空手の型はやるだけ無駄と言う現実125
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実124
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1608296388/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレの型オタは型の有効性を信じないのはUFOを信じないのと同じで狭い視野の低能だとか
938 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-J2y+ [49.98.94.61]) 2021/01/24(日) 15:49:28.90 ID:zleoYpxZd
居ないという証明は宇宙全て調べてないのだからできないだろ。
お前は見たものしか信じられない狭い視野の低能かね？www
972 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-J2y+ [49.98.94.61]) 2021/01/24(日) 21:59:14.97 ID:zleoYpxZd
こりゃ可愛そうだが1番女性にもてないタイプだな。
型もUFOも信じない人間は女にもてない。逆に言うと型をやれば彼女ができるとまで主張(笑)
空手の型ってどっかの怪しい通販のご利益アイテムと同次元のものなんだね。 UFOとは、未確認飛行物体のことで、オカルト的なものではない
空手の型も単なるトレーニングメソッドの一つ
オカルトマニアの変な人が、UFO＝宇宙人の乗り物wと考えるように、空手の型を神秘の超能力要請と考えてる
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/未確認飛行物体 
http://news.livedoor.com/article/detail/19590507/
イオンは国内のほぼすべての従業員に対し、勤務中だけでなく出勤の４５分前から喫煙を禁止することを決めました。
イオンは、勤務時間中を禁煙にするほか、出勤前や休憩から職場に戻る前の４５分間もたばこを吸うことを禁止にします。
これは、たばこを吸い終わった後でも喫煙者の息や、髪の毛、衣服などからたばこの成分が出続ける「三次喫煙」によって
周囲の人に影響を及ぼすとされているためです。敷地内での喫煙も禁じられているため、１時間の休憩時間内に
たばこを吸うことは事実上、難しくなります。
来月末までにイオン・グループの全従業員の９割にあたる４５万人が対象になるということです。
イオンでは、従業員の禁煙を支援するため通院治療費の補助や啓発プログラムの実施などを検討しているということです。 型オタの未確認飛行物体の認識は宇宙全てを調べてないのだから居ないといえないとのことだから、完全に宇宙人の乗り物という認識だね(笑)
結局はUFOを信じちゃうような奴が型にスペシャルな妄想を抱いているだけで、トレーニング以上の効能を求めるなら、
空手の型はやるだけ無駄という現実。
938 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-J2y+ [49.98.94.61]) 2021/01/24(日) 15:49:28.90 ID:zleoYpxZd
居ないという証明は宇宙全て調べてないのだからできないだろ。
お前は見たものしか信じられない狭い視野の低能かね？www 宇宙人は存在すると個人的には思っている
キリスト教原理主義者によると宇宙人とは悪魔の事であるという
空手の型開発にも介在した可能性がある
特にスーパーリンペイ クルルンファのように東洋の武道なのに英語がまじっている型が怪しい >>7
でも、UFO＝宇宙人の乗り物説に出てくるUFOは、
イエスキリストに啓示を与えにくる天使の乗り物として描かれてるぞ？
ただし、グレイは、魔術師アレイスターグロウリーが呼び出した魔物だけどな イエスキリスト再臨の前にキリスト再臨のふりをする反キリストが出現する
反キリストは世界中から熱狂的な支持を受ける
なぜなら世界中の諸問題を一時的に全て解決するからである
キリスト 反キリスト宇宙人説
ただ空手とは関係ないか(^^;) >>11
イエスキリストという概念が難しい
九頭龍
豹頭の救世主
灼熱の救世主
↑黙示録だとこの三者が来ることになっていて、先行宗教の救世主は、九頭龍と豹頭の救世主
第三の赤銅の救世主は後から加わったものとなる
救世主が誰かという話で、偽とか本物というのとは違うのかも知れない
クル○は九頭龍説
ユダ○は豹頭説
バチカ○は灼熱説
ということになる
ちなみに、聖書の原点だと、
ヤーウェえろいむ
は、様々な宇宙から来た神々で、人間を奴隷として荒野(エデン)で飼っていたそうだ >>11
ネクストメシアは、空手を習得してるという説があった >>12
救世主は２０００年に一度しかこないはず
悪魔と言うのは堕天使の事
神は言われた「人間という生物を造る、天使は人間にひざまづけ」
ルシフェルぶち切れ
こうして天の国で戦争が始まった 昔の空手家で強かった！と言われるのは本部朝基くらいかな。
ロシア人のボクサーを倒したとか。
でもロシア人のボクサーってなんやねんって話だけどな
そんな名前もわからない得体のしらないやつ。
フィリオとかはレバンナとかあんなお化けみたいな体した連中とやって、
負けたら「弱い」とか言われるんだから可哀そうだ。 >>14
エル
↑
神の単数系
エロイム
↑
神の複数形
聖書の神の名は
ヤーウェ(実在する)エロイム(神々)
天使とされるやつらの語尾が
エル
なあたりからして、あれなんだよな〜 >>15
キックボクサーとしての実績はフィリョの方がバンナより遥かに上なのになw >>1 スレ立て乙
昔の沖縄の唐手家達はほとんど対人稽古をせず自由組手の経験もなくてクソ弱かったです。
本部朝基とその周囲数人くらいしか対人稽古してませんでした。本部が沖縄で猛威を振るえたのは
本部が強かったからではなく周りの唐手家達が実際の殴り合いというのを経験したことなかったからです。
そんな状態なので大した技術が育つ土壌はありませんでした。型も踊りが発祥なので元から殴り合いを想定しておらず
唐手家たちも技術をこじつける事が出来ず現代まで来てしまいました。
故に、みんなの道場に大した型の技術が伝わってないのも、失伝したとかではなく元から技術が無いのが原因です。
夢を見るのはやめましょう。そして現実を見て、胸を張って型に僕が考えた私が考えた「創作こじつけ作業」をしていきましょう。
関連参考ＵＲＬ↓
【実践王子】本部朝基【琉球唐手】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/682-1000
【空手の形は実戦には何の役に立たない】
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/102-486 >>16
詳しいなw
勉強になるわ。
しかし、型ヲタも語るに落ちやがったなw
ここに来てる奴はそれなりの人生経験と勉強をしてる奴が多いから
しょうもない事を言うとフルボッコやで
UFO！凄い！とでも言ってもらえると思ったんだろうな 沖縄の唐手家が
クソ弱かったという文献も出せず
平安の分解が
筋肉バスターであるという証明からも
逃げまわり続けている
それが
レス乞食の妄想長文連投
逆張りかまってちゃんの
筋肉バスターおじいさん アンチはわざわざ駅まで行かされて
カタ派の彼は家で缶ビールを飲んで
高みの見物を決め込んでいた
燃えよドラゴンの冒頭で
リーがあの島で戦おうと提案し
それにまんまとだまされて
ボートにのって行ったのがアンチ
無手勝流でだましたリーがカタ派の彼
カタ派の方が実際に戦わずして
勝ちをおさめたわけだから
どう考えてもカタ派の勝ち
結論
カタをやると戦わずして勝つことができる >>21
＞燃えよドラゴンの冒頭で
＞リーがあの島で戦おうと提案し
＞それにまんまとだまされて
＞ボートにのって行ったのがアンチ
そしてUFOに乗って行ったのが型オタ(笑)
結論
カタをやるとスペシャルな妄想の中で常に勝てる 空手の型だけを習うと素人以下になる説
現実とはかけ離れた動きを繰り返す事によって弊害が生じ実戦で変な動きをしてしまうと思う
やはり型はしっかりと組手をやってないと意味ないと思う
空手の組手だけを習うとムエタイ以下になる説
型と併用する事によって初めてムエタイよりも強くなる 空手は極めるのに１０年はかかる
ムエタイのような付け焼き刃とは違う
空手＞＞＞＞＞＞＞ムエタイ 型の性質を分解すると以下のような公式になる。
１人で行う ＋ 非現実的かつ決められた動作 ＋ それを連続して行う ＝ 型
これ、踊りの公式としてなら何の問題もない。むしろ当たり前。
だけどこれを対人格闘に当てはめようとすると途端に難易度が増す。
型が要求してくるワザの難易度が〜、とかそういうお花畑の話じゃない。
この公式を格闘に当てはめること自体に無理があって難易度が高くなる。つまりウンコ。
ウンコを食材にしろ、とか言ってるくらい無茶な話。
だけど使えるようにするにはこれをクリアしていかなければならない
なぜ１人で行うのか？ なぜ非現実的な動作なのか？ なぜそれを連続して行わなければならないのか？
なぜも何も元々答えがあってそうなのではないんだから、いくら考えたところで答えがある訳ない。
だから、これは「なぜそうなんですか？」と問われたときに答えられるようにするため。つまり存在意義の確立。
このうち自分が分かったことは、結論から書くと型とフィジカルを結び付けるのはほぼ9割失敗して破綻すること。
１人で行う事と非現実的な動作の２つはどうとでもなるので、連続して行うところに意味をもたせる必要がある。この２つ。 ＵＦＯが存在して宇宙人が居たとしても
中に乗ってるのこんなヤツなんだろ？
https://okakuro.org/cha-ra-head-cha-ra/
むしろ若干イラっとするわ。３人くらいで鉄パイプもって襲い掛かれば秒で倒せそう >>21
自分でオフスパー募集かけながら来なかったんだから単なる腰抜けだろ
彼女も嘘
警察に連れてかれた後輩も嘘
嘘しか言えない人間になるなら空手の型は害悪でしかない
やるだけ無駄どころかやらない方がマシ 俺の知人にバイトでヒーローショーをやってた奴がいる
あるとき、町で絡まれたときに思い切ってアクションポーズしたら「あ、こいつヤバイ奴や」みたいな感じで
相手が去っていったそうな
佐竹が絡まれた時もウォーミングアップでその場で回し蹴りしたら相手が走って逃げてったって言うし
絡まれたらその場で平安やったら相手が逃げてくれるんちゃうか？ 前スレで、そもそもブルース・リーは空手ではないから、空手の型の勝ちにはならないで論破されてなかったかこれ？ >>27
ﾜｯﾁｮｲ見ると、この嘘つきがUFOを信じないのかと言ってるから笑っちゃうよね。 >>28
>「あ、こいつヤバイ奴や」みたいな感じで相手が去っていったそうな
俺が昔武道板で読んだ話で興味深かったのは、街でヤンキーに因縁つけられて
喧嘩になった話。からまれたほうは別段強くなかったんだけど（むしろ腕に自信無かった）、
何発か殴られて変なスイッチ入ったのか、相手の目に指つっこんでやろうって腹くくって
開手にして殴られてもいいからとにかく組みついて目だけをひたすら狙うように切り替えたんだって。
そういう本気の覚悟や狙いってやっぱ相手も分かるんだろうね。「あ、こいつヤバイ奴や」って分かって
相手の方からスマンかったもうやめようって切り出してきたらしい。別に空手や型なんか習わなくても
勝負を制する方法ってのはいくらでもあるんだろうね。目を狙うのはやり過ぎだが。 >>28
俺が中学生の頃ヤンキーが空手やってる奴つかまえて型みせてみろて言ったらそいつ平安２をやった
２挙動目を見たヤンキーたちは大爆笑してた また逃げた
レス乞食の妄想長文連投
逆張りかまってちゃんの
筋肉バスターおじいさん そんなこんなでまた逃げた
レス乞食の妄想長文連投
逆張りかまってちゃんの
筋肉バスターおじいさん 「実は型にはこんな意味があったんだ」ってやってる時点でおかしいと思わないと
ってことは意味わかんないことを世界でやってるって訳で 平安からの筋肉バスターをキメられれば
逃げずにすむどころか勝てるで 中学のヤンキーなんかは、5ちゃんの厨房よりも頭悪いからなぁ
元々、各分野の秀才ながら、経験が少なくて知識が高い意味で足りないのに、持論を頑張ってしまう人を厨房と言ったわけで、
誰が見てもバカの中学ヤンキーの言葉をありがたがる意味が分かんないよな _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |' UFOを否定する奴は夢がないし、頭が悪いよな！
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! 型 ー ヲタ ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ | 型を否定する人は浪漫が無いかもしれない
古流空手は強い そのなごりが琉球空手に残っているかもしれない
兎に角古流空手っていうのは強かったらしいですよ https://oshiete.goo.ne.jp/qa/3062878.html
アンチがなぜずっと1人でモテないのか？
それはアンチが自分を理解してないし、理解されないから。
ロマンも知らないし、型も理解できない。
UFOに関する最新情報も知らない。
無知だからモテないんだね。
かわいそうwwwwwwwww ちなみにどうしても気になったら見てもいいよ？
↓
https://wired.jp/2020/04/30/does-it-matter-that-the-dod-released-those-ufo-videos/
UFOに関連の比較的新しい情報。
ロマンの無い人は気にならない。
もし気になったらUFOのこと嘘かわからんというロマン野郎認定。 >>44-45
あ、肩甲骨から謎のエネルギー放出する人だ ２００６年１２月
福田総理大臣「型についてはなんの情報収集も行っていないしその存在を確認していない」
町村官房長官「私は個人的には型は絶対必要と思っているんですがね」
石破茂「この広大な宇宙空間に型が必要ないと断定しうる根拠はない」
とある政治家「いい加減にしたほうがいい、我が国には他にも解決しなければならない問題が沢山ある、型問題なんかほっとくべきだ」
矢追純一「日本の無関心が空手を滅ぼす」
型はおいといて近年世界中でＵＦＯの大編隊が多発してる
人類の精神レベルの向上（悔い改め）が急務 あ
平安の分解が
筋肉バスターだと言いながら
証明からは逃げまわってる
逆張り妄想長文の
かまっておじいちゃんだ >>49
相当前だよ。
型はどんな解釈もできるから筋肉バスターも否定できないよねって話。
あれから何年も経ってるけど型ヲタは否定できていないね。 型オタはそんなレスに何年も何年も粘着してるの？キモチワルー 何年も論破されまくってるのに、頭が悪いからすぐに忘れて同じことを語り出すんだよねw
型ヲタは記憶力が悪い上にオカルト信者だから終わってるよ >>21も前スレでブルースリーと空手の型は関係ないで論破されてるのに、また書いてきたから、これも何年も何年も粘着して同じこと書いてくるのかな。型オタって本当にキモいね。 つまり何年も何年も
沖縄唐手と型（形）に粘着し続けている
それが
レス乞食の妄想長文連投
逆張りかまってちゃんの
筋肉バスターおじいさん UFOてのは、
世界大戦の後も軍を離脱して死んだことにして戦ってた大日本帝国海軍戦闘機部隊の乗り物
空手の型は
世界大戦の後も大日本帝国軍の正義を掲げて戦った陸戦部隊の鍛錬法
だから、アメリカで生まれ反日国に譲渡されたここ5ちゃんでは、叩かれるわけですw https://m.youtube.com/watch?v=yDP4owLW-Lw
格闘技の世界で活躍した菊野克紀さんが型で身体を変え、身につけた動きは蹴りの威力を変えてしまう。
型を練習した効果とはこういうものでしょう。 >>56
型を練習した効果ってそれだけ？
「この分解は投げになります」ってやってるけど試合でやってる人いる？ ＞近年世界中でＵＦＯの大編隊が多発してる
超常現象研究家の韮澤潤一郎さんが言っていた ナイハンチは、ブレずに動いたり、力の出し方を学んだり、色んな要素があるじゃん
格オタ的に好きなMMAだと、波返しが、古典的な低いローキック、カーフキックへの隙のない防御として紹介されてるじゃん
https://youtu.be/qOwSAtHlty4
カーフキックへのベストディフェンスと、町田道場がしてるテクニック >>59
「この分解は投げになります」ってやってるけど試合でやってる人いる？ 波返しの動きでのカウンターは、どちらかというと、フルコンでの、
インローへのハイキックカウンターや
アウトローへの内回し蹴りカウンター的に使われるけど、
カーフキック流行ると太ももの奴にやるよりも簡単にカウンター決まるようになるよ
元々、カーフに打つとそれらのカウンター打たれるから、太ももが主流になった面もあるし >>59
あと世界中の空手道場でそれを教えてる？
そこら辺の空手道場言って「ナイハンチの波返しって何のため？」って聞いたら
当然、答えられるよね？
何で空手って今頃「こういう意味があるんだ」ってやってんの？
「型をやればこんな突きや蹴りが出来ます」も何でわざわざ雑誌で取り上げられて
空手が習いに行ったりしてるの？
何でそこらの空手道場で教えないの？ それが出来ないって事はインチキ空手って事だよね？ >>60
菊野の動画は見てないけど、抱きついて相手の後ろに足を置いて波返しすると、相手は倒れる
朝久とかＫ−１でやるじゃん？ >>62
全く関係ないとこでやってる同趣旨の動画
カーフキックブーム前のやつね
https://youtu.be/2lMDF32dCM8 >>62
？
出来るの意味のレベルが低いよね
型アンチは 「この分解は投げになります」ってやってるけど試合でやってる人いる？
結局、この質問には答えられず「型の突きや蹴りは出来る」としか言えない
あとから「あれは型の技だった」ってこじつけるだけ
笑う 今頃「ナイハンチにはこんな意味があったんだ」とありたがってやってる状況に疑問をもたないバカっぷり
じゃぁそれを教えられない全国の空手道場ってデタラメ教えてるって事になるよね
ダメじゃんw >>67
昔から何回も公開されてるだろ？
2ちゃん創設後だけでも、数十回目のブームだぞ そもそも、空手的には投げ技はそこまで重要じゃないから、そんなんもあるなくらいの立ち位置
型アンチは、型を投げ技のものとしたい？傾向あるよね。
太極拳なんかは、投げ技だからかもしんないけど、太極拳の投げ技って、日本人好みにして柔道や相撲に編入されてるからそんなに感動ないけど、
ろうしつようほの使い方とか未だに日本では広まんないよな >>68
そりゃそういうのは数十年前から繰り返しやってるよ それがおかしいっていってんの
何で全国の空手道場でやってないの？
何で「これが本当の空手の突きだ」ってやってんの？
「ナイハンチの突きを上手くコツ」という上達特集だったらわかるよ
「これが本当のナイハンチの突きだ」ってやるのはおかしいでしょ
全国の空手道場で習ってる子供たちはインチキ空手を習ってるわけだ・・・ プロボクサーは沢山いるけど、
井上尚弥がマロニー倒すのに使った
ダブルジャブの２発目に合わせる、直線的な左フックは知ってさえいない奴が沢山いるだろ？
技数多いから、そういうのが空手は更に多くなる >>70
？？？
じゃあ、Jリーガー講習やメジャーリーガー講習やってる、サッカークラブや野球チームはインチキなのかよ？？？
空手以前に、人と接したことないだろ？ >>69
「型の分解には投げ技もある」と言ってるのは型信者だから型を投げ技のものとしたいのは型信者
こんな事もわからないアホなんやな >>72
はい、アホ決定
わざわざ分かりやすいように「上達特集」なら問題ないって書いてるのに
ここで引っ掛るかねwwww
「ボールって実は投げることに使えるんだよ」
「すげぇ知らなかった」
って今頃やってるのが空手 >>73
投げ技もあるし、試合でも使ってるじゃん？
家で妄想してるだけの君が使えないからインチキって趣旨のこと言われても基地外の主張は意味不明としか言いようがないな >>74
ボールは筋トレのために使うもんだぞ
元々は
なんで、投げることがメインてことになってるん？ >>75
「型の投げ技使ってないよね〜」
合気道家の練習じゃ投げまくってるけど実際には使えないのと同レベルって話
で、「本当のナイハンチの突き」を全国の空手キッズは習えてないの？
先生が教えてないの？先生が出来ないの？
どっちにしてもインチキだよね いや「本当の突き」ってやってる方がインチキなのかも
どれなのか答えろよ >>76
「ボールは筋トレのために使うもんだぞ」
はい珍説きました
野球でピッチャーが投げるのは筋トレのためです
お前、プロ野球見るたびに「筋トレしてんだ」って思ってんの？ 過去に上達特集云々書いてたのを皆が知ってる前提で引っかかったとか言い始めるキチガイぶりは流石だわ
ボールは元々、革をつなぎ合わせて球状にして中身を入れたもので重みがある
これを、ダンベルのように筋トレに使う
その状況種目として、投げるという鍛錬があり
超上級種目としてキャッチボールがある
キャッチボールを誰でも出来るようにした、空気入りボールでやる遊びを発展させたのがバレーやバスケやドッジボール
本来の趣旨でやるドッジボールだと出来るのは、UFCファイターくらいになる >>78
野球という特殊なスポーツのための特殊なボールの話を一般化すんなよ
ボールは投げるもの
という俺ルールを出すから、ボール本来の趣旨から話してんだろ？
UFOを宇宙人の乗り物前提で話したり、型アンチはキチガイ揃いだよな >>80
＞サッカークラブや野球チームはインチキなのかよ？？？
サッカーと野球でボールを投げると言えばどちらでしょう？って質問されたら普通野球だよね
あ、ごめん そういうことも分からないから今頃「型にはこんな意味があったんだ」ってやってる事に
何の疑問も思わないくらい普通じゃない人なんだ 自分から例えで「サッカーと野球」を持ち出してきたのに
「ボールを投げる」例えで応戦すると
「特殊な野球で例えるなよ」だって
お前が持ち出した球技だろ
「サッカーもキーパーがボール投げたりスローイングもあるけど、野球で例えるね」って書かないと
わからない程のバカだったんだな >>81
野球チームの奴はボールは蹴るものだと思ってないことあるもんな
たしかに >>83
そんな滑稽な事をやってるのがが空手だって例えなのに本当にオツム弱いな
結局、こうやってズラして誤魔化すしかないんだよね
全国の空手道場で「本当のナイハンチの突き」を学べないのはなぜでしょうか？
本当の突きを教えてなければ嘘を教えてる事になりますが 型アンチは、まずは、UFOの定義とボールの定義をキチンと覚えてから型の話しろよ >>84
剛柔流ではやらないし、松濤館は黒帯直前の割合難しい型だから、殆どの空手少年はナイハンチなんてやってないだろ
プロスポーツ選手のレベルで少年スポーツ騙るアホが型アンチなのは知ってるけどさ
放つ言葉全てが、社会と接点のないニート丸出しなんだよなぁ >>56
https://m.youtube.com/watch?v=yDP4owLW-Lw
＞格闘技の世界で活躍した菊野克紀さんが型で身体を変え、身につけた動きは蹴りの威力を変えてしまう。
＞型を練習した効果とはこういうものでしょう。
だったら全国の空手家が出来るはずですよね？
菊野氏は突きを打つだけなら1ヶ月でできるとおっしゃってます
何で全国の空手家は何年もやってできないのでしょうか？ 空手家の突きはニートを一撃で殺せるくらいには強いじゃん
UFCファイターを一撃で倒すのは難しいけどさw >>86
はい、また墓穴ですね〜
それだとナイハンチやってる空手家は出来ることになりますね〜
あなたの話だと全国の空手道場の先生は出来ますよね
セーサンやってる人は菊野氏がやってる突きと蹴り事が出来ることになりますね
当然、両方やってる人には常識レベルなのに、何でメディアが特別な事のように取り上げてるんですか？
そもそも「本当の突き」を最初から教えない空手ってそれこそ何なん？w
何で墓穴を掘るかと言うと、俺の指摘を誤魔化すためだけにレスしてるから
行き当たりばったりになってるからです
ナイハンチの話してるのに剛柔流を出してくる所もとにかく否定したいって気持ちからでしょう >>88
＞空手家の突きはニートを一撃で殺せるくらいには強いじゃん
あなたはすぐに論点を誤魔化すのでひろゆきみたいですね
誤魔化すってのは苦しいからですよwww >>89
ニートを一撃で倒すのは出来るけどUFCファイター倒すのは難しい
ニートが打てない速いボールは投げれるけどメジャーリーガー打てないボール投げるのは難しい
墓穴って業者にほってもらうもんだと思う つうか、UFOという言葉の意味を分かってない層が、厨二病で空手の型をdisるってのを数十年続けた結果が、このスレの型アンチだからなぁ メディア「ナイハンチの本当の意味はこうだ」
型信者「すげぇ 俺のやってる型ってそういう意味なんだ！！」
これで自分がやってきた空手に何の疑問もたないのってアホだよね ナイハンチの波返しが出来ない人に、膝抜きの移動や足蹴りを交わしてカウンター打つ方法教えるのはとても難しくなる
だから、先にナイハンチを教えるそんだけやん >>66
アンチはレベル低いなwww
この分解は投げになります
お前背負投の形の動作があって背負投やってんの柔道とかの試合で見たことないの？
お前の質問はくだらなさ過ぎて笑えねえぞコラ！ >>87
色々なスタイルの空手があるからじゃん。
なんで空手は1種類だと思ってんの？
全国の空手家って年齢も性別もバラバラ。
ナイハンチ突きで威力を上げるのは本来は自分なりに身体を練った中で見つけていくのが修行。
ボクシングでも左のダブルフックやスマッシュは形は教えられても、使える威力など身につけるのはかなりの練習が必要。
全国のボクサーができるはずだよね？って試しにボクシングジムに言ってみろ。
返答の代わりに失笑がくるよ。
そういう質問は世の中を知らないから言えるのかな。 改めて、型とは何なのか…。
調べれば調べるほど、練習すれば練習するほど不思議だ。
ちなみにここで言う練習とは研究とも言える。
アンチは練習したことがないから機械的に単に同じ動作を繰り返すばかり。
頭を使わない、頭が悪い奴は上達しない。
これが分からないから使えないとかほざく。
使えるように鍛錬してないからアンチは使えない。
ただそれだけ。 >>100
まずはUFOを信じるところから始めないとダメですか？ >>101
UFOという単語を見直すことから始めた方が良いよ
型をdisることで精神的優越感を得たい？という不思議な思考回路の人だから、多分、３秒で出来るgoogle検索さえしないと思うけど >>99
同じ型なのに体の使い方がまったく違うってことよね
なのにスタイルと言って誤魔化す
菊野氏の動画で持ってきて、これが型で身につくんだってドヤ顔
それが出来ない流派は型で何が身についてんの？
ナイハンチ作った人はどういうつもりで教えたんやろね
型の形さえあってたらいいからあとは自由に、とか？
先人がいい加減だったのをスタイルと言って自分を誤魔化してるんやね >>102
私は型がないとどんなに強くても空手ではなく自己流のステゴロになってしまうので型は肯定してますが、UFOが宇宙人の乗り物というのは信じられません。
で、型を究めるにはUFOを信じるところから始めないとダメですか？ >>104
UFOは宇宙人の乗り物？？？
という謎の理屈を信じてしまう人は、型を何か不思議なものと思ってしまうのは分かる このスレの型オタはUFOは宇宙人の乗り物だと思ってるのではないのですか？
6 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx41-WIH3 [126.149.142.4]) 2021/01/26(火) 15:04:08.99 ID:91VRzkacx
型オタの未確認飛行物体の認識は宇宙全てを調べてないのだから居ないといえないとのことだから、完全に宇宙人の乗り物という認識だね(笑)
結局はUFOを信じちゃうような奴が型にスペシャルな妄想を抱いているだけで、トレーニング以上の効能を求めるなら、
空手の型はやるだけ無駄という現実。
938 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-J2y+ [49.98.94.61]) 2021/01/24(日) 15:49:28.90 ID:zleoYpxZd
居ないという証明は宇宙全て調べてないのだからできないだろ。
お前は見たものしか信じられない狭い視野の低能かね？www >>106
？
そう思うなら思えば？
そう思う人は神秘思想として型を楽しむかもしれないし、
リアルを見る人はリアルな効果を得られる 波返し膝抜きも最近(ここ10年くらい)言われ始めたことで昔はそんな言説なかったろ >>108
相当昔からあるだろ。
表現は違えど
不安定な体制を作ることで素早く動くための練習
崩されても崩れない練習
足払いの他、関節蹴りや金的蹴りから守るための動作
40年前は言われてたよ
60年前に出た極真の本だと、どちらかというと応用例の方を詳細に掲載してた
つうか、20年前にそれを読んだ時は、現代よりもレッグキックの攻防技術多くて驚愕したなぁ >>56
自分より軽くて筋力の無い相手に効かせられたからって何の意味も無いよね
ライジンの重量級選手に効かせられたら、さすがだなって思うけど >>105
>>UFOてのは、 世界大戦の後も軍を離脱して死んだことにして戦ってた大日本帝国海軍戦闘機部隊の乗り物
よりはよっぽどまともな解釈だけどな
一般的にUFO=宇宙人の円盤の乗り物って連想されるしな >>112
日本とドイツのラストバタリオンは、平成まで、本気で探されていたろ。
一応、各国革命軍は、その系譜を唱えてる人らもいるし 波返しの型なしで、波返しの用法の一部だけ抜き出してる少林寺拳法の対人型
動きにキレを出すのが難しいんだよね
重心も分かりやすくブレブレだし、少林寺拳法は安易に型を無くしたために、技の習得が絵に描いたモチ的になってる
https://youtu.be/JHVo0ZHWhJc http://raymond007.blog.jp/archives/5152992.html
ちなみに空手の足関節蹴りへのカウンターとしての波返しの用法例
なんだかんだいって、競技やり込んでない先生の動きは微妙w https://youtu.be/cCWF67QswKw
外国の人の方がこの手の試合以外のトレーニング動画好きだから、いりいろ出てくるよね >>111
菊野だってプロ格闘家だろ
中とか映画監督とかアマチュア相手に粋がってどうするのよ >>103
プッ╰(＾3＾)╯
必死乙www
何が身に付いてんの？って空手の技が見についてるに決まってる。
型を何だと。
踊りだの何だの型を理解してないから何が身に付くか分からんのだよ。
ちなみにこちらのページのMMAの選手は空手の型で身に付いたものを紹介している。
まっ、読んでみたまえ。
https://mmaplanet.jp/103209 >>103
あともう一つ。
同じ型なのに身体の使い方が全く違うのはおかしいという話だよね。
https://youtu.be/8drDerhPOj0
こちらの動画の28秒からはじまる剣の素振り。
動画見ながら同じように振れるかやってみなよ。
話はそれからだ。 菊野「セイサンの型でこんな蹴りができます」
中「うぉお 凄いいい」
中は何十年何ってたん？
っていうか船越は何教えてたん？
これが空手の型の実態 菊野「この突きは未経験者でも2ヶ月で出来ます」
中「俺、できねぇ」
何十年も何やってたん？
こんなのが空手の型 昔の唐手家がロクに組手したことないってさんざん俺が言っても信じない人が居るけど
まあ百歩譲って、組手をしてたかどうかはひとまず置いとこう。
問題は、昔の唐手家は組手じゃなくて
これ↓すらしてないからね
>>120
>菊野「セイサンの型でこんな蹴りができます」
>中「うぉお 凄いいい」
昔の唐手家「セイサンの型でこんな蹴りができます」
門下生「うぉお 凄いいい」
肝心の組手の記録どころか、こういった型によって出来るとされる突きや蹴りの体験すら
弟子にやってみせれない。１人の唐手家がそうなのではなく、唐手家のほぼ全員がこんな状態ｗ
組手するしない以前の問題。突く、蹴る、そういった個別の技術からして大した掘り下げもしてなく稚拙だった。
だからロクに実演も体験もさせれなかった。それが現実です。それだと都合が悪いから失伝って言ってるだけです。 >>122
>昔の唐手家「セイサンの型でこんな蹴りができます」
門下生「うぉお 凄いいい」
創作www
肝心の菊野克紀さんが型で技を身につけたことはスルーとか逃走ですか？www
>>118
>>119
こちら2つも都合悪いと逃げるんですか〜？www
型で技を身につけたとおっしゃる菊野克紀さんをディスんないんすか？www >>123
>肝心の菊野克紀さんが型で技を身につけたことはスルーとか逃走ですか？www
そこは俺にとって肝心じゃないなあ。
平安初段に筋肉バスターをこじつけてマスターしましたってのと同じ類の話。
「ああ、そうですか」という感じ。むしろ俺はこじつけを推奨する立場にある。
あえて言えば型で身につけたかどうかの因果関係が不明な点が挙げれるけど
別にそれも興味ないからなあ。俺にとって肝心であり興味があるのは
菊野も含め現代の古伝を自称する空手家達が披露している技が本当に昔から
あったのかどうか、ということ。
それを証明できないのなら、自動的にこじつけないし近代の創作という事になる。
そしてこじつけ及び創作は俺の推奨するところだから、むしろどんどんやっとくれという話。 実際に
平安初段に筋肉バスターをこじつけられるなら
いいけど
できてないじゃん
だからこそ
レス乞食の妄想長文
逆張りかまっておじいちゃん 少し蛇足になるが、俺は前々からyoutubeでも見て良さげな技や分解を秒でこじつけろ
自分の頭でうんうん考える必要ない、ってさんざん言ってるけど。
そうやっていくら分解や技術をパクって型にこじつけたところで、そっから何十年後になるかは分からんが
おそらくそのうちの最低でも70％、最高で98％のこじつけた技術や分解は後世の人間によって削除されるよ。かなりの高確率でな。
だから、なんだろう。将来捨てられるのがほぼ確定してるゴミをわざわざ拾って集めろって言ってるのと同じようなもんで
ひどく生産性の低い行為なんだけど、それでも「やらないよりかはマシでしょ」という事で俺は仕方なく推奨している。
本来なら技術や分解をこじつける以前に>>25にあるような事を確立するのが一番良いんだけど、でも誰もやらんわなそんなの。 結局
平安初段に筋肉バスターをこじつけられていない
証明もできない
証明オフからも逃げまわっている
それすなわち
レス乞食の妄想長文連投
逆張りかまってちゃんの
筋肉バスターおじいさん 既存の分解は「こじつけ」よばわり
自分が主張する分解は
こじつけさえ（「さへ」ではない）できていない
まさに妄想
ただレス乞食をしたいがための逆張り
かまってちゃんゆえの妄想長文の連投
これこそまさに
筋肉バスターおじいさん 未確認飛行物体という意味のUFOを
宇宙人の乗り物だという珍説を信じ込み
UFOは存在しないと強弁する
全く同じことを型でもやってる
バカなのかバカのふりなのかは知らん 菊野は型ヲタ以前に元UFC選手であり、他の有象無象のアマチュアレベルの奴と格が違うのは当たり前
いわゆる広告塔に過ぎず、本物の格闘家には及ばない >>124
昔からの伝わった型と沖縄拳法の山城先生は発言し、それを学んだ菊野克紀さんは昔からあった技を身につけたことになる。
昔からあった技かどうかを証明という話なら、逆にアンチは昔からあった技ではなく、近年創作された技であることを証明しないと否定できない。
否定できないということは型をメインとした沖縄拳法の技は本物であり、型は使えないはずがなく、使えると発言した沖縄拳法の型は使えるということになる。
つまり、アンチは型が使えることを認めたことになる。
というか、こじつけというか型には使える要素が入ってるとアンチは関心がないながらも認めてる。
本当に使えない技術構成ならこじつけは無理だからね。
つまり、型は役立てることができるということ。
皆さーん、アンチは型が使えると認めましたよ〜＼(^o^)／wwwwww
はい、スレ終了！ でも、俺山城先生のことは個人的に嫌いなんだよなぁ
なんか、見た目が嫌じゃね？ 中国武術に例えるとこんな感じ
子供の頃から近所の道場で八極拳をならい大学では部活で就職してからは職場近くの八極拳道場に
そして八極拳歴20年になった頃、武術雑誌にこんなタイトルが
「これが八極拳のハッケイだ、本物の八極拳にハッケイという突きがある！！」
なんと小柄な男が大柄な男を吹き飛ばしてるじゃありませんか
私が20年やっていた八極拳にはハッケイというとんでもない技があったんです
早速、師範にも教えました。師範も初めて知ったハッケイに大感動です
こんなに凄いのが八極拳なんだと 私がやっていた武術は本物なんだと
今もうちの道場でハッケイ出来る奴はいないけど、八極拳にはハッケイがあるんです
凄いでしょ！！
こんな事をやってるのが空手 >>135
君よりはマシだと思うが。
とりあえず、ちゃんとしたアンチからの証明が無いし、菊野克紀さんより遥かに弱い奴がイキってるだけだから、このスレのお題は覆され終了。
まあ、わざわざここまで引っ張った馬鹿さは評価するよ。 >>135
うん、たぶんバカなんだと思う
バカだから自分がいかに頭悪い事言ってるか気づかないんだよ バカの中のバカ
それが
レス乞食の妄想長文連投
逆張りかまってちゃんの
筋肉バスターおじいさん レス乞食の本領発揮
それが
筋肉バスターかまっておじいちゃん _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |' 妄想の中で自分が最強とどれだけ信じられるかが型の重要なポイントだよ
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ ! 現実世界と妄想の区別がつかなくなって初めて一人前なんだよ。
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
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i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
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/ i |:::;;;''! 型 ー ヲタ ! / |
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〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
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i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ | >>137
まあ負け犬はそうやって逃げるよね。
逃げ給えよ。
反論が出来ない奴はそうやって逃げるしかないもんな。
負け犬くんwww でも、真面目な空手家は伝統でもフルコンでも山城さんの言うこと聞くけど、タトゥーだらけのならず者系格闘家が山城さんのいうこと聞くとは思えん
中先生のいい動きと身体なら言うこと聞くと思うけど バカラ賭博でカジノ店経営者（大竹宏幸容疑者）逮捕
12月01日 19時22分
名古屋市の繁華街の雑居ビルの１室でバカラ賭博をさせていたとして、カジノ店の経営者の３８歳の男が逮捕されました。
ことしだけで１億１０００万円余りの不正な利益を得ていたということで、警察は一部が暴力団の資金源になっていた疑いもあるとみて捜査を進めています。
逮捕されたのは名古屋市千種区の会社社長、大竹宏幸容疑者（３８）です。
警察によりますと大竹容疑者はことし７月、名古屋市の繁華街、錦３丁目にあるカジノ店「Ｂ」の店内で、トランプを使ったバカラ賭博をさせた疑いがもたれています。
警察は、ことし７月に営業中の店舗を捜索して、店の従業員と客あわせて１０人を逮捕していて、その捜査の過程で経営者が大竹容疑者とわかったということです。
警察によりますとこのカジノ店は少なくとも４年前から営業していて、ことしに入ってから７月までの間に１億１５００万円の不正な利益を得ていたということです。
警察は、店の売り上げの一部が暴力団の資金源になっていた疑いもあるとみて捜査を進めています。
警察は、大竹容疑者が容疑を認めているかどうか明らかにしていません。
「NHK NEWS より抜粋」
https://i.imgur.com/huc0j0x.jpg
https://i.imgur.com/B4KuNXM.png
大竹と右野口 和樹
https://i.imgur.com/lLxndlJ.jpg
半グレと金塊 博多7億円金塊強奪事件「主犯」の告白 | 野口 和樹
http://i.imgur.com/BnfKtJp.jpg >固定観念は悪。先入観は罪。
>固定観念や先入観で間違いを犯すことは多い。
>「こうだとおもっていたけど違った」と選手がよくいい訳に使っていたが、
>百害あって一利なしで、固定観念や先入観でモノをみてはいけない。
ノムさんありがとう >>136
それはね、型の男子世界チャンピオンの喜友名選手と組手の女子日本代表タダノ選手にボクシングをさせて喜友名が勝ったから型は使える!と言ってるのと同じくらい低レベルの話なんだよ
じゃあお前が型で強くなって証明しろと言われたら当然出来ないんだよね、型ヲタは 菊野さんも「型で」言ってるけど試合は打撃だけだよね
型の素晴らしい投げはやってない >>143
それは違うな
オカルトも簡単に信じてしまうピュアな人間かそうでないかの違いだよ。
真面目かどうかは関係ない。 情報がシャットアウトされた世界でよっぽど巧妙に作りこまれていない限り
ひとりの人間を騙し続けるのは難しい。
最初はピュアで信じちゃうけど、いざその世界に触れてみて「あ、これ違うな」
って気づく人と「あ、これ違うけど否定すると夢無くなって嫌だから信じ続けよう」
って自分にウソついて甘えちゃう人の２種類が居る
新垣清や中達也は後者の人間だと思うよ。このスレに居る肯定派の何人かもそう。
