武壇５ちゃんねる分壇31
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレ最後のは、「格闘技の試合のように、相手の情報がある程度解る前提の人」と、「相手がどんなのか解らない、突発的事態に対応するには相手の情報とかじゃなくとにかく速攻叩き潰す、て人」の意見の相違と見たね。
どちらも言い分があるし、理もあるだろう。
ただ八極拳の戦法は、普通どちらか？と言われたら後者のやり方じゃないかね？ ＞「格闘技の試合のように、相手の情報がある程度解る前提の人」と、
＞「相手がどんなのか解らない、突発的事態に対応するには相手の情報とかじゃなくとにかく速攻叩き潰す、て人」
＞の意見の相違と見たね。
全く違うと思われ。
情報なんかは作戦を立てる際の
推移や過程を具体的にしただけであって
本質じゃないでしょ
利用できるものは何でも利用すると言う意味であって
その証拠に、武術は予測できす、情報もない事故や災害も
範疇に入ると書いてあった
前スレの議論は、単に
「戦いには日頃から練っておいた戦術や作戦が必要」と言う人と
「そんなものは要らす、日頃から鍛えていれば十分」と言う人の
意見の相違では？
結論は「お前は戦術の必要性や戦いのシビアさが分かってない、
殺される可能性さえ考えてない」
と
「いや、自分は試合しないし反応鍛えてれば、
刃物持って突発的に暴れてもなんとかできる。
お前こそは文章を並べたいだけで、きっと武術をやってもいないｗｗｗ」
だったのでは？ ま〜、スポーツ試合の作戦は情報戦だから
相手の情報がある程度分って
何日も前に組み立ててそれに合わせてトレーニングするけど
武術の作戦なんてその場で組み立てるものだから
情報戦なんて局部的にその場で取り入れながらになるわ
前スレでは作戦とは何かを説明するために
例示として試合に勝利する為の
ボクシングでの作戦の立て方だったってだけで
それは試合用とみるべき
前もっての情報獲得は単に相手の弱点を見つけたい
以上の意味はないでしょ
>>3はただの早とちりかと
前スレの人は、次は武術用の作戦の立て方を説明して欲しい
ぜひ参考にしたいです >>4
ふうむ？
日頃から練ってた戦術や作戦ねえ。
いろいろな状況を仮想して対応を考えておくこと自体は無駄ではないだろう。
で、事故や防災も武術の範疇である、と？
どれだけの範囲を想定して、どんな練習をどれだけしてるんだろ？と素朴な疑問はわくなあ。 前スレの992を見れば
前もって情報を知るかどうかの議論は誤読だとわかるっしょ
ステップで距離を取る作戦もあるよ、、、に対して
突発的な刃物攻撃もあるのに解ってないと反論した人がきっかけだから
議論するなら突発的な刃物攻撃に対して
ステップで距離を取る作戦は有効かどうか？でないとね〜〜〜
それより992はこうも語っているんよ
＞それが中武なのだから 戦術云々以前に反応して動く身体作り
＞それがまず第一 考えてる暇などない
ボクサーがいちいち考えて動いてると思ってるのかな、、、？
ならば、その反応して動く身体で、
突発的に刃物を持って暴れる暴漢をどうするのかを説明するべきっしょ
922の反論はそれ以前に的外れ過ぎて反論になってないんよ
個人的には突発的に刃物を持って暴れられると
即座に反応して、刺されぬように距離を取って
安全を確保する常識的に作戦に出たいわ〜〜〜
921は分からないならそれでも良いと
距離を取る作戦をとったみたいなんで
答えは返ってこないかもしれんけどね 実戦の話が出てたので、良い書籍があるので載せとくよ
二見龍氏の「40連隊の見えない戦士たち」
「スカウト」と言うネイティブアメリカンの狩りの技術を元に偵察部隊用にアレンジした物
戦争という特殊なケースだけでなく、武術として考えても近年最も参考になった本だね
自衛隊の空手チャンピオンを肉食獣が草食獣を捕食するが如く何度も苦もなくひねるインストラクターS氏とそれを可能にするスカウト技術の根底にあるスピリチュアル的な思想は、やはり道教的なバックボーンを持つ中国武術と親和性が高いと思うよ
