【江戸柳生分流】天心流スレ21【宝蔵院分流陰派？】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 07:13:04.62

天心流兵法
http://tenshinryu.net

天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu

前スレ
【江戸柳生分流】天心流スレ20【宝蔵院流陰派？】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1570010594/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 07:19:23.49

【天心流兵法捏造流派疑惑について】

本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた（2014年7月）。

・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心

そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。

しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた（2017年7月）。

・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。

これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。

しかし、繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。（天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み

つまり、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という幕末の国富家伝系は、史実系図と矛盾していることに変わりないのである

尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。

天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、五郎衛門らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。

以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑は議論紛糾いまだ解決をみていないものである。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 07:25:15.82

【要点がわかりにくい人向け要約版テンプレ】

・天心流の正しい伝系（国際水月塾支部の現地調査に基づく）
国富忠左衛門→国富忠左衛門→国富忠左衛門→国富忠左衛門（ココ幕末）→今も続く国富家の子孫の方々

幕末まで国富忠左衛門が天心流宗家なのは調査で確定事項。
戦前、天心流についての関西在住の国富家当主のインタビュー記事も残ってる。

・天心団兵法の主張
国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門（ココ幕末）→石井家（関東に伝わる）三代→中村天心

伝系がどこも現地の記録と一致してないヤバイ(-_-;)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 07:26:33.17

【仮説】江戸柳生分流天心流兵法を名乗る団体は明治期以降創流の「現代流派」天心一刀流の系譜にあたる天心流であって
「天心独明流」や「三日月藩・福本藩の天心流」とは全くの無関係であり下記の同名異流の三流派はそれぞれ別物である。

１．　天心一刀流(天心独明流)
　東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤（伊東）一刀斎景久、天心独明流（一刀新流トモ云）の流祖は根来獨身斎重明と
　記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。故に四代として中村天心の名など繋がらない。

2．　天心流(三日月藩)
　国際水月塾支部長の調査によると、
・国富家は代々嫡男しか忠左衛門を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても国富五郎衛門の存在が確認できなかった
　以上の事から国富家の系譜を受け継いでると主張しながら国富家の歴史をことごとく間違えている天心流が主張する、
　国富忠左衛門（→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→）石井家という伝系の(　)内が創作・捏造の可能性が非常に高いと判明した。

3．　天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
　古剣法保存会という紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと。綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
　「天心一刀流第四代　中村天心　東京都三鷹市」と記載があるが現在の江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっており、
　鍬海前師家が「剣術に関しては天心一刀流を名乗る」と宣言したことから伝系について更なる疑惑が生じた。

【検証】天心流は江戸柳生どころか福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的には剣術の流派であったはずの天心流が、抜刀術を主とする型構成に変異していたり、
川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技や伝承が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 07:27:35.70

【天心流の伝承にのみ残る文献資料には見られない歴史主張例】

「時沢弥兵衛は徳川家康公が伊賀越えを行った際に、同行、警護した者達の頭であった」

しかし、国富忠左衛門の死亡年月日は、柳生宗矩の死後ほぼ100年後の1741年で
伊賀越えと忠左衛門の死は159年も差があり、時沢弥兵衛と国富忠左衛門は絶対に出会うはずもなければ
二人には何の因果関係もなく、天心流が主張する江戸柳生分流との系譜に大いに疑問が呈された。

＞天心流兵法流祖　時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
＞流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかはわかりません

と、自流の流祖のことにもかかわらず何代目かわからないなどと、後付けの苦しい言い訳で逃げている。
ちなみに時沢弥兵衛、国富忠左衛門、さらには関東に天心流を伝えたといわれる石井恒エ門までも皆が皆、
三家ともが代々同名を継ぐ者で構成されたという、偶然にしてはあり得ない不自然な伝系のために、
史実との矛盾や時代的齟齬を誤魔化す作為があることが指摘されている。

※国富家とは異なり、時沢家が代々同名を受け継いだことを証明する史料は一切発見されていない。
あくまで天心流兵法独自の新主張である。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 07:29:20.54

【宝蔵院流詐称疑惑～宝蔵院流陰派（宝蔵院流中村派）に関して】

【江戸柳生分流？】天心流スレ10【浴想伝天心流】より
http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1497706433/
※リンク切れ。スレ名でググれ

＞宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが

＞尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
＞中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
＞酩酊しててすいません
＞て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・

＞尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな

→天心流兵法関係者の調査により、大阪大学に所蔵されている国富忠左衛門筆の「天心流直鑓」の伝書が発見された。
しかし、天心流兵法が伝承していると主張している槍術は
宝蔵院流胤栄との交流により伝えられた「宝蔵院流陰派」である。
また、かつては宝蔵院流「中村派」を名乗っていたとの指摘もある。

→宝蔵院流の十文字槍・薙刀術に対し、「直鑓」という矛盾と、
そもそも天心流の直鑓が伝えられていないこと（失伝？）

もっとも重要な点は、国富家の天心流に伝えられていたのは上記の伝書の通り、
「天心流直鑓」にもかかわらず、一体いつ何処で宝蔵院流陰派（または中村派）と称する槍術が発生、入れ替わったのか疑問が呈されている。
因みに、宝蔵院流関係の古伝書目録史料には、宝蔵院流陰派や中村(天心)派についての記載や存在を証明するものは一切存在していない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 07:30:40.21

【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について】

2011年12月15日の公式ブログより

＞流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し
＞これを天心流と名付けて弘めたと云われています。

2014年7月30日の公式ブログでは

＞時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
＞ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。

前者は、後に分流を許されて(時沢師が)独自の兵法を編み出した
後者は、宗矩公が工夫された二百数十の技法を(時沢師が)整理して天心流を編み出した宗矩公独自の新陰流

と独自の工夫をした部分の主語が全く変えられており完全に矛盾をきたしている。

このように「江戸伝系」の新主張や、時沢家が代々同名を世襲するという新主張以外にも
その度に根拠を提示することもなく、一貫性なく都合に合わせて自説を改変していることがわかる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 07:31:42.41

【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について２】

2012年4月27日の公式ブログより
＞もっとも林崎以外にも居合の語を用いる流派は御座いますし、
＞当流遠祖であります柳生宗矩公も伝書の中で「居相」と漢字は異なりますが用いております。

2014年7月30日の公式ブログより
＞伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎としていたようなのです。
＞宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在といえます

2012年では宗矩公を遠祖と言っていたにもかかわらず、
2014年には石舟斎が遠祖になっており宗矩公は真祖に変わっている。
僅か２年の間に設定が改変され、遠祖を宗矩から父親である石舟斎＝宗厳に繰り上げ、
天心流の系譜に遠祖＝石舟斎　真祖＝宗矩公　と柳生家の高名な人物を取り込むことで江戸柳生設定を強化したように思われる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 07:32:56.90

>>1
乙

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 07:34:17.74

【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例】

【１．江戸柳生唯一の継承者と主張】
・江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重
・まともに残ってる江戸柳生系はここだけ