夢を見るのは悪いことじゃないしある意味純粋なんだろうけど、方向性がちょっと気持ち悪い。 この角を曲がったら、素晴らしい景色が待ってる
そう信じてワクワクして、いざ曲がってみたら只の荒野だった
そこで何だよ騙されたと思って回れ右して帰る人
仕方ねーから自分が見たかった景色を作るかと開拓する人
目をつむって「素晴らしい景色」を想像して現実を否定する人
こ３つのうち、1番目の人はまともな神経。2番目と3番目の人はどっちも
まともじゃない。ただどっちが人として前向きかと云われたら、言わずもがな。 >>146
違う話を混ぜんなよ。
私が型を使えるかどうかを証明する話と型は踊りで戦えるようにできてないから、誰か1人でも型を使えるかどうかは全く違う話だわ。
菊野さんは型を鍛錬し、ローキックや突きは型で鍛えた訳だ。
型が使えん、役立たないというアンチの持論は崩された。
アンチ達はもうボケが始まったのかな？
皆さーん、アンチが悪足掻きしてカッコ悪いコメ上げてますよー。
こちらはこのスレにあるアンチのクソな持論www
↓
0018 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 4ba3-OyWa [153.232.82.107]) 2021/01/26 21:20:28
>>1 スレ立て乙
昔の沖縄の唐手家達はほとんど対人稽古をせず自由組手の経験もなくてクソ弱かったです。
本部朝基とその周囲数人くらいしか対人稽古してませんでした。本部が沖縄で猛威を振るえたのは
本部が強かったからではなく周りの唐手家達が実際の殴り合いというのを経験したことなかったからです。
そんな状態なので大した技術が育つ土壌はありませんでした。型も踊りが発祥なので元から殴り合いを想定しておらず
唐手家たちも技術をこじつける事が出来ず現代まで来てしまいました。
故に、みんなの道場に大した型の技術が伝わってないのも、失伝したとかではなく元から技術が無いのが原因です。
夢を見るのはやめましょう。そして現実を見て、胸を張って型に僕が考えた私が考えた「創作こじつけ作業」をしていきましょう。
関連参考ＵＲＬ↓
【実践王子】本部朝基【琉球唐手】
https://mao.5ch.net/.../1393642554/682-1000
【空手の形は実戦には何の役に立たない】
https://hayabusa6.5c...u/1482156376/102-486
ID:U96YyAgg0 >>151
突きは判るけどローキックのある型っての何ですか？ 本部朝基が誰もかけ試しやってない、約束組手もないって言ってるのが嘘って？
本部朝基を嘘つき扱いするんか？
ほとんどの空手は菊野と同じ事が出来ませんし、それが出来る事も知りませんでした
出来ない奴らが菊野の名前出して誇ってるってアホやん
お前らの空手は菊野の空手とは別もんやから
そんなデタラメなのが空手 >>152
剛柔流は撃砕に足払い
松濤館は鉄騎に波返し
があるけど、これが足払いとローキックの原形だよ
波返しは極真の組手式内回し蹴りとか、少林寺の返し蹴りの原形でもあるけど 本土空手じゃなくて沖縄の首里手系の流派でも菊野と同じ事ができない所があるからな
しかも開祖は有名
こんなん別物やんけ
ハッケイの出来る太極拳と出来ない太極拳やったら出来ない方はインチキ言われるわな
何がスタイルの違いやねん >>152
頭本当に悪いよね。
菊野さんの動画見てないのバレバレじゃんwww
もしくは見てるけど理解してないか草
>>153
分かりやすい負け犬っぷりwww
菊野さんを出して誇るというより証拠として出してるだけだろ。
嫌だねえコンプレックスの塊くんは。
書き方が下品だね。
あと、本部朝基先生を嘘つき呼ばわりしてるクソはアンチだから。
クソアンチと同じような見方してんなクズ！ ほとんどの流派は菊野と同じ事は出来ません
ごく僅かな流派持ち出して、これが空手なんだと言う。
殆どの流派は出来ないから殆どインチキ空手です。
本部「掛け試し（自由組手）やってる空手家はいない。まともに戦える空手家もいない」
本部流に伝わる話
これが空手の現実 >>154
撃砕は確かに足払いですけどローキック練習した事にはなりませんよ
そもそも剛柔の下段蹴りは基本金的を狙いますし >>157
それの話が本当である証拠は？
菊野さんのはセイサンって動画で書いてんだろ。
動画見てから書いてね。
菊野さん以外にも型の効果は出てるらしく、キックや相撲、他流派からも学びに行ってるらしい。
となると、将来的に型をより活かした武術家や格闘家が増えるのは時間の問題。
まあ、私は沖縄拳法とは違う空手を練習してるが、型の練習でついた技術を提携の総合格闘技のジムの方と練習で活かしたりしてる。
組技含め型は身体の軸を作ったり突きや蹴りの威力をあげたり出来るから効率良い練習してる。 例えば太極拳ではハッケイは当たり前、レベルが高い低いはあってもハッケイの当たり前の技術
ハッケイが出来ない所かハッケイを知らない流派があればインチキだと言われるだろう
空手は殆どがハッケイを知らない太極拳の流派と同じ
だから菊野の突きを受けて「凄い」言うてる
殆どがインチキやんか
インチキを教えたのは沖縄の空手家
なんでインチキを教えたかというと
本部「掛け手（自由組手）をやってる空手家はいない」
「学生に自由組手をやれる先生はいないとまで言われてる」
「空手に約束組手なんてないからワイが作った」
こんなレベルだったから
でもインチキ教えられたのに、ここまで強い武道に進化させた本土の空手家は凄いと思うよ >>151
>皆さーん、アンチが悪足掻きしてカッコ悪いコメ上げてますよー。
おいおい、俺はアンチじゃなくて型肯定派だって何度も言ってんだろ？
そして使える技を型にコジツケればそりゃその技が組手で使えるのは当たり前。
例えばローキックが使えるならこれは波返しの応用だ！とこじつけてしまえばいい。
だから俺は非現実的な分解ではなく使える技をこじつけろと言ってるわけ。
誰が糸州のローキックを見たの、誰が船越のローキックを教えてもらったの
誰が宮城のローキックを食らったの、って都合の悪い話になっても別にいいじゃん？
「誰もそんなのやってないけど、先日私が波返しにローキックをこじつけました」
って胸を張って言えばいい。100年後くらいには空手のローキックも古伝の技として認知される。
>型が使えん、役立たないというアンチの持論は崩された。
俺は肯定派だけど型は役に立つと思うよ。ラジオ体操代わりか
あるいは殴り合いと関係ない自己満足のオナニーの道具として最適。
殴り合いに役立たせたいなら、個人が色々と意味をこじつければいい。 >>149
そうなんだよ。高学歴だからとかスポーツ万能だからとか有名人だからとか関係ないんだよね。
あともう一つ分かっていて商売のために嘘をついてる人ね。 虎の威を借る狐って知ってるかい？
ローキックがそんなに凄いならなんで初めから言わなかっtんだい？
勝利に貢献した技を空手の技だから空手が凄いとかw
アホ丸出しだあなw型ヲタはw >>164
アホに言われたくないね。
型を肯定するとは元の型を伝わるまま活かし使うということ。
お前は頭悪くて、しかも型に余計なものを入れて改変しようと提案してる。
型は変えてはならないし、型に余計なものを入れてはならないということを教わりもせず、モラルもない。
お前、菊野さんの前では調子良いことほざくカスだろ。
お前みたいな奴が型を知ったかなんてワロスwww >>161
>殆どがインチキやんか。インチキを教えたのは沖縄の空手家
一応フォローしとくと、沖縄の唐手家が対人稽古してこなくて組手がクソ弱かったのは
仕方ないにしても、インチキを教えた訳ではないよ。多くの唐手家は組手に対して沈黙
あるいは否定的、もしくは何年も修行を詰んだ同士が行うべき、とお茶を濁すだけだった。
初期の頃は貫手を極めれば岩をも削り取れるとかも言ってたけど、それは普及する上での誇張した宣伝の類で
大真面目にそれを生徒に教えたり実際に自分も出来るとか吹聴してた訳でもない。
ロクに組手したことないから型を教えるしかなかっただけ。
>でもインチキ教えられたのに、ここまで強い武道に進化させた本土の空手家は凄いと思うよ
戦前、本土で空手を学んでいた二木二三郎が沖縄に行って唐手の大家を訪ねて回った話を
拳法概説という本に記している。しかしあちこち回ったけど現地で組手は目撃も体験もしてない。
戦後に松濤館流の金澤弘和先生が沖縄で空手協会の合宿をした時に、現地の唐手家が
様子を見にきたけどやはり手合わせなどは行わず帰っていったことを自伝で回想している。
もうこの時点で俺は本土と沖縄の差は開いてて勝負ありだったんじゃないかなと思う。 前にも書いたけど、沖縄にとっての唐手は本土にとっての居合いみたいなもので
居合いは独りで練磨するのが基本。防具つけて竹刀で打ち合ったり真剣で寸止め
したりそういう対人稽古はしない。唐手や型も同じ認識だったんじゃないかなと。
ただし、居合いは刃物を使ってるから殺傷力は保証されてるけど
唐手は素手だからそこら辺が非常に心もとない。
そういう意味もあって本土の空手は満足できずに対人稽古を行い組手も発達させた。
沖縄唐手はその時点で自分達も後追いするという選択肢があったハズなのにそれをしなかった。
しないならしないで良いんだけど（本来の唐手は元々そういうものだし）、ただしなかったのに
している人間に謎の上から目線でダメ出しするのはどうなのよと。隠されていた那覇手の渡口先生が
自著で当時山口剛玄が教えてた空手を見て「ボクシングに毛の生えたようなもの」と評していたけど
その毛の生えた程度のことすらやってこなかったのが貴方達でしょ、と思ったよ。
まとめると、本土で自由組手が模索され始める前と後の時期に大別される。
前の唐手家は組手をやってこなくても「そういうものだから」でセーフ。
後の唐手家は本土同様組手を模索する選択肢があったにも関わらずやらなかったのでグレー。
やらない伝統を踏襲したにも関わらず、本土の組手の技術にダメ出しするヤツは真っ黒くろすけ。 >>158
剛柔流の元ネタの中国拳法では、足払いと蹴りの双方の意味と解説されてんだから蹴りだよw
足払いという解説は、日本が投げ技の名前を好んでるから付けられただけ 型の意味としては、応用分解まで含めて、試合で使わないホットな技以外も練習出来ることで、型空手の選手は、
使う側としてはカーフキックをトレーナーが予想する以上に使いこなすようになるし
守る側としても、あっという間に複数のカウンターを出せるようになることだな >>163
>あともう一つ分かっていて商売のために嘘をついてる人ね。
そだね。商売というと金を連想しちゃうけど、金や商売を含めて自分の利益に繋げるため
嘘をつき続けてる。嘘って言い方がアレなら言葉を変えて信じてるフリをしてる。
俺はフルコンなら西田幸夫先生、伝統派なら中達也先生がそうなんじゃないかと思うよ。
お２人のフルコンや寸止めでの実力は疑わない。実際実績も残してるんだろうしね。
ただ、２人と同じくらいの実力や実績の人はそれぞれの業界で他にごろごろ居ると思う。
２人とも選手としてのピークが過ぎてしまってる。ぶっちゃけ、若い選手と組手すれば、
トウが過ぎてるんだから不覚取ることの方が多いんじゃないかな。そういう年齢になったとき
それでも若い人達にマウント取れたり、他の同年代の人に埋もれずアイデンティティーを確立
させたり出来る便利な道具が、型や古伝の技術なのかなと。だから内心怪しいって分かってても傾倒しちゃう。
２人とも、フルコンの大会や伝統派の大会で若い人に混じってガンガン試合して
古伝の技術や型の技などで上入賞や実績を残しているのなら、別だけどね。
新垣清に関しては、人生の金も時間もかなり投資しちゃったし、今さら引き返せないってだけだと思う。
という、スレの主旨とはちょっとズレた邪推でした。僕は西田先生及び中先生を応援していまーす＼(^o^)／ >>151
違わない話だな
現に型ヲタが型で強くなって試合で証明出来ないのは変わらないし
ユーチューブの企画でやればいいのに
型ヲタ1年チャレンジとかさ 日本全国から型ヲタを呼び寄せて型の分解の研究をすべきだよ近年の空手界は >>165
元の型がどんなんだったかも知らねえくせにｗ
アホじゃねえの？
本来の型があって意味が伝わっているなら、なんで誰も本来の意味をしらねえんだよｗ _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |' ＜俺だけは本当の型を知っている。
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ ! 俺以外の型の解釈は認めないよ
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! 型 ー ヲタ ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ | >>172
みな自分の解釈が全てで、ほかの解釈は認めないから集まるだけ無駄だと思うんだよ。
真実であれば探求すれば答えが見えてくるけど、妄想は十人十色
正しい人生とは何か？って議論と同じで答えがかみ合う事はない。 >>168
撃砕の話なのに元々中国拳法とかめちゃくちゃな言い訳だな >>173
お前元の型知らないじゃん。
アホだな。
誰も知らないというのは間違いだね。
型を分解して自分なりの技を作るのは他人に言わないだけだろ。
メディアに出る菊野さんや中さんとかも型の技を見せつつも、自分の技は見せない。
見せる相手は倒す相手だけ。
あと、剛柔流の渡口先生が山口先生の空手をボクシングもどきと言ったのは安全性高めた組手の練習が広がり、そのやり取りに慣れるのを危惧したのもあるからかもな。
剛柔流の本来は早くの制敵。
急所への指突や投げからの打撃など、本来の技は組手には向かないものがほとんどだから。
まあ、アンチよ。
お前が本当に空手の技を知りたいんなら試合で何があっても訴えたりしないという契約書を持って古流空手の道場に行ってみたらいい。
人生で最初で最後の本当の技を体験できると思うよ。 >>177
そういう妄想はチラ裏だけにしとけ
どうせまた呼び出しといて逃げるんだから時間の無駄 >>172
多分脳内空手家がほとんどで、机上の空論のまま自分の身体に落とし込めてないから、無駄に終わると思うわ つうか、刻み、逆中とそれを連続でやるワンツーが完璧なら、それだけでかなり強いんだから、型の技なんて即物的な強さあれば良い人には無用だろ？
格オタが好きなカーフキックなんて、MMAやるとしても使いこなすのは難しいから、ワンツー完璧な相手に秒殺されるしな >>177
お前さｗ
アホすぎてわかってないと思うけど、技を他人に教えないのなら
お前は技を知る由がないってことだよｗ
どこで教わったんだよｗ
お前だけ特別なのかよｗ >>179
大先生 これはこんな技が隠れていて〜
ヲタ さすが！やっぱり型は凄いですね！
大先生 これの本当の意味はこうでね〜
ヲタ さすが！やっぱり型は凄いですね！
大先生 皆知らないと思うけど、こういう身体操作が隠れていてねえ〜
ヲタ さすが！やっぱり型は凄いですね！
大先生 この型の動作でパンチ力が〜
ヲタ さすが！やっぱり型は凄いですね！
大先生 この型の動作をやれば何でも避けられてねえ〜
ヲタ さすが！やっぱり型は凄いですね！
アンチ じゃあ、実際にやれるか試してみましょうよ！
大先生 ヲタ え？ いや・・・ これは・・危険な技だし・・・ 怪我しても知らないよ・・・・・・・
アンチはも・・・もっと身体を練って組手が出来るレベルになってからでないと・・・ アンチは、優しい先生相手に無茶苦茶なことを言うことで、世間へのマウンティングしてるんだよな
だから、オマエボコボコににしてやるからジム言えよというと教えてくれない >>181
昔の沖縄での空手は誰にでもどの空手を教えたりはしない。
それは強さにばかり夢中になるモラルのない頭のおかしい奴、例えばアンチとかに危険な技を教えたら、使われた場合、地域に迷惑をかけるなどの問題があるからだ。
型は千変万化の元であり、本来は自分や兄弟子など少数で技を磨く。
だから、教わるのは型だけで、使い方は自分の才能や工夫、努力で身につけるものだ。
今でも古流の型メインは同じ練習体系のはず。
最近は組手導入したり、他のジムに出稽古行ったりと変化はあるが、型をどう身につけるかが主題。
アンチのお前は最近の馬鹿ガキみたいに自分には平等に指導受ける権利があると思ってんのかしらないが、うちの道場に来たらボッコボコにして、塩撒いて追い返すよ。
あっ、そうそう、私が特別かどうかだが、一般人で大して強くもない。
だが、真面目にコツコツ練習したことやコミュニケーションが普通であること、秘密が守れたり、変なコンプレックスが無いから強さ誇示することも無いため、色々師匠から技は教わってる。
アンチはそういう師匠はいるのかな？ ワンツーが打てればあとは根性と経験と体力さえあれば、どんな相手にだって勝てる可能性はある
世界最強をかけた戦いみたいな達人同士の果し合いで始めて、型の諸技が必要になることもある程度の話だからね〜 >>185
関係ない道場の電話番号晒して決闘させようとしたりする奴が偉そうにw >>186
型ではそのワンツーすらn身につかないよなw >>187
私がそんなことする相手はクソ野郎だけだよwww
うちの道場の生徒もお前相手なら危険な技の使用許可しよっかなwww
>>188
型によってはワンツー入ってんのあるよ。
型を知らないからそんなこと言えるんだね。 >>189
あなた自分でスパー募集して来なかった人？ >>190
アンチは他人のフリが下手だねwww
正確には募集でなく、誘いね。
フェイクだけど。
それについては前スレ読んで。 こいつ全然反省してねーわ
やっぱ次のスレではテンプレ復活させといた方がいいかもな >>192
馬鹿か。
お前が色々やらかすから、自分で招いたことなのを前スレで書いたろうが。
お前こそ反省ないぞカス！ 焦ってる焦ってるｗ こりゃスレ続くたびに貼るの確定だなｗ >>195
まあ、いつもながら違う話をふって、ごまかそうとするよね。
アンチは空手の師匠とかいるんですか？
学んでないのに型を語ったりしてないですよね？
致し方ないとかは無しでお願いしますよ。
こんだけ話を出して誤魔化したら今までの語りは
何だったのか…？ってことになるかた。 久しぶりにこのスレの過去スレを見てて気づいたことがあるんだが・・・
ちょっと極端な例だけど、まあ聞いてもらいたい。
型だけやって組手はやらない道場があるとする。
逆に型はやらなくて組手ばかりする道場があるとする。
分類をすると、前者は沖縄唐手で後者は本土空手。
前者が型肯定派なら後者は型否定派ということになる。
それで、俺がネットでも実生活でも見聞きしてきた限りでは
組手ばかりしてる人達のグループが、型ばかりしてるグループに対して
自分からとやかく何かを言いがかるのはほとんど見た事ない。
だって、そもそも型に大した興味ないんだもの。
だから型しかやってない集団に対して接点の持ちようがない。
否定派は組手だけやってればいいし、肯定派は型だけやってればお互い接点がなく
衝突することもない。でも、実際は肯定派と否定派は仲が悪い。
なんで仲悪いのかな？って客観的に考察してみたら、その原因の多くは否定派ではなく
肯定派にある。否定派がわざわざ組手と関係ない型ばっかやってる肯定派に近づく必要性はないが
肯定派の方から否定派に対して接点を持ちたがる。どんな接点かというと相手への「否定」。 否定派がさ、型肯定派に対して「あいつらがやってる型は違う」「そんなのは本来の唐手の型じゃない」
とかわざわざ言ったりしない。だってそもそも組手に興味はあれど型に興味ないんだもの。言うほうがおかしい。
だけど、肯定派は型について語るならまだしも、何故だか否定派に対して「競技でやってる組手は空手じゃない」
「あんな組手は本来の空手の闘い方じゃない」と自分の分野（型）以外の組手に対して口を出すことが多い。
そりゃ型について何か言われても知ったこっちゃない否定派も、自身が関わってる組手についてダメ出しされたら
ムカつきますわな。じゃあ、本来の組手とやらはどんなものですかあ？ となるのは仕方ない。それに対しての反論が
本来の唐手の闘い方は型を基にして〜〜とかごちゃごちゃ言うけど、これ大元をただせば肯定派が組手についてとやかく
否定するのが発端であって、それが無ければそもそも衝突は起こらないんじゃないか？ と。 だから、理想をいえば
型肯定派は「我々は型ばっかやってるので、型についてはこだわりがありますが
組手について何か言うことはありません。それは競技の組手についても同様です。
ついでに言えば、型ばっかやってて組手の練習量は否定派の人達に比べて少ないので
実力的に劣ることも自覚しています」
っていうスタンスであるなら、問題起こらないんじゃないか？
否定派も否定派で「自分達は型についてそれほど力を入れてないので、型についてとやかく言うことは
特にありません。ついでに言えば、型の練習量は貴方達より少ないので、組手なら別ですが型の演じ方は
貴方達より劣ります」って認めればいいわけさ。つーか、多分↑これは多くの否定派が苦もなく認めれる案件のハズ。
否定派は認めれるけど、肯定派が認めれない、さらに言えば自分の分野（型）以外の相手の分野（組手）に文句をつけるから
いざこざが起こる、と。つまり仲悪い原因の大半は肯定派が口出すことにあるんじゃないかと思うのよ。どうだろう？ >>189
おいおいw
アンチの様な危険な人物には技を教えないんじゃなかったのかよw 俺が知ってる限りで、喧嘩売られた訳でもないのに型ばっかやってるグループを
一方的に組手重視のグループの方からバッシングして挑発したのって、空手バカ一代とか
あそこら辺の世代の一時期だけじゃないかな？ 大部分は逆のパターンで争いが発生するケースがほとんど。 >>191
やっぱりハッタリさんでしたか
恥を知らないんだね そもそも組手は相手がいないと成立しない。
組手は組み手をやりたいもの同士が納得できるルールでやってるだけ。
組み手をする気もない型ヲタが口を挟む問題ではないわな。
型ヲタも自分のなっとく出来るルールの試合に出れば良い話だ。
ちなみに僕だったら寸止めか日拳が限界かな。
ＫＯルールは無理
ＫＯルールで試合してる人から軟弱と言われても仕方ないが、やったこともない奴には言われたくない。 >>200
アンチみたいな人居ないから普通に教えてるよ。
アンチみたいな危険な奴が来たら遠慮なく倒せって指導するよ。
だって命を落とす危険があるよ。
モラルがない奴が相手の場合は何するかわからんからね。 >>203
アンチみたいな逃げる負け犬は吠えるよねwww >>191
この人だよね？
513 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-nwLd [49.98.92.104]) 2021/01/09(土) 17:19:09.65 ID:MO0i4Q0zd
>>512
えっ？
なんて？
最近耳が遠くてね〜。
なに、アホの極みと型はどちらがすごいかって？
そりゃあアホの極みだよ。
なかなか極められないよ。
まあ極めたいとも思わないが。
だって、そうだろ？
カッコ悪いじゃないか。
アホの極みなんてwww
まあ、世間には馬鹿な質問を勝手に相手にふっかけ、相手が答えられないとはい、お前が答えられないからお前の負け！と書く馬鹿がいるが、私からすれば、そりゃあ相手にオフ会来いよと言って、相手が行かなかったら逃げたからお前の負けという馬鹿な論法に等しいと思っとる。
最近、調子に乗っていた馬鹿がいたから、ちょっと、リアル感出して絡み、実際にどう振る舞うかを見てやろうと思って自分の行動や言動を反省させてやろうと思ったのじゃが、そいつはかなりの馬鹿じゃったから反省など全くなかった。
だから、再度オフ会に誘い、無駄足を踏ませる計画を立てたのじゃよ。
なかなか難しい感じじゃったが、それなりに誘うことができ、まあまあの結果に終わった。
まあ、そいつがこれまで他人に散々馬鹿な質問やふっかけをしたことをそいつに少し返しただけじゃが、まだ何も気づいておらん。
分かるね？
アホの極みは諸刃の剣だ。
結局は相手も自分も傷つける。
そして1人になっていく。
アホの極みは型よりすごいが身につけてはならんものだ。
君も凡人なら平和で運動効果も高く、仲間もできる型を学びなさい。
それが1番良い選択じゃよ。 ＞そりゃあ相手にオフ会来いよと言って、相手が行かなかったら逃げたからお前の負けという馬鹿な論法に等しいと思っとる。
これ反省してるのかと思ってたけど全然反省してなかったということなの？ >>208
これ自分は関係ないとか思ってんの人としてヤバくねwww >>201
実際のところは、少林寺拳法が空手に対して因縁つけてた話が極真になすりつけられた面もある
実際の出版物で型disりしてんのは少林寺拳法と合気道で
極真は、型でも試合やるべき(伝統派は当初組手試合しかなかった)と言ってたのが事実
型で試合やりましょうというのを、ダンスコンテストみたいに点数つけてらきそうのかけしからん、空手をダンス扱いしおって！というのが、
極真は伝統派をダンス扱いしてるという話の真相 >>209
待ち合わせの約束破っただけでなく、これで型が勝ったと言ってるのは人としてヤバイよね >>189
>うちの道場の生徒もお前相手なら危険な技の使用許可しよっかなwww
mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1501139457/259
>>210
なるほど、となると余計に空手の歴史において組手派の方から型派をディする
ってのは無かったってことになるね。勉強になったよ、ありがとう。 バカラ賭博でカジノ店経営者（大竹宏幸容疑者）逮捕
12月01日 19時22分
名古屋市の繁華街の雑居ビルの１室でバカラ賭博をさせていたとして、カジノ店の経営者の３８歳の男が逮捕されました。
ことしだけで１億１０００万円余りの不正な利益を得ていたということで、警察は一部が暴力団の資金源になっていた疑いもあるとみて捜査を進めています。
逮捕されたのは名古屋市千種区の会社社長、大竹宏幸容疑者（３８）です。
警察によりますと大竹容疑者はことし７月、名古屋市の繁華街、錦３丁目にあるカジノ店「Ｂ」の店内で、トランプを使ったバカラ賭博をさせた疑いがもたれています。
警察は、ことし７月に営業中の店舗を捜索して、店の従業員と客あわせて１０人を逮捕していて、その捜査の過程で経営者が大竹容疑者とわかったということです。
警察によりますとこのカジノ店は少なくとも４年前から営業していて、ことしに入ってから７月までの間に１億１５００万円の不正な利益を得ていたということです。
警察は、店の売り上げの一部が暴力団の資金源になっていた疑いもあるとみて捜査を進めています。
警察は、大竹容疑者が容疑を認めているかどうか明らかにしていません。
「NHK NEWS より抜粋」
https://i.imgur.com/huc0j0x.jpg
https://i.imgur.com/B4KuNXM.png
大竹と右野口 和樹
https://i.imgur.com/lLxndlJ.jpg
半グレと金塊 博多7億円金塊強奪事件「主犯」の告白 | 野口 和樹
http://i.imgur.com/BnfKtJp.jpg >>212
個人での煽り合いはあるでしょ？
ともぞーとふくやーまんなんかは仲のいい伝統派ユーチューバーだけど、型選手と組手選手で微妙に煽りあってる
そういうものに相乗りしたオタクが話を大きくして喧嘩させたがってるのはいつの時代もあった
新日の猪木とウィリーがやったあたりからＫ−１ブームまでは極真の存在感が強くなりすぎて、やらないオタクや一部の選手等による煽りがあったのは間違いない
そこらへんもひと段落したので、近年は若手同士でのYouTube交流なども盛んじゃん 現在、組手選手で型でも勝ちたいという考え両立してる選手が多目にいるのは極真と正道会館
一昔前は、審査のために仕方なくだったけど。
今後も、その比率は変動していくだろうけど、組手競技と型競技の両方勝つのは難しいので、どうしても対抗心から煽り合いにはなると思う
アスリート思考強いと対抗心にしても喧嘩ならとかは少なくなるけどね >>215
うそつけ
極真は型競技だけは別の大会の名前になってるし、選手も組手とは全然違うよ >>216
嘘付け
ってのの意味が分からないなぁ
型に君が価値を見出さないのは分かるけど、スポーツマンとしては、
型のチャンピオンと組手のチャンピオン
で価値に差はない
強い弱いを極めたいなら、それこそ、プロMMAでチャンピオン目指すんでないなら御山の大将認定だよ
今の若者は ちょっとかじったです
系の人は確かに組手がどうとかでマウントとかいうのを取りたがるかもしんないなぁ
雑魚過ぎて眼中に無かったけど。
そういう類の人が5ちゃんの型アンチだもんな確かに フルコンでも、寸止めでも、防具でも、それのチャンピオンであるから最強だなんて、誰も思わないのが現代
当然、喧嘩で勝つのが難しいくらい強いのは伺えるし、
空手家として特筆すべき腕前で尊敬されるのは間違いない
空手家としては、型でも組手でもチャンピオンとしての価値は変わらないよ >>219
それはお前の価値観だろ
フルコン空手は今でも組手優勝と型優勝なら組手優勝の方が価値が高いとされてるよ
型と組手の差異が少ないのは全空連くらいだな >>220
型に価値がない
という君の価値観だよね
それはさ
顔無し組手なんてそんなに皆んなありがたがんないよ
今時 >>221
型をそんなにありがたがってる割には現実を知らないんだな >>222
現実を知らないんだな
↑具体性も資料も無しに上から目線で話せる便利な言葉だよな 型の練習は踊りかどうか？
これについて、型の練習する者としてはこう答えたい。
踊りのように見せることは可能だが、踊りとするには難しいと。
突き蹴りの動作は実際に当たった時には必倒の威力と必ず当てるという必当の速さが大事であり、受けは身体のこなしと強い攻撃を弾く強さと同時に相手の腕足等身体にダメージを与える威力が必要だ。
踊りにそんなものは必要ない。
ただ、リズムやメリハリ効いた動きを音に合せれば踊りのように見せることは可能というだけのことだ。
身体の動かし方としては踊りも型も高度な操作がいるからそちらに関しては優劣はないかと。
型は型として成り立ち、何の為練習するかという質問に対しては武術体を練る為と言うしかない。 以上、綺麗ごとと妄想のハイブリッド回答でした。先生の次回作にご期待ください。 もはや
つまらんちゃちゃをいれることしかできない
（しかも本人はおもしろいと思ってそう・・・）
それは
レス乞食の妄想逆張りかまってちゃんの
筋肉バスターおじいさん >>228
本当にね。
つまらんくだらん下賤なコメントしかできない時点で負け犬なんだが。
本人は全く気づかず。
身も心も弱々しい落伍者だ。
かわいそうに…。 型ヲタは早く型の有効性を証明しろよ
100スレ以上も待たせてんじゃねーぞw 有効性を知りたくて100スレも待つより
もよりの道場に入門すれば良い
ちゃんとお金をはらえば教えてもらえる >>231
型は教えてくれるが有効性は全く教えてもらえないよ でも型がないと伝承が途切れて実戦的なキックボクシング的技術しか
残らないだろう。寸止めもフルコンも本来の空手から大きく乖離してるし、 >>233
本来の空手っていうものがそもそも存在しないし、型ヲタが体現出来るレベルの話なら実戦じゃ使えないだろうし、残らなくても問題ない 価値があるから伝承される
昔は型に体操やヒマつぶしや自己陶酔の装置としての価値があったから伝承された
でも今はそれらの代用品は型じゃなくてもいくらでもある。型を使って隠された身体操作がどうだの
シルエットクイズがどうだのという遊び方も空手の世界全体で見れば一部の人間がやってるだけ。
本来型が持っていた武術の皮を被った娯楽としての価値はさらに薄れ、
伝統だから伝承する、という形に変わってきてる。 >>231
型ヲタって道場に行けば教えてくれると思ってるんだwウケるw >>237
>じゃあやるだけ無駄だね
いや、どうだろう？ 体操程度の効果はあるから無駄とは思わない。
さりとて体操ならもっと効果の高い体操がすでに存在してるわけだし
無駄とは思わんが、現状ことさら型をやる意味があるとも思えないね。 >>239
それが落としどころだろう
１にも書いてあるように、体操にはなるし、型の試合に出て活躍すればそれは素晴らしい事だ
本当は型をやることによって強くなれるのが理想だと思うけど、まあ、現実的ではないよね。 沖縄空手の型の意味が解説されてる本を読んだんだけどさ、沖縄空手の型に柔術技法の取手があると書いてあってワクワクしながら読んでたら、空手の突きは合気道の小手返しになると書いてあって？？？
なんで現代武道の合気道？？？
元々空手の型に小手返しと同じ技があるなら合気道を引き合いに出す必要はない。
というのも合気道でも会派によって小手返しのやり方は全然違うから合気道で説明すると逆に分かりづらくなるんだよ。
しかも空手の小手返しは相手の手首をクラッシュさせる恐ろしい技みたいに書かれてて？？？
このスレのこじつけってこういう事かとよくわかったよ。
壊すのは簡単だけど傷付けずに制圧するのが日本柔術の考えだから、手首をクラッシュさせる空手スゲーみたいな書き方されてもそれ小手返しじゃないよとしか思えない。 >>241
武術以外の価値はあるんだけどね。外国人から見たら、ラジオ体操よりも空手の型の方が
エキゾチックに映るだろうし、余興やひとつの芸としても型は充分な価値をもつ。
そしてそれは現代社会、特に日本においては強くなるなんて事よりもよっぽどコスパが良い。
逆を返せば、わざわざ型に強くなるめの存在意義や価値を付加させようなんて行為は至極コスパが悪い。
俺は実は否定派はもちろん肯定派もこのことに本当は気づいてるんじゃないかと思う。
だから苦労が多い割に実りの少ない型の実用化なん事にはほとんどの肯定派は着手せず
大して苦労やリスクがないけどお手軽に強くなった気になれる型を使えてる気になれる
シルエットクイズや約束組手での当破とかに終始してるんじゃないかなと。
本当に型を使えるようにしたいと思ってるなら自由組手での検証は避けて通れないハズなのにね。 >>241
そもそも「小手返し」という名前を拝借してる時点でお察しだよね。
その相手の手首をクラッシュさせる技があるなら、とっくの昔に名前がついてなきゃおかしい。
わざわざ他武道から名前なんか借りる必要ない。琉球唐手ではその技はなんて呼ばれてたの？って話だわさ。
前にも書いたけど、例えばクーシャンクーの型には唐手独自の色々な投げ技がある。ここまではいい。
じゃあ今日はクーシャンクーの投げ技を練習しようか？ ってなったとき、どの投げ技のことを言ってるのか分からない。
練習するってのは、こうやってこうやってこうする投げ技のこと？ それともこうしてこうきてこうする投げ技のこと？
とかいちいち身振り手振りで説明するのかって話。未開の原人じゃあるまいしさ。
名前がついてるなら、今日は小手返しと大外刈りを練習しよう、とか普通に意思疎通できる。
背負い投げに必要な崩しはこれ、巴投げに必要な重心の操作はこれ、みたいな説明もスムーズに行く。
名称が無い、便宜上の仮名すらないってことは、毎回身振り手振りで説明しなきゃいけないって事だ。
昔の唐手家はそんなしち面倒臭い真似をいちいちしていたのか、あるいはそんな技もともと存在しなかったから
名前も当然伝わってない（伝わりようがない）のか。どっちだろうねという話。
あ、ワンチャン手首をクラッシュさせるその投げ技も含めた60を超える型に存在する多数の投げ技の名前が全部失伝して
人々の記億から消えたって可能性もあるね。あるいは名称の記録は残ってたけど戦火で都合よく資料が全部焼けちゃったとかｗ 合気道は植芝盛平が大本教の信者で
「剣を使う代わりに、自分のいきの誠をもって、悪魔を祓い消すのである。つまり魄の世界を魂の世界にふりかえるのである。これが合気道のつとめである。」
というような宗教の説明で弟子がわけわからず、結局は弟子それぞれが自分なりの理論を組み立てて伝承していったから、植芝盛平の直弟子の数だけ理論が違ったりする。
植芝盛平が生前に１０段を与えた藤平光一なんかは小手返しを小手下ろしに名称を変えるほど理論も形も別物に変化させている。
合気道の小手返しなんて一言でいえないのに、空手の形にも合気道の小手返しがあるというのは合気道を知ってる人間からすると暴論でしかない。 >>245
まあ、合気道だけに限らないよ。
柔道に対しても、示現流に対しても、中国拳法に対しても、システマに対しても
唐手はあるある詐欺を繰り返してるから。
ちょうど貧乏な家の子が、裕福な家の子のもってるオモチャを羨ましがって嫉妬するのに似てる。
でも貧乏で持ってないから、仕方なくウソつくしかないんだよ。それ俺も持ってる、ってね。
ヒドイのになると他人のオモチャを盗んで自分のモノって言い張ったりとかね。やりたい放題。
合気道だけじゃなくて他の武道に対してもそんなんだからｗ 金無くて買えないなら、まず貧乏な現実を認めて
ラクして人のモノを盗んだりウソついたりではなく、自分でオモチャをいちから作り出せばいいだけだと思うんだけどねえ。
本土の空手（伝統派やフルコン）などは実際に自分達で作ってきたんだけど、沖縄唐手はどうも貧乏から抜け出せないみたい。 >>246
同じような技があるくらいならいいんだけど、空手のは手首をクラッシュさせるから凄いんだぞ的にこじつけるだけでなくマウント取ってるのは正直不快だな。
合気道では手首から相手の中心を崩して怪我させないで争いなく納めるのが理想なんだから、手首を壊してイキがってるレベルの解釈
で同じ技とか言われるの腹立つわ。 型をやると
平安初段
高速上段突き
平安二段
前蹴り→逆突き
平安三段
逆突き→バックブロー→ストレート
膝→肘→裏拳
平安四段
前蹴り→ワンツー
横蹴り→膝蹴り
膝蹴り
平安五段
回し蹴り→肘打ち
足取り投げ
鉄騎初段
足払い(カーフキック)とその受け返し
刻み突き
↑
特にそのまんまで、身につくんだから、それで十分じゃん
キックボクシング学んでても、前蹴り→ワンツースムーズに出来ないことなんてザラだし ボクシングは、
ジャブ
ストレート
ワンツー
ワンツーフック
↑プロボクサーレベル
↓プロボクサーでも気を付けて使わないとな特殊なテクニック
ワンツーアッパー
なんだよね。
雑誌とかで、簡単に達人技見れるから自分も同じこと簡単に出来ると勘違いしたオタクがこの手の荒らしを始めて早20年か〜 >>248
>>249
サイタマ先輩はとにかく知ったかぶりしたがるのは辞めた方がいいですよ >>247
>同じような技があるくらいならいいんだけど、空手のは手首をクラッシュさせるから
>凄いんだぞ的にこじつけるだけでなくマウント取ってるのは正直不快だな。
見る人が見れば↑こういう風に映ると思うよ。247が武道の達人だとかは思わないけど、
いち合気道修行者であっても唐手の恥ずべき行為なんてのはすぐバレる。騙されるのは武道やってない一般人だけ。
型オタがシルエットクイズで行き当たりばったりで色んな分解を型にこじつけたところで
普通に武道やってる人から見たら、整合性がまるでない歴史の浅い貧乏武道だなって
とっくにバレてるよ。なまじ多くの日本武道に「型」が古来から普遍的にあるからこそ、
唐手みたいなムシの良い型解釈は底が浅いって一目瞭然。
俺は唐手を調べる上で枠組みを広げて日本武道全般を扱った本とかも色々見てきた。日本の武道を
体系的に網羅する格式高い本とか武道界の重鎮とかが集まって書いた本とかになるとね、唐手が露骨に
無視されてるケースがあるんよね。剣術とか弓術とか柔術とかはあっても、唐手は無い。柔道ですらあるのに。
おそらく、識者から見れば唐手がどの程度のものか分かっちゃうんじゃないかと思うんだよな。
それは今に始まったことじゃなくて、義珍が本土に普及に行ったら、唐手は独立した武道ではなく
講道館の一部門に組み入れられそうになったとかさ、武徳会に審査を受けに行ったら一番下の錬士どまり
だったとかさ。義珍のレベルが低いからだとか、沖縄人は差別されてたからだとか、そういう理由も
あるだろうけど、でも一番のところは本土の武道関係者もバカじゃないからさ。あ、唐手術って、うちらと
肩を並べられるレベルじゃないわ、ってとっくに見抜かれたのが本当のところなんじゃないかなと。 >>251
俺は合気道の指導者の資格を持ってる。
合気道は技がいっぱいあるように見えるけど、取り口(片手取り、交差取り、両手取り、突き、手刀、後ろ取り等)と、技(小手返し、四方投げ、一教、二教、三教、四教、五教など)の組み合わせなだけで、同じ技を何年も何年も色んな人に掛け続ける対人稽古を通して技を極めて行くのに、
独りでやってる空手の型に合気道の技が含まれてるとか、例の沖縄空手の本には基本の突きの中に小手返しが含まれてるなんて書いてあったけど、そんな一人型で合気道の技が身に付くなんて絶対にあり得ないよ。
相手も抵抗するわけで、その抵抗する力の方向でまた技も変わっていくのだから、対人稽古しないと、ただ単純な筋力で劣ってる相手にしか通用しないレベルの小手返ししか身に付かないと思うよ。
自分より筋力の劣った弱い相手の手首をクラッシュさせるのが空手の小手返しというなら、武道的にそれはどうなの？
道は違えど自分と同等かそれ以上の者に勝てるように目指すのが武道の修行だと思うんだが…… >>252
>自分より筋力の劣った弱い相手の手首をクラッシュさせるのが空手の小手返しというなら、武道的にそれはどうなの？
残念ながら、それが唐手の本来の姿に一番近いです。これは皮肉とかじゃなくてね。
唐手は、一人で空気相手に突いたり蹴ったりの型をやって、後は巻藁を突いて終わり。
人によってはチーシやサーシという石やツボなどの重りを使って筋トレする、くらいかな。対人稽古はやらない。
それが本来の姿で、これによって何が得られるかというと・・・「有利」。
一般人と喧嘩になったとき、普段から空気とはいえ突いたり蹴ったりの動作に慣れてるほうがちょっと有利。
一般人と喧嘩になったとき、普段から巻藁を使って拳やヒジなどを部位鍛錬して固くしてるほうがちょっと有利。
一般人と喧嘩になったとき、チーシやサーシなどを振って、筋肉をつけていたほうが普通の人よりもちょっと有利。
勝つ、とかじゃない。有利を目指す。あくまで護身具みたいなもの。護身具はあくまで身を守るものであって勝つためのものではない。
本当に勝ちを目指すなら対人稽古とっくにしてるハズだしね。でもしてないって事は、それが目的ではない。
もちろん自分と同等がせいいっぱいで、自分より強い相手をどうこうとかもない。唐手は君子の武道、唐手に先手なし
これらの言葉で分かるように、自分より相手が強くて戦える自信がなければ、「あえて」謝って股の下でも何でもくぐればいいしさ。
その手の唐手家の逸話は組手の武勇伝よりも豊富にあるｗ ようするにそういう性質のものなんだよ。
本土の武道と一緒にしちゃダメ。ちょっと有利になれればいいな、くらいの護身具が唐手なんだよ。
