【江戸柳生分流】天心流スレ26【江戸しぐさ分流】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 20:02:08.31

天心流兵法
http://tenshinryu.net

天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu

前スレ
【江戸柳生分流】天心流スレ25【江戸しぐさ分流】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1590214181/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 20:05:51.85

【天心流兵法捏造流派疑惑について】

元々、天心兵法の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた（2014年7月）。

・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心

そして、幕末に「国富五郎衛門」から石井家に伝承された時をもってはじめて関東へ伝わったとされる。

しかし、国際水月塾支部の現地調査により以下の事実が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた（2017年7月）。

・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。

これに対して、突如、天心兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。

しかし、繰り返すが天心兵法の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代であり（天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み

つまり、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という幕末の国富家伝系は、史実の国富家系図と矛盾していることに変わりないのである。

尚、国際水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。

天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにもかかわらず、
新主張では、福本藩の国富忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、「五郎衛門」ら国富姓の人物及び、その別系統の存在の証拠は一切提示されていない。

以上により、天心兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑は深まる一方であり、いまだ解決をみていないものである。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 20:12:03.50

【仮説】江戸柳生分流・天心流兵法を名乗る団体は、明治期以降創流の「現代流派」天心一刀流の系譜にあたる天心流であって
「天心独明流」や「三日月藩・福本藩の天心流」とは全くの無関係であり、下記の同名異流の三流派はそれぞれ別物である。

１．　天心一刀流(天心独明流)
　東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤（伊東）一刀斎景久、天心独明流（一刀新流トモ云）の流祖は根来獨身斎重明と
　記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。また「四代目」中村天心の名とも繋がらない。

2．　天心流(福本藩、三日月藩)
　国際水月塾支部長の調査によると、
・国富家は代々嫡男（宗家）しか「忠左衛門」を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても「国富五郎衛門」の存在が確認できなかった。
　以上の事から、国富家の系譜を受け継ぐと主張しながら天心兵法の発表する
　国富忠左衛門（→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→）石井家という伝系の(　)内が創作・捏造の可能性が非常に高いと判明した。

3．　天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
　古剣法保存会という紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと。綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
　「天心一刀流第四代　中村天心　東京都三鷹市」と記載があるが、現在の江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっており、
　鍬海前師家が「剣術に関しては『天心一刀流』を名乗る」と宣言したことから伝系について更なる疑惑が生じた。

【検証】天心流は江戸柳生どころか、福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的には剣術流派であったはずの天心流が、抜刀術を主とする型構成（体系）に変質していたり、
川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技や伝承内容が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 20:17:23.04

【天心一刀流　四代目　中村天心について】

「天心一刀流　第四代中村天心　東京都三鷹市」（綿谷雪『武芸流派辞典』より）
＞ちなみにこちらでは天心一刀流となってますが、これは剣（限定）での名称です。
＞全体では天心流兵法、剣の時のみは天心一刀流を称するとの事。（※天心兵法前代表、鍬海氏発言）

・本来の国富家の天心流の剣術は「天心流（天心流剣術）」（当たり前。史料や現地調査から確定事項）
・そもそも、総合武術A流派のこれこれ一部の武器術はB流派と称します、というのは
尾張新陰流の居合が制剛流居合という場合と同じで、元々全く別流派の場合にそういうのであって、
天心一刀流剣術が、国富家の天心流剣術と無縁の別流派と主張していることも同じである。
・新陰流系統であるのに「一刀流」という大きな矛盾。
・江戸初期から幕末まで続いた剣術流派であるにもかかわらず「四代目」を名乗る点。

以上より、現在の天心流兵法には、
中村天心で四代目を数える「天心一刀流」なる剣術、柳生宗矩創案と主張する居合術、
同じく、柳生家に伝えられたと主張する宝蔵院分流陰派槍術が存在するのみで、

国富家の天心流剣術の伝承が確認できないことが指摘されている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 20:20:34.78

【宝蔵院流詐称疑惑～宝蔵院分流陰派（宝蔵院流中村派）に関して】

【江戸柳生分流？】天心流スレ10【浴想伝天心流】より
http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1497706433/
※リンク切れ。スレ名でググれ

＞宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが

＞尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
＞中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
＞酩酊しててすいません
＞て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・

＞尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな

→天心兵法関係者の調査により、大阪大学に所蔵されている国富忠左衛門筆の「天心流直鑓」の伝書が発見された。
しかし、天心兵法が伝承していると主張している槍術は
宝蔵院流初代胤栄との交流により柳生家に伝えられた「宝蔵院分流陰派」である。
また、かつては宝蔵院流「中村派」を名乗っていたとの指摘もある。

→宝蔵院流の十文字槍・薙刀術に対し、「直鑓」という矛盾と、
そもそも天心流の直鑓が伝えられていないこと（失伝？）

もっとも重要な点は、国富家の天心流に伝えられていたのは上記の伝書の通り、
「天心流直鑓」であるにもかかわらず、一体いつ何処で宝蔵院分流陰派と称する槍術が発生、入れ替わったのか、疑問が呈されている。
因みに、宝蔵院流関係の古伝書・史料には、宝蔵院分流陰派や中村(天心)派についての記載や実在を証明するものは一切存在していない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 20:27:02.25

【宝蔵院流詐称疑惑～宝蔵院分流陰派（宝蔵院流中村派）に関してその弐】

公式ブログ　伝書について　2014/06/21　01:18
＞当流に伝わる槍術（素槍、十文字槍）、薙刀術は「遠祖（柳生石舟斎師の事）と上泉伊勢守と槍術初代（覚禅坊胤栄）の交流の中の
＞短く、九尺の傳槍法の技法」と伝書に書かれていたもので、石舟斎師から宗矩公（伝書では「若」と記載）へ、
＞そして宗矩公より時沢弥兵衛師へと伝わった技法です。

＞これがまさしく宝蔵院流の伝法を受け継いだものと呼べるのかはわかりませんが、やはり新陰流、あるいは柳生家の新陰流という流儀の中、
＞そして天心流兵法という流儀の中に含まれた以上、流儀の矩というものの影響は少なくないはずですし、
＞そもそも分流と明記している事からも、その事は明瞭なのではないかと思っております。

＞或いは天心流流祖時沢弥兵衛師が柳生宗矩公伝の槍術を宝蔵院流に仮託して名を付したのかもしれません。
＞また伝書にはどうとでも書けるのですから、後世の仮託という事もあり得ない話ではありません。

＞（ちなみにこの記事は一週間以上程前に下書きしてあったのですが、
＞その直後に奇しくも２ちゃんねるでも「仮託」の文字を使ってその可能性を指摘する書き込みがあり、
＞夢遊病で自分で書き込んだのかと思うほどでしたが、
＞ともかく言葉を引用させて頂いたわけでは無い事を付記致します）

→柳生家の伝承や新陰流史にも一切記載がなく史料的根拠がないにもかかわらず、
柳生家に伝わった宝蔵院分流陰派槍術を称するため、柳生宗矩創作の居合と同様に捏造であると指摘されている。
（細かい指摘ではあるが、一般に使用される「支流」や「分派」ではなく、「分流」という用語や流名は天心流独自のものであり、
また流儀名に分派であることを冠する流儀は特異であるため、流儀捏造の証拠の一つとして考えられている。）

また、現存する柳生宗矩筆の柳生新陰流伝書「外の物ノ事」の記述には、
柳生石舟斎の門弟でもあった、伊岐遠江守真利の「伊岐流」の影響が色濃く認められることから、

柳生家に外の物として伝承されていた槍術は、天心兵法が主張するような宝蔵院分流陰派槍術でもなければ、
宝蔵院胤栄との交流から石舟斎へ伝えられた技術ではありえないことが指摘されている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 20:29:28.72

【天心流の伝承にのみ残る文献資料には見られない歴史主張例】

「時沢弥兵衛は徳川家康公が伊賀越えを行った際に、同行、警護した者達の頭であった」

しかし、国富忠左衛門の死亡年月日は、柳生宗矩の死後ほぼ100年後の1741年で
伊賀越えと忠左衛門の死は159年も差があり、時沢弥兵衛と国富忠左衛門は絶対に出会うはずもなければ
二人には何の因果関係もなく、天心流が主張する江戸柳生分流の系譜に疑問が呈された。

＞天心流兵法流祖　時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
＞流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかはわかりません（鍬海前師家発言）

と、自流の流祖のことにもかかわらず何代目かわからないなどと、後付けの苦しい言い訳で逃げている。

さらに、時沢弥兵衛、国富忠左衛門、さらには関東に天心流を伝えたといわれる石井恒エ門までも皆が皆、
三家ともが代々同名を継ぐ者で構成されたという、偶然にしてはあり得ない不自然な伝系のために、
史実記録との矛盾や時代的齟齬を誤魔化す作為があることが指摘されている。

※国富家とは異なり、時沢家が代々同名を受け継いだことを証明する史料は一切発見されていない。
あくまで天心兵法独自の新主張である。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 20:30:42.66

【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について】

2011年12月15日の公式ブログより

＞流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し
＞これを天心流と名付けて弘めたと云われています。

2014年7月30日の公式ブログでは

＞時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
＞ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。

前者は、後に分流を許されて(時沢師が)独自の兵法を編み出した
後者は、宗矩公が工夫された二百数十の技法を(時沢師が)整理したのであって
天心流を編み出したのは実質宗矩であり、宗矩公独自の新陰流である、と

独自の工夫をした部分の主語が全く変えられており完全に矛盾をきたしている。

このように「江戸伝系」の新主張や、時沢家が代々同名を世襲するという新主張以外にも
その度に根拠を提示することもなく、一貫性なく、都合により自説を改変していることがわかる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 20:31:39.70

【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について２】

2012年4月27日の公式ブログより
＞もっとも林崎以外にも居合の語を用いる流派は御座いますし、
＞当流遠祖であります柳生宗矩公も伝書の中で「居相」と漢字は異なりますが用いております。

2014年7月30日の公式ブログより
＞伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎としていたようなのです。
＞宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在といえます

2012年の段階では、宗矩公を遠祖と言っていたにもかかわらず、
2014年には、石舟斎が遠祖になっており、宗矩公は真祖に変わっている。

僅か二年の間に設定が改変され、遠祖を宗矩から父親である石舟斎＝宗厳に繰り上げ、
天心流の系譜に遠祖＝石舟斎、真祖＝宗矩公と、柳生家の高名な人物を取り込むことで江戸柳生分流設定を強化したと考えられる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 20:38:07.95

