【合気道】塩田将大【養神館塩田剛三の孫】11
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【暴露】塩田剛三内弟子たちの派閥争い
Factional fights among Gozo Shioda's Uchideshi.
https://youtu.be/zUiZY7rf-h4 >>950
屋外の陸上競技場で、上から落ちて来るのは、
不可能でしょう。
････>>947さまご紹介のツイートを拝読して、
「全く解らない」
「何十年もの鍛錬が････ 」
「何が私に足りないのだろう」
など、まるで天上人 (てんじょうびと) を仰ぐ
ような、コメントの数々に、ビックリでした。
この試技は、受が足幅をとり過ぎているとか、
露骨なポイントで形成されているので、比較的
眼で視て把 (と) りやすいのです。
とは云え、内弟子のかたでさえ、お解りになら
ないようですが････ いろんな師範の合気を受けているけど、誰が一番凄いと思っているんだろうかね？ >>915
え、そうなの？
実戦じゃ殴り合いにならないのか
合気道は殴り合いに弱い=弱い武道
だと思ってた >>949＝>>953
お前こないだまで片手投げを認めてないんじゃなったか？
で、お前が書いてるそれ実際にやってみたのか？
妄想は実際にやってみてから書けや >>955
先ずは掴み合いが多いな、
で、掴んでからどつく奴が出て来る
ボクシングみたいにジャブからオープニングヒットが始まり
フックやストレートの応戦にはならない
それは打撃系格闘技経験者の喧嘩
後は棒状の武器を振り回したり
刃物で刺す奴が出て来る
そういう奴等には合気道は対処法を教えてるとは思う >>949
>>953
皆が何を言ってるのか
全く理解できてないようだけど
相手が硬直してるの解らないの？ >>957
ありがとう、勉強になりました
確かに空手ボクシングは刃物相手は想定して無いですね >>959
柔道もだね
画像は講道館カレンダー撮ったやつだけど
講道館護身術なのに短刀の刃をしっかり握っちゃってる
形式上やってますよ感覚なのがよく出てる
https://i.imgur.com/iOuGl1N.jpg >>938
重要な基本テストですね。
先人(恐らくは武田氏？)はこうして確り課目化してくれていたのになあ、と思います。
大抵の人は一瞬こういった世界観が頭を過っても、小手の鍛錬とか合気、蹴られてしまうから･･･というようなノイズが紛れてしまうから残念だったりします。。
>>942
國井氏ですか。
武術研究家の方がこうしたお写真と共に紹介したことから、その昔ブームが始まった(再燃した)方ですね。
どうせなら、仰るような技術的視点を絡めた紹介が有ったほうが、より等身大の健全な浸透をしたろうにと個人的には思うのですが。。
・・・それで、こちらの技は親指捕りですね。
とは云え単に親指を外円状に引き下げようとしたのでは動きませんから、ココに至るまでの体捌きを伴うか、いやそもそも(こちらが真相でしょう→)この位置スタートで引き下げればそのまま出来てしまう技です。
但し基本ではありながら、技としては大東流や斯道の母体流儀の、その又根幹に相当する姿なんだなと思うと感慨深いものが有りますし、斯道全員が以後体得すべき技とさえ云えるのでしょうね。
>>947
足の親指ではないですし、硬直でもないですが、うーん・・・そうですか、現行のエックス界隈ではこれが技として。。
こうしたプレベーシックな見せ技というよりも上述の片手落としや、せめて下げ手を考究したほうが有意義に感じます。 >>960
ちょ、しっかり刃の部分握ってて笑いました >>956
片手投？
他スレの話を持ち込んだのですね。
片手投のルールは、どのスレでも「真向かいに
立ち、片手で同側の手首を握り、足も動かさず
どう投げるか」と書いてきました。
>>947氏ご紹介の動画は、「 相 手 が 」
握ってます。
真向かいにも立ってませんし、技を掛ける側が
足を動かしてしまってます。
全然ちがう、似ても似つかない試技を、まるで
僕がそう云ったかの如き貴方の主張は、よって
虚偽 (きょぎ) になります。
人を妄想よばわりする前に、まずはご自身が、
虚偽を述べないようにして下さい。
>>958
「何を言ってるか」の主語は、僕ですか、それ
とも皆ですか。
言葉足らずで、物凄い解りにくいです。
硬直は、それは倒れるのを堪えれば、するもの
ですし、事実してると思いますよ。
但し、硬直により倒れてるのではありません。 https://youtu.be/3XoQHXFMamM?si=-zYPf2N9tVbjZFsW
この動画で最後先生が掴まれた手を振り払った所はおおってなったけど、普通に足引っ掛けられて転ばされてた
本気で戦ったら当て身とか使って倒してたんだろうか >。964
独りで勝手にルールを決めるのもおかしいが
一歩も動かないとお前が言い出したはずの話を
脚を動かさないと捏造したり
ま、色々と卑怯では？
あと、真向かいに立とうが立つまいが変わらんよ
お前が勝手にルールを決めて細分化して
自分有利な発言を取りたいだけで
そんな一人芝居にわざわざ付き合ってやって
騙される奴なんてどれだけいるのやら？ >>961
真向かいではなく、直角以上、相手とひらいた
位置をとり、拇指を捻るのですね。
流石です。
これだけでたとえば遠いほうの踵が浮いたり、
徹頭徹尾、画像どおりの反応が、受 (うけ) に
出ます。
この写真を解き明かしたかたは、書籍や広大な
インターネットで、初めてでした。
････國井先生も、いつか後世に、誰かがこれを
