八卦掌を教えてください 14(田書き込み禁止)
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ここは八卦掌について語るスレです。
妄想しか語れない田は書き込まないでください 中国大陸では既に多くが失伝しているように思える。
別の知り合いが北京に行って様々な武術家に会ったんだが、あの人たちは推手でごまかすという話をした。
日本人的判断だが、格闘技も強い人なので試そうとして倒す気で本気で顔面パンチしようとしたら現地の取り巻きに止められたという。
日本では名前出せばかなり知られている人だ。
あの人たちは弱いという話してたが、日本武道の優れた使い手、格闘技で試合に出ている人を簡単にあしらう達人のような人は既にいないようだ。
倒される人がいないから倒さないとしか判断出来ない。 >>114
>中国の八卦試合なんか試合相手の攻撃がショボいのに全然倒れない。
八卦は拳打もあるが、看板の殺傷掌打はどこに行ったのよw。
日本より練習を重ねてきても空手より弱いわ。
だから、>>108 >>117を読めって
中国大陸の中拳は弱いんだってさ。
もう昔の強い中拳は大陸には失われて、残ってないってさ?
そんなの相手にしてもしょうがないじゃん?
そんなに大陸の弱さがイヤになってるのなら
中国に行って指導して底上げして来いよ
出来ないなら黙ってろや 中拳は強いよ。
でも強弱を争うことが目的ではなくあくまでも護身が目的だから
強さをひけらかさない。
教え方だが武術は悪用される恐れがあるしよほど信頼した相手にしか
教えないのだろう。
つまり武術は秘密だから強いんだよ。技を敵に知られてしまったら対策を立てられて負けてしまう
から武術は秘密を要するんだよね。日本人に教えたら日本人に負けてしまうんだよ。
自分達の仲間や親族だけに秘伝にすべき技術なのだと思うね 武術の核心部分を知ってれば秘密故に強いけど
全体からすれば秘密故に誰も習えなくて
弱くなるって事だな
それ、本当にそうなんだろうけどさ
習っても意味ないじゃん かつて、蟷螂拳の足払いが八極拳法の使い手に決まった逸話があって、ものすごい達人技だと紹介されたのだが、日本の武道で足払いを多用するものは普段の稽古、試合で足払いは決まっています。
中国武術関係、中国武術マスコミの金儲けに学習者がだまされたのです。
達人技に乗っかって憧れて入門する、本と雑誌、ビデオを買う馬鹿から金を儲けてやろうと。
私は中国武術を紹介した出版関係者をよく知っていたのですが、もう皆退職していて別の仕事に就いたりしていて時効だと思うので掲示板に真相を書きますが、そういうことですよ。 他には体格が劣る弱い日本人でコンプレックスがある人、常人より筋力が劣る人に強くなる夢を抱かせて金儲けをしたのです。
背丈の低い中国武術名人エピソードをたくさん紹介してね。
私は今の女子高校生くらいしか背丈がない力が弱い人で中国武術で強くなりたい人に多く会いましたが、全員功夫がつかないで武術はとうに辞めて普通の労働者になっています。
中国武術でもかなりの基礎体力がないと実力はつきません。
また、基本功、型、用法をいくら練習しても
相手は動いて自分の攻撃を防ぎ反撃しますので、中国人の先生たちが昔から強調してきた基本、型ができても駄目なんです。 >>122
言われるまでもなくそんなの世間の常識
昔から誰も中国武術強いなんて思ってない
一部のカルトが雑誌やマンガで強いと思い込んでただけ
キミはその考えに至るまで何十年無駄にしたの? 発勁、気の力というのも確かに駆使した人がいたとしても労働者が開発出きるようなものではない。
昔、王樹金という極真の強い人が挑戦してかなわなかった強い人がいましたが、王が開発した気の力を養成する方法の時間が長すぎて日本社会で生活していれば出来ないものだったのです。
それをやれば体を壊します。
これは王に関係した空手家も言いましたが、王がやれという時間は辛すぎて出来る練習ではなかったと。
中国武術によくいる若いフリーターでも出来ません。
勁というのも和訳でもわかりますが、読んで文字の通りで筋肉力の意味もも入ります。
日本では非力でも勁は違う力で気を合わせて養成すれば大男も倒せるという説明がされましたが、これが間違いです。
日本は数十年前から、現代でいう過酷な筋力トレーニングに当たるものを充分に出来る人が日本の中国武術にはいませんので。
有名な八極拳で、私が習った馬歩に耐え抜き型をたくさん練習すれば相手の攻撃は当たらないで自分の攻撃が全部入るというのは間違いだったと気づきましたという発表がありますが、その練習をやればそうなると中国人に指導されたことになります。
それは日本人だましですね。
殆どの人がそうされます。
他は習わないと技が出来るようにならないのに歩法を隠されるなどです。
理由は才能ある学生、拝師生が実力をつけたら老師が困るからです。 >123
私はまったくだまされていません。
日本人と一緒にしないでくださいね。 王樹金に挑戦したのは極真空手、伝統空手、日本拳法、柔道、ボクシング。全部歯が立たず子供扱い。