天心兵法【さそりの尾返し】論争まとめ

○　天心流兵法さんのサソリの尾返しって言う技ってさ、いつ頃の時代の命名なんだろね…
○　サソリの記載されてる本調べたら1712年くらいには珍しい渡来生物として本に記載されてるらしいよ…
宗矩さん随分長生きですね
○　現代に生きる僕らはサソリの尻尾がどの様に動くか知っているけどさ、絵しか見た事が無い人が、その動きを象徴する様なネーミングするかしら…
凄い想像力だよね。
○　動物シリーズなら、燕や猿などはその動きを象徴した技ではあるよね。
ただ、虎や龍を冠した名の技ってさ、その動きからとった技名ではないよね。
○　まだ蛇はわかるよ。でも、サソリの絵だけ見たって、それがどの位脅威なのかも解らないじゃん。
それを技名に使おうというのは、現代人の発想ではないかね。　
○　江戸時代に編纂されたロシア語・日本語の辞書でサソリに当たる語がなかったから
すこるぴち
という訳語になったという記録があるんだが・・・
そもそも和漢三才図絵なんて一部の知識人しか読んでなかっただろ。
○　ゴンザ少年だって龍や虎は知っててもサソリは知らないという事だよ。
つまりサソリは江戸時代の人間には一般的でない言葉だった。
市井の少年はサソリのその存在すら知らなかったという事がわかれば十分。
○　天心流の形って、またはこうとも言う、みたいに名前がいくつかあるのも後付けっぽいよな。
サソリの尾返しもツッコまれてるから、きっとまた別名ができるぞ。
○　嘘に嘘の上塗りで、全然何も考えずに発表したものは覆せないから泥沼になってるね。
○　サソリを基盤にしたかったみたいだけど日本にいるムカデにしとけばまだ良かったな。

→天心兵法の型名「蠍の尾返」について、「さそり」が江戸期には一般的な単語ではなかったため、
捏造創作の重要な証拠の一つとして挙げられている。
また、これ以外にも各型名に諱名（いなみな）を付す天心兵法独自の慣習の不自然さも指摘されている。
例）技法は柵太刀（しがらみだち）。隠字刀法の名称で、諱名（いなみな）は「袈裟乱」「四方切」を冠する
立合抜刀術勢法の七本目になります……内輪の呼び名であり、外には隠字刀法という隠し名を用います云々

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 20:39:15.85

【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例】

【１．江戸柳生唯一の継承者と主張】
・江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重
・まともに残ってる江戸柳生系はここだけ

【２．連綿と続く古伝流派を主張】
・大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多い
・天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点
・ほとんどの流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに古いまま
・卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられている
・古伝を遵守しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する古武術界においても非常に意義深い流派
・神道流の居合の元
・宝蔵院の薙刀って貴重　本家は絶えた

【３．漫画や小説などの創作物に使ってもらいたいアピール】
・某スレで、天心流はこれから有名流派になる可能性があるというような事を言ってる人がいたけど私もそう思います
・多種多様な武技と、様々な作法等の口伝がある事から漫画家や小説家など創作を行う人達に注目されるようになるのではないかと思っています

【４．自称イケメンで女性層にアピール】
・しかし鍬海先生はイケメンよなぁ。最初髪結ってる演武見て女性かと思った。
・昔の○kctとか○井敦司に近い雰囲気持ってる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 20:39:44.64

【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例其の弐】

・石舟斎のやってた中条流の影響
・天心流は柳生新陰流としては相当な古伝を宿す
・組太刀見たけどかなり古い型だね。今の新陰流より鹿島新当流みたい。
・演武を見て毎回思うことだけど本当に江戸期の流派？動作としては念流や沈なる身の古伝の動作が
ほとんどに見える。創始したのが江戸期なだけで技術はそれより古いのが多く見えるのが興味深いね。
・成立は江戸期だけど、技法は戦国期の影響が多く見受けられる。構えとか見てると念流みたいな部位も多いし。
・むしろ古伝の新陰流という感じがするなあ。エンピやサンガクにあたる技術は型の中に入ってるらしいし、
・腰の落とし方や動作見てると上記にあるように念流とか新当流に近い動きを感じる
・ここの構えの腰の落とし方見てるとそれこそ新陰流最古の動作なんじゃないの
・大元の新陰流が春風館や転会や柳生会でごたごたしてるのに対して、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は
変な見栄もなく古伝を遵守してると見える、源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。

→まだ天心流がネットを利用した宣伝を積極的にはじめて間もない2014年ごろにもかかわらず
第三者を装った流派の内部事情や詳細にわたるこの称賛レスの数々のため、
天心流兵法の2chステマ活動が指摘される発端となった。
また、過度の自画自賛、暗に他流批判にまで及ぶレスが多いことが見てとれるだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 20:41:23.96

【天心流関係者の2ch自演レス例　補遺】

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:37 ID:SMFrVG24
あぁ、裏柳生は強いよ、マジで。現在もある。天心流とか。現宗家は化け物みたいに強い。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:34 ID:SMFrVG24
大道芸居合、なんてものは無い。平和なこの現代において、武芸を披露すると「大道芸」に見えるだけで、実際やってる事はハイレベルな技だよ。
どこでもそうだけど、流儀の技には人目に触れて良いもの(表)と隠したいもの(裏)がある。天心流は殆ど裏だから、現代人が見ても何やってるかわからんだろ。合理的でトリッキーな技ばかりだから。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:12 ID:/L9UA26r剣術です。
正式には天心流兵法。
暗殺・護衛術の技が多いようです。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:47 ID:/L9UA26r
決まった道場は構えてませんし、稽古日も不定期です。門弟の方は四名程。伝書などは先代の時に火事で焼けてしまったとかで、現宗家が体得している技が全てだそうで、後継者が無いまま現宗家が亡くなってしまうと全て絶えてしまうのだそうです。

→2004年時点で知名度は無に等しかった天心流の内情に詳しい
関係者によって行われた最初期の自演レスと思われる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 20:42:21.45

【愚直なまでに～2chおよび5ch自作自演ステマ疑惑】

2012年10月18日(木)
10月18日
天心流兵法@tenshinryuhyoho
居抜も「居」なのに「立合」とはこれいかに…と教わった当初は思いましたが、先師よりの伝承なのですから、
【愚直なまでにそれを墨守】するのが伝承者の使命であり、狭量な疑念から勝手に書き換えるべきではないと考えております。
posted at 04:28:21

古武術天心流兵法【TSR】@tenshinryu
なぜ先代の事を隠すのか？それは天心先生の約定ですから、多くは語れません。
【愚直なまでに】師を敬う天心先生は、五年ほど前までは先代の事を、お名前は出していましたが、弟子にすら酔った時に二～三のエピソードを聞かせるくらいに頑なに、【愚直なまでに】隠して来ました。
posted at 14:06:28

13: 2014/06/04(水)06:38 ID:ZE50DvG10
大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多いです。
天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点でしょう。ほとんど
の流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は【愚直なまでに
古いまま】です。
例えとしましては、卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられていると聞いたことがありますが
【古伝を遵守】しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する可能性もあり、
古武術界においても非常に意義深い流派であると思います。

→この符合が何を意味するかは、いちいち言葉にして指摘するまでもないだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 20:43:55.82

【天心流のパクリ＆類似他流技法一覧】
・黒に近いグレー
駒川改心流　　：両肘完全伸展の輪の太刀
民弥流　　　　：切附(天元貫) 、浮身(浮腰)、抜刀から刀を右脇に掻い込む観念太刀の動作
香取神道流　　：血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、｢立合抜刀術｣という呼称、真の構(柄落胸刀)
タイ捨流　　　：逆握(振り回す血振るい)、上段(天心流が残心時によくやる上段の構)、右肩構え
新陰流　　　　：月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ

・以下、ただの近似、疑惑レベル
円心流　　　　：納刀の所作
夢想神伝流　　：残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流／中澤流：座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流　　：椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流　　　：無構
水鴎流　　　　：立波(殿中刀法鞘ノ中)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 20:45:09.00

【嘘か真か？～天心兵法解散命令～】

わずか１年半で【法的根拠はない実質的な自主解散】から【権限がないのに解散命令】へと国家権力から弾圧された被害者設定に変わった証拠

古武術天心流兵法【TSR】 @tenshinryu
ところが天心先生は故あって三十代の頃、門人が喧嘩ばかり繰り返して三鷹警察署に呼び出されて署長直々に指導中止、解散させられます。
これは法的な根拠はない自主解散でしたが、天心先生はそのあたりよくわからず、公に流儀は出せなくなったと、縁故者だけにひっそり教えるようになりました。
2015-02-28 17:23:37

古武術天心流兵法【TSR】@tenshinryu
そのあたりの書類が残っていないか、三鷹警察署に御時間割いて頂きましたが、古い書類は基本的に破棄されているそうで残念なかまら記録はないようです。
ですが、とりあえず当時でも署長、ないしは警察にそのような権限はないという回答を頂きましたので、実質的には自主解散だったようです。
午後5:25 · 2015年2月28日

古武術天心流兵法【TSR】@tenshinryu
警察に怒られて解散というのは、天心先生は「法律で指導を禁止された」と受け止めまして、私が天心先生に、法的根拠はないと推測をお伝えし、また実際問い合わせて確認取れるまでの四十年近く信じていたようです。
午後5:29 · 2015年2月28日

古武術天心流兵法【TSR】@tenshinryu
この会は、天心先生が流儀を継いだ後、弟子が喧嘩を繰り返して三鷹警察署から呼び出され、警察署長から直々に解散命令（そういう権限はないのですか）が出されるまで存続したそうです。
午後8:32 · 2016年7月15日

5ちゃんの反応
○　警察に確認しても自分の親でもない存命人物の過去の執行歴なんて言わないよ
答えられないで終わり。
書類はないなんて言わないよ
○　「書類以前にそもそも警察署長が呼び出して解散させるのはあり得ない、
なぜなら法的根拠がないから」と、事実そのものを否定されたのを都合よく言葉を抜き出して、
法的根拠はなしに解散されたんだとツイートしたのがオチだと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 20:46:10.87

【天心兵法の伝系の設定が変わった言い訳の杜撰さ】
天心流　第十世師家ブログ　伝系について　2014/07/09
「記憶が曖昧なまま三〇年以上経ってしまい、その後演武会で必要との事で伝系を提出する事になった際に、全部を思い出せなかったために、とりあえず門人が見つけてきた「撃剣叢談」にあった「平井勘兵衛」師や「渡辺友右衛門」師の名前を入れた事がありました。」

2ちゃんの反応
◯　天心先生の記憶力は凄い設定じゃなかったのかよ。都合の良いところでは記憶力が凄いから技は愚直なまでに古伝だといい。
都合の悪いところでは混乱してはっきり思い出せないという。本当に天心流って支離滅裂だよな。
伝系なんて一番大事なところを忘れてるなら技が古伝のままなんて言えないだろ。
○　当時はそういう設定で、後に矛盾を指摘され、削除して、苦しすぎる言い訳をして誤魔化しているとしか思えないよな。
○　国富家の名前は似通ってるじゃなくて襲名でずっと同じなんだけどね
○　似通ってる名前　と　代々襲名
これは記憶違いでは済まないレベルの痛恨のミスだね
○　後付けで設定を変更したり追加するからこのような矛盾が生まれる。
◯　何代か前がよくわからないのに、柳生宗矩が弟子に託したとかの情報ははっきり伝わっているのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 20:48:39.76

