoNA?t=25
https://youtu.be/ZwUYHTwby3E?t=3
https://youtu.be/KxMmAJDllQU?t=48
https://youtu.be/RDtXFbTjDq8?t=634
こっちはフルコンの組手だけど、一歩踏み込むどころか、ガードした後に
一歩踏み込む間合いなんか無くてほとんどその場で攻撃を返してるよね？
https://www.youtube.com/watch?v=ET2RBP3U1ts
>そんで前蹴り払ったら、その場で突いても相手に届かない。前進しないとどうやっても届かない。
以上を踏まえて、何を根拠に届かないと言ってるのか理解に苦しむので参考例を願った次第です。 >>90
入門したてのころ空手の先輩から、有無を言わさず蹴りは絶対に上腕で受けるな
先輩たちの蹴りは強烈だからって教えられた
直ぐにスパーで理解したわ
前提からして素人で草 補足。
分解ならいくらでも非現実的な技が可能ですが、別に分解だけでなく約束組手でもそれは可能です。
昭和の時代は前後同時受けの約束組手や、シンプルに突きを下段払いで払ったり下から挙げ受けたりもしてました。
>俺は分解とかやらんから知らんが、
とわざわざ前置きしておっしゃってるので、都合の良い分解や約束組手ではなく
自由組手での経験を元に言ってるのだと思うのですが。
自由組手で「前蹴り払ったら、その場で突いても相手に届かない。前進しないとどうやっても届かない」
ってのはどうい状況なのかな、と。結果的にそうなる事がたまにあるかもしれませんが、そんな希望的観測の話ではなく
頻繁に起こりうることを元にして語ってるのだと思うので、ちょっと具体的な動画を見て見たくなりお聞きしました。
自由組手の話ではなく、上にあるように分解や約束組み手など妄想の産物で語っているのなら、前蹴りどころか全ての非現実的な
技によって引き起こされる非現実的なシチュエーションにも当てはめることが可能なので結構です。
敵が前後から同時に攻撃して来た時にかわせない体勢の時は前後同時に攻撃を受けるのだから、型にある前後同時受けは「おかしくない！」
「使えるかどうかは置いとく！」ってのとほとんど同レベルの話で無益に近いですからね。 >>92
最初の動画上段前蹴りだけど、上段はそもそも下段払いで払えるわけないから、中段の話だ。
伝統派の話はやったことないから知らん。
最後のフルコンのやつで言うなら、良く見ろ。手より足のが長いから、足が届く距離だと微妙に手が届かないんだよ。
だからステップインして前進してるだろ。ステップインしなくても届いてるのは、流して相手を前に崩してもってこさせる時。
下段払いと前蹴り流して捌くのは、そもそも大分違うもんだけどな。 >>95
>最初の動画上段前蹴りだけど、上段はそもそも下段払いで払えるわけないから、中段の話だ。
続く動画には中段の蹴りも沢山ありますよ？
>最後のフルコンのやつで言うなら、良く見ろ。手より足のが長いから、足が届く距離だと微妙に手が届かないんだよ。
>だからステップインして前進してるだろ。
おっしゃる通り「微妙」程度の距離なので、前足を半歩どころか10センチ程度動かすだけで届いていますね。
この一歩ではなく半歩ですらなく、わずかに足を10数センチ前に出す行為をもって
型にあるように後ろにある足を前に一歩踏み込んでるのと同じ！ と強引に解釈してるということでよろしいでしょうか？ >>96
続く動画って伝統のやつのこと？俺は伝統はやったことないから全くわからん。
前手前足で届かせるのと後ろ足後ろ手で届かせるのじゃ、全然変わってくるやん。
前足でステップインして突き届かす位の距離で、後ろ足前に出して突こうと思ったら、結構しっかり踏み込まんと全然威力のらんよ。
型にあるようにつったって、前屈どんだけ低くするかだけでも流派によって全然違うしなあ。 >>97
>前手前足で届かせるのと後ろ足後ろ手で届かせるのじゃ、全然変わってくるやん。
微妙に届かないと言ったり全然変わるといったり、せわしないですな。
ちなみに件の動画では前足を10センチ程度前に出す、あるいは出さず状態を傾ける程度で
基本的には左右どちらの突きも基本的に届いていますよ。後半の映像になるにつれその傾向は顕著です。
>前足でステップインして突き届かす位の距離で、後ろ足前に出して突こうと思ったら、結構しっかり踏み込まんと全然威力のらんよ。
現実に使えるか関係ないと言ったり、現実の威力を想定したりと、これまたせわしないですな。
何度も言いますが、現実を想定していない以上は型にあるほぼすべての技の解釈は可能になりますので無益です。
ところでもう一度お聞きしますが、この一歩ではなく半歩ですらなく、わずかに足を10数センチ前に出す行為をもって
型にあるように後ろにある足を前に一歩踏み込んでるのと同じ！ と強引に解釈してるということでよろしいでしょうか？ ちなみに自分は下段払い追い突きは。普通に突いたんじゃ距離が詰まるが
前提条件ではなく過程を工夫することによって成立するという見解なので
肯定派もしくは中立派
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1622109567/136
ただし蹴りを払って一歩踏み込んでちょうど良いとか型は元からそういう意味を込めて
作られたという説には否定的。型に基本的に大した意味はない。 クソ無駄な、型の妄想をここまでしつこく続ける理由が知りたい。
敗北を何度連敗すれば飢餓済むのか？
刃牙ではなく餓鬼やんだわ。 >>101
∧ ∧
(・∀ ・) ＜唐手の型に深い意味なんて全然ないし
ノ( )ヽ 昔の唐手家たちは組手してなくて弱かったんだよ
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗ
(( ノ( )ヽ ))
< > >>98
＞何度も言いますが、現実を想定していない以上は型にあるほぼすべての技の解釈は可能になりますので無益です。
ホント、これが全てって感じなんだよね。
型が戦いの中で培われた技術だとすると、こんな事になるはずがないんですね。
どう考えても中国憲法と見よう見まねで劣化コピーしただけって言うのが真理でしょう。
だから、現実には使えない技ばかりなんですよ。 型は身体操作術理の基礎を身体に染み込ませるもので突きや蹴り技を覚えるためのものじゃない
そんな事も教わってないならまともな先生じゃないから道場変えた方がいいぞ しかしさｗ
空手の型が突き蹴りの動作じゃないっていうならさ
全空連が公式に出している型の解釈は完全に間違っているという事になるし
型の分解の試合も正式に採用されているのに、これも間違ってるって事になるようね。
普通に考えたら９９％以上の先生方は型を突き蹴りの攻防の動作だと認識している事になるよね。 >>104
この理屈だと型を元にした基本の移動稽古の突き蹴りの練習は間違いということになっちゃうよね
流派は違えど基本の移動稽古って空手のほとんどの道場で行われているけど道場変えた方がいいんだ(笑) >>104
>>11
だったら同じナイハンチで身体操作が違うのは何故？
みんな古流名乗ってるけどどれが本物？
どいつが偽物？
ハッキリ言ってみて 型ヲタは
ナイハンチって名前さえ付いていればこまけえ事は気にしねえんだよ！
とかガチで言ってきそうだねw 型は、神様が下ろしてきた不変のものじゃないでしょ。
最初の型を誰かが作って、別の人がそれに足していったり新しい型を増やしていったりしたんだろう。
つまり、昔は型も変化、進化していたはずなのに、ある時期から神格化されてしまった。
本来なら、現代に適合した型が今でも作られててもいいはずなのに、空手界が自ら進歩を止めている。 逆に言えば、型なんて重要なものじゃないから進歩させる必要もないのかも。 型は分からない事だからけ
どんな想定なのか？
動作一つ一つは何をやっているのか？
何を目的としているのか？
全て誰も答えられないよねｗ
こんな馬鹿な話は普通に考えたら無いんだけど、なぜか型になると
真っ当な稽古方法だ！って事になってしまう。
完全にカルトなんだよ。 「試合」で勝ちたいなら好きにすりゃいい
そんなもん本当の空手じゃないけどな >>114
本当の空手とはｗ
弱くていいなら、それこそ何やってもいいよな スポーツカラテの道場に正しい型は伝わってないからやらなくていいってこと
空手がやりたいなら道場変えなさい スポーツカラテ教室で組手を教えてる先生の方が昔の唐手家より強いと思うけどなあ
少なくともyoutubeで古伝の突きを弟子相手に披露してるだけの人たちよりも上だろうね カラテベックスって探したらヒットしたけど
型オタはここの生徒ですか？ 試合にすら勝てないなら、何をもって本当の空手と名乗るのか？ 型ヲタっていつも正しいとか間違っているとか本当の
とかさｗ
全く具体的な話が出来ないよね。 >>117
威力を必要としない寸止め空手
顔面なしの腹パン空手
防具付けた安全空手
そんなもん通用するわけないだろｗ >>122
どうでしょうねえ。少なくとも、対人稽古やってこなかった人たちには充分有利では？（笑） >>122
寸止め、フルコン、書いてないけどキックボクシング。
皆それぞれ欠点があるんだけど、それはそうならざるを得ない理由があるわけだ。
あなたって、ラウェイみたいに素手素足で顔面容赦なくぶん殴るスパーとかしとるの？
通用しないが、どの当たりに通用しないっていう意味なのか、もうちょっと詳しく教えてほしいなあ。
あなたの言う空手は大きな枠で捉えると、多分すごく弱いと思うよ。ごめんね、煽りとかじゃないよ。 スポーツチャンバラが剣術家と真剣勝負したらどっちが強いと思う？
剣術家は修業で実際に人斬ってるわけじゃないからスポーツチャンバラより弱いと思うか？ >>126
別のスレに行くか、アウトロー板でデビューしたがえーんちゃうか スポーツカラテの試合で勝ちたいなら型は不要だが
そうじゃないのに型やらないなら空手やる意味ってなに？
キックボクシングとかやればいいだろ 型をやっても何の役に立ちません
「空手をやってる」と言う為に型をやってるだけです
それだったら否定派も問題ないって言ってんだろ 型は競技や審査や健康体操には意味があるって>>1で認めてる通りで
型にスペシャルな妄想を抱いているオタを否定してるけど型を何がなんでも否定する否定派というのはこのスレの趣旨ではないぞ だから型否定してる人はスポーツカラテマンって事なんだろ？
別にスポーツカラテも楽しいだろうからいいと思うけど、スポーツカラテに不要だからって型そのものを意味ないとか勝手に決めるなよ
スポーツカラテは空手とは違うんだからさ >>132
だから型の意味を教えてよ
型をやれば何が身につくの？ >>132
妄想抜きに空手の型に武術的な意味が存在するというなら具体的な型名の具体的な何動作目の具体的な動作はこういう意味だと具体的に書いてごらんよ
理合に叶っていればちゃんと賛同するよ スポーツカラテは空手とは違う(ｷﾘｯ
とかイキっておいて具体的な話になると逃げたりはしないよな？ >>126
真剣勝負を文字通りに捉えるなら、普段から真剣を扱ってる方が有利ですな
剣術だからとかスポーツだからという問題ではない。
分かりやすく言うと、剣術家が一度も真剣を握ったことがなく毎日スポンジ製のゴム竹刀を振るのと
スポーツチャンバラの選手が毎日真剣を使って練習するのとでは、どっちが真剣を扱った勝負で有利かは明白
ちなみにバカは有利イコール勝利なんていう短絡的な考えをするけど、さすがにそこまでがっかりはさせないでくださいね（笑） 分かりやす～～～～く言うと
目に指つっこむ、金玉蹴り潰す、それがルールなしの唐手と息巻いてるけど、今まで一度も殴り合いを経験したことない人
ＶＳ
ルールありだろうが何だろうが実際に他人との殴り合いの経験を何年も重ねてきた人
さて、どっちが有利？ってだけの話なんだけどなあ・・・・。前者が本来の唐手で後者がスポーツ空手ね。 >>135
それを言うと
>>104
の型ヲタを否定してしまう事になるからなｗ
辛いところだｗ >>131
否定されてるのは型オタね
イッチの否定なんか誰もしていない >>135
俺が通信空手の先生に見えるか？
自分とこの先生に聞けよ
>>138
なんで稽古で組み手してないと思ってるのか謎
部位鍛錬してなくて貫手すら使えんスポーツカラテマンのくせによ >>142
貫手なんて使い物になりません。
実際にやってみれば分かります。 >>142
>なんで稽古で組み手してないと思ってるのか謎
昔の唐手家に限って言えばほっとんど自由組手してませんでしたねえ。
ところで現代のスポーツじゃない唐手家はどんな組手してるんですか？ やっぱ目に指突っ込んだりとか？ｗ
>部位鍛錬してなくて貫手すら使えんスポーツカラテマンのくせによ
人体のやわらかい急所を突く限り、部位鍛錬なんかしなくても貫手は使えますよ。
逆にそれ以外の部位を狙うのなら、いくら部位鍛錬しても貫手（というか人の指先）は
構造的に打撃としての仕様に耐えうるものではありません。
論より証拠、ちょっとスポーツじゃない唐手家さまが自由組手で貫手を使ってる動画を教えてくださいな。
あ、貫手じゃなくて普通の組手の動画でも構いませんよ？ スポーツ空手の組手とどう違うのか興味ありますから。 >>144
例えば、鉄槌とかも結局、使える様にしたのは総合の選手でしたね。
倒れた相手にやるときに有効な感じです。
空手で教える鉄槌は机上の空論で使い物になりません。
指に関してはボールがかすっただけで簡単に捻挫や骨折をするので
貫手は安易に使わない方が良いですね。
目を突きに行って外して頭部に当たったら骨折間違いないですね。
どうせやるなら、もう少しリスクの低い技を使うべきでしょう。 >>145
貫手は「打撃」として使うのは無理がある
型に開手の技が多く拳よりも貫手が主体と云われる上地流でさ組手で貫手は使わない
危ないから使わないではなく、人の指先は打撃として使うには無理がある。
一応、体験談で言えば貫手を３～４年くらい鍛えてみたことがある。
摩文仁が確か書いてたっけかな、一番簡単な鍛錬法として、まず最初にヒマな時間を見つけては
自分のフトモモに貫手を叩き込むというもの。これならいつでもどこでも出来る。
そうやって衝撃に慣らしていって、今度は自分ではなく外部の平面の物体に突きこむ。
最初はこんこん、次第にごんごん、最終的にはガッ、ガッ、ってかなりの強さで突きこめるようになる。
数年かかったけど、最終的に10キロちょっとある肘掛付きのデカい木製の椅子の足に
貫手を突き込んで一撃で30センチくらいかな？椅子ごと前方にズレるように弾けるくらいまでいった。
そこまでいったけど、それでも組手で打撃として使うのは無理だったよ。
昔ながらの鍛錬法である砂利を突いたり束ねた竹を突いたりってのを仮にやったとしても、それでも無理だろうね。
一本拳のように物理的に短いのなら別だが、貫手は指を伸ばしている分だけ耐久力がモロに下がる。
加えて、人体というのは思ってる以上に硬い。弱い部分を強い部分に突きこんでる時点で無理があるんだわ。
実際に指先を鍛えた者としてハッキリ言えるのは、部位鍛錬をしないよりかはした方が耐久度は上がる。
ただし、上がったとこで結局元から使えるものではない。昔武道板で書いた非常に気色の悪い例え話をもう一度するが
勃起したチンコを色んなものに打ち付けて何年も鍛錬すれば、確かに耐久度は上がる。ただし上がったからといって
殴り合いにおいて相手の肉体に打撃として突き刺してダメージを与えれるほど硬くなるのか、使えるようになるのか？
というのと一緒。チンコを砂利に突きこもうが束ねた竹に突きこもうが、耐久力は上がってもどっちみち使えるシロモノではない。
型に夢を見てる型オタは貫手にも夢見ちゃうけど、打撃として貫手を仕様するのは無理がある。
こっちの指が全部折れてもいい、という相打ち覚悟で肋骨を突き刺す、というのならありだが、それはもう本末転倒だよね。 >>142
＞俺が通信空手の先生に見えるか？
やはり具体的な話になると型オタは茶化して逃げちゃうんだよな
スポーツカラテなんて馬鹿にしておいてこれだもんな ＞勃起したチンコを色んなものに打ち付けて何年も鍛錬すれば、確かに耐久度は上がる。ただし上がったからといって
＞殴り合いにおいて相手の肉体に打撃として突き刺してダメージを与えれるほど硬くなるのか、使えるようになるのか？
＞というのと一緒。チンコを砂利に突きこもうが束ねた竹に突きこもうが、耐久力は上がってもどっちみち使えるシロモノではない。
スゲーわかりやすいな(笑)
貫き手にスペシャルな妄想抱いてるアホのレベルに合わせてこういう例えを書けるのって気色悪いどころかマジで頭いいと思うよ
逆に型オタは中身ないくせに何やら高尚なことを書こうとして丹田の軸とか意味不明な事を言い出すからわかりづらい あと、そもそも論として型では貫手は鍛えられないね。
空気しかついてないからなw
部位鍛錬を気にするならそれこそ型なんて打ってる暇があるならサンドバックを突いたり蹴ったりしてた方が
遥かに効果的だ しかし、皮肉なものだw
型ヲタが語れば語るほど型をやる意味がないと言うことが明確になっていくね。
何度も言ってるが、型に訳の分からない夢を見てないで、昇段審査や試合の為にやれよ
その方が余程有意義なんだよね。 こっから先は貫手に興味ある人以外はスルーしていい。俺は一応肯定派なので書いとく。
部位鍛錬で有名な拳道会出身である倉本先生は、貫手を使うなら両手を重ねて突きこめと言っている。
片手よりも両手を重ねてる分だけ耐久度が上がるのだから、ある意味理に適ってる。
当たるかどうかは別にして、これなら一応耐久度は増してるので使える。が、逆を返せば片手での貫手は
非現実的で推奨していないということだ。
隠されていた空手の桧恒先生は貫手の使い方として近距離から突けと説明している。
耐久力を上げるのではなく加速させるための距離を極端に短くして指先にかかる衝突時の衝撃を下げる
ことにより低い耐久度でも使えるという狙いだ。これも物理的には理に適ってる。
ただし、桧恒先生は貫手を突き刺す部位をノドなどの急所に指定しているため、やはりこれも突きや蹴りなどのように
打撃として普遍的に他の部位に使えるものではない。 結局、打撃として貫手を使うには無理がある。が、一縷の望みとして考えられるとしたら
打撃（つまり、距離を置いて加速し物理的にガツーンとブツける行為）は指の耐久度に問題があるから無理だが、
距離をゼロとして「指し込む」使用法なら耐久度が低くても使える可能性は出てくる。距離をはさんでブツけるから
衝撃に指先が耐えられないのであって、そもそもブツからないなら指先への衝撃はかなり低くなる。理想をいえば
桧恒先生のように数センチ手前の近距離で突くとかではなく、完全にゼロ距離、密着した状態から突き刺す。
問題は、目やキンタマのような急所は例外中の例外で、だいたいの急所は多かれ少なかれ筋肉に守られていることが多い。
その守られている筋肉の上からでも殴ったら効きやすいからこそ急所なんだが、貫手は殴るという距離を使った「打撃」が使えない。
相手の体に筋緊張反射が作用している以上、密着させた状態で押し込んでも筋肉が硬直してガードされるので効かない。
だから、もし貫手を実用させたいのならば筋緊張反射を除去する技ないしシチュエーションづくりが必要になる。
でもまあ、両手を重ねるにしろ、至近距離から突くにしろ、筋緊張反射の除去にしろ、本当に使おうと思ったからこそ出てくる発想で
唐手の世界でそういうのが一切なく、指を伸ばしてガツーンに終始してるのは、実際に使うとか考えてこなかったんだろうねって話。おわり。 >>142
スポーツカラテとは違う武術の空手の型が存在すると主張するなら堂々と具体的な流派名を名乗ったら？
本当にそんな流派が存在するというならば >>142
貫手を普通に使えるようになる流派教えて
あ、型でやってるとかなしね
自由組手で使ってますって流派
上地流は知ってる範囲ではフルコンスタイルで出来てない >>142
＞なんで稽古で組み手してないと思ってるのか謎
＞部位鍛錬してなくて貫手すら使えんスポーツカラテマンのくせによ
こうやってスポーツカラテとバカにしている以上は貫手を鍛えて型の技で組手をやってる流派が存在するということだからな
堂々と流派名を名乗ってこのスレの議論に終止符を打ってくれよ
でも型オタは具体的な話になると毎回毎回逃げちゃうんだよな(ボソッ 俺は五輪のスポーツ空手の選手の方が自称本物の空手家より強いと思ってるよ
てかスポーツ空手の選手の動きは目で追えないと思う 確かに空手や柔道や剣道みたいな競技スポーツの方が組手、乱取、地稽古というルールの制限はあるが型では身に付かない自由な攻防をしっかりやってるんだよね
>>142
＞なんで稽古で組み手してないと思ってるのか謎
本土のフルコンの組手の影響を受けてないで昔から型の延長で組手をやってる流派なんか存在しないというのがこのスレのけつろんなんだから君のやってるスポーツカラテではないという流派名を堂々と名乗ってみなよ >>122
あなたのところは素手で顔面ぶん殴るスパーやってるのかな？
そうでないなら、正直他の空手と五十歩百歩だと思うよ。
ただ、それやっちゃうと怪我人廃人量産して、道場自体が成り立たなくなっちゃうから結局は弱いのよ。
俺の空手さいきょー！気持ちは分かるけど、打撃っていうジャンルがそもそも欠陥があって、何かを妥協しなきゃ成り立たないんだからさ。 現代武道のスポーツの側面だけで思考停止して武術ではないと見下す型だけのオタが多いけど
それはスポーツでしか通用しないような技を自分がやらなければいいだけの話であって結局は自分の意識の問題なんだよね
わざわざスポーツの面だけをクローズアップして批判してる暇があったら実際にやってみなよ
安全に自由な攻防ができる現代武道の組手や乱取りを自分の修行に利用すればいいだけの話なんだよ ＞威力を必要としない寸止め空手
型では身に付かない対人相手の体捌きの練習ができるよね
ここでわざわざ威力を求める稽古をしなければいいだけの話
＞顔面なしの腹パン空手
これも顔面打たれない前提でしか通用しない間合を取らなければいいだけの話
そしてボディやローキック等の練習だと思ってやれば得られるものはある
＞防具付けた安全空手
防具を付けた部分は思いっきり打てるんだから型では得られない実際に打つ感覚を身につければいい
＞そんなもん通用するわけないだろｗ
全てを網羅した稽古なんてないし、本当に実戦求めたらストリートファイトしかなくなるぞ？
どんな稽古でも自分の意識次第で得られるものはあるんだから、欠点だけをあげつらって何もやらないでスポーツとバカにしている口だけの型オタは雑魚にしかならないぞ >>152
よく分からないけど、貫手って本当は寸鉄とかナイフかなんかを
持ってるって前提なんじゃないのかな？
それとも、空手って拳を武器化するのが目的だ！
って言って鍛錬前提なのかな >>162
合気道のように一見素手の攻撃に見えるけどこれは剣を象徴していて、とか
そういう武術的な解釈は唐手の型には無い可能性が非常に高いと思うよ。
唐手は結局武術ではなく護身術だからね。
>それとも、空手って拳を武器化するのが目的だ！
>って言って鍛錬前提なのかな
最初の出発点はどうあれ、結果的にそういう着地点に落ち着いちゃったんだと思う。
武器化が目的というより、鍛錬が目的である以上は結果的に武器化の方向に行きやすいという感じ。 スポーツカラテ言ってる奴は釣りっぽいから
無視がいいかと フルコンや少林寺拳法だと拳が武器となるが、寸止めは止めるから武器にもならない
ポイント式なのは分かるけど、tポイントにしてくれないとな 寸止めとフルコンの論争は多分永遠に決着つかないだろうね。 >>169
どっちかメインでどっちかサブでやれば一つの理想だと思うけどね。
それでも物足りないならキックやればいい ブラジリアン柔術の方がいんじゃね？
ガチ打撃はパンドラになるって あまり殴られると本当にアホになるからな
プロならともかく、アマチュアでこんなリスクを背負うわけにはいかない
組技は面白いよね。技が打撃と比べるとめちゃくちゃ多くて勉強になる 型オタは空気を突いてるだけなのに何でアホになっちゃうんだろうか？ >>173
マジレスすると
アホというより、ビュアで自分の弱さを認めることが出来ない性格なんだよ。
宗教とハマる人の特徴と同じ。 確かに型は絶対に正しいという間違った前提条件に基づき後付けで正当化しようとするから支離滅裂になっていくのと
カルトの神様は絶対に正しいと間違った前提条件で生活が破綻してもお布施をしていく信者と精神構造は同じだね 統一型オタ教信者って知能を奪われるんですね。
金を取られるよりもはるかに怖いです。 >>175
ホントそれで、型は絶対的に正しいものだって言う意味不明な大前提があるからな 打撃格闘技は防具の進化を待つ以外どうにもならないでしょう。
気長に待つしかないよ。 実際に使えない抜き手を鍛えてる事を振りかざして競技空手をスポーツと見下して自己満足してる型オタの姿なんかカルトそのものだよな>>142
都合の悪い指摘をスポーツカラテとレッテルを貼って思考停止するのと
教団への批判者をサタンの手先とレッテル貼って思考停止するのと全く同じ精神構造
実際に>>143以降の抜き手が使えないという具体的な指摘には一切反論しないで逃げてる思考停止っぷりがその証拠
カルト信者と同じで型オタは都合の悪い話は一切聞かず現実離れした型の効用を一方的に説くだけだからこのスレは延々と続いてる >>37 >>39で指摘した通り少なくとも６種のﾜｯﾁｮｲに対して誰彼構わず猿田認定を繰り返していた狂信者も
教団への批判をサタンの手先だとレッテル貼って思考停止するカルト信者そのものの行動なんだよな
書かれてる内容に具体的に反論するのではなく、むしろ書かれてる内容に反論できてないから
書かれてる内容には一切触れずに猿田猿田言ってるだけで猿田をサタンに置き換えれカルト信者の言う理屈と全く同じになる(笑) 別に抜き手鍛えるの自体はいいじゃない。
抜き手鍛えても、コスパ非常に悪いのは事実だけどさ。
それ言ったら、そもそも人間の手足自体が武器として使うにはあまりにも虚弱でコスパわりーんだし。 >>181
誰も抜き手を鍛えること自体がダメとは言ってないけどな？
昔の唐手の型と一緒で、自己満足でやる分にはいくらでもどうぞという感じ
>それ言ったら、そもそも人間の手足自体が武器として使うにはあまりにも虚弱でコスパわりーんだし。
本当に手足が虚弱ならキックの試合では足の骨折しまくるしＭＭＡも打撃は激減して滅多に現れないハズです。
虚弱かどうかは結局相対的な問題です。 六等分の猿田
いよいよ公開せまる
型オタ最大の危機
ファイティン！ >>181
＞実際に使えない抜き手を鍛えてる事を振りかざして競技空手をスポーツと見下して自己満足してる型オタの姿なんかカルトそのものだよな>>142
これ読んで抜き手を鍛える事が悪いと読んじゃったの？
競技空手をスポーツと見下してる部分はどこいっちゃったの？
抜き手を振りかざしてと明らかに文章が続いてるんだけど？
>>182
代弁ありがとう いわゆる精神的な意識が高いと自認するスピリチュアル系の人たちが、
そうではない人を見下す心理とはよく似ていると思う。
型ヲタの謎の上から目線によるスポーツカラテ批判とかまさにそれ。 >>185
スピリチュアルって攻撃的な人多いよねｗ
悟りを開いて心が平穏になるんじゃないのかよｗっていつも思う。
結局、自分の弱さと向き合う事をせずに、訳の分からない綺麗事を鵜呑みにするから
人格が歪むんだよ。
そして、本質的な所が分かってないから、痛いところを突かれるとガチギレするｗ
型ヲタのそれと同じ構図だ 猿田猿田言ってたのもやたら攻撃的だったよな
型でアイデンティティーを確立してるから型を否定されると自分自身が否定された事になり
自我が崩壊して発狂して全てのレスが猿田に見えてしまい六等分の猿田と一人で戦ってたんだろうな(笑) アイデンティティーとかないって。
未経験者がネット見ながら知ったかぶりしてただけ。
わかる人が見たら一瞬で素人だとわかるわ。 スポーツカラテと言われてどんだけ悔しかったんだよインチキ韓国カラテマンｗ >>189
悔しいと思う人っているの？
スポーツ＞＞＞武道
だろｗ
どう見たって 議論の最中には都合の悪い具体的な指摘からは全て逃げて隠れて、
ほとぼりが覚めた頃に後からわざわざ悔しいというレッテルを貼りに来てるだけなんだよね(笑) >>151-152の貫手は組手で使えないという指摘
>>153-155の実際に型の貫手で組手をしている流派が存在するならその流派名は？
これらの指摘や質問から２週間以上も逃げて隠れて一切答えずにほとぼりが冷めた頃にわざわざ悔しいのレッテル貼りに来てるアホがどれだけ悔しかったのとしかならんぞ(笑) 貫手を組み手の稽古で使ってるなんて誰も言ってないんだがｗ 組手してるという流れで貫手の話してるやん
142 名無しさん＠一本勝ち (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-A97/ [153.236.240.23]) sage 2022/07/25(月) 21:17:11.47 ID:mMVHzGB2M
>>138
なんで稽古で組み手してないと思ってるのか謎
部位鍛錬してなくて貫手すら使えんスポーツカラテマンのくせによ 組手では使えないけど実戦ではつかえるとかいう妄想の話だったのかこれ(笑) 貫手当てたらどうなるのかすら知らんのか極チョンカラテマンはｗ 妄想の世界と違って現実では部位鍛練してんのに突き指するんだろ(笑) また暇人型オタが発狂してるし。
連休なのに何もやることないんか。
俺は友達と会ったりメチャ暇無いわ。
今もジムの仲間と型オタ見て笑ってる。
どんだけ踊るんだよって笑。 どうもでいい話だけど、>>152は筋張反射じゃなくて伸張反射の間違いだった。 悔しさのあまり自分で書いた事すら忘れて噛みついてくるから一瞬で撃破される雑魚っぷりが型オタらしくていいよね(笑) 俺がまだ型オタで沖縄空手は凄いって思ってた頃
「空手の達人は受けで相手の腕の骨を砕く」と真顔でレスしてる奴がいて頭抱えた記憶が蘇ったわ
貫手君も漫画なんかの空手の大袈裟な表現を間に受けてるんだろうな >>196のレスなんかまさに貫手で人体を貫いて殺してしまうから組手で貫手当てたらどうなるかなんていう妄想ワールド炸裂してるもんな(笑) 結局、組手でも実際にも貫手を人に使ったことなんかないんでしょ。 それな
型オタは組手で使ったこともないのに実戦で使える危険な技だとスペシャルな妄想をいだいちゃうからねー 貫手で自分の喉突いてみろよ
部位鍛錬してないフニャフニャな指でも糞痛いだろ
それをガチガチの岩みたいな指で思いっきり刺されたらどうなると思う？
まさか鍛えた腹筋や胸筋に打つと思ってるわけじゃねーよな？ｗｗ >>205
なんだ妄想の中の動かない相手を一方的に貫手で突く妄想しかできない型オタかよ(笑)
どうして型オタは組手で使わない技を実戦で使えるって思い込めるんだろうか
真性のバカなのかな >>205
人体の柔らかい急所に貫手は使えるけど
そこに使うなら鍛える必要がないし
それ以外の箇所に使うならいくら鍛えても使えない
と置き論破されてるやんw
ちなみに俺が習った流派では貫手は急所外すして他の所に当たると指へのダメージが大きいから喉へは喉輪で
目は小さくて当たらないから熊手の形で4本の指先の
どれか当たるように狙えと習ったぞ >>205
人の喉を実際に貫手で突いたことが何回ある？
突いたらこうなるはずだ、っていうのは要らないから。 このアホ>>205は組手で貫手は使わない宣言してるわけで>>193
組手で使わないとなると実戦以外に使う時ないよね
そうなると完全に妄想なのか、実際に誰かの喉を貫手で実戦で突いたかの二択しかないんだよな アブドーラザブッチャーのことかー？
型オタは、どんだけプロレスオタク爺なんだよ
タイガーマスク自信がプロレススタイルの実戦性を否定してるのも知らない位の無知無教養 暴徒鎮圧とか見ても、警棒で頭や顔をガンガン殴られて
血だらけになっても平気で殴り合い続行してたりするからなあ……
時には骨折してても動けたりする、そんなアドレナリンが回って興奮状態の人間に
果たして喉突いたくらいでどの程度効果があるんかね
頭部や顔面を充分な威力と間合いでクリーンヒットさせるのだって難しいのに
もっと面積の少ない咽喉部分を動いてる相手にピンポイントで狙えるのか？という問題もある
でもまあ、それらの問題以前に、型に貫手が出てくるというだけの話であって
実際に喉に貫手を当てる約束組手なり防具なり、そういった練習方法が歴史的に見て壊滅的に見当たらない
その一点を以って、絵空事と取られてもおかしくないよね。練習で出来ないことが本番で出来るハズないもの。 型オタの大好きな一撃必殺というスペシャルな妄想の中では喉を貫通してるんだろうな(笑) ＞頭部や顔面を充分な威力と間合いでクリーンヒットさせるのだって難しいのに
もっと面積の少ない咽喉部分を動いてる相手にピンポイントで狙えるのか？という問題もある
実際に顔の近くなんて無意識にも反射的に防御反応するところだからな
ましてや組手でも練習してないものを実戦でピンポイントに当てられるというのは妄想乙としか言いようがない 組み打ちという発想が出来ないのがスポーツカラテマンらしくていいね 組み打ちでも組手でも実戦でもなんでもいいよ。
実際に貫手で人の喉を突いたことがあるかどうか、答えろよ。 >>214
組み打ちでも敢えて貫手でやる必要がないんだって
鍛えた貫手を使うしか頭にないって妄想実戦カラテマンらしい発想だわ
最初の「スポーツカラテマンは貫手を鍛えてない」ってのは鍛えれば凶器になるって妄想だったんだろ？
突っ込まれて喉限定になって更に突っ込まれて組み打ちになった
ちなみに喉は喉輪以外に平拳でもええぞ
あと組み打ちは沖縄空手じゃなんて呼んでんの？
組み打ちなんて本土の言葉だろ
また本土武術からパクって「空手にもあった」パターン？w で、次はどうするんだ、寝技で喉を突くとか言い出すのかなあ？ 琉球空手で組み打ちやってる流派なんてあるのか？？？
スポーツカラテとバカにしている以上は組み打ちの乱取りも当然に稽古体系にあるんだよね？？？ 板の間で組み打ちなんかやれないから畳の稽古場を備えている空手道場が沖縄に存在してるということになるんだけど？
型の妄言って後付けの言い訳ばかりだから物的な証拠が存在しないいつものパターンかな？ >>217
＞で、次はどうするんだ、寝技で喉を突くとか言い出すのかなあ？
確かに寝技ならそのまま首絞めた方がいいよな
せっかく組伏せたのにわざわざ突くために距離をあけるなんて素人の発想すぎる(笑) 大道塾は沖縄にルーツがあった。
珍説空手の歴史を旅する。 本土の古流柔術とは別のルーツで組打ちが発展したという事なんだもんな
しかも同じ組打ちという用語をつかっているという偶然性(笑)あり得ないわー
琉球空手に組み打ちに当たる独自の用語が存在しないと苦しいわー 本土の組み打ちは鎧組討がルーツで首級を上げるために組伏せて首を切る技が古流柔術に伝わっている
型オタの妄想では貫手と手刀で人間の首を切り離してるんだろうな(笑) >>223
何となく聞きなれない単語を使う事で少しでも高尚な事をやっていると
思わせようとする邪な考えなんだろう。 後付けの苦しい言い訳でどんどん支離滅裂になっていくの型オタらしくていいよね
貫手を組手で使うとは言ってないからのアクロバティック反論が組打なんだもんな(笑) 空手の型に組打なんてないんだけどそれ空手と言えるの？
煽り抜きで組打という名称で寝技やってる空手の流派なんてある? 確かに型が使えるか使えないで貫手の話が出てきて
でも組手では貫手はやらない>>193
組手でやらない技を実戦で使えないと叩かれたら
空手の稽古でやらない組打ちで使うという>>214
そして実際に喉を突いたことがあるのかという都合の悪い質問から>203 >208 >215
延々と逃げ回る
空手の組手で貫手はやらないけど、空手で一般的にやらない組み打ちで貫手は使えるから型は有用だというのは無理がある そもそも型をやったところで貫手は強くならないしな。 組み打ちで貫手ってブラジリアン柔術もビックリだよね
相手を組伏せる技術を持ってるのに関節を極めるでも首を締め落とすわけでもなく貫手なんだもんな(笑)
実際に空手で組み打ちが行われていたのなら寝技からの関節や締めの技も伝わってないとおかしいんだけど？ >実際に空手で組み打ちが行われていたのなら寝技からの関節や締めの技も伝わってないとおかしいんだけど？
同様に昨今の型の分解では高確率で投げ技が入っているが、どこの唐手の道場で受身の練習なんかしてるのかなと。
もちろん受身という用語も本土武術から拝借。
苦し紛れに「沖縄の人は小さい頃に角力をやった事あるから受身も自然にマスターしてるハズ！」とか反論してたっけ。。
本土の人間も子供の頃に誰でも相撲のひとつ取ったことはあるが、それで身につくのなら柔道も柔術もわざわざ受身を教えたりせんよ。
ブラジリアン柔術が日本に上陸して猛威を振るったとき、対策として唐手の貫手に脚光が一瞬だけど当たったことがある。
マウント取られても貫手で下から胴体を刺しちゃうってのはどう？ と。でもすぐに見向きもされなくなってたな。
実際に試合してる人たちは、いくら鍛えても使えないって事にすぐに気づいてしまったから。 >>231
格闘技は仮説と検証が大切だからな
貫手が使えないという検証がされて良かったんだよ。
貫手が使えないのは未熟だから・・・
で思考停止している伝統ｗ武道より１００倍まし 結局、貫手は組手だけでなく組打ちでも使えなかったということなんだね
型オタはやった事もない組打ちを振りかざしてただけだとバレちゃったんだね(笑) 組打ちに関しては、空手家は技術ゼロだったというのは
初期の総合格闘技を見れば明かなんだよね。
空手家同士だったら組んだら何もできなかったし
相手が柔術系の選手だったら秒で投げられて終わりだったよね。
この黒歴史を知らないとは言わせないよ。
今は倒れた相手に鉄槌で顔面を強打する方法があるけど、空手家のアイデアではないだろ
鉄槌は空手に元々あった技だ！とか言い出すと思うけど、ほんと恥ずかしい事だからね。それｗ 貫手が弱いならなんで格闘技で禁止になってるんだよ馬鹿ｗ サミング(目突き)として禁止されてるだけで貫手が強いからではないという単純な話(笑) 型オタの中では貫手は強すぎて禁じ手になってるとスペシャルな脳内変換がされてるんだね(笑) >>236
単にオープンブローの一つとして禁止されてるってだけなのにね
型アンチ黙らせたかったら組み打ちで貫手を使えるようにしてる流派を書けば一撃w
出来ないからズレたことをレスしてるだけ
反論の掛け逃げ フルコンでも貫手は禁止されてるけど、爪での攻撃（引っかき）が禁止されてるのと同じ。
道着の上からの貫手はほぼ意味ないけど、素肌部分に当たるとさすがに爪で出血するだろうな。 反則技は実戦的と言うなら無防備の反則はどうなるんだよｗ 危険じゃないのになんで禁止されるんだ？
お前らスポーツカラテマンは顔面パンチ受けたら死んじゃうから禁止にしてるだろｗ 実戦実戦って空手が実戦経験した時代っていつよ
本土の剣術は幕末の京都で斬り合い経験してるのがあるだろうけど空手は？
まぁ本土の武術にも言えるけど「実戦（想像）では」だからなぁ 貫手を鍛えて凶器化から
オープンブローまで随分後退したもんだなw 反則なんだから強いはずだ。
もうそこしか頼れるところがないのか？ 総合格闘技は貫手を禁止してるから実戦的なんだって所に逃げたけどさぁ
「スポーツカラテマンは貫手を鍛えてない」からスタートした話は論破されたまんまなんよね
「貫手は目や喉などには使えるけど他の箇所には鍛えても使えない。急所に使うのなら鍛えなくても大丈夫」
コレに全然反論できてない
だいたい総合だって指立てて攻撃したらサミングになるからダメって意味で貫手を一つの例として上げてるだけで
「鍛えあげられた貫手は凶器で危険だから、実戦の技だからスポーツで使えない」っニュアンスじゃない
っていうか喉に攻撃からサミングになったのが笑うわ 組み打ちの話はどこへいったんだよ
組み打ちで貫手を使うというなら、当然に組み打ちの基本となる受け身の稽古や寝技における関節技や絞め技も行われていなければおかしい
貫手だけやる組み打ちなんてあるのかよ？
マウント取った方は上から貫手で首を突いて
マウント取られた方は下から相手の喉を突く
こんな組み打ちギャグにしか見えないんだが(笑) >>238
じゃあなんでオープンブローは禁止にしてるか聞こうじゃないか >>247