解くのを、待っていたかも知れません。 >>966
「勝手にルールを――― 」って、僕が始めた
ゲームですからね (笑)
それはルールも書くでしょう。
「1歩も動かない」は、無論「0歩」という意味
ですよ。
「0．5歩ならいいんだ」「0．25歩なら (略) 」
こういうのは↑普通「言いがかり」と称びます。
仮にこれを許したら、じゃあ1歩とは？という、
とても複雑な定義が要求され、実際そんなのは
添えずにルール説明をしたので、つまり論理の
上からも、「0歩」という事になります。
それと「足」と「脚は」ちがうので、「足」の
位置は動かせませんが、「脚」は膝を曲げたり
伸ばしたり、動かして構いません。 >>953
>屋外の陸上競技場で、上から落ちて来るのは不可能でしょう。
それは動作ではなく背景で区別してるだけだろ 塩田将大先生、養心館を警視庁に乗っ取られて、自分も剛三先生みたいなチートじゃないのによくグレないで、真面目に合気道やってるよな、
自分だったらヤケになって塩田家の財産食い潰して遊んでるわ でも30をとうに過ぎて、未だにあっち顔出しこっち顔出しして、自分探ししてるようじゃダメだね
もうそういう段階は過ぎて、指導者として出していく事を中心にやってかないと
グルメレポーターみたいな生き方したいのか、指導者としてきちんと後進の育成やっていきたいのか、はっきりさせないと 合気道じゃないものを嗅いで回ってこれからどうしたいのかと思う 剛三がそもそも独立してから大東流習って進歩したからやろ？ 将大の動画で他流が剛三の技解説してるけど
殆ど大東流の先生しか解説出来てないの見ても分かるだろ
ソースは自分でググれいくらでも出てくる 実質、剛三の身体能力を生かした
合気道と大東流を混ぜた剛三流合気道かな？ >>975
堀川幸道門下として、岡本正剛さんとは飲み友の仲 堀川に習いに行ったけど
殆ど岡本正剛が教えてたらしいなw >>976
すまんな常識知らずで
>>977
ググったけどよく分からんのよ。だから教えて。
目録とか免状とか残ってるの？ >>981
飲み仲間なのは良いとして、いつごろ入門したとかの記録教えて
あるいは塩田が著書なり対談なりで認めてたとか？ この動画見た感じ養神館では公然の秘密みたいな感じなんかね ググったら出てくるだろ 昭和何年だかに大東流の師範として紹介されてる新聞記事があるの ま、まじかよ
塩田剛三先生が強かったのは合気道じゃなくて大東流学んでたからなのか >>985
見てみたが、名無しの発するソースのない噂話の域を出ないというのが感想
その動画で出てきた人が著書なり対談なり寄稿なりで塩田に教えたと発言していたり
あるいは目録や免状などはあるんでしょうか？ >>987
自分は合気道や大東流はまったく分からん空手の人間なんだけど塩田先生の名前くらいは知ってるから
大東流を習ったと言われていて非常に興味が湧いた。でもソースは憶測に憶測を重ねたものしか出てきてない
当時の新聞や雑誌は武術の専門誌ではないから担当した記者の知識レベルに左右される。情報の行き違いで
道場名や流派名が雑誌や新聞で間違ってるなんてことは空手の世界ではしょっちゅうあった。カラテ・唐手・空手の表記が
まちまちなんてのは序の口で型の名前や唐手家の名前が間違っていたり流派の表記がごっちゃになっていたり、ヒドイのになると
ボクサーを倒した唐手家の顔が違う唐手家の顔になってるなどもあった。ようするにいい加減。
別に俺は塩田先生に夢を見ているわけではないし肩をもつ訳でもないんだが、ここで大東流を習ったとみんな言ってる割には
ソースらしいソースがないので違和感が凄い。もう一度聞くけど、免状や目録、あるいは著書や寄稿や対談での言及はないの？ 証拠は知らんけど剛三の歳とってからの技は
明らかに純粋な合気道では無いよ。異質で大東流の技法の一部に良く似ている
それだけで充分だと思うけどなあ
大東流の目録が必要か？
最後まで合気道名乗ってたのにw こんだけソース出てるのに、むしろアーアーキコエナイしてるようにしか見えないのだけど・・ ちなみに空手の世界だと流派は違うけど裏で型や技術をパクりあったりはしょっちゅうだった。特に那覇手は酷い。
合気道と大東流も同じ界隈みたいなもんだから、合気道の人間が大東流の技術や技や理念を見て
研究したりパクったり参考にしたりというのは充分考えられるし、逆もまたしかりで大東流の人間が
合気道の技を参考にしたり取り入れたりも考えれる。というかお互い影響されない方がむしろ不自然。
ただ、パクるのは武術の世界では当たり前でも習ったとなると話は別。
塩田が自分から大東流を習ったとか名乗ったりしたのなら別だけど
大東流と合気道の区別もよう分からん新聞の紹介で大東流と記載されてたから
はい習った、というのは安易すぎないか？ >>993
いや、俺はむしろ塩田の実力や名声にカコつけて大東流の人間が乗じようとしてるようにしか見えないよ
自分に対した取り得がないけど、有名人が同じ小学校とか同じクラスだったから、これ俺の友達！ 俺の影響ある！
みたいに嬉しがってムラがってるように見える。
習ってたのなら習ってたので別に構わないんだが、ソースがちょっと弱いんじゃないかな？ 剛三はあくまで合気道の技術のパワーアップのヒントに大東流を学んで
もちろん大東流を名乗れるほどには習ってないし
合気の技術を活かしつつ合気道で投げるのにこだわったから最後まで合気道を名乗ってたんじゃないかね？ このスレッドは１０００を超えました。
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