【他人を卑下～天心流兵法第十世による匿名掲示板での誹謗中傷疑惑】

古武術天心流兵法【TSR】@tenshinryu
「他人を卑下しないと保てない自尊心など捨ててしまえ」
天心流兵法第十世鍬海政雲
2020年2月4日午後4:47

【異端？】修心流居合術兵法修心館【色物？】九
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/05/20(月) 23:56:09.97 ID:8ZI3kKpl0.net
町井さんっていつも、誰かを卑下したり馬鹿にしてないと平常心保っていれないの？

【異端？】修心流居合術兵法修心館【色物？】十
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/06/03(月) 01:44:10.59 ID:EcicK0th0.net
この人言ってることも一貫してなければ、門下生に求めることも気分次第、おまけに自分の行動は省みず(言い訳がすごい)、他者を卑下しなければ自己を保てない未熟者

＞時系列が逆だったら、アンチが鍬海に成り済まして
鍬海の言葉をモジって自作自演で火をつける可能性はゼロではないけど
この件に関しては完全にマッチースレの書き込みが先で、
たまたま卑下の間違った用法を使いた人が、たまたま保って云々の文脈までもが被るなんて、偶然で説明できるかな？

1,武板に出入りしている
2,マッチースレに書いてる
3,マッチーアンチ派である
4,レスは真夜中になりがち
5,他人を卑下すると誤用
6,5のあとに〇〇を保てないと連用

この低確率がわかるだろうか
もちろん偶然もありえる話だが、一般的に3回続く偶然は必然とも言われる。
今回の場合は６回続いているわけでオカルトやスピリチュアルな理論での「３回続く偶然は必然」ではなく、必然の一致として興味深い結果である。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 20:49:34.81

【無形文化財を詐称している天心流への公開警告書】　

　貴流は、令和元年７月８日設立の一般社団法人天心流の目的について
「当法人は広く一般市民に対し、【貴重な無形文化財である天心流兵法】という江戸時代初期、寛永年間より伝承する古流武術の保存と振興にかかる事業を行い、
その武技を伝えるとともに、世界に対しても日本の伝統文化としての認知と普及を図ることで、高い武徳を持つ人格育成を目指し、日本文化の振興に寄与することを目的とする。」
と公式サイトで喧伝していますが、

※無形文化財とは
○総合認定
2人以上の者が一体となって芸能を高度に体現している場合や2人以上の者が共通の特色を有する工芸技術を高度に体得している場合において，これらの者が構成している団体の構成員
○団体認定
保持団体認定芸能または工芸技術の性格上個人的特色が薄く，かつ，当該芸能または工芸技術を保持する者が多数いる場合において，これらの者が主たる構成員となっている団体
(文化庁ＨＰより抜粋)

国または地方自治体が認定、指定するものであり自分から名乗る性質のものではありません。

勝手に無形文化財を自称し騙る行為は、正式に認められている伝統ある無形文化財の各古流武術流派(次レス参照)を誤解させ、価値を下げることになるので直ちに撤回し、公式サイト及び新聞紙上に各流派への謝罪広告を行う事を求めます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 20:53:03.18

【現在確認可能な無形文化財に認定された武術流派】

○　小笠原流　弓馬術
「糺の森流流鏑馬神事」として京都府無形文化財
○　関口新心流　柔術和歌山県無形文化財
○　心形刀流　剣術亀山市無形文化財ならびに、三重県無形文化財
○　天真正伝香取神道流剣術千葉県無形文化財
○　竹内流　柔術　腰廻小具足道場一帯が「竹内流発祥の地」として岡山県指定史跡
○　無比無敵流　杖術茨城県。那珂湊市無形文化財ならびに、ひたちなか市無形文化財
○　諸賞流　和（やわら）岩手県。盛岡市指定無形文化財
○　田宮流　居合術愛媛県。西条市無形文化財
○　柳生心眼流　甲冑兵法宮城県無形文化財ならびに南方町（現登米市）無形文化財
○　陽流砲術福岡県無形文化財
○　立身流千葉県無形文化財
○　水府流水術、田谷の棒術、北辰一刀流、新田宮流抜刀術　水戸市指定無形文化財
○　卜傳流と當田流　青森県弘前市無形文化財

天心兵法は神奈川でも東京でも認定されていません。

軽犯罪法違反
軽犯罪法１条15号には、以下のようにあります。

官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者

無形文化財が文化財保護法という法令により定められた称号に該当するなら、勝手に使用するのは軽犯罪法違反に抵触する可能性があるだけでなく、
金銭の授与があれば刑法の詐欺罪に抵触する可能性もあります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 21:00:38.58

【伝系創作疑惑――中村天心「九世」について】

https://tenshinryu.net/?page_id=15

流祖時沢弥兵衛ー国富忠左衛門代々ー国富弥左衛門ー国富弥五左衛門ー国富五郎衛門ー石井家三代ー中村天心（天心兵法9世、天心一刀流4代目）

水月塾支部の現地調査通り、正しくは幕末まで国富忠左衛門が伝系受け継いでたのは確定であり、
「国富弥左衛門、国富弥五左衛門、国富五郎衛門」は創作伝系濃厚であることを前提として把握した上で、
初代時沢弥兵衛から数えて、中村天心が9世にあたることは「国富忠左衛門代々」を一代として勘定しない限りは不自然であり、
天心兵法立ち上げ時点で、国富忠左衛門の伝系が何代続いてるか不明であったことから、
「国富忠左衛門代々」という形でまとめ上げ、中村天心9世に繋げるべく、
伝系を創作し継ぎ接ぎした作為の可能性が指摘されている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 21:09:23.34

参考１【国富家の天心流剣術と中村天心・鍬海の天心兵法の体系的差異】

・中村天心・鍬海の天心兵法＝柳生宗矩創作という二百本以上の居合術群、天心一刀流剣術、宝蔵院分流陰派槍術（宝蔵院から柳生家に伝えられた技法らしい）、その他武器術や柔術？（詳細不明）

・国富忠左衛門家の天心流＝天心流剣術、天心流直鑓（国富忠左衛門重次筆伝書、大阪大学所蔵）、當用術（居合、二刀などの外之物系）

参考２【『撃剣叢談』の天心流に関する記述】
『撃剣叢談』巻之一より「天心流は元柳生流に出づ。宗矩の門人時澤彌平と云者一派を立しと云、彌平門人国富忠左衛門此流を弘む。
此忠左衛門元は備前の産也。後播州福本松平靭負殿に臣たり。今以同家に子孫有り、代々忠左衛門と称す。
此流の表上段受流し、同じく切違、中段腰車、上段外し切、怒切等也。中段にはかたけしなへ、下りしない、丸木橋等のわざ有。
相気、気先、鉑相、水月、寒夜霜、心妙劍、來る如くなどといふ伝有り。備前にても宝永の比渡辺友右衛門といふ者此流を伝へたり。
又平井の百姓、国富忠左衛門が草履取成しが、此流を習ひ、のち備前に帰り、平井勘兵衛と称し弟子扱をせしといふ。天心流伝書に平井九郎兵衛と云者あり勘兵衛と同人か別人か未詳」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 21:36:11.45

>>1乙！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 22:19:19.74

くわみんの消したツイートが過去ログで引用されて残ってた。この時点で江戸伝系の矛盾は決定的に論破されてたんだな。

0678 名無しさん＠一本勝ち 2017/10/04 15:59:19
凄い矛盾を発見した！

過去ログで引用されてるくわみんのツイ。
＞天心流も士林団が解体された御家人となった後も、子孫にまでその教えを伝え、いつか時が来たときにいつでも存分な働きが出来るようにという事で、
＞刃の下に心を置いて、耐え忍び時を待つため、継承されたものです。（一部は表に出て、藩校などでも指導されておりました。）

この一部というのが三日月藩のことを指してるんだよな？では後付け後出しの関西伝って何？
一部という言い方だと同じ系統の一部なんだから伝系まで異なってしまうと一部という表現はしないよな？

というわけで水月塾調査に対して関西伝だの江戸伝だので誤魔化したつもりが自分の過去のツイで矛盾を露呈しちゃったね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 22:26:58.98

士林団とやらの設定も細かいほどボロが出るぞ（笑）

3月23日@tenshinryu
残心大事天心流兵法【TSR】@tenshinryu

先代は「流儀に拘るな」と仰っていたそうです。
古武術が流儀に拘るなとはこれ如何に…と思いますが、天心流兵法は柳営大目付士林団のお役目のためのもので、流儀のための流儀ではないという意味です。
士林団は当初、親藩・譜代などから諸流より腕の立つ侍を集めたとされます。

その後、構成された武士団で組織を維持していく際に、お役目のために宗矩公が考案した二百数十に及ぶ技法を整理体系化し、これを士林団のための武芸として確立したのが時沢弥兵衛師です。
士林団は五代～七代将軍の時代に解体されていき、八大将軍の時代にお庭番衆と交代する形になりました。

八代将軍の時代に、士林団は皆、御家人となったとの事です。
伝説と伝書の中の事ですが、先代の家には士林団の子孫の方々が集っており、涙ながらに茶碗酒を酌み交わしていたそうです。
子孫達は上野の戦に参加した者、またその後さらに転戦を重ねて散った者…さまざまだったそうです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 22:30:13.27

＞天心流兵法は柳営大目付士林団のお役目のためのもので、流儀のための流儀ではないという意味です。
＞士林団は当初、親藩・譜代などから諸流より腕の立つ侍を集めたとされます。
＞その後、構成された武士団で組織を維持していく際に、お役目のために宗矩公が考案した二百数十に及ぶ技法を整理体系化し、これを士林団のための武芸として確立したのが時沢弥兵衛師です。

はてさて二代目の国富忠左衛門が関西で伝えた天心流って一体何だったんだろうね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 23:13:40.59

やっぱり風呂敷広げすぎたのが失敗だったな　
無難で目立たない設定のままでも、今のtwiの芸人路線ならある程度集客できたろうに　余計な設定がなきゃグレーで押し通せたかもしれんな　どうせtwiのフォロワーも天心流の設定なんかろくに興味ないだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 23:17:30.14

江戸柳生だの士林団だのtwiとかのsnsのフォロワーが興味もつと思うか？取りあえず派手なことやって古武道ですと言い張れば喜ぶんだろうけど、天心流のご大層な設定なんて一部の層以外見向きもしないだろ　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/01(水) 23:26:15.87

士林団(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 01:22:07.77

捏造流派

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 02:17:18.48

ていうか今更だけど国富家の天心流が時沢弥兵衛のながれだってのは撃剣叢談の一文いがいに根拠ないんだよな
あれだけ現地調査して国富家の末裔までにもあった水月塾支部長がそこ確認できてなかったし
国富忠左衛門初代との年代あってないんだろ？（くわみんは時沢も同名を何代も継いだ言うてたけど）
テンシン流なんて名前の流派腐るほどあっただろうし同流じゃなかったんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 02:33:19.79