そんな発想で50年とか100年とか来ちゃったんだから、急に背伸びして武道のフリをしようと思っても
ボロが出るわけ。それこそ手首をクラッシュとか、その程度の発想しか出来ないし、それが正しいと思ってる。
俺は唐手がこういう恥を晒して笑われるのが嫌だから、分解なんかよりも前に思想を決めろって再三言ってるんだけどね。
とりあえず、唐手に夢見ちゃだめ。武道としてどうよ、以前に武道の仲間入りすら出来てないレベルだと思って間違いない。 >>249
本当それw
突き、蹴り真似事なんて幼稚園児だって出来るんだよ。
使えるようにするのに皆んな苦労するんじゃん
型ヲタは組み手をやったとがないから、自分にも出来るって勘違いしてしまうんだよね。 >>254
幼稚園児の真似
が出来ると後はスパーリングで覚える
こんな考えのアホが格オタなんだよなぁ >>256
アホはお前。
組手で覚えるのは必須。
組手が怖くて逃げ回ってる型ヲタには理解できまい >>204
納得の意見です。お互い申し合わせたルールでやるんだ、というところが当事者としては大事なとこですよね。 とは言っても、型ヲタが勝てるルールなんて存在しないんだよね 型ヲタはルールなしの殺し合いしか認めないからね。
殺し合いなんてやったことないのになんで型が使えるか意味がわからんけどねw >>167
>居合いは独りで練磨するのが基本。防具つけて竹刀で打ち合ったり真剣で寸止め
これ少し突っ込ませてもらうと居合が一人形稽古が主になったのは明治以降のこと
江戸時代は対人かつ自由に相手に撃たせる稽古が主だった
例えば「南紀徳川史」には市川門太夫の逸話として田宮流の一本目の形「追立」を稽古していて
最初のうちは腰や膝を切られてしまっていたけどやがてまったく当たらなくなったという話を伝えている 自分の仮説。カラテの型は2つの意味がある。ひとつは身体の操縦の仕方を覚えるための課題としての型。もうひとつは、動画や写真、紙で残すことも難しい環境で、効率よく技やコンセプトを伝えて残すためのカタログ、標本として、工夫してつくられた型。この２つが、というか２つの側面がある。
>>262
ナイハンチ、サンチンが舟のうえでの戦いで役立つ、とかそこで洗練されて、とか歴史はあるのかもしれない。
でも、なぜそのサンチンが基本の型なのか？
なぜ、ナイハンチが基本の型と言われているのか？そこはその歴史的な検証からだけではよくわからない。 >>251感覚に頼った稽古や伝承の仕方に疑問を持ち、柔術を誰でも習得できるようにと編纂して講道館柔道を創始した嘉納治五郎のように、カラテにもいろんな流派をこえて要素を理解、編纂して広く親しんでもらえる様な試みが早い段階で出来ていたらな、ともったいないと思います。 型アンチの考えが1番しっくりくる
色んな武術から見様見真似で作った
だからその動作の意味はちゃんと伝わってないって考察
中には型でこう言うのが身につくと気付く奴がいるが（ナイハンチの突きなど）、伝わったものでなく各個人の後付けだから流派でバラバラ
でないと沖縄の流派でこんなにバラバラなのはおかしい
平安1で高速上段突きが身につくと言っているが作った糸洲がそんな事を言ってたのか？そう教えてたのか？何か資料残ってる？
ただの後付けだろ
全部がそんな感じなのが空手
でもそれでいいんじゃないの？
後付けでも「こうなんじゃないかと試したら実際に使えるわ」で >>257
怖いような組手をやって覚えるとか、キモオタの妄想じゃねぇかよ 型（空手）には狭い所で戦う事を想定したのと広い所で戦う事を想定したのと２種類あるらしい >>265
平安1じゃ身につかないよ
あんなもっさりした前屈立ちなんて実際にやったらローキック一発で倒されるだけ >>267
貴方の所は組手今出来るの？良いなあ
うちは道場自体使えなくてオンライン稽古だわ >>269
型アンチはローキック のみ
こちらは、型にある技は全部OKでいんだよね？
やろーよ
絶対勝てるわ >>272
何ビビってんだ？
型ヲタだからってハンデはやらんよ >>262-263
気持ちはよーく分かる。よーく分かるよ。そう思いたい気持ちはさ。
俺も昔はそうだったもん。でも現実を見なきゃ。
>効率よく技やコンセプトを伝えて残すため
60を超える型の技やコンセプトが全部失伝しちゃってな〜〜んも分からないとかさ。ありえないでしょ？
有名なナイハンチのコンセプトは？って聞かれても、各人バラバラに答えるの目に見えてるもの。
コンセプトじゃ分かりづらいなら波返しの分解でいいよ。バラバラな答えになるでしょ？
ナイハンチでそれなら、他のマイナーな型なんかお察しでしょ。なんでこんな事になってると思う？
>なぜ、ナイハンチが基本の型と言われているのか？そこはその歴史的な検証からだけではよくわからない。
逆だよ、歴史が証明してる。なぜ基本か分からないのは、大した基本なんか無いからだよ。
なぜ波返しの分解が分からないのは、特に意味なんか無いからだよ。技もそう、基本もそう、コンセプトもそう。
無いのを誤魔化すから失伝したって言ってるだけ。歴史上、型にロクな技術があった時代なんて無いのよ。
歴史がそうなってる以上、もうどうしょうもない。受け入れよう？ >>265
>でもそれでいいんじゃないの？
>後付けでも「こうなんじゃないかと試したら実際に使えるわ」で
大筋で同意。ただ、例えばローキックを波返しにこじつけても
あるいは波返しを見てローキックだと連想しても、どっちにしろ
ローキックは使える技なんだから使える。ただし、どっちであっても
だからといってそれが「これは古伝の技です」とはならないよね？
前者のこじつけるにしろ、後者の連想するにしろ、あくまで「僕がそう思った」の範囲を出ない。
だからそこはハッキリ古伝など名乗らず近代の個人的創作だと公言すべきだと思う。
むしろ、そこで古伝の技だと名乗ることは、俺には権威や見栄くらいしか理由が思いつかないんだ。
技が使える使えないとはまったく別の人間性の問題。人間性というか、都合の良いウソつくかどうかの問題。
まあ百歩譲って、唐手の先人達は「本土に唐手を普及する上で」あるいは「道場を経営する上で」という理由で
必要悪として結果的にそういうウソをつかざるをえなかった、という面もあるかもしれない。でも現代の、まして
先生でもない一個人までが、型を見て独自に解釈して古伝の技だなんだって名乗るのはどう考えてもおかしいし気持ち悪い。
そこら辺をきっちりしてもらえば、あとは型に何をこじつけようが、特に問題はないと思う。そんだけ。
さて、流れをブった切って失礼しました。では>>274さんと>>272さんのオフスパーの話し合いの続きをどうぞ。 極真虐めやりたいからマジでいくよ
MMAルールでいんだよね？ 型アンチは、筋肉バスターも型認定なんだよな？
契約書も持ってくね^_^ 波返しだと、そのままの動きだと、フジンキャクと足払いだから、ローキック だなんて誰も言ってないじゃん？
キチンと型を教えない道場なんだなぁw 極真はどこ支部か早く言えよ
名前言わなくても、道場でこのスレ見せるから出てきてよ 極真という言い方だから、松井派か連合会？
どこでも良いけど 結局遠くから悪口言うだけかw
極真も少林寺拳法並に堕ちたんだな ＞まずオフしてもらいたかったら、TwitterなりyoutubeなりにＩＤ書いた紙を持って
＞オフを申し込んだ本人が素顔を晒して免許証を片手に自分の住所とオフする日時を公開して会えばいいんじゃね？
＞自分の住所晒すのはちょっとなー、っていうのなら所属してる道場の責任者と一緒に動画に出て
＞それぞれ身分証明書を元に本人である事を確認させてから、道場の住所及び希望するオフの日時を述べる、でもいいよ。
ま、ここまでせんでもオフを提案した側から連絡先を明かすのが最低限のスジだろうな。 >>273
そうなんだ
俺は剛柔流なんだけど組手暫くしてないよ 結局、道場は明かさないでこちらに個人情報晒せで逃げる訳ね
この前は、少林寺拳法、糸洲、MMA、極真と移ってるけど、どれでも良いんだけどな 型は使えねぇ
ロー一発で倒せる
極真やってる
といって、じゃあ、試してやるよというと、こちらに個人情報晒せといって逃げる >>281
どこで稽古してるか教えたらそこの責任者にスレの存在教えてスパー自体無かった事にするんだろ？
いつものオマエの手口じゃん >>287
でもお前は駅に誘っておいて逃げたじゃん
シバターのなりそこないで面白くないよ >>288
無いね
代わりに武器もって撃砕・サイファやセイエンチンやってた
今は完全に自宅でオンライン稽古 >>284
オフ会とか勝手なこというなよ
ここまでいってんだから、お前の道場を潰しに行くっていってんだよ？？？
オフ会気分なのが意味不明だわ
ボコボコにして、道場をYouTubeで晒す
こちらをボコボコにしても暴力道場として晒す
そういう話をしてる自覚がないだろ？
バカだから >>290
行くと言って打ち合わせしてんのに、お前が名乗り出ないんだろ？
大体、何箇所ジム移ってんだよ？ >>291
？
名無しは所詮こんな感じですが嘘をついて逃げるだけだからね。
2ちゃん黎明期からずっとやん 糸洲本部でも、少林寺拳法東京別院でも、どっかのMMA道場でもいんだけどな。
オフ会とかじゃないから、そこは勘違いすんなよ >>292
そうなんだ
こっちもオンラインでやってる人いるけど、はたで見ていて結構不便だなって思うよ
対面シャドーとかやってたけど、画面が小さ過ぎて >>292
セイエンチンって武器もってやれるのか。ちょっと新鮮。
棒じゃ無理そうだから、サイやトンファーとかかな？ >>295
同じスレでそんな誤魔化しが通用すると思ってる時点で低脳だな >>293
まあよく分からんけど、とりあえず本気なら連絡用のメアドでも公開すれば？ >>297
はやく道場でやりたいね
>>298
サイだねー >>301
サイか・・・。ちょうど良い機会なのでちょっと聞きたいのだけどさ。この棒の
打ち下ろしに対するサイの十字受けについて何か思うところあったら聞かせて欲しい
https://youtu.be/NZrtSKJLRX0?t=2476 >>302
俺は武器術は教えて貰ってるレベルだから答えられないな
未熟でスマンね >>303
いや、いいんだ。この質問はスレの流れとは関係ない俺個人のリサーチに
近いものなので、否定肯定どういう見解であっても俺の回答はありがとう
の一行になる予定だったから。変なこと聞いて悪かったね。 高速上段突きとかも武器持って行うのは不可能だから
やっぱりアレは素手に特化した技なんだろうね。
もし唐手が本当に武器と両輪であるなら、思い切って素手はとりあえず置いといて
急がば回れで武器を研究してそれを素手に応用したほうが案外早いのかもしれない。
出発点が最初から武器であるなら素手との互換性も自動的に築けるしで一石二鳥。 >>275
ナイハンチは自身の反射を引き出す練習に良さそうだから、基本としたのかな？と型を真似て感じます。横歩きするのも、二足歩行について理解する手助けになる気がします。
サンチンは呼吸に関する筋肉の動きと、腕の連動を学び、強化するのにちょうどよさそうだな、と今のところ感じてます。腕立てふせや懸垂が上手くなりました。横隔膜と肋間筋の動きを、息の仕方を通して理解するのに参考になる動きでした。でも、闘ううえでどんな場面で使う動きなのか？はよくわからないです。
型の中の個々の動きについては、どんな用途か？どんな技なのか？については自分も想像つかないです。 >>305
軽いナイフなら不可能では無いと思うけど
逆手で持ってフリッカー気味に突けば、伝統派の突きはほとんど使えるんじゃないの？ >>306
どういう風に感じるのかは貴方次第です。でもそれは
型に技術的な意味がある、というのが前提です。
少し冷静になって、まず本当に型に技術的な意味があるのかどうか
その根拠を冷静に自問自答してください。ただの思い込みの可能性が大です。
>>307
武器術には確か鉄甲とかもあったから、それハメれば使えるかと。 >>307
失礼。言葉が足らんかった。ここでいう武器術ってのは沖縄武器術のことで
分かりやすいところで、サイ・棒・トンファーとかが対象。
上で述べたようにナイフや鉄甲なら使えなくもないし
そもそも素手の技術との互換性以前に、武器を持ってる時点でもう強いんだから
あえて素手との応用にこだわる必要もないっちゃーないのかもしれない。 いろんな運動に関する動画をみて、動物的ないい動きだなと感じたナイハンチについて練習していました。短い中に不思議な動きの要素が複数あるのが魅力的です。型の順番に目を動かすと重心が移せたり、手足の進展屈曲反射が繋がってたり。寝起き朝一の体操にぴったりです。闘う技術についてはわからないですね。 >>312
ナイハンチを続けていて、知らない内にムーンウォークができるようになってました。 >>313
ナイハンチは身体の切り替えスイッチを押す練習になりますね。 >>305
完全に武器術の転用だろ
無双流杖術とかほぼ同じ動きあるじゎん >>316
あれ、>>294と打ち合わせ中なんだろ？ 連絡先は結局言えないの？ あ、>>294じゃなくて>>291だったか打ち合わせの相手は
まー、イキがって一方的に相手が個人情報を開示しなければ勝ち
具体的な話になると話題を逸らす、が得意技だもんな。期待するだけムダか。 まあ、アンチは悪口はいうけどやる気はないからな
何度も電話してるから、俺の電話番号知ってるだろうしな ま、「住所教えろよ、言えないなら俺の勝ちｗｗｗ」って時点で頭悪いかと。
そもそも琉球武術の話してるのに無双流杖術とか出してくる時点でバカだってのは分かってたが。 型ヲタの住所とかどうでもいいから、型の演武くらいは見たいかな
大体それでレベルが分かるし サイタマ認定者は、悪口はあらゆる流派でいうけど、テクニックの知識はないし、会おうと言っても誤魔化して会おうとしない
格闘技やってないのに、悪口言うためだけに常駐してんだよなぁ >>323
分かったからお前の住所教えろよ？ 言えない？ じゃあ型否定派の勝ちだなｗｗｗｗ メシ食いに行ってくるか。
過去スレで他人様の住所を適当に書いたヤツが居るから、(ｽｯｯﾌﾟ Sd43-YuFe [49.98.152.18])は
ちゃんと顔写真と住所が記載された身分証明書も添えてよろしくねー。出来ないなら逃げたってことだからなｗ >>323
つか糸洲四段の時に直接やり取りを無視してスパーなかった事にオマエしたじゃん
スパーするのにいちいち宗家に文句をつけてくるキチガイを相手にすると思うのかよ ごちゃごちゃ長引かせるのやめよう
次のコイツのレスで住所と身分証明書を公開しなければ口だけで相手する価値なし、で終了。
さぁ、どうぞ
↓↓↓(ｽｯｯﾌﾟ Sd43-YuFe [49.98.152.18])が口だけ番長じゃないなら住所を公開します↓↓↓ なんだよ、メシ食いに終わって見てみたらサイタマは案の定ダンマリか。
はい、終了。
誰か次の話題投下して。 >>326
糸洲とのことはまだ終わってないだろ
やるなら、いつでもやるってのは変わってないんだが、いい加減、宗家に名乗り出ろよ https://youtu.be/qDzTKoKf920
型の動作だけ切り取っても、平安二段(ピンアン初段)
前蹴りと
前蹴り→逆突き
という空手の基本型はあらゆるルールで有効じゃん
この蹴り方はムエタイやテコンドーの基本にはないからねぇ サイタマ認定者は、結局、極真なん？
極真は、本土流派世界規模流派の中でも、最も型重視の流派なんだけど、極真の修行に耐えれなくて型否定してんだろうなぁ
最初に習う
平安初段と平安二段の技が一番難しいからなぁ https://youtu.be/rV19rmlk23U
ほぼ太極、足技太極の型の動きだけでKO量産してる選手とかもいるし、型無意味論が意味不明だな >>332
足技太極なんて出来なくてもKO出来る
ちなみに支部ごとに習う型は違うから足技太極をやらない所もある >>333
型をやらなくても強くなることは出来るけど、型を使って強くなる方法もある
MMAでとりあえずそこそこ強くなるなら、
ワンツー、ワンツーフック、組膝、
タックル、抑え込み、ガード(クローズど、オープン、ハーフ)、リバースやれば良いだろうけどね。
パンチ打つ瞬間は、平安の技でのカウンター食らう可能性あるし、
タックルも、プロレベルならまだしも、低い構えの平安の構えの相手に決めるのは難しいし
抑え込みって、プロの寝技師みたいに圧倒するほど上手くなるのは難しい
そもそも、寝技って路上で使いにくいし、グローブなしでパンチ打つのも難しい
結局、大半のMMA練習生は、型空手に勝てないじゃん >>334
後付け
といえば、なんとでも否定出来ると思い込んでるだけじゃん
型の動きそのまんまでも納得しないわけだし >>306
>サンチンは（中略）闘ううえでどんな場面で使う動きなのか？はよくわからないです。
宮城が知ってたらそれ弟子に教えてるよ。つーことは宮城も知らなかった。
何で知らないかというと、師匠の東恩納が教えなかったから。
なんで東恩納が教えなかったかというと、東恩納も知らなかったから。
知らない、というか元から大した意味がないので教えようが無い。ってのが実際のところ。
>>334
>ますます空手は後付けしてるってわかる話やわぁ
まあでも、ウンコをそのまま放置してたらウンコのままだからねえ
後付けとはいえ少しで前に進むのは良いことだと思うよ?↓
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/265
稚拙なこじつけなのに型が使えるとかドヤってるヤツは論外としてさ。 稚拙なこじつけって
後付け
使えない
↑
をくっつけて悪口言うだけだもんな
糸洲名乗って極真ディスってた後は、極真名乗って型をディスってる訳だから、disるののみが目的なのは分かる
それで、どこに行けば君に型の強さを証明できるん？ 昔なんのブログだったかな。宮城長順に習った高弟（自分の会派も持ってる）が
電車で２時間くらい移動しなくちゃならなくなって、座席に座ってる間の時間を
ずっと腹式呼吸の鍛練に使った、みたいなのを語っててさ。
いや、もっと他に頭使ってすることあるんじゃない？って思った
これが呼吸じゃなくてマキワラを突くってのでも同じでさ
呼吸にしろ、突きにしろ、その根底となるものをまず確立させるのが先なんじゃないかなと。
それをせず僕は1年間１日も休まずマキワラ突きましたよアピールとか
2時間ずっと腹式呼吸してましたよアピールとかさ
そういうのって、昔の人がただ型をやって武道っぽいことをして自己満足する、から何も成長してないじゃんと。
それこそが唐手の正しいあり方であり伝統だと言われたらそれまでだし、本人がそれでいいなら良いんだろうけどさ。 >>338
極真を糸洲四段がdisってたレスってどれよ
これを最初から全部見たけどそんなレスないぞ？
今は総合もキックもあるのに時代遅れの顔無フルコン
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1595072690/ 口だけ番長に何を言ってもムダだよ
自分からオフを提案した以上、番長自身が住所を公開しない限りこのスレで相手にする価値ない 実際にオフ会の待ち合わせして約束破って来なかった型オタが、行かないで待ちぼうけ食らわせたから型の勝ちだとかやっちゃったから、住所なり特定できるもの出さないとオフ会は無理だろ。 5ちゃんとか匿名でdisれるとこではアンチ活動盛んだけど、動画出してdisる人は皆無な訳だから、それが答えなんだろね 極真虐めやりたいからとか言っても一向に連絡先アップしないし
他人の動画出してドヤる事が限界なんだろうなあ… クチ番さんなら住所は無理でも動画くらいならあげてくれんじゃない？
あ、それすら無理なヘタレかもしれないけどｗ オフなんてどうでも良いんだよ。それより型ヲタは型で戦ってる動画宜しくだわｗ
メンホーつけたら誰かわからんから問題ないだろ つまらんやり取りばかりだな。
ちゃんと型についての話をしようぜ。
動画など型についての話を色々あげている人は沢山いる。
しかし、型についての効果は人それぞれ様々だ。
アホなアンチはその状態を知り、型は本来なら筋肉をつける、またはコンビネーションが身につくといったこのような効果が型やる人全てに出なければならないと言う。
つまり、型は単なる踊りで、戦えるような筋肉練成や
必倒の技を身につけるものはなく、型には何も詰まっていない空っぽなんだ！と。
もし効果あるならはっきりした効果が長い年月多くの人が携わったのに出ないのはなぜなんだ？と。
…気持ちは分からんでもない。
現代の習い事においては練習とは何かを身につけるでなく、身につけたいものを身につけることを練習というのだから。
昔日の武芸者、また有名なアーティストくらいしか上記のことを真に理解していない。
何か自分の枠組みから外れたところにある上位のなにか。
それは簡単には入らないものだ。
練習を一生懸命したから身につくものでもない。
昔日の武芸者は自分なりの鍛錬、それこそ真剣勝負であったり、追い込むような修行を自分に課し、乗り越えた先に辿り着いた。
またアーティストも限界の先や艱難辛苦、絶望や逆境を乗り越えた先に辿り着く者もいた。
乗り越えられなかった者は数え切れず。
消えていった者や辞めた者、また続けたが辿り着けずに一生を終えた者も数限りない。
話が長くなっちまったが、型はなんの為にあるか？
もう1度書こう。
型は今より高みに上がる為の鍛錬。
だから、人によって身につく効果は違う。
これが型が優れたものと言ってる理由だ。
まあ、分からん奴には分からない話だがねwww 分かったからお前は肩甲骨から謎のエネルギー出して自己満足してろ だからさ、その高みが存在するのか見てやるから型の演武を動画で見せろよ 肩甲骨から謎のエネルギー？？？
力を合理的に出すためには肩甲骨使えないじゃん？？？ はてさて (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-YuFe [49.98.152.18])が動画を出せるかどうか見ものですな
サイタマさんの言い訳に期待ｗ >>353
節操なく喧嘩売りまくってスパーが実現しそうになると相手の流派の宗家や責任者に電話やメール送って無かった事にする卑怯者
なお一度もスパーは実現してない >>349
はあ？
肩甲骨から謎のエネルギー？www
あんたバカァ？www
そんな謎のエネルギー出せると言ったことはないがなあ。
遂に頭湧いたのか？
高みが存在するのは間違いないが1つ問題がある。
それは本当に観る目を持ってないと見るだけでは分からんのだよ。
ユーチューブにも沢山いるんだが、アンチの様子からすると見ても気付けないようだから見せ損だろう。
その前にアンチはなんか自分の実力の凄さを見せてほしいな。
空想オフ会の時の駅前や駅の写真みたいにさwww 宗家や責任者に連絡したら、そんなものは存在しないという結論がついてる
のを逆手にとって、こちらの落ち度のようにいうって意味が分からないな
こんだけ執拗に他流ディスってんだから、宗家やジム責任者ごと責任問題だろ >>357
つーかお前が喧嘩売ってるんだから、その事について自分で責任とれよ
宗家や責任者は当事者ないんだからオマエの要望に応える必要がない >>358
型は無意味と各流派に喧嘩売ってんだから、きちんと責任を明確にしろよ
極真は背中を見せないんだろ？ 言わないなら、松井しょうけいと緑健児とあと、連合会に連絡すれば良い？ 極真の公式見解は、型は無意味なのに型を教えることで金を取ってるってのは、詐欺だということになってしまいかねないよな？
これは、内部告発？それとも、極真に対する風説の流布による名誉毀損？ 極真を名乗って型は無意味という見解で型を行なってる練習生を馬鹿にしていたことは、法ましくはコンプライアンスに反する可能性あるから、このスレのアドレスつけて、松井緑その他に質問状送ってもいいよな？ ところで、三戦する時に平手でピシャピシャたたくのはどういう意味があるの？ >>363
オマエが「極真虐めやりたい」って事もキッチリ書いとけよ
総本部に行けばスパーの相手くらいしてくれるんじゃね？ >>365
極真の黒帯を取るとか言って挫折したから極真に難癖つけ始めたんだよな >>366
極真以外の空手の黒帯も取れてないからコンプレックスの塊なんだろう >>367
まあ、設定をコロコロ変えてるけど続いてるわけないからな >>365
？
総本部が型は無意味と言ってるってことを君は言ってるわけね？
それ、本当なら極真のコンプライアンス違反
嘘なら、君が風説の流布をして名誉毀損してるということだけど、
確定でいいよね？ とりあえず、極真会館松井派、宗家派、連合会、新極真に質問状送ってみるね ねー、三戦のピシャピシャ叩くのはどういう意味があるんだってばよー >>372
質問状を送らなかったらお前が虚偽の脅迫になるから必ず送れよ。 >>369
自分が書いた事を送って置けって話だよコンプレックス持ちの馬鹿を相手にするのはウンザリなんだよ
いつ俺が型を無意味と書いたか書き出してみろ低能 >>374
？
じゃあ、このスレサイバー警察にも送った方が良いかね？
ここに書き込んでる奴全員警察に呼び出されるかもな
色々はっきりしそうだし、通報よろしくー 以前見た説明ではさー、あのピシャって叩くのは外部からの刺激で横隔膜を鍛えてるんだ
ってのがあってさ。誰がこじつけたのか知らないが、もっとマシなこじつけしようよって
思ったわ。そもそも横腹以外のあちこちも叩いてるんだからつじつまが合わない。 通報された方が面白そうだから質問状送るのはしばらく見送るけど、公的な組織によって、この馬鹿げた空手disりを誰がやってるかはっきりするな でもそれ以外の説明って見たことないんだよな。たまたまかもしれんけど。
剛柔流の三戦やってる人はどういう意図であのピシャる稽古をやってるんだろう？ 空手の型は無意味と主張
それは、極真の教え？と主張
それは、
本当なら型を有益としてさーは販売してる極真のコンプライアンス違反
嘘なら極真に対する名誉毀損
ではないか？
それを質問状送ってよいか？
というのを脅迫？だと主張
何故脅迫だと思うのか？は置いといて、通報するってことで良いのかな？ >>378
やるって書いたんだからやれよ
俺はオマエが>>278で「極真虐めやりたいからマジでいくよ」って書いたのを送っておくよ >>355
いや俺なら分かるから安心して動画貼ってくれ つうかサイタマごときに極真の大物人物から回答を引き出せると思ってるのか
とんだ世間知らずだな >>379
人間の関節にはそれぞれに力強く動かせる角度があって、外力を加えてその角度を見つけるサポートをするというのはアリだと思います。サンチンの構えの腕の角度は強い角度ですね。サンチンの構え以外の強い角度もたくさんあるので、もしサンチンの型だけで叩いてるんだとしたら、私の見当違いり
叩いて打たれて強くなるとか、筋肉を緊張させるのはよくわからないです。 型ヲタはポエムばかりでどうしようもないｗ
具体的な話が一切ないよねｗ >>384
>サンチンの構えの腕の角度は強い角度ですね。
>外力を加えてその角度を見つけるサポートをするというのはアリだと思います。
外力を加えなくても分かると思うが、外力を加えて分からせたとして
それを毎回やるってのは毎回忘れてるから教えてるっておバカなことになっちゃうよ。
そもそもこの叩きを見ても強い方向とかはあんま関係ない
https://www.youtube.com/watch?v=K-pr5zo73eQ
>もしサンチンの型だけで叩いてるんだとしたら、私の見当違い
基本サンチン以外じゃ叩かないね。
一時期ナイハンチやってる最中叩く会派が出現して失笑されてたけど、今もやってるのかな？ >>386
松濤館では前屈での突きでも叩いたりするけどな
突きの手の肘関節が横を向いてると、横から叩かれた時に動いてしまうが、肘関節が上に向いてると叩かれても動かない
フルコンでも前手の中段突きのカウンターの時に肘が上に向いてる時の方が強いと教わるから、空手の技術として共通なんだと思う >>384
剛柔流じゃなくて、あるいは上地流の三戦の事を言ってるのかもしれないけど
例えばこれなどを見ると↓ 内受けに対して外側からという弱い方向に対して
過度な力を加えている。
https://youtu.be/yTwhLEfxq3g?t=288
剛柔流の三戦であって方向は同じ。（転進した際の腕に対する抵抗）
https://youtu.be/hrHUHPHgcOc?t=62
強い方向を教えるなら強い方向に対して外力を加えるべきであって、わざわざ弱い方向に
それも過度なレベルで外力を加えるべきではない。仮に過度な外力を加えて強くなるなら
いいんだが、筋肉と違い関節の構造からいってそれで強くなるという事もない。
>叩いて打たれて強くなるとか、筋肉を緊張させるのはよくわからないです。
この前プリズナートレーニングを読んで、空手には外力から身を守る筋伸張反射
をうながすトレーニングが多くあると分析していたが、空手と関係ないアスリートの
著者のこの考察が今のところ自分の中では一番マシだと思った。ようするに外力が
かかったときに反射的に筋肉を緊張させて内臓への衝撃を和らげる本能的な防御機能。
この反射は本能的なものだけど、ストレッチなどによって弱まってしまう可能性があるので
（沖縄の暑い気候なども筋肉の弛緩に関係している）意識して継続的に学習する必要がある
というのは一応スジが通ってる。ただし、それでも突き詰めていくと三戦の型とセットでやる
必要というのはないので、こじつけとしては完璧ではない。
>>387
>肘関節が上に向いてると叩かれても動かない
前屈での突きで肘関節は下か横なら稼動範囲なんだが、上に向くの？
ちょっと想像つかない。コークスクリューパンチみたいな感じ？ >>389
ちょっと想像つきにくいけど、おそらく肩を入れずに突いた場合、肘を下にすれば
肩との連動が外れてロックがかかった状態に近くなるから横方向に対して抵抗力が
増すのではないかと思う。ただ前々スレで書いたように前方への力に対して強い弱い
なら分かるんだけど、横からの外力に対して強い弱いが出来てもあまり重要とは思えない。
前方向に対して強い状態なら肘を下にした場合真半身、肘が横なら前屈姿勢で、どっちも肩を入れなければ始まらない。 三戦の話に戻る
普通の型はただ型をやればいいけど、三戦だけはちょっと変わってて
型のな内容が 型 + 呼吸 ＋ 叩く ＋ 筋肉を締める ＝三戦 という４つの構造になってる
上で叩く理由が筋伸張反射をうながすため、という解釈を出した。でもそれは別に型の最中にやる必要性はない。
必要性はないんだけど、２人１組でないと出来ないので、型の時に一緒にやってしまうというのはまあありえる。
叩く側は別にして、叩かれる側が毎回あえて決まった動作をやらなきゃいけない点についてのこじつけは不足だけど
まあとりあえず今はそれを置いとく。型と叩き、ここまではいい。問題は筋肉の「締め」。
叩かれることにより筋伸張反射が無意識に起こり筋肉が収縮する。これは自然な反応だからいいし
むしろその収縮の度合いは人体にとって強すぎず弱すぎず最適な出力を脳がセレクトしてくれてる。
問題は、その出力を邪魔するかのように、無意識とは別に意識して筋肉のあちこちをギチギチに
締めるという悪しき習慣。筋伸張反射は筋肉が比較的弛緩した状態からスムーズに迅速に収縮する
からこそ意味があるのであって、その収縮の前に最初から体のあちこちを力むという、イカレポンチッチ状態。
前々から言ってるように「拳法っぽい練習をしている」ってのが根底なんだから、そこに無理やり意味を
こじつけようとしても無理がある。叩くってのは生理学的な筋伸張反射や、あるいは格闘技として叩かれる
なんてのは当たり前の現象なので良しとする。でも最初から体のあちこちをロックして締めるってのはねえ・・・。
さすがにこじつけとしては無理ゲー過ぎる。人体にとっても有害。無くした方がいいと思うんだこれ。特にヒザに悪い。
今までは三戦は、型の動作と呼吸くらいは残しといて良いと思ったけど、そこに叩きも加える。過度じゃなければね。
でも、やっぱどう考えても締めは擁護できないわ。よっぽどの何かをこじつけない限りさ。なので廃止した方がいいと思う。 反射は不意の刺激に対して起こるもので、それまでは人体は硬直していない。
だけど格闘技のように相手の打撃が来るのが前提の状態なら、反射なんていう
悠長な考えではなく、最初っから筋肉を締めた状態にするのは間違いではない。
多かれ少なかれ組手が始まったときは常時腹筋に力が入ってるのと一緒。
だから三戦の締めが戦闘時において来ると予想される打撃に耐えるため、というのなら
締めも別にいいかもしんないんだけど。問題は、胴体ではなくフットワークを無視して
足首、膝、股関節などの下肢関節を丸ごとギチギチに締めてること。それでもまあ下段への
攻撃に対する締めだと言われればそれまでなんだけど、問題はもうひとつあって、それは
三戦やってる剛柔流の人自体が三戦の締めは打撃に耐えるためのものじゃない、と何十年も
前から言っちゃってること。唯一のこじつけフラグを自分で折るというこのドＭっぷり。たまりません。
つーことでさ、もし三戦をやってる人が居たら、三戦をやるなとは言わんけど締めはやめといた方がよくない？って思うんだ。 >>392
反射に関する事と言えば
これもまた、型では永久に習得することが出来ない自由組手において必須のテクニックがあるんだよね。
例えば顔面に何かとんで来た時なんて普通は反射で目を閉じたり、顔をそむけてしまう。
これは格闘技において絶対にやってはいけない事なんだよね。
顔面に打撃が来た時に反射で適切な動作が出来るようにするにはやはり、パンチを打って貰って適切に避けれるようにするしかない。
これに限らず、こうなったらこうするって反応できるようにならないといつまで経っても素人の動作と変わらないんだよ。
型で使えない動作をいくら繰り返しやっても強くなれないのはこういう事なんだよ。 >>393
ムエタイとかでは、池とか海に行って水に浸かり水面を叩いて
顔に飛んでくる水飛沫に反射的に目を閉じないトレーニングがあるって聞いた。
あっちは実際に殴り合いしてるからねえ。普通の反射に従ってると餌食にされてしまう。
沖縄も海が身近にあるけどそういう稽古は生まれていないね。殴り合いと縁ない型だけだもんなあ。
必要がないものは生まれようがないし、生まれたとしても必要がなければすぐに廃れてしまう。 >>394
あんま意味の無さそうなトレーニングだな
適切な間合いで正確なパンチを打たれた時点で、目を開けてようが閉じてようが結果は同じだよ >>396
同じではないよ
当たるタイミングがわかるから、首を振ったり体を下がらせるなどで軽減できる
目を閉じてたらタイミングがわからないから効いてしまう >>396
状況によっては適切な間合いじゃない時もあれば正確じゃないパンチの時もあるからな。
そういう時には役に立つんじゃない？ まあ詳しくはタイ人に聞いてみてくれ。トニー・ジャーとかおすすめ。 >>394人に教える立場の空手の先生が、若い時期は組み手とかやっていた。けれど自身が年老いてきて組み手で弟子に負けそうになってきた時に、自身のプライドが保てる型と約束組み手だけ教えるスタイルに移行した。こういうケースが続くことで大切な内容が後世に残らなかったのかな？
リーダーやコーチ、先生が最強でなくても、
教えるのがうまければいいのにな。という考えは武術や格闘技では非常識なんでしょうか。 >>399
じゃあその先生より強くなった若い弟子が先生以外と組手を続ければいいだけの話じゃん？
そもそも、その先生が組手をやっていたという記録が皆無なのよ。そしてやっていなかったという
状況証拠が豊富すぎ。伝えていくうちに失伝してしまって・・・っていう都合の良い願望はお腹いっぱいですがな。
>リーダーやコーチ、先生が最強でなくても、
>教えるのがうまければいいのにな。という考えは武術や格闘技では非常識なんでしょうか。
別に非常識じゃないし、むしろそれが当たり前で先生が弱くても組手を教えている武術や格闘技はご万とあるよ。
唐手がそうじゃないのは、ただたんに組手をやらず一人で型やって気持ちよくなって終わりっていうのが伝統だっただけ。 >>401
401さんの主張が分かってきた気がします。
昔の沖縄で、中国武術に接する機会のあった一部の人が部分的に習得してたけど、それを後世に伝える事に熱心じゃなかったからよくわからない型が残ってるという事なのかな。 >>401
現代でも、居合は1人で型を繰り返してますね。 >>403
熱心かどうかは関係ないよ。
盆踊りを熱心に伝えようが不真面目に伝えようが
殴り合いと関係ない、よく分からない動作に変わりはないでしょ？ それと同じ。
あと中国武術の型が伝わったというのは俺は懐疑的。
本当に伝わってるのなら、こんな不自然な偏り生まれないんじゃないかな。
素手の型は中国名
http://www.odks.jp/karate/model/
武器術の型は中国名いっさい無し
http://www.odks.jp/kobudo/model/
ようするに、武器術の型が土着の武術としてまずあって
それ以降に素手の型が沖縄で作られて箔付けのために中国伝来でコーティングした、と。だから片寄ってる。 >>394
反射で怖いのは１でも書いてあるように現実離れした反射を身に着けるとかえって弱くなることだ。
型の動作が組手で使用不可能なのだから、型の動作を身に着けると確実に弱くなる。
よく、型の動作をやることによってこれが組手に生きてくるっていう意見があるけど、絶対に間違っている。
何か一つをマスターしたら何でも応用がきくなんて魔法のトレーニングは存在しないんだよね。 >>399
空手の場合はそもそも、自由に戦うなんてやったことがない奴が型を教えていたのだろう。
そもそも、自分が中年になったら若い現役の奴に勝てるはずなんてないし、そんなものいつまで競っていても仕方がないんだ。
自分が指導した生徒が強くなって試合で結果が出せれば、指導者として最高の喜びだよね。
生徒が俺は指導者より今強いんだぜ。指導者は糞だ
なんて思うはずないじゃんｗ
普通は生徒だって技術を教えてもらって感謝するだろｗ
とりあえず、格闘技は中年以降も続けていれば素人には負けることはないわけで、それでよいと思うけどね。
型に逃げて初めから最後まで弱いままよりよほどカッコいいよ。 >>404
さすがに人は切れませんからｗｗｗ
少しでも実践的にと思うなら人型にしないとね >>397
それはコウジと天心くらいスピード差が無いと無理だろう >>409
ダメージを0にするにはそうだろうけど、同じくらいのスピードでも軽減はできるよ
見えてない攻撃だともろに効くのは、ボクシングだろうがムエタイだろうが同じ
特に、ボクシングでは首を振るのはテクニックとしてはっきり確立されているから、意味がないは嘘になる >>410
>見えてない攻撃だともろに効くのは、ボクシングだろうがムエタイだろうが同じ
拓大空手部が一時期廃部に追いやられたのもそれが原因だっけか
下級生を正座させて説教しながら小突いたり蹴り入れたりしてたが
目を閉じさせた状態で不意に腹を蹴ったら内臓破裂で亡くなった
ちょっと前の日大アメフトのタックルも同じ。あれも危険視されてるのは
背後からが問題ではなく本質は不意を突いた状態での衝撃だから。
人間の防御力は意識によって変わってしまう。一撃必殺の話題の時に書こうと思ったけど
一撃必殺はどんなに威力を上げてもなかなか成功はしない。自分の攻撃力最大化 ＋ 相手の防御力をゼロ
にして初めて成り立つ。だから昨今の当破がどうとかの威力ばかり上げるのにやっきになってる風潮はあまり
よろしくないと思う。本当に一撃必殺を唐手の思想に据えるなら、威力よりも防御力をゼロにする研究をすべき。 人種や国籍、思想で人のことを差別してるけど、型アンチってカスみたいな人間多いよな
川嶋何とかみたいなさ >>413
>型アンチってカスみたいな人間多いよな
良かった、俺は型肯定派でアンチじゃないから該当しませんね ^_^ >>411
目を閉じて不意に蹴ったらそりゃ鍛えててもかなり効くよね
一撃必殺なら防御力をゼロにしなきゃというのも、特に素手ならその通り 組手やった方が早いね
型なんてやってたら防御力ゼロとか全く関係ないし >>416
確かに実践は大事ですね
ムエタイかボクシングをやってみてから>>396が正しいか確認するのを勧めます >>417
首を振るよりもパンチの方が圧倒的に早いし、目を瞑るくらいの近距離ならどうしようもないよ
本来は予測して避けるのが理想だが、それを外した時点で被弾は避けられないし、首の動きで軽減なんて漫画の話でしょ >>418
試合をしてるボクシングでテクニックとして確立してるんですよ？
実際にプロで軽減できている人がいるのに、漫画と言い切るあなたは何を根拠にしてるんですか？
やって見て確かめてから言っては？ 型アンチは、多分、極めて運動神経が悪い上に勇気もないんじゃないかなぁ
基本的にやらない理由探しの一環で型否定してるよね 目を瞑るなって、顔面ありの格闘技(ボクシング、キックボクシング、ムエタイ)じゃあるあるなんだけどな
まあ、首を振って軽減するのはあくまでも一例だけど、やりもせずに漫画だと言い切るのもどうだろ
しかも、型の効果みたいに議論が分かれるような話でもないのに 型ヲタは一度でいいから組み手をやってみたらいいのにw
そんなに怖いのか？ >>422
あなたもKO制の試合してみては？
別に型オタと呼ばれる人の言うような効果は信じてないですが、あなたもやってみたらいいですよ 型の効果って、例えば平安初段なら高速顔面突きのフォームの基本フォームや力の出し方を学ぶための動作そのものだろw
平安二段なんて、前蹴り→逆突きや右パンチかわしてサイドに入る相手に打つ横蹴り打つ動作そのまんまだしな
スリッピングが使えない漫画言ってるような感じだから、本能でぶん殴リアったらだけみたいな思想の人間だろから、話すだけ無駄なんだろね 実戦じゃ蹴りは使えないって言ってる空手家は実戦経験が無いのが、朝倉未来の対ナイフの動画で分かるね
型ヲタなら刺されそう
あと首振りとか言ってるやつは動画で実例を出せよ >>427
首振りは那須川天心がしてるけど
目を瞑らない事が大事なのは顔面ありでKO制の格闘技では常識なんだよな
意地でも認めない割に何の根拠も出せないよね カタヲタのキンバスじーさんは
自分でやったこともない三戦を
あーだこーだとアタマで考えてもムダ
まず習いに行く
そして実際にやる
疑問があるなら師範に質問する
それもできないコミュ障が
掲示板でレス乞食してもムダ アンチはエアプがまるわかり
組手をやりたくないから
自分だけやらないとか
そんな自分勝手ができる道場がドコにある
じーさん過ぎて組手免除とかは
あるかもしれんが
アンチはキンバス以外も全員じーさんなのか キンバスじーさんの
「三戦はヒザに悪い」説も
じーさんゆえのこと
重いバーベルをかついで
フルスクワットを繰り返すのと
ワケが違う >>428
だからコウジ戦だろ？
あんなの目を瞑るとかのレベルじゃないだろ >>432
コウジ戦だろうが、理屈は同じ
武道板なんだからKO制の試合してからどうぞ >>433
↑
意味不明な格オタの戯言だよな
これも 型を重要視しているけどど下手だった
むしろ組手の方が得意だった
ナイハンチの手を平行に（上手く説明出来ない）するの左手は平行に出来たけど
右手を平行に出来なかった
今でも出来ない >>433
その理屈が間違ってるということ
あれは事前に予測して避けてるだけで目を開けてるとか開けてないとか全く関係ない まるでツマんねーことを書いて
「俺はイイこと書いてる」とか言いだす
アンチもカタヲタキンバスも同類
しかもどっちもじーさん >>421
軍鶏て漫画で同じ話あったね
目閉じた分、差し込まれるって
その時は滝で正拳突きして
水しぶきを目で受けてたけどね 平安やるだけで、足腰が強くなる
(インナー、アウター、体幹、巧緻性)
突き蹴りの基本コンビネーションが身につく
はっきり言って、あとはスパーリングや打ち込みくらいしかやることが無いくらいに殆どの能力が鍛えられる 空手の場合、約束組手や寸止め自由組手自体が目を瞑らずに戦うための訓練じゃん？
これは、ボクシングのマススパーリングもそうだけど、マスや寸止めのスパーや組手出来ない奴は、打撃格闘技は強くなれない なんで漫画がソースなんだよ
型ヲタは実践者じゃねーな >>436
え、パンチに反応して一々目を閉じてたらコンビネーションされてボコボコされるな
目を閉じてたら予想できない場面あるな >>442
私型オタじゃないけど、あなたはソースないまま、目を瞑ることのデメリット否定するよね
KO制の試合したことないのになんで言えるの？
ボクサー相手に言える？ 別にパンチにいちいち目を瞑ることを推進してるわけじゃないけど、そんなことよりは優先しなきゃいけない事が山ほどあるんだよね >>445
目を瞑ることにはデメリットがあるから、パンチが来ても目を瞑らない方がいい
顔面ありの格闘技では、パンチが来ても目を瞑らない方が良いのは常識
これだけの話なのに、なに的外れなこと言ってるの？
優先？同時並行できることだけど 大体さ型ヲタは考えが極端過ぎるんだよね
天心みたいな完成された選手を例に出したと思えば、パンチにすぐ目を瞑るような初心者を例に出したりとかさ
普通にスパーで身につくレベルでなく、わざわざ水しぶきを目を開けて見るトレーニングまでしなきゃいけない根拠を出すべきなのに、
肝心な説明をしないからな
ま、頭が悪過ぎるのかも知れないが、自分が言いだした議論には責任を持つべきだよね 俺が思うに、格闘技の経験が無いから極端な考え方しか出来ないんだと思うね >>447
いや、単に目を瞑らないのが常識ってだけの話で
極論型自体は関係ないし、そのトレーニング自体じゃ無かろうが、目を瞑るデメリットをあなたが意地でも否定してるだけ
論点がずれてる >>448
じゃあ、君のジムを教えてよ
直接行くから >>447
誰もしなきゃならないなんて言ってないね
>>448
あなたがKO制の試合に出た経験がないから飛躍してるだけ ちなみに、私は>>450とは別人だし、直接ジムに行くとよく言う例の人なら否定するよ >>450
どうせ行かないで所属道場にメール送って終わりだろ？
一度もオフスパーやった事ない癖に無駄に態度でかいよなオマエ >>453
そうやってまた誤魔化す
さっさと言えよ 糸洲会なら日付指定すれば本部に乗り込むよ
そこから、バックれてるから行けないだけだろ しかし、型アンチが糸洲会名乗ってる？のはおかしな話だよな
まあ、叩くために属性や設定変えてるんだろうけど。
KO制度の格闘技なんでしょ？
どんなルールでも大丈夫だから、さっさとさらせよ
YouTube撮影機材持って乗り込むからさ >>447
>わざわざ水しぶきを目を開けて見るトレーニングまでしなきゃいけない根拠を出すべきなのに、
えっ、しなきゃいけないって、誰がしろなんて言ったんだ？
百歩ゆずって、そんな水しぶきなんて使わなくてもスパーの時に反射的に目を閉じないよう
クセづけていけば済むことだし、そんなのどこのジムでも当たり前にやってる事でしょ。
パンチ来たとき目を閉じていいよ？なんて教えてるトレーナーが居るなら別だけど。 >>456
どうせ乗り込めないんだから糸洲がどうのじゃなくオマエが所属道場晒せよ
行くやつ大勢いると思うぞ 型ヲタは目を瞑るような初心者レベルのやつは格闘技経験者の全員が何の努力せずに勝てるという事実を知った方がいい
初心者以上天心未満の格闘技経験者が一番多いのに、その間の話が出てこない時点で素人乙なんだよ
万が一、型ヲタが天心なんて5秒で倒せるような猛者だとしても、長い格闘技人生の中でそういう時期は必ずあるはずなんだから、話が出来ないわけが無いんだよ >>451
じゃあスパーだけでいいじゃん
何で水しぶきの話をわざわざ出したの？
誰もそんな練習やらないのに >>458
型を否定して
戦えないから云々言ってるくせに
どこの実戦格闘技やってるかは言えないっていういつもの返答ね
ニート乙 スパーリングをひたすらやる
人間は壊れたら取り返しがつかないってのを分かってないアホ
経験者ではないだろ そもそも>>419でボクシングで確立してるって断言してるのに例に出すのは天心とか突っ込みどころ満載なんだよな >>462
じゃあマススパーでいいだろ
水しぶきである必要性が無いし、やったところでパンチの一つも避けられないよ >>449
自分が理解出来ない話は「論点がズレてる」って言えばいいと思ってそうだな >>460
>じゃあスパーだけでいいじゃん
その話題出したの俺だから答えるけど、別にスパーだけでいいんじゃね？
>何で水しぶきの話をわざわざ出したの？
反射の話になったから思い出して書いただけだよ
>誰もそんな練習やらないのに
伝聞だから当のムエタイで今でも本当にそんな練習やってるのかどうか知らんし
やっててもやってなくてもあんま興味はないな。
仮に空手でそんな練習が行われてたとしてもこれまた興味はないし、逆に唐手で
そんな練習が行われてなくてもまあそうだろうなってところで大した感慨は無い。
これは俺だけの見解じゃなく他のほとんどの名無しも同じようなもんだと思うぞ？
俺も含めて水しぶきがどうとかにそこまで興味もこだわりもないけど、何故だかずっと１人でこだわってる >>466
それを一般的に逃げと言うんだよ
素直に漫画で得た知識だから分かりませんって言えばいいのに 型アンチの主張はスパーだけやってれば、全て身につくだもんな
氷河期おじさんが若い頃流行った格闘ゲームやるのと同じ感覚なんだよなぁ >>468
そんなことは言ってないけどね
ホント素人は極端な発想しか出来ないんだな
単に型が役に立たないと言ってるだけなのが未だに分かってない >>464
>水しぶきである必要性が無いし、やったところでパンチの一つも避けられないよ
水しぶきでパンチが避けれるなんて誰も書いてないし思うヤツも居ないんじゃない？
そもそも水面叩くなんておそらく自主練だろう？ コーチやスパーリングの相手が居るのに
「いや、自分はスパーではなく池に行って水面叩いてきます！」とか言ってると思ってるのならどうかしてる。
>>467
>それを一般的に逃げと言うんだよ
>素直に漫画で得た知識だから分かりませんって言えばいいのに
なにに逃げてるのか分からんが、そもそも漫画とか知らんし
水面がどうとかは俺が武板に長年常駐してる間に勝手に得た知識だ。
なんなら武板に昔居たコテ達の方が情報源としては漫画なんかよりもっと怪しいわな。
だから、これこそムエタイ伝統の！とか、これは真実で！ とかそんなの言うつもり全然なくて
ウソならウソで「ああ与太話だったのね」で俺は全然構わないよ？ 俺は唐手の歴史にはこだわりあるけど
ムエタイには大して興味ないから、雑談程度で出した話にいちいち噛みつかれても困っちゃいますわ。 >>470
ソースはまさかの武板！w
素人が分からんのに、そんなもん出してくるなよ >>471
うん、だからデマならデマで全然構わないよ？
昔そう言うのをコテとオフした時に聞いたことあるから出しただけで
なぜそんな事にいちいち噛み付くのかまったく分からん。
もう一度言うが、色々調べてきた唐手の歴史に対してはこだわりあるけど、
それ以外については特になんのこだわりもないので雑談程度の話を否定されても
大して困らん。というか、なんでそんな事にムキになってるのか本気で分からない。
水しぶきに親でも殺されたの？ 普通に叩くんじゃなくて変わった叩き方をするみたいなことを
言ってくれてた思い出あるけど（どんな手の形をしてたのかはもう忘れた）
その人自体は比較的良識のあるコテさんだからデマとも思えないけどなあ。
まあ今でもムエイタイでそういう練習実際にやってるかどうかは不明だが、どっちでもいいね。
水しぶきに強い恨みがあるみたいだから、この話を長引かせるとスレ荒れるだけだし。
じゃあ、残る首を振る話は件の彼としてくれ。 極真が型に力入れだしたのは何なんだろうな
型なんてずっと昇級試験の時にやる程度だったのに
オリンピックを意識したため
K-1や総合の格闘技が台頭してきたので差別化するため
こんな感じなんかな？ >>475
えーと、どこの極真なのよ？
あと通報はしたん？ 死なないからだよ。
死ぬとなったら何かしら宗教や思想と結び付く。 >>460
出したのは私じゃないから知らないですよ
じゃあって、顔面ありでやったこともないくせに知ったかぶり気持ち悪いですよ >>463
え、別に理屈は同じだしわかりやすい例だと思うけど何か？
南米の選手が使いやすいけど、一々名前挙げても見もしないでしょ >>465
自分が知らないくせに知ったかぶりで断定してるから論点がズレるんですよ
>>475
やっぱり極真で、顔面ありでやったこともないくせに知ったかぶりしてたんだ
極真は知ったかぶりを嫌うのに あ、極真なのか。
だから水しぶきにしろ首フリにしろ顔面に対して過度な反応してたのか。納得。 別に型が万能とは思わないし、とりあえずやっておくなんて事もよくあるが、顔面ありで目を瞑らない事は大事なんて常識なんだよな。
意味不明に難癖をつけてた人いるけど、マンガやらを話に織り交ぜた人に文句を言っておいて、自分は顔面ありでやったこともない。
(主張例)
1.目を瞑っても結果は変わらない
2.目を瞑らないことよりも優先することがある
3.目を瞑らないことなんてスパーで充分身につく
見ればわかるけど、主張がどんどんすり変わっていく
馬鹿馬鹿しい >>481
別に水しぶきの話なんて、話半分に聞いておけば良いのに、それを否定したいがために目を瞑ろうが結果は変わらないとか言い出す始末 >>482
>マンガやらを話に織り交ぜた人に文句を言っておいて、
一応補足しとくと、文句は言われたけど俺は元ネタは漫画じゃなくてあくまで伝聞だからな？
漫画の題材に使われるくらいなら伝聞どおりムエタイでやってておかしくは無いんだが
そもそもその漫画もムエタイについてもよく分からないので真相は不明。
つーか、話した俺もどうでもいいし読んでるほかの住人もどうでもいいのに
何故か彼１人だけ水しぶきの件にやけに過剰反応してるから、やっぱ親族の
誰かが水しぶきに殺されたとかじゃないかと思う。怨恨説。
>見ればわかるけど、主張がどんどんすり変わっていく
主張が摩り替わるのもそうだけど、水しぶきのトレをしろと強制してるだとか
そのトレだけでパンチがかわせるようになるだとか、どこにも書いてないレスに対して
１人で熱くなってる感じ。それを指摘したら逃げたとか、訳分からん。変わった人なんだろうね。 〜だから、○○は無意味
だからやらない
やらないだけで、本当は自分は強いはず
↑こういう風に自分を誤魔化すための三段論法のために
型なり顔無しなり寸止めなりボクシングなりをdisってるけだ 強ければいいならおまえの遺灰は支那の便所に流せばいいんだよ。
ちゃんと遺書に書いておけよ。 死んだ奴は弱い奴だから自動的に支那の便所葬になる。 >>484
寸止めも経験あるから別に顔面にコンプレックスは無いけどな
つうかここぞって時に叩くとかダサ過ぎる https://youtu.be/tae54XO8vUQ
堀口なんかは、普通に平安やバッサイの動きしてるよな
寸止め組手競技にも組み込まれてるから当然なんだけど 糸洲「ワイの作った型でそんな事出来るんやな、組手やった事ないから知らんかった」
船越「ワイも驚きやで」 >>489
顔面あり格闘技は素人さんじゃん
知ったかぶりするから叩かれるだけ キリスト教国の植民地になると、この手の現地文化disりをやられるわけだけど、それにより精神的支柱を折って支配しやすくする目的があるんだよな
まあ、キリスト教信じてる国の人らのやり口というだけでキリスト教が悪いわけではないんだが キリスト教の教えでは敵を愛しなさいと言われているけど
そうだとするとなぜキリスト教国に格闘技があるのだろうか >>492
漫画の知識でドヤるような素人のあなたよりは俺のほうが強いよ >>496
え、別に漫画の知識じゃなくて、顔面あり格闘技ではありふれた常識だけど、なんであなたはやりもしないで意地でも否定してくるの？ >>496
ちなみに、内容の正誤の話だから、強い弱いは関係ないな
あなたと対面もしてないからあなたの強さとやらがわかるわけもないし >>497
漫画に書いてある事は事実もあるけど、嘘も多いからね
そりゃ嘘も書かなきゃ枠に納まらないし仕方ないんだけど、素人じゃ真に受けても仕方ない
経験者は実践してるから、ちゃんと見抜くんだけど素人では無理なんだろうな >>498
大有りだね
ゼロか100しか判断が出来ないのはあなたが素人だから >>479
せめてボクシングの選手を挙げないとダメだね >>499
漫画の知識関係なく、実践で常識なのにね？
>>500
>>501
ボクシング素人なのはわかってますから、やってみればいいのに イエスは原罪から救っただけだよ。
申命記
10 攻略しようとする町に近づいたら、まず降伏を勧めなさい。
11 その町が降伏して門を開いた場合、住民は全員奴隷にしなさい。
12 降伏を拒み、対戦するというのなら、町を包囲しなさい。
13 そしてその町があなたがたの手に落ちたら、男はすべて打ちなさい。
14 ただし、女と子ども、家畜、戦利品は自分たちのものにしてかまいません。
15 これは、遠くの町々を攻めるときのことであって、約束の地においてはそうではありません。
16 約束の地の中の町々では、住民を生かしておいてはなりません。
17 ヘテ人、エモリ人、カナン人、ペリジ人、ヒビ人、エブス人を全滅させるのです。これは主の命令です。
18 こうしないと、その地の住民があなたがたを惑わして、偶像礼拝をさせるかもしれません。
あなたがたまで忌まわしい習慣に染まり、あなたがたの神、主にひどい罪を犯したら、取り返しがつきません。 旧約聖書は残酷な話が出てくる。敵の手足の指切断して
パンの屑食わせたとか、大陸においての日常が伝わってくる。 あとものすごく重要なことは世界の支配層は
キリスト教徒でなくユダヤ教徒なこと。
イエスの存在を認めてない。 >>502
お前がやれば？
ボクシングで確立した技術を語るのに天心を例にあげなきゃ説明出来ないような奴が言っていい事じゃないよ >>507
あなたはボクシング、キックボクシング、ムエタイはやってない
ボクシングで確立された技術を確認もせずに否定している
天心がわかりやすい例で上がっているだけなのに話を飛躍してほかの選手を挙げられないと決めつけている
これは確かな話 >>507
改めて考えてわかったけど、否定する前に調べたらわかる話なんだけど、やってみる所か、調べる気もないくせに知ったかぶりだけしたいんだね？
極真じゃ一番嫌われる姿勢だね >>509
で、お前は極真やったことあんの？
まさか知ったかぶりじゃないよね それで、型アンチとはどこのジムや道場行けばやれるん？
組手やってるからぼくちんは強いんでちゅ
みたいな主張を名無しでやってる雑魚とスパーリングやりたくて仕方ないんだが 極真叩きスレやMMA叩きスレにいた糸洲とか、少林寺には、そんな人いませんと回答されて
明らかに同じ奴が、極真やMMA名乗って型や少林寺叩いてるんだが >>511
お前はもういいよ
北浦和の件で大体分かったし >>510
もちろんやったことあるよ
で、あなたは顔面ありで格闘技やったことどころか調べてみようとすらしないよね
極真じゃ嫌われる姿勢だよ >>506
キリスト教の愛について教えてくれませんか
人を愛するにはどうすればいいでしょうか？ >>515
あなたが極真の経験の程度を話した上で、必死になってあなたが否定してるボクシングの技術を調べてきたら答えるよ >>517
もうこの時点で逃げてるよな
自分の経歴を正直に話す勇気がない
というか俺はもう素人だと思ってるけどね >>518
相手が逃げたことにして、自分は決して言わない典型的な論理のすり替え
あなたが先に言えばいい話
ああ、あなたと違って私は非常識じゃないから、言えなくても逃げたなんて言わないよ >>519
別にすり替えてないよ
やましい事が無ければすんなり話せるはずだからね >>520
さあどうぞどうぞ
やましい事が無ければあなたがすんなり話せるはずですね？
あなたが言い始めたことだからあなたが先に言うのが筋だね >>521
能ある鷹は爪を隠すってよく言うけど、
お前みたいな雑魚は爪で威嚇したほうがいいよ >>522
ああ、すんなり話せないんだ？
あなたの理屈ではあなたにやましい事があるって事だね おうむ返しで勝った気になってる時点で低脳の雑魚確定だな >>524
調べてみることすら逃げて、クレクレだけして、顔面あり格闘技のことは何も知らないあなた相手に勝ちも負けもない
ただ、あなたがダサいだけ >>525
俺がいつクレクレしたのかリンク貼ってみてよ 9分経っても貼ってこないな
やっぱ型ヲタは自分の都合で解釈するから、無いものを有ると主張する癖があるのかな？w はあ、一度知ったかぶりすると意地でも引っ込められなくなって人のせいにして誤魔化そうとするいい例だな
実際にやってみればいいのに調べもしないしやりもしない
ただただダサい 匿名掲示板の名無しなんてそれだけでダサい上に、アンチ活動なんてしてる奴は生ゴミ未満と言われてるだろ
昔から キンバスじーさんが
俺はカタヲタでアンチじゃないから該当しない
と言いだす >>528
お前も極真やってみたほうがいいよ
少なくとも目を瞑るレベルは卒業できる >>405
>ようするに、武器術の型が土着の武術としてまずあって
>それ以降に素手の型が沖縄で作られて箔付けのために中国伝来でコーティングした、と。だから片寄ってる。
自分の考えはちょっと違うかな
一人型を連綿と踊りのように続けるのはやはり中国拳法やアジアにある武術舞踏文化の影響だと考える
日本本土の武術に基本的にそういうのはない（芸能としての剣舞とかはあるけど）し
沖縄に来た武術の心得のある人または武官が套路を演武しているのをみて見様見真似または簡単なレクチャーを
受けて作ったのが空手の型じゃないかと。
型以外の技術的な身体技術があまり伝わってなかったのを見ると見た目を真似ただけか、かなり初歩的な手ほどき
しか受けなかったんじゃないかとは思うけど。
昔、某漫画の某海王が言ってた「不完全なまま伝わった拳法をそうとも知らず功が成ったと勘違いした〜」という
セリフは正にその通りじゃないかとｗｗまあ本家の中国拳法も結局現在ではあのザマだけど・・・
武器術もそんな感じだと思うけど、こっちは素手の拳法よりさらに情報が少ないと言うか沖縄では想定される相手が
違って似たような道具を違った形に独自進化させたんじゃないかと考えるね。
ヌンチャク、釵、トンファーとか中国にも似たような武器はあるけど、沖縄の方が小型だし、中国拳法とくらべて
どっちかと言えば相手を倒す事より拘束したりする方に重点を置かれた用法が型では強調されているから。 >>533
>沖縄に来た武術の心得のある人または武官が套路を演武しているのをみて見様見真似または簡単なレクチャーを
>受けて作ったのが空手の型じゃないかと。
俺の書き方がちょっと悪かったな。白か黒かじゃなくて、そこら辺は沖縄風に言えばチャンプルーだと思う。つまり混在している。
武器術の型が土着の武術だと書いたけど、その武器術がじゃあどこから来たのか？というと
沖縄各地にある棒踊りを１人でメリハリつけて行えるよう改良したものもあるだろうし
中国の武術を修行した人が沖縄に来たときに見せたものを真似て作ったのかもしれない
棒踊りや中国武術と関係なく棒術自体は自然発生していて、踊りをヒントに１人型を作ったのか
あるいは伝聞で中国武術の套路を真似て作ったのかもしれない。
そうして作ったものを、今度は次の世代が二次創作で新しい型を作ったかもしれないし
その二次創作をしてる最中に同時進行で別の村に中国の使者が貿易で来て、演武を披露し
その拳法なり武器の套路を作った一派もあったのかもしれない。
ここら辺は「唐手」が「空手」という表記になるのと同じで、船越が初めだという人もいれば
いや花城がすでに使ってるという人も居る。じゃあ船越はそれを見てパクったのか？というとさにあらずで
パクった可能性もあるけど、唐の字に「空」を当てるなんてのは比較的に容易に思いつく。船越が独自に考え
ついたかもしれないし、そんなん花城や船越がやらなくてもいずれ誰かが空の字を当てるのは時間の問題。
だから実際のところどうかと言われたら、どの可能性もなくはない範疇なんだ。むしろどれもが混在してる可能性が大きい。 でも大切なのは（少なくとも俺が重視してるのは）、どれが発端かではなく、どういうレベルにあるのか。
中国武術が伝わったのが発端であったとしても、深い技術の教授なんてのは状況的に無理だし、そもそも拳法の知識がない中国人に
雑談程度で伝聞で自国の武術の特徴（一人型）を聞いただけかもしれない。クーシャンクー踊りで知られるように、もともと武術を
モチーフにした素手の踊りが型の正体であっても対人稽古をしていない以上は拳法として稚拙なレベルだし、それは武器術においても同じ。
何が発端かは置いといて、要は型に大した技術レベルが込められていないし、込めれる武術的な土壌も琉球には無かった
という結論に帰結する。俺は歴史学者と違うから発端よりもこの結論の方が大事に思うし重視すべきものだとも思ってる。
この結論がくつがえらない限り、武術として型が使える、という事はありえない。使える使えない以前にレベルが「ゼロ」なんだからさ。
この点を肯定派がハッキリ自覚していれば、本来は型が使えるかどうかなんていう論争は本来起きないんだ。
使えるこじつけをして初めて「使える」となるわけであって、こじつけをしないってのは意味ないってのを自覚してないって事だから。
まあ、自覚してない（フリ）をしてるだけであって、肯定派がやってる古伝の突きだの分解だのは結局こじつけなんだけどねｗ 戦前の沖縄で唐手なんかよりもっと前に、授業で剣道が正科になったり部活が出来たりしてたらしいけど
あまり人気がなかったらしい。剣道よりは柔道（これも唐手より前にとっくに教育に導入済み）に生徒は
流れたとのこと。理由は単純で、沖縄の気候的に剣道の防具は単純に暑苦しいんだとさ。
寸止め、フルコン、防具の組手三大形式のうちの１つが出発の時点で頓挫してるってのも
沖縄で対人稽古が生まれにくかったことに一役買ってるのかもしれないね。武器術なんてもっと無理だし。 型に意味などない
↑
これをわざわざ主張する意味が分からないんだよな
伝統文化を滅ぼしたいってだけだよね？
実際は、そのまんま有効な技術なのに無理矢理超解釈で無駄みたいな話してるけど、有効なものってどんなのなのか試しにいぅてみてよ
あと、北浦和の件て何の話？ 北浦和で何があったん？
というか、型アンチは北浦和にいるのか？ https://ja.m.wikipedia.org/wiki/北浦和
↑
さいたま市？だよね？
実は、さいたま認定者の方が埼玉県さいたま市在住なんか？ 組手否定派の人が作った型だもんなぁ
今、中国で武術家と総合格闘家が戦ってボッコボコにされてるけど
組手やらなかった大家も同じようにボッコボコだろうなぁ >>540
>>541
二個前のスレかな
こう煽って待ち合わせの時間に型肯定側が現れなかった
【過去スレ、型ヲタによる犯行まとめ１】
735 名無しさん＠一本勝ち2020/12/04(金) 10:57:03.85 ID:pzS6wRPQH
型が使えないとおっしゃるなら、直接経験して使えないか判断して頂きたいとうちの大師範並びに各師範が申しております。
つきましては、12月15日以降から年末迄の夕方17時以降であればいつでも大丈夫ですのでお越し頂けますか?
〒330-0852 埼玉県さいたま市大宮区大成町３丁目4-92
全沖縄古流空手連盟所属白雲琉球古武術道場
741 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/04(金) 14:05:54.10 ID:pzS6wRPQH
あなたに好きに攻撃して頂き、こちらは型で鍛えた動きや技を繰り出します。
もちろん、素人相手に本気は出すことはありません。
あなたが使えるかどうかを体感すれば、周りや本、ネットはどうであれ、あなたはご納得いくはずです。
武器も好きなものお使い下さい。
そちらも自由自在の対応をご体感頂けます。
また気に入ればご入門も可能です。
入会金5千円、年間スポーツ保険1千円、月会費5千円。
曜日は週5日ですが、師範は誰かが毎日おります。
752 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/05(土) 10:52:31.23 ID:oeCs8h3rH
いついらっしゃいますか?
いらっしゃる日は大師範もお会いしたいと。
大師範はお近くにお住まいですが、いらっしゃる日は予定を空けてお会いしたいと申しております。
いらっしゃる日は運動しやすい服装または道着をご用意下さい。
武器はこちらで準備致します。
756 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/05(土) 14:04:23.18 ID:oeCs8h3rH
あなたは禁じ手無し(但し、こちらが手加減するために武器対武器、素手対素手の組手と致します)で好きに攻撃して頂き、こちらはその攻撃をいなし、さばき、防いで、軽く反撃くらいに致しましょう。
軽くの反撃で、しかも日頃型の鍛錬ばかりしている当方の打撃や投げ、防御のレベルを身体で体験して頂ければ、型の鍛錬が効果あるかなしかは理解できるかと。
ある意味約束組手のように攻撃側は本気で攻撃し、受けは寸止めや軽くの反撃という、日頃の練習スタイルに、自由組手のような攻撃方法は自由という感じのスタイルです。
無論、あなたが実力者で本気の組手をしたい場合は誓約書も用意してありますので、あとは当日双方で話し合って決めましょう。 >>542
総合格闘家と武術家は、なんで槍で戦ってないん？
つうか、中国は伝統的に武術家が反乱起こす神輿になってきたので、カリスマを削ぐためにやってる政治的なもんじゃん
興行にころっと騙されるよな >>544
中国で武術家守る為に総合格闘家との試合禁止になったって話だが
武器を使えば、なんてもう聞き飽きたわ
素手じゃ顔へのパンチにも対応出来ません、それが組手を重視してない武術の事実は間違いない
組手否定派だった沖縄の大家も同レベル
そんな人が作った平安 >>545
フレディ・ローチ
をボクシングで倒せる奴は素人でもゴロゴロいる
アホを騙すための政治的なものだよ
現政権は保護側だけどね 具志堅用高をボコボコにする
ホイスグレイシーをボコボコにする
シュガーレイレナードをボコボコにする
↑
これでボクシングやMMAは弱いという人はボクシングやMMAファンでいないが、
ニワカや植民地提督は弱いと主張す？ >>545
船越義珍は組手は必要だと強調
摩文仁賢和は防具組手や約束組手を制定
大御所が組手否定というのは嘘
金的有りにしましょうと言われて、そんな組手はダメといった話を曲解して広めた嘘な >>549
なるほど、船越は組手を知らなかったと言う和道流開祖は嘘つきやったんすね
船越が型しかやんないから嫌気がさして本部に弟子入りした小西康裕も嘘つき
本部も嘘つき
学生が船越に内緒で自由組手してたことも、防具試合に反対して東大やめたのもデマなんすね
へぇー 摩文仁賢和にしても「掛け手」を本に書いてるが
本部流からは「あれは本部に掛け手の事を聞いて書いただけやろ」って言われる始末
結局、沖縄の先生方は約束組手･自由組手を知らずに本土に来たから
学生だけじゃなくて本土の武道家からも「何それ？」と言われて組手を模索した
こんなんだから達人でも何でもなくて中国でボコボコにされてる武術家と同じレベル 簡単に顔を殴られてあっという間に倒されてる武術家を見て
「弱い」と思わない奴って頭おかしいよな
まぁ「素手の素人相手よりは強い」というなら同意するよ >>543
いやあ、空想道場からの招待と空想オフ会でのアンチの対応は楽しかったなあwww
草生えすぎてあばら家みたいになるところだった。
わざわざ写真あげて現場行ってるから逃げてませんアピールはウケたよwww
今は見たらオフ会から何とか必死で回避しようとあがいてるようだが。
とりあえず、アンチは白雲道場に入門して型を学んでみたらいいんじゃないか？
極真空手やキックボクシングとかしてるならすぐに道場でトップになるよ。
妄想の世界では、ね(｡•̀ᴗ-)✧ でもあの時
わざわざお金をはらって
いつもは使わない駅で降りたのなら
相手を確かめもしないで
ホームにもどるまでが早くない？ あの時本心でなくとも
「後輩さんは大丈夫か？
どこの警察署にいるんだ？
俺にも責任があるし
ちゃんと警察に事情を説明するから
場所を教えてくれよ
すぐ行くから」
とか言ってれば（書きこんでれば）
追いつめることができたのにね
もどるの早すぎ 349 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx4f-yGan [126.248.107.202]) 2021/01/02(土) 18:38:48.60 ID:PtrDJPCNx
>>347
あと釣り宣言してるけど、後輩が警察に捕まったとかバレバレの嘘を言ってる時点で説得力ないからな。
アンチが通報してアンチが逃げたという図式にしたかったのに
１ 警察に連行されるまで、わずか８分の出来事だったのか？ >>189
２、後輩に声を掛けた警察は制服だったのか？私服だったのか？
３、事情聴取されたのはパトカーの中なのか？交番なのか？警察署(なら何階の調べ室)だったのか？
４、身柄の引受けには誰が来たのか？
５、警察が下した処分名は？
これらの質問に答えられず、現地に行ってなかったと白状せざるを得なかったダッセー流れならよくわかるよ(笑) 159 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx10-nI5R [126.149.171.147]) 2020/12/23(水) 23:36:19.51 ID:KZE4rTjZx
130 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/23(水) 19:39:33.00 ID:+ZjgCDmNd
黒の上下のコートとズボンでニットキャップかぶってる。
身長は180くらい。
141 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/23(水) 19:47:50.65 ID:+ZjgCDmNd
あと、今後輩から電話連絡来て、警察官になんか話聞きたいと言われて移動すると来たんだが。
１９時３９分に後輩の特徴が書き込まれて
１９時４７分に警察に捕まったと連絡
３９分の書き込みを見てアンチが１１０番通報して、一方的に暴行を受けるだけだと意味がわからないから5ちゃんねるのこのスレのけいいを説明して、犯人として後輩の特徴を伝えて、通信司令塔が所管の警察署にその内容を伝えて、警察署から所管の交番やパトカーや私服の刑事なりにその内容を伝えて、警察官が出動して、警察官が現場で聞き込み等の捜索をして、後輩が確保されて、まず感嘆事情聴取をされて、その内容から移動して詳しく話を聞くことが決まって、後輩が型オタに連絡して、型オタが５ちゃんに書き込むまでの時間は
１９時３９分に後輩の特徴が書き込まれて
１９時４７分に警察に捕まったと連絡
計算すると、な、な、なんとたったの８分。これだけの事がわずか８分で行われてるという(笑)日本の警察すげーわ。１１０番も指令も超超早口で伝えたということなんだね(笑) 170 名無しさん＠一本勝ち (中止 Srb2-nI5R [126.255.144.196]) 2020/12/24(木) 07:50:07.83 ID:TsQKtxrVrEVE
151 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-Lq7L [49.98.80.149]) 2020/12/23(水) 21:04:01.70 ID:+ZjgCDmNd
後輩と一緒にいた警官の話だと、こちらが一方的に暴行しようとしてると通報が入り、警察にて事情聴取をされた。
オフ会するだけで武術の交流するだけと伝えて、話は理解された。
ただ、どこで練習してるかと借りてる場所含め、道場として非認可でしてたことがオーナーに伝わり、今後は練習場所が利用不可になってしまった。
１９時４７分に警察に捕まったと連絡
２１時０４分には警察から処分が出て解放と書き込み
な、な、なんと１時間１７分で警察の処分が出ている。
今回の事の発端は空手の型はやるだけ無駄という現実スレ122から始まっているので、警察が事案の確認のためにスレを読むとこから始めて、書き込みをした人間の関係者なのか身分を確認する作業、他人の道場を騙られないように現地に確認する裏付捜査、ただ口だけでは証明も裏付けもできないので会場使用の契約書だけでなく、活動実態も調査したり、１１０番は記録に残るから暴力行為の可能性がないと解放するために至った判断理由をするために詳しく話を聞かないといけないだろうから、物理的にとても１時間１７分で終わるとは思えないんだけどなー >>556
バレバレの嘘で一人で茶番劇やっててバカ丸出しだったからな。後輩が警察に捕まった云々は誰も信じてなかったよ(笑) それで速攻で逃げ帰ってるんじゃ
元々来ない方の圧勝じゃん
わざと信じてるフリをして
結果として追いつめる
そういう兵法的・戦略的な行動ができずに
短絡的に
「来ました」
「帰りました」
だから
まんまとしてヤられるんだよ 待ちぼうけさせてやったというなら、後輩が捕まっただの、オーナーにバレて道場使えなくなったの嘘は全く必要ないわけだ。
つまり、初めはアンチが通報したからオフ会に行けなくなったのアンチのせいにして逃げようと嘘をついたが、>>558-559で引用した指摘に答えられず嘘だと白状せざるを得なかった糞ダッセー話ならよく覚えてるよ(笑) >>562
何書いても、要はブルース・リーに騙されて船に乗って置き去りにされた雑魚とおんなじってことだろ？
おまえの負けじゃんwww
ダサいのはおまえだろww
で、型は使えないとか書いててオフ会しようって言われたら何のかんの難癖付けてんだろ？
会社の上にも同じような使えない先輩いるわ
口だけエラそうで実績伴わない糞がwww
おまえレベルおんなじだからwww >>561
＞それで速攻で逃げ帰ってるんじゃ
速攻帰ったってことは待ちぼうけすらさせられてないじゃん。
つまりオフ会をやると言って後輩が捕まったとかオーナーにバレたとか嘘ついて逃げ回って、待ちぼうけすらさせられてないという型オタは何一つとして為し得てない(笑) >>563
前スレで論破した内容をほとぼりが覚めてもないのに繰り返すなよ。
493 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MuJC [126.198.42.91]) 2021/01/08(金) 19:54:56.68 ID:zAScXzCvx
>>492
「リーがあの島で戦おうと提案し」
↓
＞「それにまんまとだまされて」
↓
＞「ボートにのって行ったのがアンチ」
＞リーが私。
リーが私(笑)ブルース・リーがいつから空手の人間になったんだ？
＞リーが正式に門下に入ったのは詠春拳のみだが、北派の中国拳法も数多く研究していた。
ブルース・リーが生粋の空手家で、空手の型を稽古しまくって、空手の型は逃げる事と見つけたりという思想を持ってあの映画を作ったとでもいうのかい？
空手と関係ない映画を引用してオフ会に行かないのが空手の型の勝ちだというのは無理だね。 >>565
空手と関係あるかどうかとだまされただまされていないの話は関連ないよな？
相変わらず話を散らしてごまかすねwww
まあ負け犬は何吠えても負け犬だから仕方ないよなwww
組手だけ練習して、朝倉未来みたいに頭が良いやつも居ればアンチみたいに頭が悪いやつもいる。
格闘技とか見てて思うのは底辺と頂上の差がありすぎる。
これで人生における自信を得るのは難しい。
その点、型は競技の型試合を含まない通常の鍛錬は優劣は関係ない。
日々コツコツ取り組み、何かしら気づきや成長を実感できる。
しかも沖縄の古老の話では未だ鍛錬を続け、未だ気づきや成長をしているという。
型は使えないと言うアンチはそろそろ気付いて欲しい。
型は使えないのではない。
お前が使えない頭のレベルしかないんだよ。
格闘の話ばっかする時点でコンプレックスの塊だし、弱いから強さへの憧れが強い分、周りに弱みを見せまいとしてんのだろうけど、周りにはお前が弱くて頭が悪い上に虚勢張ってんのバレバレだからな。
負け犬くんwww
強ければいいならそれは格闘技であって武道じゃない。
精神性がないんなら死んだら遺灰はシナの便所に流すべきなんだよ。
死んだ弱い奴に価値はないのだから。
ちゃんと遺灰はシナの便所に流せって遺書書いとけよ。
日本の土に還るな穢れるから。 >>566
＞空手と関係あるかどうかとだまされただまされていないの話は関連ないよな？
その通りだよ。空手と関係ない話で騙したから勝ったと言ってるのが形オタ。
自分で関係ないとわかってるじゃん(笑) ブルース・リーの速すぎる動き
あれは型をマスターしてはじめて出来るようになる >>570
それは詠春拳の型であって空手の型ではない、残念。 スレ流れるたびに蒸し返すから論破をコピペにしとくよ。
493 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sxf1-MuJC [126.198.42.91]) 2021/01/08(金) 19:54:56.68 ID:zAScXzCvx
「リーがあの島で戦おうと提案し」
↓
＞「それにまんまとだまされて」
↓
＞「ボートにのって行ったのがアンチ」
＞リーが私。
リーが私(笑)ブルース・リーがいつから空手の人間になったんだ？
＞リーが正式に門下に入ったのは詠春拳のみだが、北派の中国拳法も数多く研究していた。
ブルース・リーが生粋の空手家で、空手の型を稽古しまくって、空手の型は逃げる事と見つけたりという思想を持ってあの映画を作ったとでもいうのかい？
空手と関係ない映画を引用してオフ会に行かないのが空手の型の勝ちだというのは無理だね。
566 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-mPCi [49.98.92.44]) 2021/02/10(水) 17:28:15.07 ID:8UvKtB4xd
空手と関係あるかどうかとだまされただまされていないの話は関連ないよな？
相変わらず話を散らしてごまかすねwww
569 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sxa1-ZFmd [126.151.169.106]) 2021/02/10(水) 18:14:02.24 ID:lf6IQ/Wl
その通りだよ。空手と関係ない話で騙したから勝ったと言ってるのが型オタ。
自分で関係ないとわかってるじゃん(笑)
ちゃんと遺灰はシナの便所に流せって遺書書いとけよ。
日本の土に還るな穢れるから。 >>551
>学生だけじゃなくて本土の武道家からも「何それ？」と言われて組手を模索した
戦前当時の本土の武道家達は目が肥えていたと思う。
剣術や柔術にも約束組手に相当する伝統的な型や稽古はあるけど、そういうのはだいたいが
実際にそのまま使うのではなく、理合いを表してることが多い。見る人が見れば剣術の組太刀なら
これは先の先を表してるなとか、相手の中心を捉えて切る理合いだなとか、柔術なら相手の力を利用して
崩す技だなとか、相手の力を無力化して投げる技だなとか、見る人が見れば何を狙って教えてるのかが分かる。
別に組太刀とかでなく居合いや弓道などの一人で行う武道も盛んだったので、抜刀や射るなどその所作を見れば
ある程度の力量は推察できたろう。組太刀や一人型ではなく、実際に自由に技を繰り出しあったらどうなるのか？
という観点も剣道の防具着用の竹刀稽古や講道館の乱捕りなどで充分過ぎるほど目の当たりにしている。
そんな目の肥えた本土の武術家や武道家たちからしたら、唐手の一人型にしろ、とってつけたような約束組手にしろ
理合いもクソもない行き当たりばったりのシロモノで「なにそれ？」というレベルに映ったことは想像に固くない。
そもそも、一撃必殺とか言っときながら全ての型で何度もパンチやキックを連発してる時点で矛盾してるだろｗって話。
弓道や居合いのように一発だけ突く、という短い型があってもいいハズなのにねえ。ま、そういう所も含めて、唐手を
初めて目にした本土の武道家達には「あ、これ大して深くねーな」って見抜かれてたと思うよ。 >>571
試合の型と鍛練の型の違いは何だと思う？ >>573
おいおい、こちらの文章もちゃんと省かず>>566の文章にあるんだから載せてくれよ。
↓
まあ負け犬は何吠えても負け犬だから仕方ないよなwww
組手だけ練習して、朝倉未来みたいに頭が良いやつも居ればアンチみたいに頭が悪いやつもいる。
格闘技とか見てて思うのは底辺と頂上の差がありすぎる。
これで人生における自信を得るのは難しい。
その点、型は競技の型試合を含まない通常の鍛錬は優劣は関係ない。
日々コツコツ取り組み、何かしら気づきや成長を実感できる。
しかも沖縄の古老の話では未だ鍛錬を続け、未だ気づきや成長をしているという。
型は使えないと言うアンチはそろそろ気付いて欲しい。
型は使えないのではない。
お前が使えない頭のレベルしかないんだよ。
格闘の話ばっかする時点でコンプレックスの塊だし、弱いから強さへの憧れが強い分、周りに弱みを見せまいとしてんのだろうけど、周りにはお前が弱くて頭が悪い上に虚勢張ってんのバレバレだからな。
負け犬くんwww >>577
オフ会から嘘ついて逃げた事と関係ないから載せない。
>>566
＞空手と関係あるかどうかとだまされただまされていないの話は関連ないよな？
その通りだよ。空手と関係ない話で騙したから勝ったと言ってるのが形オタ。
これで結論出てるんだから蒸し返すなよ。 >>575
あんたすげえ!
すげえ考察だな！
歴史も含めてびっくりするよ！
さすがとしか言いようがないわ！
あまり浅くてwww
あ、これ大して深くねーなって見抜いちゃったよwww
クソで行き当たりばったりのシロモノで「なにそれ？」というレベルに映ったことは想像に固くないわ。
「一撃必殺とか言っときながら全ての型で何度もパンチやキックを連発してる時点で矛盾してるだろｗって話。」
対戦相手のイメージを一人とかって新垣清先生の型の話を想定してるのかな？
そもそも、一撃必殺を型で表してる訳じゃないんだよねwww
アンチはあれを最後まで続くコンビネーションとかと思ってんの？
頭悪いよねwww >>576
明確な違いはない
どの型も鍛練にはなるし準決〜決勝まで行けばどんな型も打てるしな
試合に出て型を磨いた人と自分の中だけで満足しちゃった人では練度において天と地の差がある >>579
自分の妄想と異なるからって発狂しすぎだろｗｗｗ >>575
型しか知らないってのは船越の弟子が証言しとるし、その弟子が本土武術を元に約束組手作ったのも証言してる
自由組手も本土に来てから
本土に来た時から後付けがはじまったって事やな 型の鍛錬だけでアマチュアのDEEPでどれくらい通用するか誰か検証してよ >>583
伝統空手の試合ですら勝てないのに勝てるはずないじゃんw 型が無意味なのは500年前から言われてる
有単舞者之皆花法 by 戚継光 >>583
あなたがアマチュアのdeepに出たらどうですか？ >>586
諸説ある
套路
は、他国や革命軍の技術を研究するために昔の中国大陸で生まれた
強くするためというよりは対応するための資料
イスラム教勢力のテクニック＝八極拳
中国には日本の剣術陰流の套路もある
古代インドでは、勇者ラーマとその戦士たちを育成するための方法として成立
刃物→棒→素手
の順で格闘術を鍛錬するが、その莫大なテクニックを身につける土台として作られた
(カヤリーバイト、ムエタイ、日本少林寺拳法が末裔)
舞に隠して禁武政策を免れながら身につけるために発達した
カポエラや琉球テー
型の由来はそれぞれ違う
が結果としてゼロから鍛える上で効果的なので、現代では盛んに行われている アンチ空手で運営されてるdeepみたいな団体のルールでやる意味が分かんないわ
ロープ掴んでOK
にするだけで、deepのストライカー殺しは殆ど無効化されちゃう 20年前に中国政府が作ったサンダの手引書
だと、套路や伝統拳の動きを否定、簡単にいうとMMA的なものが理想としてる
日本では、同時期MMAは通常的なアプローチとなっており、それよりも伝統的な方法によるアプローチの研究になっていた
伝統拳的なカーフキックがMMAでも話題だけど、日本は常に何歩も先を行ってるよね MMAアプローチだと、微妙な条件の変化で有利不利がひっくり返るのでスポーツの一種として扱おう
これが２０年前には当たり前になった理解
そうすると、型や様々なルールの格闘競技を同時並存するのが効率的となる
今更MMA最強説やってる中国だけど、MMAベーシックが通用しない状況作ると、中国戦士(MMA戦士)は雑魚化する
ここらへんが、中国兵は、10人で倭人一人分の戦力とか大袈裟に悲観される理由だろね MMA最強説
は、言葉を買えると、宗家北斗琉拳の脆弱性みたいなもん
最強スタイルだけど、それへの対応方法固めると、後はやりたい放題になる
MMAは、武術が北斗琉拳的になるのを防ぐために作られたけど結局それ自体が新しい北斗琉拳になったと。
MMAが出来た頃に日本で北斗琉拳的になってたのは組手偏重の極真空手だったけどね 極真カラテの弱点
寝技に無理矢理引き込む
顔面の打ち合いをやる
超遠距離から一発狙いのパンチで打ち合う
これを明らかにするのが、プライドルールやＫ−１ルールだったけど、少しマイナーチェンジしたルールや対策次第では極真カラテの方がベーシックなMMAよりも強いこともあるのも分かってる
MMA競技スタイルならではの弱点というのも沢山あり、それはルール変更や実戦で突かれると、途端に脆弱性を露呈する 極真カラテの弱点
寝技に無理矢理引き込む
顔面の打ち合いをやる
超遠距離から一発狙いのパンチで打ち合う
これを明らかにするのが、プライドルールやＫ−１ルールだったけど、少しマイナーチェンジしたルールや対策次第では極真カラテの方がベーシックなMMAよりも強いこともあるのも分かってる
MMA競技スタイルならではの弱点というのも沢山あり、それはルール変更や実戦で突かれると、途端に脆弱性を露呈する 型ヲタはナイフを持った剣道四段から身を守ることが出来るんだろうか？
朝倉未来はハイキックと寝技で制圧したが >>595
蹴りさえ出来ない普通の総合格闘家も無理じゃね？ >>598
型選手の蹴りとか動きは無茶苦茶速いから、ナイフを持ってるけど、打たれ強さは普通の相手の場合、
型選手の方が勝つ可能性強いだろ？
型の達人ともなると、市民大会くらいだも軽く優勝するくらいの技のキレやぞ？ >>599
でも型ヲタは別に型の達人じゃないしな
北浦和の件では逃げまくってたし >>600
どうみても組手の技だけど、何の型に裏回し蹴りがあるの？ >>603
横蹴り派生とされてるけど、型が出来ると直ぐに出来る訳だからそうなんじゃね？ >>604
？
訳わかんないなぁ
北浦和のどこよ？
それに、君のいる道場言えば良いだろ
相手のことを弱いだなんだ言ってんだから、型やってる人が毎回組手やりに行ってくれると思うよ
勝てないの分かってるから書かないんでしょ？ 横蹴りは直線的な技で裏回し蹴りは足を巻き込むから全く別の技なんだけど？ >>607
とぼけても無駄
お前のキャラや書き込みの傾向はもうバレてるよ >>609
型ヲタの中でもそうだと思うけど
妄想で完結してなきゃね 型アンチは、型やってる相手は、自分が思う通りに動かないと型で戦ってるとはみなさない
という俺ルールがあるから、絶対に型に勝てるという話になるんだよな
これ、極真や少林寺やMMAやボクシングやキックボクシング叩く時も、型のところの名詞を入れ替えて使ってんだよな >>610
勝手に逃げた認定？してるやり取りがあるんだろうね
数十年おなじことを続けて僕から逃げてるのは君じゃん？
君の道場キチンと言えば行くと言ってるじゃん
糸洲と少林寺は嘘だったよね？
君 >>589-594まで型ヲタごときがMMA選手をこき下ろしてるけど、そのMMA選手がナイフを持った剣道四段を制圧したのは事実で、型ヲタには不可能 型アンチは道場なりジムなり言えば良いじゃん
型オタが皆んな行ってくれると思うよ >>612
逆でしょ
型ヲタは自分の思う通りじゃないものは否定しかしない そもそも、横蹴りと裏回し蹴りの違いについて反論出来てないからな
やっぱ型ヲタは妄想しか出来ないんだな 妄想でしか勝負してないのは型アンチなんだよなぁ
早く居場所教えてよ
型オタは皆んな君に会いたいんだよ？ 型アンチと型オタのスパーリング収録出来たら、100万アクセスは鉄板 北浦和で待ち合わせして約束破って逃げたのを空手の型の勝ちだとか言ってるアホの極みが型オタだからな。 >>599
ふくやーまんは高校まで組手の試合出てるんだから型だけの選手じゃないぞ？
もともと組手経験があったから優勝出来たんで型しかやってないならまず優勝は出来ないよ >>619
型ヲタはシバター路線狙ってんの？
お前みたいな中途半端なやつには無理だよ >>621
空手やってて組手を全くやらないなんて不可能じゃん。。 >>623
型の効果を語るのに組手の動画出されてもって話じゃないの？ 型アンチが、夢みたいな効果を期待してるからアレなのかもしんないな スパーの約束破って待ち合わせ場所に来ないどころか、後輩が警察に捕まったとかすぐバレる嘘までついてまで逃げたのを、戦わずして勝った空手の型の勝ちだとか繰り返して、いまだに型マンセーの書き込みしてるのはアホの極みだろ。 まぁ船越はカーフキックも高速上段突きも知らんかったけどね
凄いのは中途半端な空手を磨き上げた本土空手家達やわ >>625
じゃあ型が役に立たないのは認めるわけね？ >>626
？？？
自作自演でそういう話を作ったのかな？
君の道場言えば、世界中から型オタが訪ねて来ると思うよ
川嶋なんとかみたいな見るからに雑魚なら黙殺されるかもしんないけど なんのかんのいうけど時代をいくらさかのぼってもいいから
沖縄の空手家が無茶苦茶強かった、というエピソードさえあれば
もっと型も大事にされるんじゃないか？ないのか？ >>629
その川嶋なんとかさんはマイナー流派のフルコンの重量級で優勝してるし、型ヲタが勝てる相手じゃないよ >>629
ﾜｯﾁｮｲのあるスレで自作自演？オフ会に行く気が最初からなかったと白状したレスも自作自演なんだ(笑)
513 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-nwLd [49.98.92.104]) 2021/01/09(土) 17:19:09.65 ID:MO0i4Q0zd
>>512
えっ？
なんて？
最近耳が遠くてね〜。
なに、アホの極みと型はどちらがすごいかって？
そりゃあアホの極みだよ。
なかなか極められないよ。
まあ極めたいとも思わないが。
だって、そうだろ？
カッコ悪いじゃないか。
アホの極みなんてwww
まあ、世間には馬鹿な質問を勝手に相手にふっかけ、相手が答えられないとはい、お前が答えられないからお前の負け！と書く馬鹿がいるが、私からすれば、そりゃあ相手にオフ会来いよと言って、相手が行かなかったら逃げたからお前の負けという馬鹿な論法に等しいと思っとる。
最近、調子に乗っていた馬鹿がいたから、ちょっと、リアル感出して絡み、実際にどう振る舞うかを見てやろうと思って自分の行動や言動を反省させてやろうと思ったのじゃが、そいつはかなりの馬鹿じゃったから反省など全くなかった。
だから、再度オフ会に誘い、無駄足を踏ませる計画を立てたのじゃよ。
なかなか難しい感じじゃったが、それなりに誘うことができ、まあまあの結果に終わった。
まあ、そいつがこれまで他人に散々馬鹿な質問やふっかけをしたことをそいつに少し返しただけじゃが、まだ何も気づいておらん。
分かるね？
アホの極みは諸刃の剣だ。
結局は相手も自分も傷つける。
そして1人になっていく。
アホの極みは型よりすごいが身につけてはならんものだ。
君も凡人なら平和で運動効果も高く、仲間もできる型を学びなさい。
それが1番良い選択じゃよ。 >凡人なら平和で運動効果も高く、仲間もできる型を学びなさい。
これは型ヲタも型は健康体操レベルの効果しかないのを認めてるってことかね？ >>623
そう言う事じゃなく型をやっても組手が上達するなんて事はないって事だよ
ふくやーまんは大会の為に組手練習やってるし過去に組手試合に出てるから市民大会で優勝出来たって話 >>610
おいおい、自分が１人何役も演じてるからといってこちらも同じと思わないでくれる？
書き込みの傾向を別人含めて理解したってドヤ顔恥ずいよなwww
だから、頭が悪いって言われんだよ。
島に置き去りにされた雑魚がドヤ顔するなんて1000年早い。 >>635
君がID:qD2sXKzS0と同一人物なのは分かったよ >>633
これについては人より身体能力と頭が劣るアンチも型を理解できずとも練習すれば、今より身体能力向上するし、型の練習仲間の中で仲良い人もできるかもしれないというアンチへの慈悲だよ。 >>637
型の練習仲間って、人より身体能力と頭が劣る集まりと仲良くなったって何のメリットもないでしょw >>638
お前みたいなクソでも型の練習する人は人間出来てる人多いから、優しく接する人もいるかもな。
私はお前見つけたら会うたびにボコるけどwww
あっ、そうそう、お前にはメリットはないけど、周りにはメリットあるよ。
どんなに人生絶望しても、自分より下の存在がいることで人生諦めなくなるwww >>639
人間出来てても弱かったらメリット無いな
あ、型ヲタが弱いのは認めてるのか >>580
よく分からんな。
型の練習に終わりはないのに満足ってなんだ？
試合の型が見せるのをメインとしてるが、型では表面に表れない身体操作の鍛練が結構ある。
型で身体を練るのがメインだけに、身体操作できる出来ないってのは試合出ないの関係ないだろ。
試合に出る人は全員がそうなの？ >>640
えっ、お前上のつもりなの？
ウケるwww >>582
ほとんどその通りなんだけど、一応補足しておく。
こういう話って船越がやり玉に挙げられやすいけど、船越だけでなく
流派を超えたほぼほとんどの唐手家が船越同様に型しか知らず
ロクに組手をやったことが無かった。宮城にしても摩文仁にしても同じ。
それより前の世代の唐手家であっても大同小異で自由組手やったことないのがほとんど。
それが証拠に船越の松濤館流以外の本土の流派や沖縄の流派でも後付けが盛んに行われている。
つまり船越が弱かったのではなく、他の唐手家の実力を船越と大して変わらないレベルだった。 >>641
身体操作の鍛錬って結局は型が上手くなるための鍛錬に過ぎないんだよね
型ヲタにヒートの全身運動をやらせたら多分ついていけないと思うね >>642
いやいや、お前が俺に勝てる要素ってどこなの？ >>643の続き。
船越は組手の経験が浅かった、もしくは皆無だったろうけど
当時船越に直接習っていた高弟の戸川幸夫が、戦前に船越が経験した
奇妙な実戦譚を著書で語っている。また船越が残した二十訓などにも
その片鱗が少し見て取れる。
それらを合わせて合わせて考えると、船越は組手を経験してないので
当然殴り合いが弱かったのは確実なんだが、組手ではなく実戦自体は
経験してた可能性がちょっとあるんじゃないかなとは思う。
経験した上で、割に合わないから型ばっかやるって道を選んだんじゃないかな。 型ヲタも割に合わないから北浦和の駅に来なかったってことだな >>647
一応、弱くて負けるって事は自覚できる頭はあるようだねｗ
型ヲタは壊滅的に知恵が遅れている訳ではなさそうだなｗ バレバレの嘘をついた三文芝居には笑わせてもらったけどな。
整合性のある嘘をつく知能は足りないみたいだぞ。
後輩が警察に逮捕されたー(笑)
アンチが通報したのかー(笑)
オーナーにバレて道場使えなくなったー(笑) >>641
試合出れば優劣がつくだろ？
負けたら何故負けたかを考える
そこを修正する事によって無駄な動きを省く事が出来るだろ
試合もロクに出ないで型には終わりがないなんて言ってるようじゃレベルが知れるよ たまに試合に出るととんでもない雑魚がいるな
基本にのっとった後ろ回し蹴りが出せないにもかかわらずゆっくりとした後ろ回し蹴りを出してくる
スキだらけだから上段突き一発で一本勝ち >>651
それ多分型ヲタじゃね？
平安型に後ろ回し蹴りがあるとか何とか言ってさ
実際ないんだけど >>650
それを教える為に師匠がいるんじゃね？
君のところは師匠が型の修正とか身体操作できてるかどうか確認ないの？ >>654
だから師範が型の試合に出て学べって言ってるのよ
試合も稽古の一つなのに出ない意味が判らないよ 空手の型はやるだけ無駄
ってのは、定説を否定することによる洗脳を狙ったものだよね
マインドコントロール原則の一つ解凍という奴
既存知識を間違いと認識した直後は、人間は新たな価値観を盲目的に信じる
これを狙った信者獲得方法なんだよね
同時に繰り返し法
何度も同じことを繰り返し聞かせることで思考をコントロールする方法
ただ、空白のところに詰め込む知識が別武道や別格闘技ではなく、政治宗教の話だからなぁ
武道の話として相手しても仕方ない相手だよね
このスレのアンチ マインドコントロール原則は
科学的にある程度解明されてるけど、
聖書や仏教や共産主義の宣教師のやり方を見ると分かる
マインドコントロール戦も昔から武道は各宗教と繰り広げて来たけど、ネット導入後の平成年間は激しい戦いだったよね >>656
なるほど。
うちは古流だから試合がそもそも少ないし、沖縄で開催とかだから時間の制約もあるし、参加者は少ない。
ただ、週に1，2回提携してる総合のマスとか練習するからおのずと型を細部までしっかり練習しようと思うんだよね。
まあ、型の試合に出ることは悪くはないし、道は違えど、型を身につけようとするのは一緒だから、これからも頑張ってくれと言いたい。
こちらは競争するとかはないが、自分なりにコツコツ練習してやっていくよ。 通称高速上段突きと呼ばれる順突き
前蹴り→逆突き
前蹴り→ワンツー
突き→サイドに逃げた相手に足刀蹴り
等々、普通に使える技ばっかじゃん
平安 型オタ解釈ってあれでしょ。
内受けするところや外受けするところで、そのまま裏拳打てるじゃんとか
回転鉄槌のとこで、横蹴り打てるじゃん的な話が後付けって感じるって奴でしょ。
別に、内受け→逆突き、下段受け→順突きで充分だからね そりゃあ使える技をこじつければ何でも使えるんじゃないッスか？ 相手が巧みに攻撃して来て間合いが切れない
もしくは、バレバレの不意打ちしてきたから、それに乗じて懐に入ろう
という状況じゃないと前屈立ちになりながら下段受けなんて不要
おかしな奴に気付いて相手の方を向けば、型が必要な局面は回避される
そのまんま戦いになるなら、組手と同じこと
順突きと前蹴りの狙いあい
で、相手の反応の良さに合わせて色々やる
昔ながらの変化なら、手刀打ちと見せつつ、前蹴りうつふりして膝を上げて下段への足刀蹴り
みたいな感じのコンビネーションでせめる
現代格闘技だと大体反則だけど、MMAだと似た感じの攻撃する選手もいる
その程度の話 まあねえ
使える技のこじつけならわかるのよ
でもねえ
筋肉バスターはねえ
使えると言った本人が証明できてないからねえ >>662
そのまんま、順突き別名高速上段突きでいんじゃん？
MMAで型のまんまの突きくらってトップファイターが倒されてんだから、それ以上何を望むのか分からんわ キンバスじーさんは
レス乞食が目的の逆張りだから
現在の多数派の逆張りをしてるだけ
洗脳なんてのも考えてない
ただただレスがほしいだけのかまってじーさん >>666
>そのまんま、順突き別名高速上段突きでいんじゃん？
うん、平安の作者の糸州がそんな意味こめて作ってなくても
令和の今日貴方が順突き別名高速上段突きを平安にこじつけて
使える使える言うことに全然反対しませんよ？
近年平安にこじつけた創作技術は使えると思います。 >>668
？
意味不明だな
空手のただの順突きを
世間では高速上段突き
も読んでるそんだけじゃん
使えてない
と断言すれば正しいかのような印象を与えられるという観点で言ってるよね
キンバスじいさんとかいうこのスレ固有のキャラクター説を元に型否定するのも意味不明だしなぁ
2ちゃんねるが画期的なコミュニケーションツールだった時代限定で意味がある手法なんだよな
結局 >>669
>空手のただの順突きを
>世間では高速上段突きも読んでるそんだけじゃん
世間ってどこの事ですか？
>使えてないと断言すれば正しいかのような印象を与えられるという観点で言ってるよね
いえいえ、古伝でも何でもなく最近になって貴方が平安にこじつけた高速上段突きは「使える」というだけの話ですよ。
何か問題でも？ 「型は使える」ではなく「僕がさっき型にこじつけた技は使える」ですね。
>MMAで型のまんまの突きくらってトップファイターが倒されてんだから、それ以上何を望むのか分からんわ
私もそれ以上何を望む必要あるのか理解に苦しみますが、世の中には使える技とは別に
古伝だの伝統だのの権威や肩書きが大好きな人が居るのです。以下のリンク先のようにね。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/889
何で型を肯定する人はこじつけなんていう、どうでもいい事に拒否反応を示すのか分かりません。 シルエットクイズで型を肯定したつもりなのか
つまらんね MMAで型のまんまの突きくらってトップファイターが倒されて、だから型が使えるというのなら
MMAでラジオ体操の動きまんま（腕の振り打ち）でトップファイターが倒された、だからラジオ体操は使える
って事になるのかしら？ 単に型にそっくりに見えるだけで、
技を使ってる本人は型と関係のないトレーニングで身につけてるわけだから、型が使えるって話にならんのだが キンバスじーさんの主張する
「平安の分解で筋肉バスターが使える」
というのは
こじつけることができていない
証明もできていない >>671
そりゃ自分が時間掛けてやってきたものが、ある意味デタラメだったのを認めるってのは難しいんじゃね？
だから「実はこういう技術が身につく」「本当はあったのに失伝した」みたいなのがあればホイホイ飛び付く ことほどさように
平安の分解での筋肉バスターは
無理ゲーなのでございます >>659
総合やってるならちょうどいいじゃん
型の鍛錬だけでアマチュアDEEPでどれくらい勝てるのか検証してよ
型ヲタ1年チャレンジとか言ってyoutube流してさ >>676
>そりゃ自分が時間掛けてやってきたものが、ある意味デタラメだったのを認めるってのは難しいんじゃね？
難しいけどさ、よくよく考えたら時間をかけてやらなくても、早々に気づくと思うんだよ。内心は。
簡単な思考実験だけど
例えば、ボクシング、柔道、ＭＭＡ、伝統派やフルコン試合等々で多用されてる技術（使える技術）を
型にこじつけまくって、何もしらない人に「これは100年前に糸州という唐手家が技術の集大成として作った
平安という型です」と教えたとする。ジャブありローありタックルありで使える技のオンパレードなんだから
そりゃ「おお、凄いですね。100年前に作られたとは思えないくらい現代でも使えます！」ってなる。信じるかもしれない。
でもさ、実際に道場で教えられてるのは、動作の意味も大して教えられない型だけだよ。
仮に質問したとしても前後同時受けとか間合いを無視したようなとってつけた分解とかね。
ちょっと気の利いた道場になるとこういう↓派手な分解を教えるけど、
https://youtu.be/BJo5iJT6npg?t=378
これとて組手やスパーで実際に自分が出来るのか？ やれてる人は居るのか？という無理な現実にすぐ気づく。
つまり長い時間型を練習なんかしなくても、バカじゃなければ早々に型が使えない現実に気づく。
それでも信じて長い時間練習してるってのは、使えないと気づいてるけど使えると思って練習し続けるという、酷く病んだ状態。
実戦に使えると思って練習してるのは病んでるけど、型を権威や肩書として練習してるのならある意味健全だけどね。卑しいけど。 百歩譲って、平安の内容が意味不明でも作者の糸州が弟子相手に自由組手いっぱいやってて強かった
という証言がいっぱい残ってるのなら、それだけ強い人が作ったんだからきっと意味があるハズ！
という希望（？）が持てるけど、残念ながらそんな実績皆無。いやいや、糸州はたまたまそうだけど
他の多くの唐手家達は自由組手バンバンやってて技術レベル高かっただろうから、その時代に作られた平安も
きっと意味があるハズ！という涙ぐましい希望も、糸州以外のほとんどの唐手家たちも大して自由組手したことない現実。
あーもうしょうがねえ、そういう現実見たくないから型が意味不明だったり技術が無いのは失伝したって事にしよう、といういつものオチ。 つまり平安の分解による筋肉バスターも
失伝したのであろうか？
否
平安の分解による筋肉バスターは
いくらなんでも無理ゲー
そればっかりは元々なかったし
あとづけでも存在しない ＮＧ登録してるからあぼ〜んされて内容は見えんけど、例の俺のファンかな？ｗ ごくろうさん >百歩譲って、平安の内容が意味不明でも作者の糸州が弟子相手に自由組手いっぱいやってて強かった
>という証言がいっぱい残ってるのなら、それだけ強い人が作ったんだからきっと意味があるハズ！
>という希望（？）が持てるけど、
自分へのレスになるけど、これ糸州じゃなくて、みんな大好きナイハンチもそうだと思う。
パっとしない沖縄の唐手家達の中で、唯一本部は強くてその本部がナイハンチやってたから
過剰にありがたがられてるだけに思えるんだよなぁ。
それはちょうど、「これこそ古伝の唐手の技です！」と標榜する会派や先生が出たら
型オタがホイホイ飛びついて持ち上げるのと一緒。
有名な唐手の先生が世に出るたび飛びついてるじゃん？ 同じだと思うんだよね。
ナイハンチが優れてるのではなく、本部という権威や肩書で自動的に好んでやってたナイハンチもありがたがる、と。
余談だが、じゃあ本部はどうしてナイハンチを好んだのか？という問題に対して、過去に由利というコテが鋭い考察をしていた。
まあとにかくナイハンチは踊りとしては良いけど唐手の型としては取り立て優れてるとは思えないんだよな。平安の方がマシ。 しかし
平安の分解の筋肉バスターを
持ち上げる者は皆無
そもそも誰もとびつかない
それが
レス乞食で逆張りの
筋肉バスターかまっておじーさん ナイハンチや平安はすばらしい
しかし平安の分解からの筋肉バスターは
こじつけすらできないので無意味 >>680
こういう分解やってるとこはダメだね
本来戦略戦術等兵法を学ばすのが筋
だから将棋の一手二手と同じ様に手と呼ばれているのに >>565
「カラテキッド」のリメイクは
どうみても「カンフー」キッドなのに
やはり「カラテ」キッドだからね 「たとえばなし」だから
島が北浦和
ボートが電車
あの映画では空手じゃないとか
島に行こうとしたんであって北浦和じゃないとか
ボートを使ったんであって電車じゃないとか
本質はそこじゃない 古流や型・形をバカにするヤツが
北浦和に電車でおびきだされて
ほったらかしにされる
まさに映画の冒頭の「本質」のとおり まあ自分で組手相手募集しておいて来なかったのは事実だから馬鹿にされても仕方ないと思うよ
何を書き込みした所で説得力がない わざわざお金をはらって駅をおりて
早々に逃げ帰るなら
元々来ない方の勝ち >>692
＞元々来ない方の勝ち
ここで言う勝ちとは【空手の型の勝ち】になるの？ スパーで型の強さを証明すると言われて行ったら
＞古流や型・形をバカにするヤツが
＞北浦和に電車でおびきだされて
＞ほったらかしにされる
これで【空手の型の勝ち】で【空手の型の強さが証明された】ことになるの？ 昔なつかしのコピペだけど、>>692の現状をよく表している↓
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< 〜
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,〜〜〜〜〜〜 、
|＼ （ 釣れたよ〜・・・）
| ＼ ｀〜〜〜v〜〜〜´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
だと思うんだけど、どうよ？ つまり
平安の分解からの筋肉バスターを
証明できない
こじつけることすらできない
それこそまさに
逆張りのレス乞食でかまってちゃんの
筋肉バスターおじーさん >>692
＞元々来ない方の勝ち
ここで言う勝ちとは【空手の型の勝ち】になるの？
スパーで型の強さを証明すると言われて行ったら
>>690
＞古流や型・形をバカにするヤツが
＞北浦和に電車でおびきだされて
＞ほったらかしにされる
これで【空手の型の勝ち】で【空手の型の強さが証明された】ことになるの？ ならないよ。
つーか負け犬の遠吠えにいつまでこだわるつもりよ？
ワンちゃんに何言っても人間様の言葉は通じないって。 平安の分解からの
筋肉バスターを証明できずに
レス乞食のための
逆張りを続けるかまってちゃん
それは筋肉バスターおじーさん >>697
こんな風に俺にも5分と待てずじゃれついてくるワンちゃん(>>699)が居るけど
バカ犬と違って人間様は頭使う生き物だからＮＧ入れて快適快適。見習ってみればｗ
内容は消えてるけどレス番だけは一応表示されるから、それも消せる方法今度探そうかな？ つまり
筋肉バスターの証明もできずに
証明オフもできない
そのくせ
レス乞食をしたいがために
逆張りを続ける
まさしくそれが
かまってちゃんの
筋肉バスターおじーさん >>698
この負け犬、スレ流れたら何度も同じ話を蒸し返してくるので徹底的に理論的に問い詰めようと思ってるから負け犬以外は静観してくれ。
以下は負け犬への質問。
>>692
＞元々来ない方の勝ち
ここで言う勝ちとは【空手の型の勝ち】になるの？
スパーで型の強さを証明すると言われて行ったら
>>690
＞古流や型・形をバカにするヤツが
＞北浦和に電車でおびきだされて
＞ほったらかしにされる
これで【空手の型の勝ち】で【空手の型の強さが証明された】ことになるの？ 人を騙して勝ち誇るのが型の真髄とか言ってる奴が
キン肉バスターは型の動作じゃないとかw
どの口が言ってんだよw とりあえず、北浦和の空想オフ会におびきだされる前に空想道場の招待でビビってたところから読んでもらわないと。
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/budou/1603725366/
大体735くらいから話が始まる。
アンチはこのスレで現地を色々調べたりしてんだよね。
その後、騙されたことに遅く気付いて、あとはやたらクソな知識をフル活用しての法律の話ばっかという武板にあるまじき駄文長文のオンパレード。
北浦和の空想オフ会はその後のスレで読めるよ。 アンチは2回騙されてんのマジ学習しなさ過ぎwww
0798 名無しさん＠一本勝ち (JPW 0H33-x7iH [49.98.80.89]) 2020/12/09 23:48:49
>>796
楽しかったかね？
恐怖で調べに調べた日々。
武器での組手を大怪我すると力説する逃避の方法。
口先だけの知ったかぶりが型の鍛錬ばかりの武道から挑まれたら、実は戦うのが怖いチキンだけに回避必死。
最後の道場が無いと分かって、調子に乗って電話番号出せと言ったら出てきた時の動揺と、調べたら尚武館本部道場のページが出てきて、あれ？これ実は本当にあるのか？と思った冷や汗と焦り。
なかなか得られないスリルを味わえただろ。
こちらはたまに覗きながら必死に虚勢張るお前を肴にビール飲んでたよ。
他の見る人達もお前のダサい動揺や虚勢をずっと見てたよ。
お前の駄文長文が如何に無駄なものか分かったか?
知識や上辺の実力なんぞ、本当に戦う状況ではゴミだ。
型の鍛錬をして、実際に戦う練習してなくても、気持ち強い奴はお前より遥かに強い。
型の練習なめんなよ。
1
ID:KESa4N+yH(3/3 >>697
空手の型で兵法を学び、その知恵で2回もアンチを手を出すことなく余裕で翻弄したから私の勝ちというよりは空手の型の勝ち。 まあ、負け犬と調教師のやりとりは置いといて
ちょっと話題を遡って言及しておきたいことがある
型が使える、ＭＭＡで頻繁に型の技が出ている、だから使える
というような人に>>662みたいなことを言うと大抵反感を買う
分かってて書き込んだんだが、予想どおり反論をされると少し残念な気持ちがする。
>>662に対する正しい回答は反論でも否定でもなく「同意」なんだ。
俺：「そりゃあ使える技をこじつければ何でも使えるんじゃないッスか？ 」
型オタ「そうだよ？ 私は型に使える技をこじつけまくってるから、俺の中での型は
使える技の宝庫なんで当然使える」
俺：「でもそれは昔ながらの型の意味でもないし、伝えられてきた型が使えるって事にはならないよね？」
型オタ：「当然。あくまで私個人の型が使えるという話であって、これからもこじつけ続けるし練習もしていきます」
潔くこう言われたら事は終わる。否定派も多分それ以上は追及しないんじゃないかな？ 少なくとも俺は文句ない。
古伝を全否定、こじつけを全肯定、このスタンスと型の肯定は両立する。
まあ、厳密に言えば使える動作をいくらこじつけたところで、その動作は使えても
だからといって型が使えるという事には結局ならないんだけれども。それでも今までのような
見苦しい型オタの言い訳よりかはよっぽど良いし前向きで建設的な回答だと思う。
実際、シルエットクイズにしろＭＭＡで頻出する技にしろ、型の中にそれを個人で見い出すという時点で
こじつけ行為からは逃れられないんだけどね。結局認めなくてもやってる事はこじつけに収束するんだから
下手に言い訳なんかせず、上で書いたような回答をして認めちゃった方が精神衛生的にも良ろしいと思いますな。 >>706
どの型に逃げる方法が入ってるんだ？
お前は型もまともにやってない知ったかヲタクだろ >>707
頭が悪いな。
そもそも、「こじつけ」の意味を知れ。
https://biz.trans-suite.jp/49273
で、これからもこじつけ続ける？
こじつけてんのはお前をむりやり生かし続けるお前の両親の考えだろ。
「あんなクソヤローでも、メダカやアメンボ、オケラと同じ生き物なんだ。やってはだめだ、やってはだめだ…orz」 結局
平安の分解からの
筋肉バスターを証明できずに
証明オフもできない
逆張りのレスをすれば
かまってもらえるという考えからの
レス乞食
それが
筋肉バスターおじーさん >>711
型アンチのアンチってことか
紛らわしい >>711
やっぱり答えられないんだね。アホ丸出しだね >>714
ハハハ、バカ丸出しの負け犬は吠えてばかりだねwww >>706
＞空手の型で兵法を学び、その知恵で2回もアンチを手を出すことなく余裕で翻弄したから私の勝ちというよりは空手の型の勝ち。
相手を誘きだす云々の【兵法が含まれてるという具体的な空手の型の名称】を答えないとそれこそ、何とでも言えるんだよ。
例えば柔道家がオフ会で型の強さの証明すると言って現地に来ないで、柔道の型で兵法を学んだから柔道の型の勝ちだと云えば柔道の型の強さの証明になるの？
合気道家がオフ会で型の強さの証明すると言って現地に来ないで、合気道の型で兵法を学んだから合気道の型の勝ちだと言えば合気道の型の強さの証明になるの？
剣道家がオフ会で型の強さの証明すると言って現地に来ないで、剣道の型で兵法を学んだから剣道の型の勝ちだと言えば剣道の型の強さの証明になるの？
相手を誘きだす云々の【兵法が含まれてるという具体的な空手の型の名称】を答えられないなら、こんなの後から何とでも言える。 >>706
＞私の勝ちというよりは空手の型の勝ち。
これも後から話をすり替えて嘘ついて誤魔化して逃げてるだけなんだよね。空手の勝ち敗けの話ではなく、オフスパーで型の強さを証明するという話だった。
88 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 14:05:17.93 ID:PNpj9OiAd
＞お前はオフ会で型が役立たないこと証明できるよう身体仕上げとけよ。
これ言っておいてオフ会に来ないのではビビって逃げたという事にしかならないんだけど、とりあえず
相手を誘きだす云々の【兵法が含まれてるという具体的な空手の型の名称】を答えてみな？ >>684
由利と言う人のレスググってみた
ナイハンチと関係ないんだが隠されていた空手の桧垣が持ち上げられたが、あっという間に落ちたと書かれていた
本まで出版されて盛り上がったと思うんだが、落ちたキッカケって何かあったんかな？
メディアで桧垣説を検証して嘘っぽいのがバレたとか >>718
由利の話題が出たんで、探してもらった過程で既に目にしたかもしれんけど
彼のレスを２〜３投下しとく。良いこと書いてあるんだ。
853 ：由利辰郎：2017/04/01(土) 13:25:52.83 ID:S0F/smmS0
ナイハンチに関しては、本部もそれに深い意味があると思ってたわけじゃないと思うんだ。
ただ、本部以前に唐手とは何かといえばそれは型そのものなわけで。
型を否定すると、彼はただのケンカが強い男でしかないわけよ。
本部がその経験から会得した唐手理論の代表的なものは
「立ち方は八文字立でなければならない」「両手はできるだけ近くに置く夫婦手でなければならない」
のふたつだ。
ところがあんなにたくさんある型のことごとくが、この本部理論に反するものばかりなんだよね。
猫足立ちなんて、本部がいちばん嫌う浮足立った立ち方だし。
そこで種々選択の結果残ったのがナイハンチなんだと思う。
あれは波返しを除けばナイハンチ立ちしか出てこないし、手はまあ夫婦手といえば言える動作が多い。
本部がナイハンチを実戦的と考えていたというより、唐手家としてのアイデンティティーと自身の打ち立てた理論の双方を立てるための苦肉の策だったんじゃないかな？
708 ：由利辰郎：2017/03/31(金) 12:48:49.81 ID:8zPSo/3O0
本部朝基は著書で「型はできるだけ実際の形と同じでなければならない。
実際とかけ離れた型を後世に残すことは感心しない」と書いている。その警句は
後の空手界にまったく生きなかったようだね。本部や屋部がナイハンチ以外の型を
切り捨てたのは、ナイハンチが格別優れていたというより、彼らの組手理論にかろうじて矛盾しない型が
それしか無かったからだと思うよ。あんなにたくさんある型の中でナイハンチしか無かったんだ。 217 ：由利辰郎：2016/12/28(水) 09:36:54.42 ID:s1DK8u8U0
本部は自分の技術に権威付けしたかったんじゃなくて、実戦を通して自分が掴んだ技術が古来からあったとすることによって、沖縄の唐手は古くから実戦的武術だったことにしようと考えたんだろうね。
自分にではなく唐手に箔を付けたかったんだ。
たとえば本部は組手ばかりやって、型はナイハンチしか知らなかったと揶揄されるが、実際には型の造詣はそうとうに深かったらしい。
多くの師に学んだのだから当然のことだし、それは彼の著作にも垣間見られるわな。
では、なぜ彼はナイハンチ以外の型を捨て去ったのか？
それはナイハンチが特別優れていたからというわけじゃないと思う。
彼が実戦を通して掴んだ戦いのノウハウ、攻防の最中に両手はできるだけ近い位置に置くべきとか、組まれたり押されたりしても倒れないよう常に安定した立ち方をするべきとか。
さて、それらが古来からの唐手の理であると説明しようとしたときに大いに困ることがある。
それは何十種とある唐手の型のほとんどが、その理に外れるものばかりということだ。
そこで選ばれたのがナイハンチなんだろうね。
あれなら猫足や前屈、後屈など無いから本部の主張する八文字立ちの理も説明できるし、諸手突きや添え手のある受けや裏拳打ちなどは夫婦手に見えないこともない。
「ナイハンチは古来か伝わる型、ゆえに夫婦手も八文字立ちも古来から伝わる唐手の理」というわけだ。
本部先生は唐手や先師たちに箔付けするのに相当苦労したことがうかがえるな。
俺なんかはその箔を剥がしてるので申し訳ないけど、もうそろそろいいんじゃないのかね。
唐手の子供たちにオモチャを配って回ってたサンタさんの正体は、本部のお父さんだったことを教えても。 >>718
>ナイハンチと関係ないんだが隠されていた空手の桧垣が持ち上げられたが
>あっという間に落ちたと書かれていた
>本まで出版されて盛り上がったと思うんだが、落ちたキッカケって何かあったんかな？
いや、あっという間には落ちてないよ？
俺の記億ではスレはPart 15〜16くらいまでは続いてたと思う。ただ20まではいかなかったかな。
落ちた理由は、桧恒先生や久保田先生の言う隠されていた空手や夜の稽古なんてものは無かったね
とさんざん論破されて、それに付随する空手の話題も出つくしちゃったから。当時のスレには桧恒先生
自身も降臨したりして面白かった。あの時代はまだ空手の分解といったら前後同時受けがどこも当たり前で
古伝唐手なんてものも本土の人間にはまだあまり馴染みが無かった時代。
沖縄の唐手は本土の空手とどうやら違うみたいだよ？でもどんな感じなのかはまだ未知数で分からない
っていう人が大半の時代に、その沖縄からやってきた船越義珍が実は凄い技術をひそかに一部の高弟に伝えていた！
となったからみんな興奮して大騒ぎした。だけど今振り返ると、あれ桧恒先生をみんなブっ叩いたし、その師匠である
久保田先生のことも大分悪く言われたけど、あそこまでバッシングする必要も無かったんじゃないかなと。
桧恒先生が火に油を注ぐ反論をし続けたのも悪いんだけどさ。それを抜きにしても、今思うと少し気の毒ではある。 アンチと同じ文体で明らかに落ち度あるカキコミしてそれをコピペして誤魔化す
2ちゃんでしか通用しない手法やね〜
型アンチは強いんだそうだから、自分の道場さらせば良いのにね
型の強さ証明に世界中から来るよ このほかに、由利は掛け手や組手のほとんどが当時の沖縄に存在しなかった旨も書いてる。
誰一人として反論出来なかった。歴史的なこともよく調べてて記録や文献にも精通してた。
スレで知り合うまで彼の存在はまったく知らなかったんだが、自分で言うのもなんだが
俺以外にもあそこまで調べて答えにたどり着いてる人が居たとはなあ。ちょっとビックリしたよ。
答えにたどり着く自体は実はそれほど難しくないんだけど、それを認めるのが大変。
だいたいは認めないか、認めたらバカらしくなって空手をやめると思うんだけど
認めた上で空手を続けるのはよっぽど空手が好きなのか頭がおかしいのかのどっちかだろうね。 バカらしくなって空手をやめる
という結論のために型は無駄と思わせないとな訳だよなぁ あー、でもやめるってのは型に夢見てた人の話であって、最初っから型とか関係なくて
昇段審査に必要だからやってますって人は意味がないと分かっても特に変わりないだろうね。
大して好きじゃなくても充分続けられる。 ボクシングやるに当たって、スピードボールや縄跳びに夢を見るかって話じゃない？
特にスピードボールなんかは、やらなくてもチャンピオンになる人はいるしね
空手は型も競技種目だから、適当に型をやるのは後々の可能性狭めるから得策ではないよね
型叩きしてる人は、組手も型も強くないから関係ないのかもしれんけどw ボクシングで
本当に欠かせないトレーニングてのは、ミットとスパーリングだけだというような話だよね
型アンチが言うのって。
接待トレーニングなら、ボクシングもそれで良い面もあるしなぁ >>727
全然違うよ
戦術やら兵法なんて言わないから >>728
本当のことだからな
ミットとスパーリングは絶対欠かせないから 型は接待スパー未満の効果しかないからな
そりゃアンチの方が正しいよ >>726
ほんとそれ。基本稽古は一緒にやってもそれ以降は型メインと組手メインの選手は別々で練習してるとこ多いでしょ。 >>729
型ヲタはこれがガチなのか演劇なのか区別がつかないのだろうな。 大体途中で合いの手入れてくる奴はのちには出てこなく、アンチの意見を代表みたくするが、アンチの意見は偏りすぎて納得できないクソばかりだからなあwww
由利とかいう奴の本部朝基先生の型の話でナイハンチ以外は型としてみたいなこと書いてるが、別の流派、例えば剛柔流はサンチンになるし、首里手なら一部はナイハンチでなくセイサンになる。
そして猫足立ちは本部朝基先生からすれば合わないかもしれないが、使う流派は大事にしている。
すなわち、型の取捨選択と型の優劣は同じ話にしちゃいけないんだよね。
本部朝基先生や屋部先生は自身の戦いのスタイルにナイハンチは合うけど、猫足立ちのあるスタイルは合わないだけで、その型を非難し、型の存在を否定しているわけではない。
また猫足立ちについては最初から構えるとかみたいなカラテキッドの鶴の構えみたいなイメージ持つ人はいるが、戦う最中の一部で使うイメージだね。
一瞬に猫足立ちからの動きを利用した移動や攻撃は使いやすいと思う。 >>735
取捨選択するってことは、本人たちにとっては優劣あるけど 型の取捨選択しなくても強いやつはいるよな
だから型はやるだけ無駄でもある >>737
強い奴はいるし、強くなるだけに型が絶対なんて頭が悪いことは言わない。
ただ、型は知識と経験の集積であり、戦いのエッセンスがあり、高みに達した人の動きをまとめたものだ。
自分の身につけた高みが次世代に受け継がれることは喜びでもあっただろうし、一世代では辿り着けない更なる高みに達する可能性があるならこれほど面白いことはないだろう。
現在の数学の内容は何世紀にも渡り蓄えられ、改良された発展の上に発展したものがあり、更に研究が続けられている。
空手は元は戦の中での護身と制敵の技術から様々な文化や知識、知恵が加わり高められたもの。
まだまだ人の可能性は多くあることを私達は型を通して学べる。
そういう意味からすれば、型は強くなるだけじゃなく、人として進化できる可能性を秘めていると言える。 >>738
ﾜｯﾁｮｲで誰の書き込みかバレてるんだから逃げてないで答えろよ。
>>706
＞空手の型で兵法を学び、その知恵で2回もアンチを手を出すことなく余裕で翻弄したから私の勝ちというよりは空手の型の勝ち。
相手を誘きだす云々の【兵法が含まれてるという具体的な空手の型の名称】は何ですか？
例えば柔道家がオフ会で型の強さの証明すると言って現地に来ないで、柔道の型で兵法を学んだから柔道の型の勝ちだと云えば柔道の型の強さの証明になるの？
合気道家がオフ会で型の強さの証明すると言って現地に来ないで、合気道の型で兵法を学んだから合気道の型の勝ちだと言えば合気道の型の強さの証明になるの？
剣道家がオフ会で型の強さの証明すると言って現地に来ないで、剣道の型で兵法を学んだから剣道の型の勝ちだと言えば剣道の型の強さの証明になるの？
相手を誘きだす云々の【兵法が含まれてるという具体的な空手の型の名称】を答えられないなら、こんなの後から何とでも言える。
>>706
＞私の勝ちというよりは空手の型の勝ち。
しかも、これも後から話をすり替えて嘘ついて誤魔化して逃げてるだけなんだよね。空手の勝ち敗けの話ではなく、オフスパーで型の強さを証明するという話だった。
88 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 14:05:17.93 ID:PNpj9OiAd
＞お前はオフ会で型が役立たないこと証明できるよう身体仕上げとけよ。
これ言っておいてオフ会に来ないのではビビって逃げたという事にしかならないという現実。 >>738
だからそれは全て幻想なんだよ。
数学と同列にするなんて失礼だわ。
数学はあらゆる議論がなされてその結果生き残ったから価値がある。
議論を許さないのは自らただの妄想だと認めているのと同じことなんだよ。 誹謗中傷に近い意見も出せる懐の深さのある空手に対して議論を許さないという発言が意味不明
発言を許す相手に対してこそ、言論統制とかいうスタイルからして、
大麻bjj左翼あたりか 試合でほほそのまんま使われていて
MMAのトップファイターも教わりに行ってるの表明していて
そのまんまの動きでKOしてる
そんな型の動きをして証明とは認められないってのは、否定ありきだもんな
5ちゃん武道板は基本型の部分の固有名詞変えると書いてる内容は全部同じだからね〜 >>742
MMAのトップファイターがわざわざ型を
習うとは思えんな
妄想乙だな >>738
>ただ、型は知識と経験の集積であり、戦いのエッセンスがあり、高みに達した人の動きをまとめたものだ。
それを裏付ける記録が壊滅的で、逆に否定する状況証拠は山ほどある。故に成立しない、と何度も言ってる。
そして今からでも遅くないから積み重ねを始めて成立させよう、と何度も言ってる。
なんでこんな簡単なことが分からないんだ？ >>721
桧垣は2ちゃん内で盛り上がって2ちゃん内で叩かれて終わった感じ？
いっときではあるがメディアにも出て一般社会で認められた説やと思ってたわ ？？「高速上段突き ダブルクラッチ カーフキックは型の技だ」
糸洲＆船越「はえ〜、知らんかったわ〜」
マジでこれやんな？ >>745
ああ、ごめん
落ちたと言ったから、スレのことかと勘違いしてたわ。でも結局同じようなものだけどね。
一般社会というか、空手界的にはセンセーショナルだったよ
2003年くらいかな、最初はＨＰを作って情報を発信してさ、そしたらどんどん話題になってね
当時のＪＫｆａｎとかでも連載を持つようになって、さらに注目を集めるようになった
活動を始めてから2〜3年後には分解の本も2冊出版してさ、とにかく話題になったよ。
分解だけでなく、例えば月井先生が考案した高速上段突きがブームになってたから
桧恒先生も隠されていた空手式、あるいは桧恒式ともえいる高速上段突きを記事に載せたりしてさ
空手界全体で見たらネットの住民もネットやらない人達も、とにかく無視できない存在になってね
全体的に好意的に受け入れられたよ。特に型オタ達にとっては熱狂的に受け入れられた。最初のうちはね。
桧恒先生を講師に呼ぶオフ会とかも開催されてさ、それも好評で新しい技術や分解がどんどん出てきて人気があった。
でもそこら辺がピークだったね。隆盛は世に出てたから5年間くらいだったんじゃないかな？ 比較的もった方だよ。 そっから先は、まず歴史面で本当に隠されていた空手なんてあったのか？ってのが議論されて結局バレてさ
これは日本だけじゃなくて海外でも凄い本が出たって話題になったけど、やはり程なくしてウソだってバレてさ
次にオフ会を開いたのも長い目で見たら寿命を縮めたんじゃないかな。同好会があちこちに出来たし、桧恒先生も講師として
あちこち顔だして教えてたみたいだけど、人間同士だからね、やっぱりソリの合わない人が出てきて内紛みたいなのも起こった。
でも一番の要因は、発表した分解は面白いし欠けていた武道としてのテイを保つのにも役立ったけど
結局現行の空手界は組手ありきで、隠されていた空手の技術は組手でそこまで何かを変えるほどのものじゃなかったのよ。
ロクな分解がないのを補完したのはいい、だけど補完したところで結局絵に描いたモチで組手で再現できないって事を
みんなが気づき始めてね。ＭＭＡも今よりかはまだメジャーじゃなかったし、誰か有名な選手にコーチをして実績を挙げさせて
延命するって手法も使えなかった。使えないというか、多分桧恒先生もあの時点でだいぶ疲れてたしで、やらなかったんだと思う。
そうこうするうちに、新しい沖縄唐手の面々、渡口先生の隠されていた那覇手とか沖縄拳法の泊手とか出てきて
そっちに人が流れたのも関係してる。ネットの発達も伴って、歴史の虚構のウソが拡散されたってのも勿論デカイけどね。
そんなこんなで、すぐには落ちてはいない。５年くらいは栄えたし、そっから先は下火とはいえ現在でも細々活動はしている。
一般社会がどの範囲かは分からんが、ネット以外の空手の世界でも数年とはいえそれなりに認められた時期は確かにあったよ。
ウソがバレ始めた当時は「分解は後付け」ってみんなに揶揄されたけど、今振り返ればお前らも人のこと言えないじゃん、ってね。
結局その後空手界で型についてみんなが一斉にやり始めたのは、桧恒先生と同じシルエットクイズのこじつけという皮肉。気の毒ではある。 >>748
あぁ俺の曖昧な書き方のせいで勘違いさせてすまん
隠されていた空手が盛り上がり始めた頃は何となく覚えてるんだけど、その先を知らなったんで気になった
詳しくありがとう
全て理解できたよw
桧垣氏の説が盛り上がるってのは空手ってそういうあやふやな武術という証拠でもあるね 平安にある
順突き(格オタには高速上段突きの愛称で呼ばれる)
前蹴り→逆突き
前蹴り→ワンツー(ワンツースリー)
これをそのまんまやるだけで充分だろ
プロ格闘家はそりゃ対応するだろうけど、型の動きそのまんまで充分対応出来ないよ
素人じゃ https://youtu.be/qKzmOUQsH_4
呼び名付けたのはツクイ先生かもしらんけど、昔からある平安の動きだからね
高速上段突き >>749
>桧垣氏の説が盛り上がるってのは空手ってそういうあやふやな武術という証拠でもあるね
そだね。桧恒先生とほとんど同時期に、新里先生っていう人が腰を振るダブルツイストを使ったナイハンチ
を提唱して、この人も脚光を浴びた。まだまだ桧恒先生を知らない人も居て、新里先生こそ本物の沖縄唐手！
みたいな時代も一瞬だけどあった。これね → https://www.youtube.com/watch?v=_DEVYxsihlE
でも、新里先生は俺の記億では「これが古伝の唐手という訳ではなくて、あくまで私が研究した技術です」って
銘打って確か披露してたんだよね。かなり早い段階でそれを表明しちゃってたから、それが本当に古伝の技術じゃなくても
別に叩かれなかったし、組手でダブルツイストが使えないってバレても特に痛手は無かった。だって個人の研究だもの。
けど、桧恒先生の技術や分解は思いっきりブっ叩かれた。
その要因は自身や師匠の研究じゃなくて、義珍由来の技術って強調しちゃったことなんだよね。しかも悪いことに
その技術がどう見てもこじつけの域を出ない。だって、型に出てくる下段払い追いつきなんていうありふれた動作に
打撃や関節技や投げやそれこそ相手の武器を奪取するなど、いくらでも成り立つ解釈を恣意的にこじつけた。
当時の2ｃｈでも桧恒先生の信者はそれを肯定してね、どう解釈しても自由、それこそが沖縄唐手の古来からの伝統、とか
聞いた事もない伝統を急に言い出してドヤってね。その場その場で好き勝手解釈していいなら、そもそも伝統もクソもねーだろ
って当時の俺は思ったし俺以外の冷静な人も思って不満になった。だから俺は自分で自由に動作を解釈してこじつけてＯＫ、それが伝統なら
使えるか使えないかは別にして、それこそ下段払い追いつきは筋肉バスターの意味があるって解釈してもＯＫだよな？って皮肉ったけど、
誰も明確に反論できなかった。
当時のスレを見れば分かるけど、みんな好き勝手な都合の良い分解こじつけてたもんなぁ。桧恒先生を含めてそのほとんどが組手で使えんかったけど。
でもね、桧恒先生が世に出なかったら、空手の世界は型について１０年くらい今より遅れてたかもとは思う。それは評価して欲しい。
そろそろスレ違いになるので桧恒先生の話題はこれで終わりにします。 >>750
>プロ格闘家はそりゃ対応するだろうけど、型の動きそのまんまで充分対応出来ないよ素人じゃ
そう、素人に勝てれば充分なのよ、それが本来の唐手のあり方。
そして素人が対応できない以上は、 それ以上の技術を開発する必要性もない。
少し前のレスで出てきた由利も過去に言ってたけど、例えばクーシャンクーの二段蹴りなんか
眼前に左足の蹴りが来て間髪入れずに右足の蹴りが飛んでくる。たったそれだけでも初見の素人には有効。
型しかやらずロクに対人稽古が生まれなかったのも、素人相手にほんのちょっと有利になれればいいや！
程度のレベルが最終目標だったから。剣術やってる武士や、相撲やってる力士、素人でも体格の良い剛の者
そういうのに勝つとか念頭にない。だってそういうちゃんとした武術やってる人とか喧嘩慣れしてる人に勝つには
型だけじゃなくて痛くて怖くて辛い対人稽古しなきゃならんでしょ？
そこまでやる必要ねーわコスパ悪い。型の動作だけで素人に少しイキがれるんだから、もう満足。深い技術とか必要ない。
言葉は悪いが、それが当時の沖縄唐手だった。だから型だけやって終わりで充分だった、というわけ。 空手を貶めるためにプロ格闘家を貶める
んだよなw
プロ格闘家というのは、強くなるために全てを捧げたものだから、何かを習った習わないで勝てるような相手ではない
この性根からしてまともに格闘技や武道やってる訳ではないんだろうけど、スパーリングやりたいからジム教えてよ
ボコボコにされて血を吐いてる君を見てみたい 今の若い子はどうか知んないけど、ひと昔前の中学生とか高校生の男子とかは
そのくらいの年齢になるとナイフとか持ちたがるじゃん？
なんで持つかっていうと、それだけで戦闘力が増すから。ようするに喧嘩の時に有利
というか、実際に喧嘩で使わなくても何かあったときに出せばマウント取れるし
持ってるだけで精神的にも心強い。
だからといって、ナイフ格闘術を習う、とかまではしないだろ？
俺の身近にそんなの習ったり自己流で勉強したりしてたヤツは居ないし、これ読んでるみんなもそうだと思う。
そのナイフが、いわゆる琉球における当時の唐手だった。本格的にやる必要ない、故に技術的な発展もなかった。
ナイフと同じでただ携帯してれば（型をやってれば）、何も無いよりかはマシだよな、相手よりちょっと有利だよな程度。
型だけじゃ不満なら、それこそ巻藁を定期的に突いて立派な拳ダコでもありゃ充分だわさ。
素人相手にちょっとマウント取れればいい、それが唐手だから本格的な技術を望むのは間違いなのです。 本格的な技術？？
とは何を意味するのか意味不明だけど、なんか都合が良い妄想持ってるんだろうなとは思うわ
順突きをプロ格闘家を倒すまで練り上げるのは難しいけど、順突き自体はUFCチャンピオンでさえ倒される強力な技
なんか、ちょこっと習えば天下無敵になれる的な思想あるから、少林寺かなんかの経験者なんだろね
きみ ナイフ持ってる中学生に「何で防具つけてナイフ格闘の練習してこなかったんだ！」
とか「寸止めでいいから切り合いの技術を積み重ねろよ！ サボってんじゃねーよ！」とか言っても
それこそお門違いで。そこまでするものじゃなかった。現にナイフもってるガキはそこまで熱心にやってないだろ？
同じように、当時の沖縄の唐手家が組手をやってこなかったとしても、責められるいわれはない。
だってそういうものだったんだもの。
組手をやったことないから弱かったとしても、卑下されるいわれもない。
だって素人が相手なら有利だったんだもの。
なので、失伝したのではなく大した意味も技術も無かったとしても、それで当時の唐手家を恨むのは筋違いなのです。
まして、そんな状況なのに対人稽古ガッツリやってて武器も流派も多種多様な本土の武術界に単身高齢ながら唐手を普及に来た
船越義珍というのはやはり大したものなのです。後に続いて普及に来た唐手家たちも、同様に対人稽古したことないのに普及に
来たのだからやっぱり目を見張るものがあるわけです。
そんな状況で大学や官公庁に唐手を根付かせて、精神論もちゃんと伝えて、自前の道場も構えて
何となれば自分達が経験のない組手の模索も始めた形跡がある、しかも戦争を挟んで戦後もまだ普及を続けた。
事ほど左様に昔の唐手家たちの功績は大きい。それを踏まえた上で、私はこう言いたい。
∧ ∧
(・∀ ・) ＜唐手の型に深い意味なんて全然無いし
ノ( )ヽ 昔の唐手家達は組手してなくて弱かったんだよ！
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗ
(( ノ( )ヽ ))
< > 型だけで身につけた順突きでUFCファイターが倒せるほど甘くないよw >>744
逆に否定する状況証拠は山ほどある。
それを出してもらえる？
話はそれからだ。
逆に型の叡智が組手選手の力を上げてないと言うならその証拠も示せ。
無いなら、お前は私の書き込みを妄想で否定してるだけのガキで、このスレは成り立たないから終了だな。
空手の型はやるだけ無駄という話は実は確証ないから分かりません。
完www >>759
ﾜｯﾁｮｲで誰の書き込みかバレてるんだから逃げてないで答えろよ。
>>706
＞空手の型で兵法を学び、その知恵で2回もアンチを手を出すことなく余裕で翻弄したから私の勝ちというよりは空手の型の勝ち。
相手を誘きだす云々の【兵法が含まれてるという具体的な空手の型の名称】は何ですか？
例えば柔道家がオフ会で型の強さの証明すると言って現地に来ないで、柔道の型で兵法を学んだから柔道の型の勝ちだと云えば柔道の型の強さの証明になるの？
合気道家がオフ会で型の強さの証明すると言って現地に来ないで、合気道の型で兵法を学んだから合気道の型の勝ちだと言えば合気道の型の強さの証明になるの？
剣道家がオフ会で型の強さの証明すると言って現地に来ないで、剣道の型で兵法を学んだから剣道の型の勝ちだと言えば剣道の型の強さの証明になるの？
相手を誘きだす云々の【兵法が含まれてるという具体的な空手の型の名称】を答えられないなら、こんなの後から何とでも言える。
>>706
＞私の勝ちというよりは空手の型の勝ち。
しかも、これも後から話をすり替えて嘘ついて誤魔化して逃げてるだけなんだよね。空手の勝ち敗けの話ではなく、オフスパーで型の強さを証明するという話だった。
88 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 14:05:17.93 ID:PNpj9OiAd
＞お前はオフ会で型が役立たないこと証明できるよう身体仕上げとけよ。
これ言っておいてオフ会に来ないのではビビって逃げたという事にしかならないという現実。 >>759
>それを出してもらえる？話はそれからだ。
今までさんざん出してきたけど、お前の頭じゃ理解できんからなあ。
まあ、それでも俺は優しいから見捨てない。
>>760の質問にちゃんと答えたら出してやるよ？ 自分の考えた弱い空手の型のやり方をやらないのは偽物
↑
この思考回路で考える限り、自分は論に負けない常に論破出来てると思い込める無敵の狂気なんだよな
匿名掲示板がネットの最強ツールだった、2ちゃんツイッター時代は、これで良かったんだよな >>760
型アンチは、本格的なトレーニングやってて強いんだから、その本格的で強いジム教えれば良いのにな いや〜〜、今日も良いこといっぱい書いたなあ。でもまあ一部の人にしか伝わらんだろうけどね。 結局
平安の分解からの筋肉バスターを
こじつけることはできていない
証明オフからも逃亡中
これぞまさしく 逆張りレス乞食の
筋肉バスター
（ができるといいながら結局できてない）
かまっておじーさん >>765
＞証明オフからも逃亡中
逃亡したのに１人で空手の型が勝った勝ったと五歳児みたいに駄々捏ねてるからな。
理論的に問い詰められると逃げて、ほとぼり冷めやらぬ頃にまた勝った勝ったと泣きわめく事を繰り返している。
型を肯定している人間の印象がどんどん悪くなっていくだけなんだけどな。 まぁ昔の空手家が型しかやってないってのは本部も船越の弟子も言ってるし
型しかやってない武術家の強さって分かるやん
型だけで強くなるのって漫画の拳児の世界やん >>767
拳児はちょこちょこ喧嘩してたでしょ
型＋実戦で強くなったのかなぁー、と
あと、他流派にも手出してたし そういや中学か高校でボクシングやってたっけ？
小学生の時に体育教師の腕極めてなかった？ 型ヲタのソースは漫画だから話が通じないのは仕方ないね 本部も船越も組手が必要だと著作で書いてるけど、組手怖がってる輩と組手開発したのは自分と言いたい輩が嘘ついてるだけやん
方アンチは、ゲームみたいにボタン押すと自動的に綺麗な突き蹴りが打てると思ってる節があるよな >>771
まあまあ。
アンチには難しすぎる話じゃないかな？
流石に基本のパンチやキックなれる為の練習が型稽古って知ったら発狂するんじゃない？ >>771
>本部も船越も組手が必要だと著作で書いてるけど
ちょっと該当する部分教えて？ >>773
アホすぎｗ
誰も型で出来るようになってないじゃんｗ >>773
ﾜｯﾁｮｲで誰の書き込みかバレてるんだから逃げてないで答えろよ。お前が話を蒸し返した以上は徹底的にやるからな。
>>706
＞空手の型で兵法を学び、その知恵で2回もアンチを手を出すことなく余裕で翻弄したから私の勝ちというよりは空手の型の勝ち。
相手を誘きだす云々の【兵法が含まれてるという具体的な空手の型の名称】は何ですか？
例えば柔道家がオフ会で型の強さの証明すると言って現地に来ないで、柔道の型で兵法を学んだから柔道の型の勝ちだと云えば柔道の型の強さの証明になるの？
合気道家がオフ会で型の強さの証明すると言って現地に来ないで、合気道の型で兵法を学んだから合気道の型の勝ちだと言えば合気道の型の強さの証明になるの？
剣道家がオフ会で型の強さの証明すると言って現地に来ないで、剣道の型で兵法を学んだから剣道の型の勝ちだと言えば剣道の型の強さの証明になるの？
相手を誘きだす云々の【兵法が含まれてるという具体的な空手の型の名称】を答えられないなら、こんなの後から何とでも言える。
>>706
＞私の勝ちというよりは空手の型の勝ち。
しかも、これも後から話をすり替えて嘘ついて誤魔化して逃げてるだけなんだよね。空手の勝ち敗けの話ではなく、オフスパーで型の強さを証明するという話だった。
88 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 14:05:17.93 ID:PNpj9OiAd
＞お前はオフ会で型が役立たないこと証明できるよう身体仕上げとけよ。
これ言っておいてオフ会に来ないのではビビって逃げたという事にしかならないという現実。 空気と戦ってもパンチやキックが打てるようには
ならないよな。
パンチやキック風の踊りは身につくかもしらんが >>771
>>本部も船越も組手が必要だと著作で書いてるけど
どこに書いてるの？ >>778
こんなん即答すればいいだけなのに音沙汰なしやな
ってことは嘘？ >>779
具体的な情報元を聞くとダンマリなんだよな >>776
へえ、そうなんだ。
誰か分かるんだね。
さすがだね。
私の名前が分かるのかな？
書いてみ。
ちなみに質問に答えよう。
相手を誘きだす云々の【兵法が含まれてるという具体的な空手の型の名称】は何ですか？
全ての型には誘いがあります。
例えば柔道家がオフ会で型の強さの証明すると言って現地に来ないで、柔道の型で兵法を学んだから柔道の型の勝ちだと云えば柔道の型の強さの証明になるの？
柔道も誘いと崩しがあるよ。
知恵を使うことがアンチには無いし難しいからなwww
合気道家がオフ会で型の強さの証明すると言って現地に来ないで、合気道の型で兵法を学んだから合気道の型の勝ちだと言えば合気道の型の強さの証明になるの？
合気道にも誘いと崩しがあるよね。
剣道家がオフ会で型の強さの証明すると言って現地に来ないで、剣道の型で兵法を学んだから剣道の型の勝ちだと言えば剣道の型の強さの証明になるの？
剣道にも誘いと崩しがあるよね。
相手を誘きだす云々の【兵法が含まれてるという具体的な空手の型の名称】を答えられないなら、こんなの後から何とでも言える。
単に自分が知らないだけなのに、自分は万能と思ってるかのような書き込みダッサwww
お前に素敵な言葉を送ろう。
井の中の蛙、大海を知らず。 >>782
なんだ結局、具体的な型名を答えられないのかよ。
＞>>706
＞私の勝ちというよりは空手の型の勝ち。
空手の型の勝ちと言っちゃってるから全然空手の型の強さの答えになってないよ。
空手、柔道、合気道、剣道全ての武道に共通する誘いと崩しが根拠だというなら、それは武道の一般論であって空手の型の強さの証明になっていない。
しかも空手でも柔道でも合気道でも剣道でも誘いの延長で相手を誘きだしたとして、誘って終わりなの？(笑)
試合でいうと、お前がやったのは誘って、背中向けてリングから逃げたしたんだよ。
誘ったあと逃げたら武道的には何の意味もないし、何の強さの証明にもなっていない。
それで勝った勝った、空手の型が勝ったと５歳児のように泣きわめいているだけ。
誘って逃げたのがお前なんだよ。何の強さの証明になってない。やり直しだな。 ＞柔道も誘いと崩しがあるよ。
柔道はで「つくり」と「かけ」ですが、せっかく柔道の型を元に「つくり」で相手を崩したのに「かけ」をしないで背中を向けて試合場から逃げ出しては柔道の型の強さの証明にはなりません。
＞ 合気道にも誘いと崩しがあるよね。
(合気道はその理念から争いの強さの証明とは無縁の世界ですが)しいていうなら、合気をかける、合気を外す、気を導く、会派によって表現は様々ですが、相手に技をかけやすい体勢までもっていく事を誘いや崩しと言えますが、技を掛ける前に相手に背中を向けて逃げ出しては合気道の型の強さの証明にはなりません。
＞剣道にも誘いと崩しがあるよね。
研究者だと例えば鍔迫り合いから相手を崩して引き技で一本取ったりはありますが、古流の型の鍔迫り合いで相手を崩したのに背中を向けて試合場から逃げ出したら剣道の型の強さの証明になりません。
そして空手の型の誘いや崩しとやらは、相手を誘ったり崩したらしっぽ巻いて逃げるという、誘うだけで終わりの武道として不完成なものが空手の型だということなんですね。 誤字だらけだスマソ
柔道はで 柔道では
剣道だとが研究者だとになっとる 船越や本部が組手が必要と言ってた
という話は生前の著書にあるのは有名だろ
そこさえ押さえてない形アンチの論理はそもそも単なる基地外の妄想だってことだよなぁ
結局、ノー知識の人間がゴリ押しでデマを流すのが2ちゃんの本質
ネットが高度に発達したレイワには向かない平成スタイル 誘いと崩しって言うけど、待ち合わせに来なかったんだから崩してないよ >>787
むしろ型オタが崩されている現実(笑)
誘きだして勝ちだというなら、後輩が逮捕されたとか、オーナーにバレて会場使えなくなったとかの嘘は必要ないわけだから、現場に実際に来られて動揺してビビって嘘つくまでに崩されていたのは型オタの方なんだよね。
空手の型の兵法で誘ったというなら、その空手の型で自身が崩されるというマヌケっぷりで、勝った勝ったと５歳児のように泣きわめいているのが型オタという現実(笑) >>783
誘われただけならアンチは何も悔しくないんじゃない？
私には誘いだされたことを悔しがってるように感じるんだがwww
あと崩しはあるよ。
誘いだされた後、最初の空想道場では馬鹿みたいに法律ばっか書いてたし、次の空想オフ会ではずっと時系列での警察のやり取りとか書いてたよね？
柔道や合気道の崩しが分かりやすいから書くと、何かにとらわれてるときは、自立は難しくなり、組技では相手を掴まないと体勢が崩れる状態となる。
お前は空想道場と空想オフ会の時は私に攻撃をし続けなければ誘い出されいいようにあしらわれた自分を許せなかったんだよ。
すなわち、崩され、橋がかかった状態、つまり崩しがなっていたことになる。
空手だけが特別でなく、武術には誘いと崩しが内包されている。
空手の型はやるだけ無駄というスレだから、型はやるだけ身になり、知恵がつくということを証明しただけ。
同時にアンチが口ほどにもないことを実際に証明した。
強さの証明でなく、アンチを軽くあしらうことができることを証明したというのが正解かな。 >>789
全部、型ヲタの願望だな
型の分解も全部願望で作られたものに過ぎない >>790
きっと強がりを言うと思っていたよ。
お前は想定内のレベルでつまらんねwww 結局、船越本人が書いた本では、
組手が必要
と言ってたの知らんかったんだなぁ
形アンチって。
大正ころ空手を始めた層は、柔道剣道ボクシングが怖いが形だけやって楽して強くなれそうってのが一定数いたんだよなぁ
そして、その層が組手否定してて、その次の世代は空手は組手をやらないものと勘違いするようになったんだよね >>789
＞誘われただけならアンチは何も悔しくないんじゃない？
悔しいとか悔しくないの勝負に話をすり替えて誤魔化して逃げてるけど、これは空手の型の強さの証明の勝負だからな。
＞お前は空想道場と空想オフ会の時は私に攻撃をし続けなければ誘い出されいいようにあしらわれた自分を許せなかったんだよ。
空手の型の強さの証明をしないで逃げたお前を許せないんだよ。
＞空手だけが特別でなく、武術には誘いと崩しが内包されている。
だから誘っただけで逃げたから武術として成り立ってないよねと>>784で書いた通りで全然反論できてないよ。
＞空手の型はやるだけ無駄というスレだから、型はやるだけ身になり、知恵がつくということを証明しただけ。
空手の型で身に付く知恵って、約束破って逃げることなんだ。だったらこんなのやるだけ無駄な現実だね。
＞強さの証明でなく、アンチを軽くあしらうことができることを証明したというのが正解かな。
またゴールポストを動かしました(笑)
88 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 14:05:17.93 ID:PNpj9OiAd
＞お前はオフ会で型が役立たないこと証明できるよう身体仕上げとけよ。
これ言っておいてオフ会に来ないのではビビって逃げたという事にしかならないという現実。 >>792
だからさ、型じゃ強くなれないのを昔の人がとっくに証明してくれてるわけじゃん >>792
>結局、船越本人が書いた本では、
>組手が必要
>と言ってたの知らんかったんだなぁ
だからどこに書いてるのよ？ >>793
わあ、アンチは強いね〜。
こりゃ強い強い。
さすがだねえ。
はい、認めたよ。
満足したろ？ ちなみに由利も過去に指摘していたことだが、本部や船越も含めて
あの時代における掛手ないし組手というのは現代でいう約束組手の域を出ず
完全に自由な間合い自由な技を繰り出す攻防練習というのは皆無に近い。
逆を返せば約束組手（当時でいう「組手」）の範疇ならごく一部といはいえやってた。
例えば本部の掛手がそうだし、あとは船越も学生の練習や演武で約束組手は容認していた。
その約束組手を指して必要というのなら、まだ話は分かるんだが。
どうも>>792の文脈からは約束組手ではなく自由組手のことを指して「組手」といってる。
船越が約束組手や分解ではなく、自由組手が必要って明確に著書で述べてるのって一体どこ？ >>786