【２．連綿と続く古伝流派を主張】
・大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多い
・天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点
・ほとんどの流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに古いまま
・卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられている
・古伝を遵守しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する古武術界においても非常に意義深い流派
・神道流の居合の元
・宝蔵院の薙刀って貴重　本家は絶えた

【３．漫画や小説などの創作物に使ってもらいたいアピール】
・某スレで、天心流はこれから有名流派になる可能性があるというような事を言ってる人がいたけど私もそう思います
・多種多様な武技と、様々な作法等の口伝がある事から漫画家や小説家など創作を行う人達に注目されるようになるのではないかと思っています

【４．自称イケメンで女性層にアピール】
・しかし鍬海先生はイケメンよなぁ。最初髪結ってる演武見て女性かと思った。
・昔の○kctとか○井敦司に近い雰囲気持ってる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 07:35:19.95

【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例其の弐】

・石舟斎のやってた中条流の影響
・天心流は柳生新陰流としては相当な古伝を宿す
・組太刀見たけどかなり古い型だね。今の新陰流より鹿島新当流みたい。
・演武を見て毎回思うことだけど本当に江戸期の流派？動作としては念流や沈なる身の古伝の動作が
ほとんどに見える。創始したのが江戸期なだけで技術はそれより古いのが多く見えるのが興味深いね。
・成立は江戸期だけど、技法は戦国期の影響が多く見受けられる。構えとか見てると念流みたいな部位も多いし。
・むしろ古伝の新陰流という感じがするなあ。エンピやサンガクにあたる技術は型の中に入ってるらしいし、
・腰の落とし方や動作見てると上記にあるように念流とか新当流に近い動きを感じる
・ここの構えの腰の落とし方見てるとそれこそ新陰流最古の動作なんじゃないの
・大元の新陰流が春風館や転会や柳生会でごたごたしてるのに対して、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は
変な見栄もなく古伝を遵守してると見える、源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。

→まだ天心流がネットを利用した宣伝を積極的にはじめて間もない2014年ごろにもかかわらず
第三者を装った流派の内部事情や詳細にわたるこの称賛レスの数々のため、
天心流兵法の2chステマ活動が指摘される発端となった。
また、過度の自画自賛、暗に他流批判にまで及ぶレスが多いことが見てとれるだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 07:36:22.58

【天心流関係者の自演レス例　補遺】

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:37 ID:SMFrVG24
あぁ、裏柳生は強いよ、マジで。現在もある。天心流とか。現宗家は化け物みたいに強い。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:34 ID:SMFrVG24
大道芸居合、なんてものは無い。平和なこの現代において、武芸を披露すると「大道芸」に見えるだけで、実際やってる事はハイレベルな技だよ。
どこでもそうだけど、流儀の技には人目に触れて良いもの(表)と隠したいもの(裏)がある。天心流は殆ど裏だから、現代人が見ても何やってるかわからんだろ。合理的でトリッキーな技ばかりだから。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:12 ID:/L9UA26r剣術です。
正式には天心流兵法。
暗殺・護衛術の技が多いようです。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:47 ID:/L9UA26r
決まった道場は構えてませんし、稽古日も不定期です。門弟の方は四名程。伝書などは先代の時に火事で焼けてしまったとかで、現宗家が体得している技が全てだそうで、後継者が無いまま現宗家が亡くなってしまうと全て絶えてしまうのだそうです。

→2004年時点で知名度は無に等しかった天心流の内情に詳しい
関係者によって行われた最初期の自演レスと思われる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 07:39:17.41

【天心流のパクリ＆類似他流技法一覧】
・黒に近いグレー
駒川改心流　　：両肘伸展(二の太刀全般)
民弥流　　　　：切附(天元貫) 、浮身(浮腰)
香取神道流　　：血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、｢立合抜刀術｣という呼称、真の構(柄落胸刀)

・以下、ただの近似、疑惑レベル
タイ捨流　　　：逆握(振り回す血振るい)、上段(天心流が残心時によくやる上段の構)、右肩構え
新陰流　　　　：月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ
円心流　　　　：納刀の所作
夢想神伝流　　：残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流／中澤流：座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流　　：椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流　　　：無構
水鴎流　　　　：立波(殿中刀法鞘ノ中)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 07:41:46.67

テンプレ以上。まじで全部貼るのは大変だからたまには誰か手伝ってくれな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 08:49:17.70

995名無しさん＠一本勝ち2019/12/13(金) 21:52:13.59ID:Ap6EX6VA0
このスレの連中はいいかげんにせんとマジに誹謗中傷で捕まるよ？
以前今後お前らみたいのが増えたらやるとツイートしてた。

996名無しさん＠一本勝ち2019/12/13(金) 21:53:25.89ID:Ap6EX6VA0
ttp://ネット誹謗中傷.com/guide/to_police.html
「ネット中傷」を警察に通報する

天心流のひと向け。
やるならここ参考にするといいと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 09:29:16.21

>>1乙

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 09:34:58.70

灘天心流
天心流第１４代師家である国富左衛門之助忠輔が太平洋戦争時に天皇や首相を護衛する任に就いていた暗殺剣術を得意とする天心流の分流。
その動きは愚直なまでに古流を墨守しており、主な技は秘剣弾流し。（これは防御に徹すればライフルの弾を防ぐことも可能で、これにより第２５代師家である天心龍之介は昭和天皇の命を救い、黄綬褒章を賜った）
現在は第２７代師家である天心数新平助が宗家として活動している。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 09:42:34.95

>>17
誹謗中傷は犯罪。被害を届けるのも当然の権利。
字面だけの変な誤魔化しも警察には通用しない。
犯罪行為はやめて誠意ある謝罪をするのが一番だろうな。
ネットでの誹謗中傷は逮捕されて、家族や道場にも迷惑がかかることを忘れないように。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 09:42:58.44

天心流陰派
愚直なまでに古流を墨守する肥後新陰流の流れを組む天心流の分派。
江戸柳生の正当な後継流派として、主に香具師の方々に評価を高く頂いている。
代表的な技としては、扇子を相手に投げつけ前転をしながら相手に近づき、敵将を斬り殺すという愚直なまでに古流を墨守する暗殺剣。
これにより桶狭間の戦いでは、織田信長の配下であった天心侍助香具師助は、今川義元を見事打ち取り、織田信長から知事褒賞を賜ったという言い伝えが残っているが、
その伝書や資料は関東大震災の際に焼失しており、悔やまれるところであるが、その流れは愚直なまでにに古流を墨守している。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 09:44:20.17

>>18
＞>>17
＞誹謗中傷は犯罪。被害を届けるのも当然の権利。
＞字面だけの変な誤魔化しも警察には通用しない。
＞犯罪行為はやめて誠意ある謝罪をするのが一番だろうな。
＞ネットでの誹謗中傷は逮捕されて、家族や道場にも迷惑がかかることを忘れないように。

灘天心流を捏造流派だと言うのか？
誹謗中傷は止めろ！
法的ね措置を取るぞ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 09:53:19.98

自天天心神天流兵法
当流派の初学者は流名を早口で素読するところから始まり、この行により独特な呼吸法を取得し次の段階に至る事を旨とす。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 10:02:14.16