この設定も盛りすぎ。宗矩公だけでなく、十兵衛師、宗冬公の工夫をまとめになってる。

古武術天心流兵法
@tenshinryu
フォローする
柳生宗厳師を遠祖とし、柳生宗矩公の高弟時沢弥兵衛師が、宗矩公にお付きの役目を許され、宗矩公、十兵衛師、宗冬公の工夫をまとめて柳営大目付配下士林団に用いるべく寛永年間に創始したと伝えられます、新陰流分流天心流兵法（てんしんりゅうひょうほう）と申します。
#中の人の流儀

2016.02.16 10:58

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 08:10:44.12

最新のツイ
＞正当な対価の支払いを、やりがいとお礼の気持ちや言葉で誤魔化すというのは、関わる人は誰も幸せにならない。
＞清貧といえば聞こえはいいが、実態は嫌儲。
さらに突き詰めれば他者が得ることへの嫉妬心に他ならない。

猟友会の予算が減らされた話に、NPOで金儲けと叩かれて社団法人にコンバートした経緯を重ねてるのかもしれないが、嫉妬に繋がる意味がわからん。
猟友会の予算が減らされた原因が嫉妬？
物事なんでも嫉妬で解釈する病気なの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 14:47:29.10

https://twitter.com/kuwamimasakumo/status/1278270294298202112?s=21
また他所のパクったの？

https://twitter.com/uriwymprkcaignq/status/1147762962267963392?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 18:30:55.24

>>33
当の本人が一番嫉妬に狂ってるからだと思うけどね
だから他人の行動や気持ちの根幹が嫉妬としか考えられない
新型コロナが収まらないのも嫉妬
地球温暖化も嫉妬
自分に都合が悪いこの世の全てが自分への嫉妬だと思い込んで自分のプライドを守ろうとする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 18:36:11.08

心理学者が説明してるブログがあった
後半はあまり関係ないから半分くらい読めば嫉妬変換の心理状態がなんとなくわかるよ
https://gamp.ameblo.jp/coloring-happy/entry-12243998134.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 18:39:54.36

>つまり、キレるというのは、それが真実で自分でもそう思っているから。
「図星だから」だったりするんです。
だから、自己保身のために、キレるんですね。

批判される人は、それがただの悪意や妬みや嫌がらせなのか、本当に純粋な自分とは違う意見なのか。
自分が氣付かなければならない事を、指摘してもらっているだけなのか、きちんと見極めて謙虚に受け止めないといけないですね。

ただ、「批判は嫉妬」で片づけるのは、本当に簡単だし、そこに批判される人の心理や器・本質が見えます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 19:53:54.51

胡散臭いチャンバラ劇団天心流に嫉妬してる奴なんて地球上に存在しない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 20:39:35.98

無形文化財を詐称してるようなインチキ団体に嫉妬だって(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 20:41:48.15

>批判される側が、真実を見たくない・自分の弱点に向き合いたくない場合も、「批判は、妬みだから」で片付けようとします。

その方が楽で、自分を守れ正当化出来ますからね。

まさしくな笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 20:43:02.93

>>32
宗矩の一介の門人で他の剣客たちと同じく自流儀立てたってだけのことだったのに
勝手に柳生家代々の技法まとめたことにされたり
裏柳生のお役目任されていたことにされてあの世で頭抱えてるだろ時沢弥兵衛・・・
よくもまあ天心流史捏造するだけでなく、ズケズケと柳生家や新陰流の歴史まで捏造できるよなコイツ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/02(木) 21:48:14.66

鍬海政雲にはただ、｢で、お前何様なの？｣と反ってくるのみ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/03(金) 11:50:34.49

コスプレチャンバラ大道芸天珍流開祖中村天珍

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/03(金) 14:05:45.49

そういうガキみたいな煽りは要らん
事実を淡々と綴ればいいんだよ

深夜番組で水着の女子大生相手に気合術を仕掛けたこと
同番組で雀に気合術後と称して虐待したこと
刀を踏んづけても脚が切れないデモンストレーションをしたこと

おかしな事を淡々と記録し続けるだけで良い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/03(金) 15:09:01.04

>>41
天心流兵法を名乗る団体は

「流祖は柳生宗矩公の高弟時沢弥兵衛師」

と、時沢氏を宗矩の【高弟】だとあちこちで書いてるのだが

時沢弥平については『撃剣叢談』巻之一に、

「天心流は元柳生流に出づ、宗矩の門人時沢弥平と云者一派を立しと云、弥平門人国富忠左衛門此流を弘む」

とあるだけで【高弟】とは書いてないし、柳生家代々の技をまとめる程の高弟なら柳生家に記録が残ってるはずなのに何もない。

＞宗矩の一介の門人で他の剣客たちと同じく自流儀立てたってだけのことだったのに

まさにこの通りだと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/03(金) 15:21:12.98

流祖と石井家初代までもが代々同じ名前を継いでたって明らかに後付けの設定と歴史の流れが矛盾したから年代を調整してるとしか思えないんだが。
伝系の３人(国富忠左衛門のみ事実だが)が名前を代々継いでる流派なんて前代未聞だぞ

＞2016年2月26日に思い出されたのが、天心流兵法流祖　時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
　流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかは分かりません。

＞石井恒エ門（つねえもん）は代々同じ名を名乗っていたそうです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/03(金) 18:11:35.07

武家の世襲制で名前継ぐのはわかるけど、石井家は香具師だろ？
香具師の家でも襲名するかね？笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/03(金) 19:34:53.17

石井家って本当にあったの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/03(金) 20:49:30.96

>>48
ぶっちゃけ信じてない人がほとんどだよ。モデルになった人物ぐらいはいるかもだけどね
男の約束だから先代のことも詳しくは言えない証拠も出せないで
最近になってようやく古剣保存会の紙切れやモザイク入り先代伝書とあわせて
石井清造って名前や写真出してきたぐらいで臭いけど、
どっちみち国富家の伝系捏造して他にもあれこれ矛盾晒してる時点で
昭和以降しか活動実態の確認できない新興流派だし、
石井の実在に関しては深く追及する意味があんまないからスルーされてるだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/03(金) 20:53:36.07

天心流ってなんだか胡散臭いなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/03(金) 20:59:47.63

https://tenshinryu.net/?page_id=15

※1のとこ見て欲しいけど、石井先師、
国富家で代々同じ名前（忠左衛門）で天心流を継いだのが「三代から四代だろう」なんて大ホラ吹いててワロタ
幕末までずっと国富忠左衛門が家継いでたのに伝承者がそれを知らないなんておかしいよなあ・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/03(金) 21:43:18.04

>>51
そのリンク先だと柳生十兵衛の名がないと書いてあるけど、十兵衛が得意とした技だと最近Twitterで言ってた気がするなw
あ、それは口伝で伝わったのか
伝書には柳生十兵衛の名がないんだもんな
詰所が数百メートルしか離れてないから柳生と連携してて裏柳生と江戸柳生が天心流に伝わったって設定を誰が信じるんだろか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/03(金) 21:52:22.34

その場の思い付きと、
その場逃れの後付けの設定だらけだから自分達でもわけわからなくなってるのが天心流兵法を名乗る団体。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/03(金) 21:58:17.01

>五世（実質は七世、または八世）の国富五郎衛門師は

これもおかしい
国富五郎衛門は何らかの理由で福本藩の国富家を離縁された人なんだろ？
それが江戸伝だと言いたいのだろうが、本家筋じゃない伝系で五世だの正統後継名乗るって当時じゃ普通なのか？
もちろん、国富五郎衛門なんて存在してなかったとは思うけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/03(金) 22:25:31.57

>>54
＞天心流も士林団が解体された御家人となった後も、子孫にまでその教えを伝え、いつか時が来たときにいつでも存分な働きが出来るようにという事で、
＞刃の下に心を置いて、耐え忍び時を待つため、継承されたものです。（一部は表に出て、藩校などでも指導されておりました。）

天心流兵法を名乗る団体の設定の江戸伝系とやらは士林団の子孫が江戸の地で代々受け継いでいったもので、一部が三日月藩に伝わったということになっている。
もちろん本物の史実の天心流は二代目国富忠左衛門が関西で代々伝えているので天心流兵法を名乗る団体の主張とは時代が全く合わないのは言うまでもない。
また天心流兵法を名乗る団体が初期の頃に使っていた明治維新後に初めて関東に天心流が伝わった設定とも江戸伝系を出すことで自己矛盾している。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/04(土) 07:25:18.73

士林団の子孫から江戸伝系だとしても、そこから石井家に伝わってるのが自然なのに時沢氏から福本藩の国富家に伝わってその国富家の長男ではない一人が偶然江戸に来て石井氏と出会うって
しかも士籍にない人物が伝えていても上士の剣なのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/04(土) 08:49:38.13

>>56
そりゃそういう設定ってか解釈にしないと
国富忠左衛門が幕末まできっちり関西で天心流継いでたって事実が判明した以上、
国富五郎衛門らの人物が創作捏造ってことを認めることになるからな
つか国富五郎衛門が家を出されて関東に来て云々の話は、鍬海の後付け見解ですらないし、
鍬海の江戸伝系に辻褄合わせるための前スレ擁護マンの妄想だから、あんまそれ前提に話進めるのはよくないぞ
国富五郎衛門らは元来の主張だと関西伝系の国富家の正統継承者（幕末最後の宗家）だったはずなのに
現状は捏造人物であることを疑われる宙ぶらりん状態ってのが正しいんだよなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/04(土) 11:23:19.19

ゴーストオブツシマ買うわ。PS4を置物にしとくのももったいないし。
蹴鞠太刀や虹の架け橋、蠍の尻尾、天心流の必殺剣がバンバン出てくるんだろ。
つまんなかったらツイッターでぶっ叩いてやる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/04(土) 22:03:52.30

＞多方面に嘘ついたり、もしくは八方美人な感じの人がいますけど

ほんま、捏造流派である神変自源流は信用でけへんな(#ﾟДﾟ)y-~~

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/05(日) 07:28:36.27

＞なんらかの理由で継承、保存が容易な場合はいざ知らず、そうでなければ古いほど考えないの。
簡単には継承も保存も出来ない。
＞知恵を絞り、ひらめきと独創性をもって、協力を得て、楽しまないと無理。

古い流派ほど継承や保存を考えないという他流批判？
古い流派は知恵を絞らないし、ひらめきと独創性がなく、協力も得ず、楽しめないという誹謗中傷？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/05(日) 10:13:56.74

またラポールの意味をわかってないで使ってる。くわみってカタカナ語使ってる俺スゲー賢いという学歴コンプレックス丸出しで誤用しまくりだから本当に恥ずかしいよな。
金払ってコンサルタント受けてコンサルティングとラポールの形成って(笑)ただラポール言いたいだけじゃないか。
お金で信頼を買うことにラポールなんて使わねえよ。

＞経営コンサルを考えれば、いかに人から意見や指摘をもらうことが有り難いことかわかる。
と同時に、それだけお金を受け取って仕事にするというのは、それだけ意見することは責任を伴うとも言える。
そして責任を伴うからこそ、リスクを負っているからこそ、その意見を受け入れられる。
いわゆるラポールの形成をお金を通じて行っているわけである。
それでもなお、コンサルの言うこと聞かない雇い主もままいるし、そういう事じゃねーよ、的な反応することもままあるし。
それでも否応なく責任は負わなきゃならんし、なかなかリスキー。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/05(日) 12:11:01.54

>>61
コイツとまーこはいつも金の話してんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/05(日) 13:44:45.16

コンサルタントに金払ってラポールを形成(笑)
なんでくわみはいつも新しいカタカナ語の意味を理解しないで使いたがるかな？
パラダイスシフトも笑わせてもらったがこいつの使う言葉は誤用しかないよな。

「ラポール形成とは、元々は心理学の用語でカウンセラーとクライエント（相談者）の間で築かれた心の状態を言います。
フランス語では「橋をかける」ことを意味しています。
現在はコミュニケーションの大事な要素として、人と人の信頼関係を築くことをラポール形成すると言うことが多いようです。
信頼関係は約束を守るなどの意識的に行動して築くものですが、ラポールは行動を伴わずに自然発生的に形成されるイメージです。
かつ、ラポールは一方通行ではなく、双方向に形成されているものです。」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/05(日) 13:53:25.80

中東で人質になって交渉人の世話にでもなれば理解できるかもね。知らんけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/05(日) 21:29:29.08

みんみんぜみはただのマウンティングおじさん(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/05(日) 23:21:23.36

人が増えるようにする工夫
既存の技術を分かりやすく、運動が苦手な人でも取り組めるようにする
現代人でも古流の常識を理解しやすいように、頭を働かせてかみ砕き、他のものに例えて説明する
キケロの「文化は何よりも日常文化である」の通り、日常生活でも使えるようなタスキ掛けの動画や、身近な運動として取り組んでもらえるよう
様々な工夫を凝らして、現代の人に馴染んでもらうクロッキー会
天心流は、そういう地味で気を使う作業を十年もかけてやってきた
たしかに江戸柳生分流や裏柳生のネームバリューもあったけど、それ以上に人を集めるため努力してきた
その結果がNHKWORLDの取材だろうし、CM出演だったり、海外ゲーム武術監修なんだろうさ
何も努力していないアンチが、その努力を誹謗中傷の風評被害で台無しにさせる、それこそ良識を疑うね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/06(月) 00:03:11.64

>>66
なんか前に同じこと言ってる奴見たな
で、その結果門人増えたか？

他の連盟は先生方を直接海外に派遣したり
小学生の習いごととしても耐えうる月謝で指導したりしてる

その受け皿のおかげで土台が出来た
天心流代範こと滝沢君は「乾いた土が水を吸い込むが如く」技を習得したんだっけ？

「なんの努力もしてない」とは随分だな
これこそまさに「誹謗中傷の風評被害」
恩を仇で返す奴は信用できないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/06(月) 00:23:15.36

>>66
女中掛けは武家の文化じゃないぞ
伝系捏造、失伝流派に背乗り商業活動も相当酷いが
江戸しぐさよろしく偽文化をまことしやかに布教するなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/06(月) 01:34:26.64

>>66
長くて全く読む気しないけど、無形文化財の詐称、それこそ良識を疑うね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/06(月) 07:18:14.89

まあ天心流の流派全体に何か言ってる人はほとんどいないんだけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/06(月) 08:46:02.19

コスプレ写真集が努力なのかw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/06(月) 11:37:11.71

様々な物を無料で配布しているのなら大した心掛けだと思うけれども、販売している時点で説得力は消えるな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/06(月) 12:04:47.79

>>71
全部買ったら5000円くらいするんだろ笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/06(月) 12:07:06.07

>>73
いや2700円だった
ガセネタだと罵られる前に訂正しとく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/06(月) 17:42:50.55

天心流の主張だとあくまでも江戸伝系が先で役目を終えた士林団から(ここから二代目国富忠左衛門？時代が滅茶苦茶)関西の藩校に一部が伝わって、その一部は剣術を中心とした天心流のライトプランだと言ってるんだよね。
そのライトプランとやらになると目録が一致しないのと、江戸伝系の剣術は一刀流だという支離滅裂なカオスになってるけど本人としては水月塾の調査に対して説明責任は果たしたと思いこんでるメンタルが凄いよね。

＞天心流も将来的に、ライト部門（？）の導入を考えています。
これは先代や天心先生も考えていた事で、また私（鍬海）が入門当初も、かなり技法や教えを限定的に指導していた、実質的なライトプランと言えるものでした。

＞士林団と共に天心流が役目を終えて後、三日月藩藩校「廣業館」では公に天心流が教伝されましたが、これも概ね剣術としてで、一種のライトプランだったと考えられます。
ttps://twitter.com/tenshinryu/status/822236002039140352?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/06(月) 17:49:53.79

居合の流派がライトプランで剣術になって、二代目国富忠左衛門が當用流で居合を補完するという矛盾(笑)
こんなデタラメな流派はある？
この疑問に対して嫉妬で片付けるのは無理があるよ。
誰がどう聞いてもおかしな話だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/06(月) 17:59:50.95

自分が始めた現代流儀なら別に自由で良いのだけどね。

過去に実在した流儀を騙るなら、大きな責任を負うのだけどそういう覚悟ってあるのかな。

どうもそういう所に誠意を感じないけど…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/06(月) 18:05:10.90

元々は明治維新後に初めて関東に天心流が伝わってた設定だったのに、士林団の設定だと関西からライトプランが伝わってきたという事だから正統な伝系でもないし、ライトプランでは愚直なまでに古伝を墨守してない。

天心流兵法を名乗る団体こそが史実の天心流や時沢氏や国富氏をどれだけ馬鹿にしてるのか他流ながら一古武術愛好家として心底憤りを感じる。先人の屍を踏みにじる行為への怒り、この感情のどこが嫉妬なのかい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/06(月) 18:24:59.06

天心流の次の世代はこのスレで指摘されてる数々の矛盾に何も疑問に思わないのかな？
くわみがアンチの批判は嫉妬だと言ったら、思考停止して嫉妬なんだで納得できちゃうの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/06(月) 22:32:57.60

江戸柳生自称してるくせに
居合が主体でライトプラン化すると剣術って発想が馬鹿すぎて笑うんだけど
そもそも柳生新陰流も国富家の天心流もれっきとした剣術流派だろ

デタラメでも筋通ってるかのような口調でそれらしいこと言ってれば
騙されるバカがツイッター界隈には大勢いるからナメ腐ってるけど

現在活動中の天心兵法が居合型ばっかで本来の天心流とは体系が別物になってる事実を
ライトプラン()設定で誤魔化せると思うなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/06(月) 22:52:49.87

私が入門した当初はライトプランでしたって
まだ士林団の設定ができてませんでしたという事だろ。
しかしライトプランの言い訳が通用するならいくらでも後付けで創作と捏造を盛れるよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/06(月) 22:55:35.54

というか二代目で居合の流派を剣術にするなら、剣術は柳生新陰流そのままでよくね？
わざわざ柳生新陰流を居合にして天心流兵法ができて、わざわざ二代目が剣術に戻して、わざわざ當用流居合も創始した。
こんなデタラメな設定をライトプランで押し通して、門人が離れないというのが逆に凄いよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/06(月) 23:43:43.85

江戸伝系だのライトプランだの
その場逃れの、その場の思い付きレベルの言い訳ばかりで
一貫性がなく都合により自説を変容させていく、
嘘を取り繕うための嘘をつき収拾がつかなくなっている、
自己矛盾だらけの出鱈目かつ支離滅裂な天心流を名乗る団体なんかに
我々は一体何を嫉妬したらいいのだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/07(火) 01:09:30.77

天心流って胡散臭いなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/07(火) 01:32:02.56

>>82
強ければ人はついてくる。
伝統だけのチャンバラ流派にかぶれちゃってさ、まったく何をほざいてんだかね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/07(火) 02:03:24.54

天心兵法が強いワロタ
外ヅラいいだけで自己愛性の妄想と自己顕示欲は町井と同レベルだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/07(火) 06:46:35.23

天心流兵法を名乗る団体の強さ？に集まる人間はいないんじゃないかな。

＞天心流が門戸を閉ざし、縁故者のみ入門を許されていた時代、稽古時間も余り取れず、基本的な指導をほとんど出来ませんでした。
当時の門人が出稽古先の先生に「基本を教わっていないのか」と問われた事があるそうです。
確かにそのような指導は当時はありませんでした。

要するに大道芸の見世物の居合で武道の体裁すらできてなかった。
もともと武道の基本の指導なんてなく、他流経験者のくわみとまーこが他流の基本を取り入れて、
他流の基本のおかげで素人は騙せる武道の体裁が初めて整ったということだろ。強さを論じる以前の流派だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/07(火) 08:00:22.45

見せ物用の軽いジュラ刀で強さ云々と言われてもな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/07(火) 08:31:46.73

>>85
チャンバラですらないお遊戯会が何言ってんの？

天心流の強さって、化け物みたいに強いとか機動隊より強いとかアホみたいな強さ論しかないやん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/07(火) 09:00:34.54

>>83
天心流への嫉妬を頑張って探してみたのだが、どうしても思いつかないが
あえて挙げるなら東京に住んでる点だ笑

だがコロナ騒ぎで東京の価値も下がる今は本当に嫉妬する部分が見つからない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/07(火) 13:42:10.20

嫉妬を日本国語大事典で引くと

「自分より、すぐれたものを、うらやんだり、ねたんだりする気持。やきもち。ねたみ。また、自分の愛する者の心が他に向くのを、うらみ憎むこと。」

つまり、くわみんは自分が誰よりも優れてるから、流派への伝系や歴史や技の矛盾に対する疑問の声は全て、優れた自分への嫉妬による誹謗中傷だから答える必要はないと脳内変換しているということなんだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/07(火) 14:25:52.76

自演レス追ってりゃ自己愛ヤベー奴なのは今更だろ
他のメンツも承認欲求や自己顕示欲強い奴ばっかだし
多少ツイッター等の発言に気を遣う小賢しさはあるから町井勲みたくバカ晒してないだけで本質的には同類の人種だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/07(火) 14:50:49.01

「お陰様でどうにか知名度を高めることが出来ましたが、それに伴い、多くの嫉妬を受け、誹謗中傷や妨害工作の被害を被ることともなりました。」

知名度が高まったということは【説明責任】という責任も果たさなければならない。
このスレで指摘されてる疑問の数々の全てを嫉妬だけで片付けるのは無責任だし、
天心流に興味を持った人間も嫉妬だなんて言ってる師家にガッカリするだろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/07(火) 21:47:10.34

元々知名度のある流派がそれこそ悪名含めたぽっと出の流派が知名度上げた事に嫉妬する理由とは？
色々と言葉間違えて使ってるようだし嫉妬の意味も良く理解してないのでは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/07(火) 22:49:21.75