じゃあじゃねえよ
他人に質問する前に先に質問されてる事に答えろよ
組み打ちで貫が手使えるようになる流派は？
お前は貫手で喉を突いた事あんのか？
答えられないから逃げ回ってるんだよな？ 『貫手』について（構造強度補強編)
https://www.youtube.com/watch?v=t20wke0WbvQ
貫手についてyoutubeで検索していたら、こんな動画を見つけた
動画が上げられた時期とこのスレで貫手の話題が成された時期がほぼ一致してる
顔だけのアニメ調のキャラクターが武術について語ってる構成などを見ると
>>66で紹介した推手の人の動画と雰囲気が似てるけど、どうも作成者は別で
チャネルも別らしい。ざっと見た感じ、推手の動画の人もこの貫手の動画の人も
中国武術出身らしくて、そんでお互い仲悪い感じ。動画内で相手の動画の批判とかもしてる。
推手の動画つながりでこのスレを知って、貫手の人も今回の動画の作成を思いついてくれたのだろうか？
もしそうだとしたら、こんなクソスレでも人様に何かしらのネタのきっかけを提供出来たということで正直嬉しい。 競技の反則に論点すり替わってるけど、反則だろうが当たらなければそもそも意味がないわけで、
この型オタは組手で貫手は使わない宣言して>>193
組手でやらない技を実戦で使えるというのは妄想だと叩かれると>>214で組み打ちと言い出したわけだ
組手でやらないけど貫手が実際に使える根拠が組み打ちというのだから
その空手にあるという組み打ちの存在を実証しなければ結局は何を言っても妄想にしかならないんだよ 例えば真剣白刃取りもさー、ちょっと考えれば無理って分かるじゃん？
考えても分からないなら、丸めた雑誌か何かで振り下ろしてもらって実験すれば分かるじゃん？
一般的なイメージとしては有名だけれど、でも実際は無理なものってのがあって
それが白刃取りだったり貫手だったりなんだと思う。
でもさ、白刃取りや無刀取りという技は実際の剣術や柔術に実際に散見されてて
振り下ろされる刃を素手でキャッチするのは無理だけど、刃じゃなくて握ってる柄の部分を
受け止めて刀を取ったりとか、それこそ振り上げる前に手元を抑えて刀を奪ったりとかさ
そういう方法でなら実用可能だよ？ ってことで技術体系に組み込まれてたりする
結果的に相手の刀を取っちゃえるなら空中キャッチじゃなくても良くね？って考えは正しい。
貫手もそうあるべきで、型では指を伸ばしてガツーンとブツける動作だけど、実際に使うときは
こうして使います、その「こうして」の部分が従来の貫手のイメージとかけ離れて全然別物に見えようが
結果的に目的が達成するなら構わないと思うんだよね。白刃取りと同じでさ、空中でキャッチしなくても良い。
型肯定派がやる事は、貫手という攻撃方法を実用化させることであって、決して従来の貫手のイメージを無理やり
肯定させる事ではないと思うんだよな。刃を空中でキャッチしなくても話術で騙くらかしてスキを見て刀奪うでも別に良いじゃん。 その従来の貫手を無理やり肯定しようと足掻いた結果、組み打ちでマウントポジション取れば貫手で喉を突き放題というチープ過ぎる発想でスポーツ空手ガーとイキっちゃうからこれだけバカにされてるんだよね
逆に言うと貫手を使えるためには貫手の部位鍛練だけでなく一から寝技練習しなきゃいけないんじゃますます貫手なんか使えないになってしまう
いずれにせよ>>193で貫手を組手で使わないと言ってる時点でこのアホは詰んでるんだよ(笑)
以降の組み打ちだの反則だのと支離滅裂になってる様が型オタらしくていいよね >>248
人違いだしお前に聞いてないから黙ってろよバカガイジ >>253
人違い君に是非とも聞きたいんだけど空手に組み打ちがある流派知ってる？
人違い君の君は貫手で人の喉突いたことある？
せっかく書き込んでるんだから人違い君にも答えて欲しいな
俺は空手に組み打ちなんてやってるとこ知らないし人の喉を貫手で突いたことないよ >>254
しつけーな
八つ当たりして甘えてんじゃねえよバカガイジ >>255
俺に聞いてきたじゃん
そうやって逃げる気だな まぁ貫手くんはこれ以上の反論は無理ってことで終了だな なんでマウント取って喉に貫手するっていう話になんだよｗ
マジでスポーツ脳はお花畑すぎてかわいいなあ かたをやらなくても、ある程度強くなるけど、組み手の稽古プラスアルファの身体能力や身体感覚上乗せする方法の一つとして有効。
別にプライオメトリックスとかアジリティとかやってもいいけど、プライオメトリックスやアジリティもやった同士だと形やり込んでるほうが動きの幅が広いから結局勝つ >>258
スポーツ空手ではないのだから実際に貫手で人の喉を突いたことがあるんだよね？
実際に貫手で人の喉を突いたことがある上でスポーツ空手をバカにしてるんだよね？ >>263
バカガイジとか病気だとか書いてる暇あったら答えられるよね？
貫手で実際に人の喉を突いたことがある上で>>247のレスを書いたの？
組み打ちで貫手を使う流派を知ってる上で>>247のレスを書いたの？
こんなイエス、ノーの簡単な質問に答えないでガイジだの病気だのワメいてるのでは自己紹介としか(笑) >>264
安価までつけて支離滅裂な八つ当たりに毎度構ってくれる人ばかりだと思うなよ
そうやって甘えるからバカガイジなんだよ >>265
＞安価までつけて支離滅裂な八つ当たりに毎度構ってくれる人ばかりだと思うなよ
>>247で自分から>>238に絡んでいるお前自身の事じゃん(笑)
＞そうやって甘えるからバカガイジなんだよ
イエス、ノーの質問にすら答えられないバカガイジという、やはり自己紹介だったか(笑) >>266
バカガイジは本当に単語単位でしか拾えないアスペなんだな 日本語のやり取りが出来ないもう一匹のカタカタホモが釣れたwww >>267
質問に答えずガイジだの病気だの言ってるだけで型の価値が上がるのかい？
ガイジだの病気だのが自己紹介になってるというのはそういうところなんだぞ(笑) 貫手で実際に人の喉を突いたことがあるのか？
型の技で組み打ちをやってきた空手の流派はあるのか？
これらの疑問に対して別人を名乗るものが横からガイジだの病気だのと質問と全く関係ないレッテルでスレを荒らしだしてる事からもうお察しだよね(笑) 空手で組み打ち禁止なのは極真くらいだろ？
それでさえ、元々は組み打ちありだったけど >>272
一人だけ違う組み打ちについて話してるみたいだけど君の言ってる組み打ちって具体的にどんなもの？
話が噛み合ってないのは寝技的なものではないということなんだよね？ オープンブローはなぜ禁止か？
目に指が入ったら危険だから。喉を貫手で突き破ったら危険だから、ではないよ。
ついでに、反則になるのは危険な技だけではない。
空手の試合で寝技が禁止なのは、それを許すと空手にならないから。
反則なんてその程度のものだよ。 こんなの既に>>236-239で指摘されてるのに都合の悪いことは(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
具体的な指摘には一切答えられずにガイジだの病気だのと見えない相手の人格攻撃に走り話を有耶無耶にする
型オタは毎回このパターンなんだよね 貫手の話も煮詰まって来たし、今まで僕が疑問に思っていた
手刀について語ろうよ。
手刀で首の後ろを叩くと気絶するってやつあるけど、あれ実際どうなの？
知っている人いる？
因みに僕は危険そうだから、とても人にやることは出来んわ ｢空手 組み打ち｣で検索して一番に出てきたのが本土の古流柔術の浅山一伝流で
次に出て来たのが空手の新興流派の組討道なるもの
それ以降は関連性のないものばかり
>>272
＞空手で組み打ち禁止なのは極真くらいだろ？
＞それでさえ、元々は組み打ちありだったけど
空手に組み打ちがあると当たり前のように書いてるけどここまで検索に引っ掛からない型オタが主張する空手の組み打ちって一体なんなんだろうね？ >>278
型オタ貫手マンが組み打ちについて何も出せないなら確かに次の話題にいってもいいよね
結局は>>193で組手で貫手を使わないと言った時点でもう型オタは詰んでて、組手を組み打ちに言い替えただけで結局は型の有用性について何の証明にもなってない >>280
そうだね。
しかも、相手を罵倒することしか出来なくなってるからな
型ヲタは終わってるよ
しかし、手刀は貫手よりも実用性高いと思ってんだよね。
ただ、何度もサンドバックなり叩いている僕からすると、それでも気を付けないと小指と薬指を痛めるんだよねｗ >>272
＞空手で組み打ち禁止なのは極真くらいだろ？
＞それでさえ、元々は組み打ちありだったけど
こいつも反論の掛け逃げ？？？
型オタ雑魚過ぎだろwww どんだけ屁理屈こねてもお前らはスポーツ選手であって空手家じゃないという現実ｗ >>281
昔の極真の演武みたいに、水を入れた甕を横から手刀一閃して割れる人は今でも案外多いと思う。
でも、手刀の演武で甕が割れずに横に転がるのを良しとする人ないし流派にもし運よく出会えたら
その時は一度でいいから真摯に話を聞いてあげて。多分小指も薬指も痛めることはないと思う。 >>283
結局は指摘されてる具体的な内容には一切答えられずに見えない相手にスポーツのレッテル貼って精神的勝利に酔いしれてるだけのレスなんだよなー 精神的勝利こそ半島メンタル
そのうち組打ちのルーツは空手だとか言いそうだなw
本土の他武道の用語パクって組打ちで貫手とかみんな笑い堪えてるのわかってないんだろうなwww ちゃんとスポーツとして鍛えてる人の方が、口だけの空手家より強いだろ？ 組手で貫手を使わない＝対人稽古していないと>>193で言い切っちゃってるから口だけの雑魚だろ
でそれを叩かれたら慌てて組手の代わりに組打ちをやってると>>214言い出すも
組み打ちに関する具体的な指摘には一切答えられないで延々と壊れたレコードみたいにスポーツガーを繰り返してるポンコツ型オタでしかないよな(笑) >>288
このスレではスポーツ推してるのが軒並み口だけの側だぞ
You Tubeで他人の試合の動画見て強い強い言ってるだけ 悪口は、自分が散々言われた経験であり、自分のコンプレックスが現れたものである。
悪口と言うものは、悪辣な言葉なので、善良な人は普段は耳にしない。
悪口が出ない人は、聞いたことがないから悪口が出ないのである。
型オタは、ホモとまで自己紹介して、何を考えているのかわからない。
ここで出会いたいのかもしれない。
みんな、型オタの猿痘には気をつけて欲しい！ >>290
スポーツの世界に強い人がいるのは、やってきた人なら体験して知っている。 >>290
まーた事実をねじ曲げてレッテル貼ってるのな
具体的な質問から逃げ回ってるから口だけの雑魚だと型オタがバカにされてるんだが？
下記の通り反論の掛け逃げばかりだもんな(笑)
>>238
＞型アンチ黙らせたかったら組み打ちで貫手を使えるようにしてる流派を書けば一撃w
出来ないからズレたことをレスしてるだけ
反論の掛け逃げ
>>272
＞＞空手で組み打ち禁止なのは極真くらいだろ？
＞＞それでさえ、元々は組み打ちありだったけど
＞こいつも反論の掛け逃げ？？？
型オタ雑魚過ぎだろwww スポーツ空手が武道空手よりも弱いって現実があるなら
聞く耳をもつ必要があるけど、実際は逆だからな
もちろん、ルールによる弊害もあるのは事実だ
だけど、
このデメリットを考慮してもメリットの方が多いんだよ。
これは僕の妄想ではなくて、現実として誰もが分かる事だ >>292
違うそうじゃない
このスレでスポーツ推してるのは
見てるだけ何もやってないやつ >>293
キチゲエwww
レッテルレッテルバカの１つ覚えみたい鳴き声がうるさいけど
お前ら１週間で死ぬセミなのか >>295-296
ﾜｯﾁｮｲのﾄﾞｺｸﾞﾛはいつも具体的にどのレス番号のどのレスなのか引用しないからレッテル貼りと言われてるんだよ
レッテルでないというならそのスポーツ推しで見てるだけというレスはどれのことなのか具体的に書いてみろよ >>296もキチゲエ？だのセミだのとレッテル貼ってるだけで>>293で例示された反論の掛け逃げとという具体的な内容に対して具体的な反論が一切できてない、こういうところをレッテル貼りと言われてるんだぞ
組み打ちで貫手をやってる流派名と、空手の組み打ち？なるものについて何も具体的に書けないで横からレッテルか罵詈雑言を繰り返す事しかできないのか？
>>238
＞型アンチ黙らせたかったら組み打ちで貫手を使えるようにしてる流派を書けば一撃w
出来ないからズレたことをレスしてるだけ
反論の掛け逃げ
>>272
＞＞空手で組み打ち禁止なのは極真くらいだろ？
＞＞それでさえ、元々は組み打ちありだったけど
＞こいつも反論の掛け逃げ？？？
型オタ雑魚過ぎだろwww 具体的な指摘を理論で詰められると逃げちゃうんだよね
で、ほとぼりが冷めた頃にまたスポーツ空手ガーと言い出すこの繰り返し
型オタってこんなポンコツしかいのかな(笑) 型にこだわるなんて無駄なことしてないで、身のある楽しいことしようよ。釣りとか料理とかさ キックボクシングのトレーニング英才教育しても、大多数は、このレベルにさえ到達しないんだから、型やって寸止め組手やってそこそこ戦い方身に付けるだけでも充分なんよ。
武居よしきとかみたいな天才と同じこと出来ると思えるカクオタからすると無駄なんだろが
https://youtu.be/wnW-nHgothY 空手の組手の天才
国体優勝、和道流ワールドゲーム優勝、極真空手ジュニア世界５位の
ふなっしー
でも、無名の四回戦と互角くらい
https://youtu.be/K0YQupQDVhA >>303
の動画は、伝統派の追い突きでポイントあげて勝ったけど、
その一個前は、極真空手風の連打でtko取ってる
ふなっしークラスでも、無名の四回戦ボクサーに大苦戦、初戦は実際勝てなかった
https://youtu.be/-5D7lrFbmZA 空手の組み打ちの動画はまだ？
極真以外はどこもやってるというのに動画見つからないんだけど？
>>272
＞空手で組み打ち禁止なのは極真くらいだろ？
＞それでさえ、元々は組み打ちありだったけど >>299
ホモならレッテルレッテル鳴き声上げて構ってもらおうと必死に連投してんじゃんw 型オタのホモというパワーワードへの過剰な反応。
はじめの一歩鷹村理論でホモ決定だ。 などとホモが過剰に反応しており
ボクシングが板違いなのを理解出来ない辺りが実にホモ臭い
流石ゲイ猿田のシンパだな >>306
６つのﾜｯﾁｮｲに猿田認定してた奴のﾜｯﾁｮｲがﾄﾞｺｸﾞﾛだったよな
あの時も６人も猿田がいるのはおかしいという具体的な指摘に対してﾜｯﾁｮｲというワードをあげつらってただけ
今回のﾄﾞｺｸﾞﾛも具体的な組み打ちで貫手を使ってる流派へのツッコミに対してレッテルというワードをあげつらってるだけで何の反論にもなってないのな
型オタってポンコツにも程があるだろ(笑) >>308
＞流石ゲイ猿田のシンパだな
そして６つのﾜｯﾁｮｲを猿田認定していたアホは今度は猿田のシンパ認定を始めだしたぞ(笑)
６つのﾜｯﾁｮｲに猿田認定していた指摘が効いてるのなwww ホモと書き込む度に連投して明後日の方向に暴れ出すサル痘ホモ太郎
またﾜｯﾁｮｲ ﾜｯﾁｮｲ鳴き始めたし
脊椎反射でｲﾗｲﾗホモｯﾁｮｲ書き込みするのが癖になってんぞ >>311
型オタは何も学んでないよな
俺はホモなんて書いてないぞ
ﾜｯﾁｮｲよく見ろよ
こういう型と関係ない内容のないやり取りをなくして純粋に型について議論するためのﾜｯﾁｮｲなんだよ >>311
ﾜｯﾁｮｲがﾄﾞｺｸﾞﾛは空手について具体的な話は何も書けないで猿田、猿田のシンパ、ガイジ、キチゲエ、病気だのと妄想の相手を罵倒して
ﾜｯﾁｮｲやレッテルという特定のワードを抜き出してあげつらってるだけ
そして今度はホモと言われてイライラして誰かられ構わずホモと言ったと噛みついてるだげで型の議論に加わる気はないのに何でこのスレにいるんだろうね
ところでﾜｯﾁｮｲがﾄﾞｺｸﾞﾛのお前は最近話題になってた貫手が使われるという空手の組み打ちって知ってる？
空手の型に対する具体的な議論は一切する気ない？ただの妄想の誹謗中傷しかしないのか？ >>231
>同様に昨今の型の分解では高確率で投げ技が入っているが、どこの唐手の道場で受身の練習なんかしてるのかなと。
むしろマガイモノや不完全呼ばわりされてた本土の松濤館流の方がいち早く受身を取り入れて稽古していたという事実
https://youtu.be/bJRDTzVhu0g?t=33
分解の内容も昨今のような奇をてらったアクロバティックなものではなく
一発か二発の攻撃でシンプルに終わらせてるのもポイント高い また転載ゲイかよ
実証ゲイになれよな
失笑ゲイで草はえるわ >>314
受け身が完全に柔道式だな
古流だと後ろ受け身で両足を上げると自分の視界を塞ぐから足を上げないとか実戦を意識した工夫が色々あるんだけどこれは完全に柔道式だ しかも横受け身の後に羽打ちで痛がってるシーンも映ってるから全然受け身をやり慣れてない体系の後付け感が凄いなこれ(笑) >>313
泣き言は安価なんてつけずにお母ちゃんか頭の医者に言えよwww
あと何度注意されても連投止めれないんだな
そういうとこでブレーキかけれないから頭の病気なんだよ
純粋に型の話なんて数年やってねえじゃん
お前もクレクレしか言わねえし
何度言っても一度もやらない癖に教えないとかピーピー泣きわめく発達障害レベルの乞食行為ばかり熱心で
1を理解出来ない、調べない、やらないやつに2以上教えてくれる人がいると思ってるのかボケナス
めんどいから二度と絡むなよ >>318
＞>純粋に型の話なんて数年やってねえじゃん
型の貫手を組み打ちで使えると型オタが話題を出してるのにお前がやってるのは横から猿田、猿田のシンパ、ガイジ、キチゲエ、病気だのと妄想の相手を罵倒してるだけ
そんなやり方で型の価値が上がるのかい？(笑) ＞めんどいから二度と絡むなよ
しかも６つのﾜｯﾁｮｲを猿田認定して絡んできてたのお前だからな>>37 >>39
具体的な議論には一切加わらず誰彼構わず猿田認定して絡んでた奴がめんどくさいだってさ(笑) また狂人2連投やってるしｲﾗｲﾗポイント探して発狂したいだけなんだな
お前基準の価値なんてお前以外知る訳ねえだろ
誰もそんな話してねえよ
本当にｲﾗｲﾗ出来るポイントしか字が読めないんだな
組討ち云々の話には便乗しないってのも二度目だけど
猿田のケツ舐めサル痘連中にたいした区別なんてねえよ
何度書いても考えないやらない調べない粘着だけは人の3倍熱心な脳死乞食に餌やると思ってんだよ >>321
貫手は型の技なんだけど型の話から逃げて延々と罵詈雑言を繰り返しているだけなのなw
型の貫手は組み打ちで使えるとせっかく型オタが主張してくれたのに旗色悪いとなると横から猿田、猿田のシンパ、猿田のケツ舐め(New !)、ガイジ、キチゲエ、病気だのと妄想の相手を罵倒して
ﾜｯﾁｮｲやレッテルという特定のワードを抜き出してあげつらって話を有耶無耶にしてるだけなんだよな
空手の組み打ちとやらの実在を証明したら型の有効性に繋がるのに具体的な話を理で詰められると型オタはいつも発狂して罵詈雑言で型の話から逃げちゃうんだよね >>322
スピリチュアル系の人は罵詈雑言する人が多いんだよね。
別に型を否定されたからと言って自分が否定されているわけじゃないのにね。
心に余裕がない証拠なんだよ。 若いうちは何かに傾倒して、それを否定されると心の整理がつかなくなるって事もあるとおもうけど
大人になってくると、そういう意見も一理あるなって気がつく様になるんだよね。
型ヲタがいくつの人か知らないけど、もし中年だったら救いようがないなｗ 前々スレの引用だけどﾜｯﾁｮｲがﾄﾞｺｸﾞﾛの奴は毎回このパターンなんだよな
具体的な話になると罵倒して逃げるをえんえんと繰り返してるポンコツ
560 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx27-uzcF [126.213.209.111]) sage 2022/06/20(月) 19:22:51.53 ID:nGdnmEMzx
型の延長で組手ができるなら具体的にその技法を書いたらこのスレの結論が出て終わるんだけど
なんで型オタはこの話になると逃げちゃうのかな？
583 名無しさん＠一本勝ち (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMae-lZNf [125.192.117.83]) 2022/06/21(火) 18:10:08.25 ID:2G8m3oo4M
>>560
書いても常にそこ読まずに思考停止して
同じ催促無限に繰り返してるじゃん
そりゃ誰もお前に教えてくれなくなるわ
599 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 87b8-KtZt [126.34.170.205]) sage 2022/06/21(火) 23:02:38.15 ID:Xiu+6c1k0
>>583
毎回そういう事書いて誤魔化してるよね
あとは罵倒して逃げる
お前が武術オタクなのはすっかりバレてんだぞw ＞書いても常にそこ読まずに思考停止して
同じ催促無限に繰り返してるじゃん
型の延長で組手をできるけど書かないと言って罵倒してるだけ
書けるけど書かないみたいなつまらない虚勢を張っては罵倒を繰り返して型の価値が上がるのかい？ >>324
あの貧しい知識から判別すれば五十過ぎやぞ >>322
何度言われても文字読まずに
スピリチュアル脳内設定で続けるのな
あと泣き声がどんどん増えてるけどそろそろ死ぬ蝉なのかな >>325
何回言ったか数えきれないけど
罵倒乞食で何かくれるとでも思ってんのかな
『前スレ』『前々スレ』って言葉好きだけど
自分の都合良いとこだけ掻い摘むガイジ行為で正当性訴えるって最低の行為だと思いませんかね
お前には『全』スレ読んだ上でのことを一回だけ教えたんたけど
なんでｲﾗｲﾗポイントだけ探して発狂したがるのかね
そんな馬鹿だからサル痘枠なんだよお前は
中卒アスペの馬鹿猿田でも幾つも拾えてんのに
お前は何も拾えてない
そこから理解力の程度を認識しろ >>328
＞何度言われても文字読まずに
＞スピリチュアル脳内設定で続けるのな
色んな人からカルト宗教との類似性を指摘されてるからスピリチュアルと言われてるすら理解できない読解力(笑)
>>174
マジレスすると
アホというより、ビュアで自分の弱さを認めることが出来ない性格なんだよ。
宗教とハマる人の特徴と同じ。
>>175
確かに型は絶対に正しいという間違った前提条件に基づき後付けで正当化しようとするから支離滅裂になっていくのと
カルトの神様は絶対に正しいと間違った前提条件で生活が破綻してもお布施をしていく信者と精神構造は同じだね
>>177
ホントそれで、型は絶対的に正しいものだって言う意味不明な大前提があるからな
>>185
いわゆる精神的な意識が高いと自認するスピリチュアル系の人たちが、
そうではない人を見下す心理とはよく似ていると思う。
型ヲタの謎の上から目線によるスポーツカラテ批判とかまさにそれ。 ここ最近の話題は型オタが型が使えないのはスポーツ空手だからだと主張>>116
それに対して
>>138
目に指つっこむ、金玉蹴り潰す、それがルールなしの唐手と息巻いてるけど、今まで一度も殴り合いを経験したことない人
ＶＳ
ルールありだろうが何だろうが実際に他人との殴り合いの経験を何年も重ねてきた人
さて、どっちが有利？ってだけの話なんだけどなあ・・・・。前者が本来の唐手で後者がスポーツ空手ね。
との指摘に対して、スポーツ空手は貫手の部位鍛練をやってないだの>>142
組手で貫手を使ってないと墓穴を掘ると>>193
組手ではなく組み打ちだと主張>>214
さらには貫手が反則なのは強すぎるから禁止されてると主張
特に空手の｢組み打ち｣という空手に一般的でない本土の用語を振りかざしている主張に根拠を求められるのは当然の話なんだけど何でクレクレになっちゃうの？
根拠のない主張を繰り返して当然に根拠を問われるとクレクレだーと横から罵詈雑言とともに割り込んできて有耶無耶にしてるだけなんだよね ﾄﾞｺｸﾞﾛのキチガイ文章にこんなのあったから
＞20年ヒステリック発狂してることを自慢にすり替え始めるような猿にバナナやると思う？
2ちゃんに２０年も粘着してる自己紹介してるので
＞あの貧しい知識から判別すれば五十過ぎやぞ
五十過ぎ説は正解かもな >>316-317
こじつけだろうと後付けだろうと、まず取り入れることが大事
日本だって漢字を取り入れた歴史があるよね
言葉はあっても、それを文字として表記する部分が不足してたら当然補わなきゃいけない。だから取り入れた。
でも今では日本と中国で使われてる漢字は慣用も筆記も、それこそ意味そのものが違って使われてることが多い。
それは長い年月において濾過のような作用を経て、その環境で適応していったから故の事。今ではその長い年月を
経て行われた適応故に、無理なく自然に道理の恩恵を受ける。現に、ネットもＴＶも新聞も、明日から漢字の使用を
一切禁止にしたら不便この上ない。
これは武術にも当てはまる。唐手に受身がないなら受身を導入すればいいし、投げ技がないなら投げ技を導入すればいい。
別に受身や投げ技なんか導入しなくても打撃があればいいというならそれでいいし、その打撃において実は唐手に難があって
ボクシングのパンチやムエタイの肘の技術が必要というなら、勿論それを取り入れればいい。取り入れた直後は違和感があっても
長い年月をかけて濾過すれば型を基準とした唐手の技術体系に自然と収まる。
https://youtu.be/gZKj3pVVxGI?t=2
これ↑と一緒で、多分レスリングでのこの器具の使い方や練習目的と違ってるかもしれんけど、でも唐手は唐手でその目的を
達成できればいい。外来から取り入れたものでも馴染んでるという良い例。別に出自も偽っていない。
>>52-53で外部から技術を導入することの危険を提唱したけど、じゃあ取り入れなかったからどうなるかというと
唐手の世界は基本的に型をやって自己満足の世界なので、他を相手とした殴り合いの技術発展という方向性では先は無い。
だから柔道だろうがボクシングだろうが、まず何でもいいから少なくとも唐手に比べてよっぽど「戦える」技術を大量にどんどん導入
しちゃえという話。そんな事したら技術体系が大混乱するけど、漢字と一緒で長い年月にまかせて濾過させれば、まあ何とかなるという話。 https://twitter.com/CarpeDiem8goku/status/1481974967034347526
ところで、この「色んな人に喧嘩売ってる」っていう点について気になる。
なにをもって喧嘩と言っているのだろう？
事実を突きつけて気まずい思いさせてるっていうのと
事実じゃないことを突きつけて風評被害させてるってのとでは全然異なる
自分は後世の後づけの技術（例えばナイハンチは本来こういう意味があったけど伝わってなかった）なんてのはなんか知ったこっちゃないが
昔の唐手の世界に中国拳法なり実戦の経験に基づく深い技術なりがあったという点に関しては意義を申し立てたい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 空手の団体形って最高に意味わからんくね？動き揃えるとか完全にダンスやん >>336
そうだよね。
相手がいる想定なんだから、全く同じ動きになるはずがない。
集団戦で矢を一斉に放つとかなら、動きを揃えた方がいいのかな。 ＞こじつけだろうと後付けだろうと、まず取り入れることが大事
柔道から取り入れたと明記してれば問題ないと思うよ
このスレで空手の組み打ちを主張してスポーツ空手とは違うとか意味不明な事を言ってた奴がそういう動画を元に空手には組み打ちがあった証拠だとか言い出しかねないから
あの動画の受け身は柔道方式だと指摘させてもらっただけの話 また、天才が型オタをフィーバーさせている。
凡人の私にはできない煽りだ。 ふくやーまんが、プロMMAで激勝
剛柔流を活かした組技からのパウンドでＴＫＯ 剛柔流は、白鶴拳等の組み打ちの流派の形
この組み打ちは、角力の軍用スタイルから来てる。
と明記されてる >>339
天才というか、会話のキャッチボールが出来ない知的障害児が、話を聞かずに一方的に自説を展開し、
実直な空手家がたしなめてる感じだろ？
まあ、極真にしろ、ゼンクウレンにしろ、組手競技と並行してやるなら未だしも、形だけやってたら強くなるのは難しいよな。
陰流という日本の剣術も、実は中国ではオリジナルの塘路形の形で伝承してる、
昔の中国人は、単演形にして教えるのが好きだったんだよな。 >>341
>剛柔流は、白鶴拳等の組み打ちの流派の形
>この組み打ちは、角力の軍用スタイルから来てる。
>と明記されてる
どこに明記されてるんだよ？ｗｗｗ もし摩文仁先生に会ったら、聞きたいことがある
「先生、その武備志ってさ、○○ですよね？」あるいは「○○○○たものですよね？」と
多分苦笑いか気まずい顔をするような気がする。あるいは案外あっさり認めて笑ってうなずくか。
摩文仁先生はこの件で良いことはしてないけどそこまで悪いことをした訳でもない。船越も黙認してる。
ただ後世の人間達が色々やらかして、もう後戻り出来ないような状況になってしまった。
昭和の時代に太極拳の楊名時先生に解読をお願いしに見せにいったことがあるらしいけど
結果は古い言葉が多く使われていて私には解読は難しいだとさ。そう言うしかないよねｗ >>340
たまたま空手やってたやつが勝ったからってまたこじつけかよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>341
で、マジな話どこに明記されてるんだよ？ >>343
＞天才というか、会話のキャッチボールが出来ない知的障害児が、話を聞かずに一方的に自説を展開し、
実直な空手家がたしなめてる感じだろ？
おいおいお前さんが会話のキャッチボールしないで>>344 >>348の質問スルーしてちゃダメだろ
>>341
＞剛柔流は、白鶴拳等の組み打ちの流派の形
この組み打ちは、角力の軍用スタイルから来てる。
＞と明記されてる
どこに明記されてるのか答えないと、お前さんが話を聞かずに一方的に自説を展開する知的障害児という自己紹介になっちゃうぞ 俺は猿田16号なんだけどさ
数日見なかったら
誰が型オタなんかわからなくなるんで
名乗ってから書いて欲しいんだけど 文脈から察するに、武備志（誌）に記載されてると仄めかしてる
というかミスリードを狙いたいんだろうけど・・・・・
武備志（誌）は見れば分かるように中身は中国語で書かれている。
出所としては、宮城の師匠である東恩納が中国から持ち帰った
宮城が中国に行って帰ってくきたときに持ってきた
呉賢貴が中国から沖縄に来たときに持ってきた
という中国説と、糸州などの沖縄の唐手家が代々写本して受け継いでた沖縄説との２つがある
突っ込みどころ満載だが、「建前上」は出所はそうなってるｗという事にしといて話をすすめる
中国説でいけば、中国の人間が剛柔流なんて知ったこっちゃないんだから、武備志（誌）にその名が記載されてるハズはなく
沖縄説でいえば、糸州の代にもこれまた剛柔流なんて沖縄に無かったんだから武備志（誌）に記載のしようがない
故に、代々写本されてきた武備志（誌）にそういった記載があったのではなく、おそらくは
武備志（誌）というものを後世になって紹介する時に序文や説明文として剛柔流がどうとか組み打ちがどう等の解説を
付け加えた可能性ならある。この後世になって吹聴する行為を便宜上このスレではあったあった詐欺といっております
でも俺の記憶では武備志（誌）の全訳本は近年出版されたものが２種類あるが、組み打ちがどうとかなんてのは無かったと
思うんだよな。訳本ではなく個人所蔵の武備志（誌）なら、それこそいくらでも手を加えれる訳だし、なお更信憑性がない。
多分、武備志（誌）についてよく知らない人が、俺も知らないんだからお前らもどうせ中身知らないんだろうってことで
この伝書の中に載ってるとミスリードを兼ねたハッタリを効かせたけど、実際に突っ込まれて困って黙秘してる
ってとこなんじゃないかな。まああくまで憶測なので、武備志（誌）じゃなく別のものに載ってるというのなら是非教えてくれ。 でもまあ、カキエの時と同じく
武備志も記録が少ないのでいつごろから写本されてたのか今となっては分からない
とかってなるんだろうなあ。
唐手の型がいつごろ中国から伝わったのか今となっては分からない、みたいなのと同じ。
まったくもって、先入観、思考停止、希望的観測は悪ですなあという話。 >剛柔流は、白鶴拳等の組み打ちの流派の形 この組み打ちは、角力の軍用スタイルから来てる。と明記されてる
唐手には昔から組み打ちがあった、とするなら少なくとも記録は古ければ古いほど良いが
新しい記録でも船越や宮城が本土に普及に来た時代が限度。これ以降、唐手は空手になるから。
明記の中に「剛柔流」という名称が使われているみたいだが、「剛柔流」の命名は1929年なのでこの文章が書かれたのは
それ以降という事になる。1929年ならまだ宮城は存命で、むしろ積極的に本土で普及していた頃だが、問題は次に続く
「白鶴拳」という名称。自分が知る限りで、実は宮城が白鶴拳に言及した痕跡は存在しない。唯一、白鶴拳ではなく鶴拳という
名称がマイナーな雑誌に宮城が寄稿した時に出てきたくらいだ。
宮城が最後に中国に視察に行ったのは1936年だが、この時は沖縄に住んでた中国人の呉賢貴も通訳のため同行してる。
ただしこの渡航も記憶では中国現地の拳法家と交流して短冊とか持ち帰ってたりしたが、白鶴拳との接点はなく名称も出ていない。
前にも書いたが、そもそも呉賢貴は白鶴拳を修めていたという設定なので、もし本当に宮城が現在言われてるような白鶴拳にぞっこん
とかだったのならばわざわざ中国になんか行かず白鶴拳を呉賢貴に習えばいいじゃんって話だしね。
実際>>341の武備誌の動画を投稿してる会派は真偽はどうあれｗ呉賢貴から習った拳法を披露してる
https://www.youtube.com/watch?v=RBw0lFJ-mXg&t=1s
でも、宮城はすぐソバに居る白鶴拳使いの呉賢貴に教えてもらってないし、中国に行った時にも歯牙にもかけていない。
そんな宮城さんが「剛柔流は、白鶴拳等の流派の形 」なんて言うハズもなく、またそんな記録を目にした事も無い。
存命中に弟子が勝手にそんなこと言っていたら当然咎めるだろうから、これらが言われたのなら宮城没後という事になる
そして、冒頭で書いたように唐手に組み討ちがあったと認められるギリギリのラインは1920年代で、宮城が没したのは1950年代。
宮城没後に弟子たちが明記した可能性ならあるが年代がオーバーしてしまうし、宮城存命中に剛柔流と白鶴拳と結びつけた記録は
見つかっていない。つまり、武備誌なんか持ち出さなくても仮に他の資料であっても詰んでる。新資料でも発見されない限りね。 でもまあ、あくまで俺の記憶と知識を頼りに書いてるだけで、俺が知らない資料や見落としてた文献の可能性もある。
ということで、真偽が知りたい
>>341
どこに明記されてるんだ？ 毎回毎回、同じパターンなんだけど型オタは根拠を示せばいいだけなのに
しかも自分で明記されているとまで言い切っているのに
肝心のその根拠は示さず、問われたら逃げるの繰り返しという結局はいつものパターンかよダッサ
＞天才というか、会話のキャッチボールが出来ない知的障害児が、話を聞かずに一方的に自説を展開し、実直な空手家がたしなめてる感じだろ？
型オタが自分で明記されていると言い切って、どこに明記されてるのか問われても会話のキャッチボールができないのでは型オタ自身がここで言う知的障害児になってるよね
一方的に明記されていると自説を展開して、色んな人からどこに明記されてるのかと問われているまさに自己紹介(笑) フルコンの試合ですら少林寺拳法に世界チャンプの座を取られる極チョンカラテ発狂 何の根拠も示さずに｢明記されている｣と言い切ったら当然｢どこに？｣と聞かれる当たり前の話に
ただ根拠を示せばいいだけの話なのに、まーた発狂してるとレッテル貼って逃げるのかよ
型オタって毎回毎回このパターンだと書いた矢先にこれだもんな(笑) 俺は猿田16号なんだけどさ
型オタさんが実際にやっている所を見せたら勝ちなんだけどさ
何回負ければ気が済むのさ まあ、明記の件は型オタのハッタリだったということで。
ひとつ話題は戻るが、>>66で推手とカキエについて動画を投稿してくれた人が、今度は貫手についても解説してくれた
https://www.youtube.com/watch?v=OXNREP6FtQw
動画の中でもこのスレの事を紹介してくれてる。良きかな良きかな。
内容としては、突く前にある工程を加えることにより貫手は喉を打ち込むのに使えるというものだった。
隠されていた空手の桧恒先生も分解で同じ工程を踏んでいた記憶がある。
>>249で別の人が貫手について所感を動画で解説してくれたが、内容は貫手自体は目や喉などに攻撃として
使えなくはないけど、本来の目的は別で貫手を成立させるための筋肉を鍛える事によって拳の基礎力の向上を
目指すものなんじゃないか？という見解だった。俺はこの説に半分同意で、やはり貫手は（少なくとも唐手においては）
現実の攻撃手段として開発されたものではないと思う。それは唐手の今までの歴史や伝承状況や練習環境からも窺える。
他の動画もそうだけど、この人の動画は物理と解剖学を基礎に置いてるから非常に現実性が強く説得力がある。
>>66で推手の動画を配信した人の貫手の見解は、いきなり突くのではなく前工作を加えることで喉や目などに貫手は使える
というものだった。こっちの説にも俺は半分同意で、距離を置いてガツーンと叩きつける打撃は人体に当たれば衝突の衝撃
によってダメージを与えられるが、目は接触するだけ（もしくは接触しなくても極度に対象が近づけば眼瞼閉鎖反射）でその機能を
閉ざす。喉は目と違い接触だけでは無理だが、打撃よりもずっと少ない押し込む程度の圧でもダメージを与えることが出来る。
他の動画もそうだけど、この人の動画は毎回解説だけではなく実際に実演してるので主張したい事が非常に分かりやすい。
古伝唐手の技術だ何だと吹聴しても、この人のようにほぼランダムな攻防の中で実演解説してる唐手家の動画を俺は知らない。 両者とも「貫手を狙ってハズれた場合に額や肘などの硬い部分に貫手が当たってしまったら自爆してしまう」という見解では一致してる。
実際にこれは過去スレや他スレで貫手の話題が出たときに決まって語られる見解でもあるし、だから部位鍛錬は必要という反論にも
繋がりやすい。一見言ってることは正しいように見えるんだが、自分はこれについて昔から違和感がある。まず第一に、仮に部位鍛錬を
したところで実際に貫手を鍛えた経験から言わしてもらえば距離を置いてガツーンと突きこむ貫手のやり方では、いくら鍛えたところで
肘や額に当たったらその時点でアウトということ。握った拳がハズれて肘や額に当たるのとはワケが違う。指先はいくら鍛えてもそれは
指先であって、限度がある。勃起したチンコを肘や額に衝突させて、部位鍛錬してるからダメージは軽減！ はい組手を続行できるか？
というのと似てる。
自分が耐えられるスピードと強度をコントロールして肘や額にブツけられるならいいんだけどね。でもハズれるってことは想定外
ってことだし、逆にブツかっても耐えられるスピードと強度の攻撃でいいなら、それはもう部位鍛錬しなくても目的は達成できると思う。
俺よりももっと部位鍛錬を重ねた人は世の中に居るので、そういう人は強度ではなく痛覚への耐性という意味で
組手を続行できるかもしれんけどね。でもそれはもう武術ではなく我慢大会とか奇人変人の世界にも思える。 もうひとつの疑問は（こっちが本題だが）、喉や目に決まればＯＫ，ハズれたらヤバイってのはハイリスク・ハイリターンであって
武術の基本はローリスク・ハイリターン。こんな問題を歴史のある武術であればあるほど、長い間ほっとくのかな？ということ。
学生の時に同級生と口論になって、顔を殴っちゃマズイから目標を下にズラして喉にパンチしたらモロに当たってエラい事になったことがある。
それが握拳ではなく平拳であっても当然狙うことは可能。仮にハズれて額や肘に当たっても貫手よりダメージはずっと少ない。
何度も語られてるけど、攻撃部位は貫手である必要はなく、また目や喉を攻撃目標を限定する以上は>>359で書いたように
通常の打撃よりもずっと少ない圧でダメージになるため距離を置いて衝突させる必要もない。距離を置いて衝突をさせるから
ハズれた時にマズイという事になるわけだが、目や喉にダメージを与えるだけならそもそも距離を置いて衝突させる必要はない。
ハズれた場合を想定して長い時間と体力と治療にかかる金を使って部位鍛錬するよりかは、他のローリスクハイリターンの方法を
編み出す方がずっと効率良いと思う。ローリスク・ハイリターンに基づくなら、貫手なんか使わなくても用は相手を倒しちゃえばいいんだから
ハズれて額に当たろうが関係なくそれでもダメージを与えられる拳で殴っちゃえよ、って考えで貫手の使用を切り捨てる、あるいは追求しない
って拳法の流派もあるだろうから、それはそれで良いと思う。テコンドーで貫手の使い方が研究されなくても別にどうでもいいという話。
ただし、唐手は型の中に当たり前のように貫手が出てくるのだから肯定派としては使用の追求、もしくは開発を進めるべきだと思う。
そしてその使用は指先でなければいけない、あるいは指先を伸ばさなければいけない、もしくは結果として指先が伸びる、を前提として
研究をすべき。半分同意できない理由は、喉や目を狙うなら極論従来の貫手である必要はないと思うんだ。故に部位鍛錬する必要も特にない。
といういつもの長文。肯定派も否定派も、貫手興味ない人にとってはどうでもいい話なんだけどな。おわり。 前に書き忘れたが、貫手をする時に耐久力を上げる方法がある。それは指を伸展させながら突くこと。
指が開く力が伸ばしたままブツけるよりかは衝突時のダメージを軽減減させてくれる。でもこの方法だけでは
まだ弱いので貫手の実用化には至らない。他にも縦貫手と横貫手でも指にかかる負担は変わってくる。
正確には、縦だから横だからというより、拳形が縦の場合と横の場合における肘の向き、肩の入れ方や体勢の違い
によって手首や指先にかかる負担が変わる。でも、これらを加味してもまだ急所ではない腹部などへの実用化は無理。
それだけ指というのは弱い。おそらく過去に書いた筋伸張反射の除去を成功させる事が出来てもまだ足りないと思う。
こっから先は何となくの予感だが、ここに書いた以外にあと４つとか５つくらい何かを組み合わせてく必要があると思う。
そんな面倒なことしなくても相手を制圧する技術なら他に沢山あるだろうけど、そんな面倒なことをわざわざするのも
武術のひとつのあり方だと思う。倒すだけでいいならそもそも武術である必要もないしね。
話は変わって、もうひとつこのスレをネタにした動画が投稿されてる↓
空手の受け技の実用化について
https://www.youtube.com/watch?v=yutvdxSfN6I 猿田十六号だけどさ。
型オタ歴三十年の爺さんは出来るところ見せないと。
ジジイすぎてSNSもさわられまへんフガフガっすか？ 貫手で指を鍛えすぎると指先と繋がっている視神経がやられて目が悪くなるというのは本当なの？
強くなるために鍛えてるのに体に障害が残るのは本末転倒ではないかと >>364
過去の武道板でも定期的に話題になったけど、西洋医学的に根拠無しって結論だった。
そもそも視神経の大元は脳神経で末梢神経が主である指と直接繋がってなんかいない。
機序は逆で、目の悪い人は手さぐりで状況を把握する事が多くなるから必然指を損傷する機会も増える
それが転じてそういうデマになったんじゃないかって考察もあった。
東洋医学的には目は薬指や爪と繋がりがあるから、薬指を酷使したり爪を損傷すると関連して目に
ダメージが出るかもという解釈もある。が、それをいったら他の指もそれぞれ鼻とか耳とかに繋がって
いるので、事さら貫手を鍛えたら目に悪いとする根拠には乏しい。
いずれにせよ、巻藁や貫手のように過度に肉体を物に打ちつける部位鍛錬は自己満足以外の益はほとんど無い。
指立て伏せくらいで十分なんじゃないかと思う。 型は有効な技術だけでなく、その思想も有効であり、その証拠が型の兵法でいいようにやられた最初の浦和の話につながってるということだね。
理解したよ。
型は役に立つわけだ。 >>366
＞その証拠が型の兵法でいいようにやられた最初の浦和の話につながってるということだね。
過去ログが膨大過ぎて新規の人にもわかりやすいように簡単に概要教えてくれないか？
個人の武技だけでなく兵法軍略までもが包括されてるなら型は素晴らしいと思うよ >>368
型オタがスパーを挑まれて、散々嘘をつきまくって逃げた。
挑んだ側は実際に現場の浦和に行った様子をアップしたんだけど、型オタは、最初から行く気はなかった、型の兵法で騙してやったから勝ちだとか抜かした事案。
後輩が警察に捕まったとかの嘘で必死に逃げようとして、その都度嘘がバレていく様子をリアルタイムで見てたから大変面白かった。 引きこもりが思い付きで書いてるだけなんよ
短く纏める学力があったら5chで発狂しないって
兵法とか読んだこともなさそうで草 型オタのいう兵法とはつまり
嘘をついて逃げ回ること
で、何一つとして勝ってないよね？ 型はやるだけ無駄という方々にとって、型をやる人にいいように動かされやられたというログはよほど屈辱なのか、急にわいてくる輩が多いな。
わざわざ現地の写真撮ったって、どやで言われても結局型の兵法とやらで動かされて写真撮ってきてるんでしょ？
それ単なる罰ゲームみたいなものでは？
戦う強さは時の運もあるけど、この兵法は一切疲れずに相手を一方的に揺さぶって、今も忘れられない敗北感を味わわせてるんでしょ。
ある意味すごい。
そしてやられた側もある意味すごいwwwwww >>372
そうやって逃げ回る人生も否定はしない。
得られるものはなくても、失うものも少ないだろうから。 ＞この兵法は一切疲れずに相手を一方的に揺さぶって、今も忘れられない敗北感を味わわせてるんでしょ。
この兵法？って空手の型とどう関係あるの？ これは自分の見解ではなく俺に色々なことを教えてくれた人の受け売りだけど、貫手はそれを
身につける事によって既に身につけてる技術が底上げとしてレベルＵＰするもの。そういう意味では
>>249の貫手は拳の基礎力向上という見解に近い。ただ唐手の技である以上は攻撃「にも」使えるし
使えるようにしなきゃいけないとは思うから、長々と書いてみた。なんでそんな事を思ったかというと、
人を介して急所以外の箇所への貫手の実用化に成功した例を１人だけ知ってるから。器具を使った
部位鍛錬が必要かどうかは聞き忘れたが、おそらく必要とはしないんじゃないかと思う。
でももうその人とは連絡は取れない。煽りあいも良いけど、みんなも一期一会は大切になー。 例えば孫子の兵法には
兵とは詭道なり
と最初に書いてるから孫子の兵法で相手を騙して誘きだすのは孫子の兵法だと言えるけど
空手においてオフスパーで型の強さを証明すると日時と場所を自分から約束して嘘をついて誘き出してやったというのが空手の型の勝ちになるなら
空手は詭道なり
というような文献資料なりの根拠がないと空手の型の勝ちにはならないぞ
そしてこんな勝ち方を推奨するようなものを武道なんて呼ぶのは青少年の教育には全く相応しくないよね 猿田十六号だけどさ、兵法語るんだったら十冊は持ってるよね。
兵法書のエビデンスを今日中に見せてよ。
はよはよ！ 部位鍛錬して貫手は危険過ぎて反則となるからスポーツ空手とは違うと言って
いざ戦うとなるとウソついて逃げるのが型の勝ちってショボ過ぎないか？
逃げるが勝ちで貫手の部位鍛錬とか完全にギャグだろw ＞型オタがスパーを挑まれて、散々嘘をつきまくって逃げた。
＞挑んだ側は実際に現場の浦和に行った様子をアップしたんだけど、型オタは、最初から行く気はなかった、型の兵法で騙してやったから勝ちだとか抜かした事案。
＞後輩が警察に捕まったとかの嘘で必死に逃げようとして、その都度嘘がバレていく様子をリアルタイムで見てたから大変面白かった。
型オタの統一見解としてこんなのが空手の型の勝ちということでいいの？
型オタサイドから異論はないの？ 速攻で申し訳ないんだけどさ
猿田十六号だけどさ
大人気ないけど九冊しか持ってなくて恥ずかしいけどさ
兵法詳しいなら三十冊は持っていますよね
https://imgur.com/a/gh6Rsvs.jpg
兵は拙速を尊ぶ 孫子 猿田十六号だけどさ、あと一時間半以内にさ
型オタさんが兵法書を山程紹介してくれるからさ
見たこともない秘伝の書もあると思うからさ
みんなで質問攻めにしようよ
もちろん質問の回答にはその書物の該当部分も見せてくれるよね
楽しみで眠れないよ 猿田十六訓練だけどさ
あれ？
五十冊の誰も見たこともない秘伝の兵法書は？？ 空手の昇段審査に筆記試験があって孫子の兵法から出題でもされてんのかよ？
逃げた言い訳に｢へーほー｣と言ってるだけやんアホクサ 初めはブルース・リーの映画を引き合いに出して型の兵法で勝ったと主張して
空手じゃないじゃんジークンドーじゃんとフルボッコにされたから>>366でその部分はなかったことにしてほとぼりが冷めた頃に事実を捻じ曲げて蒸し返してるだけ
ブルース・リーの映画の該当の場面は塚原卜伝の逸話が元ネタだから空手は全く関係ないのが事実 型オタ〜ウソついて逃げる〜
へいへいほー へいへいほー 兵法どころか、型についても無教養だった。
ネットで新しい言葉を見つけたら何も考えずに出すからこうなる。
何十年も同じ事を繰り返して知性がないのかって。 知性は全く無いよね↓
型オタ 「これは明記されている!」>>341
多数のスレ民「どこに？」
型オタ 「ぐぬぬ」
自分で明記されていると書いておいて当然にどこにと聞かれただけでこうなんだから頭悪過ぎるとしか 知性は全く無いよね↓
型オタ 「これは明記されている!」>>341
多数のスレ民「どこに？」
型オタ 「ぐぬぬ」
自分で明記されていると書いておいて当然にどこにと聞かれただけでこうなんだから頭悪過ぎるとしか 型は戦う力を増すだけでなく、戦術も学べる。
型を練習して強いプロ選手もたくさん居るが、戦術も使えるかどうかを脳筋だけのやつに試してみたのが浦和の話。
未だにこの話がアップされてるとは脳筋野郎は相変わらず珍かすだねwwwwww 現在の空手人口は国内で300万人を超えるといわれる
自分の流派の開祖がどんな組手してたのか分からない、他の唐手家もどんな自由組み手をしていたのか分からない
組み討ちの証拠も自由組手をやってた証拠もこれだけ長い歴史と唐手家の人数が居るのに出せない
それを300万もの人間がみんな目をつむって、それで型は凄い唐手は凄いとモテはやしてるんだから
ある意味凄いよな 世界各国だと空手の修行者は4000万人を超えるみたいだが
昔、隠されていた空手が出版されて日本人は凄い凄いと大はしゃぎだったが
海外ではこれ創作だろ？って冷めた目で早々に見抜かれたらしい
やっぱり民族性とかもあるんかもね
俺が憶えてる限りでは、桧恒先生がブームを巻き起こしたとき、ある名無しが
「20年以上空手を修行してきましたが、隠されていた空手の存在を知って、私がやっていたのは
何だったんだろうと恥ずかしくなりました！」とか言って桧恒先生に擦り寄ってた人もいた。
20年以上もの間、疑問に思わず続けてる時点で病んでるとは言わんが何かが欠如している。
今のは昔話だけど、本質的には令和の現代でも空手界を取り巻く状況は変わってないんじゃないかな？ ウソついて逃げるのが型の兵法というなら空手は型どころか基本も組手も全部やるだけ無駄だね
口だけだもんな 因みにタイピングの型を１０年やってもタイピングは出来るようにならないよｗ
タイピング初段！ とか大声で叫んで
あいうえお
「あ」 の小指の角度はどうだとか押す時間がどうだとかｗキレがどうだとか
細かい練習をいくらやっても永遠に打てるようならないだろうね。
というか、「あ」と押しているかどうかも本人も先生も分かってないｗ
実は「ち」を押しているとかｃａｐｓｌｏｃｋを押しているとかいう流派も出てくるだろｗ
しかも、挙句の果てに教える先生がタイピングをやったことがないっていう喜劇
これが型の本質だｗ >>396
しかもそれ、このスレだけの話じゃなくてどこに行っても同じだからね
例えば否定派が都合の悪い質問をこのスレでして、肯定派が答えられなかった場合
「便所の落書きみたいなこの場所にまともに空手をやってる人なんか来ないんだから
質問に対する答えが出なくても当たり前だろｗｗｗ」とか抜かして逃げたりする
確かにこのスレは場末の過過疎った便所で利用する人もごくわずかかもしれない。
だが、繁華街のど真ん中みたいな位置づけであるyoutubeの空手動画のコメ欄でも
同じように都合の悪い部分はスルーして答えられないのを誤魔化してる。 >>362で空手の受け技の実用化について考察した動画を
紹介した↓
https://www.youtube.com/watch?v=yutvdxSfN6I
この動画のコメ欄を見れば分かるが、そのほとんどが批判の嵐。
うｐ主は唐手と違って中国拳法では受け技にこういう工夫があるから使える
という解説をしていた。逆を返せば、唐手にはそういう工夫が無いから使えない、と。
それを見た視聴者が動画のコメ欄で反発しまくってる。うｐ主の主張が正しいかどうかは
個人的には問題じゃないと思うし正直クソどうでもいい。だって妄想を垂れ流せばそりゃ否定されるし
逆にどんな正しい現実的な技術解説でも否定したい人は結局否定するんだから、あまり意味はない。
問題は、否定ないし反論した側の主張内容。そこに筋が通ってたり理があればまだ良い。でも動画のコメ欄を
見れば分かるように、空手の受けはそのまま使えますよ、貴方は本当の受けを知らないんですよ
練習の受けはあくまで基本であって応用が伴いますよ、貴方は基本を理解してないんですよ、などなど。
でも俺が見た限りでは、その空手の基本とやらがいったい何を指してるのか、何をもって基本と言い切れるのか
そしてどうして使えると言い切れるのか、それらに対する具体的な説明は一切なかった。
こういう指摘をすると「自分で考えて下さい」だの「貴方にはまだ早い」だの「良い師匠を探してください」だのが逃げの常套句。
ハッキリ言おう、５ｃｈであっても、youtubeのコメ欄であっても、どこであっても誰も答えられないよ。だから言葉を濁す。
それは5ｃｈであってもyoutubeであっても、自分がやってる流派の開祖がどんな自由組手をしていたのか答えられないのと一緒。
主だった流派の開祖はみんな戦後になっても普通に生きてたし、沖縄各地の唐手家も戦後普通に存命して稽古していたハズなのにね。
結局、ロクな技術がないから「基本」（笑）とやらも存在しないけど、自尊心は保ちたいから感情論で否定だけはする。どこも一緒。
でも根本が存在しないから具体的な内容になると口数が少なくなる。そんな人たちに比べたら、持ってる情報や考察を何とか少しでも
分かりやすく伝わるよう、どうしても長文になってしまう俺はまだ「マシ」な方だと思ってお目こぼししてもらいたい。嫌なら読まなきゃいいだけだし。 唯一、唐手の「基本」といえるものがあるとしたら、それは型」かもしくは「正拳突き」だと思う。
型は唐手、巻藁を正拳で突く慣習が土着の手、それが自然にくっついた。
でもその２つが限度であって、「受けの基本」なんてものは厳密には唐手にはおそらく無い。
そして基本である型や正拳突きも、残念ながら１人でやる型や１人で突く巻藁の世界で効果を
発揮するものであって、２人でやる殴り合いとは似て非なるほとんど無縁の代物。
基本が無いというのは事ほどさように哀しい。だから作ろうという話。
伝統派もフルコンも組手を準拠にそれを作った。唐手は型を準拠にそれをしていけばいい。 >>398
いやいやｗ
本当にこのスレでもこういうやり取りが堂々巡りだよねｗ
これが本当の技だよってやって見せればいいのにねｗ ・型と組手が乖離している＝型にある技は使えない
・型をやっているにも関わらず他の競技以上のスペックを獲得できない＝明確なトレーニング効果なし
この2点がある以上スレタイ通りなのにね 中達也さんもスレタイの考えだったが
30過ぎて黒田鉄山の映像見て型について考え始めたと言っているし
最もバリバリやっていた現役時代に型は役に立っていない。 誰々先生が言ってたから～～、じゃなくて自分の経験や言葉で語れる人になってください 年寄りで体が動かないんですよ。
アルツハイマーで、ここを介護施設だと思っていますね。
ご両親も、そんな息子が心配で不憫で、死んでも死にきれないでしょう。 >>403
だなあ
型が重要などと型を使いこなせない先生に教わって
自身も型を活かせないまま勘違いが進行する フルコン無差別級世界チャンプは型稽古じゃなく独自の練習方法で身体操作を身に付けたらしいね
ちなみに総合の試合に出たら日本人の中年に半殺しにされてたｗ
菊野は型の重要性をよく話してて、それでパワーアップしたんだと
総合ルールでは自分より40kg以上重い奴を1分で失神させた
単なるスポーツ格闘競技の話だけどね >>406
まあ、これが型のお陰とかｗ
話が飛躍しすぎだわな 実際に菊野本人がそう言ってるけどな
秀徹の先生も型を重要視してるし、世界チャンプの福智やグラサンも秀徹を崇拝してる
フルコンの試合で意味があるかはともかく、型稽古を通して得るものは大きい フルコンと総合格闘技で強くなった人が沖縄空手の型を学んで得るものがあったという話だから型が使えるというには話の順番が逆なんだよなー 実績のある人たちが型は重要と繰り返し言ってるのになんで一般ピープルがドヤ顔で意味なし！とか言うんですかねｗ 一般ピープルが型を通して達人になれるメソッドなら誰しもが納得するけど
極真と総合格闘技で組手をバリバリやってきた人は型で強くなったわけではないという事実が都合悪いらしいw 菊野さんが型をやってるのも重視してるのも事実。
だけど、型をやる前の菊野さんが総合で勝てなかったわけではないからなあ。 菊野を根拠に型が使えるというなら前提としてプロ格闘家レベルの稽古や鍛練を２０年していないと型が使える話にならないというのは理解できないのかな？
型オタって結論ありきで理論的に物事を考えられないからバカにされてんのわかってないんだろーなw >>408
だ・か・ら
誰か大先生が言っていたから本当に違いないって考え方はアホ以外の何物でもないって
散々論破してきただろう・・・
もう、忘れたのかよ・・・
型ヲタの頭の悪さは異常だぞ 一般ピープルが型をやっただけで武道的に凄い効果があって誰がやってもその凄い効果が再現できるというなら型は無駄ではないと言える
つまり型に『普遍性』と『再現性』を証明できなければやるだけ無駄という現実
菊野氏がどうの纐纈氏がどうのと型オタは極真や格闘技で強くなった人をよく引き合いに出すけど
彼らがやってきた組手や格闘技の稽古や鍛練を抜きにして、型をやれば菊野氏や纐纈氏になれるのかい？
『前提条件』と『物事の順番』
これを無視して有名な選手を振りかざして型は使えると言われても何の説得力もない せめてその有名な選手が型の解説だのしてるのを自身が試してみて得るものがあって試合等で活躍できて
さらに後輩に教えたら同じようにできたくらいの具体的な実例があれば『普遍性』と『再現性』ができてるから
有名選手の名前を振りかざして型は使えると言ってもいいけどさ
ただ有名な選手の前に思考停止して誰々がこう言ったから使えるんだは頭悪すぎる
今話題の壺を買えば幸せになると思考停止して壺を買わされるカルト信者と変わらないぞ 型の技 全然出てなかった記憶なんだけど
これが本当の古流空手の型の技って奴がw
ただのど付き合い
本部朝基は基本的な突きとあとは自由組手をしまくってたって話を聞いた事あるけど本当だったら納得だわ だから菊野本人が正しくやれば型稽古が手っ取り早く強くなれるって言ってんだろうが
なんでそこ無視すんのかねえ >>418
だから、その手っ取り早く強くなったという言葉の通りに例えば菊野の弟子が型で手っ取り早く強くなって大会で実際に活躍してんの？
何の実証もなく偉い人がこう言ったから正しいんだと思考停止している型オタがバカにされてるのまだ理解できてないのなw 型の技を全く使ってないじゃん
型メインでやってる流派は型を使えるって言ってるけど
使えないし菊野さんも使えないし
沖拳の師匠も使えないし
UFCまで行った人でも型の技は使えないんだな
それで強くなるって言われても何も証明してないじゃん 猿田十六号だけどさ
型の兵法論はとうなったのさ
私よりも遥かにお詳しいとお見受けします
どの書物の、どこに書いてあるのか、書物の部分写真入りで解説して
いつものように写真貼るだけだよ
逃げないでよ >>420
型の技ｗｗ
お前なんも分かってないやん 空手家のナイハンチの分解組手を実際に使ってる所を見てみたい
「ナイハンチがぁ」って菊野さんも重要視してるじゃんw >>422
またわかってないとかレッテル貼って逃げてるよ
型の技だろうが型オタの大好きな身体操作を練るでも何でもいいんだけどさ都合の悪い指摘は全てスルーしてレッテル貼って逃げるいつものパターンかよw
>>418
＞だから菊野本人が正しくやれば型稽古が手っ取り早く強くなれるって言ってんだろうが
その手っ取り早く強くなれるという言葉の通りに例えば菊野の弟子が型で手っ取り早く強くなって大会で実際に活躍してんの？
何の実証もなく菊野がこう言ったから正しいんだと思考停止している型オタがバカにされてるのまだ理解できてないのなw
マザームーンに壺を買うと幸せになると言われて思考停止してお布施してるカルト信者と変わらないの気付かないのか？ 本土のナイハンチ（鉄騎）
https://youtu.be/7ZjJ8i95PHM?t=16
昔の２ｃｈの書き込みで、この型↑を朝と夜の各２回
毎日やるようになってから、腰痛の調子が改善されたという名無しの書き込みを読んだことがある
沖縄唐手と違って協会の型は腰を深く落とすし移動は足を高く振り上げて外旋させるから
必然、股割り効果や大殿筋群の動的ストレッチが狙えるので腰痛が改善したというのは充分ありえる
なんて事はない話だが、10年とか15年以上経っても記憶に残ってるのは、おそらくその人が
本当に自分の体験や言葉で語ってくれたからなんだろうなあ、と今更ながらに思う。
○○先生が言ってたから～～ってのは何の説得力も持たんし誰の胸にも響かんわ。 ○○先生が言ったよりも型オタが>>410でバカにしてる一般ピープルの経験談の方が型の有効性に関しては説得力があるんだよな
一握りの天才にしか理解できない役に立たないような型ではやるだけ無駄という現実なのだから >>425
空手は大会で活躍するためのモンじゃないから
フルコンの試合で使えない技術は空手じゃないとか言っちゃうからスポーツカラテって笑われるんだよ >>428
普通に生活していて空手って稽古と試合以外のどこで使うの？ >>429
これが型は意味ないとか言っちゃう奴の考えなんだよな結局ｗ
まあスポーツ世界で頑張ってくれ >>428
これ言い出したのお前なんだけど↓
>>418
＞だから菊野本人が正しくやれば型稽古が手っ取り早く強くなれるって言ってんだろうが
手っ取り早く強くなれるのにフルコンの試合には通用しないし大会では活躍できないとはどういうことだよw
結局その手っ取り早く強くなったのかどうかの実証ができないのに菊野が言ってるから型が使えると繰り返してるのが論理的でないと指摘されてるのにね しかもこいつ>>214で組み打ちを言い出した貫手マンじゃんw
組み打ちのソースを出さずフルボッコにされて逃げておいてほとぼりが冷めた頃にまたスポーツガーとか言ってんのアホ過ぎだろ
空手の組み打ちとやらをやってる流派がどこにあるんだよ？ >>430
お前は妄想の世界で頑張って生きてくれ
「実戦ならば」を唱えながらねw >>428
なんだ分解知らないなら知らないって言えばいいのに
相手の突きに対してカウンターやら投げ等々色々あるんだよ
試合のルールでも余裕で使えるのが
菊野さんでも普通の殴り合いになって使えなかったよってだけで
色んな型と分解組手やる意味あるんけ？ なんでこのスレがこんなに続いてるのか。
結局、型をやってもなんの役に立ってるのか、自分が強くなったのか、実感できない人が多いからだろう。
師匠が悪いからわからないとか、自分で考えなきゃわからないとかいうなら、型なんて鍛錬としてはその程度のものだということ。
腕立てとかサンドバッグとか、たとえやり方が多少間違っててもある程度は強くなるし実感もできるから。 現代社会で実戦の機会なんてほぼないのに
しかも競技試合をスポーツとバカにしてるなら対人稽古すらろくにやってないのに型で手っ取り早く強くなれるってどうして言い切れるの？
何の実証もなしに思考停止して○○先生が言ってるからそうなんだは頭悪過ぎる 少なくともお前らネットカラテの達人の主張より、菊野が言ってることを信じる人の方が多いだろうな いや、お前が一番信用できないし。
親から毎日言われていることを俺たちにぶつけんな。
信心がたりないからサタンに負けてそうなる。
その足で教会へ行ってこい。 >>437
＞菊野が言ってることを信じる人の方が多いだろうな
菊野が具体的に型の使い方をどう説明してるの？
ただ型は使えるというレベルの漠然とした事しか言ってないのならそれを無条件に信じる人が多いというのは頭がお花畑としかw 実際に空手やってて型に疑問を持ってて「菊野氏が型は使えると言ってた」と聞いたら「どうやって？」というのが大多数の人の反応だよ
ただ「使える」と聞いた瞬間に今やってる型が突如として神の啓示でも下りて使えるようになるのかよw
具体的な内容や具体的な実例もなしにただ○○先生が使えると言ったレベルの話で
型は使える使えるとウレション垂れ流して喜んでるのが型オタだから頭悪過ぎるとバカにされてるのまだわかんねーのかな？ 俺は型が覚えられなくて昇段出来ないんだよ
本番になると忘れてしまう
型って覚えるの難しいよね >>442
猿田十六号なんだけどさ。
おせっかいで申し訳ないんだけどさ。
この文献の、ここの部分が参考になると思うんだけどさ。
何の文献かは型ヲタさんに聞けば絶対に判ると思うんだけどさ。
https://imgur.com/a/XbxN8Be.jpg 割り稽古もするといいと思うんだけどさ。
数こなせば体が覚えるからさ。
地味に繰り返すしかないさ。
型ヲタさんならすぐに覚える画期的なやり方を絶対に知ってると思うんだけどさ。 >>442
覚えてやってるうちはただのダンスだからそりゃ意味ないって感じるだろうな >>418
やべえｗ 型ヲタ全く話を理解できてない・・・ｗ >>428
なるほど
その理屈からすれば菊野が型で活躍したとかいう型ヲタは
笑いの対象だという事だね >>437
まあな
芸能人も愛用してるサプリとか
そういうのに騙される頭の悪い層は一定数いるからなｗ >>443
ありがとうございます
型が出来ないと本番での受けや捌きに問題が生じる事は理解してます
寝る前に部屋で1人でやると出来たりもするんですけどね >>449
１日のうちで１時間練習時間を確保して型を10回とか20回やり込んでも
記憶の観点からはあまり効率良くない。むしろ過学習になる。
それより朝起きて２時間ごとに１回だけ型をやった方が脳の定着にずっと良い。
１日のうちで７～８回の計算だけど、最初のうちは１日５回程度の目安でＯＫ。
場所を取って練習出来れば一番良いけど、ない場合はトイレの個室でも全然構わない。
頭で憶える「陳述記憶」ではなく、脳と体の両方を使って憶える「手続き記憶」が狙いだから
軽く体を揺らして身振り手振りできる程度のスペースがあればＯＫ。それだけで神経に刺激が行く。
大事な点、というか省エネとしての注意点はまったく憶えようとしなくて良いということ。余計なストレスを負わない。
思い出しながらやる必要もないし、なんなら２時間に１回、本なり動画なりを見ながら型をやるだけでも構わない。
ただし２時間に１回のペースは必ず守って行うこと。忙しいなら仕事の会議の最中に頭の中で途切れ途切れ、全体的に
ぼんやりなぞる、それで１回分とカウントしても構わない。普通の人は3日、遅くても10日かからず効果を実感できるハズ。 今回の場合、練習して詰め込む時間よりも、練習が終わったあと脳が情報を整理して記憶に定着させる時間の方がずっと大事だから
むしろ型の練習は必要最低限であとは極力行わないほうが良いまでありえる。じゃないと干渉効果（たとえば「あ」という情報だけなら
楽勝だったのに、似たような形の「め」とか「ぬ」とか「ね」とかの余計な情報を混在させてしまったため、記憶の定着処理が悪くなる）
で失敗なんてケースも考えられる。良かれと思って練習すればする程、余計な情報を自分に蓄積させてしまうという皮肉な話。
あくまで「型を憶える」という事のみに的を絞ったやり方なので、型を上手く行うとか技術的な記憶の定着には向かないから注意。 >>449
猿田十六号だけどさ。
反復して動作を考えないでできるまでやることさ。
審査で何が問われるかは流派で違うからさ。
先輩や先生にポイントを確認するのさ。
型で本当に大切なのは足腰と呼吸だからさ。
どこの道場にも口だけ生がいるから絶対に相手にしないことも大事さ。 型オタって型の手順だけ覚えたら強くなったと錯覚して色んな流派の型を知ってそうなのにこの手の話題には一切入って来ないのなwww 型の覚え方の相談はどう考えてもスレチだろうが
よそでやらんかい >>454
○○先生が使えると言ったを繰り返してるだけのお前も十分にスレ違いだぞw
その先生の具体的な型の有用性を書けないなら信者スレでも作ってマンセーしてろよ >>454
それとお前は>>214で組み打ちを言いっぱなしで何の疑問にも答えず逃げてんだから
組み打ちの疑問への根拠を示すか
根拠のない脳内妄想だったと認めるか
どっちかしてから話題に入ってこいよカス このスレの型オタの惨状をみて、型ガチになろうと若いのが立ち上がったのかもしれない。
野郎ども新世界のはじまりだー！
型オタは、存在も亡きまま終わった。 「空手の型はやるだけ無駄」と言う事自体が言うだけ無駄
無駄だと理解してるなら、いちいちこんなスレ覗かずにキックボクシングや総合やればええねん >>458
また１すら読まないで書き込んでるアホが来たよw
型オタって脊髄反射レベルのアホしかいないのかw
>>1
＞もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
＞しかし、それ以外の
【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】【オフスパーから逃げたのに型の兵法で勝った】等のスペシャルな効果や
＞【身体操作を練る】など意味不明な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。 壱じやなくて
スレタイの通りなんだよ
型が役に立つスレを自分でたてて
そこで一人で発狂してこい
まあ、ゆずって
5chは馬鹿を発狂させて見物するのが目的だから
このスレは大成功の見本ではある >>458
顔面殴られるのが怖くてスポーツカラテやってるんだよなｗ >>461
まあ、殴り合うこと自体が怖いから型をやってるんだしな >>460
型オタが発狂してるレスしかないんだけどw
型の兵法だの組み打ちの貫手だの全部言いっぱなしで逃げてるのを発狂と言うんだよwww >>461
スポーツカラテと言ってるけれど
実戦空手の具体的な話が全くないのが笑える
どこの流派？ 顔面殴られるのは怖いに決まってるじゃないか。
あまりにも廃人になるリスクが高すぎる。怖いのはなーんにも恥ずかしいことじゃない。
怖いことを怖いと認識できる、これ重要。
あまりにも高すぎるから、顔面ありならグローブありだし、素手に拘るなら顔面無しになってしまったんだし。
素手で顔面遠慮なくぶん殴るとかラウェイとベアナックルボクシング位しかないんちがう？
素手で顔面ありなんかにした日にゃ、強くなる前にみんな壊れてやめてっちまうよ。
そうなったら、やる人間自体いなくなって消滅するって。 >>465
戯言は相手にされないだけ
で、実戦的な流派ってどこ？
目突き金的、凶器相手にした稽古等々 型を活かしてルールなしの実戦に対応可能になる稽古をしてる流派は？
とうぜん顔面突きなんかもバチバチやってるよねw
答えられないってことはないってことになるのでよろしく 自分としては今、日本人の最も危機的な潜在敵である統一カルトに
在日韓国人空手のマス・ニダーが組織全体で深く関わっていたのではないか？
と非常に危惧する次第であります。 そもそも明治に入った初期の段階で、湖城嘉宝が「松村宗根の唐手は本物だったが糸洲のは間違いだらけ」「沖縄県になってから本物の空手はない。今やってる奴らのは話にもならない」っていっちゃってるしね。 >>470
>そもそも明治に入った初期の段階で、湖城嘉宝が「松村宗根の唐手は本物だったが糸洲のは間違いだらけ」
>「沖縄県になってから本物の空手はない。今やってる奴らのは話にもならない」っていっちゃってるしね。
ソースは？ 今ググったら儀間と藤原の「空手道の歴史を語る」か
手元にないから分からんけど、対談で出た湖城嘉宝のその発言は何が出典と明記されてる？ オタク気持ち悪すぎだろ
誰が何言ったとかどうでもいい
議論の余地もなくフルコンやら寸止めはただのスポーツ
武術的価値はない >>473
>誰が何言ったとかどうでもいい
まあまあそう言わず、大事なことだから一応今から話すことを聞いてくれや
今後空手の世界に携わるなら知っといて損の無い話だからさ
昔俺が唐手について調べてたとき、本部朝基の証言とやらで気になるものが２つあったんだ
沖縄には「御殿手」ってのがあって、王家にのみ伝わる一子相伝の秘伝の武術とやらがあるらしいんだわ
で、本部朝基は王家の人間なんだけど跡継ぎの長男ではないからこの武術を習えなかった。
ある本では「朝基は小さいころ御殿手を習えなかったことをしきりに悔しがっていた」と書かれており
またある本では「朝基は本土に来てから自家に御殿手なる秘伝の武術が存在することを知り目を白黒
させていた」と書かれていた。ちなみに朝基が本土に来たのは50歳過ぎな。
片や幼少の頃に存在を知り悔しがったとされ、片や50歳を超えて存在を知り目を白黒させたという。
どっちの証言も戦前の文献ではなく近代になって書かれた空手の本。つまりどっちかの著者がウソをついている。
俺個人の意見としては、そもそも御殿手自体が大東流のように上原清吉が近代になって創作した武術なんだから
王家の秘伝でも何でもないし、どっちの証言もウソ。そもそも朝基が生きてた頃に御殿手なんてものは存在しない
と思ってるんだが、まあそこら辺はちょっと置いといて。
肝心なのは、２つの異なる証言を俺はたまたま見たけれど、もし片方の証言だけを見た人が居た場合
そして唐手の歴史なんてものに詳しくない人が見てしまった場合、何の疑いもなくそれを信じちゃうんだよな。
本を読んだ人でも信じちゃうんだから、本じゃなくて高名な先生だとか有名な歴史研究家だとか、そういう人から
直接聞いたら余計信じてしまう。何度も言うが空手界は疑いもなく信じちゃう人が多いからね。
どんな肩書きや実績があっても、だからといってウソをつかない保証にはならない。
まして高潔な人格であっても立場と正義によっては人は結果的にウソをつく。つまり何が言いたいかというと
「騙されないでね」ってこと。まず本当かどうか客観的に考えるクセをつけないと食い物にされ続けてしまうよ。 有名な話で「糸州の手は間に合わない」ってのがある
ソースは金城裕なんだが、この話も何故だか空手界では真実を前提にして伝わってる
糸州の唐手を学校体育とか事あるごとに書いてて、毛嫌いしていた金城さんなんだから
死人に口なしで糸州をディスる作り話をでっちあげるなんて想像にかたくないと思うけどなあ
そもそもこの金城さん、本部朝基との接点は家に来客した朝基をフスマ越しに一度だけ覗いた
ことがあるって程度が唯一の自慢だったのに、後年本部本人や周りの関係者が亡くなって誰も
真偽を追求できなくなったのを見計らって、本部先生が怪我をしたときにお見舞いに行ったことがある！
とか言い出したからな。そのうち本部先生から秘伝の一手を伝授されたとか言い出すんじゃないかと
思ってたんだが、それを言い出す前に糸州の写真を発見した！ とかこれまた関係者が亡くなって
誰も否定できる人がいなくなってから急に発表し出した。つまり何が言いたいかというと、胡散臭い人。
話を戻して、じゃあ何なら信用できるかというと、当然のことながら本人が語るか本人が書いた記録
あるいは本人じゃなくても存命中にその記録が確認できればいい。存命中なら根も葉もないことが
書かれていたら抗議の声をあげて否定するだろうし、逆にあげなかったら半ば黙認して迎合した
可能性もある。また、当時の記録が公的な資料、例えば新聞や書籍などなら尚良い。
個人の日記とかならいくらでも改ざんできるし、それこそ昔の紙やノートを入手していちから捏造も可能。
だｊけど全国に出版された新聞や雑誌を含む書籍なら、日本中行脚してひとつひとつ改ざんしなければ
ならないので、非現実的。
糸州の手は間に合わないだとか、松村と糸州の唐手はぜんぜん違うだとか、戦前の時点で確認できない。
それはみんな大好き古伝の突きだの本当の分解などが戦前に確認できないってのと非常に似てる。
唐手家の自由組手の記録もそうやね。確認できない。それを秘密主義と思考停止するか、死人に口なしで
でっちあげてると捉えるかは自由だけど、前者の割合が多いのが空手界の特徴です。おわり。 さて書きたいことは書いたので話を本筋に戻す
>>473
>武術的価値はない
474も聞いてるけど俺も気になる。武術とは？ こんな言い訳長文なんか詠む馬鹿いんの？
ネットで検索した方が、はるかに正常で纏まった文書読めンだわ。 >>478
正常で纏まった文って例えばどれよ？
ネットで検索すれば出てくるなら幾つか例を挙げてみなよ >>480
自分で探してね。
ヒント与えた偉大な相手に噛みつく恩知らず。
みんな迷惑してることにも気が付いてもいないし。 >>481
ほら逃げた
前も明記されてると言ってどこにとの突っ込みに逃げたのが型オタだからな
簡単に検索できると言って逃げるいつものパターンなんだよね
具体的なものは一切出せないのが型オタ
結局は存在しない無い物ねだりを振りかざしてるだけなんだよなー >>475-476の文章を纏まってないと噛みついておいて
根拠となる纏まった文章とやらを出さないのでは型オタの言ってる事に筋は通らない
他者を批判しておいてその根拠は自分で検索しろとかヒントは与えたとかアホ過ぎるだろw >>474
横からだが
武術的身体操作が伴った技があるか
多人数不意打ち急所攻撃等を想定しているシロモノのことでは >>478
はあ？
かなり有意義な文章だと思うけどな
これだけの情報を自分で調べようと思ったら本当に手間暇かかるからな
少しは感謝しろよ >>485
多人数に対応できる技なんて見た事ないけどな
で、多人数って何人を想定しているんだ？ ＞かなり有意義な文章だと思うけどな
＞これだけの情報を自分で調べようと思ったら本当に手間暇かかるからな
＞少しは感謝しろよ
完全に同意
内容に何も言い返せない奴ほど長文だのとレッテル貼って内容には一切触れないのな
だからこそこの文章より纏まってるという検索で出てくる文章どれか聞いたんだけど逃げちゃうから型オタはダメなんだよ >>476
松村と糸洲の空手が違うのは、直接指導を受けた本部朝基も「空手研究(1934)」の中で証言してるだろ
「ナイファンチの型の中で、松村先生と糸洲先生と異つてゐるところがある
ナイファンチの中で、足を膝のところまで内側へあげて元の位置へ踏み下ろすところがある。あそこのところで兩先生の流儀が異つてゐるのだ。
松村先生の流儀は、踏みおろすときに、足を輕く平に足裏を地上におろすのだが、糸洲先生の流儀は、足のおろし方を力を入れて重く、足裏を平に下ろさず斜におろす氣持ちで、强く踏みおろす。これは右足のときも左足のときも同じである
次に手を胸の前面に突き出すところも兩先生のやり方が異つて居た。一つの拳を側面に腰に寄せてとり、他の拳を胸部前面に突き出す型が左にも左（ママ）にもある。あそこのところの拳の突き出し方が異つてゐる。
松村先生の流儀は拳を斜前に突き出すので、肘が殆んど伸びてゐる。然し糸洲先生の流儀は拳を胸部に平行するやうに突き出すので肘のところで角に曲げて居る。これは左手のときも、右手のときも、共に同じである」 >>486
>>488
そう言っていただけると本当にありがたいです。長文になってしまうのはあれも補足しようこれも補足しようと
まとめきれない私の文章力のせいなので、全部読んでいただければありがたいけど、ナナメ読みで何か目を
引く箇所が数行あったらそこだけ拾って読むでも充分。むしろそれこそが本来の２ｃｈでの遊び方。
便所の壁いっぱいにある落書きでクスっと笑えたり考えさせられたりする一文を見つけて楽しむのが伝統
先の説明で書き忘れたけど、何でもかんでも疑ってしまうとそれはそれで疲れてしまうし非効率的。
だからといって書かれてるものを鵜呑みにしてしまうのも危険。そういう時は多くの人がすでに実用生活で
やっていることだけど「保留」にするのが一番良い。そういう情報があるね、と感情を抜きにして留めておく
例えば、本来の古伝の突きというのを披露している人が居たら、それが本当かどうかはまず置いとく。
もしそこで強い古伝唐手というのが存在して欲しいという私的な感情や願望を判断材料に入れてしまうと
イコール本物だと決めつけてしまう。それが本物だという裏づけは自称以外に何もないのにね
で、まず感情を抜きにして情報を保留にしつつ、他の情報も加味する。古伝の突きってどういうものだろう？
他にやってる人は居るのかな？と、ちょっと検索すれば有象無象の輩がこれこそ本来の突きだというのを
突き方も原理も主張してる事はバラバラなのに沢山披露している現実にでくわす。勘のよい人はこの時点で
本来の突きがこんな原理もバラバラで種類も多数存在するのはおかしいという事に気づき、ああ古伝と偽っているだけで
みんな近年創作したものかと分かる。本来の突きを本来の分解に変えても状況はまったく同じ
疑うことは大事だけど、省エネで判断を保留にしとくだけでも客観的な視点や情報が加味されればいずれ真相にたどり着く。
これは文献を調べてるときも同じだったし、おそらく実生活でも多くの人はそうなんじゃないかな？ 社内で誰かの悪い噂が
持ち上がったとき、イコールで信じちゃうのはバカだよね。それが本当ならいいけど根も葉もない濡れ衣の場合もあるんだしさ。
だけど、頭の悪い人はその情報を疑うどころか保留にさえせず感情や願望を判断材料に入れて、結論ありきで決めつけてしまう。 「あいつ仕事の昼休みにコンビニで万引きしたらしいよ？」って噂が流れても
いきなり犯罪者と決めつけて接するのはまともな社会人のする事じゃない。
他の情報も加味する。本人に万引きしたか直接聞くでもいいし、本人が不在な状況なら普段の素行を
見ればいい。過去に20回も万引きやってたら、そりゃ可能性が高いを思われても仕方がないが
品行方正で普段の行いが良い温厚な人なら可能性は低くなる。
その噂を流した人に焦点を当てるのも大事。普段からウソばっかついて人の悪口を言ってるようなら
あいつ万引きしたぜって話もどこまで本当か分かったものじゃないし、万引きしているところを目撃した
という証言が複数あるかどうかでも話は変わってくる。当たり前のことだよね。
情報も別にわざわざ探す必要はなくて、ただ視野を広げればいい。思考停止しないだけで済む。
古伝唐手は凄いし強い、で思考停止せずに、じゃあそれだけ強い唐手では昔からどんな自由組手が
行われてたのかな？って視野を広げれば、全然やってこなかった現実に気づく。それと同じ。
本来なら、ひとつの情報だけでなく、いろんな情報を加味して判断を下すものだけど、「もし」そうであって
欲しいという「願望」言い換えるなら私的な感情があった場合、結論ありきで判断を下してしまう。
あいつムカつくなって思ってれば、疑いも保留もせずに万引きしただろって決めつける。つまり頭が悪い。
そんな頭の悪い人が唐手の世界だとどういう風になるか？
私的な感情、例えばこの場合は松村と糸州の唐手はぜんぜん違ってて欲しい、だとか
あるいは俺の存在がムカつくから、とにかく何が何でも反論したいだとか、まあ色々やね。
そうすると、疑いも保留もせずにこんなことを言う→>>489
読めば分かるが、流儀の違いで型の挙動が２箇所違う指摘をしているだけなのだが
これをどうしたら>>470にあるような「糸州のは間違いだらけ」「本物の空手じゃない」
「今やってる奴らのは話にもならない」になるんだろうか？ 俺は型やってる時の手足の高さがどうとかじゃなくて、自由組手での殴りあいの技術とか戦略とか、それを養うための
稽古方法だとかが違うなら、松村と糸州では全然違うと判断されても仕方ないとは思うけど、練習方法の一環である型の
挙動が２箇所違うだけで「本物じゃない」「話にならない」ってのはバイアスがかかってると思うわ。
まあ100歩譲って、それで糸州の空手が本物じゃないし話にもならない、という情報を肯定でもなく否定でもなく
情報として「保留」にしてみよう。そういう情報があるね、と。
で、もし糸州の唐手が本物じゃないし話にもならないのなら当然万引きの時と同じく複数の証言があってもいいよね。
でも、船越も摩文仁が糸州と松村で全然違うだの話にもならないだの言ってるの見たことないんだよな。
別に船越にや摩文仁に限らず同時代を生きた唐手家、宮城でも許田でも喜屋武でも上地でもいいよ？ 聞いたことない。
これらを加味すると、本部が言ってるだけ、それも型の１～２の挙動の個人的な見解を述べてるだけって事になるんだが
でもここに私的な感情が加わると、なぜだかそれだけの情報で確定事項になってしまうという怖さ。言い換えるなら頭の悪さだね。
事ほど左様に、疑うことも保留にすることもせず、客観性を無視して感情を第一に判断材料に入れてしまうとバカを露呈する。
>>470の発言は儀間と藤原の対談で出てきたものだが、湖城嘉宝が言ったという明確なソースがない。
だけどまるでそれが沖縄唐手全体の事実であるかのように語られている。沖縄県になってから唐手はまったく別物になったとかね。
保留にした情報に他の情報を加味して判断を下したとしても、いいとこ今回の結論としては
本部は糸州と松村の型の挙動を個人的に批評しているだけにとどまり、沖縄唐手界全体がまるっきり変わってしまっただとか
まして糸州の空手が本物じゃないだとかいう話にはならない。
穿った見方をすれば、むしろ後世に私的な感情や願望がある人が（誰とは言わんが）、本部が戦前に残した両者の違いの話を見て
「きっと松村と糸州の時代では唐手はまるっきり違ったものになってしまったんだ！」とか話をふくらましたオチなんじゃないかなと。 で、首里手の唐手家である○○がそう言ってたってことにすると、現代の首里手の系譜の人間から○○先生はそんなことは言っていない
ってことになるから、突っ込まれないよう湖城嘉宝なんて人間を持ち出したんじゃないかな、と。湖城流の人間なら現代の首里手の系譜じゃ
ないから首里手の人間が真偽について文句言えないしね。言えるとしたら同じ湖城流の人間が湖城嘉宝はそんなこと言ってない、って否定
できるけど、まあそれこそ無理な話だ。
で、ここまで書いといて余談だが、個人的には松村と糸州との唐手には違いがあると思う。
前にも書いたが、松村がなぜ唐手家の中でも名前を挙げれたのかというと、型だけやる人はいっぱい居たけれども
松村はあの当時におそらく自由組手らしきものを経験してたんじゃないかと思うんだ。だから本部と同じく秀でることが出来た。
といっても、その松村がじゃあどれくらいのレベルだったかというと、今で言うフルコンの色帯がいいとこかな？
当時の練習相手の不足や技術水準から見ても仕方ない。けど、それでも型しかやったことない人とは雲泥の差がでる。
糸州はどこ殴られても平気だとか正拳の強さだとかが伝わってるけど、別に組手の経験なくても腹を殴らせて耐えれるタフさ自慢とか出来るし
突きの強さでいえば対人ではなく巻藁や石垣を派手にブっ叩くことでもアピールできる。現に糸州の突きが人体にどう作用するとかの逸話は
伝わっていない。そもそももし対人相手に強かったのなら普通に組手が強かったって本部みたいに伝わるだろうしね。
糸州はフィジカルが強かっただけで、型しかやらない当時の唐手家の範疇を出ては居ないと思う。
でも、型しかやらないのがそもそも本来の唐手なんだから、本物の空手ではないだとか、まして間違いだらけなんてのはお門違い。
むしろ松村の方が異端だったんじゃないかな。 金城裕も、糸州が教えてるものを唐手じゃなくて学校体育呼ばわりして糸州sageをしていたフシがある。
彼が残した著作や寄稿を見ると、糸州が学校で唐手を教え始めたことを快く思ってないみたい。
別に金城に限らず、学校で唐手を教えたことで唐手が変わってしまっただとか、弊害が生まれただとか
良く思わない層ってのは一定いる。昔から。
俺はこれはコンプレックスから来てると思う。古伝の唐手を習いたい、あるいは古伝じゃなくてもいいから
型というものを使って戦う空手という武道を習いたい、と思って入門したはいいが、ぜんぜん型が使えない。
修行不足で使えないとかの話ではなく、道場にまともな型の使い方がこれっぽっちも伝わっていない。
それが昭和の時代の現実でした
たまたま自分が言った道場がそうなのかな～？と思って他の道場に希望をかけるも、どこの道場でも同じ。
沖縄の道場であってもその現状は変わりなかった。そういう人たちが、なぜこんな事になったのかというと
理不尽な現実を自分の中で無理やり折り合いつける言い訳の１つが、糸州が世に公開して学校で教えたから
こんな状況になってしまったのであって、糸州よりも前の時代の空手はきっと型で戦えるし凄い技術もあったんだ
ってことにしたいんだと思う
糸州の組手は？って都合の悪い質問もそれで避けれるしね。新聞も雑誌も写真も存在する時代に糸州は
どんな自由組手をしてたのか？って話になると全然記録が残ってなくて都合悪いから、糸州の唐手は間違った唐手だよ
ってことに出来る。全然間違ってるし別物だから自由組手やってなくてもマガイモノだからしょうがないでしょ、と。
じゃあ松村の組み手は？って話になるけど、松村の時代はさすがに古すぎて記録残ってないって逃げれる。
本来は船越が型しかやってないのに空手を広めたから不完全に伝わったってのが発端だったけど
じゃあ沖縄には本来の完全な唐手が残ってるんでしょ？ってなったときに、そんなの残ってないから第二の船越
つまり糸州をスケープゴートにしたんじゃないかなと。まあ、現実と自分の願望の心の折り合いだよね
でも古伝の唐手を誰も彼も発表して習える今では、昔に比べてスケープゴートも必要なくなってる感じだね。おわり。 >>485
>武術的身体操作が伴った技があるか
>多人数不意打ち急所攻撃等を想定しているシロモノのことでは
それはそれとして、武術的身体操作ってなんだ？ 長文がー！
改行がー！
句読点がー！
とか言い出したのは間違いなく最近から
そもそも長文ですら無いものを長文呼ばわり。２ちゃん時代の長文とは全然違う普通に短文
2015年くらいから顕著になってると思う。
２ちゃん時代を知らない新参ネラー、40ちょいまでらアラサーくらいのがここんとこ増えてる。
負け組&ゆとり世代やな 型オタさん、キャラ変えたンか？
自作自演ハッスルして気ン持ちいンだわ！ 型オタはまた逃げたのか？何回同じ繰り返しなんだろうね
>>475-476の文章を纏まってないと噛みついておいて
その批判の根拠となる纏まった文章とやらは自分で検索しろとかヒントは与えたとかで反論した気になってるの？
存在しないものを振りかざして反論した気になってるのヤバくないか？
こういうアホが型に存在しないスペシャルな妄想を抱いて型の現実を指摘されたら発狂しちゃうんだろうねw 型オタは｢武術的身体操作｣とやらもまた言いっぱなしで逃げてるんだよね
肝心の具体的な話になると逃げるのに延々とフルコンや寸止めはスポーツだと批判する
でも肝心の具体的な｢武術的身体操作｣には一般にも堪えないで逃げる
型は素晴らしいとの結論が先にあり無い物ねだりで具体的な根拠は何も示せないで逃げるけど何やら｢武術的身体操作｣とか最もらしいワードを振りかざして反論した気になってるだけではカルト宗教と変わらないぞ
>>473
＞議論の余地もなくフルコンやら寸止めはただのスポーツ
＞武術的価値はない
>>477
＞474も聞いてるけど俺も気になる。武術とは？
>>485
＞武術的身体操作が伴った技があるか
＞多人数不意打ち急所攻撃等を想定しているシロモノのことでは
>>495
＞それはそれとして、武術的身体操作ってなんだ？ 具体的に何の型の何の動作で｢武術的身体操作｣？とやらが鍛えられると具体的に書けば良いだけの話なのに
検索しろと、ヒントは与えたとか言って逃げるのが型オタだからバカにされてるのにね 議論の内容は好きにやってりゃいいと思うが、長文自己弁護は無理があるだろ。
長文ていうか駄文で元が読みにくいのに、さらに改行句読点無しで悲惨なことになってる。
ダメなものは駄目で、２ｃｈ時代がどうとか全然関係ないと思うけど。 あの程度の文章を長文とか言ってる人間って文献資料は読めませんと自己紹介してるとしかw アマゾンのレビューで専門書の良書に低評価つける奴が話題になってたが
★☆☆☆☆
ボクのアタマではぶんしょうがながくてよめませんでした
結局こういう事なんだよなwww ボクの頭では型の意味が理解出来なかったので☆一つです！ 長文と思う人は別に読まなくていいよ？ それこそ短文であっても読みたくない人は読まないだろうし
俺もどうでもいい人にまで読んでもらいたいとは思っていない。過去スレでも書いたけど、縁のある人
あるいは50年後や100年後でもそれが必要な人は昔の俺みたいに誰に言われてなくてもわざわざ発掘
してまで探して読むから、そういう人に向けて記録を残してるだけ。タイムカプセルみたいなもん。
だから現代の人間が理解できなくても別に良いと思ってる。分かる人だけ分かってという感じ。
話を進めて、武術としての唐手の身体操作というのは過去に書いたけどこういうものだと俺は思ってる。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1556276051/989-994
拍子抜けするような内容だけど、でもおそらくこれが正解に近いんじゃないかな。
youtubeで空手における身体操作や姿勢で検索すると、「型で練る！」とかいう酔っ払った意見が出てくるけど
練る時点でおかしいと思う。武術が弱者のためにあるものなら、そもそ奥さん子供を食わせるの仕事に追われて
練る時間も取れない人は切り捨てされるって事になる。だってそもそも練習時間が忙しくて取れないのだもの。
俺は練る練らない以前に、誰でも武術とか知る以前に苦もなく既にそれを日常生活を通して知ってるし出来る
というものであるべきだと思う。もし練るとしたら、それを唐手のワザとしどう応用するかの転用の話であって
精妙で微妙な姿勢の力がどうとか型を繰りかえすことにより養われる力がどうとか、そういうのは搾取する側の
都合の良いおためごかしだと思う。弱者というのは体格だけでなく経済や環境的にも当てはまるべきで、それを
ただ体格に限定して、勝てる勝てると言っといて、いざ習ってみたら金持ちの道楽にしか出来ない練習時間が
膨大な娯楽ってのは筋が通らない。まあ中国拳法ではそれも民族的に良いのかもしれないが、少なくとも日本に
おける空手、そして武道や武術の歴史的なあり方としては、そうであるべきではないと思う。
・・・って書いてみたけど、まあ今回も言いたいことは理解できないだろうな。そもそも全文すら読まないだろうし。 >>506
武術は弱者の為にある訳じゃないぞ？
単純に効率よく殺傷する為に存在している
まあ空手は平和な時代の娯楽みたいなモンでしょ
躍りから型が出来たとも言われてるし >>507
空手の世界を見てきた俺の感想は、ダブルスタンダードってこと。
ある時は効率良く人を殺せる技とか酔っ払っといて、またある時は小が大を制せるとかのたまう
上で書いた姿勢、というか身体操作にしてもそう。ある時は日常生活の応用そのまま、とか言っときながら
ある時は精妙な背骨の操作がどうとかね。ようするにダブルスタンダード。その場その場で自分に酔っ払ったことを
言うのが空手の特徴。話の流れで貴方は私の意見に反論する形になってるけど、逆に話の展開が武術は強者のための
技で効率よく殺すための技だとか俺が言うと、当然自分に酔っ払った反対の意見が出る。そういうのを何度も見てきたから
俺はその脆弱性を指摘している。つまり何でそんなコロコロ見解が変わるかというと、空手は根本が無い根無し草だから。
それは技術的なことは勿論のこと、俺が前々から言ってる思想的なものにも当てはまる。
そもそも論として効率よく殺すなら素手である必要も一人である必要も、まして自分が戦いに参加する必要性もない。
でもそれを言うと、今度はまた逆張りをして酔っぱらって絡んでくる輩が居てね。辟易してるからちょっと書いてみた。 >>507
長年空手をやっているが、効率よく殺傷すると本気で考えるなら
空手なんて使わないかな >>509
俺が思うに武術や武道というものを効率よく殺す技、なんて捉えてるのは一部の大して考察したことない
フワっとした人の見解だと思う。効率よく殺すのはそもそも兵法の分野だしね。 でもまあ、型が使えるかどうか、やるだけ無駄かどうかがこのスレの主旨であって
空手を越えて武道や武術全般にまで話を広げるのはちょっとスレ違いかもな 弱者のためという表現では誤解を生む
武術とは
自分と同等、もしくは自分より強い者に効率よく勝てる技術（ここでいう強いとは体格や単純な筋力の話）
という事だろ もちろんこれは理想であって空手の型がそうだという意味ではない むしろ型にスペシャルな妄想を抱いている型オタは自分より弱い者にすら勝てないから
嘘ついて逃げて型の兵法で勝ったとか意味不明な事をわめいているのが現実だからな まあ逃げる事が前提なら走り込みだけしてるのがいい
空手の型の出番は全くないよな >>515
そういうことを言うと
型ヲタは１００ｍ走も空手の型で身体操作を学べば速くなるとかほざき出すよｗ 戦う時に作戦を教えるバカがいるだろうか。
嘘を教えている事をバラす歴史があるだろうか。
レシピに隠し味があるとすれば、武術はどうやって隠すのだろうか。
引き手と夫婦手は一見矛盾するはずだろう。
なぜ拳を回すんだろうね。なぜ手刀受けがあって、手刀打ちがないんだと思う。
本当の強さを産む理由がわかちゃーいないのに、型が役立つかどうかなんて、
理解出来るはずがないと言う事自体を隠さないと意味がない。
素人が考えた戦うイメージを壊してはいけない。
武術とはインテリジェンスそのもの。剥き出しなんてあり得ない。
型の使い方など、一度も世に出たことなどない。
出たら武術ではない。格闘だ。命を守るパスワードなんだんね。 フィリピンなんかのバタフライナイフの達人だろうが、靴の裏に鉄板貼り付ける
自然門の猛者だろうが、関係ないのが武術というもの。
犬拳だろうがイカ拳だろうが、事実拳なら恐れる。リアルとリアルの戦いなんだ。
高級着物屋では目垢がつくと言って、良いものはお得意様以外には見せません。
武術も同じ。多層構造なんだね。 >>517
＞嘘を教えている事をバラす歴史があるだろうか。
空手の型は一般にはウソを教えていて本物の武術は隠された空手ということ？
＞本当の強さを産む理由がわかちゃーいないのに、型が役立つかどうかなんて、
＞理解出来るはずがないと言う事自体を隠さないと意味がない。
その隠された空手の意味を知らないから空手の型が役立たつかどうかわからないということ？
＞型の使い方など、一度も世に出たことなどない。
＞出たら武術ではない。格闘だ。命を守るパスワードなんだんね。
百億万歩譲って型の使い方は秘伝で表に出たことがなかったとして、それがちゃんと伝わっているという根拠は？
君が一子相伝でも秘伝極意奥義でも何でもいいけどその一度も世に出たことない型の意味を知ってないと成り立たないロジックだというのはわかってる？
一度も世に出たことがないものが存在すると言ってるのだからUFOは実在すると言ってるのと変わらないんだけど？ 空手の型は、教育目的での普及を考える人達が出てから
それ用に改変されているのは、別に空手ヲタじゃなくてもちょっと興味がある人なら誰でも知ってる基礎知識だろ
特に危険な貫手や、鍛錬用に体に負担がかかる部分はかなり改変された
現代スポーツ化の走り
だから、プロ経験のある選手クラスでも本当の型を学びに沖縄にわざわざいってる現状だよ 型の本当の強さとか言ってたのが>>520で急に論調が弱くなっててワロタw >>550
＞だから、プロ経験のある選手クラスでも本当の型を学びに沖縄にわざわざいってる現状だよ
本当の型www
何流の何ていう型が本当の型なの？
それ書けたらこのスレの議論が終わるんだから具体的な流派名と具体的な型名を書いてみなよ >>520
>空手の型は、教育目的での普及を考える人達が出てからそれ用に改変されている
>特に危険な貫手や、鍛錬用に体に負担がかかる部分はかなり改変された
え？ 貫手を改変って例えばどこ？ 鍛錬用に体に負担がかかる部分ってなに？
まず二本貫手の事を言ってるのなら60以上とも80以上ともいわれる唐手の型の中で、わずか1～2個の
型にしか出てこないその1～2個の型にしたって、平均30を超える動作の中で1回か2回行うくらいだ。
多分型オタが大好きなナイハンチの裏拳の添え手が昔は二本貫手でそれを改変したことを言ってるのだろうけど
裏拳ではなくそれを添える手の部分が二本貫手の形だからどうしたの？って話。それのどこが教育に悪いの？
裏拳部分ならまだしも、別に危なくもなんともない。
むしろチンテーなんかは別に改変されず思いっきり二本貫手を左右に合計４回突き出している念の入れよう。
こっちの方がよっぽど教育に悪いだろ（笑）
https://youtu.be/xA72NYTlZ7Q?t=38
チンテーは1908年2月、1909年6月、1911年1月 の琉球新報において、師範学校で中学生達が元気ハツラツに
演武した記録が残ってる。マイナーな型だから学校で行われた唐手とは関係ないとかいう言い訳は出来ない
二本貫手ではなくただの貫手のことを言ってるのなら、それこそ元々使えないって結論が過去の議論で出てたよね。
つまり貫手が危ないから改変されたなんてのは後世の都合の良いマユツバ話。だったら拳で顔面や鳩尾を殴ったり
前蹴りでキンタマ蹴りったりは危なくないのかって話だしな。突きも蹴りも型に頻繁に出てくる。貫手手よりも沢山な。
続く「鍛錬用に体に負担がかかる部分が改変された」、ってのはもう指摘するのもゲンナリする話で
そもそも型オタが大嫌いな船越義珍が型の歩幅を大きく腰を落として広げたり足を振り上げたりに改変したら
さんざん文句言ってたろ？沖縄の本来の型は歩幅はもっと小さくて腰高で自然な姿勢だ何だとかさ。
そんなんで体のどこに負担がかかるんだよ。むしろ見栄えと体育要素を追加してくれた義珍に感謝しろという話。 貫手が危ないって一撃で人を殺せるとかいう型オタの大好きなスペシャルな妄想ではなくて
突き指や骨折で自分自身が怪我するから競技で禁止になった理由の方が大きいだろ
実際に試合中に間違えて貫手やって相手を一撃で殺してしまいましたなんて事故は一件もないからなwww ひとつ思い出した。貫手を改めたというのは三戦のことを言っている可能性がある。
改めたのは剛柔流の宮城の師匠である東恩納寛量と言われているが、この東恩納さんは
糸州と違って学校メインで教えていたわけではなく普通に道場を構えて教えたのが発端だから
教育に悪いのがどうこうとか配慮する必要はない。大人も習いに来るわけだしね。
そもそも論として、東恩納が三戦の貫手を握拳に改めたってのも、ちょっと前の話題である湖城流の
発言だとか糸州の手は間に合わないだとかと同じく後世になって流布されたことであって、当時の記録は
確認できる限りでは存在しない。１人たりとも東恩納が改める前の貫手の三戦を知ってる人が居ないってのは
どう考えても不自然だ。でもまあ、ここは東恩納さんが道場を構えると同時に貫手を改めた仮定する。
教える前に改めたんだから知ってる人が居ないのもしょうがない。
が、東恩納没後に弟子の宮城さんが沖縄県の小中学校や本土での大学で青少年たちに唐手の普及を行ったが
教えてる型のひとつであるシソーチンには左右交互の貫手が初っぱなの動作でガッツリ繰り出されてるという始末。
転手を初めシソーチン以外の他の型でも貫手と解釈できる動作は出てくる。開手との線引きは難しいけどな。
とまあ、そんな風に教育に悪いから改めたとかさ。もういい加減、夢を見るのはやめよう？
学校で教え始めたから唐手は弱くなったとか牙を抜かれたとか別物になったとか、ねーから。
そんなんが原因じゃなくて、学校で教える前から型しかやってなきゃそら弱いよ。教育のせいにしゃいけない。
もし改められたとしたら、ピンアンだとかナイハンチだとかのままだと中国っぽさが前面に出ちゃうから
漢字をつけたり日本風に名前を変えたりとかだね。ピンアンを平安、ナイハンチを鉄騎みたいにさ。 >>517
>引き手と夫婦手は一見矛盾するはずだろう。
その通り矛盾する
矛盾するということは整合性がないということ
整合性がないのは、本来それ単体で完成されていたところに
まったく別の異物を放り込んだからバランスが取れず矛盾してしまう
突くときは反対側の手を引く、という昔からの慣習ないし踊りとして完成されていたものに
夫婦手なんていう両手を間近に連れ立って連動させる、という異物を放り込んだからそうなる
そして本部はこの夫婦手を「唐手の技」と称しており、また本部流のブログでは
https://ameblo.jp/motoburyu/entry-12141491151.html
「夫婦手は現在では、本部流や本部朝基に師事した諸流派でしか見ない」と明言してしまっている。
ちなみに現在では、と前置きされてるいが昔の時代に夫婦手を使っていた痕跡も無ければ夫婦手という
名称を使っていた記録も確認できない
この一件から分かることは３つ。
1.夫婦手は唐手のワザなどではなくただの本部個人の技術
2.有名な唐手家であっても平気でウソをつく
3.型オタはそれをすぐ信じちゃう
以上 突きを出す手と反対の手は体側に引き付ける
一歩前進して受け技を出し、また一歩前進して今度は突きを出す
↑これはどこの道場に行っても見られるもの
流派を問わないし、戦前だろうが戦後だろうが行われてきた
これこそが本当の唐手の技。本当の伝統や伝承というのはこういうものをいう。
一部の人しかやっていない分解、一部の人しか提唱していない突きの身体操作
しかし何故だかそれが唐手界全体で昔から行われてきたかのように言うのはまともな神経ではない。
本部はまだ時代的にも立場的にも唐手を普及するという建前があったから話を「盛ってしまった」ってことで
済むかもしれんが、現代の人間はなんの大義名分もないよね。ウソまぎらわしい誇大広告はやめましょう。 >>527
そもそも本部以外に組手をしていた人いるの？
やってなかったら、夫婦手知らなくて当然だよね。 >>529
>そもそも本部以外に組手をしていた人いるの？
おそらくほとんど居ない。
もし組手が当たり前のようにあちこちで行われていたのなら似たような技術が
どの流派でも存在するハズ
だけど那覇手で夫婦手がどうとか聞いたこと無いし、同じ首里手であっても
糸州や屋部や船越や喜屋武などが夫婦手がどうとか言ってる記録なんてない。類似する技術もない
だけれどそこら辺を無視して、何故だか夫婦手は昔からの沖縄唐手の技術という事になっている
本部以外やっていないのなら、それは唐手の技じゃなくてただの本部の技でしかない
同じように、本部が個人的に組手をやっていたからといって、沖縄唐手に組手が存在していたことにはならない
ここら辺の理屈がバカにはどうしても理解できないみたいで、組手はあった技術もあった、って事にしたいみたい >>530
その人達はどれくらい組手やっていたか定かじゃないし、屋部は写真が2、3枚あるだけでしょ。
資料が少なすぎて、本部以外に夫婦手は存在しなかったって断定できないでしょ。
だいたい諸手受けならピンアンにも出てくるわけだし。 型オタは夫婦手に夢を見ちゃうのだろうけど、夫婦手自体はスパーリングのある格闘技なら
どこでも見られるものだと思う
個人的に夫婦手の正体は、技術ではなくただの原則というか経験則というか
上手く言葉には出来ないけど、「当たり前のこと」だと思う
ボクシングのファイティングポーズ、あれが一番分かりやすい
あの状態は状況によってガードにも行けるし攻撃にも移れる
これが型のように片方の手を体側に引き付けて、もう片方の手は前方に伸ばし気味に置いといたら
ガードはがら開きですぐに身を守れないし、攻撃も引き付けてる側の手が主でそれもテレフォンパンチになってしまう。
攻撃にしろ防御にしろ両手を最大限に活用できる位置や高さや間隔ってのがあってそれをキープしろって事だと思うんだ。
そんなのは打撃系の格闘技では当たり前のことで、別に格闘技なんか習わなくても適当にボカスカ自由に殴りあえば
誰でも両手はこのくらいの位置に置いといて攻撃の時はこう、防御の時はこんな風にするのが一番効率良いなって分かる。
それを本部は夫婦手って表現しただけで、逆を返せば夫婦手がどうこうというよりかは、空手の型の両腕の位置感覚や
使い方が現実の殴り合いとはかけ離れ過ぎてて非現実的だっただけの話だと思うんだ
両腕の位置以外にも、殴るときに肩を入れないだとか姿勢は前傾ではなく真っ直ぐだとかも同様に非現実的だよね。
それもこれも戦闘技術ではなく、そもそも踊りが発端だったんだからしょうがないといういつもの結論
>>531
>資料が少なすぎて、本部以外に夫婦手は存在しなかったって断定できないでしょ。
あのさ、↑おかしなこと言ってるって自覚あります？
まあ百歩譲って、本部以外に存在したという証拠が出てきてから主張してくださいね。貴方の個人的な感想はいいですから。 喜屋武は実戦派で組手をやっていた しかし晩年、弟子には型だけしか教えなかった
みたいなのを読んだ記憶あるけど実際はどうだったんだ？ まったくやらない唐手家と、ストリートファイトやってた本部のちょうど中間くらいの位置なんじゃない？
対人稽古を経験してないと分からないような覚書も一応残してるし。
でも結局なんだかんだいって弟子に型しか教えていないのなら、それほどの経験は積んでないんじゃないかな >>532
意味不明だな。要するにまともに組手をしていたのは本部か、せいぜい屋部くらいで、屋部が夫婦手やってなかったら、昔から夫婦手があった確率は5割でしょ。
けど、屋部は本部と長年組手を稽古してきたと言ってるから、知らないはずがない。
屋部の組手の写真は2、3枚だけで、それも師範学校に教えている初心者向けだから、実戦組手とかの写真ではない。
屋部も松村とかから夫婦手を習っていたが、たまたまその写真が残っていないだけかもしれない。
それがなぜ夫婦手が実在しなかった証明のなるのかな？ >>532
ボクシングの構えはデカいグローブありきだよ
そんなもん総合の試合ちょっとでも見れば分かるだろ >>530
>資料が少なすぎて、本部以外に夫婦手は存在しなかったって断定できないでしょ。
前にも書いたが、刃物で刺された箇所が無数にある血だらけの遺体のすぐそばで、ナイフをもって
返り血と思われる血を体中に浴びた男が１人で立ってたら、まあ疑われるよね
で、その男は言うわけさ
「俺のアリバイを証明するものは少な過ぎるんだから、俺が殺したかどうかは断定できないでしょ？ｗ」と。
うん、そうだね。状況証拠から鑑みて貴方が殺した確立が高いから判決を受けて刑に服してね。
それが嫌ならアリバイを証明してくださいな。
と、大人が言っても血だらけの男は食い下がるわけ。
「俺に都合の良い証拠が出てくるまで、判決は出すな、逮捕もするなよ！」と。
遺体の前で血だらけで凶器を持って立っててアリバイも証明できない。
まあ、子供か狂人のたわ言と判断して社会的に処理されるだけですわ。
>>535
>意味不明だな。要するにまともに組手をしていたのは本部か、せいぜい屋部くらいで、屋部が夫婦手やってなかったら、昔から夫婦手があった確率は5割でしょ。
「俺100億円持ってるよ？ 俺の証言だけで他に証拠はないけどねｗ だから持ってる確率は5割でしょ？」と。
普通の会社は信用して取引しませんな。子供か狂人のたわ言と判断しますわ。 >>536-537
それは失礼。例え話が悪かった。
>>535
＞それがなぜ夫婦手が実在しなかった証明のなるのかな？
別に実在しなかったとは言ってないよ？ 唐手のワザではなく本部個人の技術だったってのが俺の見解
つーか、さすがにこの手のバカの相手はもう疲れたよ。誰か他の人頼む。 じゃあ無職のお前らと違って出勤してくるわ。行ってきますノシ >>538
そのたとえはおかしいよね。
たとえばさ、本部と同時代で組手をばっちり稽古していた空手家が20人いたとする。
その中で本部だけが夫婦手を知っていて、師匠から習ったと主張している。
その場合、本部の証言の信憑性は5%だ。
しかし、本部しか組手をしていないなら、信憑性は100%、屋部と二人だけなら信憑性は50%って話。
けど、屋部も残された写真が少ないから夫婦手を知らなかったとか習っていなかったと断定までできない。
あんたの主張は「本部の証言は疑わしく信用できない」っていう感想だよね。何か証拠を提示しているわけじゃない。
同時代で組手をしている空手家を20人とか30人探してきて、「ほら、他の空手家は夫婦手なかしてなかった。夫婦手なんか本部だけじゃん」って場合、証明に近づくけどね。 俺はバカにも分かるように分かりやすく分かりやすく書くうちに自然と長文になってしまう
もしかしたらこれがいけないのかもしれない？
だってバカは長文が読めないんだから。なので出来るだけ短く書いてみよう
>>531
>資料が少なすぎて、本部以外に夫婦手は存在しなかったって断定できないでしょ。
「アリバイがないなら、殺したって断定はできないでしょ。」
↑これがどれだけ頭の悪いことを言ってるか分かる？ 多分これでも無理だろうなー
半日経っても俺以外に誰も彼にレスしてないところを見ると、バカにはみんな触れたくないらしい・・・
俺もお手上げかもな >>542
煽りはいいから、本部が嘘をついてる証拠と夫婦手が本部以前に存在しなかった証拠提示しなさいな。
できないの？ 「それってあなたの感想ですよね」パターンか。 >>544
やっぱり理解できませんでしたか
貴方はひろゆきの動画なんか見るまえに国語をもう一度勉強し直してくださいな。 ＞資料が少なすぎて、本部以外に夫婦手は存在しなかったって断定できないでしょ。
＞「アリバイがないなら、殺したって断定はできないでしょ。」
UFOの証拠がないなら存在しないと断定はできないでしょ
幽霊の証拠がないなら存在しないと断定はできないでしょ
型オタの主張はオカルトと同レベルなんだよなw >>546
同時に、世の中に犯罪者はいなくなりますな
アリバイが無いんだから俺がやったかどうかは誰にも証明できないでしょ？ じゃー俺無実ねｗ と
あまつさえ「俺の証拠を、お前が出せよ！俺のアリバイをお前が証明しろよ！」とのたまう・・・・・
でもね、俺の書き込みも貴方の書き込みも、多分彼は理解できないよ？ だから諭すだけ無駄だと思う 前にも書いたが、例えば唐手家が自由組手をしてたのかしてなかったのか？について
やってた痕跡がほとんど無いんだが、だからといってやってなかった証拠を出すのは不可能に近い
屋根裏で秘密裏に自由組手してたかもしれないよ？ 全ての沖縄県中の全ての民家を調査して
屋根裏でやってなかったって提示してみろよ？ 屋根裏が終わったら、今度は沖縄県中の地下室も調査なｗ
あるいは、自由組手をやってたと記されてる文献がどこかにあるかもしれないよ？
沖縄中の土を掘り返してそんな文献探してなかったと証明しろよ、掘るのが終わったら今度は海底探せよｗ
もしくは、沖縄の古老の中には自由組手を目撃した人が居るかもしれないよ？ 県民すべてに聞き取り調査したのかよ？
ほら早く住民全員に聞いて自由組手を目撃したことなかったって証明してこいよｗ
沖縄中の人間が見たことないと言っても、日本各地に移住した他の沖縄人なら知ってるかもしれないぞ
ほら全国各地を回って聞き取り調査してこいよ
まあキリがないよね・・・
なかった証明というのは不可能に近い
そんな面倒なことせずとも、あったと主張する側が証拠を挙げればいいだけの話
そして、あったあった言う割りにその証拠を上げれないなら、客観的に判断がくだされる
それは100億もってるもってるって言う割りには証拠を出せない貧相な男が社会で相手にされないのと同じ
なぜ相手にされないかといったら、もってないと判断されるからだよ、証拠を出せないならさ
>>544
>煽りはいいから、本部が嘘をついてる証拠と夫婦手が本部以前に存在しなかった証拠提示しなさいな。
で、逆切れした男が言う↑俺が嘘をついてる証拠と100億の貯金が存在しなかった証拠提示しなさいな。
ってね。
まあ、型オタは長文を読めないから、多分この書き込み読まないか、読んでも理解は出来ないだろう。 ＞そして、あったあった言う割りにその証拠を上げれないなら、客観的に判断がくだされる
ホントこのパターンばかりだよな
>>214でスポーツではない空手の貫手は組み打ちで使うと言って具体的な流派名を聞かれたら逃げて
今度は>>341で組み打ちが明記されているとまで言い切ってるのに、どこに明記されてる？の質問には一切答えないでまた逃げる
さらに>>475-476の文章を纏まってないと噛みついておいて
その批判の根拠としていた纏まった文章とやらは自分で検索しろとかヒントは与えたと言って逃げる
型オタはあるある詐欺を繰り返しては具体的な話になると逃げるだけなんだよな 昔、他の板の空手とまったく関係ないスレで確率の話題が出たことがある
成功する確率は数百万分の１、というもので、まあ住民は普通に考えてこれ無理だろうって結論だった
宝くじの１等が確か１千万分の１だっけかな？ それに比べたら低いけど
だからといってそう簡単に起こり得る数字じゃない
が、そのスレの中である１人の名無しが「自分の中で出来るか出来ないかにすれば確率は２分の1になる！」
とかドヤ顔で言い出してね。住民達はこいつ何を言ってるんだ？とポカーン状態
貴方の中ではそうかもしれないけれど、だからといって現実に当てはまるワケじゃないよ？
と、どんなに住民に諭されても頑なに考えを改めなかった。彼にとっては凄い発見だったのだろう
住人の１人に数学に詳しい人が居て統計学や確率論を元に数式も交えて彼に分かりやすく説明したが
それでも理解することはなかった。今回の件とそっくりだと思う。バカにつける薬は無い
>>549
逃げるならまだいいんだ。それは説明を求められて都合が悪くなった自覚がある故だろうし。
でも、今回の彼は数学の時と同じくどんなに説明をしても都合良い悪いの話ではなく
問題そのものを理解できてないみたいだから、多分このスレでも稀に見る真性なんだと思う ＞そのスレの中である１人の名無しが「自分の中で出来るか出来ないかにすれば確率は２分の1になる！」
とかドヤ顔で言い出してね。住民達はこいつ何を言ってるんだ？とポカーン状態
＞住人の１人に数学に詳しい人が居て統計学や確率論を元に数式も交えて彼に分かりやすく説明したが
それでも理解することはなかった。今回の件とそっくりだと思う。バカにつける薬は無い
＞でも、今回の彼は数学の時と同じくどんなに説明をしても都合良い悪いの話ではなく
問題そのものを理解できてないみたいだから、多分このスレでも稀に見る真性なんだと思う
実際この真性くん確率５割言ってるなwww
>>535
＞意味不明だな。要するにまともに組手をしていたのは本部か、せいぜい屋部くらいで、屋部が夫婦手やってなかったら、昔から夫婦手があった確率は5割でしょ。 そう言えば確かに言ってるなｗ
「存在しないことの証明」は不可能だが、それでも俺は出来るだけ多くの文献を長い年月調査してきて
その上で自由組手をやってた記録は無かったと結果報告してるし、また寸止め、フルコン、防具など
自由組手の形式は本土で作られたし、船越だけではなく他の多くの唐手家の自由組手の痕跡が無い
などの文献などではなく状況証拠なども揃っている
その上で、やってた証拠が出せないなら、そりゃもう判断（事件なら判決）が下されるのは当たり前なんだがな
今回の件も分かりやすく言うと、、、
数百人居た唐手家の中で夫婦手なんて本部以外に誰が言ってたの？ 誰も居ない？ じゃあ本部個人の技だろうね
で終わり
俺が本部朝基は運個という秘密の型をナイハンチ以上に大事ににして練習してたよ！ と言ったところで
俺以外に誰もそんなこと言ってなかったらフカしだと思われても仕方ないのと同じ。そう思われたくないなら
運個って型が存在したほかの記録を出してね、出せないなら見つかるまで下向いて黙っててねってこと
だけど、証拠が少ないから運個が存在した確率は５割だ！ とか謎の主張をし出したらもう議論どころじゃないよな