正式名称は以下記載

大和正伝自天天心神天流兵法亀羽目派四十八代

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 10:07:21.12

分派は以下

出雲正伝時転天真心典流兵法葉堂剣派四十七代

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 11:58:05.96

訴えられたらたまらんし俺もそろそろ手を引くかな
スレも立てない放っておくとテンプレも貼らないネタに走って茶化すだけのバカばっかだから
いずれスレも廃れるだろうしシンパは安心しろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 12:42:22.17

次のスレ立てはやってやるから安心しな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 13:13:23.07

>>24
長期にわたり執拗に繰り返しているので、悪質性が高いと判断される。
自分は無罪だとイキがってた連中が有罪になった報告は2chに溢れている。

天心流さん、今までごめんなさい。私も手を引きます。
皆もつまらない書き込みで人生棒に振る前に私たちみたいに真っ当な道に行きましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 13:23:36.25

無刀にて　「告訴するぞ！」を　振りかざす
これ天心流の　極意なるかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 13:28:37.03

武術家が　来歴、技法を　謗られて
いざ振りかざさん　「このスレ訴えるぞ（涙）」と

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 16:43:01.29

>>26
お前、そんな書き込みで許されるわけ無いだろ
手を引く宣言しても意味ないよ
残念でした

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 16:51:59.36

天心流に限らず捏造・詐称流派は山ほどある
そういうのを無くしていかなくては本当の伝統的古流は守られない
文科省あたりに徹底的に調査をやって欲しいんだがな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 17:09:01.33

「訴える」というのは、灘天心流の秘儀のうちの１つ。
この技を使い、お白州の場において宿敵を討つ。
愚直なまでに古流を墨守する技である。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 18:12:03.27

もうワイらの負けなんやで。あとはお裁きを待つだけ
現地調査でわかった伝系や伝書となんら内容が一致してなくても正統性担保されるのが
いまの古武道界なんだからグレー流派を批判したところで名誉棄損で訴えられて負けるだけや
はじめから捏造を疑いもしなかった武クラの皆さんは正しかったんや・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 19:09:20.64

>>29
その言葉が脅迫にならないといいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 19:54:31.41

でもさ、様々な疑問点を検証している人を名誉毀損で訴えたとしてさ、その後の裁判を皆(特に古武道に興味がある人)がまたその記録を検証するよね。

そういうのって、会を運営していくにあたってどうなんでしょう…

有益かなぁ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 20:22:10.75

そもそも、訴えられるかもしれないが訴えられるになって終いには許されないよ残念でしたとまで断言してる流れはなんだ？
天心流が受けた被害って心的ダメージか？
それとも営業妨害か？
営業妨害だとしたら天心流は法人登録してて確定申告で収支報告してるのか？
被害届出すのは個人なのか団体なのか
訴える相手はスレ全部なのか特定の数人なのか

誹謗中傷名誉毀損と言ってもまずは書き込みやスレの削除要請が先だよ

自分らで晒してる内容を批判されてご意見無用ってのはまたご立派な志だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 22:10:10.25

天心流はITリテラシーがまるで無いのなw
まあこの手の案件は弁護士費用が量んで採算割れなんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 22:11:24.99

よく詐欺系のインフルエンザーがスマイリー菊池の例を挙げて脅すけどねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 22:13:04.19

天心流がパクった技の元となる流派から著作権の侵害で訴えられたら笑えるなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 22:23:01.80

因みにやたらと訴えると言う事は脅迫になります。
先日それで立件されて事案がありました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 22:31:00.90

天心流シンパの方々はまず記事削除依頼してはどうですか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 22:47:51.69

オレは訴えると脅してるヤツは天心流とは関係ないとは思ってるけどね
最初は忠告のつもりだったようだが、もう面白がって悪戯に脅迫してるもんな
スマイリーも煽り運転とばっちりの２人も仕事に影響が出て実際に営業に支障が出てるのと、この3人はいわれのないデマで誹謗中傷されたのが共通点
そりゃあ本人達も怒るのは当然だろうな

もし、天心流に訴える考えが現段階でなかった場合
訴える訴えると脅迫した罪に加えてウソによる詐欺罪と天心流がネットの書き込みに反応して訴えるような団体だとデマを流した名誉毀損も加わる

～かもしれないぞ、と書くのと残念でしたなどと断言するのは全然違うからな
正義感振りかざしたつもりが自分も犯罪者になる可能性は高い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 22:55:46.66

ちなみにオレの経験談だが、ネットでの心的ダメージを警察に相談してもネットやめるように言われるだけ

見ない聞かない書かないことだとね

結婚が破談になったり就職で断られたりすれば実被害として多少は動いてくれるが、それだってネットが原因なのか立証は難しいからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/14(土) 23:25:34.22

天心流って何だか胡散臭いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 00:14:04.02

流派の主要な人物がツイッターに物乞いリスト貼ってるけど良いのかね
軽犯罪犯してることを標榜してるわけだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 04:03:03.41

武クラ見てりゃわかるが
伝系ろくすっぽ証明できないグレー団体ですらマンセーして擁護して受け入れてるし
捏造批判なんてやってる方がバカなんだよもはや

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 06:16:02.06

>>44
まあそうなるわな
あれだけ個人情報やら動画やら垂れ流してる連中が法律を持ち出したところで余計な事掘られるだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 10:39:59.60

＞まあこの手の案件は弁護士費用が量んで採算割れなんだよ。

前にも裁判ちらつかせて黙らせようという流れがあり、弁護士費用の話から

天心流には警察のキャリアと弁護士がいるから費用は安くできるんじゃないか

なんて発言があり、警察のキャリアを騙る脅迫だと叩かれたら
裁判云々を言ってる奴が黙った事があったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 11:23:50.91

４、５年前から天心スレにいるけど
初期の裁判ちらつかせるレスが出てから
天心流のアンチが一気に増えた気がするな
でもあれから裁判が起きたとは一切聞かない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 13:07:45.16

消せば増えるの法則か
実際叩かれるのが嫌ならtwitterやらYouTubeやら辞めるのが一番の対策だからな
宣伝も兼ねてるから絶対それはしないんだろうけど
そういえばグッズ売ったり講習会なんかの利益はどうしてるんだろう？
きちんと確定申告してればいいんだけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 13:42:56.74

今度インボイス方式の消費税納入になったら、道場の会費なんかも課税されるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 14:03:07.03

俺も前から思ってたけど、天心流って営利団体じゃないかと思う。
グッズ販売、オンライン教室、居酒屋ショーもろもろ。
税金もどうしてるか疑問だけど、稽古場も公営体育館だったりするけど、ほとんどの公営施設は営利目的は禁止だよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 14:06:58.39

Twitterなんざマンセーして持ち上げてくれる囲いシンパしかいねえんだから止めるわきゃねーだろｗ
つべは批判コメ削除すれば賞讃だらけのコメ欄の出来上がりだしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 14:12:53.38

>>51
＞俺も前から思ってたけど、天心流って営利団体じゃないかと思う。
＞グッズ販売、オンライン教室、居酒屋ショーもろもろ。
＞税金もどうしてるか疑問だけど、稽古場も公営体育館だったりするけど、ほとんどの公営施設は営利目的は禁止だよね。

確かに。
税務署にはちゃんと申告してるんだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 15:32:47.23

オンライン教室は立派なビジネスだからね。

ビジネス形態の証拠も残るし。

きちんと納税していると信じよう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 15:38:05.13

天心流はNPO登録してるから営利活動したらアウトじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 18:03:26.28

たしかNPO法人なら、その他の事業として営利活動も認められるが、個人の財布にそのまま入れてはいけない。
法人活動目的に当てなければならないはず。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 18:10:32.85

営利目的でやってない弱者流派に対して脱税のデマを煽ってるのは悪意にしか見えないな。

せっかく貴重な伝承をネットで公開してくれている流派なんだから
揚げ足取ったりせず、学べるものは学んでいく姿勢でいるのが良いかと思うよ。

いずれにせよ天心流の脱税の話題に触れるのはもうやめようぜ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 18:13:46.64

関心は人それぞれ、やからな(-.-)y-~

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 18:17:52.49

>>57
＞天心流の脱税の話題に触れるのはもうやめようぜ。

同意
武板は技術を語るところであって、脱税はスレ違い。
ましてや悪質なデマは名誉毀損で訴えられたら負けるぞ。
以後、脱税の話題はスルーでお願いします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 18:22:32.38

>>58
目の前のいじめを見て見ぬふりするのもいじめに荷担してるのと同じ。
悪質なデマを煽るのは犯罪者。犯罪を見て見ぬふりをするのも同類だぞ。

いずれにせよ天心流の脱税の話題に触れるのはもうやめようぜ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 18:28:37.13

まぁ、確かに納税は国民の義務だから、然るべき納税はしている筈だものね。

税金の徴収は税務署の管轄だから、ここで議論しないで不明な事は税務署に直接質問すべきだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 18:36:26.66

＞悪質なデマを煽るのは犯罪者。犯罪を見て見ぬふりをするのも同類だぞ。

それは君の意見。ワイには関係ないな(-.-)y-~

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 18:53:30.35

NPO法人か。天心流の人達は凄いな。

居酒屋ショー、お絵描き会、ゲームのモーションキャプチャー、グッズ販売、オンライン指導、海外セミナー、もろもろの収益は設立目的のために全て使わないといけないんでしょ。

俺だったらこんなただ働きできないよ。いくらか小遣いにしたいね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 19:35:42.28

つまり天心流にとって脱税の話題は都合が悪いから
名誉毀損の裁判で負けるぞという流れに持っていき
脱税の話も黙らせようとしているということでオッケー？
話題反らしも天心流の兵法の内か（感心）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 19:38:35.11

自分も武術で非営利法人を主催したいと考えているけど、納税等わからない事があるから、

「今、幅広く活動されている天心流さんの様に活動したいので、税の申告はどの様にしたら良いか教えていただけませんか？」

と、税務署に質問してみようかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 19:40:44.56

誰も脱税疑惑なんて言ってないぞ？
どうしてるのかな？納税はしてるよね？
と言ってるだけ
どうしたんだ？やけに鼻息が荒いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 19:45:50.86

話題を勝手にすり替える

橋下徹がよくやる手法やな( ´,_ゝ`)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 20:22:48.61

>>66
効いてる効いてるwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 20:30:45.29

>>60
デマを煽ってるのはそっちじゃないのか？
こういった武術関連の納税など詳しく知ってる人は少ないから、この機会に語り合うのが悪いことなのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 20:36:30.92

NPO法人についてググってみたけど、レッスン料は技芸教授料として、グッズ販売なんかは物品販売業として課税対象になるんだな。
しっかりと会計されてないとダメなんだ。
勉強になった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 20:45:19.06

税理士とかにチェックしてもらうもんだろ普通
そうしないと徳井と同じ轍を踏むことになる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 20:51:37.75

シンパつーか関係者しかも同一人物が自演しながら
訴訟臭わせや脱税の話止めましょうレスしてるのバレバレなんだよなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 20:54:23.73

俺は今、綺麗なまでの「語るに落ちる」を見た。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 21:35:09.09

納税の話を脱税話に擦り替えて
主要人物の物乞い行為の火消しのつもりだったら笑う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 21:45:57.49

>>35
＞そもそも、訴えられるかもしれないが訴えられるになって
＞終いには許されないよ残念でしたとまで断言してる流れはなんだ？

このレスが一番分かりやすいな。
意図的に話を飛躍させて、すり替えて、脅して、黙らせようとしている奴はなんなんだろうね。
匿名掲示板で野暮な事は言いたくないが、火消しにヒッシだと言われても仕方がないぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 21:58:04.60

火消しが逆に燃料になってるのも笑うけどね
誰も脱税疑惑なんて言ってないしむしろきちんと納税してると信じようとまで言ってる人もいるのに

悪質なデマを流すのは犯罪者とまではっきりと犯罪者扱いして名誉毀損名誉毀損だと言ってるのってそれこそ名誉毀損じゃないのか？

日本は税金の話すると犯罪者になるのかバカじゃねーの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 22:02:31.92

東京都の税務署に
問い合わせてみるかな
天心流兵法さんは納税してますか？
とね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 22:25:18.15

神奈川の税務署かな。
NPO法人の活動への疑問は神奈川県庁か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 22:34:57.15

>>57
最初に脱税と言ってるのはこれだな
誰が天心流が脱税してると書いてるのか教えてくれよ
書いてるのお前じゃないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 22:36:07.01

課税・徴収漏れに関する情報の提供

ttps://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html

国税庁では、従来から、一般の皆様より、課税漏れ及び徴収漏れに関する情報を受け付けています。
具体的な情報をお持ちの方は、情報提供フォームに入力の上、国税庁までお寄せください。
（国税庁ホームページのほか、国税局や税務署においても面接又は電話・郵送にて、情報を受け付けています。）
皆様のお名前などの個人情報や提供いただいた情報内容は、外部に漏らすことはありません
（国税職員には厳格な守秘義務が課されています。）。また、セキュリティには万全を期しております。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 22:40:18.12

「訴訟が怖いからもう煽るので止めます」という第三者に同調圧力したつもりが、「今更ヤメるで許されるわけ無いだろ」のツッコミされて自演崩壊してるのが面白い
本人は気づいて無さそうだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 22:43:28.57

どうでもいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/15(日) 23:42:27.84

部外者には真偽は確かめようがないし、
第一どうでもよすぎて検証する気にもならない
天心流も怪しいけど、悪意のあるお前らもかなり怪しいだろうに(笑)

＞誰も脱税疑惑なんて言ってないぞ？
＞どうしてるのかな？納税はしてるよね？

こんな屁理屈垂れてるが、悪意のある連中がデマを流してるだけ
面と向かって言えないから掲示板でコソコソやっている
それがこのスレの真相でした

おわり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 00:02:56.92

それぞれが好きなようにやればいいだろ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 00:08:18.04

>>83
【悪意】って主観的な言葉だよね。
第三者が自分に関係ない流派を批判されて
わざわざ【悪意】を感じて反論するかな？
関係者が被害者ぶって【悪意】だと感じるなら理解できるんだけどね。
前から天心流擁護の自称第三者が【悪意】という言葉をよく使うのに引っ掛かってるんだわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 00:46:05.81

>>85
まあまあ、自称「善意の第三者」相手に突っ込み入れるのは無粋というものだよ
なんせ第三者なんだからｗ

でもNPO法人ならちゃんと納税申告してるはずだと思うよ
ネットで海外セミナーだのグッズ販売だの色々と営利活動してるって
証拠が残ってるんだもの
　
いっそ法人活動の為以外の営利活動の申告漏れは本当にまずいよって
「善意の第三者」さんからも天心さんに教えてあげれば良いと思うんだよね

例えば「善意の第四者」が情報提供フォームに情報入力の上、国税庁まで
お寄せする前にね　ねえ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 07:26:51.74

なんで天心流の自演になってるんですかね。
端から見てて天心流をでっち上げてるようにしか見えないんですけど。
本当にここに天心流の人いるんですか？

無関係な人間がみて嫌悪感をもつほど天心流に対してのバッシングが醜い。
ただの悪者作りの情報操作にしか見えないんですよ。
情報通しか解らないような隠語多いし
知らない人から見たら中年以上のオッサンたちの
若者受けしてる流派への嫉妬にしか見えないんです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 07:33:46.70

>>83
どうでもいいと言いながら他人の書き込みを屁理屈だと断じてスレの流れを悪質なデマを流してると決め付ける
良識と善意に溢れる立派な御人で頭が下がります

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 07:34:52.23

どこの流派にも、他流と争わないっていうの、ありますよね。
その精神を理解してない連中が天心流を批判してる時点でもう天心流に負けてるんです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 07:36:48.08

>>87
無関係？僕の好きな天心流をいじめるな～だろ
天心流がどれだけ詐欺まがいのことをやってきてるか知らんとは幸せだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 07:54:40.37

日本の歴史を歪めようとしている団体がいるから、「それは嘘である」と皆が言ってるだけ。

歪んだ歴史を強要されるのは、もう御免だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 08:02:00.32

天心流は反日反社反グレ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 08:23:25.66

ワイはシンプルやな

中村天心鍬海政雲が嘘をついていたら問題だね

ってだけだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 10:41:54.85

「嫉妬」「他流批判」「訴訟」

毎回同じパターンだからわかりやすいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 12:21:23.72

＞中村天心鍬海政雲が嘘をついていたら問題だね

兵とは詭道なり、孫子の言葉も知らないのか？
フェイントで斬られたら、フェイントは嘘だ問題だとでも言うのか？
フェイントで斬られた方が間抜けとしか言いようがない。
武板で嘘だの騙されただのとかアホとしか言いようがない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 12:43:18.67

>>94
それに加えて盗まれた、騙された方が悪いまでがテンプレだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 12:43:29.72

いや、武技上のマヤカシと自分らの存在についての嘘は倫理的に別物でしょう。

社会に対しての嘘はつかないでしょうに。

少なくとも日本の古武術を学んでいる人は。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 13:01:06.75

>>95
＞＞中村天心鍬海政雲が嘘をついていたら問題だね
＞
＞兵とは詭道なり、孫子の言葉も知らないのか？
＞フェイントで斬られたら、フェイントは嘘だ問題だとでも言うのか？
＞フェイントで斬られた方が間抜けとしか言いようがない。
＞武板で嘘だの騙されただのとかアホとしか言いようがない。

天心流が脱税してるかどうかは俺は分からんけどさ、アンタの言ってる事は
「脱税は詭道なり。真面目に支払っている奴なんて間抜けとしか言いようがない。
納税の義務という言葉なんて、アホとしか言えない」
という事になると思うが？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 13:07:46.56

>>87
情報通しかわからないような隠語ってどれだろ？
たまたま通りすがった天心流をちょっと知ってるだけの若者を装ってはいるけど
同じIDで兵とは詭道なり～とずっと天心スレで書かれてる事貼ってるのは面白いね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 14:31:10.54

天ちんさんは居合を暗殺技だと
曲解してるよねw
だから不意打ちの技が無限に
創作されていくw
世界中に恥を晒して見っともないよなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 15:07:46.23

>>100
そこは裏柳生や士林団の暗殺剣設定だから矛盾しないんだよなあ

どっちかつーとどの史料みても剣術流派な天心流が
なぜ柳生宗矩が密かに編み出したらしい居合術や暗殺術主体の流儀に変質しているのかって矛盾の方がキッツい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 15:22:18.31

>>101
居合と新陰流の理合も基本は同じ
相手を動かして切る
所謂、後の先だからね
暗殺技とはかけ離れ過ぎていて
矛盾だらけだ。
まあ天心流は
突飛な事をして衆目を集める
大道芸だからな
芸人の中村天心の系譜を受け継いでると
言われたら理解できる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 15:50:35.95

天心さんの以前の写真見たけど、他人の道場にお邪魔しておきながら、集合写真の時に胡座かいて扇子持って写真撮ってるんだよね。
道場主と門下生はキチンと正座してるのに。
そういうところに人間性が出るんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 16:12:16.65

>>101
新陰流は他流よりも史料が多く残っていて、結構解明されている方だけど…

柳生宗矩は独自に秘密裏に技術を発案してないよ。三厳にも時沢氏にも教えたのは新陰流のみ。

あと、裏柳生なるものは存在しない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 17:59:50.91

いずれにせよ会計には気を付けないとダメだぞ。
特に収益に関してはね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 18:23:57.48

そうだね。オレも気をつけよう。
今回は色々勉強になった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 19:46:07.88

なぜ、君たちは知恵をつけさせるような事を書くのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 20:14:54.05

>>107
まともな知恵があるならここまで叩かれないだろw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 20:27:32.42

天心流に入門したら特殊詐欺で
逮捕されそうだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 20:49:59.69

>>107
もし本当に脱税してるのなら、今から知識付けたところでどうにもならないだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 20:58:32.98

オレの個人的な自分語りだからスルーでかまわんが

オレはスレ14からの参加で割と新参だが、このスレのアンチ側の人達って賢い人が多いよね
対比するようにシンパ側だか関係者だか知らないが擁護するヤツらの頭の悪さは笑える
もちろん便乗擁護の流れ逆張りもいるんだろうが
賛否両論あるとは思うがネタレスもけっこう好きで楽しんでるよ

捏造疑惑やら色々あるけど、オレは一つのエンタメとしてこのスレを見てる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 21:05:49.10

>>89
＞どこの流派にも、他流と争わないっていうの、ありますよね。
＞その精神を理解してない連中が天心流を批判してる時点でもう天心流に負けてるんです。

弾圧されてるからこそ正しいんだ的な
批判してる奴らは既に負けてるなんて
カルト宗教かよ(笑)キモチワルイ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 21:23:07.55