吊り目チビキモい(|||´Д｀)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/08(水) 00:46:06.81

確かに知名度が高まったというよりは
悪名が高くなったという方が正解で、
こんな悪名に一体何を嫉妬したらいいのだろうか？
知られぬなら存在してないのと同じだから悪名でも知られた方がいいと、
くわみ自身が書いてることだから自分でも悪名の自覚があるのに、
知名度で嫉妬だなんて矛盾を平気で言うからやっぱ疑問に答えられないのを
嫉妬のレッテル貼って逃げてるだけなんだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/08(水) 01:32:43.87

嫉妬笑
考え方が幼稚なんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/08(水) 03:10:33.04

周囲の反応は嫉妬どころか、明らかに嘲笑と嫌悪と蔑みだわな

頭の中が何処までもお花畑だと、その様に思えるのか
実におめでたい人達だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/08(水) 09:32:31.57

天心流の仲良しが九曜流の伝系をネタにしていて草

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/08(水) 19:52:05.04

通報した者だがまだ行政の問い合わせも確定してないし、新宿コズミックセンターからの返信はない
特に行政の返事はネット犯罪としての通報だから玉石混交でしかも行政の判断は遅いからまだ時間はかかりそうだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/08(水) 23:11:41.88

>>98
自分たちさえよければいい
人からなんと言われようがかまわない
出鱈目な理屈をいってやりたい放題
そんな連中ですね
精神的におかしいのは間違いないとして
それ以前に人として如何なものかと思いますね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/08(水) 23:18:52.26

天心流って胡散臭いなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/09(木) 05:42:45.18

楽しければ何をしてもいい
フォロワー増やすためなら他流の伝統や格式を貶めてもいい
無形文化財だって勝手に名乗ってもいい

これだから非難されてるのに、嫉妬で誹謗の妨害工作を受けてるなんて被害者アピールしてるの本当に気持ち悪い。
で、これも嫉妬で片付けるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/09(木) 06:14:15.94

門人の育成に手間と時間とお金使って伝統が残る事を目的として利益追求ではありませんと言いながらデジタル写真集の宣伝はガンガンやります。
デジタル写真集には伝統も門人の育成も関係ないと思うのだが？絵の資料絵の資料って普段はフリー素材で無料で公開してるのに、ここに来て有料なのか？笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/09(木) 07:12:48.53

もう病気だろw依存症だよこれ

https://mobile.twitter.com/kuwamimasakumo/status/1280509181406167042
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/09(木) 07:22:32.49

社会常識に反する動画で話題を作って非常識だと非難された馬鹿ガキが
嫉妬で誹謗中傷されていると逆ギレしているのと全く同じだな天心流って

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/09(木) 07:50:31.27

>>105
このスレの擁護の答え合わせになっててワロタ
フォロワー数があれば無形文化財を名乗っていいだのと
フォロワー数が絶対正義理論を振りかざしてて
結局はまーこのフォロワー数が高いだけだったからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 07:13:33.06

>>100
この馬鹿まだ息してたんだ(笑)

前スレ794
＞早速新宿コズミックセンターから連絡来たぞ

これってまさに悪質クレーマーに対する対応要領じゃん。
悪質クレーマーは結局は何にでも誹謗中傷したいだけだから今度は対応が遅いと誹謗中傷し出す。
だから悪質クレーマーには２４時間以内に返信しろという鉄則があるのに、

＞誠意ある対応してくれてる

だなんて悪質クレーマー扱いされて手玉に取られてるのを逆に感謝してて馬鹿丸出しだよな。

＞しっかりと調査してのちに再度連絡するのでしばらくお時間をいただきたいとの事。

こんなマニュアル通りの対応されてる時点で悪質クレーマー確定だろ。

＞今の段階で問題ないなら
「当施設内で金銭の受諾がされていないなら営利目的での利用とは判断出来ませんので天心流の施設利用は問題ありません。」
で終わりだと思うんだ。

悪質クレーマーには即答しないのが鉄則だから、やはり誹謗中傷の悪質クレーマーと思われてやんの(笑)

＞通報した者だがまだ行政の問い合わせも確定してないし、新宿コズミックセンターからの返信はない

後はマニュアル通りの中身のない丁寧なだけの通報感謝の返事が来て終わりだね。悪質クレームご苦労様でした(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 08:28:08.05

>>108
そうだといいな

もしそうだったなら通報先と問い合わせ先を増やすだけの話
こちらにはデメリットはないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 08:40:12.69

>>109
＞もしそうだったなら通報先と問い合わせ先を増やすだけの話

行政に相手にされない内容だったなら通報先を増やしても全く意味がないのに
ここまでくると悪質クレーマーどころか粘着ストーカーだな。
威力業務妨害で訴えられてもしらないぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 08:51:38.59

>>110
天心流と関係ない行政やスポーツセンターの人は善良な市民だからあまり迷惑かけたくなかった
だから出来ればメールでの問い合わせで対応してもらおうとしたが、曖昧な対応しかしてくれないなら直接電話で問い合わせするしかないだろ？
Twitterのフォロワー数が多ければ何やってもいいって論法振りかざしてるキチガイには社会的に影響与えるしかない。
ただの問い合わせや質問で訴えられる人はいないから残念だな笑
意味がないならお前もスルーしてればいいだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 08:57:01.33

伝系の話題の時はひとつも反論できなくて縮こまって震えてたけど、やっと息吹き返してきたかｗ
ま、俺も稽古場関連については、無形文化財詐称がいくら道義的にクソでも
法律違反が確定したわけでもないのに先走りすぎだし、施設側からなんの反応もなくてもしゃーないと思うけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 09:00:32.03

>>112
無形文化財の件ではなくて営利目的による使用の件が本題で問い合わせしてるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 09:19:00.72

>>111
＞天心流と関係ない行政やスポーツセンターの人は善良な市民だからあまり迷惑かけたくなかった

天心流が無形文化財を詐称したり営利目的で公共施設を利用して行政やスポーツセンターの善良な市民に迷惑を掛けてるから通報したんじゃなかったのか？
通報が迷惑だと自覚してるのって完全に矛盾だよね。つまり悪質クレーマーの通報厨のお前の存在が迷惑だと自分で認めちゃってるぞ。頭大丈夫か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 09:30:48.91

>>114
もちろんそうだが、なるべくメールで済めばお互い効率的だろ？
ちなみにクレームつけられてるのは行政や施設じゃなくて天心流だけどな
通報は手間がお互い手間がかかるが必要な手順なら仕方ない。
けど効率的に処理出来るなら効率的にしようって簡単な思考が理解出来ないかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 09:43:10.88

そもそも天心流なんてネタ流派にマジになって通報してる奴が一番痛いよな。
天心流がまたアホな事やってるよと見てて楽しむのが面白いんだから、
ガチの通報なんてこのスレで誰も賛同してないと思うぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 09:50:36.02

>>116
あはは
第三者装うの下手だよなー笑
まあオレの感覚だと行政の返答や結果が出るまでには最低一か月はかかるとにらんでる
通報がウソだと思われないようにとオレが逃げたと思われないように時々経過は報告してるだけだ。
何回も言うがこちらにはデメリットはほとんどない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 10:47:27.31

>>113
ああ、そっちの方向で問い合せしてるのね
武道・武術関連団体でグッズ販売だの営利目的の露骨な商売やってるのってここぐらいなもんで珍しいもんね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 10:56:40.93

>>117
＞何回も言うがこちらにはデメリットはほとんどない

毎日メールボックス覗いてるキモイ姿が目に浮かぶよ(笑)人生のムダ遣いというデメリットを自覚しなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 17:08:57.85

>>119
このスレを監視してる第三者()にそのまま刺さるブーメランw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 19:18:11.89

営利目的の不正を訴えていくのは俺はありだと思う。応援するよ。
新宿区の公営ジムはどうみてもパーソナルトレーナーだろっていうやつがいたりするし、公営施設運営の見直しを図ってもらいたい。

新宿区だけじゃなくて神奈川の公営施設にも話してもらいたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 19:23:10.82

公営体育館の利用は市町村とかによって全然ちがうんだろうけど、俺の知ってる市だと、月謝とって運営してる団体は営利目的とみなされて通常利用よりも遥かに高い金額を払うことになってた。
新宿区以外にも訴えていってほしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 20:02:14.76

>>122
たしかに管理団体によって見解は様々だとは思うけど、基本はどこも営利目的の使用禁止だからね
新宿コズミックは最近使ってなさそうだから特に気にしてないのかもしれない
こういった暗黙ルールや自己申告での施設利用って一つの場所で見解が出ると他は右にならえの傾向があるから、新宿コズミックには期待したいんだけどね
ここが天心流の使用は営利目的だと断言してくれたら他のスポーツ施設や武道館も事例として話せるからね。本来なら月謝なんて見えない部分だからグレーゾーンで終わるけど、天心流はネットで公開してるから笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 20:10:52.42

あ、新宿コズミックセンターは今月予約取れたみたいね
新宿支部の稽古日流してるわ
まあまだ確認中との連絡を信じてもう少し様子見るよ
だからイキってムダな事だと書いて来たんだな笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 20:18:10.09

他の団体も含めて営利目的といっても月何百万もの話ではなく、
月一万円にもいかないような細々としたものばかりで事実上黙認されてるのが現実だろ。
黒川前検事長の賭けマージャンですら1万～2万円程度の現金のやりとりだったから起訴されなかったくらいだからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 20:30:26.16

>>125
金額の大小の問題なのかね？
それなら他の団体にもそう言って広報かけよう
やったもん勝ちって事な

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 20:31:08.59

少額の収入を営利目的だなんて大袈裟に騒いでも
公平性の観点から日本中の全ての団体を取り締まるのは現実的に不可能。
たった１キロのスピード違反をしている日本中の車を取り締まれと言ってる現実味のない小学生レベルの正義感だな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 20:37:16.15

>>127
車乗らないやつは知らないだろうが速度違反はプラマイ10キロはメーカーによるメーター誤差で検挙にはならないんだよ
月謝の金額が争点じゃなくてな？天心流が営利目的団体なのか非営利団体なのかって問題な。
新宿コズミックセンターの出方次第では他の施設にも問い合わせてみるからお前の個人的な見解なんてなんの意味もないよもちろんオレの見解もな
決めるのは運営組織だからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 20:44:17.84

なかなか大変そうですが頑張ってくださいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 22:05:42.89

>>128
新しいオービスは10km/h未満でも捕まるぞ。
俺６km/hオーバーで切符切られたからな…orz

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 22:13:30.45

>>130
オービスは一発免停の為の装置なのにね笑
写真現像代やら考えると免停に出来ない取り締まりは赤字になるってのさ過去の話なのか
タイヤのインチ数や外車のマイル表示なんかで10キロくらいは誤差の範囲だったんだけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/10(金) 22:35:18.96