その著書の題名をを教えてくれ
買って読むわ >>795
うん
頑張って探してね
知らない証拠を出せ
と連呼してる間、知りもしないのに批判してるアホなんだなというのは分かるから、そのままの君でいて >>800
>知らない証拠を出せ
意味不明
>頑張って探してね
あ、やっぱ口だけの吹かしでしたか（笑）
困らせちゃってごめんねー >>796
＞わあ、アンチは強いね〜。
＞こりゃ強い強い。
＞さすがだねえ。
＞
＞はい、認めたよ。
＞満足したろ？
アンチが強い弱いの話ではないだろ。
88 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 14:05:17.93 ID:PNpj9OiAd
＞お前はオフ会で型が役立たないこと証明できるよう身体仕上げとけよ。
オフ会で型の強さを証明すると言っておきながら約束破って現地に来ないだけでなく後輩が警察に逮捕されただのオーナーにバレて会場使えなくなっただの嘘ついて逃げたのを、空手の型の勝ちだと主張してる事について、どこが空手の型の強さの証明になっているのかを問うている。
お前が話を蒸し返してまた勝った勝ったとやりだしたからこうなったんだぞ。話を蒸し返した以上は徹底的に問い詰めてやるから誤魔化して逃げるな。
それとも、この件は空手の型の強さの証明になってないということを認めるんだな？ 多分、彼は約束組手の件を勘違いしてドヤりたかったんじゃないかな？
>>798でまさかそんなアホな話じゃないよね？ と事前にクギを刺したから
慌てて自分で探せだ何だと誤魔化した、と。そんなオチじゃないかと >>798
まぁ嘘ついてまで型を擁護しようとする人ですって自己紹介してるようなもんだから
型オタは置いといて
もう相当以前に沖拳の山城さんの弟子と稽古する機会があったんだ
あの内部に浸透する突きってのを打ってもらったよ
その人はその突きが出来始めた頃で威力はなかったが、こういう突きが空手にはあるんだと
関心したわ
こういう突きをやってる系統の空手はいつからこういう突きをするようになったんやろ？
誰かが中国武術から再輸入したとか、才能ある人がナイハンチで出来るようになったとか？
何か考察ある？
ナイハンチを重要視した本部の逸話でぶら下げた板を突きで割ったってのが
あるが突きの描写が沖拳がやってる突きとは別物っぽいよな >>805
沖拳習いだした人だし威力が体の中を通るって感覚は初めてだったからな
そういう突きって出来るんだと感心
心道流の宇城さんも出来るんだよな？
こういう人達でどういう経緯で出来るようになったんやろ？って思うわけ
空手で当たり前の技術だったらそれこそ本土の伝統派にもフルコンにも
継承されてるから、当たり前の技術ではないのだろう
じゃあなんでこういう人たちは変わった突きを出来るようになったのかについては
何か結論ある？
本部は出来てないよな？ でも威力ないし耐えるわけでしょ？
動画でたまに見るけど不思議なんだよな
打たれた瞬間はうずくまるんだけど、しばらくして普通に喋れる程度のダメージなんだから結局威力は無いんじゃね？って思っちゃう
しかも受ける方は大体素人に毛が生えた程度の人が多いしな >>804
>こういう突きをやってる系統の空手はいつからこういう突きをするようになったんやろ？
>誰かが中国武術から再輸入したとか、才能ある人がナイハンチで出来るようになったとか？
>何か考察ある？
あるけど、ちょっと範囲が難しい。説明を試みようと色々書いては消してを繰り返したけどやっぱ難しい。
なので、ざっくり言う。
レベルはどうあれ突きなら突きで、何かひとつの技術を研究する、何かひとつを磨く、というのは
糸州の時代からすでにあったと思うよ。そっから現代まで途切れることなくそういうのは起こってる。
どっからその技術を引っ張ってきたか？ だけど、それは時代における情報の発達と比例するから
昔になればなるほど自分の頭と体で、最近になればなるほど自分以外の力も利用して
こじつけるってことは可能だとは思う。
例えばだけど、ちょっと前の話題で出た隠されていた空手の久保田先生は確か戦前の大正生まれだけど
本格的にこじつけを開始したのは戦後になってからだよね。でも、もし久保田先生がもっと前の
明治時代初期に生まれて、早々にこじつけを開始したらその時点で久保田空手の歴史スタートとなる
今古伝を謳ってる会派は色々あるけど、俺から見たらだいたいは近代の創作。平成以降、遅くても昭和の終わり。
ただ、中には戦後すぐあたりからこじつけを頑張ってたり、一握りではあるけど戦前の時点ですでにスタートを
切ってる会派もある事はある。それこそ上の例で出した久保田先生のようにね。
それを古伝というかでいえばそりゃ古伝だけど、じゃあそのこじつけをもって
沖縄の唐手全体が正当化されるかといえば・・・？ う〜ＮＮ．
こういう話題はどっからどこまでって線引きが凄く難しいから答えづらいけど、まあそんな感じ。
前々からの俺の主張どおり、型に大した意味はなくてもこじつければ使えるし、そのこじつけはいつの時代でも可能。 >>806
>じゃあなんでこういう人たちは変わった突きを出来るようになったのかについては
>何か結論ある？
単純に教えてもらったからってのが答えだろうけど、じゃあその教えた人は
なんでそんな変わった突きを他からパクるにしろ自分で創作するにしろ、わざわざ揃えたのか？
変わった突きが使えるようになりたいなら、自分が習ってる空手にそんなの無いって分かったら
とっとと中国拳法に鞍替えしちゃえばいい。でもしない。
では空手に籍を置きながら、中拳から技術をパクる、あるいは自分でそういう突きを開発したとする。
でも、中拳からパクったとは言わないし、自分の創作だとも言わない。
これね、現代の型オタというか型肯定派がやってる行為そのものなんだけど
別に現代じゃなくてもっと昔から、それこそ本部とかもやってんだよね。
過去にこんな疑問があった↓
>899 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/01(土) 16:01:24.51 ID:8QWVqYR/0
>本部ってなんで唐手にこだわっていたのかな？
>本部の技って自分の経験から編み出したものでしょ。
唐手に元々大した技術なくて、全部自分の喧嘩の経験から編み出した技術なのに
唐手を捨てず型も捨てなかった。その謎に対する俺の答えがこれ↓
http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1489734879/908
パクったにせよ開発したにせよ、なんでそんな突きが出来るようになったのか？
という問いへの答えにも繋がる回答というか考察。澤山みたいに唐手なんてものにこだわらず
自分で拳法を立ち上げちゃえば良かったのにねえ。わざわざそんな突きを用意してまで唐手に
居続けるのは、まあ月並みな言い方だけど好きだったから。だから「こうあって欲しい」を実現した。 >>808
>>809
考察ありがとう
なるほど、その時代時代の空手家が研究してたどり着いたってことやね
その何かを見つけた空手家が「これが昔から伝わる空手の技術なんだ」と言っちゃうと
それは違うよねって所だな
まぁ俺も沖拳の人に突いてもらった時は「これが本当の空手なんだ」と思ったよ
本土に伝わらなかったんだとか、未熟な弟子が身につけられなくて失伝したんだとか
よくよく考えれば本当に昔からあった技術ならどの流派にも伝わってるはずだわな
「好きだったから」という気持ちは何となく理解出来るな
自分の話だが、フルコンやっていたがK-1やらの格闘技ブームでフルコンの顔面なしルールが
中途半端な状況になった時に、自分がやってきた空手を肯定するために
特殊な突きを見て「これが本当の空手なんだ」って信じたもんな
そういう心情にピッタリな古伝空手w >>811
>なるほど、その時代時代の空手家が研究してたどり着いたってことやね
そうそう。本部の著書を読むと分かるけど、後半で沖縄各地に居る唐手家達の名前と特徴を列挙してるよね
この人は蹴りが強い、この人は棒術が上手い、この人は跳躍力があって、この人は・・・って。
糸州も突きの名手として紹介されてたと思う。これは沖縄唐手のひとつの特徴で、対人稽古をしないから
必然個人の研究になる。蹴りが好きな人は蹴りとか、棒が好きな人は棒をやって、みたいに一芸を好む。
もちろん生まれつき殴るセンスがあったとか筋力が強かったとかで名が知れた唐手家も居ただろうけどね。
でも仮に蹴りが強い人が居たとしても、蹴り以外の突きも投げも武器も優れてるか？と言われたら素人レベルだと思う
それだけでは戦えないし、そもそも昔の一個人の力なんだから蹴りや突きを研究したところでレベルは知れてる。
いくら蹴りに秀でていても、突きも投げ投げも上手い訳じゃないからそれだけでは武術として成り立たない。
でも情報の少ない昔ならそれでも何もやってない人よりかは優れた利を持ってることになる。
本部はあちこちの先生を訪ねて手を教えてもらったとあるけど、俺は本部はそういう実戦で
強いって訳ではないけど蹴りに関しては発見したことあるよ、突きに関してはこうすれば威力出るよ
みたいな一芸ある人達の情報を集めたんだと思う。その芸をひとつしか持ってない人はそれだけじゃ弱いけど、
その芸をたくさん集めた本部は、そりゃ強いよね。そういうのも猛威を振るえた一因なんじゃないかと思う。
まあ、拾い集めて回ったところで、多分ほとんどが使えない技術だったとは思うけどね。
でもたまにはアタリの技術もあったのかもしれない。
>「好きだったから」という気持ちは何となく理解出来るな
このスレでオフすっぽかしたり著作に書いてるとかフカしたりしてナリフリ構わず唐手を擁護する
肯定派の人達も、その好きが病んだ形で発揮されてんだろうね。上手く昇華すれば本部や久保田先生
みたいになるのかもしれない。811さんは昇華できてる感じがします。 大山倍達は、高速上段突きの強さをわかってたから、高速上段突きを身につけるために
前屈移動突きを松濤館の倍
太極1、2、3やってから平安に入るほどやらせたけど、
肝心の門下生は適当だったから身についてないのは草生えるよな
だから、松濤館式の組手ルール、極真ライトコンタクトルールを松井しょうけいは付け足したんだよね
型とそれを磨く組手をやらないとならない
船越義珍の言葉通りだし、大山倍達の目指したとおり
型はやるだけ無駄派は、徹底的にセンスがないからこそ、型否定をここまで意固地に出来るんだと思う
MMAにセンスない奴に来られても困るから、少林寺拳法やれば良いと思うんだよね 空手バカ一代
バカという単語に反応した反知性主義者が極真カラテには集まってしまったので、型をやらせても適当に流して根性のみで打ち合えば良いでしょという感じになったんだよな
松井とか三瓶とか一流は別として、顔面パンチ無しだから、根性殺法をその場限りではやりやすかったのも災いした
その時の層が型はやるだけ無駄みたいなんを唱えてる訳かぁ
型無意味論流派ごと唱えてた、正道会館と白蓮会館は掌返しで撤回して、
正道会館は最も型に力を入れてる団体になってるし
白蓮は少林寺拳法由来で元々型がないところ、各道場でナイハンチなどを上級者トレーニングとして取り入れてる これとは真逆で、全空連の剛柔流が型無意味論が強いんだよね
型から導き出されるのは三瓶けいじスタイルのところ、真逆の堀口恭二スタイルやるのを強要されるので、剛柔流の組手選手が型無意味論唱えるのは当然だよなw
やっぱり、全空連ルール、極真ルール、防具組手ルールと型との連動無視して組み合わせた結果だよな 極真の高橋がもろに食らってまけた、高速上段突きは、極真でめちゃくちゃ練習させられる追い突きを順突きのつき方でやる奴を寸止め組手で練り上げただけのもん
極真からしたら型を通して身につけたスペシャルパワーみたいな話になるのかもしれんが、極真の隣にある松濤館に行くと通常技だからね
レベル差はあるけど
逆に、接近戦の極真の打たせて打つ突きも、元々、ナイハンチやサンチンの鍛錬で沖縄空手でやってるものだけど、極真やると似たことはある程度出来るんだが伝統派から見ると極真側が型を通じて身につけたスペシャルな突きとなる
松井しょうけいや角田がやってた寸ケイ試し割りも、伝統派から見たら型を通して身につけたスペシャルな突きとなるのかもしれんな
昔は型の鍛錬の中で身につけてたけど、組手競技盛んだから、組手と連動したとこはやたらレベル高くなりそれ以外は残念な感じになってるのは極真も全空連も共通 剛柔流は上手い人なら１年で黒帯とれるらしいですよ
それでも型を重要視する人はたまにいる 昔は型修行の成果としてスンケイ衝撃波割りを5枚くらいやって神技扱いだったけど、那須川天心は、小柄な体で、17枚の瓦をスンケイ試し割りで割ってる https://youtu.be/CludKJM0sHE
那須川天心のスンケイ試し割り
割った天心が一番驚いてたのが草w 型と練習組手と実戦だけの時代と
型競技と組手競技が主軸の今
では在り方が変わってるんだよな
高速上段突きやスンケイや打たせて打つ技を型の鍛錬の中でピックアップしながら鍛錬してたのが昔なやり方で、
それ故に今に比べると部分的には浅いけど幅広く実用出来るテクニックがあった
実戦も今より頻繁だから、ヒザ関節蹴りやカーフキックみたいな技は今よりも遥かに美味かった
代わりに5枚割ったら神技のスンケイを、若い那須川天心が本人も驚きの17枚割ってるw
組手競技のトップの深さが凄いから、一見型が無駄に見えてしまうんだよね >>816
全空連てどこの剛柔？
連盟剛柔が型を軽視してるなんて聞いた事ないけど
>>818
他流派で黒帯持ってない限り白帯スタートはまず取れない
高校とかで毎日やってても１年半が最短じゃないかな >>822
組手選手が、個人的に組手を強くなるためには型を無意味と思ってる
というのは、どこの道場でもあることだと思うなぁ
松濤館から剛柔流うつった知人の見解だと、松濤館の動きは組手で役立つけど剛柔流のは型競技やらないなら無意味
健康法としては良いけど
という見解だった
剛柔流と全空連の三段で、寸止め組手は上手いけど、近接に持ち込むと弱かったな 剛柔会三段(全空連三段)
インカレ二部優勝者
沖縄剛柔流二段(全空連二段)
県大会中学生部門優勝
↑
の二人は組手強くなるために剛柔流の型は無駄と言ってたよ
むしろ、組手選手に関してはフルコンの人間の方が剛柔の型をリスペクトしてると。 ま、昔から剛柔の先生には、極真好きな人多いのは、型と組手の連動性が全空連よりは極真の方があるからだしな
サンチンのバランスで立って、後屈でローキック受け流して、前屈立ちになる感じで踏み込む
極真や正道会館の組手立ちの説明の仕方 >>824
その戦績出せるなら型はいらないって考えになるなら仕方ないんじゃないの
全空連組手がその人達以上出来る人間はこのスレには殆どいないだろうし
>>825
ローキック受け流す後屈立ちって松涛館のでしょ >>826
極真の奴だから、伝統派的には猫足立ちの方が近いかな。
コンセプトとしては、前足の体重を即座に後ろ足に移すということだから、どちらでも同じ事的に極真の指導者は考えてるけど。
まあ、極真も型不要論唱える組手選手は沢山いたけどね。
角田が書いた正道会館入門書や石井館長自ら書いた正道会館の入門書だとそういう考え方だったかな
新極真の鈴木クニヒロの奴も同じ考え方みたい
ま、鈴木道場も正道会館も、そうは言いつつ、組手の練習ばっかだったけどね >>826
中学生県大会優勝の方は型部門で優勝ね。
インカレ二部の方は松濤館初段で松濤館の型は好きらしい
剛柔流のも上手かった
このことを大声で言ってから、会社の上司(剛柔会二段)にめっちゃ虐められてた >>825
極真のサンチンに前屈立ちなんてあったっけ？ >>828
型でそれくらいやり込んだ人が言うんなら型はいらないってのは真実に近いんじゃないの >>830
全空連の組手に剛柔流の型はいらない
ね
身体能力や技のキレは凄かったから、それは、組手で勝てない自分への言い訳って感じだったかなぁ
今は整体師やってるけど、大人の組手選手よりも高い身体能力得たのは型競技通してなのは間違いないしね
全空連組手を剛柔流に強いるのはあれだよな >>831
なら連盟剛柔では殆ど型いらないね
組手も全空連ルールだし
山口剛柔は別に自由組手あるから意味あるかもだけど >>833
型競技の方が人気あるのにやらない意味が分からないなぁ >>834
型も組手も人気だからやってるんじゃなく好きだからやってる人が殆どでしょ 世間で空手というと、型を上手くやる方がウケがいい
型が上手く打てるくらいのパンチ打たれたら普通の人は倒れる
つまり、型だけで十分なんだよ >>835
その理論で言えば、型必要じゃん
身体操作と身体能力高くなるし、
相手を一発で倒せるような強力な技も身につく
MMAでプロ格闘家とやるには不十分だけど、ヤンキーやっつけるには充分 >>837
身体操作も身体能力向上も型を身につけなくても出来るじゃん
強豪校の全国レベルの組手選手には組手ばっかりやらすしね それにヤンキー倒すのが目的ならノックアウト制のボクシングやキックやる方がめっちゃ効率的でしょ
MMAやる事を考えるなら尚更 >>839
ボクサーのジャブは、ヤンキーのリンチに匹敵するダメージなのに、ヤンキーごときとやるためにMMAなんて不要だわ
伝説のヤンキーでも4回戦で終わるというのに >>838
？？？
他の代替えあるなら無駄というならこの世に無駄でないものはないということになるけど、相変わらずのバカ理論だな
まして、型よりもリスクが大きいボクシングやキックボクシングやった方が良いって論理が破綻し過ぎていて意味不明過ぎ？？？
マウントとかいうのを取ろうとして否定から言ってんだろうけど、足にしがみついて腰振ってる犬だな、ほんと >>840
これだから組手をやってないヲタは話にならないんだよね >>841
ほんとアホだなw
ほんの僅かでも効果があるって理屈で練習に取り入れていたらキリがない。
最大限の効果のある練習方法を取り入れないのはアホの極み >>840
アウトサイダーでボクサーがヤンキーに負けてたけど というか空手を習っているとどこでも組手の練習もしっかりやるんだから
型しかやらない人なんていないと思う
もしくは「先生俺は型しかやりたくないんです」とでも言ってるのだろうか >>842
だからさ
君のジム行くからさっさと言えよって話を何回すれば良いんだよw >>844
アウトサイダーって、今国内で一番レベル高い団体じゃん？
ヤンキー上がりがウリのただのプロ総合格闘家やん
骨法もアウトサイダーとNexusが主戦場だしな >>841
ヤンキー倒す為に型をやる方が意味不明だろ
喧嘩で使えるようにするのに何年掛かるんだよ
まだ「組手だけやる」って方が判るわ
>>845
そうでもない
ある流派の総本部は大人は型しかやらなかったりする(支部は型も組手もやる) で、結局船越が著書で組手が必要とか言った件は今日もスルーか
バレる嘘ならつかなきゃいいのにｗｗｗ >>847
アマ修斗とアマDEEPとの格差は知らんがプロレベルでは無い hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1489734879/898 大山が高速上段突きを分かってたw
型オタってより盲目的な空手オタなんだろうな
点と点を都合の良い妄想で繋いて理想の空手像をつくりあげてる アンチが大したことないという証明だが、それは基本を大事にしないということだろう。
基本の定位置稽古、すなわち突き、蹴り、受けだが、これは元は型の動作を抜出し、ひとつひとつ丁寧に練習するためだった。
また約束組手。
これも型の中の一連の動作の一例を対人で練習するために生まれたが、古くは変手という名前で練習していた。
つまり、型は戦略や戦法、そして身体操作の鍛錬以外に基礎を身につける為のものだ。
アンチは組手重視で型は要らないというが基本の突き蹴りはキックボクシングでのジャブ、ストレート、フック、ハイ、ミドル、ローであり、約束組手はコンビネーションの練習に該当する。
また型は流れを決めたシャドウが近い。
シャドウに戦法や戦略、身体操作を含めて練習する人はいないだろうけど。
つまり、型ヲタとバカにするアンチはそういった基本をすっ飛ばしていきなり組手するその辺の喧嘩するヤンキーと変わらないレベルだということだ。
もし基本の練習やコンビネーション、シャドウを練習してるなら、アンチは型ヲタと同じ練習内容をしている矛盾バカとなる。
単なる喧嘩するヤンキーもどきか、型ヲタと同じ練習をしているのを気づかないバカかどちらだろう。
予想は大した反論せずに逃げると見たねwww 変手とは
http://www7b.biglobe.ne.jp/~todiryusei/henshuho_201701.html >>819
型修行のレベルの低さが露呈しただけじゃん >>856
昔の試し割りが今の割りやすい瓦と同じかどうかという点については触れないのか？ >>857
小柄な天心に負ける程度の強さなんだから、ミドル級やヘビー級の格闘家なら手も足も出ないだろうね
型修行なんてそんなもん >>858
意味不明な返信。
強さと瓦の割りやすいかどうか関係あんのか？ >>854
＞アンチが大したことないという証明だが、それは基本を大事にしないということだろう。
>>796でアンチは強いと認めたんじゃなかったの？
＞つまり、型は戦略や戦法、
型の強さを証明すると言って待ち合わせから逃げるのが空手の型の誘いなんだよね。
誘うだけで逃げるのという、武道として成立していないのが空手の型の誘いというのはよくわかったよ。
＞予想は大した反論せずに逃げると見たねwww
逃げたのはお前。
88 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 14:05:17.93 ID:PNpj9OiAd
＞お前はオフ会で型が役立たないこと証明できるよう身体仕上げとけよ。
オフ会で型の強さを証明すると言っておきながら約束破って現地に来ないだけでなく後輩が警察に逮捕されただのオーナーにバレて会場使えなくなっただの嘘ついて逃げたのがお前。
お前は何を書いても何の説得力もないよ(笑) >>859
割りやすいかどうかは大して重要では無い
5枚と17枚じゃ厚みが違い過ぎるし、山が高ければ高いほど技術が要求される 船越が本土で初めて段級を発行した時の審査基準が型と板割り瓦割りだった件について
沖縄の唐手家たちは否定の声を挙げたよね。板や瓦を割って実力が分かるのか？と。
まあそれ以前に勝手に唐手において段級などというものを発行する点についても抗議してたが。 >>862
極真も吊りコンクリートブロック割りが出来る人は段位を一つ増やしたりしてたけど >>863
>板や瓦を割って実力が分かるのか？
と批判していたハズの沖縄唐手家が、船越が本土に来る前の時代に
すでに試割をしていたというオチ。さらに唐手に段位などというものを
発行するのは云々という文句も、元をただせば船越が来る前の沖縄で学校側が
等級をすでに発行していた（屋部含む何人かが一級、残りは二級）過去があるというオチ
結局ね、沖縄の唐手家達は船越をバッシングしてるが、ハタから見ればお前が言うな状態、あるいはお前も同じだろ状態だった。
色々な事情があるかもしれないが、根本は同郷の人間が本土で頑張ってるとか、沖縄の文化を広めてくれたとか、
そういうの以前に個人的な嫉妬がにじみ出ているように感じる。特に沖縄の人間でも唐手家にそういう傾向が強い。それは今も続いてる。 >>862
実力分かるのかで言えば破壊力くらいしか分からないが、昔のは今の瓦と違い割りにくいから、破壊力を示すにはうってつけかもね。
こちらの動画見れば >>865-866
残念ながら瓦が割れやすいか割れにくいかについて興味ないから
動画も見ないしコメントも出来ませんなあ >>868
瓦には興味ないけど、昔極真の撮影でやってたような壺を使った試割なら興味あるなあ。
手刀を打ち込んで壺が割れるのではなくコロンコロンと転がる人に出会ったら、俺は師事
したいな。もし習えなくても事情を話したい。そして謝りたい。
多くの人にとって、何を言ってるのか分からんチラシの裏の内容だけどね。 >>865
動画なんかじゃなく型の強さの証明で瓦割って見せればいいじゃん……って、お前は待ち合わせ場所から逃げて勝ったとか言ってる奴ではないか(笑)
今度は待ち合わせから逃げたのに型で瓦が割れた割れたとわめき散らすのかな？
お前はもはや何を書いても説得力ないぞ(笑) >>866
コウケツは10枚、型修行者は5枚
結局、型が役に立たないのが証明されただけでは？ オフスパーで型の強さの証明をすると言って現地に来ないで逃げたのに型が勝ったと言うからには、もはや瓦にも触れることなく型のスペシャルな力で遠隔から割る事ができるよな(笑) >>872
型やると気で破壊する事が出来るのか…
それはちょっと体感した事ないなあ オフスパーなのに現地に行かないで型が勝ったという理論なんだから、遠隔で瓦も割れるという事になる。
型オタのウンコ理論にはかなわないよ。 >>874
何を書いてんの？
バカなのかなwww
バカ丸出しじゃんwww
遠隔で瓦も割れるwww
はー、久しぶりにバカ発言でウケたわwww
さすがにアンチの知能の高い話は素晴らしいですなwww >>875
オフスパーで現地に行かないで逃げたのに型が勝ったという理論はそういうことなんだぞ？
＞何を書いてんの？
＞バカなのかなwww
＞バカ丸出しじゃんwww
＞遠隔で瓦も割れるwww
＞はー、久しぶりにバカ発言でウケたわwww
＞さすがにアンチの知能の高い話は素晴らしいですなwww
そのまんまブーメランで、お前はそうやって笑われてきたんだぞ(笑) 93 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2020/08/01(土) 22:24:38.14 ID:FVx0FCpT0 [2/2]
117 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/04/23(木) 16:29:26.73 ID:FODqJST+0 [2/5]
極真系の回し蹴りの基本は中足でしょ？
足首や足の甲を当てる回し首蹴りというのが現代の所謂ハイキックの原形
118 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/04/23(木) 16:30:44.10 ID:FODqJST+0 [3/5]
フルコンをかじった
キックボクシングをかじった
程度で知ったようなことを言う奴が多過ぎんだよな。
キチンと基本くらい身につけろよ
カス
122 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/04/23(木) 19:09:16.55 ID:FODqJST+0 [4/5]
>>120
白帯向けの、便宜的な回し蹴り練習を極真の基本だと思ってる奴なのは分かったよ。 93 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2020/08/01(土) 22:24:38.14 ID:FVx0FCpT0 [2/2]
117 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/04/23(木) 16:29:26.73 ID:FODqJST+0 [2/5]
極真系の回し蹴りの基本は中足でしょ？
足首や足の甲を当てる回し首蹴りというのが現代の所謂ハイキックの原形
118 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/04/23(木) 16:30:44.10 ID:FODqJST+0 [3/5]
フルコンをかじった
キックボクシングをかじった
程度で知ったようなことを言う奴が多過ぎんだよな。
キチンと基本くらい身につけろよ
カス
122 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/04/23(木) 19:09:16.55 ID:FODqJST+0 [4/5]
>>120
白帯向けの、便宜的な回し蹴り練習を極真の基本だと思ってる奴なのは分かったよ。93 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2020/08/01(土) 22:24:38.14 ID:FVx0FCpT0 [2/2]
117 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/04/23(木) 16:29:26.73 ID:FODqJST+0 [2/5]
極真系の回し蹴りの基本は中足でしょ？
足首や足の甲を当てる回し首蹴りというのが現代の所謂ハイキックの原形
118 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2020/04/23(木) 16:30:44.10 ID:FODqJST+0 [3/5]
フルコンをかじった
キックボクシングをかじった
程度で知ったようなことを言う奴が多過ぎんだよな。 オフスパーで型の強さを証明すると言って現地に来ないで逃げたのに、型が勝ったという
現地に行ってもない、オフスパーもしてないのに型の強さの証明になったという
これが成立するなら
遠隔から型の力で瓦を割った
現地で瓦を割ってないのに型の強さの証明になった
も成立するウンコ理論なんだよ。型オタって本当に頭悪いよな。
自分で言ってる理論を理解できずに自分で自分を笑ってるんだもんな(笑) >>879
なんか悔しいんでちゅかね？www
つまんない反論しか書いてないんだけど。
オフ会無くなったのホッとしてたのお前だろ？
ドキドキして現地から帰ったのバレバレだからwww
「『遠隔から型の力で瓦を割った』、『現地で瓦を割ってないのに型の強さの証明になった』も成立するウンコ理論なんだよ。」
自分がウンコでウンコが出した理論だからウンコ理論というのは納得したよ。
まあクソほどの価値もないが。
いいか、力の流れが身体から拳に流れ、その衝撃が瓦に伝わり、瓦の耐久力を超えるから瓦は割れる。
だから、瓦割りは力の流れがしっかり伝わっているかを確認できると共に瓦の耐久力を超える破壊力を打つ人が持つことを周りには示す証明となるわけだ。
また、型の誘いや崩しの理論を持って、文章でお前をオフ会に行きたくなるようにして現地に向かわせ、お前の闘争心を空回りさせ、いなし、躱し、敗北感満たしたのは私の持つ型の鍛錬で培った力。
つまり、瓦割りも型の理論による戦法も物や人、いやアンチは物レベルだが、力の流れか対象に影響を与え、他人に見える形で証明した。
こういう意味でなら、空手の理論を証明したと言えるがお前のカス理論だっけ？
あんなのは証明にさえならん。
もう1度幼稚園くらいからやり直せ。
まあやり直すには遅いかなwww 空想オフ会後のアンチ必死でワロタ内容
↓
0233 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｶｰ Sa4a-6fMB [182.251.64.228]) 2020/12/28 03:47:05
アンチはわざわざ駅まで行かされてカタ派の彼は家で缶ビールを飲んで高みの見物をきめこんでいた燃えよドラゴンの冒頭でリーがあの島で戦おうと提案しそれにまんまとだまされてボートにのって行ったのがアンチ無手勝流でだましたカタ派がリー
カタ派の方が実際に戦わずして勝ったわけだからどう考えてもカタ派の勝ち
結論
カタをやると戦わずして勝つことができる
9
ID:ykMFBWkda0234 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 870b-3njw [118.156.65.169 [上級国民]]) 2020/12/28 04:13:23
>>233馬鹿じゃねーの？自分からオフやろうと挑発しておいて逃げただけじゃん
戦いもせず尻尾を巻いた負け犬が 偉そうに吠えるな
ID:UpR01C+O0
0235 名無しさん＠一本勝ち (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM72-d5T/ [153.233.103.115]) 2020/12/28 04:16:41
>>233うん、だから只のクズだよね型ヲタ
自分で提案して逃げたんだから戦わずして勝ったんじゃなく戦う前から敗北者ーw ID:kV0LPcHZM(2/3)
0236 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sxbf-nI5R [126.196.106.77]) 2020/12/28 07:17:40
結局オフ会のテンプレからわかるのは「型オタがすぐにバレる嘘ついてビビって逃げた」という事実だからなあ・・・ ID:WILVbvuzx(1/5)
0237 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sxbf-nI5R [126.196.106.77]) 2020/12/28 07:19:26
型の有効性を証明するのが勝ちではなく、すぐにバレる嘘をついて逃げるのが型オタの勝ちだそうです(笑)
ID:WILVbvuzx(2/5)
0238 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 52d2-l+si [219.126.177.249]) 2020/12/28 08:41:08
武道は実践だと思ってる。たとえ騙されたとしても、その場へ実際に向かった人は武道家だ。 ID:lnqoGlhd0
0239 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sxbf-nI5R [126.196.106.77]) 2020/12/28 10:11:03
そんなこんなでまたしても型オタは型の有効性を証明できずすぐにバレる嘘をついて戦わずして逃げだしたのでした
ID:WILVbvuzx(3/5) >>880
＞いいか、力の流れが身体から拳に流れ、その衝撃が瓦に伝わり、瓦の耐久力を超えるから瓦は割れる。
だから、瓦割りは力の流れがしっかり伝わっているかを確認できると共に瓦の耐久力を超える破壊力を打つ人が持つことを周りには示す証明となるわけだ。
オフスパーで型の強さを証明するのも、待ち合わせ場所から逃げずに、立ち会って、型オタの力の流れが身体から拳に流れ、その衝撃が型アンチに伝われば誰もが型の強さを認めて型の証明になったのにね。
＞また、型の誘いや崩しの理論を持って、文章でお前をオフ会に行きたくなるようにして現地に向かわせ、
誘いまではわかったけど、誘った後に逃げてしまったのでは瓦に力が伝わらないように、型の強さは誰にも伝わらないよね？ということ。
誘うだけで逃げるのでは武道の誘いとして成立してないのは>>784に書いた通りで全然反論できてないよ？
＞お前の闘争心を空回りさせ、いなし、躱し、敗北感満たしたのは私の持つ型の鍛錬で培った力。
ここから完全に妄想の話だよね。実際はバレバレの嘘に速攻ツッコミ入れられまくってたのに敗北感とか言ってるもんな。こうやって妄想で自分を慰めてる妄想の世界では触れることなく瓦を割れるということを指摘したんだよ。
＞瓦割りも型の理論による戦法も物や人、いやアンチは物レベルだが、力の流れか対象に影響を与え、他人に見える形で証明した。
つまり型オタは遠隔から瓦にも影響を与えられると認めたんだね(笑)
型オタが同じ理論だと認めたので是非とも遠隔から瓦を割って型のスペシャルな理論を証明して下さい(笑) >>881
型オタが逃げて笑われてフルボッコにされてる内容をわざわざ貼ってくれてありがとう(笑) 騙されやすいアンチに私からプレゼントだ。
こちらのスレにはお前が尊敬する人がありがたい話を書いている。
学習するが良かろう。
次に続く >>882
やはり理解できないレベルだったかwww
まあ、お前以外は理解してるだろうから良いけど。
この後、アンチは複数人を装って擁護します。
>>881みたいにwww >>886
＞瓦割りも型の理論による戦法も物や人、いやアンチは物レベルだが、力の流れか対象に影響を与え、他人に見える形で証明した。
現地に来ないで物に影響を与えられると明言している、型オタが遠隔から瓦にも影響を与えられると認めた瞬間(笑)
型オタが同じ理論だと認めたので遠隔から瓦を割って型のスペシャルな理論を証明してくれるそうなので、期待して待ちましょう。 >>887
リンク見たけど
＞相手の言い分をむやみに否定するのではなく「あなたの言うこともごもっとも」として一旦は受け入れ、そのあと「こういう考え方もありますよ」として導いていくというものです。
＞相手が争いをしかけてきてもむやみに逆らわず、尊びつつも最後は正しい方向へ導くことが「争わざるの理」です。
相手の意見を尊び正しい方向に導いていくとかいてあるけどお前は勝った勝ったと言ってバカだの幼稚園児だのと罵詈雑言ばかりで、全然できてないじゃん(笑)
おいおい、自分でリンク引いておいて書いてあることとやってることが全く違うってどういうことだよ。
つまり、戦わずして勝つができてないから、結局はただ逃げただけだということなんだね。
こんな盛大な自爆で笑わせてくれるとはさすが型オタ(笑) >>889
さすがに頭が悪すぎると導きたくてもなあ。
理解できないお前を導くまでレベルは下げようがない。
漫画ワンピースで最初に鷹の目のミホークがゾロと対決した時、これ以下の刃物を持っておらぬとあったが、私もお前の頭のレベルが想像以上だと>>887以上の分かりやすさを出すのは難しいね。
まあ、すでに社会から降ろされたお前はそもそもブルースリーと同乗していた武術家よりもレベルが下だから、映画と比べるのは良すぎたね。
反省する頭がないのはさすがとほめておこうwww >>890
全く反論になってないよ(笑)
リンク先の内容が全然できてないのでは全然ダメだね。どうするの？
自分で貼ったリンクに自分が論破されてるよ(笑)
＞相手の言い分をむやみに否定するのではなく「あなたの言うこともごもっとも」として一旦は受け入れ、そのあと「こういう考え方もありますよ」として導いていくというものです。
＞相手が争いをしかけてきてもむやみに逆らわず、尊びつつも最後は正しい方向へ導くことが「争わざるの理」です。
相手の意見を尊び正しい方向に導いていくとかいてあるけどお前は勝った勝ったと言ってバカだの幼稚園児だのと罵詈雑言ばかりで、全然できてないじゃん(笑)
おいおい、自分でリンク引いておいて書いてあることとやってることが全く違うってどういうことだよ。
つまり、戦わずして勝つができてないから、結局はただ逃げただけだということなんだね。
こんな盛大な自爆で笑わせてくれるとはさすが型オタ(笑) 型ヲタのソースは漫画だから話が通じないのは仕方ない
まさかのワンピかよw マンガがソースもアホだし、自分で貼ったリンクに論破されるというのもアホ過ぎだよな(笑) >>891
戦わずして勝つどころか戦う事から逃げちゃったのが型ヲタ
これなら最初から武道やる必要がない 88 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 14:05:17.93 ID:PNpj9OiAd
＞お前はオフ会で型が役立たないこと証明できるよう身体仕上げとけよ。
オフ会で型の強さを証明すると言った以上は、戦わなかった＝逃げたということで何も勝ってないんだよね。
【戦わずして逃げた】
が正解。これを空手の型の誘いというなら、誘うだけで逃げただけの武道としては不完全なものが空手の型ということになり、空手の型はやるだけ無駄という現実。 以下の文章を見て、誰も怒らないし何とも思わない。
しかし、何かを思い出す奴はこれを見てムカついちゃうみたい。
なんでかな？www
↓
武術トーナメントが開催されるハンの要塞島に向かう船上でのシーンです。
ニュージーランドのファイター、パーソンズがリーを挑発してきます。
（パーソンズ以下P）挑発してくる
P:What’s your style?
（お前の流派は？）
(ブルースリー以下B)My style? You can call it the art of fighting without fighting.
（私の流派？「戦わずに戦う芸術」というところかな。）
P:The art of fighting without fighting? Show me some of it.
（「戦わずに戦う芸術」？ちょっと見せてみろよ。）
B:Later.
（後でな）
B:Don’t you think we need more room?
（ここじゃ狭すぎると思わないか？）
P:Where else?
（どこでやるんだ？）
B:That island, on the beach. We can take this boat.
（あそこに島がある。この小舟で砂浜まで行こう。）
P:OK。
このようにしてパーソンズが小舟に乗り移ろうとしますが、リーは後に続かず、ロープをほどきにかかります。
早々と一人だけ小舟に乗り移ってしまったパーソンズはリーに向かって何やら叫んでいますが、もう戻ってくることはできません。
船から引き離されてしまって皆の笑いものです。
このように勝負を挑んできた相手に対し、冷静さを失わなかったブルース・リーが「戦わずに勝つ」ことができました。
以前このくだりを友達に話したら「それってただの卑怯者じゃないの。」と言われましたが、私はブルース・リーの頭の良さに感心したものです。 ＞このくだりを友達に話したら「それってただの卑怯者じゃないの。」と言われましたが
思いっきり卑怯者だと言われてるやん(笑) 友人から卑怯者と言われるのが型オタという事なんだね(笑) >>898
何でも言葉の表面だけに過剰反応がアンチ。
型修行はお前みたいな浅い人間になるのを避けるためでもある。
まあ、過剰に反応するの分かって>>896をあげたがな。
周りの皆様は組手中心で浅い認識しか持たないアンチは反面教師にして、良い人生を送るために型をやってみることをおすすめします。 >>899
自分で引用したリンクに卑怯者と言われてる大マヌケ(笑)
型オタって本当にアホだよな。 >>900
ブルースリーは空手じゃないからとか型は関係ないとか書いてたな。
そんなお前をブルースリーが見たら、こう言うだろう。
「Fool. It's useless just to think about it.