やっぱり日本人には伝わってないんじゃないか。 お前ら和歌山県出身の下村拓郎様(35歳独身、元自衛隊)をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ >>124
>昔、王樹金という極真の強い人が挑戦してかなわなかった強い人がいましたが、王が開発した気の力を養成する方法の時間が長すぎて日本社会で生活していれば出来ないものだったのです。
確か、精進料理で体の芯から変えて行かないとダメだか出来た人はいない筈。
知らんけど。 >>124
>有名な八極拳で、私が習った馬歩に耐え抜き
>型をたくさん練習すれば相手の攻撃は当たらないで
>自分の攻撃が全部入るというのは間違いだったと気づきました
>という発表がありますが、
>その練習をやればそうなると中国人に指導されたことになります。
そう言う原理は超上級技法として実在するけど、
会得、理解できなかった人にとっては
間違いだ、騙されたとしか思えないんだろうね
知ってる人は知ってるし、出来る人は出来る
ただ見せないだけか、
実際にやっても攻撃者にすら判らないだけだ
ただ単にたまたま攻撃が外れたぐらいにしか思わないから
本当の上級者になって初めて理解できる内容でしかないだけだよ 「気がついたら敵が倒れていた。」という状態を意識操作で作り出す、とか500円氏系の本にあったなぁ
懐かしいw 顔、腹、脚などに敵の突き蹴りが一発も当たらなくて見事に倒せる中国武術の使い手など現代にはいませんよ。 おじいちゃんがそういう使い手になれないのは間違いないね その通り。
>>135の心がけ、生き方の選択では出会えないし学べないだろう。
努力して自分を変えるしかないな。
だが、そうやって文句を垂れ流して
偉そうにふんぞり返ってるのが楽だからもう苦労したくないだろ? 金払いのいい外国人弟子とか、美味しい以外の何者でもないもんな 美味しいどころか中国武術ブーム時代は中国の先生は外国の高級品ばかり買っていた。
外国人にふっかけてホクホク。
3ヶ月から半年暮らせる金を日本人が1日で払っていたので外国人さまさまです。
農村なら1年遊んで暮らせる。
ちなみに日本に住んでいる中国先生は習っていない内容を独学で増やしたりしている。
日本人は判断つかないので1から全部中国で学んだと思っている。
中国の先生を日本武道の師範感覚で考えるので自分の考え間違いに気づかない。 なるほどね。こうして、本当の伝統はかき消されて
新しく作られた意味不明な技や理論が広まってくんだな 百何年前は八卦も新興流派だけどな
立ち会いで圧倒≒真伝
になってったんだろ 少林拳や形意拳のエリートが学んだ武術が八卦掌だから運動能力が問われるけど、
運動音痴が武術に幻想を持ってやってしまうのが悲劇なんだよ。
人と比べられて幻想が崩壊しないように、
筋トレのような苦練を目の敵にしたり、ルールがあったら実戦じゃないと組手から逃げる。
64さんのとこのような難易度の高いキツイ套路を真伝じゃないと顔真っ赤にして怒る。 組み手至上主義の太気拳ですら、格闘技の経験者が組み手で無双しまくったせいで
養生や練功に逃げてしまったからな。今や格闘技の手練れには敵わんと全員が悟った。
今後100年くらいは逆転不可能だろう。 >>147
中央国術館の時代から西洋拳必須科目だから >>147
太気拳は元から養生と組手の両方を重視している
指導者は極真や伝統派空手の高段者、厳正流の全日本チャンピオンとかなんだから 董海川がなぜ宦官だったかというと、走圏のしすぎで竿と玉が太ももにはさまれて擦り切れtしまったから。
軽身功が得意なのも玉が亡くなって軽くなった分高くジャンプ出来るになったってわけ。
中国武術をオカルトだと思わずこのように合理的に考えるべきだよ。
功夫の高さを表すエピソードの鳥難飛椿の話だってさ、
鳥は飛び立つときうんこをして体重を軽くするけど、
うんこをしようと踏ん張ったら掌をさげられて踏ん張れないから飛び立てないと言うだけの話で
実際鳥にとっては迷惑な話だよ。でも人にとっては鳥に掌にうんこをされないように
タイミングを見極めて掌をさげる。片方はうんこをしたいが一方はうんこをさせたくないという神経をすり減らすバトルなんだよ。
鳥難飛椿は実際は鳥と人との駆け引きの話。 伏虎椿は虎を抑え込むくらいの気迫が必要だって言われるけど
実際はムツゴロウさんクラスの動物と意思疎通できるスキルと経験が必要で
虎を手名付けていざというときは暴れる虎をなだめて抑え込めるくらいじゃないとだめなんだよ。
太気拳で身にまとうオーラが野生の闘気と言われる理由はつまり
立禅をやり続ける事で全ての動物とフレンドリーな関係を築くことができるマインドをゲットできることなんだよ。
>>146
その運動音痴や初めから素質が足らない人こそ、立禅、たんとーこー、走圏をやりこむほうがいいよ。 内臓体壁反射で筋肉がこって癒着しているのを、ねじる運動でほぐして、整えるのは整体に似た効果があり、整勁にもつながっていく。
走圏は整体とバランストレと筋肉鍛錬を同時にやる非常に効率がよい。ただ要訣は必ず守る。最初精密な約束事に