天心流とかみんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(#ﾟДﾟ)y-~~

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 00:08:52.13

東京だと体育館の営利利用はグレーなのか。

うちの田舎市だと滅茶苦茶うるさい。某フルコン空手団体が借りようとしてたけど断られたって言ってたな。
健全な青少年の育成だとかいろいろ理屈付けたらしいけど、月謝を収入にしてるだろってことで。

天心流って神奈川の郊外をメインにしてるんでしょ。
新宿じゃなくて神奈川の公営施設に意見してみたら。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 01:43:46.74

>>133
新宿区の公共スペースを借りたことあるけど、
場所代の割り勘以上の金銭のやり取りは厳禁だと念を押されて許可もらったぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 02:58:37.21

>>131
オービスに関しても中途半端な知識を晒して恥をかき、
営利目的についても中途半端な知識で通報する悪質粘着ストーカークレーマー。
中途半端な知識の人間程イキって恥をかく典型的な例だな(笑)

そもそも非営利団体はボランティアではなく、【利益を分配してはならない】ことだから、利益を純粋に活動費に当てれば営利団体にはならないだけでなく、
ＮＰＯ法による決まりとして給与ではなく報酬なら受けることができ、
「役員のうち報酬を受ける者の数が、役員総数の３分の１以下であること」となっており、師家や門人が理事や監事なら、
理事・監事を合わせた総数の３分の１以下の人数が役員報酬を受けられるということになるので、
過去のNPOに遡ったとしても天心流は営利団体による公共施設の使用に当たらない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 03:01:46.57

要するに公共施設を使用している団体のメンバーが、
営利活動で得た利益を実質社員のように全員に給与として分配してなければ大丈夫ということ。
ただ月謝を取ってます、グッズを販売していますだけで営利活動だと決め付け通報するのはおバカさんですよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 03:12:23.32

>>135
本当に頭悪いな
だからその非営利組織として名乗るにふさわしい団体かどうか調べて貰う為に通報してるんやん笑
なんでもかんでも自称してればそれが通ると思ってるか？

あとオレはオービスに関しては言及してないがな笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 07:38:24.12

問い合わせ自体は好きにやればいいと思うけどぶっちゃけ経過報告はいらんかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 07:43:17.51

なんの成果も出てない該当施設から回答すらもらってないのにイキってたらシンパに嬉々としてつけ込まれて当然だわｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 07:55:33.99

ほんそれ
通報したぼくちゃんを誉めて誉めてという経過報告は
承認欲求や自己顕示欲の塊だから本質的には天心流と同類の人種だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 08:01:19.90

また自演劇場が始まりました

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 08:09:48.91

>>137
本当に頭悪いな
だからその非営利組織として名乗るにふさわしい団体かどうか調べる機関がどこにあるんだよ笑
警察でも税務署でもないただの施設職員に何の権限があるんだ？
せいぜい表面上の聞き取り調査だけしかできないから、理論武装した参謀的知恵者の鍬海師家に言いくるめられて終わりだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 08:13:06.31

この件に関しちゃ仮に上手くいったとしても
鍬海に「悪質な人間に粘着されて稽古場が使えなくなりました…」つって同情票稼ぎに利用されて終いだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 08:15:36.57

参考に貼っておく
イキリ通報厨の前スレ794

＞早速新宿コズミックセンターから連絡来たぞ
誠意ある対応してくれてるからメール全文コピペするのは失礼なので要点だけ書くと
しっかりと調査してのちに再度連絡するのでしばらくお時間をいただきたい
との事。
今の段階で問題ないなら
「当施設内で金銭の受諾がされていないなら営利目的での利用とは判断出来ませんので天心流の施設利用は問題ありません。」
で終わりだと思うんだ。
ちなみにオレが問い合わせた内容は、天心流は営利目的団体である事と無形文化財を勝手に名乗っているのだが問題はないのでしょうか？って感じだ。
施設内での支払いはないと思うが、月会費を取って稽古会してるのが問題ないなら自分らも利用したいと問い合わせた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 08:17:12.13

>>142
まあ鍬海が本当に知恵者なら江戸伝系()なんて馬鹿みたいな言い訳はしないんだけどな
むしろ荒唐無稽な設定追加して疑惑を深めた戦犯だろｗ
鍬海がうまいのはツイッターのフォロワーに向けた偽善者被害者パフォーマンスだけだからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 08:19:17.40

＞誠意ある対応してくれてる

＞しっかりと調査してのちに再度連絡するのでしばらくお時間をいただきたい

＞今の段階で問題ないなら
「当施設内で金銭の受諾がされていないなら営利目的での利用とは判断出来ませんので天心流の施設利用は問題ありません。」
で終わりだと思うんだ。

でも現実は>>124
＞あ、新宿コズミックセンターは今月予約取れたみたいね
新宿支部の稽古日流してるわ
まあまだ確認中との連絡を信じてもう少し様子見るよ

誠意ある対応してくれてるなんてイキって書き込んで現実は何も対応されてないという罠(笑)
本当に誠意ある対応ならグレーの段階で使用中止になってるから通報が悪質クレーマーとして見られてることを自覚しなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 08:28:48.86

通報も問い合わせもたいした手間でもないし、とりあえずこちらにはなんのデメリットもないからな
要するにこの件に関しては国民生活センターへの通報と施設に対して問い合わせと言う形で返答待ちになってる段階だろ？
その結果に関してここでどうこう言っても憶測でしかないんだから、問題ないと思うなら黙って普通に生活してればいいしな

あと誠意ある対応ってのは社会人としてオレに対する対応って意味だぞ笑
同時に天心流にも誠意ある対応してるからとりあえず予約取れたんじゃねーの？知らんけど

そろそろ江戸伝系の話に戻ろうぜ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 08:32:41.25

>>142
この警察と税務署くらいしかなんの権限も持ってないって認識のヤツは今までどんな仕事して来たんだろうな
警察や税務署が動くのは最終的にであってその前に色々な機関が調べるのだが笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 08:37:18.99

>>148
だからその色々な機関って具体的なんだよという話
色々で誤魔化してるが士林団並みに胡散臭いぞ(笑)
この件に関して色々な機関を挙げてみろよ
そんなの存在しないから。何の権限もない施設職員という一般人に権限も能力も何もない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 08:40:50.85

存在しない機関を色々で誤魔化して誇示するのは、存在しない裏柳生や士林団を持ち出すのと同じだから、こいつ本質的には天心流と同類の人種だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 08:48:38.43

別にいいだろ経過報告しても
俺は経過知りたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 09:10:43.76

>>150
天心流と同類なんて言いながら、
>理論武装した参謀的知恵者の鍬海師家に言いくるめられて終わりだから

ずいぶんとくわみを持ち上げるんだなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 09:14:09.68

そんなことより俺は警察や税務署が動く前に調べる色々な機関とやらが知りたい。
民間の機関だったら個人情報の管理とかどうしてるんだろうね。
この件に関して色々な機関で誤魔化してないで具体的に答えてもらいたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 09:37:52.98

公共施設使わなくっても、裏柳生なら
自前の道場持ってても良さそうなモンだが。
公共施設使えなくなったぴえんが見たいのうwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 09:41:14.54

>>153
何の為にネット通報や国民生活センターがあるんだ？
ただのクレーム聞く組織だと？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 09:47:32.50

まあ警察署長直々に解散命令とか平気で言うヤツらだからなw世の中の事全然知らないんだら

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 09:51:28.08

>>155
だからこの件に関して、一般人の施設職員に何の権限も能力もないとの指摘に対して、
警察や税務署が動く前に色々な機関が動くというから、
この件に関して具体的にどういう色々な機関が動くのかを聞いてるの。
国民生活センターは話を聞くだけで具体的にセンターの職員が調査員になって動くわけではない。センターが具体的に警察や税務署の前にどこの機関を動かせるのか？
存在しない機関を色々で誤魔化してるのは、存在しない裏柳生や士林団を持ち出すのと同じだということ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 09:53:45.15

>>156
具体的な機関名も挙げないで

＞まあ警察署長直々に解散命令とか平気で言うヤツらだからなw世の中の事全然知らないんだら

こうやってレッテル貼って印象操作ばかりしてるから誹謗中傷と変わらなくシンパに突っ込まれるんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 09:54:32.42

自演劇場は一体どっちだろうね(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 09:55:24.37

オービス君は息してる？ID変わりすぎだぞ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 10:02:28.98

横浜市の某体育館に、月謝もらってるけど施設利用できるかを聞いてみたら原則ダメだと言われたぞ。
新宿じゃなくて横浜市に問い合わせてみたほうがいいんじゃないの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 11:33:59.14

あんまこのスレで経過とかそういうの書かない方が良いよ。
天心流に変な知恵をつけてやる事はない。
このスレ見て、今まで問題点に上がったことをに対策だとかしてるのは明白なんだし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 12:28:56.76

>>158
無知で暇でしつこいヤツって一番めんどくさいな
せっかくの土曜日なのに他にやる事ないのか？
お前が警察や税務署でもないなんの権限もない職員が云々の話したから捜査したり調査したりする機関は他にもあるって書いただけだろ
消防も農水も保健所も通報があれば普通に捜査したりするんだぞ笑
金銭トラブルなら消費者庁も動くし
んで差押えやら拘束となると税務署や警察の出番になるってだけの常識的な話をお前が警察や税務署の下部組織なんて存在しないわーと無知晒してるだけなのに

あとオレは誰かさんと違ってID変えるなんて姑息な事はしないぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 12:30:20.86

>>162
そうだね
それはオレも感じてたから、今後は結果が出たものだけ事後報告にしようと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 18:50:00.44

役所関係はクレームも全て記録に残って、それについての対応も記録される。

その経過についてもいちいち評価する担当もいるから、調査すると言ったならするな。

連中はとにかく自分がケチつけられない為にだけ仕事するから、その案件が放って置いたら自分がヤバくなる案件ならばきちんと対応するだろね。

今はコンプライアンスにうるさいから余計にね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 18:54:43.72

都市部は安い公共施設を抑えるのは大変なんだ。

予約が重なるライバル団体をチクるのは良くある事だ。

だからこそケチつけられない様に運営しなければならない。

こちらの団体は、関係者以外からの質問についても丁寧に応えるべきだね。

それをしていれば変な所にチクられる事も無いのに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 20:09:26.52

>>135
お前自分が何言ってるか分かってんの？
利益の配分を認めてるというのは社団法人としての考え方であって、それに関して天心流は「だから別に悪いことではない」という言い分なんだろうが、
何度も言うが社団法人として利益を得て活動しているのなら、つまりそれは会費の範疇を超えていると自分でげろった訳だ。
つまり規則に違反する事になるな。
語るに落ちたな。
ネットで調べたにわか知識を披露なぞしなければ言い逃れも出来たかも知れないのに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/11(土) 23:06:23.12

営利目的利用問題はかなり効いてるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/12(日) 12:13:09.89