You are not smart.」
アンチは意味は知らないでいいよ。
周りがクスッと笑ってくれたらそれでいいwww >>899
何で型をやると浅い人間にならなくて済むの？ >>901
88 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 14:05:17.93 ID:PNpj9OiAd
＞お前はオフ会で型が役立たないこと証明できるよう身体仕上げとけよ。
オフ会で空手の型の強さを証明するという話なんだよね。
ブルース・リー関係ないじゃん(笑) >>903
おっ、自分からオフ会したいって話かな？
アンチから場所指定して、型肯定者に組手だけの強さを実証してみてはいかがかな？ >>902
アンチは型を練習しないんだろ？
じゃあ、型を練習している我々からすれば、型を練習してない組手組手ばかり言ってるアンチは浅いレベルだから、逆説的に型をやると浅い人間になりにくいと言えるね。 >>904
？
オフスパーの待ち合わせしたら型オタが約束破って逃げたのに、現地に行かないことで型が勝ったとブルース・リーの話で主張してるのに、また同じことして型が勝ったとやるの？頭大丈夫？ >>906
いやいや、私じゃなくて他の型肯定者でオフ会したいのいるから、そちらとやってくれ。
私はこれ以上勝ちはいらないからね。 >>905
悪いけど型をやってるのに自分から喧嘩売ってるんじゃ説得力ないんだよね >>905
段位を持ってる空手家の型アンチにも同じ事言えんの？
まさか基礎レベルでマウント取ってないよね >>907
＞私はこれ以上勝ちはいらないからね。
その勝ちとは、空手の型の強さの証明ができたということでいいんだね？ >>909
他の型アンチはわからんが、お前みたいに型を舐めてる奴はまだあったことないかな。
極真空手の友人は組手も型も大事にしているしね。 >>911
勝ちの定義が異なってるから納得しない人が多いと思うんだ。
>>907
＞私はこれ以上勝ちはいらないからね。
その勝ちとは、空手の型の強さの証明ができたということでいいんだね？ >>912
納得しないのはお前だけだよwww
型の強さの証明とは違うな。
型の戦法がアンチ程度には有効に働くという点は間違いない。
強さにこだわるが、弱いお前はコンプレックス含め強さ以外が足りないからなあ。
まずは強さ以外に常識ないから常識を学んでみようか。 >>913
つまり、嘘をついて逃げ回わって型が有効だって言いたいんだねｗ >>913
後からゴールポスト動かしてるのでは型オタには勝てないよ。
88 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 14:05:17.93 ID:PNpj9OiAd
＞お前はオフ会で型が役立たないこと証明できるよう身体仕上げとけよ。
最初から最後までオフ会で空手の型の強さを証明するという話なんだよね。それを
＞型の戦法がアンチ程度には有効に働くという点は間違いない。
こうやって話をすり替えて誤魔化して逃げて勝った勝ったと言ってるからこれだけ叩かれてるんだよ。
＞納得しないのはお前だけだよwww
>>811で自分で引用してるレス、少なくとも４つのﾜｯﾁｮｲあるんだけど(笑)
自分で引用したレスに論破されるってどんだけアホなの？自分で貼ったブログのリンク先にも論破されてたし。型オタって本当に頭悪いんですね(笑) アンカー間違えてた>>881な
ID:ykMFBWkda0234 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 870b-3njw [118.156.65.169 [上級国民]]) 2020/12/28 04:13:23
>>233馬鹿じゃねーの？自分からオフやろうと挑発しておいて逃げただけじゃん
戦いもせず尻尾を巻いた負け犬が 偉そうに吠えるな
ID:UpR01C+O0
0235 名無しさん＠一本勝ち (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM72-d5T/ [153.233.103.115]) 2020/12/28 04:16:41
>>233うん、だから只のクズだよね型ヲタ
自分で提案して逃げたんだから戦わずして勝ったんじゃなく戦う前から敗北者ーw ID:kV0LPcHZM(2/3)
0236 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sxbf-nI5R [126.196.106.77]) 2020/12/28 07:17:40
結局オフ会のテンプレからわかるのは「型オタがすぐにバレる嘘ついてビビって逃げた」という事実だからなあ・・・ ID:WILVbvuzx(1/5)
0237 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sxbf-nI5R [126.196.106.77]) 2020/12/28 07:19:26
型の有効性を証明するのが勝ちではなく、すぐにバレる嘘をついて逃げるのが型オタの勝ちだそうです(笑)
ID:WILVbvuzx(2/5)
0238 名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 52d2-l+si [219.126.177.249]) 2020/12/28 08:41:08
武道は実践だと思ってる。たとえ騙されたとしても、その場へ実際に向かった人は武道家だ。 ID:lnqoGlhd0
0239 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sxbf-nI5R [126.196.106.77]) 2020/12/28 10:11:03
そんなこんなでまたしても型オタは型の有効性を証明できずすぐにバレる嘘をついて戦わずして逃げだしたのでした
ID:WILVbvuzx(3/5) >>916
大事なところ抜くなよwww
↓
0233 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｶｰ Sa4a-6fMB [182.251.64.228]) 2020/12/28 03:47:05
アンチはわざわざ駅まで行かされてカタ派の彼は家で缶ビールを飲んで高みの見物をきめこんでいた燃えよドラゴンの冒頭でリーがあの島で戦おうと提案しそれにまんまとだまされてボートにのって行ったのがアンチ無手勝流でだましたカタ派がリー
カタ派の方が実際に戦わずして勝ったわけだからどう考えてもカタ派の勝ち
結論
カタをやると戦わずして勝つことができる
お前は一人何役もするし、都合の悪いところは無視するわ、曲解するわ、馬鹿な書き込みするわで、一言で言えばどうしようもない馬鹿。
それでオフ会挑まれたら逃げて、行った振りしながら、ネットから写真引っ張るとかカスだよね。
もし実際にオフ会行ってたら、自分が実際に現地に行った証明として、紙に現在時刻書いたものと駅前の時計見せたり、自分の身体が一部写っている写真撮るとかやりようがある。
お前の嘘を知りながら、ずっと泳がしていた理由知りたいか？
その方がバレた時お前がショック強く受けるし、反応面白いからなwww >>917
全く反論になってないぞ
88 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 14:05:17.93 ID:PNpj9OiAd
＞お前はオフ会で型が役立たないこと証明できるよう身体仕上げとけよ。
最初から最後までオフ会で空手の型の強さを証明するという話なんだよね。それを
＞型の戦法がアンチ程度には有効に働くという点は間違いない。
こうやって話をすり替えて誤魔化して逃げて勝った勝ったと言ってるのがお前なんだよ。
ゴールポスト動かして勝った勝ったとやって虚しくないの？ そういえばエア弁護士とエア彼女も出てきたよな(笑)
型オタは妄想の世界で念力で瓦割ってろよ。
>>886
＞瓦割りも型の理論による戦法も物や人、いやアンチは物レベルだが、力の流れか対象に影響を与え、他人に見える形で証明した。
現地に来ないで物に影響を与えられると明言しているので、型オタが遠隔から瓦にも影響を与えられると認めた瞬間(笑) >>920
なるほど。
ショックだったんだね。
自分には居ない彼女や立派な職業の友人が私に居る事にwww
ハハ、かわいそうwww
瓦割りに対し遠隔から影響与えるとか、あえてそういうのを書くことによって騙された自分を救おうとしてんのかな？
無理だよ。
救えないよ。
甲斐性も無いし、責任感ないし。
そもそも救うだけの価値もないし。
まあ、お前は彼女も友人も本当にエアだから。
残念なことだなwww あの中達也先生も高校・大学時代は組手しかやってなかったって言ってるから少なくとも大会で結果出すのに型は必要ないね
youtu.be/CFrSUpuERqQ >>921
それを信じて貰うのは無理だよ
現地に行かなかったって事実があるし後輩が警察に捕まったのも嘘だし >>921
オフスパーから逃げるだけでなく、相変わらず都合の悪いレスからも逃げてばかりだな。
88 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 14:05:17.93 ID:PNpj9OiAd
＞お前はオフ会で型が役立たないこと証明できるよう身体仕上げとけよ。
最初から最後までオフ会で空手の型の強さを証明するという話なんだよね。それを
＞型の戦法がアンチ程度には有効に働くという点は間違いない。
こうやって話をすり替えて誤魔化して逃げて勝った勝ったと５歳児のように泣きわめいているのがお前なんだよ。
ゴールポスト動かして空手の型の強さの証明になってない以上は勝ってはいない。おわかり？ 自殺をした恩師に、残された生徒が追悼のハカを送る
https://youtu.be/M6Qtc_zlGhc?t=17
先生ありがとうってな >>929
このスレの型オタは大会のエントリーだけして、当日試合に行かないで、型の兵法で勝った、試合ではなく勝負に勝った勝ったと泣きわめくだけで大会運営に迷惑かけるだけだろ(笑) >>931
よく大会で棄権のアナウンスが流れるけど、それかも知れんなw ブルースリーの映画って、ブルースリーが勝負を挑まれて無益な争いを避けるために相手を置き去りにしたという話なんだよね。
件のオフスパーは型オタから提案してるんだから、全然話が違うじゃん(笑)
>>896
＞ニュージーランドのファイター、パーソンズがリーを挑発してきます。
＞（パーソンズ以下P）挑発してくる
つまり型オタが挑発しているパーソンズ
888 名無しさん＠一本勝ち (JPW 0H33-x7iH [49.98.80.89]) 2020/12/11(金) 21:34:58.54 ID:hgNIoHbrH
お前オフやりたくないの？
皆気になってると思うが、型に関する知識あるくせに、型は使えないとか言うなら試したらいいじゃん。
906 名無しさん＠一本勝ち (JPW 0H33-x7iH [49.98.80.89]) 2020/12/11(金) 22:59:20.47 ID:hgNIoHbrH
オフ会開いたら結果見ることになるから
61 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-guUZ [49.98.80.149]) 2020/12/20(日) 12:44:56.22 ID:T6ipoxvJd
12月26日の午後3時に北浦和駅の改札口でたところで、紙にオフ会参加者様集まり場所って書いて、後輩の道場生立たせておくから、道着とか運動しやすい格好でな。
ルールは当日オフ会会場で説明するよ。
自分からオフスパーを提案するだけでなくさんざん挑発していたのが型オタ。
ブルースリーの映画と全然違うよね。
それで約束破って現地に来ないで型が勝った戦わずして勝つだと泣き叫んでるけど、無用な戦いを挑発したのが型オタで現地に来なかったのも型オタ。
ブルースリーの映画と全く違うストーリーを一人でアホ躍りしていただけという現実。 型オタが勝ったという空手の型は一人アホ躍りの型と判明しました。
アホ躍りの空手の型はやるだけ無駄という現実。 型オタはここで数人の型アンチと戦うより先に
ウィキペディアの組手を書き直してきた方がええんじゃないか？ 空手の型の戦わずして勝つとは、相手を挑発し無用な争いを仕掛けておきながら尻尾巻いて逃げるという、本来の戦わずして勝つとは全く異なるものであることをこのスレの型オタが実践してくれました。
自分から挑発して争いを仕掛けて逃げるというのが空手の型の勝ちなら、こんなものやるだけ無駄という現実。 型肯定者に対して、散々組手をしないというから、オフ会開催だの道場に来いと難癖つけたり行ったふりしときながら、他人だけ厳しい人格破綻者が普通の人を演じるのはキモいな。
さて、皆様、改めて問う。
空手とは何か？
それは琉球で手を元にして生まれた打撃をメインとしつつ、実は組技、武器も備えた武術と答えるだろうし、wikiにはウンザリするくらい情報がある。
では、空手が他の中国武術やアジア武術、近代格闘技と違う特徴とは何だろうか？
アンチは他から技術入れたらいいと書くくらいだから分かってないと理解してるから答えなくていいし、答えられない。 >>932
金払ってるだけ良心的。
型ヲタは優勝するとか煽るだけ煽ってエントリーすらせず逃亡するだろうねw >>937
型ヲタ必死だなw
何が改めて問うだよw
数分で自分の言った事すら忘れるバカに何言っても無駄だろw >>939
はいはい、日本語理解できないのは分かったから。
サルはバナナでも食べて木に登って寝ててくれる？ >>937
都合の悪い事実を無視して持論を展開しても全く説得力がないよ。
888 名無しさん＠一本勝ち (JPW 0H33-x7iH [49.98.80.89]) 2020/12/11(金) 21:34:58.54 ID:hgNIoHbrH
お前オフやりたくないの？
皆気になってると思うが、型に関する知識あるくせに、型は使えないとか言うなら試したらいいじゃん。
906 名無しさん＠一本勝ち (JPW 0H33-x7iH [49.98.80.89]) 2020/12/11(金) 22:59:20.47 ID:hgNIoHbrH
オフ会開いたら結果見ることになるから
61 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-guUZ [49.98.80.149]) 2020/12/20(日) 12:44:56.22 ID:T6ipoxvJd
12月26日の午後3時に北浦和駅の改札口でたところで、紙にオフ会参加者様集まり場所って書いて、後輩の道場生立たせておくから、道着とか運動しやすい格好でな。
ルールは当日オフ会会場で説明するよ。
型アンチに対してオフ会を呼び掛けてさんざん挑発して北浦和に来いとやったのが型オタの方なんだよ。
そして型アンチは現地に行ったのに行かないことで待ちぼうけさせてやったから型の兵法が勝ったと主張したのが型オタ。
＞オフ会開催だの道場に来いと難癖つけたり行ったふりしときながら、
あれー？行ったふり？？？
型アンチは行ったふりで現地に行ってないなら待ちぼうけさせられてないよね。
さんざん待ちぼうけさせてやったから型の兵法の勝ちだと主張していた話はどこへ行ったの？？？
どんどん事実をねじ曲げてるよね(笑)
約束破って現地に来ないで勝ったという人格破綻者で、言ってることに一貫性がない精神分裂者が普通の人を演じるのは本当にキモいな。 これもスルーしてないで反論してみろよ↓
ブルースリーの映画って、ブルースリーが挑発されて勝負を挑まれて無益な争いを避けるために相手を置き去りにしたという話なんだよね。
北浦和のオフスパーは型オタから提案するだけでなく、さんざん挑発していたのが型オタ。
>>896
＞ニュージーランドのファイター、パーソンズがリーを挑発してきます。
＞（パーソンズ以下P）挑発してくる
つまり型オタが挑発しているパーソンズ
ブルースリーの映画と全然違うよね。
それで約束破って現地に来ないで待ちぼうけさせてやったけら空手の型の兵法で勝った、戦わずして勝つだと泣き叫んでるけど、無用な戦いを挑発したのが型オタで現地に来なかったのも型オタ。
ブルースリーの映画と全く違うストーリーを一人でアホ躍りしていただけという現実。
結論
型オタが勝ったという空手の型は一人アホ躍りの型と判明しました。
アホ躍りの空手の型はやるだけ無駄という現実。 つまり、型ヲタはブルース・リーの映画の内容も理解できないただのアホ だから自分で引用したリンク先にも論破されるようなアホなんだよな。
889 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx37-zh7K [126.149.125.114]) 2021/02/19(金) 10:21:19.60 ID:d8vS8yQhx
>>887
リンク見たけど
＞相手の言い分をむやみに否定するのではなく「あなたの言うこともごもっとも」として一旦は受け入れ、そのあと「こういう考え方もありますよ」として導いていくというものです。
＞相手が争いをしかけてきてもむやみに逆らわず、尊びつつも最後は正しい方向へ導くことが「争わざるの理」です。
相手の意見を尊び正しい方向に導いていくとかいてあるけどお前は勝った勝ったと言ってバカだの幼稚園児だのと罵詈雑言ばかりで、全然できてないじゃん(笑)
おいおい、自分でリンク引いておいて書いてあることとやってることが全く違うってどういうことだよ。
つまり、戦わずして勝つができてないから、結局はただ逃げただけだということなんだね。
こんな盛大な自爆で笑わせてくれるとはさすが型オタ(笑) このスレのせいでかしらんが、
息子はボクシングテクニックは信用してるけど、型の技は全く信用してない >>944
笑ってんのアンチしかいないね？
こちらはビール飲みながらドキドキ空想オフ会行くの巻楽しんだからいいけどな。
空想道場の招待では、めちゃネットで情報調べて、その後騙されたことに発狂して浅い法律の話出しまくって、騙された悔しさ解消必死だったのもなかなか楽しめたよ。 >>946
また都合の悪い指摘をスルーしてアホ発言しかしてないけど
＞オフ会開催だの道場に来いと難癖つけたり行ったふりしときながら、
あれー？行ったふり？？？
型アンチは行ったふりで現地に行ってないなら待ちぼうけさせられてないよね。
さんざん待ちぼうけさせてやったから型の兵法の勝ちだと主張していた話はどこへ行ったの？？？
＞こちらはビール飲みながらドキドキ空想オフ会行くの巻楽しんだからいいけどな。
待ちぼうけさせられてないなら、後付けの負け惜しみで楽しんだ楽しんだと泣きながら言ってるだけじゃん(笑)涙ふけよwww >>937
特徴についてだが、私の個人的な意見では間違いなく型だと思っている。
中国武術では各門派事に型を意味する套路があるが、拳法が変われば重複していない。
すなわち全ての伝統武術は伝わる型や套路、柔術や古流剣術などの組型などがそれぞれの特徴だと言える。
すなわち、文書化するかどうかは関係ない。
アフリカの相撲タイプの武術やフランスのサバット、シチリアのナイフ術なども伝わる技や思想が特徴であり、1つの文化を創り上げている。
空手では型こそ、約束組手や基本の定位置稽古、移動稽古の元だ。
だから、空手を練習する上で空手の思想や技を伝える型の否定は空手の否定に他ならない。
型を捨てた空手はその練習体系が特徴だが、総合やキックボクシングもどきになったものはもはや見た目道着を着ているという特徴以外は他との差別化ははかれないだろう。
という点で考えると、空手の型をやるだけ無駄という話は空手をやらなきゃいいよねという話なんだよ。
だから、馬鹿な奴は理解出来ないだろうけど、型は役立たないと言う奴は空手は役立たない、もしくは型を捨てた空手もどきしか信用してないという話なだけで空手の型は不要という話は空手家に話しても無駄なんだよね。
勝手に空手から離れてちょうだいという話だから。
空手の型はやるだけ無駄という現実 完
P.S.
空手の型はやるだけ無駄と言う現実の「言う」は間違いだよね。
馬鹿な奴がタイトルあげたよねwww >>945
いくつのお子さんか知りませんが、かなり賢明なお子さんですね。
私は習い始めた時は型や基本稽古は必要なものだと思い込んでいましたよｗ >>948
自分で書いたレスに自分で答えるとかアホな自演やってないで、これに反論してみろよ↓
ブルースリーの映画って、ブルースリーが挑発されて勝負を挑まれて無益な争いを避けるために相手を置き去りにしたという話なんだよね。
北浦和のオフスパーは型オタから提案するだけでなく、さんざん挑発していたのが型オタ。
>>896
＞ニュージーランドのファイター、パーソンズがリーを挑発してきます。
＞（パーソンズ以下P）挑発してくる
つまり型オタが挑発しているパーソンズ
ブルースリーの映画と全然違うよね。
それで約束破って現地に来ないで待ちぼうけさせてやったけら空手の型の兵法で勝った、戦わずして勝つだと泣き叫んでるけど、無用な戦いを挑発したのが型オタで現地に来なかったのも型オタ。
ブルースリーの映画と全く違うストーリーを一人でアホ躍りしていただけという現実。
結論
型オタが勝ったという空手の型は一人アホ躍りの型と判明しました。
アホ躍りの空手の型はやるだけ無駄という現実。 >>949
サウスポーなんだけど、ワンツー左ストレートとボディに打ち込むと大体何とかなると実感してるらしい
ジャイアンくらいなら敵じゃない(本人談)
空手の型は女の子と仲良くなれるので好きらしい 本人的には、
空手で強くなれるのは天才だから、身の回りで怖い空手家はいない
相撲はヤバ強いしカッコ悪いからやりたくない
極真は手強いが空手なの？？
テコンドー(笑)
MMA、子供が使いこなせるわけないじゃん？そもそも危ないわ
柔道、ヤバ強いけど見た目カッコ悪いから嫌、その二
ボクシングはかっこよくて、合理的に強くなれるから圧倒的に好きなんだそうだ
でも、空手の型は女の子と仲良くなれるので絶対やめないらしい
我が子ながらチャラいw小学生だわ >>951
おそらく、間合いとタイミングが分かっている感じですね。
間合いとタイミング、入る角度は型では習得できないので、賢明ですね。
組手女子より型の方が可愛い子が多いので、そういう意味では型の稽古もやりがいがありますね。 子供がこのスレ読んで、オフスパーから逃げたのに勝った勝ったと泣き叫んでる奴のレス見たら、型やると頭おかしい大人になると思っちゃうよな(笑) >>948
>すなわち、文書化するかどうかは関係ない。
だってロクに組手してこなかったんだもん。単に書けるほどの技術が琉球唐手に無かっただけ、というね。 子供が習って瞬間的に強くなるボクシング
ただ、試合が危ないし、武道みたいな黒帯もないからやり難い
をやりながら、空手の型で女の子と仲良くなる我が子の必勝法は中々秀逸だと思う 是非お子さんに、自分から組手を申し込んでおいて逃げたのに、型の兵法で勝ったんだというエピソードをどう思うか、子供の純粋な意見を聞いてみて下さい。 >>957
5ちゃんねら自体キモい古いバカだと思ってるから、バカ同士バカなことやってんなと思われるだけだと思うよ >>959
まあ此処に書き込んでる奴は皆馬鹿だしね
君も含めてw 子供に2ちゃんのやりとりを見せろという意味ではなく、オフ会すっぽかした側が勝った勝ったという話は子供でもおかしいとわかるという話がしたかったんだけど、なんか変な荒れ方してきたな。 （´-`）.｡oO（読んでる人はみんな心の中で突っ込み入れてんだろうな） >>960
へえ、自分は馬鹿だという自覚はあるんだ。
そこだけはまともな内容だね。
>>961
話云々の前に君のこれまでの書き込みを全て見せて、君の書き込みが納得されるかどうかを試したほうが君も色々考えるんじゃないかな？
あと、オフ会をすっぽかしたから勝ったという書き込みは都合の良い解釈だろう。
そもそも論だが、オフ会に出て、実際に私と会った場合、君は勝てていたのかな？
会って、私が複数人で待っていたら君はどうしていたかな？
ボコボコにされ、最悪傷が元で身障者になったり、戦いで死ぬこともないとは言えない。
そうなる可能性もちゃんと覚悟していたかな？
これまでの5ちゃんねるのやり取りで君は100％恨まれてないと言えるだろうか？
そんなリスクある待ち合わせ場所になんらかの身を守る手段を君は持っているのか？ >>963
ただのオフスパーで怯えてるのオマエくらいだよ
そんな事言ってたら何も出来ねえ
とんだ腰抜けだな >>964
まあそういう想像力や予測がないのがお前の格闘技や武術の限界であり、型の意味を理解できないところだな。
お前のは勇気や度胸があるとは言わない。
単に無知なだけだ。
漫画や映画で真っ先に死んでいく役はお前みたいな無謀な馬鹿だ。
とんだ勘違い君だねwww >>965
自信ないなら喧嘩を最初から売るなよw
そもそも型の考えが闘争を避ける事ならオマエの挑発は矛盾してるんだぞ？
馬鹿なんだからそれくらいは考えろよw >>966
相手の実力を知らない奴が、型など勝手に使えないと思い込んでいる時点でお前ごときは私からすれば恐るるに足らん。
お前レベルが逆に変に自信満々なところが身の程を知らずだろう。
まあ阿呆には言葉は一生理解出来んだろうけどな。
自信と無謀の違い理解できますかー？www >>968
そりゃ誰が相手でも逃げるオマエじゃ恐るるに足らんだろw
オフスパーなんて試合延長程度でしかないのに逃げ出しちゃうんじゃオマエもオマエの師範のレベルも知れるわ >>966
＞そもそも型の考えが闘争を避ける事ならオマエの挑発は矛盾してるんだぞ？
馬鹿なんだからそれくらいは考えろよw
この正論で一本勝ちだな。
ブルースリーの映画の戦わずして勝つとは全く違う、自分から挑発しておいて逃げただけなのに、
型の兵法で勝った勝ったと５歳児のように泣き叫ぶ型オタでした(笑) >>963
＞そもそも論だが、オフ会に出て、実際に私と会った場合、君は勝てていたのかな？
オフ会にいかないで待ちぼうけさせてやったから型の兵法で勝ったと言ってた奴が今さら何を言ってるんだ(笑)
そもそも論で言ったら、そもそも逃げるなよwww この指摘から逃げ続けている型オタは何を言っても説得力がないという現実↓
ブルースリーの例の映画は、ブルースリーが挑発されて勝負を挑まれて無益な争いを避けるために相手を置き去りにしたという話。
北浦和のオフスパーの件は型オタからオフスパーを呼び掛けただけでなく、さんざん挑発していたのが型オタだから
888 名無しさん＠一本勝ち (JPW 0H33-x7iH [49.98.80.89]) 2020/12/11(金) 21:34:58.54 ID:hgNIoHbrH
お前オフやりたくないの？
皆気になってると思うが、型に関する知識あるくせに、型は使えないとか言うなら試したらいいじゃん。
906 名無しさん＠一本勝ち (JPW 0H33-x7iH [49.98.80.89]) 2020/12/11(金) 22:59:20.47 ID:hgNIoHbrH
オフ会開いたら結果見ることになるから
61 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-guUZ [49.98.80.149]) 2020/12/20(日) 12:44:56.22 ID:T6ipoxvJd
12月26日の午後3時に北浦和駅の改札口でたところで、紙にオフ会参加者様集まり場所って書いて、後輩の道場生立たせておくから、道着とか運動しやすい格好でな。
ルールは当日オフ会会場で説明するよ。
＞ニュージーランドのファイター、パーソンズがリーを挑発してきます。
＞（パーソンズ以下P）挑発してくる
つまり型オタが挑発しているパーソンズ
ブルースリーの映画と全然違うよね。
それで約束破って現地に来なかったのに、アンチを待ちぼうけさせてやったから空手の型の兵法で勝った、戦わずして勝った勝ったと５歳児のように泣き叫んでるけど、無用な戦いを挑発したのが型オタで、現地に来なかったのも型オタ。
ブルースリーの映画と全く違うストーリーを一人でアホ躍りしていただけという現実。
「そもそも型の考えが闘争を避ける事ならオマエの挑発は矛盾してるんだぞ？
馬鹿なんだからそれくらいは考えろよ」
結論
型オタが勝ったという空手の型は一人アホ躍りの型と判明しました。
アホ躍りの空手の型はやるだけ無駄という現実。 フッ、ガキの理屈だねwww
幼い言い返し。
ダッサ〜www
結局は自分からオフ会やろうぜって言えない臆病者www
型に勝てない負け犬だなwww >>973
＞フッ、ガキの理屈だねwww
＞幼い言い返し。
＞ダッサ〜www
何の具体的反論になってないよ？
全く内容のない、ただの負け惜しみしか言えないの？
＞結局は自分からオフ会やろうぜって言えない臆病者www
オフ会の待ち合わせ場所に行ったのが型アンチ。
お前は後輩が逮捕されただのオーナーにバレて会場が使えなくなっただのと嘘をついて逃げたお前が臆病者。
＞型に勝てない負け犬だなwww
ブルースリーの映画って、ブルースリーが挑発されて勝負を挑まれて無益な争いを避けるために相手を置き去りにしたという話なんだよね。
北浦和のオフスパーは型オタから提案するだけでなく、さんざん挑発していたのが型オタ。
>>896
＞ニュージーランドのファイター、パーソンズがリーを挑発してきます。
＞（パーソンズ以下P）挑発してくる
つまり型オタが挑発しているパーソンズ
ブルースリーの映画と全然違うよね。
それで約束破って現地に来ないで待ちぼうけさせてやったけら空手の型の兵法で勝った、戦わずして勝つだと泣き叫んでるけど、無用な戦いを挑発したのが型オタで現地に来なかったのも型オタ。
ブルースリーの映画と全く違うストーリーを一人でアホ躍りしていただけという現実。
結論
型オタが勝ったという空手の型は一人アホ躍りの型と判明しました。
アホ躍りの空手の型はやるだけ無駄という現実。 >>974
子供に聞いてみたらいいんじゃないかな？
アンチはパーソンズかどうかwww
負けっぷりや騙されて悔しがって駄文長文書く女々しいところとかまさにパーソンズwww >>975
だから何の具体的な反論にもなってないぞ？
長文も何もお前が都合の悪い指摘をスルーしてるからどんどん文章が増えているだけなんだけどな。とりあえず
>>896
＞ニュージーランドのファイター、パーソンズがリーを挑発してきます。
＞（パーソンズ以下P）挑発してくる
88 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 14:05:17.93 ID:PNpj9OiAd
＞お前はオフ会で型が役立たないこと証明できるよう身体仕上げとけよ。
こうやって挑発している型オタがパーソンズだからブルースリーの映画と全然違うよね？
ここまでは理解できた？ >>976
挑発しているからパーソンズ
挑発してないからパーソンズではない
なんという思考なんだアンチは！！
素晴らしい！
素晴らしすぎる！
挑発するかしないかはブルースリーとパーソンズのところの話として映画が伝えたい話じゃないだろ？
どこまで素晴らしい脳みそ持ってんだアンチはwww
冷静になれず、相手があちらでやろうと言ったら、深く考えずに船に乗ってしまうまるで動物レベルの思考の持ち主パーソンズは知恵を持ち、冷静なブルースリーが最小の労力で戦いたいとも思わないカスを自分の前から排除したという話で、ブルースリーは兵法を理解している武術家としての自分を示したって話だ。
こちらが本当にいるかどうか分からずに、しかも複数人で待っているかもしれないのにホイホイ待ち合わせ場所に行く時点でアンチは兵法を理解しておらず、武術家としてはおろか格闘家としてもセンスがないことをスレを見てる人に示した訳だ。
お前の武術や格闘技のレベルを戦うことなく、スレだけで見てる人全てに示したのが私の兵法であり、実力。
お前ごとき突き蹴りの技術を使うまでもない。
最小限の労力でお前の弱さをさらけ出した私は非常に申し訳ないがブルースリーと同じ兵法家でもあり、あっさり誘いに乗って醜態晒したお前はパーソンズだwww
以上、証明終わり。 ＞お前の武術や格闘技のレベルを戦うことなく、スレだけで見てる人全てに示したのが私の兵法であり、実力。
だからオフスパーから逃げただけなのにお前が兵法で勝ったとの主張に納得して賛同してる人がどこにいるの？
型で勝ったと主張して今までさんざんこのスレでフルボッコにされてるのお前だぞ？
「そもそも型の考えが闘争を避ける事ならオマエの挑発は矛盾してるんだぞ？
馬鹿なんだからそれくらいは考えろよ」
結論
型オタが勝ったという空手の型は一人アホ躍りの型と判明しました。
アホ躍りの空手の型はやるだけ無駄という現実。 型オタがブルース・リーの映画を引用しているが、型オタが挑発して争いを仕掛けている数々の証拠。
888 名無しさん＠一本勝ち (JPW 0H33-x7iH [49.98.80.89]) 2020/12/11(金) 21:34:58.54 ID:hgNIoHbrH
お前オフやりたくないの？
皆気になってると思うが、型に関する知識あるくせに、型は使えないとか言うなら試したらいいじゃん。
906 名無しさん＠一本勝ち (JPW 0H33-x7iH [49.98.80.89]) 2020/12/11(金) 22:59:20.47 ID:hgNIoHbrH
オフ会開いたら結果見ることになるから
61 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-guUZ [49.98.80.149]) 2020/12/20(日) 12:44:56.22 ID:T6ipoxvJd
12月26日の午後3時に北浦和駅の改札口でたところで、紙にオフ会参加者様集まり場所って書いて、後輩の道場生立たせておくから、道着とか運動しやすい格好でな。
ルールは当日オフ会会場で説明するよ。
88 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 14:05:17.93 ID:PNpj9OiAd
＞お前はオフ会で型が役立たないこと証明できるよう身体仕上げとけよ。
>>896
＞ニュージーランドのファイター、パーソンズがリーを挑発してきます。
＞（パーソンズ以下P）挑発してくる
つまり型オタが挑発しているパーソンズ。
ブルースリーの映画と全然違うのに自分がブルース・リーだと何スレにも渡って泣き続けている。 >>979
はいはい、分かったよパーソンズwww
弱いのに組手やって強いと思うならオフ会開けよ。
型ヲタが挑戦誰も参加しないかもしれんが、そしたらアンチ最強になんじゃね？ >>980
＞弱いのに組手やって強いと思うならオフ会開けよ。
ほら、パーソンズが挑発してきた(笑)
ブルース・リーの映画では無用な争いを避けていたシーンが描かれており、型オタはこれが空手の型の勝ち方だと主張。
「そもそも型の考えが闘争を避ける事ならオマエの挑発は矛盾してるんだぞ？
馬鹿なんだからそれくらいは考えろよ」
結論
型オタが勝ったという空手の型は一人アホ躍りの型と判明しました。
アホ躍りの空手の型はやるだけ無駄という現実。 >>937 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-DiVd [49.98.112.179]) 2021/02/23(火) 11:31:48.27 ID:j8SPYDiXd
＞型肯定者に対して、散々組手をしないというから、オフ会開催だの道場に来いと難癖つけたり行ったふりしときながら
【ここでは型アンチはオフ・スパーに行ったふりをした、つまり行ってないと非難し】
>>977 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-DiVd [49.98.112.179]) 2021/02/24(水) 22:17:54.64 ID:72LVXzJsd
こちらが本当にいるかどうか分からずに、しかも複数人で待っているかもしれないのにホイホイ待ち合わせ場所に行く時点でアンチは兵法を理解しておらず、武術家としてはおろか格闘家としてもセンスがないことをスレを見てる人に示した訳だ。
【ここではオフ・スパーに行ったからセンスがないと非難している】
いかに型オタの精神が分裂していて、その時その時で言ってることに一貫性がなく、支離滅裂なのかがよくわかるよな。 アンチは
行動が「パーソンズ」であり
見た目は「シンプソンズ」 自分から挑発して、逃げて、勝った勝ったと延々と繰り返している型オタは、
このスレのやり取りを見ればわかるけど、完全に精神病質者サイコパス(反社会性パーソナリティ障害)だね。 >>986
前に言ってた奴か。
面白そうだよね。
一分で仕留めるというと、
曙スタイルか
さんぺいけいじスタイルか
タイソンスタイル
のどれかしかないもんなw
妻がOK出したら出ようかな 次スレ、俺は立てないから誰か立てたかったら立ててね 精神病質者＝サイコパス＝反社会性パーソナル障害＝型オタが
一人で延々と勝った勝ったを繰り返しているだけだから次スレいらなくないか？
型オタの支離滅裂な言動見れば>>983
空手の型はやるだけ無駄だとよくわかるよ。 こういうのも2ちゃんっぽくて
いいけど、
空手の源流を探る流れも復活してほしい。
この世で一番真実に迫ってると思うからね。
このスレが。 空手の源流を語るスレを新たに立てた方がいいかもね。
型オタはもはや具体的な反論ではなく最後に言い掛かりをつけたもの勝ちみたいに食いついてるだけだからな。 型オタが理想とする空手の型の勝ち方らしい↓
武術トーナメントが開催されるハンの要塞島に向かう船上でのシーンです。
ニュージーランドのファイター、パーソンズがリーを挑発してきます。
（パーソンズ以下P）挑発してくる
P:What’s your style?
（お前の流派は？）
(ブルースリー以下B)My style? You can call it the art of fighting without fighting.
（私の流派？「戦わずに戦う芸術」というところかな。）
P:The art of fighting without fighting? Show me some of it.
（「戦わずに戦う芸術」？ちょっと見せてみろよ。）
B:Later.
（後でな）
B:Don’t you think we need more room?
（ここじゃ狭すぎると思わないか？）
P:Where else?
（どこでやるんだ？）
B:That island, on the beach. We can take this boat.
（あそこに島がある。この小舟で砂浜まで行こう。）
P:OK。
このようにしてパーソンズが小舟に乗り移ろうとしますが、リーは後に続かず、ロープをほどきにかかります。
早々と一人だけ小舟に乗り移ってしまったパーソンズはリーに向かって何やら叫んでいますが、もう戻ってくることはできません。
船から引き離されてしまって皆の笑いものです。
このように勝負を挑んできた相手に対し、冷静さを失わなかったブルース・リーが「戦わずに勝つ」ことができました。
以前このくだりを友達に話したら「それってただの卑怯者じゃないの。」と言われましたが、私はブルース・リーの頭の良さに感心したものです。 しかし型オタはブルース・リー側ではなく挑発しているパーソンズ側という現実(笑)
888 名無しさん＠一本勝ち (JPW 0H33-x7iH [49.98.80.89]) 2020/12/11(金) 21:34:58.54 ID:hgNIoHbrH
お前オフやりたくないの？
皆気になってると思うが、型に関する知識あるくせに、型は使えないとか言うなら試したらいいじゃん。
906 名無しさん＠一本勝ち (JPW 0H33-x7iH [49.98.80.89]) 2020/12/11(金) 22:59:20.47 ID:hgNIoHbrH
オフ会開いたら結果見ることになるから
61 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-guUZ [49.98.80.149]) 2020/12/20(日) 12:44:56.22 ID:T6ipoxvJd
12月26日の午後3時に北浦和駅の改札口でたところで、紙にオフ会参加者様集まり場所って書いて、後輩の道場生立たせておくから、道着とか運動しやすい格好でな。
ルールは当日オフ会会場で説明するよ。
88 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 14:05:17.93 ID:PNpj9OiAd
＞お前はオフ会で型が役立たないこと証明できるよう身体仕上げとけよ。 >>973
＞フッ、ガキの理屈だねwww
＞幼い言い返し。
＞ダッサ〜www
何の具体的反論になってないよ？
全く内容のない、ただの負け惜しみしか言えないの？
＞結局は自分からオフ会やろうぜって言えない臆病者www
オフ会の待ち合わせ場所に行ったのが型アンチ。
お前は後輩が逮捕されただのオーナーにバレて会場が使えなくなっただのと嘘をついて逃げたお前が臆病者。
＞型に勝てない負け犬だなwww
ブルースリーの映画って、ブルースリーが挑発されて勝負を挑まれて無益な争いを避けるために相手を置き去りにしたという話なんだよね。
北浦和のオフスパーは型オタから提案するだけでなく、さんざん挑発していたのが型オタなのは>>996のとおり。
ブルースリーの映画と全然違うよね。
それで約束破って現地に来ないで待ちぼうけさせてやったから空手の型の兵法で勝った、戦わずして勝つだと泣き叫んでるけど、無用な戦いを挑発したのが型オタで現地に来なかったのも型オタ。
ブルースリーの映画と全く違うストーリーを一人でアホ躍りしていただけという現実。
「そもそも型の考えが闘争を避ける事ならオマエの挑発は矛盾してるんだぞ？
馬鹿なんだからそれくらいは考えろよ」
結論
型オタが勝ったという空手の型はブルース・リーの映画とは全く違う一人アホ躍りの型と判明しました。
アホ躍りの空手の型はやるだけ無駄という現実。 ちなみにﾜｯﾁﾖｲからこの型オタは前スレのUFO信者とも判明(笑)
2 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx41-WIH3 [126.149.142.4]) 2021/01/26(火) 13:23:27.36 ID:91VRzkacx
前スレの型オタは型の有効性を信じないのはUFOを信じないのと同じで狭い視野の低能だとか
938 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-J2y+ [49.98.94.61]) 2021/01/24(日) 15:49:28.90 ID:zleoYpxZd
居ないという証明は宇宙全て調べてないのだからできないだろ。
お前は見たものしか信じられない狭い視野の低能かね？www
972 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-J2y+ [49.98.94.61]) 2021/01/24(日) 21:59:14.97 ID:zleoYpxZd
こりゃ可愛そうだが1番女性にもてないタイプだな。
型もUFOも信じない人間は女にもてない。逆に言うと型をやれば彼女ができるとまで主張(笑)
空手の型ってどっかの怪しい通販のご利益アイテムと同次元のものなんだね。 >>937 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-DiVd [49.98.112.179]) 2021/02/23(火) 11:31:48.27 ID:j8SPYDiXd
＞型肯定者に対して、散々組手をしないというから、オフ会開催だの道場に来いと難癖つけたり行ったふりしときながら
【ここでは型アンチはオフ・スパーに行ったふりをした、つまり行ってないと非難し】
>>977 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-DiVd [49.98.112.179]) 2021/02/24(水) 22:17:54.64 ID:72LVXzJsd
こちらが本当にいるかどうか分からずに、しかも複数人で待っているかもしれないのにホイホイ待ち合わせ場所に行く時点でアンチは兵法を理解しておらず、武術家としてはおろか格闘家としてもセンスがないことをスレを見てる人に示した訳だ。
【ここではオフ・スパーに行ったからセンスがないと非難している】
いかに型オタの精神が分裂していて、その時その時で言ってることに一貫性がなく、支離滅裂なのかがよくわかるよな。 以上、型オタが如何に頭おかしいかわかったところで
空手の型はやるだけ無駄という現実 終了 このスレッドは１０００を超えました。
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