前スレで空間について少し触れたけど、やり方は違えど空間に溶け込む事で人は気配を消し、相手からいろいろな意味で行動支点を奪うというのは共通するなと感じた
作者がそれを向かい合っての昼間の格闘戦なのに、いきなり闇から音もなく現れ、一瞬で相手は巻き付かれて倒され、また闇に消えていったと表現している
一か八かになるというのは固定観念からくる思い込みに過ぎないと理解できるのでは？
このエピソードだけでなく、いろいろな意味で武術をやる上で理解を深めると思うよ
明鏡止水の境地というものが初めて意味あるものだと理解できたなw
考えるより感じろだね、ブルース・リーじゃないけどね 格闘技経験があり武術を深くやった奴が戦術の重要性を語り、
それに応じて、試合経験も実戦経験もない奴が武術は突然発生への対応だから
対刃戦闘でも反応が全てで戦術など素人考えだと反論した
ーーーようにしか読めない
後はその周囲で誤読しまくりな奴らが好きなように読んで騒いでるだけだな 超反応を鍛え上げても八極拳！八極拳YO
いきなりナイフ持って暴れる、イキる活きのイイ奴
できる何とか思ってるならYA
無謀であって、それは暴力への賛歌
模倣であって、それは武道への参加
それができれば超達人、調達人YO 考えるより感じろ八極武器対処練習。
殺す気で刺す切るをやる人がいないので。
日本でみられる短時間練習では感じる能力は養成できない。
空手で武器取りの技があっても真剣に
稽古する空手団体はないのではないか。
オタクが集まって八極武器取り練習しても
感じない取れないになるだろう。
赤い国民党さん団体も練習日に目をつり上げて必死に武器取りなどやっていまいよ。
私たちは日々武器取りを怪我する覚悟で必死にやっているという団体は聞かないでしょう。 >>3
＞前スレ最後のは、「格闘技の試合のように、相手の情報がある程度解る前提の人」と、「相手がどんなのか解らない、突発的事態に対応するには相手の情報とかじゃなくとにかく速攻叩き潰す、て人」の意見の相違と見たね。
ないわ
むしろどう読めばそうなるんじゃ？ >>3
作戦の作り方を説明するのにボクシングを使った理由は
本人がボクシング経験者で説明が簡単にできたのか
武術の作戦の立て方が特殊で説明し辛いかったのか
それとも武術の方は秘密にしておきたかったのか・・・でないか？
武術の方をもっと詳しく！
武術は突発勝負だから不正解！考えて動いてもダメ！って言ってる方は
突発勝負でないジワジワ系の勝負が突き付けられたらどうすんだろか？
>>8 凄い！
空間に溶け込む事で人は気配を消し
相手からいろいろな意味で行動支点を奪う
というのをもっと詳しく！ 頼むね！！
>>11 殺気を感じるのは大切かもしれないですね！ このスレで今まで何人偉そうに大上段に構えた言説並べて、何も実証できない奴が
現れては消えたとおもってるのだろうか・・・・
こうゆう奴にすぐ騙される奴は毎月月刊秘伝とか読んで身にならないDVDにご布施とか
しちゃうんだろうな。 >>14 むしろお前の頭が悪くて理解できないだけって事もあるぞｗ >>14 基本掲示板で実証は無理 何言ってんだ？
高度な技になればなるほど
経験者が自分の経験や
師や周囲の経験談から判断するしかなくなる
今のところ、そんなに変な話をする人物は
あなた以外は出てきてないけど？ >>3の解釈無能っぷりも、少し変だった。忘れてたｗ 前スレの最後が優秀過ぎたのか
現スレがなかなか続かないな
八極拳の空間的な何かを究める方向で
行ってもいいのだろうけど難しい、表現も理解も >>6 そうか？ いかにも中国思想の影響を受けてるっぽいと思ったが
中華料理が実は漢方まで含めた、子供から病気、年寄りまで範疇にしてるっぽい感じで 武術をやりたいと考えるなら、それは争いに取り組むって事なので
法律とかコミュニケーションとかの勉強もしといた方がいいとは思うから
中国思想とかに捉われず色々と含めていいのだろうと
そこに漢方や料理、災害時の非常食や
サバイバル時の水や食べ物の入手法まで入ったとしたら
なんか軍隊の訓練みたいになるかな？ でもそれも武術の姿のひとつですよね？ 八極拳は軍隊武術的だろう
軍隊と相性は良いだろうから昔から様々な軍閥に招かれている
八極拳や形意拳は護衛や自衛官向けに
螳螂拳や、劈卦、通背拳は戦闘員向け仕様にカスタマイズしやすい
八卦掌は諜報員に向いてるかな？ こちらが西洋詠春拳です。
詠春拳の弱点をムエタイとグラップリングで補っている。
エミンの詠春拳は、かなり研究されてるし詠春拳界の異端児です。
http://youtu.be/lA-WhQlikwM
http://youtu.be/s8lADC2uQII
http://youtu.be/PxYo4KcsYrk
http://youtu.be/F5Tl0yaiwdo
http://youtu.be/-eKtVHe8dVQ
http://youtu.be/1Zvy1PpNXYQ
この団体の先生は、詠春拳をよーく研究してるね。感心します。
詠春拳にムエタイやグラップリングを組み込んでいる。しかも、詠春拳は死んでない！詠春拳の長所ー良さが出ている。
ホームページを見るとドイツに本部があるようですね。 >>8
＞一か八かになるというのは固定観念からくる思い込みに過ぎないと理解できるのでは？
＞明鏡止水の境地というものが初めて意味あるものだと理解できたなw
＞考えるより感じろだね
相手も条件は同じだったら？
それに相手だって返し技を使ってきますよ？
こちらだけが巧手で敵は巧手ではないという設定は辞めませんか？ 辞めてどんな話がしたいのかほんのちょっとだけ興味ある
格上の相手に勝ちたいって話なら前スレでのボクシングの話に戻るだけだと思うけど
事前にプランを練っておけ、みたいな そもそも どっかの本読んだとか格闘技ではああだとか
そんな話ばっかで自分の経験一切なしで 武術の現実の技術論練習法も
何もわかって無い感あって空虚なんだよね
相手にしたって無駄でしょ >>26 上でも何度か指摘されてるけど、あれはただの例えだろ？
格闘技試合でも事前に練ったプランは役に立たない時があるよ
そんなプランで勝てるのは格上でもないだろうし
せいぜい自身と前後する実力相手だろうよ
向こうだってプランを立てて自分の実力をカバーしてきてるんだ
互いに対戦選手を考慮してプランを立ててきてる
そうしたらせっかく立てたプランが全部無意味になるって事もある
そうなれば試合中にプランを組み直して、
新しいプランを作りながら戦うしかない
これはもう常識の範疇の話だ
それを「事前にプランを練っておけ」としか読めないなんて、
よほど未熟なのか未経験なのか・・・？
>>27 鏡を見てつぶやくのも、そろそろ辞めようなｗｗｗ >>28
突発的な実戦ってプラン立てたり変更なんて
余裕ないんだけどなあ
妄想喧嘩童貞くんはこれだからバカにされるんだよｗｗ >>30
そうだけど よっぽどの経験積まないと
無理でしょう
そんな修羅場生き残ってきた人が
このスレに居るのですか？ 2ちゃん時代から代々みられる傾向だけど
中途半端なのが実力者に盾突いて
間違いを指摘されると、大体は
何も知らない癖に！ 本や雑誌見ただけで何もわかってない癖に！と
ヒス起こして荒らして、まともな人達が逃げ出すパターンが
黄金律とも言える程のデフォなんだよねｗ >>32
その実力者ってどこで判断してるんだよｗｗ
童貞クンの妄想はスゴイな >>29
突発的な実戦しか頭にない奴は未経験の証拠ｗｗｗ
だから、お前こそが馬鹿にされてるんだがｗ
自分で気付けよ >>28
全くおっしゃる通りですね。
でも、
少なくとも最初からノープランで上手いことやれる方法を求める人がいたら
その人は単なるバカじゃないですか。
プラン立てて、それが全部無意味になることも含めて、それでもできることは、
情報集めてプラン立てて実践する。
考えてたことが役に立たなかったら
おっしゃる通りことの最中に情報を集めてプランを組み直す。
他にできることは何もないと思いますけど。
何かあるんですか？
孫子に戦争の結果は始まる前に九割決まっているとあって、
これに倣うとプランが無意味になるのは事前の九割の詰めが甘かったからと
いうことになりませんかね >>34
オマエみたいなのが いきなり実戦が始まった時に
硬直してぶん殴られて終わりなんだよなあ
ほんとまあ何とかにつける薬は無いって奴だ >>29
で、お前の武術家成り切り妄想では、瞬間で計画を練る余裕もないのに
お前が言ってた「突発的に刃物を振り回して暴れる相手」に
お前得意の「突発的な反応で」何ができるんだ？
語ってみろや、ほれ
採点して笑ってやるから >>37
その前にお前が答えてみろｗｗ
おまえはどーすんだ？
人にえらそーに言えるなら答えられるんだよな？ 妄想とか、本や映画とかで武術を覚えたつもりの患者って
一切の争いは突発的にのみ発生するのだと思い込んでるのかな？
ならばそこから先の妄想はこのスレではなく病院で医者に向かって続けて下さい >>38
言い出した奴が「で、お前は？」と訊かれただけで
自動的に追い詰められて
そうやって逃げに走る姿って
ミットモナイｗｗｗ 惨め過ぎるｗｗｗｗｗ
笑い転げて腹筋崩壊ｗｗｗ
草が生えて止まらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それがお前の本当の姿なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げずに直視してみろ、嘘吐き野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これは>>38が悪いな。
全面的に。
流石に、反省しろとしか言えない。 瞬発力に頼るだけの自称武術家が
どうやって自滅したのかを考察するのは
それなりに参考になる。悪趣味だが。 >>44
瞬発的反応のみに頼り過ぎたからでは？
その反応が間違ってたから自滅しただけ
自分で自分の間違いや未熟を暴いて露出した例
>>38
これを機に真面目に反省して考えや言動を改めるか
それとも自分は悪くないと開き直ってそのままでいるか
その選択でこれからの生き方の全てが変わると思う
願わくば勇気をもって深く己を省みて新しくやり直す道を選んで欲しい なぜかいつも極端な話しになってくるなあ
そんなの人によるとしか言いようがないんじゃないかな しかも武術の内容について具体的な経験談とか練習法とかほぼほぼ無いしね
観ていて何の益にもならない 上で誤読してる馬鹿もそうだけど
なかなか自分の過ちは認められないもんよ？
しかも悔い改めるとなると・・・出来たら偉いってなもんだ >>46
今回は極端な話にはなってないだろｗｗｗ
瞬発反応の未熟者が自慢の瞬発反応で瞬時に自滅して
誤読が指摘されただけでｗ
そこから先は何の展開もない 作戦とはどうやって立てるのかを
スポーツを基に説明された文を読んで
前もって手に入れた情報こそ全てと
思い込むのは馬鹿過ぎる
その作戦が全てひっくり返された時は
試合中に相手を観察し分析しながら作戦を組み立て直すべきと
しっかり書いてあるのにそこは読んでないｗ
そりゃ、話にならない、というより、言葉が通じていない 素朴な疑問だが
ナイフ出されて今にも刺されるって状況で次の作戦切り替えたり考える余裕あるのかなあ？ 余裕がなければ刺されるんじゃないの？
相手にも余裕がないでしょうからね
どんな戦いでも、余裕がない人は負けるかもね
そんな時でも精神的に余裕を作る為の
セルフコントロール法を持ってる人は強いでしょ
そうして心に余裕を持ってこそ
日頃から鍛え覚えた技が役に立つって所でしょうかね >>53
そんな時に余裕なんか常にないだろう
だが、例え逃げるにせよ
何時、何処へ、どう逃げるかは
最良の選択肢を選ばねばならないし
選択肢がなければ自ら作り出さねばならないかも知れない
余裕だって同じだ
それが出来なければ、最悪の事態だってあり得る
と云う事だろう
戦うのならば尚更だろうな
突発的な反射で何とかなればいいが、ならなかった時は
次の行動を選ばねばならない
それも最良の選択を最短時間で
少なくともそれが出来る程度には修行しておかないと
イザという時に、何にもかもが役にも立たないままで
終わらされてるかもな
戦術とはそれを避ける為の方法でもあるのだろうから
日頃から常に最悪の状態を考えて練習して置くのも
武術の練習の在り方なのかも知れないな >>55
咄嗟に動じにくくなるという意味では、呼吸法で横隔膜動かして鍛えておくといいと思う
緊張すると横隔膜が上がってしまうからそれを逆手に取って、横隔膜を鍛えておくことで緊張感や体のこわばりを防ぐことができる
なんというか当事者なのになんか妙に他人事みたいな感覚といえばいいのかな
武術の呼吸法は内功を兼ねるから、中丹田と下丹田を含んで縦8の字に回し内圧かけるんで内功が進めばエネルギー的に充実して気力自体が増大すると意識も強くなるよね >>57 それは横隔膜を上げて行う呼吸の練習ですか？ >>58
そうですね、武壇系だとほぼ同じような事をやっているのでは？
昔、赤国さん関係のコテさんとここで呼吸法の話をして確かほぼ同じだったと記憶してます
身体の三節に基づいて身体を繋いでいこうとしたら基本的にそのやり方になるのではないかと思います 少なくともこの人を馬氏武術を修めた人だとは思わない方が良い
本物の馬氏系統は実に見事だがこの人は・・・・ 本場が悲惨で台湾、日本が悲惨じゃないことにならないのだが。
俺は練習してなんとかなるだろうと思う
間違いを繰り返してきたのが中国武術。
上の動画の有名太極拳形意拳家は顔面パンチを
かわしていない。
おそらくあの試合で始めて顔面を突かれたのではないだろうか。
大都市の上海市で指導してきて顔面突きをされてないんだな。
顔面攻撃と対処を考えていたのは王向齊くらいだったのかもしれない。 格闘家連中の攻撃の仕方の方がおかしいんだけどな
相手が倒れるまでラッシュとか
パンチを両腕でぶんぶん振り回すとか
マウントとか
命を懸けた戦いではできない事ばかり
だから中国武術の発想にはない
逆に言えば、中国武術で試合なんか無理だろ
理論上噛み合わないんだから 無理やできないという言葉を使うのはすぐにでも止めた方がいい
使うこと自体から悪影響を受ける
しばらく止めれば分かるはず >>62
知識は一門分修めてるけど足腰が弱過ぎ
このスレにまだいるだろ >>66
無理やできないという言葉が自己卑下ならば
そういう面もあるかもしれない
しかし>>65では意味が違うだろ？
無理や出来ない＝やってはいけないというニュアンスだ。
やってはいけないという言葉を使ってはいけない
というのならただの無謀者でしかないし
言葉のニュアンスの違いが分からないのなら、ただの迷惑な人でしかない
細かい言葉のニュアンスも理解できず、壊れたロボットの様に
間違った反応を繰り返す生き方が君の目的か？
しかもそれを他人に押し付けたいのか？
そして何より、ここまで注意されてもまだ自分の過ちを繰り返し続けるのか？
ならば君は本当にバグルーティンを繰り返すだけの
壊れたロボットみたいになってしまうよ 殺人のときしか使えなくて優れているというなら形意拳の使い手がパンチを3回もさばけなくて失神というのは顔面刃物攻撃なら刺さっている。
それとも殺す気で刃物で顔面刺してきた敵相手だけに見事な動きになってさばけるのかな。
論理的に破綻してませんか。 昔の武術の修行者だってスワイジャオ（組技スパー）は常識レベル ケンカの経験も多かったろうし
打撃スパーもそれなりに積んでた事は想像に難くないであろう
中国本土でも文革以降も公園での他派交流スパー会はあったそうだし
かつて太極拳等が少林拳を仮想的にして腕を磨いてたわけで 今のリアルな仮想敵は
街中のヤカラが使う現代格闘技 ならば我々も多少は格闘技経験・研究は必須だよ
日本の中武にはそこが圧倒的に足りない >>69 頭は大丈夫か？
お前は互いに刃物を持ってるとして
全力で相手の顔面に
一方的に刺しに行けるのか？
相手も刺してくるけど、その事実を見落としてないか？
互いに刃物を持っている
いや、相手がさらにこちらより優れた武器を持っているかも・・・
こういう状況で格闘技みたいに無謀に突っ込んで
攻撃していけると思うのなら、
お前は夢でも見てるんだろ
そこから先は精神科の先生に自己主張を聴いてもらえ >>69
少なくとも、相互に危険な武器を所持しているとか
凶暴な武器を持った多人数戦や、戦争の様な銃を想定した乱戦を考えれば・・・
格闘技の試合みたいな、殴り合いや蹴り合いの技の押収や寝技なんて無理・無駄、不可能だねぇ
>>70 ＞ならば我々も多少は格闘技経験・研究は必須だよ
一理はあるけどねぇ。護身術として考えるならね。暴漢が格闘技経験者かも知れないし。
でも、それって主に試合をやりたいと考える人たち向けの主張じゃないかねぇ？
武術家は格闘技の試合に出る必要はないし、そこで強さをわざわざ誇る必要もないでしょ？
あるの？ あると言うのならその理湯を詳しく書いてね？
試合が目的で技の押収と安全志向の武道と格闘技と
修羅場で生き残る為に、金でもコネでも脅しでも法律でも
どんな手段でも取る護身術や
戦時において殺戮や暗殺を望まれた武術は
やる内容も。目的も手段も、何もかもが違う別物だよ？
君達はオセロと五目並べを似てるという理由だけで
同じ盤面で互いのルールでぶつけ合って意味があると思えるの？ >>72
少なくとも現代で戦う可能性のある相手が
どんな技使ってくるかの研究・対策は武術として必要でしょう
その上で自分は趣味として武術やってるから徹底的に戦いから逃げる事を選んだとしても
それはそれでいいんじゃない？ 危険回避も武術だよ
私は経験としての試合はやるべきだと思ってるし若い頃は
ちょっとはやったけど
武術としての意味は 文字通り度胸・技量・耐久性の
試し合いで自分を知る以上のモノでは無いと思ってる
確かに格闘技と武術は別物だけどそれを自分の身をもって
知った上で語るのとそうでないのとでは
違いがあり過ぎるし 当然拳に込めた威力も全然違ってくるし
カン違いしてやられちゃう事に繋がる
そしてそれは普通に生きてて一生に一回来るか来ないかであろう
絶対逃げられない場面での生き残る可能性につながるとは思うよ >>66 それ、オカルトやスピの連中がよく言ってる奴だけど
無理なことは無理、出来ないことは出来ないと、
しっかりと認識して、きちんと分別付けられないと事故が起きるぞ。
それが責任を伴う大人の発言だ。それを認めない社会では不正が横行するだけだ。 >>73
＞確かに格闘技と武術は別物だけどそれを自分の身をもって
知った上で語るのとそうでないのとでは
違いがあり過ぎるし 当然拳に込めた威力も全然違ってくるし
カン違いしてやられちゃう事に繋がる
そしてそれは普通に生きてて一生に一回来るか来ないかであろう
絶対逃げられない場面での生き残る可能性につながるとは思うよ
重い言葉だね・・・。
賛同はするけどさ、まあ、それは護身術だろうね。
武術はもっと役に立たないか、深刻な結果にしかならないと思うよ？
前スレにもあった様な、「勝っても深刻。負けても悲惨。」
みたいな結果しか思い浮かばない。現代社会では何の役にも立たず意味もないと思う。 >>75
だから趣味で良いと思ってる
正直それ以上は一市民の自分には無理
銃だって護身・戦争だけじゃなく
狩猟からスポーツシューティングって
ジャンルもあるしね
でも当たれば危険って部分は変わらないし
そこだけは外したくないこだわりだね 俺の１〜２発で大抵の奴はダウンさせられるぜ
って自信あるだけで人生にポジティブな効果を生むこともあるし（無論その逆もあるが）
自分はそれで随分助かってるし トラブルがあった時でも
冷静に対処出来て殴り合いも自信をもって回避できた
それで充分だと思ってるよ ここは格闘技では役に立たないという話ですが
本場老師が何人も格闘技試合に出ていますけど…。
お互いに刃物を持った前提で格闘技にはない
状況っていっても、本場老師は武術を熟知していてすごい使い手で、
お互い刃物実戦のそのときに実際に体が動くのかな。
ここの日本人弟子もそれを確かめてないはずだが。 俺の老師は黒ずくめスーツのやくざまがい、
りゅーまんなどに刃物拳銃で襲われても危地を脱出出来る、見事に敵を倒せると思っているのが中国武術関係。
そう思わないと、格闘技とは違う実戦殺しあい技術並びに教えが満載と思い込んでいる中国武術の練習が出来なくなるからだろう。 30秒でボコられた老師だってMMAに勝ったということで箔をつけようとしてただろ？
つまり武器ありが本業だとかルールがどうのという以前に、素手格闘でも十分格闘家に勝てると思ってた訳だよな
必殺技だって武器関係ない「手鞭」とかいうのだったんだろ？
グダグタと見苦しい妙な言い訳するのやめろや 赤い鉄砂袋の指導者で中国全土で千人以上
弟子がいる人が漢方薬で手を洗ったり
達人だという紹介をされていたが
試合でぼろ敗けで、手が相手にまったく当たらないという。
文革などで何かが失われたのだろう。
日本の空手が出場してもぼろ負けしないで
負けても中国武術より試合場に長く立っていられるだろうね。 >>78
互いが刃物を持ってるときは
互いが怖くてそう簡単に動けないだろ
勝手に動けば自分が死にかねないんだから
お互いに進むも引くも出来なくなる
凄い使い手ってのは鮮やかに動ける人じゃない
そりゃ映画や格闘技の世界の話
むしろ動かずに如何に相手の刃物や武器をを制して、相手を動かすかだろ？
よく考えろ、お前らそんなに動く技ばっか習ったのか？ むしろ動かない技ばっかじゃないのか？
>>80その30秒で負けたインチキの老師を有り難がってどうする？
八極大王とか名乗りながら八極門の人が誰も知らない老師とかさ、
お金儲けの人達でしょ？ あん当たらマスコミをそんなに信じ込んでるの？
ヤツラは動けるとか自信があるから出たんじゃなくて、
動かずに相手を動かす技を知らないから、勝手に責められて負けてお金儲けし損ねたの
総合の選手が言ってたでしょ？ インチキばっかだから倒してやるって
その通り、インチキばっかりをと阿してる訳。何も間違っちゃいない。
そして、マスゴミをそこまで信じ込むな。みんな目論見があってやってる金儲けショーなんだから。
あんた年は幾つだよ？ >>81 鉄砂掌やってたら達人か？ むしろ初歩で習うだろ？
で、鉄砂掌は武術の技か？ 違うだろ？
お前はマキワラを打つ人マキワラ打ちで戦う達人だと思い込めるのか？
スクワットで鍛えてる人をスクワットの達人で
ヒンズースクワットで戦うと思い込んでるのか？ 大丈夫か？
腕立て伏せの達人は腕立て伏せで戦うのか？
サンドバックを打つ人はサンドバックを打つ技だけで戦えると思い込んでるのか？
そんな人がサンドバックの達人ですってリングに上がったらどう思うんだ？
鉄砂掌の達人もおんなじだろ？ 大丈夫？ >>82
信用してたのに裏切られたー、なんて憤慨してる訳じゃねんだが、大丈夫か？
ああだったら負けない、こうだったら勝てるみたいな見苦しい言い訳ばっかこいてんじゃねーつうの 詳しく見てなくて知らないが鉄砂の他も何か拳法をやるプロ指導者でしょう。
日本のように仕事持ちで練習していない。
砂袋サンドバッグ打ちだけではなくて用法も豊富に練習してきた人でしょう。
その人の掌、拳が当たらないのは何かが失われているという当たり前の推測をしただけだ。
何でその鉄砂老師がサンドバッグ打ちしかやっていないから駄目だって解釈になるのかな。
有名無名問わず手が当たって格闘技、中国武術の相手が倒れる実例の映像がひとつもない。
面子を大切にする民族なら使える人を１人くらい出場させてもおかしくはない。
そういう人が出てこないのは使える人がいないからだと解釈する以外にない。
俺は間違ったことを言ってないだろうが。
反論出来るならしてみな。 名前は知らないが、試合で善戦している少林寺僧侶の選手はキックでしょう。
中国武術を習ってからキックを練習したんじゃないのか。
何であれが中国武術で強い人の例になるわけ？
5ちゃんで中国武術関係があの人は中国武術で強い凄いって言っているけど、キックですよ。
キックムエタイやらずに少林武術だけ練習して強いのが出てこないではないか。
服だけ少林武術の服でキックですよ。 >>86
お前は鉄砂掌の老師に
鉄砂掌以外の何を求めてるんだ？
鉄砂掌の技術以外に敵に当てる技術がある訳ないだろう
鉄砂掌ってトレーニングの名前だぞ？
腕立て伏せとか、巻き藁付きとか、そういう練習法の名前。
技とか戦闘法とか、○×拳とかじゃなくて、
ただのトレーニングの名前。
＞有名無名問わず手が当たって格闘技、中国武術の相手が倒れる実例の映像がひとつもない
詠春拳が極真を倒した動画とか
その総合選手の主催の試合で点穴が決まって相手が気絶したのを
これまた点穴で活を入れて、インチキ扱いされてブーイングの動画もあるぞ？
検索して探してみろよ >>89
中国武術の全盛期でこの有様
発勁なんてただの素人のパンチだった 発勁は使ってねーからｗ
これだから素人が好き勝手云うのは・・・ 詠春、ジークンドー、点穴術、鉄砂掌をを学んだとて特に試合等で倒せる実力にはなりません。
日本ではオタクが練習しています。
秘伝必殺鉄砂掌を学んでも敵を倒せる人が出ていない。
よく練習がされていたあの時代でもその結果。
ごちんひぶも、体を切り替えて発勁を出しても
どちらかが重傷を負うなり倒れたりはしなかったでしょう。
倒せるなら１試合目で見事に倒したでしょう。
呉式宗家のぼんくら息子だ、えたいの知れない鶴拳法だ、一流じゃない、エキジビションだったとか見苦しいことは主張しないでください。
あれが中国武術の平均的実力ですよ。
日本のインターハイ大学ボクシング、柔道、空手部一流選手のほうがあれより強い。 >>92 お前の願望や妄想は判ったが
それとは別に、あの呉陳比武はシナリオがあった出来レースの試合だから
ちゃんと試合した当の本人達の手紙のやりとりが残ってるｗ
なのに、そういう嘘を吐いて中拳を貶めたがるｗ
それがお前の正体だよ おとしめることではなくシナリオない試合なり
手合わせして凄くて容易に殺人可能な中国武術関係者が存在しないので。
殺傷できる武術家は陰に裏に隠れて出てこないというのは妖怪が存在するかしないかの
議論と変わらない。
一部の裏社会関係だけにほんもの功夫が伝わっているというのも都市伝説。 >>93
シナリオのせいでああなったと思うなら中武のセンスもないな そもそも中年だし
宗家の立場上長い間本気の殴り合いもしてないし
しょうがないよ
今回負けたのもじいさんだろ
やるのが無茶なんだよ スポーツ格闘技と違って若いうちだけじゃなく歳取っても若いモンと変わらぬ功夫を維持できるってのをウリにしてきたのが中武
ウチとこの師匠は、と持て囃してるのは散々見飽きてきたしいまさら何をw このスレを見てて思ったんだが
中拳を馬鹿にしてる奴って大体同じパターンに絞られるんだよな
１、中拳を知らない、無知。知ったかぶりをしている
２、中拳を間違って理解している 偏見でモノを言っている
３、中拳を知っていても、自分が思い込みたい姿しか見えてない 知識や経験が足りない
４、中拳を実際にやっていても、努力をしていない
５、努力もせずに中拳をだらだらやって離れた奴が、諦観を偉そうに綴っている
６、中拳と中途半端にかかわって、適当な思い込みとストーリーを作り妄想をしゃべる
７、完全な部外者が馬鹿にしたくて扱き下ろしに来てる
こんなとこか？ >>98
だからそういうツッコミだろ、日本語不自由か？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