ちなみに民間の指定調査機関だけでも600件以上ある

まともな仕事してればなんらかの法的効力を持った調査機関と絡んだりするんだけどな

https://www.env.go.jp/water/dojo/kikan/00.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/12(日) 13:42:22.95

公民館の「営利目的」の定義とは
実際のところ、営利目的の定義とは何でしょうか？

公民館の営利目的の定義はかなり曖昧である
北海道の深川市でこんな事例がありました。

北海道深川市のNPO法人が昨年、市中央公民館で人形劇公演を行おうとして市教委に断られた。「営利目的」と判断されたからだ。
（中略）
社会教育法は、公民館で営利のみを目的とした事業を行うことを禁じている。今回のケースでは、市教委は人形劇公演を「プロ劇団による営利目的の興行」と判断し、公民館使用を認めなかった。だが、別会場での開催が決まった後、見解を一転。「広く市民に親しまれる文化活動」として実行委に助成金を出し、後援にも加わった。市教委は「最初は公演のチラシもなく、営利目的でないと判断する材料がなかった。営利目的とそうでないものの線引きは難しい」と説明。今後、市や市教委が後援または助成する催しでは公民館使用を認めるという。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/12(日) 13:54:49.96

【社会教育法は、公民館で営利のみを目的とした事業を行うことを禁じている】

天心流兵法は

【一般社団法人天心流兵法について
当法人は広く一般市民に対し、貴重な無形文化財である天心流兵法という江戸時代初期、寛永年間より伝承する古流武術の保存と振興にかかる事業を行い、その武技を伝えるとともに、世界に対しても日本の伝統文化としての認知と普及を図ることで、高い武徳を持つ人格育成を目指し、日本文化の振興に寄与することを目的とする。】

金銭を受け取る行為自体だけでは営利目的とは言えません。
ポイントとなるのは、公共性のない目的物という点です。
公共性とは教育や文化芸術など広く社会一般的に利害関係を持つ性質のことです。
よって天心流の活動は「広く市民に親しまれる文化活動」に該当するので、むしろ自治体から助成金を貰って然るべき案件に該当すると思われます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/12(日) 14:12:48.02

古武術に専門知識のある調査団体なんか存在しないから、
NHKワールドで特集された番組を根拠にすれば天心流兵法が江戸時代初期、寛永年間より伝承する古流武術の正統な後継者だと世界中に認知されている。

そして天心流兵法を通して高い武徳を持つ人格育成を目指し、日本文化の振興に寄与することを目的としてるのはNPOに続き社団法人の定款が法務省から認められている。

だから通報されて時間経ってるのに会場は使えてるし、逆に通報した方が悪質クレーマーとして相手にされてないということなんだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/12(日) 15:42:49.56

「会場は使えてるし」
ご本人登場でわざわざありがとうございます

そんな過去の栄光に縋らなくても
てか調査するならまず取っ掛かりとしてネットで検索したり図書館で文献当たるやろ普通

国立国会図書館行っても存在しない資料は
出て来るわけないし
サジェストで出てくる評判まずなんとかしろよ笑
検索しようとしたら

天心流襲撃
天心流怪しい
天心流大道芸
天心流嘘
天心流まーこ
天心流 2ch
天心流創作
天心流捏造

って感じだったぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/12(日) 15:59:59.36

>>173
普通に考えたら

ブロックしまくって
信者の声しか聞こえないTwitterより

サジェスト機能の
上位7/8が疑問視する内容で検索されてることこそ
「世間の反応」だよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/12(日) 18:27:53.18

たとえば、柳生宗矩お手製の居合術なんてバカ丸出しのトンデモ設定だけど
古流やってない一般オタからすると、知識なさすぎて疑問点にすらならない難しさがあるんだよな
国富家の伝系捏造疑惑のことや、国富家の天心流と天心兵法では伝承内容がまるで違ってることなんかも
知識があるなしで全く印象変わってくるし、まあ、そのためのテンプレなんだが、
なんかおかしいなっつって自主的に検索する人が増えてるんだとしたら
このスレに書かれてる矛盾の山にたどり着くかはさておきいい傾向だとは思うね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/12(日) 18:36:37.08

これからも全ての施設が使えるといいね！(意味深)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/12(日) 18:42:30.75

そういえば稽古の様子をYouTubeに上げてるのは営利目的にならないの？
たしか天心流は収益化してるよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/12(日) 19:30:23.86

>古武術に専門知識のある調査団体なんか存在しないから、
警察と税務署しか調査機関がないって言ってたのに今度は古武術専門の調査団体は存在しないですか笑
古武術専門の調査団体がないから堂々と捏造して嘘ついて詐称してもいいって訳だ。
しかもフォロワー数も多いから無形文化財を名乗るにふさわしいし他の古流はやる事やってないと。

常識で考えてこんな事言ってるヤツは頭おかしいって思われるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/12(日) 23:08:20.93

後の代になって全てが捏造と判明
虚しいよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/13(月) 07:35:24.11

そういえば公式サイトで意味不明なグッズ販売と最近写真集発売してたな　あれが営利目的扱いされないといいなww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/13(月) 08:07:37.44

フォロワー数があれば何をしてもいいというのはこれだよな。

数の暴力（かずのぼうりょく、tyranny of the majority）とは、ある集団が、特定の思想において大多数の支持を得ていることをもって、その集団が絶対的な正義であると錯覚することで（衆人に訴える論証）、自分達の思想に賛同しない、または賛同出来ない他の少数派の集団を排除・批判・抑圧することを指す。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/13(月) 08:18:30.30

>>181
>>173見るとその「数」すら
幻想に過ぎないしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/13(月) 10:02:33.59

俺個人的には、別に捏造流派だろうが細々と勝手にやってる分には良いんだけどさ、
天心流みたいに「公式の場で」、古流の世界を言い掛かりでディスったりする団体はどうなのよと思う。
例えばクワミンが古流をディスるにしても、「どこそこの流派で十何年修行してそう感じてます」と言うのなら体験談として
傾聴に値するかもしれんが、結局クワミンは古流の道場には１秒も通った事ないんだから、言ってる事は全て「きっとそうに違いない」という自分の想像に過ぎないにも関わらず、
堂々とさも見て来たように他人をディスるのは、大したもんというか、厚顔無恥過ぎて人としてどうなのよ、という感じ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/13(月) 11:13:09.30

>>183
3月21日@tenshinryu
残心大事天心流兵法【TSR】@tenshinryu
カタ文化の堅苦しさばかり印象があります。
確かに稽古は堅苦しい教えがあります。
ですが怒鳴ったり、しごきと呼ばれるような稽古は天心流の稽古場では存在しません。
posted at 13:45:06

あたかも他流は堅苦しく怒鳴られたり、しごかれたりという他流への印象操作は、天心流得意の表現法で言うと、誹謗中傷であり妨害工作だよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/13(月) 11:18:58.57

3月21日@tenshinryu
残心大事天心流兵法【TSR】@tenshinryu

いわゆる「敷居が高い」（誤用ですが）印象のある古武術ですが、少なくとも天心流はツイッターのような緩い雰囲気でやっております。
posted at 13:48:30

少なくとも天心流は、という言い方は他流は敷居が高く堅苦しく、二つ前のツイートで怒鳴られてしごかれるような印象を与えさせて、天心流への入信を呼び掛けるやり方こそが、誹謗中傷であり妨害工作なのに被害者ぶってるのが天心流だからこれだけ反感を買ってるんだよな。
天心流の被害者同情アピール対策でこれもテンプレにまとめた方がいいかもな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/13(月) 11:38:20.28

＞怒鳴ったり、しごきと呼ばれるような稽古は天心流の稽古場では存在しません。

(つまり天心流以外の稽古場では怒鳴られてしごかれます。だから天心流を習いましょう)

＞少なくとも天心流はツイッターのような緩い雰囲気でやっております。

(つまり天心流以外の流派は堅苦しく敷居が高いです。だから天心流を習いましょう)

他の流派に入ると怒鳴られ、しごかれ、堅苦しい思いをするという印象操作は、
カルト宗教の心理操作である、他の宗教に入ると「地獄に落ちる」「病気になる」「事故に遭う」に通じるものがあるよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/13(月) 12:35:47.26

>>183
オレも捏造は正直他にもあるしそこまで問題視してないが、柳生宗矩や時沢弥平や国富忠左衛門など実在した故人を冒涜するような捏造はどうかと思う
天下五剣なんてファンタジーエピソードばかりだし、雷神や龍神から伝わった剣だとでも言ってればニヤニヤしながら見てるだけだった。
史実をねじ曲げて更に恨みもない古流を知りもしないで批判するスタイルは許せないなぁ

それでいてフォロワー数フォロワー数嫉妬してる嫉妬してるだから話にならんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/13(月) 12:44:18.83

https://mobile.twitter.com/kuwamimasakumo/status/1282456634879381504

物凄く良い言葉ねぇ
たしかに偽物があるから本物の価値があるのだが、お前が言うかってw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/13(月) 19:56:55.95

＞観賞用や創作資料用等にいかがでしょうか？

女装チビはあくまでもコスプレイヤーだからなー(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/14(火) 06:27:41.71

くわみが嫌われていることだけは間違いない
それも嫉妬や僻みだと思い込んじゃうのかな～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/14(火) 08:26:37.47

バカみたいな設定盛りまくって発信しまくった
天心兵法関係者からしても大戦犯だから内心疎まれてそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/14(火) 08:53:08.32

象徴として天心先生がいるし現師家は井手さんだから邪魔なだけだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/14(火) 19:27:30.40

＞バカみたいな設定盛りまくって発信しまくった
天心兵法関係者からしても大戦犯だから内心疎まれてそう

その設定も含めて流派を継承したのが井出なんだから、全ての責任は井出がおうべきで、鍬海は過去の人だからもう相手にするのやめようぜ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/14(火) 20:55:29.78

>>193
くわみが代表ヅラしなくなって消えたら少なくともオレは手を引くつもり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/14(火) 22:44:52.46

すごく雑で変な股立ちのとり方をしている。
あれでよく古流だとか古武術が語れたものだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/15(水) 07:46:17.27

家ゲー板の住人すら見るからに怪しい団体認定されててワロタ
やっぱ武道経験の有無に関係なく勘づく人は勘づくんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/15(水) 09:00:59.76

>>193
その発想で身代わりとして代替わりしたなら鍬海(偽名)は本当に最低だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/15(水) 13:22:29.92

藁切りのオンライン飲み会に人数で負けたオンライン稽古の指摘からずっとまーこと一緒にオンライン配信してるのなw
それでも見てるの４０人くらいだけど。
3.5万人のフォロワーは何してるんだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/15(水) 13:22:34.44

同じ中村天心の弟子なのに
くわみが１０世で井出が１１世っておかしくない？
一子相伝の宗家制度ではなく師範家制度でやってるんだから、
鍬海家１０世と井出家１０世でともに１０世になるのが古流の一般的な常識というか流れだと思うんだが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/07/15(水) 16:18:13.99

いつまでそんなつまらない常識に囚われてんだよ