さらに「運個が存在しなかった証拠提示しなさいな」とか相手に求め出したら、もう狂ってるとしか・・・・・ 確率５割の型オタにもっとわかりやすい例えを見つけたよ↓
サイコロを1回振って6が出る確率はどれくらいですか？という質問に対して
6が出るか出ないかの2択だから1/2(50%)です！ >>545
あのさ、本部は本で夫婦手について解説してるだろ。その時点で屋部も花城も喜屋武も行きていただろ？
彼らが「本部は本で嘘を書いている！ 夫婦手なんか存在しなかった！」って反論しているか？
まああんたなら「彼らは秘密協定を結んでいたんだ！」とか言い出しそうだけどさ。
まあ何にしても「それってあなたの感想ですよね」以外の証拠出せてない時点で説得力ゼロなわけ。 ＞彼らが「本部は本で嘘を書いている！ 夫婦手なんか存在しなかった！」って反論しているか？
今度は反論してないから本当にあったと言い出したぞwww
型オタって脳が完全に毒されてるな ＞あのさ、本部は本で夫婦手について解説してるだろ。その時点で屋部も花城も喜屋武も行きていただろ？
屋部氏も花城氏も喜屋武氏が逐一本部朝基の技術や用語を検証したり批判していた前提の中で夫婦手については何も触れなかったというならその通りだと思うけど
そもそも屋部氏も花城氏も喜屋武氏も本部朝基の技術や用語について何か言った事があるの？
ただ同時代の空手家が批判した記録を見た事がないから夫婦手は正しいというのは
上記で散々指摘されてるサイコロ振って６が出るかでないかは５割の確率だというような真性のバカの二元論だというのがまだ理解できないのかな？
型オタに論理的思考を求めるのは無駄という現実w >>554
>まあ何にしても「それってあなたの感想ですよね」以外の証拠出せてない時点で説得力ゼロなわけ。
無かった証拠を出せ！、と同じくこれもさんざん言われてきたんだよなぁ
組手やってなかったってのもお前がそう思ってるだけだろ？ ってね
違うんだよなぁ
あれだけの数の唐手家が居るのに、みんなの流派の開祖がどんな組手をしてたか分からないのは
俺の責任でも感想でもなく、ただの現実だし
あれだけの数の唐手家が居るのに、みんなの流派の開祖が夫婦手なんかに言及をしてないのは
俺の責任でも感想でもなく、ただの現実なんだよ
俺がそう思う思わない関係なく、そういう動かしがたい現実がある。つまり状況証拠なんだよ。 >>554
>彼らが「本部は本で嘘を書いている！ 夫婦手なんか存在しなかった！」って反論しているか？
俺も聞きたいんですが、例えば船越が書いた本は屋部も花城も喜屋武にも行き届いてるハズだけど
手わざである貫手の説明の中で習熟すれば木の皮を剥ぎ岩も削れるとか書いてるんですが
誰も反論してないッスよね？ 沖縄の唐手家はみんな岩削れると思ってたってことでいいのかな？
>まああんたなら「彼らは秘密協定を結んでいたんだ！」とか言い出しそうだけどさ。
秘密協定ではないけど、郷土の武術が本土で普及されるという大事な時期なんだから
つまらないことで水を差すのはやめようって風潮、つまり暗黙の了解はあっただろうね
例えば本部がボクサーを倒した話は有名で雑誌にも載ったが、その雑誌でリングの上で相手を倒して
ポーズを決めてる本部の顔が当時普及の第一人者だった船越の顔に挿げ替えられて掲載されてる
普通なら噴飯ものだが、本部は事実と違うという抗議の声を挙げていない。ついでに船越も挙げていない。
>まあ何にしても「それってあなたの感想ですよね」以外の証拠出せてない時点で説得力ゼロなわけ。
それこそ貴方の感想ですよ。究極を言えば、俺なんて存在しなくてもまったく問題ない。
俺が居ても居なくても、唐手家達が自由組手をやってた痕跡はないし本部以外に夫婦手なんかやってない。
感想じゃなくて現実。俺が居ても居ても居なくても関係ない現実としてそうなってるってだけの話。 長文、長文いうやつが一番長文書いているね。
要するに、本部朝基が夫婦手はあったという証言に対して、同時代の大家は誰も反論していないわけね。
で、それから90年後に匿名掲示板で証拠も提示できない名無しさんが必死に否定していると。 >>559
>要するに、本部朝基が夫婦手はあったという証言に対して、同時代の大家は誰も反論していないわけね。
ええ、同時に本部朝基が夫婦手はあったという証言に対して、誰も同意の声を挙げていないという事になりますね。
>で、それから90年後に匿名掲示板で証拠も提示できない名無しさんが必死に否定していると。
その90年間の中で、本部以外の夫婦手の記録が発見されたかどうか考えれば分かるんじゃないですかね？ >>560
あれ、本部以外は組手してなかったんじゃないのか？
経験してない人間が語れないのは当然だよね。 なぜ夫婦手が唐手界共通じゃないと都合が悪いのか
型オタがムキになる理由が分からなかったが、よく考えたらアレか
youtubeに溢れる古伝の突きだとか古伝の分解だとかは戦前に記録がないけど
夫婦手ってのはほぼ唯一と言っていい戦前からある技術らしい技術なので
それが本部個人のものってなったら、唐手の世界にもうロクな技術がないって現実に直面するものな
本部の流れを汲む道場や会派というのは限られてて誰も彼も習える訳じゃないから
おそらく本部と関係ない流派だけど唐手に夢もってる人が、自分も夫婦手を使いたい
なぜならこれは唐手界に普遍的に伝わる技だから、って事でムキになってる、そんなところか？
>>560
>あれ、本部以外は組手してなかったんじゃないのか？
>経験してない人間が語れないのは当然だよね。
貴方に分かりやすく話を合わせて書ただけで、本部以外に組手してた可能性のある唐手家を俺は何人も挙げてますよ？
過去スレぐらい目を通してくださいな。 本部がカレーと食べたことがあって、「カレーは辛い」と証言している。
それをカレーを食べたことがない人間が「カレーが辛いなんて嘘だ！」と言ってるレベルでしょ。
食べたことのない人間の話なんて意味なし。
で、食べたかもしれない人が数人いるかも？ でも、その人たちは本部を別に批判していない。
秘密協定だとか、沖縄空手の普及のために黙っていた？
まあ全部妄想だよね。 >>563
>まあ全部妄想だよね。
ええ、じゃあそれでいいじゃないですか？
貴方が100億持ってるかどうかはスレ読んでる人が一番よく知ってますし
サイコロの確率が５割になるかどうかも現実が証明してくれますので
めでたしめでたし ＞本部がカレーと食べたことがあって、「カレーは辛い」と証言している。
＞それをカレーを食べたことがない人間が「カレーが辛いなんて嘘だ！」と言ってるレベルでしょ。
全然違うじゃんw頭悪過ぎないか？読解力ゼロかよw
本部が夫婦手があると言った事は誰も否定してないよね？
夫婦手が当時の空手に共通する技術であるという主張を嘘だと言ってる
だから本部がカレーは辛いと言ってる云々に誰も嘘だとは言ってない
｢本部が辛いと言ったカレーは当時の空手家みんが辛いと言っていた｣
という話を根拠がないと言ってるんだけど？
やはり型オタに論理的思考を求めるのは無駄という現実www
頭の悪い人間が頑張って例え話を使えば使うほどボロがでる現実www ＞でも、その人たちは本部を別に批判していない。
まだ言ってるの？
屋部氏も花城氏も喜屋武氏も逐一本部朝基の技術や用語を検証したり批判していた前提の中で夫婦手については何も批判しなかったというならその通りだと思うけど
そもそも屋部氏も花城氏も喜屋武氏も本部朝基の技術や用語について何か言った事があるの？
ただ同時代の空手家が批判した記録を見た事がないから夫婦手は正しいというのは
上記で散々指摘されてるサイコロ振って６が出るかでないかは５割の確率だというような真性のバカの二元論だとの都合の悪い指摘を完全にスルーして延々と既に論破された主張を繰り返すのは頭が壊れてるんだろうなw 現在フルコンでもプロ格闘技でも活躍して実績出してる選手やその人等が崇敬してる先生が型の重要性を説明しても信じないのに、本に書いてある事は丸呑みするアホｗ 空手選手なんてハナから期待してない
空手家なら型に誇りを持っていてほしい 空手の型みたい大勢でやる鍛錬は、ボクシングやキックボシングでもやるし、
空手の型にある攻防技は普通にやる
ラジオ体操みたいに一人でやれるから、今みたいにスポーツ倶楽部無い時代なら、型をやってる人とやってない人では、格闘のためのフィットネスに差があり過ぎて実力差がついたのは間違いないとは思う。
でも、退屈だから、うちの子はボクシングやキックボシングメインだな >>567
＞本に書いてある事は丸呑みするアホ
俺個人が丸呑み？しようがしまいが本部朝基が著書に夫婦手について書いてる事実はなんにも変わらないんだけど型オタってホント非論理的だよね
それで有名選手のお言葉には思考停止して型は素晴らしいとかカルト信者かよw カルト信者はお前だろｗ
日本全国いや全世界で何百人の空手の先生が型を教えてるとおもってんだよ馬鹿 >>571
また１も読まずに脊髄反射で発狂してるアホかよw
>>1
＞もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
ここは型を否定してるスレじゃないんだよ
型にスペシャルな妄想を抱いている型信者が否定されてるんだよ
＞【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】【オフスパーから逃げたのに型の兵法で勝った】等のスペシャルな効果や
【身体操作を練る】など意味不明な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
世界中で人間レベルでない武技を創出してんのかよwww 型オタの発狂を楽しむのはダメですか？
5chの醍醐味の一つなので間違ってませんよね、 しっかし、真性5割君はいったい何が気に食わなかったんだろうなあ？
夫婦手が自分の流派と関係ないとかただの個人の技術で空手の技じゃないとかだったら
今日この瞬間から夫婦手パクって自分の空手に取り入れよーでいいじゃん
>>568が言うように、型に誇りを持って今日から自分が創作した技術をこじつければいい
なんなら誇りをもって他の格闘技から技術をパクって取り入れればいい
どうして昔からある技って事にそこまでこだわりたがるのか理解出来ん 夫婦手は本部朝基しか言ってない技法
他の客観的な資料からは裏付けが取れないという現実
これを唐手全体の技術にあるかないかの二元論を確率にして５割とまでいって正当化しようとするから非論理的だとバカにされてるのが型オタということなんだよ
例えば人間は明日生きているか死んでるかのどちらかだから確率は５割だと言ってるのと変わらないんだけどカレーの例えからしても型オタは真正のバカだから理解できないだろうな
５割の確率で毎日人が死んでいるなら人類はとっくに滅んでるんだけど、あるかないかの二元論を確率にしちゃうとこういう事になるというの理解できないんだろうなー そうやって本に書いてあっただけｗ
さも見てきたように言うなアンタ >>576
本部朝基が著作に夫婦手を書いた
他の文献資料では夫婦手に触れたものはない
これだけの話なんだけど？さも見てきた話なんか最初から一つも書いてないぞw まるで古畑任三郎のようだ。
型オタは、どんどん追い詰められていく。
解決編は近い！ 前提の違いが理解できないのかな？
20人がカレーを食べました。19人がカレーは甘いといい、本部だけ辛いと言っている。その場合、信憑性5%。
しかし、19人はカレーを食べたことがないが、本部だけは食べたことがあって、カレーは辛いと言っている。その場合信憑性100%。
食べたことない連中の意見など聞く必要ないからね。 目の前に刺された遺体があります。
20人がその場に居ました。19人が目撃して犯人はＡさんだといい、Ａさんだけは違うと言っている。その場合、信憑性は５％でしょうかね？
100歩譲って、19人はその場に居ませんでしたが、Ａさんだけは発見直後その場に居て、俺は殺してないと言っている。
その場合、どうしたら信憑性が100％になるんだか、常人には理解できませんな あ、ちなみにＡさんのアリバイを証明する客観的な証拠はありません（笑） >>581
殺していないって証言しているのに、有罪にできるの？
有罪にするためには、凶器が見つかってそこに指紋がついているとか、被害者にAが借金をしていたとか、物的、状況的証拠が必要だよね？
本部が嘘をつく動機は？ 本部なら俺が発明したって自慢してもおかしくないでしょ。
沖縄空手に組手がなかったら歴史に傷つくから、本部はあえて嘘をついて、沖縄空手を立派に見せたかったとかいう妄想はなしね。 >>582
ええ、ですから殺してないのなら客観的に証明してくださいという話です。
Ａさん以外の証言（他の唐手家の証言）、あるいはＡさん以外の物的証拠（文献や映像などの記録）
もしくはＡさんのようなケースが他でも頻繁に確認されて不自然ではないという証拠（状況証拠）等ですね
で、Ａさんのアリバイを証明するのは自称以外にありません、と。はいはい。
>本部が嘘をつく動機は？
それは本部に聞いてくださいな。
それが無理なら客観的な証拠をどうぞ。
>本部なら俺が発明したって自慢してもおかしくないでしょ。
おかしくないしおかしいかもしれません。それは本部に聞いてくださいな。
どう思ってたのか分からないなら客観的な証拠をどうぞ。
>沖縄空手に組手がなかったら歴史に傷つくから、本部はあえて嘘をついて、
>沖縄空手を立派に見せたかったとかいう妄想はなしね。
妄想かどうか、それは本部に聞いてくださいな。
それが無理なら客観的な証拠をどうぞ。 本屋で万引きは犯罪です、発見次第通報しますっていう張り紙を誰でも一度は見たことあると思う
店側からの注意喚起や警告だな
でも、万引きはダメって書かれてるけど、店内で小便撒き散らすなとは書いてないからやってもいいんだよね？
で、小便したら見つかって警察呼ばれました。悪いのは俺か？ 書かなかった店のほうじゃねーの？
・・・・・・というレベルの、関わっちゃいけない頭の悪さを真性5割君からは感じるんだよな。このスレで１人だけ知能が低い。
みんなが何を元にどんな論理の上で議論をしてるのか理解できず、１人だけ小便を撒き散らして逆切れしてる地獄絵図。
>>582
それより>>565-566をスルーせずレス返すのが先では？都合悪いのなら別にいいですけど。 「ナイハンチなんて本当に戦前に存在したのかよ？」
って言われたら俺は10でも20でも証拠挙げれる。戦前にナイハンチの記録なんて大量に残ってる。
写真はもちろん、なんなら白黒映像にも残ってる
「一本前進して受けて、もう一歩前進して突くなんていう様式を本当に昔からやってたのかよ？」
と言われたら、これも証拠を挙げれるし何なら現代でも流派を問わず会派も問わず受け継がれている。
ナイハンチにしろ一歩ずつの様式にしろ、唐手の世界で普遍的に行われていたから証拠は当然多数出てくる
じゃあ夫婦手は？ という話。唐手の世界で普遍的に行われていたのなら、出てくるハズなのにおかしいねと
話は少し脱線するが、この前提は那覇手のいくつかの型にも当てはまる
ナイハンチは首里手にも泊手にも伝わっていて、仲が悪いといわれた船越と本部も両人習得している。
つまり、どっかのひとつの流派だけが独占しているという状況ではないし、誰か個人だけが独占している
という状況でもない。なぜかというと、普遍的に行われてきたものは自然と広まってしまうからだ
本土の松濤館流の慶應大学唐手部には、戦前の時点で稽古目録に三戦、一百〇八、セイエンチンが
伝わっている。これは出自がはっきりしていて、摩文仁が出稽古に来て那覇手の型を生徒達に教えた
流派を超えるどころか、沖縄と本土という距離感であってもこうして他流派の型が伝わる。船越の弟子である
大塚が教えていた東大空手部ではスーパーリンペーの他にクルルンファーも伝わっていたハズ
でも、とうの沖縄では那覇手の型は首里手や泊手にほとんど伝わっていない。東恩納寛量が存命中に教えて
いた型なら（例えば十三とか）他でも散見されるが、東恩納没後に弟子の宮城や許田が活動し始めてからは
そこら辺が顕著になっていて、クルルンファーとかシソーチンとかサイファとか泊手や首里手で見られない
糸州は若いころ那覇手を学んでいたといわれてるが、糸州が残した型に那覇手の型は無い
糸州に限らず他の首里手や泊手の系統でも見られない。クルルンファーやサイファーなどは夫婦手と同じ
部類だと思う。昔からある訳ではなく、ある人がある時期を境に急に作ったので他の型と違い広まるヒマが無かった >>580
＞しかし、19人はカレーを食べたことがないが、本部だけは食べたことがあって、カレーは辛いと言っている。その場合信憑性100％。
ただ言っただけで裏付ける根拠がないのでは信憑性ではなく言ったもの勝ちになっちゃうんだけど？
こんなので信憑性100%とか言ってるから真性のバカだと言われてるのに相変わらず出鱈目な確率を振りかざしてるのなwww
＞食べたことない連中の意見など聞く必要ないからね。
食べたことのない連中に自分自身も含まれてるの理解できないかな？
お前の理論だと食べたことないお前の意見も聞く必要はなくなっちゃうんだけど
型オタとは理論的な話が一切できないという現実www >>582
＞本部が嘘をつく動機は？ 本部なら俺が発明したって自慢してもおかしくないでしょ。
さも見てきたかのように言うとはまさにこれだろwww また、長文。
夫婦手って、要するにガードを固めましょうってことでしょ？
ボクシングのファイティングポーズと同じで、実際組手していたら脇に引き手をもっていくなんて馬鹿なことしないよね。
本部以前に組手バンバンやってたら、自然と思いつくはずだし。
本部以前に組手がなかったら、本部が発明したことになる。
じゃあ本部は組手の開祖なのか？ まあどっちに転んでもすごいけどね。 ＞しかし、19人はカレーを食べたことがないが、本部だけは食べたことがあって、カレーは辛いと言っている。その場合信憑性100％。
例えば雪山で雪男を見た。そこには２０人の人がいいて１９人の人は見てないという。
その１人見た人が言うだけで信憑性100%になる意味がわからないんだけど？
２０人が２０人見たら信憑性100%というんだけど、何で１人の見間違いかもしれない、客観的資料に存在しない雪男がいることの信憑性が100%になっちゃうの？
真性のバカにもわかりやすく書いてみたけど理解できないから真性のバカなんだろうなー >それより>>565-566をスルーせずレス返すのが先では？都合悪いのなら別にいいですけど。
あれ？ 今回も>>588でレスを返さず↑をスルーしてるところを見るとやっぱり都合悪かったみたいですね（笑） 首里手系やってたけど夫婦手って言葉は聞かなかったな
倒木法は聞いたけどそれは昔からそう言って教えてたのか
どうか微妙な言い方だったな
倒木法も諸説あるみたいだけどどうなん？ >>591
唐手界における倒木法は1934年の摩文仁賢和が書いた「攻防自在 護身術空手拳法」が初出
元々は倒れる側の身体操作がどうこうではなく、倒れてくる人間をしっかり受け止める側の体力練成が主で
柔術には似たような稽古法が昔からある。摩文仁は本土に来てそこからパクったか、あるいは沖縄にいる時代でも
起倒流の道場は沖縄で開設されてた記録あるのでそれを参考にしたのかもしれない。
義珍も最初の本を出したときに付録した急所図なんかは柔術のをそのまま借用してるしね。
今から約20年前の、2000年ごろに新垣清がこの倒木法に目をつけて、これこそ沖縄唐手の極意みたいに
持てはやしたから一気に注目が集まっただけで、沖縄唐手でこういう稽古をしてるってのは見たことないし
ガマク・ムチミ・チンクチとか本土の人間からしたら異文化とも取れるような方言が飛び交う中で倒木法だけは
「とうぼくほう」。摩文仁が本土で本を出したときの読み方がそのままで現在に至るまで使われている。
摩文仁よりも10年以上前に船越・本部の両人が唐手の本を出版してるんだが、倒木法について言及されていない。
三者の中で例えば「正拳突き」とか「巻藁」とか「ナイハンチ」とかは共通して著作で言及されてるよね。つまりそういう事。
摩文仁は糸東流で「受けの五原理」という有名な受けの原則を弟子達に伝えた。
「落花」「流水」「屈伸」「転位」「反撃」という5つの名称からなる概念だが、これが昔から唐手の世界にあったかというと……？
倒木法も同じ類のものだと思う。
個人的には、船越と同様に摩文仁は沖縄ではマガイモノ扱いされててあまり良い評価をしてこなかったのに
ちょっと変わった技術を紹介しているという美味しいところだけはつまんで、これこそ沖縄唐手の突きだの身体操作だの
言うのは毎度のことながらムシが良いなあと思う。まあ倒木法を持てはやしてるのは主に本土の人が多い印象だけどね。 >>592
色んなエピソード込みで書いてくれるから辞書より便利だな
チラッと調べたら倒木法は支える側の鍛錬は「ひとつの説」と書いてる人があったが、あなたの考えでは鍛錬法確定なのかな？
俺が聞いた時は「首里手は足幅が狭く追い突きは前のめりのように進みながら突く、倒木法とも呼ばれている」みたいな感じで教えられた記憶があるわ
「これが倒木法なんだ」じゃなくて「そうとも言われてる」と言うニュアンスでサラッとなんで師範も重要視してない感じだった >>593
>あなたの考えでは鍛錬法確定なのかな？
手元に摩文仁の「護身術空手拳法」本があればいいんだが、今なくてね
俺が読んだ記憶では、摩文仁はあくまで鍛錬的な意味合いで書いてて
倒れる側ガ何かを養うみたいなものではなかったと思うんだよなー？
まあ機会があれば近いうち原典の該当部分をあたってみるけど、鍛錬法かどうかでいうなら
完全にそうだと思ってる。というか、唐手自体が鍛錬法の産物だと思うよ。むしろそれ「のみ」
と言っても過言じゃないかも。俺は分かりやすくするため対人稽古は無かった、とひと括りに
言う事あるけど最初に普及に来た船越の指導では小手鍛えとか普通にやってる。当然これは
対人稽古の範疇に入る。
でも、小手なんか鍛えたところで殴り合いにおいてどんなメリットあるの？ってなった場合
まあ腕が軟らかいよりかは硬いほうがいいだろうけど、だからといって別にあえて鍛える必要もないよね。
脛なら蹴りで使うかもしれんけど、腕はねえ？ でも実際に使うとかじゃなくて鍛錬が目的ならそれもあり。
俺は沖縄で倒木法が行われていたとは思わないが、仮に行われていたとしても、結局沖縄唐手が
自由組手をやってこなかった時点で、全部鍛錬の範疇に納まっちゃうと思うのよ。戦闘法ではない。
戦闘法というのは実際に戦える、あるいは戦うことを前提としてるから語れるものであって
それは弓道が戦闘法か？といわれたらちょっと違うみたいなもの。唐手も同じカテゴリーだと思ってる。
戦闘法になるのは唐手ではなく空手になってからで、倒木法なんて名前を使わなくても
伝統派の人たちなんかは自由組手を積み重ねてきた歴史においてとっくに気づいたり編み出したりしてると思うよ。
そういう意味では空手には倒木法のような体の使い方で戦う、といってもあながち間違いじゃないかもしれない。
ただし、倒木法を世に広めたきっかけである新垣先生は、そんな伝統派のことを雑誌の連載で畜生道呼ばわりしてたけどね。
俺が新垣清を嫌いな原因のひとつでもある。唐手は伝統派やフルコンのおかげで飛躍的にレベルが上がったのにね。 数日前にも書いたけど、夫婦手にしろ倒木法にしろ、もし気になるなら取り入れちゃえばいいだけだと思うんだ
俺は夢見る型オタにそれ古伝でも何でもないよ？ と悪趣味に指摘して気まずくさせるのが好きでやってるけど
そうでない人は伝統かどうかなんてのに拘る必要はないと思うし、実際多くの人はそんな事に拘ってなくて
そういうのを異常に気にするのは真性5割みたいな型オタだけな感じがする。
みんなが普段使ってるハサミがどこの国で作られたか知らなくてもあんま関係ない心境と同じ。中国製だろうが
台湾製だろうがベトナム製だろうが、それを知ったところで、あーそーなんだーで終わりだと思う。同様に使えるので
あれば古伝だろうが近代の創作だろうが、知った所であーそーなんだーで終わるのが本来健全なんじゃないかな。 >>595
自分も含めて振り返ると伝統あるものをありがたがるの気持ちは性分みたいなもんだ
世の中には本家元祖争いなんてあるくらいだし
伝統がある＝実戦で生まれた優れた技術、みたいなw
最近の武術系ユーチューバーみてると数百年の歴史やら殺人術を謳ってるのとか
それを信仰してるのが多いとわかる
冷静に考えればそんな訳ないじゃんってなるんだけどな
伝統文化として大事にするべきとは思うけど嘘の伝統はよくないし
実戦というなら他を取り入れて進歩するのは当たり前と思わないと 技を取り入れるのはいいんだがそこに歴史を騙ることの危険性を書いておく
某古流柔術団体は某有名流派の傍流を名乗って大々的に宣伝して海外にも支部を持っていたが、結局は流派の神伝だの神髄だのは平成に作られた創作と捏造だと元弟子に暴露されていた
で、歴史がないのに歴史を騙る、これの何が危険かというと
４００年の歴史を騙っているのに実際は技を改変しまくって創作や捏造を加えた実質現代人が作った流派で実際の歴史は短いので流派としての稽古実績が少なく、経験が蓄積されてないため怪我人が非常に多かったんだよね
毎年のように手術が必要なレベルの怪我人が出てたんだよ
歴史がある流派だと安心して稽古していたら実際は言葉は悪いが弟子は稽古で実験台にされていたのと変わらなく怪我をするというのは最悪過ぎる >>569
まあ、そうだよね。ただのトレーニングツールの一つでしかない。
エアプじゃなくて実際やってる人のほとんどは、そういう認識でしょう。
トレーニングツールの一つだから、効果があるなしは、そんなん人によるでしょと。
型が無駄！とか言ってるのは、腕立ては意味があるのか！って言ってるくらいアホ。 >>600
また>>1も読まない脊髄反射くんが来たよ
このスレで型のそれなりの意味は認めてるんだよ
このスレで無駄だと言われているのはこれ
＞しかし、それ以外の
【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】【オフスパーから逃げたのに型の兵法で勝った】等のスペシャルな効果や
【身体操作を練る】など意味不明な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。 1なんかどうでもいんだよ。
天才が持ち回りで型オタを発狂挿せるのを見てるだけ。
みんなそういったもんだわ。 長文で本に書いてあったこと延々喋り続けてる奴が一番発狂してるわｗ その本を書いた昔の空手家が型オタの妄想を否定してるから辛いよなぁ 客観的な文献資料が都合悪くなる空手の型ってなんなんだろうねw
他の武道で自分の流派に関する客観的な文献資料を否定したりなんかまずあり得ない ＞20人がカレーを食べました。19人がカレーは甘いといい、本部だけ辛いと言っている。その場合、信憑性5%。
＞しかし、19人はカレーを食べたことがないが、本部だけは食べたことがあって、カレーは辛いと言っている。その場合信憑性100%。
型オタのこの謎理論だと、１人の人間が自分だけある技を知っていれば信憑性100%ということで捏造し放題になっちゃうんだけど真性のバカだからわからないんだろうなー 例えば2ちゃんで有名な柳龍拳は
大東流合気道免許皆伝10段
日本天心流合気道免許皆伝10段
龍神秘伝流合気道免許皆伝10段
龍神流気合術免許皆伝10段
柳流武術気功10段
大日本武徳会会員10段
というプロフィールを掲げてたけどこれ柳龍拳以外に誰も知らない流派だしこれらの流派は客観的資料に一切出てこないんだわ
＞20人がカレーを食べました。19人がカレーは甘いといい、本部だけ辛いと言っている。その場合、信憑性5%。
＞しかし、19人はカレーを食べたことがないが、本部だけは食べたことがあって、カレーは辛いと言っている。その場合信憑性100%。
型オタのこの謎理論だと、柳龍拳の１０段免許皆伝は信憑性100%になっちゃう
そしてその信憑性100%の柳龍拳がやってた糸巻きクルクル気功で触れずに人が飛んでくような動画見て信じちゃうの？ >>585
まあ那覇手は後から創作されたって事で良いじゃない
幸い剛柔流で普及したし
家系ラーメンみたいなモンだ >>598
使えればいいって言う考えはシンプルだけど、それは能力主義であって
じゃあただ古いってだけの建物は役に立たないからぶっ壊してもいいのかとか、
老人は能力的に若い人に劣るから敬わなくてもいいのかって事にもなる。
そんなバカなことはない。ただ年食っただけで何の成長もしてこなかった極端なヤツとかは別にして
基本的には年長者や年代物には敬意を持つし、それこそ大学行ったり新しい習い事を始めたりしてる
年配者が居たら尊敬するわ。いくつになっても向上や成長を続ける事は大事。唐手もそうであって欲しいね
>>608
>まあ那覇手は後から創作されたって事で良いじゃない
ん～、那覇手というのは多分昔からあったと思うよ。おそらくその正体がこれ↓
https://cdn2731.templcdn.com/wp-content/uploads/old-school-karate-training.jpg
首里手や泊手は型やってたけど、じゃあ那覇手は何やってたかというと、画像で分かるように
ただただ単純にアホみたいに筋骨を鍛えてたんじゃないかな、と。チーシ、サーシ、カーミ、部位鍛錬。
糸州が打たれ強かったって逸話も、おそらく那覇手で体をマッチョにしてた事に起因するんじゃないかな
でも糸州が若い頃に那覇手を修行したとき、おそらくまだその時代に那覇手固有の型は無かった
那覇手の型と呼べるものが出来るのは（それでも2、3くらいだろうけど）東恩納が道場を構えてから
そっから宮城や許田にバトンタッチしてさらに増えて行くことになる。でも、これはまだ憶測の域で証拠は弱いけど
宮城や許田が全ての型を作った訳じゃないと思うんだよな。下手したら摩文仁も関わってんじゃないかと思う。
もしくは歴史に埋もれた名無しの唐手家かもしれない。同一人物が作ったにしては型の風格や構成が違い過ぎる
まあでもそこら辺の歴史的な話は置いといて。剛柔流の型で本来の動きはこうとか、古伝の動作はこうだとか
あるいはそういう型を習えなくて改変された事を習ってることにコンプレックスを感じてる人がもし居たら大丈夫と
伝えたい。大事なのはその型に何が詰まってるか、もしくは何を詰め込むかです。自分の先生が教えてくれた型と
技術に誇りを持てばいいし、誇りが持てないなら自分で誇れる何かをこれから型に詰めてけばいいだけです。おわり >>588
>本部以前に組手がなかったら、本部が発明したことになる。
>じゃあ本部は組手の開祖なのか？ まあどっちに転んでもすごいけどね。
型オタにとって本部はヒーローだから仕方ないけど、残念ながら別にすごくはない
モノ好きとか、あるいは頭がおかしいとか、そういう類だと思うわ
amazonで色んな催涙スプレーを手軽に買える時代だけど、何種類も買ってそれを実際に
自分に吹きかけて涙と咳にまみれながら威力を検証してたら、何やってんだコイツって思われても仕方ない
ましてわざわざ相手見つけてお互いスプレー持って実際に吹きかけ合って、タイミングがどうとか
ポジショニンがどうとか研究してたら、モノ好きというか何というか。まあ頭おかしい部類よな。
よっぽど催涙スプレー好きじゃないと出来ないだろうけど、そもそも論でいえば催涙スプレーは
そこまでするほどのものじゃない。なぜなら「武」器ではなくあくまで「護身」用具だから。
唐手も同じで、本来は武術ではなく護身術の範囲。船越が組手をやりたがる若い学生たちに
唐手はそういうものじゃないよ、といさめたのは別に精神論がどうとか唐手に先手無しとかじゃなく
実際問題として唐手がそもそもそういうシロモノじゃないからそう言っただけ。
だから対人稽古をやってこなかったからといって、本来やるべき事をやらなかった訳ではないので
昔の唐手家たちに非はない。そんな中、やらなくてもいいのに殴ったり殴られたりを進んでやった本部は
奇人変人の部類というか、異端というかモノ好きというか。そもそも具体的な技術レベルが不明なのだから
凄いとか凄くないとかの評価の仕様がない。良くて偉いねという評価がせいぜいなんじゃないかな。
それよりも真性5割から真性100％に短期間で成長してるお前の方が凄いねだわ。どこまで進化するんだか。 ＞それよりも真性5割から真性100％に短期間で成長してるお前の方が凄いねだわ。どこまで進化するんだか。
これ自分で自分のウソを信じてしまう「病的虚言症」「空想虚言症」というやつなんだろうね
型オタは結論ありきの謎理論で正当化していくうちに５割と言っていたはずが信憑性100%にとどんどんエスカレートしているからな ＞20人がカレーを食べました。19人がカレーは甘いといい、本部だけ辛いと言っている。その場合、信憑性5%。
＞しかし、19人はカレーを食べたことがないが、本部だけは食べたことがあって、カレーは辛いと言っている。その場合信憑性100%。
オウムの尊師が空中浮遊をしました
19人がそんなのインチキだといい、オウムの信者だけ本当だと言っている。
しかし、19人は尊師の空中浮遊を見たことががないが、信者だけは見たことがあって、尊師の空中浮遊は本物だと言っている。その場合信憑性100%？？？
型オタは完全にカルト宗教にはまるタイプだなw >>593
ちょっと遅くなった
倒木法について摩文仁の「護身術空手拳法」を調べてみみたんだが、
読んだ感想としてはやっぱこれ沖縄唐手独自の身体操作とかそういうのと関係ないと思うぞ？
もともとは本書の「第四十二講、握力 腰力の鍛錬法」で武術において握力と腰力は
大事打だよねーって当たり前のことを説いてて、唐手では下げ巻藁というのを使って
腰の力を強くする、と説明している。下げ巻藁ってのは簡単ないえばサンドバッグみたいなもので
40キロ近い重さがあるから、振り子のように振ってそれを受け止めると腰の力が養われるよ、と。
続く「腰力養成法」でこの下げ巻藁が設置できない人は、資材の要らない代わりの運動法を2つ
紹介するからそれを使って腰力を養ってねー、ってことで「倒木法」と「反転法」を解説している。
倒木法の説明としては、倒れる方よりも受け止める方の注意点のほうが色々と書かれていて（腰力の養成だから
当たり前だが）、続く「反転法」は2人が両手を伸ばして押し合ったり力を逸らしたりする稽古だが、前置きの説明として
「此の運動法は前の倒木法の変化したものであり、倒木法では倒れる側は積極的な運動効果を挙げる事が出来ない」
という旨が書かれている
この「反転法」においても主眼は腰の力の養成であって、どうすれば安定して力を入れて支え持ちこたえることが出来るか
そういった注意点が書かれている。逆に、安定を失ってよろける事をいさめる旨もあり、体重を全部外に出して突くという
新垣御大の主張とはどうにも相容れませんな。
下げ巻藁、倒木法、反転法、と出てきたが、これらに一貫して流れるテーマは安定して受け止める腰の力の養成だった。
摩文仁のこの本は何度も復刻されてるし、大型の書店ならだいたい置いてるから仕事の帰りにでも立ち読みして自分で
確認して欲しい。俺の説明じゃ信用できないとか、あるいは自分で調べる時間がないとかでリクエストの声があがるなら
原文もここに転載するけど、まあわざわざ読まなくてもこのスレに居る人ならだいたい察してくれると思う。
今ふと気になって本部流のブログで検索かけたが、この倒木法について一切触れずスルーしてたわ。さもありなん。 古武術って昔はオカルト雑誌に取り上げられてて竹内流のビデオムックなんかもムー出版社から出てたりしてたんだよね
倒木法は当時はいわゆるオカルトの瞬間移動である縮地の法にからめてオカルトマニア受けする解釈がなされてたから
空手のあるある詐欺で、それ空手にもあるよ倒木法だよと後付けで意味が変わった可能性は高いよね >>613
引用までしてくれてありがとう
新垣さんが誤って使いだしたのなら元凶なんだろうけど、下地に「昔の達人は相手を一撃で倒したはず、今の我々が知らない秘技を体得してた」みたいな幻想が武術界にあるのが問題だよなぁ
だから検証もなしで信じちゃう
新垣さんもそのタイプでどんどん自分の都合が良いように解釈して行くのだろうな >>614
あー、武術はオカルトと確かに結びつきやすいね
強くなるというよりも、普通の人が出来ない不思議なことが出来るようになる、
怪しげな宗教とか儀式とかに染まらなくても、体の使い方でそれが出来るようになる
ってのは魅力的なのかも。だから瞬間移動とか空間移動を連想させる縮地は流行った。
もともと縮地は道教で仙人が使う術だけど、この術以外にも例えば大力を養う術とかも存在する。
でもウェイトトレーニングや運動生理学で徹底的に解明しつくされた現代じゃ、そんなの夢がなくて
バズらない。やっぱ一瞬で間合いを詰める、とかじゃないとねｗ
こういうのが行き過ぎると、たぶん肥田式とかにハマるんだろうな。これもムーとかで取り上げられてた。
>>615
自分のパンチの威力が30だとして、相手の体力（防御力）が100だった場合、仮に一撃当てても
体力の半分も減らないよね。だからみんな自分の突きの威力を50とか80とか上げる事にやっきになる。
だけど今までの突きよりも3倍威力が上がっても与えるダメージは90だからまだ無理。
4倍になって初めて100超すから一撃で倒せる計算。でもそこに到達するまで何年かかる事やら。
わざわざ相手の頑丈な100の部分を狙わなくても、急所である顔面が30だったりとか金的が20だったりなら
自分の30のパンチでも充分効く。本部が強かったといわれる理由は、突きが強いんじゃなくて普通に相手の
弱い箇所（急所）を狙ってたから効いたんじゃないかと思うよ。その上で不意を突くとか一本拳にするとかで
数値を小刻みに上乗せしていった。真相はそんなところなんじゃないかな。
でも、これも上の話題と同じく急所殴ってたから効いただけ、では夢がないからね。やっぱり昔の沖縄人達が
知恵を絞って考え、実戦を通して研究し、秘密裏に伝えてきた凄い威力の突きじゃないと型オタは納得しないｗ 北の将軍様を賛美する歌に
｢将軍様は縮地法を使われる」
というのがあってな(笑)
型オタのスペシャルな妄想はマジでこのレベルだからこのスレで笑われてるんだよ
北の将軍様なら客観的に見れるだろ？
型についても一度、客観的に俯瞰的に見てみなよ
型のスペシャルな妄想はこれと変わらないから
＞旺載山芸術団の楽曲
リリース
1996年
作詞者
鄭烈
作曲者
金雲龍
概要
編集
本作は1996年、旺載山芸術団（ワンジェサン軽音楽団）[注釈 1]によって発表された。曲名の通り、金正日は金日成と同じく縮地（仙術における瞬間移動術）を使うことができると称賛する内容の作品である[注釈 2]。 将軍様、縮地法を使う 歌詞和訳
縮地法 縮地法 将軍様はお使いになる
東へぴかり 西へぴかり
天下を縦横無尽
千里の防衛線を掌握して
将軍様は行かれる
首領様がお使いになった縮地法
今日は将軍様がお使いになる
白頭の戦法 神妙の戦法
将軍様はお使いになる
東へぴかり 西へぴかり
天下を縦横無尽
雲に乗って登られる
最前線の高地の上に
首領様がお使いになった縮地法
今日は将軍様がお使いになる
白頭の戦法 神妙の戦法
将軍様はお使いになる
険山峻嶺も身をよけて
稲妻も後に従う
将軍様の知略で
戦勝の太鼓を鳴らす
首領様がお使いになった縮地法
今日は将軍様がお使いになる
白頭の戦法 神妙の戦法
将軍様はお使いになる あと、新垣さんは多分沖縄唐手はロクに組手していなかった事にとっくに気づいてると思う。
糸州の手は間に合わないとか言った金城裕もそう。新垣も金城も、その立場を活かして
俺より多くの文献資料に目を通してきたことはほぼ確実。まあ2倍見ようが10倍見ようが
だからといって組手やってこなかった歴史は動かしようがないからあまり関係ないんだがな。
空手史は調べれば調べるほど割と簡単に真相に近づくので現在空手の史実研究家を名乗る人の
ほとんどは意識してるにせよ無意識にせよ、気づいてると思う。伝統派の中先生とかもおそらくは
気づいてる可能性が高い意外なところでは隠されていた空手の桧恒先生も、今振り返って見れば
2ｃｈに初めて現れた時点で自分の空手が久保田先生の創作ってことを自覚してたフシがある。
逆にまったく空手の歴史に興味も知識もない人は秘密裏に伝えられた分解とか技術だとか信じやすい。
でもそういう人はちゃんと論理的に説明をしていけば結構あっさり認めてくれたりする。元々歴史の真偽に
そこまで興味もこだわりもないからね。
それよりも歴史の内情を知ってるのにあえて見てみぬフリする輩の方が、めんど場合が多い。
俺の予想だと50年後くらいにはそういう輩も居なくなってるんじゃないかと思う。10年ひと昔というけど
今作られた技術も50年前経てば「50年前から伝わる技術です」って事で自尊心も保てるハズだから。 スレの流れを無駄かどうかに戻して
空手の型について
事故で記憶障害を負った少年が、事故前に身につけていた空手の型を
やり始めた事をきっかけに記憶が回復していった という記事
https://www.imishin.jp/amnesia/
当人が型を行う動画（右の白いシャツの男性）
https://www.facebook.com/janemtai/videos/1351497704866914/
逆に、こんな記事もある
覚せい剤をやった何年にも渡って使い続けた男性が
不眠になり空手の型をくり返す動きがやめられなくなったという証言
https://www.mhlw.go.jp/kokoro/know/disease_drug_sub1.html
どっちの記事もどこまで本当かは分からないが、型も結局は身体協調動作で
あらかじめ脳にしまわれた記憶を元に指令を出して体を動かしている事に違いはない。
上の記事は端的に脳と身体の2つの繋がりを示唆していると思う。
脳が命令して体を動かし、体が動いて脳に刺激が送られる。その関連が2つの記事。
型をやる理由というのは、フィジカルな面に絞って言えば現代では代替トレが色々あるので絶望的。
型の存在理由を確立させる今後の有力な候補は脳における神経基盤へのアプローチ。
ここら辺が落としどころじゃないかと思う。その神経関連にしてもどこまで効果があるのかは難しいが今までのように
感情論で意味ある意味あるって言って否定派に論破されるよりかは建設的かなと。一応肯定派なので書いてみた。 壊れて居ない貴方は>>105や>>107-108に回答するのが先では？ >>621
型の話題を出してくれてる人に対してこいつ壊れちゃったとはどういうこと？？？
お前は今までこのスレでどんな話題を出したの？ 型オタってレスの内容に関して何も触れずにそれを書いた見えない相手の人格攻撃をして内容を貶めるというやり方ばかりなんだよな
匿名掲示板の見えない相手の誰がどうのとかどうでもいい
客観的な文献資料や歴史的事実で勝負できないからなんだろうけどまさにこの通りなんだよな↓
>>558
＞俺なんて存在しなくてもまったく問題ない。
＞俺が居ても居なくても、唐手家達が自由組手をやってた痕跡はないし本部以外に夫婦手なんかやってない。
＞感想じゃなくて現実。俺が居ても居ても居なくても関係ない現実としてそうなってるってだけの話。 スポーツカラテ信奉者のくせに格闘技やフルコンで実績出してる人は信じず、真偽不明の武勇伝は信じるネットカラテマンｗ >>601
脊髄反射で１読めっていうと思ったら、案の定そのまんまでわらた。
トレーニングツールなんて、個人的に合う合わない、どの位まで掘り下げるかで効果なんて人によるだろとしか言えないのに。
俺は型なんて一応できないと恥ずかしいから覚えました程度だけど、だからと言って本気で取り組んでる人見て、無駄なことやってんなあとは思わないわ。
だって俺そんなやり尽くしたと思える程やってないし。
むしろ、頑張って何か発見したら教えてくださいねって思ってるよ。
自分が無駄だと思うってのは全然良いと思うんだけどね。
ただそれを一般論にするってのがちーとも分からんわ。 ＞スポーツカラテ信奉者のくせに
この時点で話が噛み合ってないんだけどどこにスポーツ空手を信奉してるレスあるんだ？
見えない敵を作り出して言ってもない事を叩き出すのは完全に病気だぞw
＞格闘技やフルコンで実績出してる人は信じず、
だからその実績と型との関連性を具体的に書けば言いのに具体的な話からは一切逃げて
誰々が言ったから正しいんだを壊れたレコードのように延々と繰り返してるポンコツしかいないんだよね
＞真偽不明の武勇伝は信じるネットカラテマンｗ
だからどこに真偽不明の武勇伝を信じるレスがあるの？具体的なレス番であげてみな
型との具体的な関連を出さずに真偽不明な型の効能を信じる型オタのレスしかないぞw >>626
あと釣り宣言とか型オタって頭の悪いレスしかできないのかな？
そういうレスで型の価値が上がるとでも思ってるのだろうかw
脊髄反射と言われて脊髄反射とオウム返ししてる時点でお察しなんだけどね
＞自分が無駄だと思うってのは全然良いと思うんだけどね。
＞ただそれを一般論にするってのがちーとも分からんわ。
しかも１を全然理解してないからやはり真正のバカなんだね
＞しかし、それ以外の
【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】【オフスパーから逃げたのに型の兵法で勝った】等のスペシャルな効果や
【身体操作を練る】など意味不明な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
これのどこが一般論なんだよwww >>1
しょーがねーよ。
昇段審査に形があるからよ。
組手だけにしてほしいもんだ。 >>628
釣り宣言ってｗ 何かいかにも言いそうだなあって書きながら思ってたら、まんまのレスで思わず笑ってしまったっていう単なる感想だよ、大げさなｗ
何かすごい自分の思い込みが激しい人だよねえ。型やってないって言ってるのに、泡飛ばして型オタとか言うのなんでなんだろう、ほんと分らんわ。
どんな練習でも、どこまで効果を生み出せるかはやる人次第なんだけどねえ。なんでそれが分からないんだろう。こんなん空手云々じゃなくて、スポーツ全般に言えることなのに。
メイウェザーなんか縄跳びとミット打ちっていう極々シンプルな練習を極めてスペシャルな効果出しちゃってるよ。 >>630
毎回毎回、後釣り宣言しかできないのかよw
で、結局なに一つとして答えてないのな↓
＞スポーツカラテ信奉者のくせに
この時点で話が噛み合ってないんだけどどこにスポーツ空手を信奉してるレスあるんだ？
＞格闘技やフルコンで実績出してる人は信じず、
その実績と型との関連性を具体的に書いてみなよ？
＞真偽不明の武勇伝は信じるネットカラテマンｗ
だからどこに真偽不明の武勇伝を信じるレスがあるの？具体的なレス番であげてみ >>630
目的が明確で効果が実証されている縄跳びとミット打ちで効果出したからなんだと言うのだろう >>632
＞格闘技やフルコンで実績出してる人は信じず、
に対して>>627で指摘した
＞だからその実績と型との関連性を具体的に書けば言いのに具体的な話からは一切逃げて
誰々が言ったから正しいんだを壊れたレコードのように延々と繰り返してるポンコツしかいないんだよね
の答えがメイウェザーの縄跳びミット打ちという空手の型と関係ない話を出したり後釣り宣言を繰り返してるだけだから型オタとは論理的な話が一切できない現実w しかもこれ頭の悪い奴がお得意の極論だからなw
＞どんな練習でも、どこまで効果を生み出せるかはやる人次第なんだけどねえ。なんでそれが分からないんだろう。こんなん空手云々じゃなくて、スポーツ全般に言えることなのに。
空手の型との具体的な事例をあげられないからどんなスポーツも全般全て同じなんだと
メイウェザーの縄跳びとミットがどうのと空手の型の具体的な証明にはなってない
同じというのに自分で証明しないから型オタはバカにされてるのまだわからないのかな？ >>415で書いた通り、縄跳びとミット打ちで誰しもがメイウェザーになれなければ型の有用性の証明とは繋がらないんだよ
＞一般ピープルが型をやっただけで武道的に凄い効果があって誰がやってもその凄い効果が再現できるというなら型は無駄ではないと言える
つまり型に『普遍性』と『再現性』を証明できなければやるだけ無駄という現実
菊野氏がどうの纐纈氏がどうのと型オタは極真や格闘技で強くなった人をよく引き合いに出すけど
彼らがやってきた組手や格闘技の稽古や鍛練を抜きにして、型をやれば菊野氏や纐纈氏になれるのかい？
『前提条件』と『物事の順番』
これを無視して有名な選手を振りかざして型は使えると言われても何の説得力もない 縄跳びが実際に効果あるという主張に対して、「じゃあメイウェザーは縄跳びだけで強くなったの？」とか言うんかお前ｗ >>637
そもそもメイウェザーの縄跳びとミット打ちが空手の型の証明にならないと言ってるんだけど？
極論振りかざす頭悪過ぎる奴の読解力がどんなものかよくわかるレスだなwww メイウェザーが型をやって強くなったわけじゃない。
縄跳びとミット打ちの有用性の証明にはなるが、形とはなんの関係もない。 貶めてた菊野山城を今さら型の有効性の根拠にしようというのもなかなか恥知らずだよね
しかも彼らがセイサンで威力アップとかは、
事実だとしても普遍性のない特殊例
人口の多い組織化された競技空手で皆型をやりまくっているにも関わらず
誰もが菊野並の威力出せるというわけでもない >>626
＞頑張って何か発見したら教えてくださいねって思ってるよ。
発見とか言ってるようじゃ、
訳もわからず盲目的に型やってます、型は意味があるのかすらわかりません
と言ってるようなモンだよね
目的や要訣を師匠が説明できて実際にその通りに使えるとかでも無いのに
主張めいた事を書くべきではないね 宇城憲治くらいできたらその通りに使えると言っても過言ではないけど
それでも古流空手というマイノリティ達の普遍性のない特殊例だよね >>642
>宇城憲治くらいできたらその通りに使えると言っても過言ではないけど
宇城先生は何が出来るんですか？ >>640
スポーツカラテ界隈でやってる型はただの演舞目的だから根本的に違う >>644
だからスポーツカラテ界隈とやらではない空手の型って具体的に何流の何の型の事を言ってるの？
漠然とスポーツカラテとそうでないと曖昧な話ばかりで具体的な話を何一つとして書いてないからお前はポンコツなんだよ 縄跳びも、ミット打ちも、型なんだ。
タイ人稽古以外は全て型だ。
準備運動、あいさつまでもが型といえる。 >>646
型オタって極論好きだよねー
つまり空手の型の有用性を説けないということなんだね >>630
＞どんな練習でも、どこまで効果を生み出せるかはやる人次第なんだけどねえ。なんでそれが分からないんだろう
どんな練習でもいいならウサギ飛びをやりまくれば効果でるという事になってしまう
＞深くしゃがんで足首の力だけでジャンプしようとしても、アキレス腱を鍛えることにならないだけでなく、下半身の瞬発力には全く効果がないのです。
＞柔軟性の低下につながる
うさぎ跳びは大腿四頭筋などの細かい筋肉に硬直的緊張を与えるので、柔軟性の低下につながるとも言われています。
＞1980年代から医学的に体への有害性が危惧され始めたうさぎ跳び。
＞効果ないと言われる理由の大きなものが、トレーニングの効果どうこうよりも怪我してしまって本末転倒になってしまう、ということです。 昔はウサギ飛びは下半身の強化に繋がると信じられていたがやり込んだ結果、
＞腓骨の疲労骨折
半月板損傷
オスグッドシュラッター病
アキレス腱断裂
足底腱膜炎
これらの怪我人が続出したわけで
空手の型もやりこんだ結果、武道なのに戦えないとバレてしまい本土で組手が発達したのが空手の歴史的経緯なんだよ >>630
＞どんな練習でも、どこまで効果を生み出せるかはやる人次第なんだけどねえ。
夢見すぎ。
例えばそのやる人とやらがシステマや中拳の理合取り入れて
技の効きをスペシャルにしたらそれはもう一般的空手の型とは別物だし。 筋トレだって鍛える筋肉を意識するのとしないのとで効果が変わるのに
意味のわからない型を延々と効果が出るまでやれとか無駄でしかないよなw ウサギ跳びも筋トレも型だ。
歩くのも、睡眠も、食事も、自慰行為もだ。
真の空手家とは、かくあるべしだ。 >>652
ネタにマジレスするのもあれだが、行住坐臥全て修行というのは昔から日本の武道の世界で云われてる
この考えには俺も賛成。ただし、そういう人に限って内情はというと、例えば家で洗い物をしてたり、行列に並んでたり
してる時にただ立つのではなく爪先立ちで脹脛の筋肉を鍛える、とかそういうレベルの話に終始してる
>>646
行住坐臥全て修行ってのは、寸刻惜しんで肉体的な鍛錬しなさいなんて意味ではなく
行住坐臥全てにおいて共通する問題に対し武道で学んだ型で処理することを練習しなさいという事
相手が攻撃してきたとき、ブロックして受け止めるのか、それとも避けて受け流すのか
あるいは相手の力を利用してカウンターを決めるのか
それは会社で仕事を押し付けられた時そのまま受けるのか、それとも他の同僚に上手く振るのか
あるいは頼んできた相手の力も借りて一緒に終わらすのか
そういうのと一緒。それは物理でも経済でも恋愛でも変わらない。まともな日本の武道ならそういった、行住坐臥をする上で
必ず共通する不変的な理合いを流派の術理としてる。それで制してね、と。剣術なら組太刀、柔術なら仕手と受手で表現
だからあの流派は五本しか組太刀が伝わってないからとか、上段からの攻撃しか練習しないから非実戦的とかいうのはちょっと違う
>タイ人稽古以外は全て型だ
そういう意味で対人稽古も含めて全て型だよ。本来ならな。むしろ型からハズれてるなら対人でどう戦うんだよという話
だけど空手は他の諸武道と違って型にそういった理合いとかな～～～～んにも詰まってないので、まずは詰める事から始めましょう
そういう事もせず、感情だけで型だ型だ持てはやしても滑稽なだけ。みっともないよ 俺はそういう意味で型を捉えてるので、>>643でも聞いたけど
宇城先生が型を使えるのならどう意味でその通りに使えてると言ったのかが気になる
自分の会派の稽古で門下生相手に技がかかるから使える、とかではないと良いな 宇城憲治がやってる氣だの統一体だのというのはやってることが藤平光一の心身統一合氣道の二番煎じみたいで空手の型は関係なくないか？
持ち上がらない体とかそのまんま同じことやってるし
せめて中村天風オリジナルの統一体という名称くらいは沖縄の伝統的な言葉を使えなかったのかな？ 古伝空手に受け継がれた型のはずなのに、氣に関する用語が統一体なんだもんなー
＞宇城憲治氏は、武道の神髄である相手との調和融合の技術は、唯一武術独特の型の稽古（この場合は沖縄古伝空手・心道流に受け継がれた型の稽古）で身に付けることが可能な技なのだ（『頭脳から身体脳へ』宇城憲治著、合気ニュース） まーねー
昔懐かしの格闘Ｋマガジンだっけかな？ 宇城が三戦の分解で後ろ上段蹴りを披露してたことがある
三戦の分解で蹴り、しかも上段蹴りってこれが古伝か？と当時の武板で信者に指摘したけどスルーされたっけ
ナイハンチのカギ突きを腕から水がほとばしるイメージで正しく行うと相手はこらえきれず押される、というのを
棒を交えて解説してたが、水がどうとか関係なく単に物理的な力関係のだった。本人は合気道を過去に習得
しているので、そっから引っ張ってきた技術を応用してるんだろうけど正直に種明かしはせず煙に巻いてる感じ
残念ながら古伝ではなく宇城流の空手という印象は拭えないなー
でも、そういう状態の彼だからこそ、何をもって型が使えてると周りが評価してるのか気になった。
生計を立てるための宣伝文句として古伝や型を使ってる（使えてる）とかそういうオチはやめてほしいな ＞ナイハンチのカギ突きを腕から水がほとばしるイメージで正しく行うと相手はこらえきれず押される、というのを
＞棒を交えて解説してたが、水がどうとか関係なく単に物理的な力関係のだった。本人は合気道を過去に習得しているので、そっから引っ張ってきた技術を応用してるんだろうけど
まんま昔の心身統一合氣道の｢折れない腕｣だね
心身統一合氣道では腕を消防ホースに見立てて腕から水が出てるイメージという説明してた
ちなみに藤平光一は合気会の技術本部長をやった後に独立したから合気会にも藤平光一から習った人や影響を受けた人はいくらでもいる 大本教の信者で宗教の用語でしか技の説明ができなかった植芝盛平の合気道を、
日本で初めてヨガを伝えた中村天風の心身統一法を元にした氣の原理で合気道を解説した
藤平光一の心身統一合氣道の中で行われている統一道の中の｢折れない腕｣や｢持ち上がらない体｣と全く同じ事を宇城憲治は行い
氣や統一体という全く同じ用語を使用している
宇城憲治がやってる統一体とやらが中村天風や藤平光一の影響を一切受けずに、
本当に古伝空手？の型の中にある教えで昔からその用語を使っていたというなら本当に凄い偶然だよね 宇城氏を輩出した古伝空手では
宇城氏が好んで用いる用語や説明はないが宇城氏と同じことは出来る。
多人数をなぎ倒すみたいな練習はないが。 >>660
>宇城氏が好んで用いる用語や説明はないが宇城氏と同じことは出来る。
なるほど、同じ穴のムジナってやつですね 古伝空手なのか？
＞沿革
1951年の宮崎大学空手道部創立と共に座波仁吉を会長として設立された（以後、座波は最高師範を務める）。
その後、「剛柔流心道会」を名乗る時期もあったが、1983年から「心道流空手道心道会」を正式名称にしている。
2002年に座波仁吉は初代宗家となり、松山公大が第2代会長に就任した。有名な師範には宇城憲治がいる。 >>661
そう、つまり宇城氏は自身が学んだ古伝空手しの技法しか使っておらず、
合気道云々は外野が勝手に言っているということ。 >>663
そうか
合気道でも合気道じゃなくても、そもそも古伝空手と呼べる技術はこの世に存在せず
個人が持ち寄った技を古伝と自称してるだけだと俺は思ってるんで大同小異。結論は変わらんな。 >>663
折れない腕も持ち上がらない体も氣も統一体も全て古伝空手の技法で
宇城のずっと前に中村天風や藤平光一が同じことをやって同じ用語を使っていたのは全くの別物で偶然であるということなんだね…… >>665
キャッチーだと思って説明や用語を拝借してるとしても
本人が実演してるのは学んだ空手の技法やその応用ということよ。 >>666
古伝空手を継承とか謳ってるのに用語は拝借しちゃうんだ
いやビックリだね
古流空手の伝承なら昔の用語にこだわるべきじゃないのかな？？？ もしくは、わかりやすく言うと合気道の統一体ですが本来は沖縄の古い言葉でこう言いますとかちゃんと説明していかないと古伝空手の継承にならずに用語から誤解を生んでいくのでは？
某日本の古流は｢愚直なまでに古伝を継承｣｢最古の新陰流｣｢実柳生宗矩が工夫した技が２００以上あり実質は柳生宗矩が創始した流派｣｢技法は江戸より前の戦国時代｣とか宣伝しまくってたのに｢サソリ｣が付く形名が出ててツッコミ入れられまくっていた
サソリは日本本土での生息例はなく、江戸時代から珍しい渡来動物として『和漢三才図会(ずえ)』（1712)載ってる程度なのに、サソリの動きを模したサソリの形の名前が付いた形が古伝だというのはおかしいという話 >>667
もう独立して好きにやってるよ。
抜けたから、まんま伝承する責任もないし新流派名乗ってる。 >>669
結局、宇城憲治の型が使えるというのは具体的にどういうことなの？
合気道を見て古伝の空手にも同じのあるよと真似事のパフォーマンスをしてるようなものしか今のところ出てないんだけど？
古伝の空手のオリジナリティは何かないのかな？ 合気道で見たことあるようなパフォーマンス
合気道のそのまんまの用語
オリジナリティが何一つとして垣間見えない
氣と統一体
それが古伝空手の型をやれば身に付くという
＞宇城憲治氏は、武道の神髄である相手との調和融合の技術は、唯一武術独特の型の稽古（この場合は沖縄古伝空手・心道流に受け継がれた型の稽古）で身に付けることが可能な技なのだ（『頭脳から身体脳へ』宇城憲治著、合気ニュース）
そもそも｢武道の神髄である相手との調和融合｣云々もこれすら合気道の理念なんだよ
他の空手流派や客観的な文献資料等に空手の極意は調和融合なんて出てくるか？ >>670
宗教みたいになって合気道云われるようになる前は
数見岩崎やをはじめとした格闘家たちに型(約束組手)の動作で技を効かせていたし普段の稽古でも自由組手で >>671
そもそも空手自体にまともな史料や伝書がありませぇーん笑
全部誰々がこう言っててこの型はどこそこでで戦うためのだなんていう、妄想や推測の域を出ませーん笑
YouTubeに投稿されてる中国拳法とのつながりがどうのだの古い使い方はどうのっていうのも、裏付けの取れる証拠は何一つありましぇーん笑 >>670
途中送信してしまった。
宗教みたいになって合気道云われるようになる前は
数見岩崎やをはじめとした格闘家たちに自由組手で型(約束組手)の動作で技を効かせていたし普段の稽古でも同様だった。
まあ普遍性のない例なので
これを根拠に型が有効性だと言うつもりはないから
これ以上はスレ違いよ。 >>675
訂正
型が有効性だと言うつもりはないから
→型が有効だと言うつもりはないから >>672
＞虎とか竜とか付いて技も全部偽物かｗ
【天心兵法「さそりの尾返し」論争まとめ】
○ 天心流兵法さんのサソリの尾返しって言う技ってさ、いつ頃の時代の命名なんだろね…
○ サソリの記載されてる本調べたら1712年くらいには珍しい渡来生物として本に記載されてるらしいよ…
宗矩さん随分長生きですね
○ 現代に生きる僕らはサソリの尻尾がどの様に動くか知っているけどさ、絵しか見た事が無い人が、その動きを象徴する様なネーミングするかしら…
凄い想像力だよね。
○ 動物シリーズなら、燕や猿などはその動きを象徴した技ではあるよね。
ただ、虎や龍を冠した名の技ってさ、その動きからとった技名ではないよね。
○ まだ蛇はわかるよ。でも、サソリの絵だけ見たって、それがどの位脅威なのかも解らないじゃん。
それを技名に使おうというのは、現代人の発想ではないかね。
○ 江戸時代に編纂されたロシア語・日本語の辞書でサソリに当たる語がなかったから
すこるぴち
という訳語になったという記録があるんだが・・・
そもそも和漢三才図絵なんて一部の知識人しか読んでなかっただろ。
○ ゴンザ少年だって龍や虎は知っててもサソリは知らないという事だよ。
つまりサソリは江戸時代の人間には一般的でない言葉だった。
市井の少年はサソリのその存在すら知らなかったという事がわかれば十分。
○ 天心流の形って、またはこうとも言う、みたいに名前がいくつかあるのも後付けっぽいよな。
サソリの尾返しもツッコまれてるから、きっとまた別名ができるぞ。
○ 嘘に嘘の上塗りで、全然何も考えずに発表したものは覆せないから泥沼になってるね。
○ サソリを基盤にしたかったみたいだけど日本にいるムカデにしとけばまだ良かったな。
→天心兵法の型名称のひとつ「蠍の尾返」について、「さそり」が江戸期には一般的な単語ではなかったため、
捏造創作の重要な証拠の一つとして挙げられている。 船越の弟子が型の用法を本土の武術から考えたように合気道とか柔術の技を型に当てはめたパターンだろ
何の文献にも「こういう事が出来ます」なんてないのに
突如ある流派が「出来ます」なんて言い出すんだからな
中国武術みたいに色んな武術があったら武術ごとに技術があるのはわかるけど
同じ系統の空手でひとつの流派だけできます「古伝空手だから出来るんです」なんて不自然 また型オタが餌に食いついて発狂してるの？
スレ消化は型オタにまかせた！ 他武道を真似してこういう事もできます
というのと
古伝空手に伝わっている技術です
というのは全く意味が違うんだよね
嘘や捏造をしてまで空手の型は凄いんだというスペシャルな妄想が叩かれてるわけで
他武道の良いものを真似する事を批判してるわけではない
＞同じ系統の空手でひとつの流派だけできます「古伝空手だから出来るんです」なんて不自然
まさにこの指摘のとおりで、古伝空手？の型に合気道の神髄が含まれてるとか言うのは同じ系統の空手の全てができないとおかしな話になる どの武道も流派も登る道が違うだけで頂上にある極意は同じなんだ
だから合気道にある極意は古伝空手と同じなんだ
古伝空手の型をやれば合気道と同じことができるんだ
こういう論理の飛躍による詭弁を地で行ってるのが型オタなんだよね
合気道の極意はわかったけど、古伝空手の極意とは何？古伝空手独自の技法は？古伝空手にオリジナリティはないの？ 宇城氏を輩出した流派の源流である小林流を訪ねたところ、
こちらも約束組手の動きで他流出身者相手の自由な動きに間に合うわ攻撃や受けも効くわだったので、
少なくとも知花朝信はできたのだろうし
その下の世代も要訣が失伝してない道場ならできるんでしょう。
いずれにせよマイノリティの話であって一般的な空手の型の有効性は語れないのでこの辺で。 ＞宇城氏を輩出した流派の源流である小林流を訪ねたところ、
＞こちらも約束組手の動きで他流出身者相手の自由な動きに間に合うわ攻撃や受けも効くわだったので、
＞少なくとも知花朝信はできたのだろうし
＞その下の世代も要訣が失伝してない道場ならできるんでしょう。
誰が訪ねたのですか？
あなた自身の体験なのか、何かの本に載ってた話なのかソースをお願いします >>683
どう読んでも文脈から682自身が訪ねたとしか捉えられないだろ笑 中学の国語でも試験に出ないレベルだぞ >>684
型オタはすぐ逃げるから主語から確認しないとダメなんだよw
>>683
本人が型でやられたというならその状況を具体的に書けば型の有用性の証明になるだろ
＞いずれにせよマイノリティの話であって一般的な空手の型の有効性は語れないのでこの辺で。
合気道の真似事を古伝空手だという話がマイノリティの話であって
＞こちらも約束組手の動きで他流出身者相手の自由な動きに間に合うわ攻撃や受けも効くわだったので、
この時の動きの具体的な話しはまさにこのスレの話題だろ 少林寺流にはそんなの出来る人をみたことなかったから
喜屋武朝徳も松村宗棍も出来なかった可能性があるなw 宇城さんの動画はいくつもネットにあがっているがどれも約束組手
自由組手だってやるらしいがそれはネットに上がっていない
セミナーでは約束組手だけ？ 自分の実力示したかったら自由組手が一番なのに
これが本当に不思議
格闘家や武術カでも普段からスパーやってる流派の人はスパーの動画を上げてるよね
スパーなんて稽古のひとつで当たり前の事だから サソリの話は面白いなあ
空道なんかは型をバッサリ切り捨てちゃったし、空道ほど極端ではなくても
独立をきっかけに、今後自分の会派でやってく型の種類を再編成して
いくつかの型を捨てたりとかは昔からある。ちょっと前に書いた許田も
東恩流を立ち上げるときにサイファとかセイエンチンとかそういう型を切り捨てた。
せっかくやってきたのに捨てちゃうの？って一見思えるけど
なんでもかんでも伝統として受け継いでいくと、本当は伝統でも何でもなくて
どこぞの誰かが最近作ってこっそり仕込んだものを後世の人間がありがた～～く
稽古させていただく、なんていう気持ちの悪い図式になる。
でも切り捨てるってのはそういうのをバッサリ排除できるチャンスってことでもあるし
ある意味で自浄作用みたいなのが働いてるのかもね。いい事だ。
そういう観点で見たら東恩流で排除される候補はネーパイと屋部のジオンだろうな。 >>682
>宇城氏を輩出した流派の源流である小林流を訪ねたところ、
>こちらも約束組手の動きで他流出身者相手の自由な動きに間に合うわ攻撃や受けも効くわだったので、
毎回思うんだけど、そういう人たちって伝統派の大会やフルコンのオープントーナメントには出場しないよね。
俺の知らないところで出場してるのかもしれんが、少なくとも約束組手の動きで制圧してるなんて見たことない。
ルールがどうこう言っても、別に勝ち抜かなくてもいいんだから一回戦だけ出場して約束組手の動きで圧倒して
でもポイント取ってくれなくて負けました、だけどうちの流派のレベルとプライドは見せ付けたから面子は立った
っていう試みも充分ありだと思うんだけど。でも何十年も経つけどそういうのも大会で見たことないんだよなあ。 典型的スポーツ脳だなあｗ
何のための空手なのか考えたこともなさそ ここまで来ると文脈関係なしに馬鹿の一つ覚えでスポーツいいたいだけのアホとしかw 武術空手とかスポーツ空手とかそういう話じゃないでしょ
俺らみたいな「趣味でやってました」ってのなら表に出てこないのは分かるよ
メディアにバンバン出てます テレビのバラエティの企画にも出ました セミナーしてします
DVDや書籍も発売してます
さぁそんな人が一番宣伝になる自由組手で約束組手で見せた通りに相手を倒す姿を
何故見せないのか？ってのが疑問
「宇城さんは自由組手もやってるよ、セミナーきた人と自由組手をやってるよ」
というけど出てくる動画は約束組手だけ
俺が動画の存在をしらないだけなら教えてよ 手の平クルクルするからさ
ま、こういう話は宇城さんだけじゃないけどさ そもそも小林流の開祖って言ってもその師匠は他流の有名人にも教えてるわけで
その時代の名前が知られてる空手家は師匠が同じだったり血縁だったりしてるし空手組織も作ってる
小林流だけに合気道のような技の古伝空手が伝わってるってどういうこと？
松村や糸洲は知花だけを特別扱いしたわけ？ 今だにこのスレが続いている事に驚愕する。
誰かが根気よく書き込みつづけないと流石にとっくに終わってるよね、このスレ。
相当な暇人が常駐してるみたいだね。 >>694
――総合格闘家に転向するため２００１年に極真会館（松井派）を脱退し、２００２年にヴァンダレイ・シウバと対戦されました。あのときの試合が沖縄空手にのめり込むきっかけになったと聞いています。
岩﨑
次にヴァンダレイ・シウバとやるときは必ず倒す。それが武術空手をやろうと思った動機です。
ただ当時は何をどうすればよいか具体的な方法はわからなかった。極真の城南支部にいたころは、廣重毅師範の方針で意拳など中国拳法を取り入れた稽古をしてきましたから、中国へ渡って意拳を習おうかと考えていました。
そんなときにある雑誌の取材で、沖縄空手の武術の先生（※宇城のこと）と対談し、実際に手ほどきを受ける機会がありました。私ともう一人の空手家とで立ち会ったのですが、その先生と組手をやって、手も足も出ないわけです。
――攻め込むこと自体ができなかった。
岩﨑
そうです。やられる前に、そもそも攻めれない。
そこが皆さんね、なかなかおわかりいただけない。そんなもの無理やり飛びかかって力ずくで攻撃すれば何とかなるよと言うんですが、こればかりは実際に立ち会った人間でないと感覚的に理解できません。
私はこの先生と立ち会ったとき、正直ああ殺されたと思いました。結局、自分がそれまでやってきたことは武術ではなかった。スポーツであったと気がついたのです。
約束組手がどうこうって言ってるけどさ、全日本で優勝したりシウバとバチバチに戦った人がこういうこと言うくらいなんだから、そこはプロ未満の俺たちがとやかく言うことじゃないんじゃないの？
岩崎だけなら説得力に欠けるけど、この時同席してた数見も大道塾の藤松も入って、前の二人は離れたけど今もやってることはまんま宇城空手の稽古と同じなんだから、少なくとも術理的には日本のトップを取った格闘家を納得させるだけのものがあったって証左では？知らんけど 何をもって術理とするのかまず定義や前提を決めておかなきゃお互い食い違う一方だと思うよ その武術空手の先生が実際やってることが合気道の真似事というのが本当に意味不明だよね
その組手で格闘技の試合出て証明すればいいのに弟子にしか掛からないから説得力がない 弟子にしかかからないってのもひとつの立派な術理だと思う。巧みな心理誘導、人心掌握術とかさ。
腕力で相手を制圧しても、忖度させて制圧しても、どっちみち制圧されてる事には変わりはないから。
問題は、そういう術理じゃなくて忖度しない他人にも通用する術理（分かりやすく言うと殴り合いの強さ）を持ってるかどうか
そして、それを証明できてないから話が噛みあわないんだと思う 岩崎は取材で行ったんだよね？↓
>そんなときにある雑誌の取材で、沖縄空手の武術の先生（※宇城のこと）と対談し、実際に手ほどきを受ける機会がありました
>私ともう一人の空手家とで立ち会ったのですが、その先生と組手をやって、手も足も出ないわけです
否定ありきで書くのではなくて、これは俺も未だに不思議だし興味が尽きない問題なんだけど
例えば取材で美味しいと評判の老舗に取材に行ったテレビのリポーターが
作った店主に「これクッソまずいわ。全然ダメじゃん！」とか正直に言ってるのは見たことがない
この「クッソまずいわ！」ってのを自由組手に例えるなら、岩崎が宇城の顔面に思い気入り突きをブチ込む行為。
まあ、普通は言わない（やらない）よね
テレビだから視聴者を気にしてなのかな？と思ったんだけど、仮にプライベートで友人がおすすめする店に
一緒に行っても、まあ友人の居る前で作った店主に「なにこれ、クッソまずいわ」とは言えない
友人という知り合いが居るからダメなのかな？とも思ったんだけど、仮に1人で店に行っても客が居る前で店主にハッキリ
「クソまずいわ！」とは言えない。知り合いにしろ客にしろ、第三者客という人目があるからいけないのかな？と思って
店に自分以外誰も客が居ない状況を想像したけど、それでも作った店主に「これ料理か？ ゲロと変わりねーじゃん」とは言えない
まあわざわざそんな言い回しする必要もないが、たった一言「マズイです」を面と向かって言う
そんな簡単なことが何故だか憚られるのは事実。普通の人ならな
事ほど左様に人間って、何故だか忖度というか気を使っちゃうんだよね。あるいは日本人だから特になのかな？
でも、俺も含めてこれを読んでる人は人生の中で何度かは店の人にハッキリ「まずくて食えねーわ！」って言ったこと
あるんじゃないかと思う。別に料理に限らず、他の場面であっても忖度せずに面と向かって相手にさ
そういう時の心理状態を考えたとき、共通してるのが「コイツと喧嘩になっても良い」「嫌われても良い」だったんだよね
だからこそ言えた訳で、その心理状態と非常に良く似てるのが、他流派や他会派が開催する空手の大会での組手。
岩崎が大会で宇城と当たったら手も足も出ると俺は予測するよ。手や足を出して良い場だからね 補足として、こういうことを書くと「いや、俺は普通にマズイってしょっちゅう言うよ？」とかいう輩が出てくるので
そういう人には「じゃあ貴方は悪い意味で他の人と違うんですね」と前置きしておきます 師匠を持ち上げれば相対的に自分の価値も上がるというのもあると思う >>703
世界中で型稽古が行われているのに斜に構えて無意味と言い張ってる奴らのことかｗ >>705
だから>>1を読めってw
型は無意味なんていう趣旨のスレではないんだよ
脊髄反射恥ずかしいぞwww まあ極真の岩崎が「今までやってきたのはスポーツだった」と言うなら極真空手も実践空手からスポーツ空手の仲間入りだな
良かった良かった 俺の記憶だと、フルコンタクトＫＡＲＡＴＥって雑誌に宇城と岩崎と数見が初めて会って手合わせしてる回があった
多分取材ってのはこの時の号なんじゃないかな？
印象に残ってるのは、宇城が武術的な正しい姿勢が出来てると崩されない
みたいなことを言ってて、試しに数見が三戦で構えてみたんだけど
宇城が数見の両腕を掴むと途端に崩されてしまった
それを見ていた岩崎が極真式の礼（両腕で前方に十字を切るような動作）をして体を安定させるんだけど
やっぱりこれも崩された。崩されたって事は武術的に正しい姿勢ではないことを暗に示している。
問題はこっからで、今度は宇城が立ってる岩崎の左手を軽く曲げるように挙げさせたんだよな。内受けみたいな形に。
そうした途端、宇城が押したり引いたりしても岩崎は崩れなくなった。なぜ崩れなくなったのかについて宇城は
「気逃れをちょっとね」と曖昧な返事をしていた。大筋でこんな感じのやりとりがあった。
一連のやりとりを読んだ読者は宇城スゲー、古伝唐手の姿勢の力は精妙だ、とか思ったんじゃないかな みんな大好きカキエの動画
https://youtu.be/jzPErd8FXyw?t=540
左側が師範で右側が門下生。見れば分かるが、右側の門下生の姿勢というか体勢が悪い意味でグラグラ。
そもそも手合わせした時点ですでに腰が反り気味というか入ってなくて、案の定こっから先の動画でも師範に吹っ飛ば
されまくってる。普段の稽古を見た訳じゃないけど俺はこれ、門下生の子は師範じゃなくて白帯とかの格下の相手とカキエを
やった場合、こんな感じじゃなくてもっと安定してると思うんだよね。でも師範が相手だと最初からこうなってしまう。
それは師範の実力が高くてカキエの最中に毎回崩されてるんだよ、って意見もあるかもしれんけど、他のカキエの動画とかでも
基本的にやられる側の人間は手合わせした時点で体勢が変なことになってる場合が多い。これがもっと顕著なのが合気道。
耐えようと思っても崩されてしまう、あるいは投げられてしまうという時は、だいたいが予め相手に忖度してるような姿勢なんだよね。
本人は耐えてるつもりだろうし、別にそれが悪いと言ってる訳でもないけど、そういう事ってのはままある。
物理的にどういう立ち方をしたところで弱い面と強い面があるから、岩崎や数見が崩されたのはまあいい。
忖度して自分から崩れたのかもしれんが、仮にそうじゃなくても弱い方向に力を加えたら当然崩れる。
問題は、岩崎が左腕を曲げて挙げただけで姿勢が崩れなくなった点。気の流れがどうこう言ってたけど、俺はこれ物理的には
ほとんど変わっていないと思うよ。腕一本、しかも肘から先を胸前にひきつけて曲げただけでは重心にそこまでの変化はない。
じゃあ何で宇城は一度崩した後に岩崎に腕を曲げるなんていう意味のないマネをさせたのかというと、たぶんそれこそが術で
腕はどうでもよくて、自分に忖度する傾向があるかどうか、あるならどれくらいかかってるか確かめるために誘導した。
結果、今までの前フリ（雑誌の取材、前評判、実際の技の説明、先に数見を崩してる実績等々）で案外簡単にかかってくれた。
こうなると後はもう約束組手をしようが自由組手をしようが、カキエや合気道と一緒で予定調和だよね。本人は全力を出してるつもり
だけど、何故だかやられてしまう、というアレ。邪推と言われればそれまでだけど俺はそういう風に見えたね。 訂正
×「気逃れをちょっとね」
○「気の逃れをちょっとね」
姿勢は健康に直接関係するけど、武術として見た場合姿勢にそこまでの何かは無いんじゃないかな。
クラウチングスタートのように「体勢」によって変わるのなら分かるけど、背骨や腹筋背筋による微妙な
違いによって起こる物理的な変化ってのはにそこまではないよ。あるとしたら心理的な何かだろうね。 ＞宇城憲治氏は、武道の神髄である【相手との調和融合】の技術は、唯一武術独特の型の稽古（この場合は沖縄古伝空手・心道流に受け継がれた型の稽古）で身に付けることが可能な技なのだ（『頭脳から身体脳へ』宇城憲治著、合気ニュース）
結局は【相手との予定調和】を武術の極意とか言ってるのか 自分は型の無い空手やってるけど最近は寧ろ型の稽古に興味が出てるよ。
こういう動画をみていても思うけど、それを役立たせるかどうかは個人次第なのでは？
https://www.youtube.com/shorts/7czSO7EdPCg
このスレって結局の所、何を語りたいの？ 心道流の源流の小林流が合気道の技術と同じような事が出来る古伝空手とやらを受け継いでた
宇城が自由組手で極真空手の実力者を封じた
この話しがごちゃごちゃになってんね
小林流を作った知花朝信の師匠は松村宗棍や糸洲安恒と言われてるが
他の流派の師匠と被ってる
沖縄の流派ってみんな兄弟みたいなもんで小林流に伝わってるなら他の流派にも
残ってないとおかしい
「小林流は沖縄の空手だから」とすんなり信じちゃうのだろうけど他のと比べたらどうしても不自然さがでてくる
＞「沖縄唐手研究倶楽部」に、本部朝勇、花城長茂、摩文仁賢和らとともに参加した。
＞沖縄唐手研究倶楽部は、唐手の共同研究を目的として設立されたもので、当時の沖縄の唐手の諸大家が
＞多数参加していた
みんなお仲間なのよ
いつものように小林流の誰かが他の武道を参考に型に当てはめたのを「空手にもあったに違いない」→「あった」
パターンとしか思えない で、岩崎さんが宇城さんに手も足も出なかった話しなんだけどよく読むと
試合形式でやった、本当の自由組手で戦ったとは読めない
宇城さんの動画でよくやってる、構えた位置から攻撃させてそれを裁いたのかなって印象
（限定しておいて)自由に攻撃させてってパターンで宇城さんが1本取ったら終わり
どちらかと言えば約束組手の延長線かな う〜ん、では仮に宇城さんの空手がオリジナルとして、
それはそれで宇城さんなりに色々と研究をした上での成果だよね。
で彼がその中で取り組んでいた型の稽古を否定する事はできないのでは？ >>715
自由組手で本気で攻撃してくる相手と戦ったという話しはない
約束組手だけだよねって従来どおりのまま
宇城オリジナルというなら「自分が考えた、昔の空手にあったに違いない」→「あったんだ」パターンで
嘘を言ってる事になるね >>714
そんなんで現実主義のフルコンマンが納得しないでしょ >>713
＞沖縄の流派ってみんな兄弟みたいなもんで
＞小林流に伝わってるなら他の流派にも残ってないとおかしい
形骸化したんでしょ
小林流でも失伝や改変してる会派あるし >>716
どこまでが嘘かどこまでが真実なのか正直興味はない。
そんな話、このスレのやりとりで明確になる物じゃないから時間の無駄では？
自分は菊野に興味はあるけど、菊野の実力の7割〜8割はMMAの練習の中で作られた物だから
仮に菊野の誰つよに自分が入っても、菊野の実力は身につかないだろうなと思ってる。
でも、その残りの2〜3割が自分がやっている空手に効果があるかもしれない。
だから興味が出てくる。
結局菊野の技術を学んでも、自分の空手には役に立たないかもしれない。
でも、空手は試合だけが全てじゃないし、そういうのを追求していくのも空手の楽しさだと最近気づいたよ。
型が役に立つか立たないか個人次第の話なのではないの？自分はこのスレ時々みていて
ずっと思ってるけど。 >>717
やはり自由組手をやったという感じではないよね
＞ボクシング元世界王者竹原慎二の至近距離からのパンチを無効化する（パンチは胸部への限定であり、
＞両者足を動かさず一定の距離を保つ、という条件下）
結局、全部コレなんじゃないの？
約束組手の延長線
で、こういう技術を知らない人は「最初はすげぇ」ってなるからな
徐々に「あれ？」ってなってくる(体験談) >>718
「小林流だけじゃなく沖縄空手のほとんどは形骸化しました でも小林流のごく一部だけは残りました」と
「小林流のごく一部の流派が他流を参考に型の用法を考えました」
知花や兄弟弟子の文献にも出てこない合気道の技を使う流派があるとして
どっちが自然？
結局、「型にはこんな凄い事ができたんだ」ってのはロマンチストな人なんだよね >>719
昔の資料で明確になってるよ
ただ自分で考えたのを「昔からあった技だ(だから価値がある)」って言い張る人がいるってだけで
「型が役に立つかどうかは個人の話」は程度の問題
型をやって分解組手をやってもその技は自由組手で使えないのに
空手界が「使えるんだ」と言ってるから「使えないよ」と言ってるだけ
沖縄空手のある流派の開祖「型を練習すれば相手の攻撃に型の技で対応できる」
いや出来ないよねってこと
こんなの「個人次第の話」じゃないでしょ
「型をやったら突きの姿勢が良くなりました」 これなら「でしょうねぇ」ってなるけどw >>722
でもさ、貴方がいう使える使えないを断言している基準って一体なんなの？
少なくとも別の人が「自分は使えているからやっているよ」というコメントがあった場合、
その人の使えるを否定出来る程のなにかを持っているの？ >>723
あのさぁ、型って何でやると思ってんの？
いくつもある型、型の中にあるいくつもある技は何の為にやるわけ？
一人で稽古出来るように技をまとめたのが型じゃないの？
俺は少なくとも自由組手や試合で型の技が使えると思ってやったわけ
型の技は使えるという古流を名乗る流派でね
でも実際にはそんな人はいなかった
今は色んな達人が動画でアップされてるけどやはりそんな人はいない
「自分は使えている」という人がいれば「じゃぁ自由組手で使えるか見せてよ」ってなるだけ
「型の意味は個人で違う、足腰の鍛錬に使える」とかだったら「知らんがな」ってなるけどw いや、自分が聞いているのはこのスレのそもそもの部分の話だよ。
貴方の疑問とかには何も興味ない。
このスレ、時々みていてずーーーーと思ってるんだけど、
このスレさ、いつも同じ話を何年もずっとリープしてるよね、現実。
このスレで例えば貴方が納得する答えって何？どういう返答がこのスレのゴールになるの？
そこの具体的な話が何一つ確認されてないと思うんだけど。
このスレ、例えれば目隠しでゴール目指している状態だよ、側から見て。 それともこのスレって実はゴールのないただの雑談スレなの？実は。 >>725
結論なんてスレタイじゃん
「宇城さんのスペシャルな達人技を使えるんだ」ってのが出て来るからループするわけで
何コッチのせいにしてるわけ？
あんたも「個人次第だぁ」って言い出したじゃん
結論は出てんのに「個人次第」とかあやふなな効果を言い出すw >>727
いや、俺が聞いているのはどういう返答が貴方の答えになるのかという事。
もっと具体的に書くよ。
どういう具体例を持ったら貴方は型は使えると納得するの？
それが解らないのならそもそも議論にならないやん。
その貴方が求める具体例を誰も出せないのなら少なくともこのスレの貴方の議論は終わるじゃん。
だってそれだせなきゃ貴方は絶対に納得しないんだし。 >>728
>>724を書いたら「このスレのそもそもの部分」「貴方の疑問には興味ない」と言い出し
「スレのそもそも」を書いたら「貴方への返答は？」と言い出す
何こいつw >>729
誤魔化さない。
俺の質問から逃げないようにね。
こんな何年も同じ話ループしている異常なスレに常駐しているアンタのゴールを聞いているんだよ。
貴方はどういう具体例が出たら納得するの？ ＞でもさ、貴方がいう使える使えないを断言している基準って一体なんなの？
＞自分が聞いているのはこのスレのそもそもの部分の話だよ。
＞貴方の疑問とかには何も興味ない
＞いや、俺が聞いているのはどういう返答が貴方の答えになるのかという事。
同一人物の発言ですwwww >>730
>>731
誤魔化してるのはお前w
>>724で書いてるだろwww >>732
俺の質問に何一つ答えてないよ。
俺が聞いているのは以下の事だけ。
>貴方はどういう具体例が出たら納得するの？
具体例っていう日本語意味わかる？ >>714
雑誌の切り取りの部分を書いたものだけど、約束組手かどうかはおいといて、このスレの住人が言う格闘技やスポーツの世界で日本一取った人間が納得したのだからそれ未満の、プロですらない俺らがとやかく言うことでは無いのではって言うのが主旨ね。
そこで行われたことが約束組手であるか自由組手であるかどうかは論点ではないの。少なくとも俺の主張に関しては。
型を第一に掲げた空手家がいて、それに同じ界隈で実績を残した人間が何人も師事し、離れた奴ですらその稽古法をしているという事実がありますよねって話。 >>733
あぁ誤魔化してるんじゃなくて馬鹿だったんだ
>>731も仕方ないねw
>>724を理解できるまで読め >>734
じゃぁスレ違いじゃんw
約束組手で他流のチャンピオンがひれ伏した
自由組手で他流のチャンピオンに勝った
スレ的には前者は無駄だよね
「空手の型は約束組手が上手くなる」スレでも立てたら？ というか、「型稽古は無駄か否か」「組手に使えるのか否か」が気になるなら素直に宇城氏の道場に行けばいいんだよ。入門も体験も受け付けてるんだからさ。
それぞれの経験や考え方から議論するのもいいけど、君たちも格闘家・武術家の端くれなら自分の拳で体感してみなって。
まあ旅費は少しかかるけどね。 >>737
何で否定派が何もやってない前提でいるの？ こっちはこっちで経験談で話ししてんのにさ
自分が雑誌の切抜きで語ってるからって一緒にしないでくれる？
宇城さんの動画がたくさんアップされてんのに自由組手はひとつもない
だから宇城さんもやっぱりねって結論しかないのさ
でもそういう自由組手で完敗しましたってのが出てきたらちゃんと手の平かえすよ >>721
宇城さんがカルト化してからやってる合気道もどきを絡めてるのが意味不明だけど
前者が自然だろうね >>720
そんなんで現実主義のフルコンマン達は納得しないでしょ >>733
自分は相手に質問している貴方がどんな答えなら納得するのかという
普通の事を聞いているだけなんすけどね。
>貴方はどういう具体例が出たら納得するの？
例えばどういう具体例だせば納得するんすか？
貴方おじいさんでしょ？こんなスレに昔から常駐している暇人なんだいし。
それなりに頭あると思うので俺の質問に答えてくれないすかね。 >>741
>>724に書いている通り
証明できないから誤魔化してんのか馬鹿なのか >>740
納得したんでしょう
格闘家がスパーリングしなくても山城さんの弟子になってるんだから
で、その山城さんがライトスパーしたらあの通りと >>743
だからどんな証明が欲しんすかね？
試合で使っている動画？
それとも何かしらの文献？
具体的に「これなら納得する」という物を教えてほしいだけなんですけど。
貴方一応、相手に求めてるんですよね？
自分の質問への返答を。 それともご老人は死ぬまでにまだ時間だけはあるから、
ここで誰にかに相手をして貰う事だけが既に目的ですかね？ 分解組手までは綺麗に出来るけどちょっと自由組手的なことをやると使えない
型ってあれだけの数があるのに何の為にやるんだろうね
それでも「型は使える」と言って型の稽古はする >>747
貴方のそれは型をまじめにやっている人への嫌味で書いてるのか
純粋な疑問で書いているのか。
どちらであっても失礼な内容だとは思いますよ。
その書き方だと貴方自身はやっていないのでしょ？
他人が好きでやっている事をやっていない貴方がとやかく言える権利はないですよ。 >>748
やった上で言ってるんだがw
型をまじめにやってる人がいるのと型が使えるのは別の話
そっちこそ見ているだけであーだこーだ言ってんじゃん
それこそ失礼だし経験者に何も言う資格ないよ そんな事を言ったら、武道や格闘技だって興味の無い人からみたら
何が楽しくてやってるの？
と言われてしまう。
でも、楽しいからやっているのでしょ？
型をやっている人達も同じだと思いますけどね。
それを否定したり馬鹿にするのは、おかしな話ですよね。 >>749
それならこんな悪意に塗れたスレで聞くのではなく、
まじめな型のスレで聞くべき話ですよ。
このスレがまじめな型の技術論のスレに見えるのなら貴方の目はおかしいかと。 >>726
＞それともこのスレって実はゴールのないただの雑談スレなの？実は。
ゴールの一つを俺は既に示してるんだけど？
こういうレスをスルーしてゴールが示されてないと言われてもなー
>>415
＞一般ピープルが型をやっただけで武道的に凄い効果があって誰がやってもその凄い効果が再現できるというなら型は無駄ではないと言える
つまり型に『普遍性』と『再現性』を証明できなければやるだけ無駄という現実
菊野氏がどうの纐纈氏がどうのと型オタは極真や格闘技で強くなった人をよく引き合いに出すけど
彼らがやってきた組手や格闘技の稽古や鍛練を抜きにして、型をやれば菊野氏や纐纈氏になれるのかい？
『前提条件』と『物事の順番』
これを無視して有名な選手を振りかざして型は使えると言われても何の説得力もない >>416
＞せめてその有名な選手が型の解説だのしてるのを自身が試してみて得るものがあって試合等で活躍できて
さらに後輩に教えたら同じようにできたくらいの具体的な実例があれば『普遍性』と『再現性』ができてるから
有名選手の名前を振りかざして型は使えると言ってもいいけどさ
ただ有名な選手の前に思考停止して誰々がこう言ったから使えるんだは頭悪すぎる
今話題の壺を買えば幸せになると思考停止して壺を買わされるカルト信者と変わらないぞ >>752
自分が聞いてる事はたった一つですよ。
「貴方の質問に答えたといえる返答とはどういう物ですかね？」
貴方は、これに関してまだ一度も答えてくれてないですよ。 成る程>>753への返答が出来れば貴方自身は型は使える事を認める。
という理解でいいですか？ 今後、この内容はこのスレにテンプレとして貼った方がいいですね。
つまりは、この質問に答えさ出来ればこのスレのテーマの一つは解決する。
それが無理そうなら多分書くだけ無駄ですよね。
納得しないわけですから。
>せめてその有名な選手が型の解説だのしてるのを自身が試してみて得るものがあって試合等で活躍できて
さらに後輩に教えたら同じようにできたくらいの具体的な実例があれば『普遍性』と『再現性』ができてるから
有名選手の名前を振りかざして型は使えると言ってもいいけどさ 他の人はどうか知らんしただ煽りたいだけの奴もいるけど
俺は最初から一貫してそう言ってるんだけど？
勝ちに偶然の勝ちはないその再現性と
誰がやっても同じ効能がある普遍性
これが型稽古であるべきなんだけど流派によって解釈がバラバラで
他武道を後付けでこじつけたりとか
型オタの捏造やスペシャルな妄想が酷すぎるからバカにされてんだろ 因みに>>753の内容で、この場合は認められない。
というのがあるのなら先に教えて貰えますか？
後出しで条件が増えていくのはやめましょう。
結局、無駄なやりとり化していくので。 >>757
つまりは貴方はその主張を何年も2ちゃんで続けていたんですよね。
時々みてもいつも同じ内容なので。
どうです？何年同じやりとりを続けて少しは進行しましたか？ >>758
>>415-416を延々とスルーしておいて今さら何言ってるの？
条件も何もこれ以上もこれ以下もないだろ >>759
つまり都合の悪い指摘を延々とスルーしておいてゴールが示されてないとお前は発狂してたわけだw でも一つ解らないんですけど、それぞれの流派が自分の流派をこじつけたとして
それを貴方がどうこういう資格ないですよね。
勝手にやっているだけなんですから。
貴方には関係ありませんよね。 >>760-761
申し訳ないんですけど、貴方のような暇人じゃないんですよ。
なので一々全部みてないです。
なので聞いたんですよ。
解らない事を聞くのは悪ですか？ >>759
＞時々みてもいつも同じ内容なので。
>>763
＞なので一々全部みてないです。
どっちなんだよw
こいつ言ってるそばから支離滅裂になってて頭悪すぎないか？ で、また答えないで逃げるの？
ゴールの一つを示したんだけど？ >>764
え？
いや、マジで言ってる？
う〜〜む。 お爺さんは、自分が世界の中心だと思ってるみたいだけど、
お爺さんに型を好きでやってる人達を悪く言ったり馬鹿にしたり否定する権利はないんすよ。
良い歳した大人なら解りますよね？ とりあえず、このスレの常駐者の人が求めている答えはこれだという事です。
これに答えられないようならこのスレに書き込んでも理解はされないので
それを理解した方がいいですよ。
>せめてその有名な選手が型の解説だのしてるのを自身が試してみて得るものがあって試合等で活躍できて
>さらに後輩に教えたら同じようにできたくらいの具体的な実例があれば『普遍性』と『再現性』ができてるから
>有名選手の名前を振りかざして型は使えると言ってもいいけどさ >>744
数見さんが自由組手で屈服させられたのは有名だし
岩崎さんも「踏み込めない、入れない」ということは自由組手やったってことだね
そもそも元々宇城さんは組手大好きで有名だった >>766
結局は都合の悪い指摘を延々とスルーしておいてゴールが示されてないと発狂していたお前が恥かいただけだったなw
>>767
他武道をパクって空手の型に何でもあるある詐欺をやってれば他武道から悪く言われたり否定されて当然なんだよ
>>768
さんざんゴールを示せと言っておいて結局お前は答えないのかよ？ダッサwww このスレで叩かれてる型オタのあるある詐欺まとめ
【空手の悪しき習慣。型オタの悪しき習慣】
白鶴拳：「この套路ではこういう攻防の意味がありまして・・・」
空手：「あ～、それある！ 型にも同じ攻防あるよそれ！」
柔道：「柔道にはこういう変わった投げ技もありまして・・・」
空手：「あ～、それある！ 型にも同じ投げ技あるよそれ！」
合気道「合気道には相手の意識と反射を利用した合気というのがありまして・・・
空手：「あ～、それある！ 型にも同じ使い方があるよそれ！」
システマ「私達はこういう身体操作を使った特殊なパンチの打ち方をしてまして・・・
空手：「あ～、それある！ 型にも同じ身体操作があるよそれ！」
太極拳「うちにはこういう相手の力を無力化する技がありまして・・・」
空手：「あ～、それある！ 型にも同じ無力化の技があるよそれ！」
一同：「（うんざり）」
空手：「唐手の型には先人の英知が沢山詰まってるからねえ（ご満悦）」
一同：「じゃあさ、今度は我々ではなく君の方から先に、空手にどんな技術があるのか答えてくれる？」
空手：「・・・・・・・」
後出しジャンケンばかりの空手の型に何でもあるある詐欺。
伝統は正しく伝えるべきだだからこそ、型に意味がないなら無いと正しく伝えればいい。
現代の多くの型肯定派や崇拝者たちは伝統を悪い意味で変えてるどころか捏造までし、現在進行形でインチキが増えているのが現実です。 俺が最近書いた型の批判はこれ
こういう指摘をも悪口と言ってるようではお話ににならないぞ
>>671
合気道で見たことあるようなパフォーマンス
合気道のそのまんまの用語
オリジナリティが何一つとして垣間見えない
氣と統一体
それが古伝空手の型をやれば身に付くという
＞宇城憲治氏は、武道の神髄である相手との調和融合の技術は、唯一武術独特の型の稽古（この場合は沖縄古伝空手・心道流に受け継がれた型の稽古）で身に付けることが可能な技なのだ（『頭脳から身体脳へ』宇城憲治著、合気ニュース）
そもそも｢武道の神髄である相手との調和融合｣云々もこれすら合気道の理念なんだよ
他の空手流派や客観的な文献資料等に空手の極意は調和融合なんて出てくるか？ >>737
形骸化してない古流が型を組手に使えるのなんて当たり前の話であって、
問題は四大流派だの全空連だのといった一般的な空手の型をやり込んでどうかでしょう。 型の動作で駅前を移動してたら、巨乳の彼女ができました。 >>729
>>731
真性100％くんとは別の狂気を感じる逸材ですな
最近になって粒ぞろいの新人が増えてきた予感ｗ
>>734
>離れた奴ですらその稽古法をしているという事実がありますよねって話。
そりゃ都合が良ければ取り入れますわな。その理由が殴りあいの強さを得る上で都合が良いのか
はたまた道場経営をする上で都合が良いのか、それとも昔の沖縄の唐手家達みたいに
精神衛生上手軽なオナニーとして都合が良いからやってるのか。人によってさまざまですわｗ
その人がやってるからイコール型が殴りあいの強さ得る上で有益という根拠にはなりえません。
理由や因果関係が明確でない以上、ただやってるいう事実しか残らない。
もしかしたら型やったらその日の運勢が良くなるからやってる、みたいな人も中にはいるんじゃないですかね？ｗ
恥ずかしくて言えないから対外的には武術的な意義があるとかどうとかお茶を濁してさ。よくある話です。 >>729
>>731
の指摘のとおり完全に精神が分裂してるなw
散々ゴールが示されてないとわめき出すから
>>415で型の再現性と普遍性が証明できなければやるだけ無駄だと具体的なゴールを書いてると指摘したところ
本人も>>759で
＞つまりは貴方はその主張を何年も2ちゃんで続けていたんですよね。
＞時々みてもいつも同じ内容なので。
と415で示した型の再現性と普遍性についての指摘を
いつも同じ内容を見た云々と自分でこの指摘を認識している事を書いておきながら
>>763
＞申し訳ないんですけど、貴方のような暇人じゃないんですよ。
＞なので一々全部みてないです。
と今度は見てないと言い出す始末w
これが同一人物の発言だから完全に精神が分裂しちゃってる
今日は薬が切れちゃったんだろうねw
で結局、具体的なゴールの一つを示してるのにも関わらず今回も何も答えずに逃げるといういつもの型オタでしたとさ >>734
＞このスレの住人が言う格闘技やスポーツの世界で日本一取った人間が納得したのだからそれ未満の、プロですらない俺らがとやかく言うことでは無いのではって言うのが主旨ね。
逆に言うとこれほんの一握りのプロレベルの人しか型の有用性を理解できないからこそ空手をやってる大部分の人間にはやるだけ無駄という事になってしまう
その納得したプロが一般ピープルにわかりやすく型の有用性を広めてる事実がないと意味がない
一部のプロが型は素晴らしいと念仏お題目のように唱えても具体的に型をどう使うか、その意味が周知されなければやるだけ無駄という現実なんだよ、だから
>>416
＞せめてその有名な選手が型の解説だのしてるのを自身が試してみて得るものがあって試合等で活躍できて
さらに後輩に教えたら同じようにできたくらいの具体的な実例があれば『普遍性』と『再現性』ができてるから
有名選手の名前を振りかざして型は使えると言ってもいいけどさ
ただ有名な選手の前に思考停止して誰々がこう言ったから使えるんだは頭悪すぎる
今話題の壺を買えば幸せになると思考停止して壺を買わされるカルト信者と変わらないぞ そういえば型オタが大好きな新垣清センセイの沖縄武道空手の極意４巻の
１０１ページに
｢形を修行していくと、手品やマジックを使って相手に勝つ、などという方法を修行手段にしている武術は本物でないと理解できてくる｣
｢あるいは虚とは実に成り切れなかった部分だと分かってくる｣
なんて書いてあったけど
嘘ついてオフスパーから逃げたのに誘き出してやったから型の兵法(笑)で勝ったとか言ってた型オタは新垣清センセイから本物でないと言われてんぞw ｢○○先生が型は使えると言ったから型は使えるんだ｣
これって○○先生の信者にしか通用しないんだわ
せめて○○先生が｢○○｣と言った
この内容を書かないと何も説得力がないんだよ
そしてその型の教えの内容を実際に自分がやってみて、組手試合等で結果を出して、更に後輩や弟子に教えて同じように結果が出たら｢再現性｣と｢普遍性｣による型稽古の一つの成功例として空手の型はやるだけ無駄ではないと言えるだろうね
で、昨日さんざんゴールを示せと癇癪起こして泣きわめいてたアホは息してんの？ ＞いずれにせよマイノリティの話であって一般的な空手の型の有効性は語れないのでこの辺で。
もちろん一流派の一例だけで空手全体の型が使えるという話にはならないけど
その一例ですら具体的に出てこないのが空手の型の現実なんだよね
○○先生が使えると言ったんたからプロ以下の素人は黙ってろー
こんな暴論で空手の型は素晴らしいなんて言ってるの型オタは頭がお花畑としかw >>1
まあ普段素手で顔面を殴り合ってるとか実戦のとか言ってた大阪の三原流のスウィート二段は、近所の不良グループにしょっちゅうカツアゲ麻雀やられてたしなｗ
でもスウィート二段が三原流はやれるとか言ってた極真系の大会でも地方での負け止まりだらけ
寸止めにも出てるとか松濤館や和道流や剛柔流や糸東流は大した事無いとか言ってたけど、寸止めでも地方止まりで連中に普通に負けてるとこだったｗ ちなみに松濤館も普通に素手で顔面殴り合う地稽古が昔から普通に有るんだけどなｗ
極真には帯研、全空連でも上の方は地稽古が有るんだけどなｗ >>781-782
唐突になに意味不明なこと言ってるの？ >>782
極真の黒帯研究会なら他で特に役に立たないよ
極真内部でしか組手やらないから伝統派の間合いは永久に判らないままだし そういや協会だか大学空手部だか分からんが、松濤館流の系列で昔から
素手素面で殴る稽古を「目明し」とかいう名前でやってたやってたって言う話を
このスレで一時期よく目にしたんだが、あれなんだったんだ？
目明しなんて聞いたことないんだが、またぞろどっかの先生が雑誌か何かで言い出してそれに影響されたヤツだったんかな？ >>784
松井や、あと暴力団と一緒に出て来る連中を相手に戦えば解るよ スポーツ形式の全空連の伝統派とかいうやり方とは違う、剛柔流本来のやり方を体験出来るよ 通称鶴の舞
>>785
地稽古が通常の誇称だよ
松濤館は今でもやってるよ
https://www.youtube.com/watch?v=Y-ZPkcnuMUI&t 知ってる言葉を適当に並べてるだけだよ。
もっともらしい事を言った気分で精神的勝利に酔ってる。 >>786
適当な嘘ならべなくていいよ
帯研で習った事は極真内部でしか使えない >>786
「素面素手で殴る稽古」ではないから目明かしとやらとは違うんじゃ？ >>785
>ちなみに松濤館も普通に素手で顔面殴り合う地稽古が昔から普通に有るんだけどなｗ
>地稽古が通常の誇称だよ 松濤館は今でもやってるよ
>https://www.youtube.com/watch?v=Y-ZPkcnuMUI&t
素手で顔面殴り合う地稽古っていうから期待して見てみたけど
顔面は寸止めかソフトコンタクトだね。 目明しにしろ鶴の舞にしろ具体的に誰が言ってるんだ？ 嫌味とか皮肉とかじゃなく、本気で分からん >>794
暴力団とのもめ事で出て来る極真の奴とか、松井とやればいいだろお前がｗ
>>794
まー時代と人によって色々とな
鶴の舞の一部のやり方を三瓶だっけ？が昔たけし軍団相手にやってたなＴＶでｗ
自分でやるんだ自分で！とか言って、自分で作ったみたいに言ってたけど、あれがそれだよ
>>796
>>789や786じゃなくても、他の動画も有るだろ
ちなみに地稽古は試合じゃない
鶴の舞は極真の古い連中や上の方の連中とかに聞け あと裏社会系 顔面あり顔面なしのいわゆる伝統派とフルコンの組手形式の問題に関して言えば
皮肉なことに空手ではなく唐手が誕生した時点で答えが出てる
>>610で書いたように武術ではなく唐手が護身術である以上、必ずしも相手を制圧しなくていい。
催涙スプレーを持ってるのと同じく、相手より優位であれば目的は基本的に達成であって、フルコンの
組手でも伝統派の組手でも何もやってない人よりかは殴りあいにおいて優位である以上、顔面に拘る必要が
そもそもない。戦う相手の前提が特定の格闘技経験者ではなく不特定多数の一般人であるからこその護身術。
実戦は何でもありだから顔面も殴るよっていうなら、じゃあ実戦的に素手なんかにこだわらず道具使ったほうが
より有利じゃん？って話で、別にそこまで顔面にこだわる必要はない。携帯できる特殊警棒持ち歩いたほうが早い。
もしこだわるとしたら、それは何らかの素手で戦う技術を見につけた相手とこちらも素手で正面から向かい合って戦うのが日常
という酷く限定された人で、それはまんま職業格闘家か、あるいは漫画の主人公くらいしか思いつかん。
そもそも現代の日本において殴り合い自体がマレだしな。突き詰めると顔面に拘るのは多分プライドの問題、といえば聞こえは
いいけど厳密には感情の問題だね。伝統派もフルコンもやれば普通の人より優位になる時点で目的は充分達成されてる。
>>798
見てみたけど、両者顔面を打ち抜く前提の重心じゃないしガードもおろそかで、止める前提だけど
勢いあまって当たってしまったケースを都合よくこれこれ詐欺見してるようにしか見えないわ。
で、鶴の舞って極真の古い連中の具体的に誰が言ってるの？ 裏社会系とは？ >>798
なんだ帯研程度をロクに語れないハッタリ野郎かよ
もう書き込まなくていいよオマエ
つまらない 真性100％にゴール要求自殺点君、お次は極真裏社会事情通かあ
このスレも悪い意味で活気が出てきましたなあｗ 貫手を使うのに武術空手では組手ではなく組打だとか言ってる奴もいたなw
空手で聞き慣れない用語を使って悦に入ってるだけの厨二病なんだろね >>799は顔面ありなしで例えたけど、実際に当てる当てないに言葉を置き換えても本質は変わらない。
語弊はあるかもしれんが、伝統派もフルコンもどっちが上や下ってのはおそらく無いんじゃないかな。
余談として、過去に素手で本当に全力で顔面を殴る組手をする道場に居た人と話たことがある。
世の中顔面ありと言ってもピンキリだけど、その人の場合竜頭（一本拳）でコメカミを狙ってフルスイング
してくるって言ってたから相当なんだろうな。昭和の時代はそういう個人道場がぽつぽつあったらしい。
実際軽く組手してもらったけど異常にカットが上手かったのを憶えてる。
通ってたころは常時頬が青膨れだったって言ってたけど、何でみんなそこまでして通うんですか？
って聞いたら、少し考えて「やっぱりみんな好きなんだろうね」と言ってたのが非常に印象に残ってる。
勝つだけ強くなるだけなら他に選択肢はあるわけで、おそらく本部とかもそういう類の人間だったんだろうな。
ちなみにその人に型とかはやってましたか？って聞いたら「先生が思い出したようにたまにやらせる程度」
って言ってたなｗ
>>802
外旋立ちやチルの操作がどうのとか言ってたヤツも居たね。本人は気持ちいいんだろうね。
貫手組み討ち君に、駅前兵法者など型肯定派はバラエティーに富んでて飽きないわ 鶴の舞ってベストキッドの映画に出てくるやつじゃね？ かなりの年寄りだと思うんた。
言葉使いからしてな。
あはれなりけり。 お前ら無知無学過ぎてどうにも
>>804
両手を前に出して、両手の指先を前に出すんだよ
それも知らないで空手を良く知ってるつもりで語ってるのかお前ら？ ムチムチのグラビアアイドルは好きなくせに。
アグネスラム世代のオタさん。 >>806
へー空手の流派に共通の誰もが知ってるものなんだ鶴の舞って え～と、今までの話を要約すると、裏社会系の人間が
両手と指先を前に出して「鶴の舞」とか言ってるのか・・・
夢があるな 極真だよ 剛柔流の上の連中も同じの出来る筈だよ 極真のオリジナルじゃねーから 中国拳法にも有るし そもそも共通とかどこから出て来た？
お前ら脳味噌バグが有るんじゃないのか？ｗ >>810
おれ剛柔の段持ちだけど、どの型の事を指して書いてるか判らない
どの型？ 今日も入れ歯ジジイが、やる事なくてこのスレで型は〜とか言ってんの？ すまん、今気がついた
相手が極真や極真の裏社会系の連中だから、太気拳から持って来たやつだったのかもしれん
中国の連中が知ってたのは、意拳とかが中国に有るからかもしれん >>810
＞そもそも共通とかどこから出て来た？
>>806で
＞両手を前に出して、両手の指先を前に出すんだよ
＞それも知らないで空手を良く知ってるつもりで語ってるのかお前ら？
主語が極真でも剛柔流でもなく空手になってるからこの時点では空手を良く知ってるつもりで語ってるか云々とまで言ってる以上は空手の共通の知識としか思わんだろ そもそも発端は地稽古などの組手のやり方について>>784で鶴の舞とか言ってたのに
都合悪いのか動作の話になってるしな。設定がガバガバだ 鶴の舞を知らないと空手を語れないというのが意味不明
一流派の一部の道場でしかやってないようなものじゃないのか？
そんな空手の常識といえるような教えなのか？ >>815
何その言い訳
今の格闘漫画でもマシな事書くわ
お前さんが書いてた事は空手には一切関係ないって事でいいな？ 両手と指先を前に出すなんて単純な動作はどこにでもある（それこそ空手の型にもある）のに
何でいちいち裏社会だの中国拳法だのをからめないと気がすまないんだ？
型オタって本当に権威大好きだな。 お前ら色々とおかしいなｗ
やっぱ日本の空手の連中が顔面整形短小軍団だらけだってのは本当らしいなｗ
>>820
じゃあそれを知らない有段者とやらは何？ｗ
俺がオタ？
糞雑魚チンカスどもがｗ >>821
頭がおかしいのはオマエだろ
空手だか中国拳法だか判らないモノを語り出して出所が判りませんじゃお話にもならないよ >>821
>じゃあそれを知らない有段者とやらは何？ｗ
正常者じゃない？
そんでお前が虚言癖者ってだけ 誰か裏社会の人間が両手を前に出して「鶴の舞！」ってやってる動画紹介してくれないかな？ 写真でも構わん
マジで見てみたい 鶴というのを真面目にとらえれば、
鶴法(カクファー)というのもあるし
太気拳や意拳とか言ってるところから福建鶴拳のことを指しているともとれるな。
裏社会というのは華僑を指しているのかもしれない。
これらを知った>>815が事故か何かで知的障害を負ったため現在のようなアホみたいな表現になっただけなのかも…？ 貫手のことを鶴の舞とか思ってんだよ。
ボケて昔の映画を走馬灯で見たんかいな？
ここは介護老人保健施設がわりだわ。
入所料請求するから連絡先書いてね。 白鶴拳習ってみたいんだけど
日本では習える所ないのかなあ
道場探しても殆どが八極、太極、八卦掌関係だし >>828
静岡だったかな
小内先生という台湾帰りの先生が教えていたな！ >>826
裏社会は朝鮮人暴力団員とその仲間の空手家だよ
>>827
お前みたいな無知無能無学がそう思ってるだけだろｗ 「鶴の舞とか知ったかぶりしてウソ言ったけど、引っ込みがつかなくなっちゃいました」
って正直に言えばいいのに・・・ 極真の連中がそう言ってるんだっつーんだよ整形短小基地害どもｗ >>831
以前から台湾の裏家業の中国武術家が～とか
沖縄空手の実力者と勝負して～とか妄想書いてた奴がいたが
そいつがまた新しい妄想始めたんじゃね？ それが本当にあったと仮定して、裏社会とやらの鶴の舞なんか普通は知らないだろ
>>806で
＞両手を前に出して、両手の指先を前に出すんだよ
＞それも知らないで空手を良く知ってるつもりで語ってるのかお前ら？
裏社会の鶴の舞を知らなくて空手を語れないなら普通の人は誰も空手を語れない矛盾
裏社会の意味わかってる？普通の人が住んでる世界と違うから裏社会なんだよ その裏社会の鶴の舞とやらを知ってれば空手の型はやるだけ無駄ではないということなの？
結局、このスレで何が言いたいの？ 極真自体は裏社会じゃねーだろ
なんなのこの基地害整形短小どもは？
まあ山○組系空手だけど
で、お前らの妄想による話の展開はどんだけ手前勝手に出鱈目に広がるの？
頭おかしいみたいだけどｗ お前ら見てると、沖縄同和部落朝鮮三国人問題直撃しかしない空手界は何も変わってないなと本当に思うわｗ
お前らに匹敵するのは、カッペどもぐらいだわｗ >>837
＞相手が極真や極真の裏社会系の連中だから、太気拳から持って来たやつだったのかもしれん
自分で極真の裏社会系って書いてるし
>>806で
＞両手を前に出して、両手の指先を前に出すんだよ
＞それも知らないで空手を良く知ってるつもりで語ってるのかお前ら？
それを知らないで空手を語ってるのかとも書いてるのに妄想がどうのとか何言ってるの？
全てお前が書いた言葉に対してしか俺は指摘してないのにこれを妄想というなら
＞で、お前らの妄想による話の展開はどんだけ手前勝手に出鱈目に広がるの？
＞頭おかしいみたいだけどｗ
まんまこれブーメランだね 上記を踏まえて再度聞くけど
その裏社会の鶴の舞とやらを知ってれば空手の型はやるだけ無駄ではないということなの？
結局、このスレで何が言いたいの？
ただ罵詈雑言を繰り返してるだけで何も答えてないんだよね お前ら頭おかしいから無意味かもしれんが、極真とかその辺に有るし裏社会も駅前とかに有るだろ
ちったあ自分で連中に聞くなり襲撃して戦うなりして来いよボケ 極真もあるし裏社会もあるけどさ
それがどうしたの？
鶴の舞の話はどこへいったの？
極真の裏社会系の鶴の舞とやらを知ってれば空手の型はやるだけ無駄ではないということなの？
裏社会の鶴の舞を知らないと空手を語れないとか意味不明過ぎるんだけど結局、このスレで何が言いたいの？ >>843
お前がアホで頭おかしいと叩かれてるレスしかないぞwww
>>822
頭がおかしいのはオマエだろ
空手だか中国拳法だか判らないモノを語り出して出所が判りませんじゃお話にもならないよ
>>831
「鶴の舞とか知ったかぶりしてウソ言ったけど、引っ込みがつかなくなっちゃいました」
って正直に言えばいいのに・・・
>>837
＞相手が極真や極真の裏社会系の連中だから、太気拳から持って来たやつだったのかもしれん
自分で極真の裏社会系って書いてるし
>>806で
＞両手を前に出して、両手の指先を前に出すんだよ
＞それも知らないで空手を良く知ってるつもりで語ってるのかお前ら？
それを知らないで空手を語ってるのかとも書いてるのに妄想がどうのとか何言ってるの？
全てお前が書いた言葉に対してしか俺は指摘してないのにこれを妄想というなら
＞で、お前らの妄想による話の展開はどんだけ手前勝手に出鱈目に広がるの？
＞頭おかしいみたいだけどｗ
まんまこれブーメランだね 結局、鶴の舞とやらがどうしたの？
このスレで鶴の舞とやらを振りかざして何が言いたいの？ 東映の任侠ものと、空手ものを介護施設で思い出しながら書いてんじゃないの？
施設でも誰からも相手にされないで寂しいから構って欲しいんだな。
このスレは施設になりました。
今日も元気に介護ですう。 なんかもう何の反論もできなくてアホしか言えない癇癪起こした幼稚園児みたいになっちゃったなw
型オタってポンコツしかいない現実 アホ ｢鶴の舞も知らずに良く空手を語れるな｣
アホ ｢鶴の舞は裏社会系の極真の技術なんだぞ知ってるボクはスゴいだろ｣
アホ ｢あれっ？大気拳だったかな｣
アホ ｢お前らみんな頭おかしい、お前らアホお前らアホ｣
なにこの真正のアホアホ劇場w
型オタって毎回何の根拠も示さず論理的な話が一切できないで最後は発狂して罵詈雑言を繰り返すんだよなー で結局、裏社会の鶴の舞(笑)とやらがどうしたの？
このスレで裏社会の鶴の舞(笑)とやらを振りかざして何が言いたいの？ 鶴の舞（笑）に限った話じゃないけどさ、結局のところ空手って信用するに値する一次史料や伝書が全くないから、型の由来にしろ分解にしろ「それあなたの想像ですよね？」で終わるんだよな 資料も根拠も何もないからこそ裏社会ガーとか言いたがるんだろうね
>>820の指摘のとおり
＞両手と指先を前に出すなんて単純な動作はどこにでもある（それこそ空手の型にもある）のに
何でいちいち裏社会だの中国拳法だのをからめないと気がすまないんだ？
型オタって本当に権威大好きだな。 まだジジイ生きてるのか。
本当に暇人だな。
因みに今でもなろう系で挙げてたキモい小説書いてるの？ で、空手を知ってるとか裏社会がファンタジーとか、それで自分で調べて知る事も出来ない整形短小基地害が群れてるのか
昔から安定の変わらぬ空手界だな 「鶴の舞」を信じるヤツはまあ居ないけど、「糸州の手は間に合わない」を信じる人は空手界にいっぱい居る
どっちも本質的には何の資料もなく、いち個人だけが都合よく言ってるだけなのにね
このスレに居る人は大丈夫だと思うけど、今後も肩書きのある先生が都合よく何かを言って
それを鵜呑みに信じちゃう人が空手の世界で量産され続けるんだろうなぁ、とは思う
そういう人がこのスレにやってきたらみんなでオモチャにして楽しめるから、まあ悪いことばかりではないけどね >それで自分で調べて知る事も出来ない整形短小基地害が群れてるのか
調べる義理はない
むしろ証明するのはそっちなんだが、まあ言っても分からないだろうなあ
>煽りはいいから、本部が嘘をついてる証拠と夫婦手が本部以前に存在しなかった証拠提示しなさいな。
参考までに、過去にこういう頭の悪いことを言ったヤツが居るが↑彼と同じように、裏社会で鶴の舞が
存在しなかった証拠をお前らが出せ！とか無かったことの証明をスレの住民達に要求するのはやめてね 信じる信じないとかｗ
それが空手を知ってるとかいう連中のレベルですかｗ >>854
鶴の舞とやらを知ってると組手や喧嘩に強くなれるの？
極真や剛柔に鶴の舞なんて一切ないけどお前どこの流派で何段持ってるの？ すいませんちょっと質問します。
月刊秘伝の2016年4月号において、中達也先生は、
空手の「普及型」と「伝統型」というものを紹介していました。
しかし空手の歴史上、空手の型が普及型と伝統型に分かれた事実はあったのでしょうか？
もしあったとしたら、中達也先生はいったいどこで「伝統型」を習ったのでしょうか？ >>859
手元に該当する号が無いから何とも言えんが、文脈から察するに「伝統型」ってのは動作が改変される前の型で
普及型ってのは改変された後の型のことかな？
どこの会派や道場でも、昔はこうやってたけど今はこうやってる、ってケースはいくつか伝わってることが多いし
中先生は協会だけではなく沖縄唐手とも交流があるから、昔の型を習える機会はいくらでもあるかと >>859
普及型・伝統型という名称はわからないけど、1905年に沖縄の中学校や沖縄師範学校（旧制）の正科へ唐手が採用されたとき、体操という名目で糸洲安恒が集団教育していたという事実はある。
大まかにいうと、松村宗棍とそれ以降（船越義珍や糸洲安恒）でかなり変わった部分はあるらしい。特に糸洲の型の改変は本部朝基や摩文仁賢和も著書や雑誌で証言してる。 「かなり」変わったにしては、じゃあどこが変わったの？って話になると
2～3点を挙げるのが精一杯で後は急に口数が少なくなっちゃうんだよな アホ ｢鶴の舞も知らずに良く空手を語れるな｣
アホ ｢鶴の舞は裏社会系の極真の技術なんだぞ知ってるボクはスゴいだろ｣
アホ ｢あれっ？大気拳だったかな｣
アホ ｢お前らみんな頭おかしい、お前らアホお前らアホ｣
アホ ｢整形短小基地害が群れてるのか｣←いまここ >1905年に沖縄の中学校や沖縄師範学校（旧制）の正科へ唐手が採用されたとき
細かい点だが、唐手は1905年に正科に採用されてはいない。
正科ではなく随意科。教科には採用されたけど、当時の柔道や撃剣（剣道）などは
必ず修めなければいけない必修科目、つまり「正科」だったが、唐手は「随意科」で
つまり選択科目。習いたい人は習ってね、という立ち位置。別に習わなくてもＯＫ
糸州が教え始めてから少なくとも４年の間は正科ではなく随意科の状態が続いた。
もちろんそれ以降も続いた可能性がある。
この即正科採用という勘違いは普通に雑誌とか他の歴史研究家でもやらかしてたりする
ま、そんなマニアな点は置いといて、松村と糸州とではどこが「かなり」違ったのか知りたいものですな。 >>862
>>964
2,3点が型の本数にかかってるのか型の内容にかかっているのか定義されてないからそれに応じた返答にはならないけど、
ナイファンチの型の中で、松村先生と糸洲先生と異つてゐるところがある。
ナイファンチの中で、足を膝のところまで内側へあげて元の位置へ踏み下ろすところがある。あそこのところで兩先生の流儀が異つてゐるのだ。
松村先生の流儀は、踏みおろすときに、足を輕く平に足裏を地上におろすのだが、糸洲先生の流儀は、足のおろし方を力を入れて重く、足裏を平に下ろさず斜におろす氣持ちで、强く踏みおろす。これは右足のときも左足のときも同じである。
次に手を胸の前面に突き出すところも兩先生のやり方が異つて居た。一つの拳を側面に腰に寄せてとり、他の拳を胸部前面に突き出す型が左にも左（ママ）にもある。あそこのところの拳の突き出し方が異つてゐる。
松村先生の流儀は拳を斜前に突き出すので、肘が殆んど伸びてゐる。然し糸洲先生の流儀は拳を胸部に平行するやうに突き出すので肘のところで角に曲げて居る。これは左手のときも、右手のときも、共に同じである。
-本部朝基「空手研究（1934年)」-
私達が十二、三の頃に教えられたのと今とは拳の握り方が違っている。昔は平手だった。
突きは現在は前方に水流しといって下にさがっているが、昔はそんな手はなかった。真っすぐに、かえって上にあがる心持ちだ突くものだ。これは首里の松村の流れがほんとであると思っている。
佐久間先生のと松村先生のは同じ手であった。
-本部朝基「琉球新報・武士本部朝基翁に実戦談を聴く(1936年11月)」- 糸洲安恒先生は首里の松村先生、那覇泊の松茂良先生、城間先生、長濱先生等の大家諸先生について空手の形を専門に研究せられたのであるが、我々が教えを受けた形は全然松村先生の形でも無なければ松茂良先生の形でも無く全く新機軸によるものであった。
その反証として同じ松村先生の高弟である故屋部憲通先生の最も得意とされた五十四歩と糸洲先生の五十四歩とは然々松村派の形である以上同一であるべきはずである。
ところがこれが非常に変わっているのである。また私がはじめて私の家の家扶又吉盛博について空手の手解きとして騎馬立の形を稽古したが、糸洲先生の門に学んだ形とはこれまた変わっていた。ある時糸洲先生に又吉から習った形を御見せするとこれは元の形で私が研究の結果現在の形に改めたのだとはっきり言われた。
現在松村派の抜砦の形や松茂良派の開手形とはこれまた非常に変わっている。支那から沖縄に漂着した支那人公相君の伝えたと言われている形でも、また同一で無ければならないのに北谷屋良の公相君、町端公相君と皆その形を異にしている。糸洲先生はこれ等の公相君より新しく四方公相君の形、および古来何れの流派にも見られなかった平安の形一段より五段までを完成されたのである。
-摩文仁賢和「月刊文化沖縄・日本武士道の一分派として確立せる空手道(1941年)」-
糸洲翁は、初め松村翁に学んだのだが、後年多くの感化を受けたのは那覇の長濱という人であった。
糸洲翁の流儀は即ち那覇六分首里四分である。安里翁など松村直系の人とは系統が少しく違っている。
-屋部憲通「琉球新報・鋼鉄ノ如き拳(大正4年3月14日)」-
松村の弟子である本部や糸洲の弟子である摩文和が色んな点で指摘してるよね。
あとは知花や石嶺の演舞の写真等々よく比較すればナイハンチと同じ幅の立ち方が猫足になってたりと気付くでしょ？
ついでに言うと過去レス見れば分かる通り俺は型どころか空手の存在自体懐疑派なので、見当違いの挑発的な絡み方はしてくるな。キモいから。 >>858
はいダウト
ありますぅん
>>859
日本本土の空手は沖縄の本来の型と違って簡素化された普及型だよ
こんどそれを証言してる上に本来の形を軽症してる糸洲直系の当代である首里少林流の6代目がNHKに出るってよ >>86
>2,3点が型の本数にかかってるのか型の内容にかかっているのか定義されてないからそれに応じた返答にはならないけど、
本数と内容、その両方ですね
例えば内容なら、手の位置が少し違う、あるいは足の幅が少し違う
たったこれだけでも「あーもう違う！これで全然違ったものになってる！ はい、これだけでかなり違う！」と
大げさに言ってしまうことも可能です
その効果によって唐手そのものがどう違ってくるのかが問題なのです
そして、その「かなり」違うがひとつや２つではなくどれくらい存在するのかが重要です
その２つが合わさって糸州と松村では「かなり」違うかどうかの一定の判別要素になります
>松村の弟子である本部や糸洲の弟子である摩文和が色んな点で指摘してるよね。
色々？ 残念ながら私には手足のわずかな違いを数点述べてるだけにしか見えませんな。
そして、それを踏まえたうえでの私の印象としては、奇しくも貴方が引用した本部や屋部が語ってるように
「流儀が異つてゐる」 「系統が少しく違っている」
つまり流儀が少し違っている程度であって「かなり」などとはとてもとても。
>あとは知花や石嶺の演舞の写真等々よく比較すればナイハンチと同じ幅の立ち方が猫足になってたりと気付くでしょ？
ええ、これも手足の違いを数点挙げてるってだけですな。しかも題材は同じナイハンチ。
数十ある型のうちのナイハンチひとつ、しかもその中の1つか2つの手足がちょっと違うだけで
「あーもう違う！これで全然違ったものになってる！ はい、これだけでかなり違う！」ってことでよろしいでしょうか？ 軽症してるじゃなく、継承してるなｗ
本土空手の型の解釈間違いも多く語ってらっしゃったよ >ついでに言うと過去レス見れば分かる通り俺は型どころか空手の存在自体懐疑派なので、見当違いの挑発的な絡み方はしてくるな。キモいから。
貴方も俺の過去レスを見れば分かるように、俺は糸州と松村とでは唐手に関する根本からして違ってたと思うよ？ かなりね。
ただし、学校教育に採用されたことをきっかけに唐手が弱体化したとか
あるいは糸州が普及する上で変えなければ唐手は使えたとか、そういう誤解が広まるのを懸念してレスしてるだけです
唐手は別に松村の時代であっても糸州の時代であっても、普通の人相手には使えるし有利にも働く
同時に、松村の時代であっても糸州の時代であっても、他の武道に比べて弱いし深い技術も大してありません。言いたいことはそれだけです。 三行毎に区切って、何の役にもたたないクソスレを、早く流すのが型オタの最後の仕事
誰もまともに読んでないから頼んだぞ
笑って見守っているからな >>867
じゃあ動画や教本持ってきて証明して
俺が持ってるDVDや教本には一切ないからさ アホ ｢鶴の舞も知らずに良く空手を語れるな｣
アホ ｢鶴の舞は裏社会系の極真の技術なんだぞ知ってるボクはスゴいだろ｣
アホ ｢あれっ？大気拳だったかな｣
アホ ｢お前らみんな頭おかしい、お前らアホお前らアホ｣
アホ ｢整形短小基地害が群れてるのか｣
アホ ｢糸洲は簡易型を作って教えたんだタコ｣←またまた根拠なし >>873
お前の空手知識の源はそれだけけ？ｗ
で、お前らなんでそんなに頭おかしいの？
整形短小だらけだなｗ近親相姦系遺伝子の仕業け？ｗ >>875
存在しないものを振りかざしてそんなのも知らないのかと罵倒するのが型オタのやり方なんだな >>875
鶴の舞の事を剛柔は本部の最高師範に聞いたし、極真は支部長になった友人に聞いたけど「鶴の舞なんて構えはない」って両者から回答貰ったよ
お前のは何処の誰が言い出した事？
直接聞いてやるから名前と番号出しなよ >>877
俺は松濤館に通ってたから、そこにも聞いたけど、誰もしらなかったぞ。
岩鶴って型はあるけど、それのことをいってるのか？
型オタを見てると、本当は空手の素人だと結論になるなあ。
反論が貧困な人格攻撃だし。 >>878
ホントにねぇ
罵詈雑言並べる割にソースが全く示せないし、何を考えてレスしてるか判らないね ちょっと前も貫手を組み打ちで使うのが武術空手だと息巻いてた型オタがいたけど流派聞かれても答えないで逃げるし
＞剛柔流は、白鶴拳等の組み打ちの流派の形
この組み打ちは、角力の軍用スタイルから来てる。
＞と明記されている。
と明記されてるとまで言い切って、どこに明記されてると聞かれたら結局は逃げるし
今回のも根拠を示せば良いだけなのに鶴の舞も含めてそんなのも知らないのか、空手の知識の源はそれだけかと罵してるだけなんだよね
結局、何の根拠も示さないで鶴の舞がどうだというの？このスレで一体なにを主張したいの？ そんなことも知らないで型を否定してるのか
と言うなら、｢そんなこと｣の根拠が全く示せないのでは全く説得力がないんだよね
そんなことも知らないでという鶴の舞とやらが空手をやってる人間が誰もが知ってる普遍的かつ常識的な最低限の知識なのかと思いきや
裏社会がどうの中国拳法がどうのとブレブレになって結局は罵詈雑言を繰り返すだけ
型オタってどんだけポンコツなんだよw >>877
そりゃーお前かそいつらがおかしいだけだねｗ
>>878
お前なんで極真って何度も書かれてるのに松濤館の一道場に効くの？ つか嘘吐きで有名な差別がどうこういう輩とか顔面整形軍団だらけで全員がグルになって嘘がまかり通る業界になってるのを忘れた訳じゃねーし（戦後ずっとそうらしいな）、ましてやこんなとこの連中なんかねｗ 悔しくて発狂して精神を安定させるしかないか。
哀れすぎて同情する。 >>882-883
会話が全く成立しない現実
結局は極真なの？裏社会や中国拳法はどこへいったんだよブレブレ過ぎるだろ
で、極真だという根拠は？
>>877
＞鶴の舞の事を剛柔は本部の最高師範に聞いたし、極真は支部長になった友人に聞いたけど「鶴の舞なんて構えはない」って両者から回答貰ったよ
＞お前のは何処の誰が言い出した事？
直接聞いてやるから名前と番号出しなよ
都合の悪いレスをスルーしてんなよ
極真の支部長が知らないと言ってるぞ 何も変えてねーよ頭おかしいなお前ｗ
その支部長が知らないか嘘吐きなだけだろｗ 型オタ
その調子でゴミスレ流せよ
発狂レス百列拳www >>886
じゃ極真で鶴の舞って言ってる支部長の名前と電話番号出してよ
聞いてくるから >>886
＞何も変えてねーよ頭おかしいなお前ｗ
＞その支部長が知らないか嘘吐きなだけだろｗ
知らないか嘘吐きと言うには
鶴の舞とやらが極真やってれば誰でも当然に知ってる普遍的かつ常識的な基本的な知識であると言える根拠を示さないと何の説得力もないぞ 亟真空手の基本型は松濤館系だぞ。
関係があるかも知れないから確認してやったのに礼もなく悪態返しかよ。
酷いやつだな。
相手にして損した。 >>886
＞何も変えてねーよ頭おかしいなお前ｗ
これ自分で言ってるのに↓
>>815
＞相手が極真や極真の裏社会系の連中だから、太気拳から持って来たやつだったのかもしれん
＞中国の連中が知ってたのは、意拳とかが中国に有るからかもしれん
何も変えてねーとか頭おかしいとか言ってるの真正のキチガイだな(笑)
結局は極真に鶴の舞があって、知らないのは嘘吐きということになるんだな
で、冒頭の話に戻ると、極真にしかない鶴の舞とやらを知らないで良く空手を語れるなという意味が全くわからないんだけど？ しかも極真にしかなくて、極真の支部長ですら知らない鶴の舞とやらを知らずして空手を良く語れるなと、完全に意味不明だよな その辺の極真のおっさんや爺さんが知ってるのにお前らは何を全て知っているみたいに語ってるの無知の癖に整形短小どもｗ
>>890
段位が怪しいけどなｗ テコンドーの創始者同様になｗ
そもそもあそこは以前は型なんかまともにやってなかったし、昔から極真を見ててあれを松濤館系の動きだと思うのか？ｗ
ゴミクズだなお前らｗ 根拠を示せと言われて
＞その辺の極真のおっさんや爺さんが知ってる
だもんな
極真関係の技術書を何冊か持ってるけど本には一切載ってないんだよね
その辺の極真のおっさんや爺さんが知ってる技術なのに資料には一切出てこない技術なんだってさ(笑) 設定がどんどんブレブレになってるけど裏社会はどこへいったの？
その辺のおっさんや爺さんという言い方だともはやあれだけ言ってた裏社会は関係なくなってるぞw
その辺のおっさんや爺さんが裏社会と繋がっているとか完全にキチガイの妄想ワールドだもんな(笑)
嘘つきが後から取り繕ってどんどん苦しくなっているのが型オタらしくて滑稽でいいよね 取りあえず菊野に勝ってから型は無意味って言ってくれｗｗ >>896
都合の悪い指摘をスルーして延々と同じことを繰り返してるから型オタはバカにされてるんだよなー
>>415
一般ピープルが型をやっただけで武道的に凄い効果があって誰がやってもその凄い効果が再現できるというなら型は無駄ではないと言える
つまり型に『普遍性』と『再現性』を証明できなければやるだけ無駄という現実
菊野氏がどうの纐纈氏がどうのと型オタは極真や格闘技で強くなった人をよく引き合いに出すけど
彼らがやってきた組手や格闘技の稽古や鍛練を抜きにして、型をやれば菊野氏や纐纈氏になれるのかい？
『前提条件』と『物事の順番』
これを無視して有名な選手を振りかざして型は使えると言われても何の説得力もない アホ ｢鶴の舞も知らずに良く空手を語れるな｣
アホ ｢鶴の舞は裏社会の技なんだぞ知ってるボクはスゴいだろ｣
アホ ｢あれっ？大気拳だったかな｣
アホ ｢鶴の舞はその辺の極真やってるおっさんでも知ってる｣←絶賛ブレブレ中w 型オタは、ドンキのマスクして空手着まとって型なりみせろって話よ。
まず偉そうに人を罵倒する前にできることを証明しろ。
道着して型やったら腕もわかるから。
老眼でスマホできないからSNSにあげられませんとか論点そらしすんなよ。 鶴の舞とやらを知ってる支部長の名前と電話番号を出せと言われたら引っ込んだな
大した実力も無い奴ほど、デタラメ書いて恥かくんだよな
型の兵法だ！とかぬかしてオフスパーから逃げた時と同じだわ ああ、お前らキチガイ整形短小ならそうだろうなｗ
で、その支部長や最高師範がガチで知らないのか？それ誰？ｗ >>897
型は最低限の素養に過ぎないから、型なしの稽古体系を続けていけるのなら必要という訳でもないってだけだよ >>901
お前が「極真の連中なら知ってる」って言って知らなかったんだから鶴の舞とやらを知ってる支部長の名前と電話ををさっさと出せよ お前らが空手の全てを知っていてお前らが空手の全てで、その本当かどうかも分からない極真の支部長とやらの話ももし事実だったとしてもそいつが極真の全てを知っていて、そいつが知らない事はTOPしか知らないとでも言うのけ？ｗ
何この整形短小キチガイどもは？ｗ >>907
そうやってオウム返ししかできない時点で終わってるんだよ
極真のその辺のおっさんでも知ってる技術というなら具体的な極真の技術書の何という本の何ページに載ってるとか具体的な根拠を示せばいいだけなのに
ただ延々と一方的に一人で鶴の舞は裏社会の技だ→大気拳だったかな→その辺の極真のおっさんでも知ってると言ってることがブレブレになって罵詈雑言とオウム返しを繰り返してるだけ
極真の資料にも、極真の友人も、極真の支部長も知らない鶴の舞とやらを振りかざしてこのスレで一体何がしたいの？ 結局は>>831が書いてるこれなんだよな
＞「鶴の舞とか知ったかぶりしてウソ言ったけど、引っ込みがつかなくなっちゃいました」
＞って正直に言えばいいのに・・・ 裏社会設定なら極真の技術書に載ってなくても裏社会だからで言い訳できるかもしらんが
ウソに言い訳を取り繕ってブレブレになってその辺の極真のおっさんでも知ってるに設定を変えてしまったら
当然に技術書に載ってないとおかしくなってしまう
その辺の極真のおっさんが知ってるレベルの技すら載ってない世の中の極真の技術書は全て
そんな事も知らないで極真の技術書を出版してるのかと
世に出回る極真の本を書いた先生方を無知だと罵ってる話になる へえお前の極真の有人や支部長って誰？で、そいつらが全部知ってる人達なの？ｗ
なにこの短小整形もんどもはｗ
知るかそんなもんｗ 一流派のでも全てが載ってる本なんか実在すんのけ？ｗ
お前ら本当に空手家け？ｗｗ >>911
＞へえお前の極真の有人や支部長って誰？で、そいつらが全部知ってる人達なの？ｗ
その辺のおっさんが知ってる内容というのに支部長が知らないは無理があるな
裏社会からその辺のおっさんに設定をブレブレに変えた時点でお前はもう詰んでるんだわw
＞知るかそんなもんｗ 一流派のでも全てが載ってる本なんか実在すんのけ？ｗ
極真のその辺のおっさんが知ってると言ってる以上それは通用しないな
そんな事も知らない無知無学な極真の師範が空手を良く知ってるつもりで本を出してるのかとなる
これがお前の主張してる事なんだよ↓
806 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2316-u6Z8 [118.83.240.99 [上級国民]]) sage 2022/10/08(土) 00:46:48.62 ID:IIO5l0Ei0
お前ら無知無学過ぎてどうにも
>>804
両手を前に出して、両手の指先を前に出すんだよ
それも知らないで空手を良く知ってるつもりで語ってるのかお前ら？ >>882
＞お前なんで極真って何度も書かれてるのに松濤館の一道場に効くの？
無知無学ってまさにこの発言だよね
極真のその辺のおっさんすら基本でやってる大極の型の由来すら知らないんだもんなー
>>890
＞亟真空手の基本型は松濤館系だぞ。
まさにこれ
こんな程度の基本的な知識もなく、誰も知らない鶴の舞とやらを振りかざして延々と罵詈雑言を繰り返してるだけなんだもんなー その辺の極真のおっさんがやってる極真の特徴的な基本と言えば回し受けとか息吹きとか太極の型なんだけど
その辺の極真のおっさんが知ってるレベルの技術を紹介している基本の技術書にはこれらは必ず載ってるんだけど
鶴の舞とやらだけはその辺の極真のおっさんが知ってるレベルだというのに一切出てこないし誰も知らないというw
裏社会設定で貫けば良かったのにブレブレなんだもんなー だからお前は無知無能無学だろｗ
実際に見てあれば松濤館だと思えるのかお前は？ｗ >>915
みんな鶴の舞とやらの根拠や極真の基本の歴史の経緯の話をしてるのに
お前は見える見えないって一人で個人の感想レベルの話をしてるのなw
＞大山倍達
＞1943年（昭和18年）6月に空手道を松濤館流の船越義珍に師事、その後山口剛玄に剛柔流を主に学ぶ。
＞太極の二段と三段の型を残しているのは、松濤館流の別会派である日本空手道松濤会とフルコンタクト空手で有名な極真会館系統の２つ 結局は都合の悪い指摘は全てスルーして何かしらのワードのみを切り抜いて個人の感想レベルで噛みついてるだけで何の根拠も示してないんだよなー
世に出てる極真の技術書にその辺のおっさんが知ってるレベルの鶴の舞が載ってないなら
そんな事も知らない無知無学な極真の師範が空手を良く知ってるつもりで本を出してるのかとなるんだけど？
言ってることブレブレだからもう忘れてるかもしれないがこれがお前の主張した内容なんだよ↓
806 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2316-u6Z8 [118.83.240.99 [上級国民]]) sage 2022/10/08(土) 00:46:48.62 ID:IIO5l0Ei0
お前ら無知無学過ぎてどうにも
>>804
両手を前に出して、両手の指先を前に出すんだよ
それも知らないで空手を良く知ってるつもりで語ってるのかお前ら？ >>916
それがどうしたｗ
このただのアホはｗｗ
お前みたいな奴からすれば、日本少林寺も中国拳法だ構えに似てるのが有るとかになるんだろうなｗ >>915
だったら何処の型なのか
裏社会の型てしょうか
極真の知り合いに教えてもらえよ
まさかテコンドーの型なん？ >>918
太極の型が松濤館と極真にしかないという極真の技の歴史的経緯という事実に対して
見える見えないレベルの小学生の感想文を書いてるのお前だろ
＞お前みたいな奴からすれば、日本少林寺も中国拳法だ構えに似てるのが有るとかになるんだろうなｗ
おやおや、遂に言ってもないことを言いそうとか勝手な妄想で見えない相手の存在しない発言を叩き出したぞw
まさに感想しか書いてないお前のような奴の発想らしいね
結局は何の根拠も歴史的事実も何一つとして示せてないからなー ＞大山倍達
＞1943年（昭和18年）6月に空手道を松濤館流の船越義珍に師事、その後山口剛玄に剛柔流を主に学ぶ。
＞太極の二段と三段の型を残しているのは、松濤館流の別会派である日本空手道松濤会とフルコンタクト空手で有名な極真会館系統の２つ
大山倍達が松濤館を習っていた事実
太極の型は松濤館の一派と極真に伝わっている事実
これらを根拠として示したレスに対しての答えが
>>918
＞それがどうしたｗ
＞このただのアホはｗｗ
何の根拠も示さずにただアホと言ってるだけ
で、何の根拠もない鶴の舞とやらがどうしたって？このスレで鶴の舞とやらを振りかざして一体何が言いたいの？ このアホは極真の基本に松濤館の流れが入っている歴史的な事実や経緯すら知らないで他者を無知無学と罵って
見えるとか見えないとかただの個人の感想で噛みついてるだけなんだよね
878
俺は松濤館に通ってたから、そこにも聞いたけど、誰もしらなかったぞ。
岩鶴って型はあるけど、それのことをいってるのか？
型オタを見てると、本当は空手の素人だと結論になるなあ。
反論が貧困な人格攻撃だし。
882
お前なんで極真って何度も書かれてるのに松濤館の一道場に効くの？
890
亟真空手の基本型は松濤館系だぞ。
関係があるかも知れないから確認してやったのに礼もなく悪態返しかよ。
酷いやつだな。
相手にして損した。
893
昔から極真を見ててあれを松濤館系の動きだと思うのか？ｗ
ゴミクズだなお前らｗ
913
無知無学ってまさにこの発言だよね
極真のその辺のおっさんすら基本でやってる太極の型の由来すら知らないんだもんなー
915
実際に見てあれば松濤館だと思えるのかお前は？ｗ >>922
＞大山倍達
＞1943年（昭和18年）6月に空手道を松濤館流の船越義珍に師事、その後山口剛玄に剛柔流を主に学ぶ。
＞太極の二段と三段の型を残しているのは、松濤館流の別会派である日本空手道松濤会とフルコンタクト空手で有名な極真会館系統の２つ
大山倍達が松濤館を習っていた事実
太極の型は松濤館の一派と極真に伝わっている事実
これらを根拠として示したレスに対しての答えが
>>918
＞それがどうしたｗ
＞このただのアホはｗｗ
>>922
＞型がどうした知的障害者ｗ
これだもんなー 下段正拳突きって何の為の技なんだ？
相手が倒れてるなら顔面を踏んづけた方が体重乗るし拳を痛める事もないしわざわざ正拳で殴る意味なくない？ やっぱ見栄えじゃない？ 下段に向かってシュっ！て突きを繰り出すほうが型として納まりがいいじゃん
似たような理由で型の分解でもストンピングはあまり見たことない。あと頭突きも。 >>925
踏むより早い。間合いも近い時でも使える。手と足、ケースバイケースで使い分けたらよかろう 型オタは自演してでもいーから
このゴミスレを流せ
１コメントで先祖１代の供養になるぞ
お前の不遇の呪いは自分でとけや
武道板のゴミだから次スレたてんなよ
たてたら呪いはとけない アホ ｢鶴の舞も知らずに良く空手を語れるな｣
アホ ｢鶴の舞は裏社会の技なんだぞ知ってるボクはスゴいだろ｣
アホ ｢あれっ？大気拳だったかな｣
アホ ｢鶴の舞はその辺の極真やってるおっさんでも知ってる｣
アホ ｢型がどうした知的障害者ｗ｣←いまここ >>924
それがどうしたｗ
現実を見てみろｗ
あれが松濤館に見えるのか？
アホはお前らだろｗ >>925
拳は意味ないよ
でも武器持ってれば踏むよりいいから練習しとけ >>930
相変わらず見える見えないの個人の感想レベルでしか物を言えないのな
根拠は俺がそう見えるから
鶴の舞も俺があると言ってるから
知らない支部長は嘘吐きだ
何一つとして客観的な根拠を示さないで
見える見えないの主観的な話を延々と繰り返してるだけ
歴史や事実に噛みついてる時点で終わってるんだよ このやり取りで他者に無知無学だと言ってたこいつが極真の技の歴史を全く知らないのがバレちゃったからなー(笑)
878
俺は松濤館に通ってたから、そこにも聞いたけど、誰もしらなかったぞ。
岩鶴って型はあるけど、それのことをいってるのか？
型オタを見てると、本当は空手の素人だと結論になるなあ。
反論が貧困な人格攻撃だし。
882
お前なんで極真って何度も書かれてるのに松濤館の一道場に効くの？
890
亟真空手の基本型は松濤館系だぞ。
関係があるかも知れないから確認してやったのに礼もなく悪態返しかよ。
酷いやつだな。
相手にして損した。
そして延々と見える見えないの個人の感想を繰り返してるだけだもんなー 技術のルーツが松濤館にもあるからこそ極真会館が松濤館の講師を招いて型の講習会をやってる現実
こういう事実や現実にも何の根拠のない感想文で延々と噛みつくんだろうな(笑)
＞松濤館流の良い所が少しでも極真の皆さんに伝わるように、また自分も空手の勉強のつもりで取り組んでいきたいと思います」と語られた。
ttps://www.kyokushinkaikan.org/ja/news/2016/09/10/0910jkf/ まあ、大山の師匠である剛柔流の山口剛玄自体が、自分の道場で義珍の松濤館流の門下生相手に
剛柔流の型とか組手の技術を直接教えてあげたりしてたからな。あの頃は今より出稽古が活発で
交流が普通にあった。ちなみに剛玄の師匠である宮城自信も義珍の道場に赴いて教えてたりしてる。 名誉棄損とかｗｗ
こんな基地害整形短小都合の悪い事は無視軍団がｗｗｗ 剛柔流にも既に触れてんだろ
>>922
＞大山倍達
＞1943年（昭和18年）6月に空手道を松濤館流の船越義珍に師事、その後山口剛玄に剛柔流を主に学ぶ。
＞太極の二段と三段の型を残しているのは、松濤館流の別会派である日本空手道松濤会とフルコンタクト空手で有名な極真会館系統の２つ
で、根拠の全くない鶴の舞とやらがどうしたの？
根拠のない鶴の舞とやらを振りかざしてこのスレで何がしたいの？ >>938
五輪で荒賀がメダル取ってるから組手競技という話なら剛柔流の方が上 オリンピックは開催数がなｗ
それと参加組織が全部でもないしなｗ
お前みたいなのはそもそも、空手をやってるかどうかも怪しいｗ
本やネットやＤＶＤやビデオとかその辺の連中からの伝聞で全てじゃないか？ｗ >>941
その辺のおっさんが知ってるという鶴の舞とやらが
＞本やネットやＤＶＤやビデオとか
に一切出てこないのおかしいよね
＞その辺の連中からの伝聞で全てじゃないか？ｗ
結局はお前からの伝聞以外に一切出てこないんだよね
で、世に出てる極真の本やネットやＤＶＤやビデオにその辺のおっさんが知ってるレベルの鶴の舞が載ってないなら
そんな事も知らない無知無学な極真の師範が空手を良く知ってるつもりで本やネットやＤＶＤやビデオを出してるというのかい？
806 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 2316-u6Z8 [118.83.240.99 [上級国民]]) sage 2022/10/08(土) 00:46:48.62 ID:IIO5l0Ei0
お前ら無知無学過ぎてどうにも
>>804
両手を前に出して、両手の指先を前に出すんだよ
それも知らないで空手を良く知ってるつもりで語ってるのかお前ら？ >>943
鶴の舞とやらがお前が延々と一方的に何の根拠もなく垂れ流してるという話なんだよ
その辺の極真のおっさんでも知ってるんだろ？
それなのに本やネットやＤＶＤやビデオとか
にすら一切出てこないで根拠を示せない
＞その辺の連中からの伝聞で全てじゃないか？ｗ
松濤館と極真の技術の繋がりに関して見える見えないの主観的な感想ではなく
＞太極の二段と三段の型を残しているのは、松濤館流の別会派である日本空手道松濤会とフルコンタクト空手で有名な極真会館系統の２つ
こちらはこうやって太極の型は松濤館の中でも日本空手道松濤会がやってると具体的に示してるんだけど、
鶴の舞は具体的に極真のどの支部やどの会派がやってるというのか？
伝聞でないというお前の根拠をちゃんと示してみなよ 今日も入れ歯ジジイがこのスレに常駐してるね。
暇なんだね。 フルコンも伝統も型を組手に生かせてなんてない。中達也みたいにそれなりキャリアがないと、若い選手では奥深さが分からんだろ。組手に生きるほど即効性のあるもんでもないし 型は無駄じゃないけど若い選手がやる競技組手には相性が悪い。もっと長いスパン、人生かけて研究修行するもの。 だからこのスレタイは半分正解で半分間違い。
目先の勝利や若い時の試合目的なら型よりもっといい練習がいくらでもあるし、
一生かけて空手やるつもりなら型は人生かけてもやり尽くせない深みがある この続きは極真スレでやれよ
型オタに極真スレに行く度胸はないだろうけどな
無知は黙れ！と、極真門下生から一喝されて
ショポーン、ションベンじゃー
こうなるからビビって行けないよな >>948
スポーツカラテの試合では意味がないのは当たり前と何度も言っているのにここのアホは理解できないんだよなｗ >>941
俺、空手四段だよ
公認三段持ちでもある
お前はどれくらい空手やってるの？ >>949
極真の道場で両手を前に出して「鶴の舞！」ってやってきたらいいよねw >>952
それをSNSで流して欲しいよね
ギャハハハハ >>950
スポーツ空手の対極にある裏社会カラテ(笑)の鶴の舞(笑)が最強なんだよねwww
両手を前に出して｢裏社会の鶴の舞！｣なんてやられたら笑い転げて戦うどころでないわなwww 今日も入れ歯ジジイが自演していて武板で一番キモいスレだねここ。 極真スレでイイとこない
多いからどこに誘導しようか決められないよ だから鶴の舞とやらをやってる極真の会派や支部や道場はどこなんだよ？
それを答えればその会派や支部や道場に関連したスレに誘導できるんだからいい加減に個人の見える見えないレベルの小学生の感想文で罵詈雑言を繰り返してないで
何か一つでも具体的な根拠を挙げてみたらどうなんだい？ アホ ｢鶴の舞も知らずに良く空手を語れるな｣
アホ ｢鶴の舞は裏社会の技なんだぞ知ってるボクはスゴいだろ｣
アホ ｢あれっ？大気拳だったかな｣
アホ ｢鶴の舞はその辺の極真やってるおっさんでも知ってる、知らないという支部長は嘘吐き｣
アホ ｢鶴の舞を知らないなんて無知無能無学｣
アホ ｢鶴の舞を知らないなんて整形短小キチガイ、糞雑魚チンカス｣
罵詈雑言だけで鶴の舞とやらの根拠が何一つとして出てこないんだけど鶴の舞とやらをやってる極真の会派はどこにあるの？具体的に名前を挙げてみろよ
アホ ｢……｣ 結局、鶴の舞とやらを振りかざして何がしたかったんだろうか？
>>934で指摘した通り
＞大山倍達
＞1943年（昭和18年）6月に空手道を松濤館流の船越義珍に師事、その後山口剛玄に剛柔流を主に学ぶ。
＞太極の二段と三段の型を残しているのは、松濤館流の別会派である日本空手道松濤会とフルコンタクト空手で有名な極真会館系統の２つ
こういう基本的な知識すらなくて他者を無知無学だの嘘吐きだのと罵り、間違いを指摘されても自分が見える見えないかというただの感想で事実や歴史的経緯にすら噛みついているだけなんだよね
>>831
「鶴の舞とか知ったかぶりしてウソ言ったけど、引っ込みがつかなくなっちゃいました」
って正直に言えばいいのに・・・
>>849
型オタって毎回何の根拠も示さず論理的な話が一切できないで最後は発狂して罵詈雑言を繰り返すんだよなー
>>876
存在しないものを振りかざしてそんなのも知らないのかと罵倒するのが型オタのやり方なんだな
>>879
罵詈雑言並べる割にソースが全く示せないし、何を考えてレスしてるか判らないね このスレ10年近く続いるみたいだけどその10年間このスレで毎日「型オタが〜」とか書きづつけてるのか・・・・真性の気狂いだな。
爺さん限りある寿命もう少し有効に使ったら？ >>960
鶴の舞とやらをやってる極真の会派や支部や道場はどこなんだよ？
罵詈雑言を繰り返してないで何か一つでも具体的な根拠を挙げてみたらどうなんだい？ 両手を前に出して裏社会の鶴の舞とか言ってるのが真性の気狂いだと思わないのかな？
だから型オタってバカにされてるんだろうね 自分から極真を出して
ピビッてるし
型オタって( ；∀；) 10年型オタジジイwww
流石にガチできもいわwwww で、どこの極真スレで続きをやりたいんだ。
希望を聞こう。
仲介は必要か？ お前らみたいな無知無能無学整形短小ホラ吹き基地害と続き？ｗ 極真スレが嫌な理由を聞こうか、
あっちの方が型オタの見方は多いぜ。
型オタの話が本当だったら。 >>965
ワッチョイのスレなのに同じ一人の人間が１０年書き込んでるのという妄想に囚われてる真性の気狂いがブーメランになってるの笑えるなw
しかも両手を前に出して｢裏社会の鶴の舞！｣から延々と罵詈雑言を繰り返してるのを普通は真性の気狂いというんだけど
バランス感覚が完全に狂ってるからお前は型オタとバカにされるんだよ(笑) 真性 ｢鶴の舞も知らずに良く空手を語れるな｣
真性 ｢鶴の舞は裏社会の技なんだぞ知ってるボクはスゴいだろ｣
真性 ｢あれっ？大気拳だったかな｣
真性 ｢鶴の舞はその辺の極真やってるおっさんでも知ってる、知らないという支部長は嘘吐き｣
真性 ｢鶴の舞を知らないなんて無知無能無学｣
真性 ｢鶴の舞を知らないなんて整形短小キチガイ、糞雑魚チンカス｣
真性 ｢まだ生きてるのかこの生ゴミ｣
真性 ｢お前ら頭おかしいニートオヤジ、整形短小ホラ吹き、無知無能無学整形短小ホラ吹き基地害｣
以上、論理的に詰められて何一つとして根拠を示せない型オタの末路でした 何の根拠も示さないで
両手を前に出して｢裏社会の鶴の舞！｣｢鶴の舞を知らないのは無知無学｣
と延々と罵詈雑言を繰り返すやり方で型の価値が上がるとでもいうの？
型の信者は変な宗教みたいに論理的な話もできずにただ発狂してるだけにしか見られない現実 10年間毎日このスレで「無駄無駄無駄無駄無駄ぁ〜〜」を繰り返している真性のキチガイジジイがいるスレはここですか？ >>946-948
>型は無駄じゃないけど若い選手がやる競技組手には相性が悪い。もっと長いスパン、人生かけて研究修行するもの。
同意
>一生かけて空手やるつもりなら型は人生かけてもやり尽くせない深みがある
若い人ではなく、中年になるほどこういう事↑を言う人が特に増えてく
スレの流れを無視してわざわざ今回こんなレスを返すのは、そういうことを言う人に知って欲しいから。
>中達也みたいにそれなりキャリアがないと、若い選手では奥深さが分からんだろ。
キャリアは関係ないんだよ
ついでに言うと性別も年齢も国籍も関係ない
型を使えるように研究してして、その過程において奥深さを感じることを俺は否定しない
ただしそれは使えるように研究するという行為によってもたらされる困難や達成などの
奥深さであって、型そのものが持つ奥深さではないんだよ
やろうと思えば老若男女、誰であっても道端の石ころに奥深さや味わいをいくらでも見出すことができる
そして、石ころ相手に深読みしまくって凄い凄い妄想して楽しむのは全然悪いことではないんだけれど
どうせなら、そこらの石ころに「もしかしたら凄い価値があるのかも？」と妄想してるだけではなく
研磨加工して本当のダイヤモンドにして、深読みなんかじゃなく誰がどう見ても価値あるホンモノにして
後世に繋げた方がよくない？という話。伝統派もフルコンも石ころどころかロクに存在しなかった組手という
ウンコを立派な宝石にしてくれたわけ。同じように型も深読みや妄想で楽しむだけじゃなく現実的に加工するべきだと俺は思うね。 >>976
だから誰と戦ってるんだよ(笑)
俺はここ１年くらいから参加してるんだけど？
ワッチョイのあるスレで人の区別もできないのでは真性のキチガイジジイ云々が自己紹介になってるぞw 何の根拠も示せないで裏社会の鶴の舞とやらを振りかざして他者を無知無学だのと罵るのは
カルト宗教の陰謀論と変わらないんだよ
＞不安や不満を抱えた人にとって、陰謀論にはある種の心理的な「効用」があるという。＞「私たちだけが真実を知っている」という優越感を得られ、仲間内で発信すれば承認欲求を満たすこともできるためだ。
存在しない裏社会の鶴の舞とやらを知ってる自分はスゴいと優越感にひたり
何の根拠もないものでひたすら他者を無知無学だのと罵ってる姿がまさにカルト信者 型オタは発狂させたら同じ言動なんで同一人物だとすぐわかるけどね。
他のスレでも同じ行動してるのもバレているよ。
暇なら働いて少しは社会の役に立てよ。
キョクシンガーとか空しいことやめてさ。 >>981
鶴の舞爺さんは実は空手よく知らないんじゃないか？たぶん道場行ってないよ
やってたとしても有段者じゃないよ
知識が浅すぎる 鶴の舞って朝鮮民族の伝統芸能で検索に出てきたぞ
＞鶴の姿やしぐさを鶴の仮面と衣装を身に着けた踊り手が演じる鶴舞（ハンム）
空手の起源が鶴舞（ハンム）だと言いたいの？そりゃ日本人の誰も知らないわけだ
半島では常識だから無知無学と叫んでるということなのか >>983
答え合わせかできた。
日本人ならこんなことやるわけがない。
おかしいと思ったんだ。 >>821
＞やっぱ日本の空手の連中が顔面整形短小軍団だらけだってのは本当らしいなｗ
読み返すと自己紹介してるねこいつ
日本人が日本の空手の連中なんて言わないし
ネットで良くバカにされてる整形や６センチをそのまま言い返してるだけだもんな 今日も気持ちの悪いおじいちゃんが粘着しているのか。 型オタさん
サタンの試練に負けないで
試練があればあるほど
型オタさん達の結束は強くなるらしい 今日も１０年間妄想の相手と戦ってる真性のキチガイが湧いてるなw
ワッチョイのスレなのに相手を区別できないのバカ過ぎないか？ そういえば全て猿田の書き込みだーと発狂してた型オタもいたな(笑)
猿田認定されたワッチョイ見てみたら６つ以上もあって
これらを全て同一人物の書き込みだとか
１０年以上も同じ人間が書き込んでるとか
ワッチョイのあるスレでそれを言うのは真性の気狂いだなw もっと前からいるんじゃね？
昔からいる荒らしと発狂した反応が同じじゃん。
型マニア、次スレたてんな。
お前のせいで武道板の恥晒しスレになってんだよな。
型マニアがどうなろうが知ったこっちやないけど、武道板をゴミ情報で汚すなって。 つかここ空手なんかろくにしらないかどこかでやってた＆やってる程度の連中とか無関係の基地害だらけなんじゃないか？
エアー知り合い最高師範とかエアー知り合いの支部長とかエアー空手家とかじゃね？
まあリアル整形短小日本空手家軍団も参戦してるんだろうけど やっと型オタ嘘吐きミョンバクとサヨナラだ。
続きは極真スレでやって嘘じゃないことを証明しろよ。
俺たち日本人は嘘つきが大っ嫌いだからな。 >>992
エアー言ってれば「鶴の舞」とやらを誤魔化せると思ってるの？
まず出任せだった事を謝罪しろよ 10年ジジイは明日もこのスレに粘着するの？
本当に真性のキチガイだねw >>993
お前の言う鶴の舞とやらがまさにゴミ情報w
何の根拠も示さないで
両手を前に出して｢裏社会の鶴の舞！｣｢鶴の舞を知らないのは無知無学｣
と延々と罵詈雑言を繰り返すだけのまさにゴミ ワッチョイのスレで同一人物が１０年も書き込んでるとの妄想にとらわれてる奴が真性のキチガイと自己紹介してるの笑えるな
同じ人間が１０年間、何十回線も使い分けてるというのかね？
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