>>57
＞せっかく貴重な伝承をネットで公開してくれている流派なんだから
＞揚げ足取ったりせず、学べるものは学んでいく姿勢でいるのが良いかと思うよ。

どさくさに紛れて何が貴重な伝承だよ。
ネタとしては貴重な伝承だが(笑)
学べるものって反面教師にしかならんわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 21:49:06.90

面白い動画またあげてほしいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 21:57:55.62

やっぱり天心流って何だか胡散臭いな( ; ﾟДﾟ)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 22:42:27.38

>>113
手裏剣や手鎖、縄に十手兜割り鉄扇、二刀流、投げ刀、大太刀の抜刀など
天心流には多種多様な武技と、様々な作法等の口伝があるからこそ貴重な伝承なんですよ。
実際に漫画家や小説家など創作を行う人達に注目されている事実を無視してはいけませんね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 22:48:22.76

※なお現存する天心流の伝書とはひとつも伝承内容が一致しない模様

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 22:54:47.03

>>116
創作を行う人にはね創作だから合うんじゃね？
具体的にどんな漫画家や小説家がいるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 23:00:55.07

注目されてるって便利な言葉だな
オレらもめっちゃ注目してるぞアンチだけどw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/16(月) 23:43:43.70

>>116
それを信じてるヤツはかわいそうだ。
技の名前なんて現代人がいかにも古流っぽく付けました感が出まくり。
頭にローソク立てるバカ、本当に過去に存在したと思う？
本当に存在した天心流の伝書の技名と全く一致してない、おかしいと感じませんか？
これらの疑問を抱かないようなら、アナタはきっとクワミンです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 00:35:59.35

ここまで天心流に粘着してるのってもはや病気だろ
若い門人を取られたとでも逆恨みしてるのか？
女性門人が楽しく稽古してる姿が羨ましいのか？
５ちゃんやってる同じ時間に素振りの一本でもするのが
本物の武術家じゃないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 01:17:12.23

お前が言うな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 06:43:16.15

>>121
粘着というかあまりに面白くてやめられんのだよ
昨今のお笑い芸人の質の低下で心から笑う機会が減ったが、頭にローソクやら背納鞘やら蛇稽古やらとにかく笑えた
あまりに楽しくて入門さえ考えたが笑ってしまって稽古にならないだろうからネットで楽しむだけにしておくのだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 07:17:58.72

>>123
ねっとりしたレスをありがとう
天心流のアンチはキモいてすね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 07:33:27.94

>>124
品行方正な後継者不足を憂いた武人だけがアンチだと思っていたのかな？
オレは伝承やら古武道界やらはけっこうどうでもいい
。中学の授業で剣道ちょっとやったレベルだし
ただ楽しませてもらってるから批判はしないよ
あくまで自分のツボにはまったから追いかけて見てるだけだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 07:48:15.36

>>121
天心流を批判している皆さんは、これから古武術始めようとする人にとって、有益な情報を発信しているだけだと思う。嫉妬云々はちょっと的外れなんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 07:49:55.87

俺の中で天心流の面白技ランクは

3位　すれ違いジャンピング切り
2位　扇子投げつけジャンピング切り
1位　抜刀背中に鞘差込切り
番外　手盾

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 08:54:30.10

こちらは嫉妬されるレベルには到達していないよ。

逆に怒られるよそのうちに。

自分は新陰流だが、あの様な幼稚な技を柳生宗矩が思いつく筈もなく、あたかも新陰流かの如く嘯かれるのは非常に不愉快だし。

創作流派を演るのは勝手だが、既存する流派に関係があるかの様な表現はやめてほしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 09:37:44.05

新陰流さんからクレームですよ
誠意ある対応お願いしますね天心流さん！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 11:09:21.22

>>127
八つ墓村を入れ忘れてますよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 14:47:18.51

天心流を剣術流派として
カテゴライズするのは止めろ！
大道芸もしくは剣舞か殺陣にしろ！
いや剣舞と殺陣に失礼だ
やはり大道芸だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 14:53:12.90

ケンジュツリュウハダト
カタルーノハヤメロフォフォ
ケンジュツリュウハダト
カタルーノハヤメロフォフォ
ダイドーゲイダトチャントイエフォフォ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 18:30:45.07

>>128
＞既存する流派に関係があるかの様な表現はやめてほしい。

天心流は江戸柳生系だと明記してるのだから既存の新陰流と関係があるとは言ってないだろ。
そもそも、まともに残ってる江戸柳生系はここだけなんじゃないでしょうか。
江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重なんじゃないの。
江戸柳生系の既存の流派って他にもあるんですかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 18:37:09.53

>>133
そもそも関西方面の藩で
伝承されていた天心流は
江戸柳生系なのか？
お前らバカ御一行が
東京に住んでるから
短絡的に江戸柳生を
くっつけただけだろ？w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 18:39:05.01

設定がぶれぶれなんだよ
ちゃんと自分らの捏造した
来歴を記憶してから
ステマしなさいw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 18:39:45.54

まあ知能指数が低くて無理だろなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 18:41:43.48

>>133
もはや釣りとしか思えないが、現在の天心流が江戸柳生と関わりあるわけねーだろ。
江戸、尾張どちらにしても新陰流の理合から外れまくった天心流が新陰流の名前を騙るなと言われてんだよ。
天心流は貴重でもなんでもない、古武道界に悪影響を与える捏造流派だろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 19:00:41.26

裏柳生の暗殺剣に葵御紋の士林団、宝蔵院流陰派に柳生宗矩が密かに編纂した居合術etc...
トンデモ主張しても信じて擁護してくれるお仲間がいる限り認めたり折れたりはしねーよ
ツイッターで「天心流　捏造」で検索するだけでも武クラのバカどもがそこそこの数引っ掛かるからな
多勢に無勢、お前らもいい加減あきらめろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 19:01:57.00

>>133
やっと出た反論がそのレベルかよw
アンチによる火付けなら秀逸だが相変わらずバカ過ぎて笑うw

都合が悪いとだんまりして質問にも答えないってさw

このスレが数年前に立った時点でもう論破されてるところからのスタートなんだから諦めて書かなければスレも伸びないのに頭悪いなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 19:05:18.40

江戸柳生も尾張柳生も新陰流の本伝は同じだよ。

尾張は独自に外伝を増しているけど、上泉伊勢守の本伝もきちんと残している。

だから、尾張柳生も江戸のヤリ方を知っている。

現在「柳生新陰流」と名のる所はガセなので本伝を知らないし、その事実さえも知らないニワカ武芸者が、ガセの情報を鵜呑みにしていると観ているが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 19:24:23.68

だから今、尾張柳生の正統は江戸柳生の技術的な事も充分に理解している。

柳生石舟斎以前に分かれた疋田系の新陰流でさえ、細部の一致をみる事ができる。

しかし、こちらの流派は一致どころか基礎的な概念さえ違い過ぎる。

我々が持っている史料には、確かに柳生宗矩の弟子に後に時沢氏の名があるが、新陰流での弟子である。

新陰流は完成されているので、弟子が勝手に技術を変える余地や疑問は無い。

それは柳生宗矩も然り。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 19:52:11.16

仮に宗矩が独自の技術を開発したにしても、こっそり一人の弟子だけに教えるとか思う？

兵法家伝書の様な著書を残した新陰流推しの人が。

三厳とかにも話すでしょうに。

三厳は何かと「親父が言うには…」と書いてるが、蝋燭を頭に着けて稽古するとかコレっぽっちも書かれていないゾ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 19:57:21.18

>>140
尾張の古伝は厳春の時代には失われ、
連也が子供の頃に書いて封印した伝書から復元したと言われてるんだが。

それに対して源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られ
タイ捨流、駒川改心流、天心流などが実際そうだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 20:07:27.46

尾張柳生は本伝を教授されないと免許を伝授されないし、道統も継がれない。

絶えたと言っている所は、自分らが知らないから絶えた事にしたい人ら。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 20:09:37.09

柳生厳周さんとかが新陰流の本伝とか知らないなら、近衛隊師範とか受けないでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 20:17:13.86

よかったな
天心から話題が反れてw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 20:33:05.09

>>143
おいおい、さり気なく
天心流をタイ捨流と駒川改心流と
同列に扱うなよw
油断も隙もあったもんじゃねえw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 20:34:37.57

こんな詐欺的口上に
門人達は騙されてるんだろなw
可哀想だよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 20:48:18.53

一気に納税の話から逸らしてきたなw
確定申告ちゃんとやろうね
新陰流の正統争いは新陰流スレへどうぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 20:51:58.17

全部宗矩が考えた、は流石に無理有るやろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 21:46:48.22

天心流と同列ってどこだろうね？
電撃ネットワークとかw
いや、電撃ネットワークも頑張ってるから名前出すの悪いか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 22:28:22.99

youtu.be/TRrggkXG2gs

天○流○法みたいな流派捏造集団のせいでこういうやつ(このレベルで黒田鉄山氏をディスりまくっている上に自分の方が早いなどと言い張っている)が生まれるんやろな....

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 22:42:49.83

ガチでかわいそうなやつを晒しあげてはいけない　またスレにやってくるぞ彼（女？）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 22:51:25.51

>>152
前スレに乗り込んできたけど、あまりの低レベルさに論破されまくりで筋肉コンプレックス吐き出して逃げて行ったヤツだね
キチガイのフリしてたけど都合悪いことには答えないし要するにイタイヤツってとこなんだろう
全然切れなそうな短刀を村正とか言って上げてたし、デニックスのエクスカリバーで木を切ったとか言うしホモだしとにかく気持ち悪いヤツだった
まあまだ見てるかも知れないから乗り込まれたらしばらくオレは消えるよ気持ち悪過ぎて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 23:09:37.12

>>154
天心流の関係者は
こんなやつばかりだよw
キモ過ぎてヤバイ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 23:33:06.75

天心流は伝書に三尺の竹刀が書いてあったとのことだから
石舟斎のやってた中条流の影響の竹刀の技法があるという事になり
柳生新陰流としては相当な古伝を宿すという事になる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 23:34:57.28

>>156
もうお前わざとネタ提供してるだろw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 23:38:11.42

>>156
林崎の三尺三寸の長尺刀に
感化されたカッパチビが
使い始めたのが天心流での起源だろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 23:39:07.14

武クラ界隈では有名な話さ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 23:51:08.87

>>147
同じ新陰流の分流のタイ捨流も大きく派手目に動くことが多い。
一方、新陰流は厳長先生が小笠原流を取り入れて
洗練さと引き換えに古伝の泥臭さや派手さはなくなっている。
源流が古伝を失い、分流が古伝を残している事実を認めないと話にならない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/17(火) 23:57:22.88

>>160
大きく派手めじゃなくてダサくみっともなくジャンピングだろw
逆に燃料投下してるぞお前は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 00:13:10.57

天心流伝書　道歌之巻

江戸柳生　名乗りて遣う　その技は
くるくる廻って　ピョンピョン跳ねる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 01:18:34.41

>>160
小笠原流の礼法が制剛流に入っただけで、新陰流の礼法は変わらずに行われているだろ
さり気なく一の事実を百に見せかけるなよ
天心一派は全てにおいてこの手法使う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 06:58:16.74

全剣連に所属している居合流派に、小笠原流の礼法が一部拝借されている所が多いけど。

制剛流抜刀術には小笠原流の礼法は混じってはいないよ。

制剛流抜刀術の礼法は新陰流の礼法が拝借されている。

こちらの流派については…

新陰流には新陰流の礼法があるので、小笠原流の礼法が少しでも混じっているなら、新陰流系としての伝系に違和感を感じる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 07:46:55.30

>>160
>>163
こうやって新陰流が春風館や転会や柳生会でごたごたしてるのに対して、
分流であるタイ捨流、駒川改心流や天心流は変な見栄もなく古伝を遵守してると見える。
源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 08:14:20.78

武クラのバカは町カスに対する反発で擁護に回った奴もかなりの数いそうだけど
水月塾支部の記事リアルタイムで読んでたらまた印象変わったかもな

「裏柳生の暗殺剣に葵御紋の士林団、宝蔵院流陰派に柳生宗矩が密かに編纂した居合術etc.」

これだけじゃ仮託だから口伝だからで逃げられないこともないけど

「江戸後期から幕末にかけての伝系が全て現地史料と一致しない」

ってのはかなりヤバい事実だと思うんだがね
あれ見て「いや天心さんが捏造なんてあり得ない」なんていまだにいってるのはアタマお花畑だわ

つかこんなお粗末なガバガバ伝系や伝承で古流名乗れるいまの古武道界がヤバい
ネットのオタクに信じてもらえたら古流とかそういうレベルじゃんね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 08:30:38.33

>>165
少なくとも
「うらめしや～」と古来からある幽霊みたいな礼法は
中村天心流くらいだもんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 08:48:01.86

源流が古伝を失っていると断言できる人は、古伝を知っている人だけだろうに。

ここは凄い武術家が多いんだね(笑)。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 08:55:26.21

ここには本当の事を知りつつ愚者を演じてる奴と、そうじゃない奴がいるからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 08:58:45.18

今になって黒田さんの所を、根掘り葉掘り調査しようとする人はいない。

タイ捨も先代から随分と派手めに変わっているけど、突っ込む人も居なくなりつつある。

こちらの流儀も既成事実を積み重ねて、あわよくばそのまま居座ろうしているね。

古流を残している？

それを断言できる人がいるなら(いるけど認めようとしない)、インチキ流派は登場できないが、そういう事もインチキ流派はよくご存知。

タチ悪いね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 11:07:07.26

>>133テンプレにある自演レスの見分け方に見事に一致しててワロタ

これ釣りじゃなかったら単なるアホやろ

＞【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例】

＞【１．江戸柳生唯一の継承者と主張】
＞・江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重
>・まともに残ってる江戸柳生系はここだけ

> >>128
> ＞既存する流派に関係があるかの様な表現はやめてほしい。
>
> 天心流は江戸柳生系だと明記してるのだから既存の新陰流と関係があるとは言ってないだろ。
> そもそも、まともに残ってる江戸柳生系はここだけなんじゃないでしょうか。
> 江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重なんじゃないの。
> 江戸柳生系の既存の流派って他にもあるんですかね？

天心流が使うから新陰流ってどんな流派なんかと思ったら
要素すらまったく感じられない完全なる別物でびっくりした

https://youtu.be/qb1MMh0EJZ4

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 11:17:58.73

>>171
納刀も珍しく古流らしいぶっこみ形だね
刀身をつまんで鯉口に導く納刀が多いのに珍しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 11:50:57.66

そもそも古流なんて太平の世にファンタジー要素満載で
生まれたもんだろ？

違うのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 11:55:15.43

全く要素が感じられないものもあれば
あ～一部だけかっこいいからまるパクリしたんだなぁってのが一目瞭然なのもあるのな

>>13
＞【天心流のパクリ＆類似他流技法一覧】
＞・黒に近いグレー
＞香取神道流　　：血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、｢立合抜刀術｣という呼称、真の構(柄落胸刀)

テンプレよく出来てるわ
丁寧に検証した人いるんだな
本当に劣化コピーしてるや

https://youtu.be/0MtWtPEbTb0
https://youtu.be/3N4VkXHcaXA

1:59から"柄下虎落太刀"（）を杉野先生がしてらっしゃる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 11:57:24.34

>>173先生の先生の先生の…って辿れて
来歴が明らかだから古流なんだが

それ大戦時に出兵して古流使って来た先生方の前で同じこと言えんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 12:36:46.16

みんなが調べる様になって来たね。

良い傾向だと思う。皆が自分の意識で調べれば自ずとシロクロ判断がつくよ。

正しく調べるヒントだけど、「柳生新陰流」は近年創始の現代武道。だから、こちらが騙っている江戸柳生の新陰流を調べるにあたり、柳生新陰流は参考にならないよ。

柳生宗矩の頃の新陰流は、どちらかと言えば疋田系の新陰流の方が参考になるかも。

まぁ、疋田の方が鏡写しで相伝されているならの話だけど。

あと、尾張での新陰流では居合は制剛流。剣連の新陰流居合というものとも違うね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 13:07:56.89

頭ローソクも背納鞘もカッコいいならワンチャンあったんだろうけどさ
ダサみと滑稽さしかないのがな
溶けたロウが目に入ったら下手すりゃ失明だし命がけの斬り合いの最中に背中に鞘なんか入れてたらそこで斬られるっつーの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 13:13:22.29

>>176ありがとう。

調べてみます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 13:21:23.89

天心流って怪しいんだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 13:38:01.92

https://twitter.com/rensai_kamo/status/1203994520867631104
この刃筋って居想に似てね？パクリ？
https://youtu.be/aLsRjJgGNO4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 13:52:21.84

>>175
言えるよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 15:32:23.33

>>175言えるか言えないかなんて聞きたいわけじゃないんだよ
何故そう主張するのか書けよ

>>173に「違うよ」
ってレスすんぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 15:33:08.53

あ、安価ミス
>>182
>>181

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 18:36:34.10

>>176
＞「柳生新陰流」は近年創始の現代武道。

この部分は同意です。
源流と世間が思ってる現在の流派が古伝を失っていて、
古伝を愚直なまでに守ってる分流が捏造扱いされるのは私も客観的に見ておかしいと思います。

＞柳生宗矩の頃の新陰流は、どちらかと言えば疋田系の新陰流の方が参考になるかも。

疋田はつっ立ちたる身になってるから比較にならないですね。
せっかくいい線までいってるので、もう少し勉強してから書き込んで下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 18:45:41.51

それと天心とどう繋げるのか見ものですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 19:42:18.98

>>184
つったつるにしたのは、尾張柳生の人だよ。

だから、尾張の本伝と江戸柳生と疋田系は介者剣法のまま。

もう少し勉強しましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 19:46:20.56

柳生宗矩の時代の新陰流は甲冑剣法しかやってないから、こちらの流派が踊っている様な現代居合はまだ知らない筈だと思うけどな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 20:03:07.87

>>184
詳しいようだから質問だけど、
具体的に天心流のどの部分に江戸柳生の古伝が残ってるんですか？
煽りとか批判でなくて単純な疑問質問なんだけど
その答えの内容を精査した結果、江戸柳生の古伝を残してると自分で納得すればそちら側について一緒に天心流を擁護しますよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 20:55:33.00

>>188
天心流はかなり「えした」構えからの動作が多く、沈なる身を体現している。
動作も剣先が先に動くことなく、体から動いて斬るあたり腕の力で振る動作は少なく、
手首のスナップや足首のスナップを使わず、体で斬っている。
新当流や念流に似てるというのは相手が一撃を受けてもそのまま押し倒されるような
動作が多いからで一撃で斬りつぶす古流の本来の動きは戦国期の影響が多く見受けられます。
創始したのが江戸期なだけで、技術は明らかにそれより古く、
構えの腰の落とし方は新陰流最古の動作ですね。

天心流は古伝の鍛練法を実技として学んでるから異様に見えるのかもしれません。
泥遊びと揶揄されたりするのも古伝を知らない人には意味が理解できないのでしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 21:10:08.89

>>189
お答えくださってありがとうございます。
自分が知らない情報もありすぐに判断するほどの知識がありませんので時間をかけて精査したいと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 21:16:44.80

古流剣法は一撃で相手を斬り潰すの(笑)？

あと、新當流や念流に似てると感想を持った人は、どこでその本物を見たの？

自分も見てみたいから、教えて下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 21:22:03.58

せめて古流の名を出すのなら、陰流にして欲しかったな。柳生宗矩からなんでしょ？

残念。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 21:30:08.53

>>189
そういう理想をとても体現できてる様には見えないんだけどな。

普段動画を投稿している人よりも、実際にできてる人を出さないから疑われるのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 21:35:46.49

天心流とかみんみんぜみとか、ネットもゴミクズばっかりだな( ´,_ゝ`)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 22:05:54.54

>>189
https://youtu.be/WyCo8sGnits
思いっきり手首のスナップ使っちゃって手が死んでますが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 22:43:46.58

天心さんらは正直に大道芸の
業前を公開したら受けるんじゃね？
剣術と騙るには知識と技能が
圧倒的に不足してるから諦めろ
アドバイザーの武クラ連中も
伝書乞食で実技が伴ってない
盆暗ばかりだしw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 22:50:22.05

>>195
演武会で出してる技が全て古伝だと思ってるならお目出度い頭をお持ちのようですね。
天心流が古流の敷居を下げるために分かりやすい技や、
世間や時代に受ける技を方便でやっているのを知らないのですか？
それとも古流の伝と方便の演武形をミスリードさせたいのなら悪意しか感じられませんね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 22:58:47.34

>>197
お前らが古流の敷居を
思いっきり上げてるんだよ
胡散臭く思われてほんと迷惑だわw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 23:01:07.30

古流の先生方から天心流の
息のかかった奴らが接近してきたら
袖にしろとお達しが来てるんだけどw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/12/18(水) 23:46:23.28

>>197
自流を守るためなら神社の奉納も嘘で塗り固めて構わないとは流石ですね