難儀すると思うけど、そのうち一か月もやってれば、走圏を続けること自体が快感になってくるから、
モチベーション維持に苦労しなくなる。一時間ウォーキングをするのが辛いという人でも、2時間の走圏なら
気持ちよくて気づいたら継続出来ていたという人もいる。体が硬い人でも走圏をやれば、効果に限度はあると思うがやる前より柔らかくなる。
運動や格闘技に対してハードルが高い人は、筋トレやスパーはせずとりあえず走圏だけ習うのもよい。走圏は軽功とか難しく考えなくてもよい。
走圏をやって歩くことに楽しさを覚えるようになったら、走るのも楽しくなる。ビバ走圏じゃ 立禅よりも走圏の方が簡単だという人がいるかもしれん。ただ立ち続けるのは向き不向きがあるだろう。
要訣を守るのが苦手で走圏がどうしても無理だけど、歩くのが苦にならないという人は、色んな場所を歩き回ればいい。
現代人と昔の人を比べて昔の人の方が長い距離をあるいた。違いは距離だけではなく、現代人は平坦な硬い道しか歩かない人が
多いが、昔の人は柔らかい場所も傾斜がきつい場所も歩いた。地面から受ける足に受ける刺激が豊富だった。
その経験知の差を一本足の下駄を履いたりして埋めるアプローチもあるが、それプラス足場が悪い場所を歩く経験も必要だろう。
まあこけても受け身取れるようにしとかないと無理かもしれないが。 わしの経験じゃが、走圏で功を積んだものは公園で猫を見つけた時、猫に接近するのが旨くなる。
猫も視覚的に自分の斜めから同じ角度を保ってまーるく入られるのは苦手なんだろう。冗談だ。 視覚的に何故同じ角度として捉えてしまうのか?自分もまわりこまれまいとしたとき、相手と自分は巴を描く動きをしてるから。
でも距離は詰められているという不思議な体験。連星が互いに互いを回りあうようなシチュエーションを課題としているのが、
走圏をやる意味でもある。だから八卦掌に限らず走圏で培ったことを他の格闘技に応用する機械は結構あると思うよ。 柔道の黎明期の立ち方を再現したい人にはぜひ走圏に挑戦してほしい。 田(でん)前回はP14
>529 ID:YBSQ+jHx0 2021/07/23(金) まで
八卦掌を教えてください 14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1620037547/
何か途中から管理者に
書き込み不能にされてたらしいと思うけど
代わりに僕の成りすまし荒らしと思える人が
前スレを潰してたらしいと思う
あと5ch管理者とかも荒らしと思える人と
グルのようにも疑わしく思えるわ
以下以降は全部、僕の成りすましと思える人が
僕の他スレのコメントとコピペした上で
エロネタとかで改ざんして
荒らしてたらしいとは思うよ
>539 ID:wD6libFA0
詳しくは以下を読めばわかると思う
八卦掌を教えてください 15
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1630199197/l50 5chとか理不尽な理由で
書き込み不能にされてる人が多いらしいと思う
見れない、書けない 報告スレ Part.96
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1636980821/l50
見れない、書けない 報告スレ Part.97
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1645758717/l50
この運営板とかも
すでに書き込み不能とかに
僕はなってるケースがあるらしいとは思うわ
たぶん言論統制とか検閲とからしいと思うよ
ロシアとウクライナとか
戦争してるとは思うけどね
僕は八百長戦争らしいとは予想では思ってる
戦争起こしてその間に
言論統制とか検閲とか憲法違反と思える事を
日本でも展開中に思う
僕も武道板とか今度いつ書き込めるか
分からない状況なので
現在、5chも僕は撤退戦してるみたいな感じね
あとこのスレも
僕の成りすまし荒らしと思える人が
たぶん立てたと思うよ
本スレは
八卦掌を教えてくださいP15だとは思う 八卦掌に関しては
言論統制とか検閲されてるらしいと
疑わしく思えるので
残念だけど
これ以上はコメント継続するのは無理だと思う
僕は撤退中とかそんな感じ
今後はあまり5chの武道板とか
書き込めないと思う
あと僕の成りすまし荒らしと思える人とかも
出てたらしいとは思うけど
たぶんイルミナティ工作員とかじゃないか?と
予想では思える
見れない、書けない 報告スレ Part.97
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1645758717/l50
運営板に
書き込める場合は僕は出てるかも
じゃあ八卦掌研究や練習
頑張ってくれと思う
田(でん)
じゃあ帰るわ あのー、肉じゃが作りすぎちゃったんですけど、無事食べきれました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています