オーケー！　合気を語ろうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 12:40:55.63

抽象、抽象、ハーワイ♪
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1536158547/l50

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 12:41:51.10

合気を語る
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1530115664/l50
　
今度こそ本気で合気を語ろうぜ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1532535882/l50
　
まあ落ち着いて合気を語ろうぜ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1533461584/l50
　
お前らエエカゲン合気語れよ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1534611437/l50
　
さあそろそろ合気を語ろう
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1536158547/l50

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 21:23:28.45

これが合気道の現実です。触れずに倒すお芝居がどんなに上手になっても、
他武道、格闘技の一発の突き、蹴りで倒されてしまうのです。
源流の大東流合気柔術には、相手の力を抜いてしまう技術としての合気之術が厳然としてあるため、
こんな無様な事にはなりません。
https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/4rHuQiugSks

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

https://youtu.be/7d7yIfsT0rs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/20(日) 21:24:44.89

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

https://ameblo.jp/ss...try-12230795181.html
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
https://m.youtube.co...be&;v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.co...amp;feature=youtu.be
その他にも、合気会所属の米国アクション俳優スティーブン・セガールが、
共演女優にレイプやセクハラを犯している事が明るみにされています。
https://rollingstone...s/detail/27934/1/1/1

https://www.afpbb.co...es/-/3149978?act=all
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 00:11:02.49

>>https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1536158547/988
「物体の中で完結する作用反作用」は、
今回のケースでは、
「上半身を倒し前屈立ち」のまま、
体勢が崩れないにも係らず、
受(押される側)の足がズルズルと、
後ろへ動かされるほどの体重差、
体力差のある時に、
問題になってくるものでしょう。
　
前スレに、
「捕(押す人)が体重あっても
　びくともしません」と書きましたが、
私の実験した体重差は、
58キロvs95キロが最大値です。
　
それ以上の体重差になると、
おそらく仰る物理が、発動するでしょう。
　
体重をある程度揃えた場合、
問題となるのは、体勢の維持です。
　
具体的には、「上半身が反らされないか」
　
反らされれば押されるし、
反らされなければ押されない。
　
そういう話になってくるわけです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 00:46:37.61

>>https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1536158547/984
疑問点2について。
　
右手のみ左腋に挿んで実験したら、
右肘が挙げられてしまいました。
　
とは云え、たとえば
「右テノヒラは左肘を前から抑え、
　左テノヒラは右肘を前から抑える」
といった方法などより、
ずっと強い抵抗が作れました。
　
小指側を捻挙げると、
捻戻ろうとする圧力が
腕の中で相当掛かるのが判り、
これはそのまま、
肘を胴に押しつける向きと威力なので、
おそらくですが、
それがかなりの抵抗出力になるのでしょう。
　
組むと、ここに更に、
上腕の押し下げが加わるので、
肘が挙がらなくなるんだと思います。
　
テノヒラで上腕を押し下げるには、
この組み方しか無理なので、
結果を成す原理のメインは、
矢張り上腕の押し下げと、
云えるんじゃないでしょうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/21(月) 21:34:42.90

>>5
「物体の中で完結する作用反作用」について988が言っている意味は違うだろう。
物体の中と言うのは自分の体だけを意味している。
ボートに乗っている人がボートを押しても動かないのと同じだということだ。

>>5
>テノヒラで上腕を押し下げるには、この組み方しか無理なので、

腕組みを強固にするのが目的なら、どのような組み方でも力さえ入れておけば十分固まるだろう。
なお、手の平で押すことを意識するより、腋を締めることを重視した方が力が入ると思うのだが。
腕組みをして脇を締めていれば剛体化して簡単には肘は動かなくなる。
そうすれば肘を下から持ち上げられても体ごと持ち上げられるだけだ。
力を入れずに肘を動かないようにするのなら腕組みをした状態でひもで縛ってもらえばいい。同じ効果が得られるだろう。

ついに「テノヒラガエシ腋挿み腕組み法」を人を相手にして少しだけ試してみた。
結果は、一緒に試した普通の腕組みと変わらない。
真っ直ぐに押されても動かないが、斜め上に押されると体が起き上がる。

ついでに以前書いた脚を抱える方法もやってみた。
押したり持ち上げようとしても体勢が崩れることはなかった。腕のロックが外れないからだ。
もちろん全力なら持ち上げられるだろうが、腕組みを押す場合と同じ力では動かない。
これをヒョイとかチョンといった感じで持ち上げられるのは力持ちだ。

今のところ「テノヒラガエシ腋挿み腕組み法」の実験をした部外者は自分だけだが、やってみようとする人はほかにいるだろうか。

この方法は初歩的なものであり数分考えれば思い付くレベルらしいが、思い付くのはおそらく１００人中１人いるかどうかだろう。
そのくらい（ある意味）難しい問題だ。合理的に考える人ほど答えられないだろうと思った。

押されない方法が今ひとつという感じだったので、押す方法はどうなんだろうと少し心配している。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 00:50:25.68

合気道も太極拳も、使い物になりません。
https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/C1IMZ3QdZIU

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 09:27:08.20

>>8
柳龍拳が道場での練習で弟子を軽々と倒している場面があった。
彼の大東流合気道というのは武田惣角の系統とは関係ないらしい。しかし、なぜか合気道という名称を使い、似たような技を使っていた。
触らずに相手を倒していた場面もあり、これはすごい達人だと思った。

合気柔術の合気と同じものが、ほかの武道やスポーツにもあるそうなので、当然、柳龍拳が使っているのも合気なのだろう。

ともかく、彼の場合、合気があの試合ではまったく使えていないことは明らかだった（ほかの試合では使えたのかもしれないが）。

「合気」をやっている人達は何のために練習しているのだろうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 09:37:59.23

格闘技なんてみんな合気と一緒だよ、　本当に急場という時に、試合でやってるように
実力を発揮できる人はそんなに多くはないだろう

力道山と同じく、腹をナイフで刺されて殺される人がほとんどだよ　　人間は思ってもみない状況が
目の前で起こった時に、そんなに要領よく対処は出来ない　　　なぜならそんな思ってもみない状況の練習なんてしてないから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 10:26:24.94

合気が出来るかどうかと戦士としての心得というのは別だね
昔は一緒に学ぶものだったかもしれないが。
わざわざ戦士と言ったのはそういう想定を現代でもっとも発達させてるのは軍人だから
勝てる勝てないというのはその場の条件で決まるとしか言えない。だから試合とは違うもの
相手が筋力があって若かったらこれは不利と判断して別の方針をとる。
これが本来の兵法というもの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 11:48:19.29

武道の試合というのは実力を試すものだ。
ただ、お互い怪我をしたらいけないのでルールを作ったり防具を使う。
例えば目を攻撃する技があるとすれば、本当に突いたら危険なので禁止するか、防具（面）を付けて目の部分に当たれば１本にするというようなことだ。

合気というのは武道の技（？）であり、相手を無力化したり自在にコントロールするものらしい。
実際に動画でその練習場面を見ることができる。

ならば、習得したその技を試合（乱取り・スパーリング）で試そうとするのは当然のことだ。
ルールなしの実戦（決闘・暴漢の襲撃）で武道の技を使うという現実にはほとんど遭遇しない状況だけを想定するのはおかしい。

合気は試合では使えないのだろうか。噛み付きのように野蛮すぎるというのなら分かるが、合気をかけても怪我はしないだろう。
限定された状況ですら使えないのなら、ルール無用の実戦ではなおさら使えないだろう。
それが武道の技としてどんな意味があるのだろうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 17:51:22.89

>>7
「少し」と表現された事からも、
実験が不完全だったのでしょう。
　
不完全というのは、
パートナーがよく理解しておらず、
そっとしか押さなかったり、堪えなかったり、
影響され貴方も、そっとしか堪えなかったり。
　
肩を押されたり、
腕の太い人が肘を掌底で押されれば、
若干仰け反りますが、
おそらくその時点でことごとく、
抵抗をおやめになったんだと思います。
　
私の答は、そこからの抵抗が、
尋常じゃなく強く設計されています。
　
足がけっして動かない。
　
確認までに書いておくと、
足が動いて、初めて「動いた」です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 17:57:47.12

他の腕組、たとえば左手をビローンと
出してる、これとかですか？
https://cdn.koimemo.com/v3/640/imeditor_storage/2/article/1275773908.jpg
腕を押されるだけで、簡単に動きます。
　
これも腕の交差部や両前腕を、
押されれば易々動きます。
https://www.photolibrary.jp/mhd2/img210/450-20110623195555147981.jpg
　
これで手をグーにしたら、
受がだいぶ重い場合に限り、
交差部や両前腕を押されても、
初めて動かないのが実現されます。
https://i.pinimg.com/originals/12/c9/bd/12c9bd2e5e7424dd251fd5449b7bca5e.jpg
しかし肩を押されたり、
腕の太い人が肘をリフトされると、
アウトです。
(腕の細い人は、肘に掌底が掛からないため、
　かえって持ち上げらないのです)
　
この少年のよう、手を腋に挿む方法のみ、
(これは左を前に組んでますけど)
胸と腕の交差部、
両前腕、腹を押されても、動きません。
https://awazo.com/photo/2012/6922-C057_0009L1.jpg
それでも肩と肘のリフトには、動かされます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 17:59:32.28

腕の組み方がほんのちょっと変わるだけで、
効果が段階的に、変わってきます。
　
どの「腕組も同じだ」などと、あまりに抽象、
どんぶり勘定は、ありえません。
　
「少し」ではなく、ちゃんと実験して下さい。
　
それと脚抱えも、
「押そうが持ち上げようが」と、
分けて仰ってる時点で、
また手の向きを反対にしてます。
　
持ち上げる時、テノヒラを上に向けてしまい、
受の前面に指先を掛けちゃってるんですよ。
　
それじゃ持ち上がりません。
　
前面に掛けるのは掌底です。
出来れば鎖骨、届かないでもじゅうぶんです。
「押す」と「持ち上げる」が同時におき、
受はチョンと、物凄い弱く押されます。
　
掌底を前面に掛けず押すと、
実質地面に押しつけるに等しくなり、
おそらく押し方も間違えて、
こうされたのでしょう。
　
捕が著しく立ったままだったとか。
　
ボートの話もメチャクチャです。
よく>>5を読まれて下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 21:49:55.32

くだらないこと書くより実際に会って手合わせた方が良い練習になるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 22:05:53.07

>>15
>ボートの話もメチャクチャです。よく>>5を読まれて下さい。

ボートの話は「物体の中で完結する作用反作用」についての例であって、人を押すこととは関係ないのだが。

なぜ988が「物体の中で完結する作用反作用」を書いたかというと「腕組み」だからだ。
自分の体のどこでもいいが力を入れても動かなければ、それは人体の中で完結している。
他人からすれば何の関係もないことになる。

例えば左右の手の平を合わせて押し合っているとき、他人がその腕に触れても押し合っている力は他人には及ばない。

腕を組んで右手で左上腕を下に押した場合、同じ力で押し上げられている（作用反作用の法則）。
そのとき他人が左腕を持ち上げようとしたとき、それに対抗するため右手の力が相手にかかるわけではない。
腕組みをして力を入れるのは体の剛体化にはなるが、他人には及ばないという当たり前の話なのだ。

「テノヒラガエシ腋挿み腕組み法」の実験については、否定論者の実験なので疑われても仕方がない。
ほかの人が実験して報告してくれるのを待ちたい。その方が少しでも客観的になると思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/22(火) 22:12:58.37

>>12
自分は合気道（柔術）の実状に詳しくないが、合気というものが本当にあって戦いに使えるものなら当然試合や乱取りに使っていると思う。
もし、やっていないのならやるべきだろう。

太極拳の練功に推手があるそうだ。お互いが手首を合わせ押し合いみたいなことをしている。
そして、この推手だけを取り出して競技となっているのだ。

乱取りで合気を使うのが難しいのなら、推手の真似をして合気道も合気だけの競技をすればいいと思う。
例えば合気上げ競技だ。これなら普段やっている練習そのままなので簡単だろう。攻守を交替すれば公平だ。
技を合気だけに限定しているから、初心者から達人まで誰でも安全に参加できる。
他流試合も簡単にできるだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 00:33:00.91

>>17
「踏ん張りもクソもないと思う」
と続くので、押す話ですよ。
　
物体が押されるのには、
大きく分けて二種の原理があります。
　
　
・形状がそのまま、
　押すﾁｶﾗが強大で、持ってかれる
　
・形状が崩れ、押されてしまう
　
　
前者は余程の体重差、
体力差が無い限り、考えないでいいです。
体勢が崩れずに、そのまま
ズルズルと後ろに引き摺られる、
と云うか「押し摺られる」には、
余程の押すﾁｶﾗが働かないといけません。
　
実例を挙げると、
受がこの腕組みをして、
捕が交差部か両前腕をのみ押した場合、
用意出来た最大体重差、
58kgと95kgまでひらくと、
受の体勢が崩れないまま、ズルズルと
押し摺られるのが、判りました。
https://awazo.com/photo/2012/6922-C057_0009L1.jpg
　
「この場合は前者の物理です」というのが、
書かせて頂いた>>5の主旨です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 00:34:13.98

しかし体重を寄せると(たとえば58kgと62kg)、
途端に同じ個所じゃ押せなくなります。
　
でも肩を押せば受が仰け反り、
足が動くまでいきます。
　
このケースは後者の原理、
「形状が崩れるから押される」なわけです。
　
強大なﾁｶﾗの差が無い限り、
捕に課されるのは、受の体勢の形状を崩す事。
　
だから「物体の中で完結する」云々は、問題に
なってきませんよと、>>5で書いた次第です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 08:46:18.64

>>18
試合で使えるかどうかは合気を実戦してる系の動画の先生もわからないといってるからね
合気道競技というのを富木さんがかなり昔にやってたけど（他の試合する合気道の元祖）
動画見たら思ったより合気道っぽかった。○○会とかよりはいいね
ただみんなが期待する魔法みたいに相手を操るのとは違う。技は合理的に見える
この場合、呼吸で力を出すという部分の合気はどんな選手でもやってることになる
MMAでもね。
やっぱり試合で鍛えた人間が常に気を張ってる状態では力を抜く合気というのは難しいのだと思う
暴漢ならまだわからないけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/23(水) 19:16:51.95

>>21
佐川道場ご出身の大森悟というかたは、
佐川幸義の技を、
力が抜かれるという事は無かったと、
仰ってました。
　
自分自身の脱力、リラックスという意味でも、
私見を添えれば、
闘いの最中に力を抜くのは、
無理だと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/24(木) 12:08:26.56

佐川さんの映像は一切ないから推測だけど
名人は抜きと崩しが一瞬だから、やられたほうは何をされたかわからないんだそうだ
分解するということをしなかったとしたら弟子にも受け継がれなかったんじゃないかな
（ここらも推測だが、佐川産の弟子で長年合気が身につかなかったという人もいたしね）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/24(木) 18:28:56.61

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

https://ameblo.jp/ss...try-12230795181.html
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
https://m.youtube.co...be&;v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.co...amp;feature=youtu.be
その他にも、合気会所属の米国アクション俳優スティーブン・セガールが、
共演女優にレイプやセクハラを犯している事が明るみにされています。
https://rollingstone...s/detail/27934/1/1/1

https://www.afpbb.co...es/-/3149978?act=all
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/24(木) 20:03:06.68

>>20
形状が崩れないと押せないのは何故？62キロの人が58キロの彫像を動かせないということ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/24(木) 23:39:31.93

>>19　>>20
体が仰け反ると押されるが、仰け反らなければ押されないみたいな説明があった。
「形状が崩れる」は分かるが、「仰け反る」がよく分からない。
そのままの形で持ち上がるという意味なのか、グニャッと海老反りになるということなのか。
どの状態であっても押し上げられれば抵抗できなくなるだろう。

>>25の彫像の場合を考えて欲しい。
彫像を斜めにして立てる（つっかえ棒で支える）。
そして水平と斜め上の二つの方向に押してみる。押す場所は上の方だ。
どちらの方向の力にも上向きと前向きの成分があるが、彫像を持ち上げる力は斜め上の方が大きい。
押す力の大きさと方向・地面との摩擦・前傾の角度で彫像の動きは変わってくる。
計算すれば正確な数値が出るのだろうが、常識的に考えればこうなると思う。

水平に押せば地面との摩擦で動きにくいし、持ち上げる力も比較的小さいので起き上がらないだろう。
斜め上に押せば持ち上げる力が大きいので垂直まで起き上がる。その後は後ろに倒れる。
これは頭の中で想像しただけだが、正確な答えが知りたい人は彫像のようなものを用意して実験するか、計算してもらいたい。
前傾したものを押すことに関しては、彫像も人体も変わらないと思う。

テノヒラガエシ腋挿み腕組み法を含め、どんな方法でがんばっても、斜め上に押されれば持ち上げられる。
ひょっとして秘密の押し方というのは斜め上に押すことなのかもしれない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/25(金) 01:44:51.82

>>25
何を問うてらっしゃるのか、
それでは言葉が足りな過ぎて、判りません。
　
「どうして地球の物理はそうなってるの？」
という主旨なら、聞く相手を間違えてます。
　
>>26
「水平に押す」って何ですか？
　
上体を反らすのが目的な以上、
押す＝全て斜め上に押す、ですが････
　
分けて扱ってる意味がわかりません。
　
受がそこまで弱いって、
ひょっとして前屈立ちしなかったんじゃ････？
足を前後にひらいて置くのが、前屈立ちです。
これをせず、上体だけ傾けても、押されます。
　
まあ手を裏返す向きを間違えて、
腕が組めなあああい！！！　と
大騒ぎした前科がお有りなので、
またメチャクチャな間違いや読み落としを、
沢山の箇所でされてるのでしょう。
　
事実、相変わらず読み落としが満載ですし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/25(金) 07:41:05.29

>>27
私は58キロだが、62キロのこの姿勢と同じ形の彫像なら簡単に押せる。床との摩擦次第では後ろ側の足を支点に持ち上がるだろうけど。
あなたの言う強い姿勢が押されない理由が「形状が崩れないから」ならば押せない道理がない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/25(金) 08:01:40.76

合気で考えるなら塩田剛三の映像でよく見られる、両肩を突いてきた相手を吹っ飛ばすやつか。

あれは間合いを絶妙なタイミングで潰して相手の突き飛ばし最後の一押しをそのまま返してるって認識でいいんかな

甲野がやってたタックル潰しの動画見つからんわ。

http://tatsuaiki.art.coocan.jp/tlibrarykouno.htm

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/25(金) 08:49:49.59

人間は彫像と違うので、同じ体重の彫像を押すのとは違いますね
突き飛ばす演武では受け側は肩に触れてから力を入れようと（無意識に）しているわけです
人は機械みたいに力を一定出力で出してないわけです。
つまり触れて手が伸びた瞬間はまだ力が入っておらず弱いといえるわけです。
そこへ取りが集中力と呼吸力で肩に力を集中させて弾くということですね。姿勢ももちろん大事だけど
人が出す力の関係を無視して物理だけでは理解できないと思います

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/25(金) 09:12:32.83

>>30
突き飛ばす演舞の話とご自身の出した出題はごっちゃになってませんよね。

あなたの言う強い姿勢が押されない理由が「形状が崩れないから」というならば私は押せます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/25(金) 12:51:42.57

これが合気道の現実です。触れずに倒すお芝居がどんなに上手になっても、
他武道、格闘技の一発の突き、蹴りで倒されてしまうのです。
源流の大東流合気柔術には、相手の力を抜いてしまう技術としての合気之術が厳然としてあるため、
こんな無様な事にはなりません。
https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/4rHuQiugSks

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

https://youtu.be/7d7yIfsT0rs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/25(金) 14:18:51.57

>>27
それならば捕(押す側)も、
この形の彫像にしないと、
条件が揃わないんじゃないでしょうか。
https://sukoyaka.files.wordpress.com/2016/10/e5a381e68abce38197.jpg
　
互いに押せず、形状も現状も、
維持されますよ。
　
捕に生きた人間と押していいのを、
条件として認めてほしいなら、
受にも生きた人間の用意と、
押す(堪える)出力を、認めないといけません。
　
これもまた互いに形状が維持されます。
　
彫像に戻し、
受が腰附近に蝶番があり、
上体が若干後ろに倒れるつくりなら、
二体の前足を浮かして、寄り掛からすと、
受の形状は崩れ、倒れるでしょう。
　
受が倒れないには、
上体が倒れないつくりにする、
つまり形状が維持されるのが、
一番の条件になります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/25(金) 19:11:04.90

>>33
なに勝手に押す側に条件加えてるんですか。

形状を崩さないのはあなたの勝手ですけどこっちは形状を崩さないあなたを押すだけです。

それとも生きてるあなたは押されたら形状を変えて堪えるんですか？それだと解が間違えてることになりますが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/25(金) 20:22:04.55

>>27
下の①～⑤は前スレに誰かが書いた傑作だが、現在は④⑤の段階だろうかｗ

①自分はわかっていると思いこんでいるお題を出す
②正解は言わず相手のレスをつついて本質から逃げる
③レスが続くと「実践していないから駄目」などとのたまう
④正解は言わない、もしくは自称正解に謎の前提や不可解な動きがある
⑤謎の前提や不可解な動きを指摘すると③にもどる

ところで「テノヒラガエシ腋挿み腕組み法」の効用と原理は次のとおりらしい。

「テノヒラガエシ腋挿み腕組み法は、腕を押されても、胸を押されても(一応禁止ですが)、腹を押されても、肩を押されても、肘を持ち上げようとしてきても、押す人が体重あっても、ビクともしません。」
「私の答だけが押されないのは、テノヒラで上腕を押してるからかも。しかも絶妙に、下に向け押してます。だから捕が肘を持ち上げようとしてきても、挙がらないのでしょう。
思うに、押される理由の本質は、肘が動くからじゃないでしょうか。」

これを読んで不思議に思わない人がもしいるとすれば、その方が不思議だ。

「手の平で上腕を下向きに押しているから、肘を持ち上げようとしても上がらない」旨の説明があったが、ここに力学的な誤解があると思った。
下向きに力を入れると、相手の上向きの力を打ち消すことができると考えているようなのだ。
だから「物体の中で完結する作用反作用の法則」の指摘に対して、「それは体重差がある場合に発動する」などとズレた回答をしている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/25(金) 21:29:52.38

>>34
>>34
要するに>>33は、
「それだと
　互いの出力を全く考えてませんよ」
という、>>27への指摘です。
　
より解かりやすく、
捕は生身なら、
受の彫像を捕と全く同じ、
この形にすると考えてみて下さい。
https://sukoyaka.files.wordpress.com/2016/10/e5a381e68abce38197.jpg
　
両テノヒラを合わせ、捕だけが押すので、
受は容易く押されます。
　
しかし受を捕と同体重の生身にしたら、
受は途端に押されなくなります。
　
画像の形状も、崩れると思いますか？
思いませんよね。
　
ピタリそのままの形状で、押されません。
　
受の形状はちがっても、これと同じ事だと、
理解してはいかがでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/25(金) 22:14:11.83

>>27
>「水平に押す」って何ですか？　
>上体を反らすのが目的な以上、押す＝全て斜め上に押す、ですが････
>分けて扱ってる意味がわかりません。

押す目的は相手の上体を反らすためではなく、後退させるためではなかったのか。
反らせたりするのは後退させるための手段にすぎない。
だから効率的に押せる方向を考えるために二つに分けた。

簡単に押されないためには足を前後に大きく開く必要がある。後ろの足をつっかえ棒にするためだ。
この場合、後ろ足の接地面と胴体の中心（胃か心臓くらいか？）を結ぶ直線を考える。
この仮想直線に対して直角に力を加えると相手を持ち上げる力が大きくなる。
水平に押すと後退させる力は大きいが持ち上げる力は小さくなる。

普通は足裏と地面との摩擦が大きいので水平に押しても動かない。
だから持ち上げて体勢を崩すしかない。
そのために有効なのは仮想した直線に直角に力を加える、しかも、接地面から離れた箇所（肩）を押すと力のモーメントが大きくなる。
つまり肩を斜め上に押し上げるのが効率的だということになる。

以上のような思考実験をするため分けたのだが、理解して頂けただろうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/25(金) 22:24:31.11

>>37
「肩を押す」
　
これ、
どんだけ最初から私が書いてんですか････
　
つまり読んでないし、実験もしてないと。
　
まあ、
「腕が組めなああい！！」の人ですからね。
　
もうレスしないでいいですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/25(金) 23:06:16.16

いや
どんどんレスするべき

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/25(金) 23:13:07.46

>>36
>両テノヒラを合わせ、捕だけが押すので、受は容易く押されます。
>しかし受を捕と同体重の生身にしたら、受は途端に押されなくなります。

これに関しては>>34が「なに勝手に押す側に条件加えてるんですか。」と怒っているｗ

生身であれば押し返すらしいが、腕組みをしている人間がどうやって押し返すのだろうか。
前傾を強めるのか、それとも足を使って前進してもいいのだろうか？

まあ、今回は手の平を合わせての押し合いということで考えてみたい。

これはどの方向に押すかがポイントだ。
斜め上に押すのが一番効果的なので、お互い斜め上に押すとしよう。

結果はお互いの体が起き上がるか、お互いの腕が上に上がりバンザイになるだろう。
上に向う力に対しては体重でしか抵抗できないからだ。

押してくる相手に対抗しようとすれば押し返すしかなく、その究極的な形が相撲やラグビーとなる。

水平に押す理由を尋ねられたので、>>37でその説明をしたのにもかかわらず、それに対する反応が>>38なのだから困ったものだ。論理的な議論ができないｗ
「⑤謎の前提や不可解な動きを指摘すると③にもどる」の段階なのだろうかｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/25(金) 23:47:08.56

そろそろ本当に押せないかオフでもする？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/26(土) 07:38:42.09

押すくらいならオフでやったら？ケンカにもならなそうだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/26(土) 18:18:19.72

>>41
>>42
実験環境(パートナー等)をつくるのは、
本来の意義なので、好い事です。
　
是非お二人で集まって、実験なさって下さい。
　
順を踏み、
主張した本人が大騒ぎをした二点、
　
　
・上体を倒し前傾しただけで押されない
　
・テノヒラを裏返したら、腕なんて組めない。
　95パーセントの人間が出来ないだろう
　
　
も、実験するのを推奨します。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/26(土) 18:22:17.45

＞是非お二人で集まって、実験なさって下さい。

いやあなたが来て実演して下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/26(土) 19:33:19.55

>>44
腕組みを私がして見せても、
仕方ないでしょう。
　
「それはあなたが柔か過ぎるだけ」と、
あくまで出来ないふりをし、
言い張られたら、
徒労ですからね。
　
他の種目も同様です。
　
だからこそ読んだ一人一人が、
なるべく多い人数と一緒に実験するのが、
最も適切な受けとり方と、
云えるんじゃないでしょうか。
　
そうではなく、
どうしても私個人に興味がある、
ファンの集いがひらきたい、
または足労させたい等、
べつの希望があるのであれば、
それはセミナーという事になるんで、
貴方が発起人となり、
講習費等きめてから、ご提出下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/26(土) 23:22:39.42

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

https://ameblo.jp/ss...try-12230795181.html
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
https://m.youtube.co...be&;v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.co...amp;feature=youtu.be
その他にも、合気会所属の米国アクション俳優スティーブン・セガールが、
共演女優にレイプやセクハラを犯している事が明るみにされています。
https://rollingstone...s/detail/27934/1/1/1

https://www.afpbb.co...es/-/3149978?act=all
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/26(土) 23:23:03.13

これが合気道の現実です。触れずに倒すお芝居がどんなに上手になっても、
他武道、格闘技の一発の突き、蹴りで倒されてしまうのです。
源流の大東流合気柔術には、相手の力を抜いてしまう技術としての合気之術が厳然としてあるため、
こんな無様な事にはなりません。
https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/4rHuQiugSks

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

https://youtu.be/7d7yIfsT0rs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/27(日) 03:08:16.24

>>43
あなたもくだらないこと書いてないで実際に誰かと実験した方がいいですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/27(日) 05:43:05.52

>>48
おじいさん、鏡に喋ってますよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/27(日) 08:48:03.90

>>45
セミナーは興味ないけど実戦で合気をどう使うか書いてほしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/27(日) 11:17:50.15

>>45
実際に出来ると主張する本人が見せるのが一番手っ取り早いでしょう
今まで自分の動画どころか画像すら見せた事ないから難しいかな？
信じて欲しいなら証拠を出すのが当然のことですよ

長々と書いてらっしゃいますが
“嘘がバレるので人とは会いたくない"
という事でよろしいでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/27(日) 16:55:01.88

>>51
いえ、書くほうが早いと思います。
と云うか、既に書いてるし ( ’∀ ’)
　
書くよりも
セミナーや動画の公開が早いと、
主張する人がそうしてれば、
説得力もあります。
で、そうなってるか観てみると―――
　
やっぱり書くだけしかしてない (´・ω・｀)
(→>>51)
　
言うは易く行うは難し。
塩鉄論の言葉です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/27(日) 16:56:30.19

>>50
実戦法は、
自作してますが、その中でも進んだ、
いわゆる奥義に属す領域になるんで、
すみません、明かせないです (´・ω・｀)
　
云えるのは、挙げ手稽古法に始まり、
伝えられる色んな限定条件の合気現象は、
実戦の根幹になっていて、
意味があるという事です。
　
究極的には椅子に座ったまま、
着衣の胸の部分を両手で掴ませ、
手足を触れず、
実際の胸すら触れず投げるという、伝説。
　
おそらく文字で目にした事のあるでしょう、
あれの仕組みが解かり、事実出来れば、
そこに戦闘のエッセンスが全て入ってるのが、
判るでしょう。
　
着衣非接触投は上級中の上級、
「高級」とさえ称べるものですけど、
そこまで行かずとも中級、いや初級の中でも、
進めば、武術以外もいっぱい解かってきます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/27(日) 17:30:40.68

【精液】変態の登龍門・合気会本部道場【合気道】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1552826288/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/27(日) 17:43:37.82

>>36
画像の形状はもちろん崩れるでしょう。
愚直に真っ直ぐに押されても崩れるかもしれませんが、さらに発展的に、捕りが押してすぐに受けの力を上に逃せば相手は前のめりになって体重が手に乗り過ぎて、そのまま捕りが受けの形状を崩せます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/27(日) 18:01:22.72

>>45
＞腕組みを私がして見せても、
仕方ないでしょう。

お願いします。
見せて下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/27(日) 18:02:46.32

>>52
＞書くよりも
セミナーや動画の公開が早い

全くその通りなので
見せて下さい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/27(日) 18:12:12.80

>>55
真っ直ぐに押したら崩れません。
　
上に逸らしたら、前のめりじゃなく、
仰け反ります。
そして仰け反るのは、互いにです。
要するに押せません。
と云うか、押すための動作になりません。
　
彫像は押せて、
生身は押せない。
　
私の方法はさておき、
彫像を用いる不適切さは、解かったでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/27(日) 19:49:28.03

　　　　　　　　　　|
.　　　　　　＼　 __　／
.　　　　　＿　（ｍ）　＿　　ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　　 |ミ|　　
.　　　　　　／　｀´　＼
　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　　 (・ω・｀)
　　　　　　 ( つとヽ　ﾎﾟﾝ !
　
腕がバンザイして頭(上体)は前のめりという、
まずおきない運動が>>55で出たのを見て、
皆さまおそらく、
腕と上半身がつながってる当たり前の事実を、
忘れやすいんだと思いました。
　
そこでちょっとだけ巧い説明を、閃きました。
　
お弁当箱が、
こうキュッと風呂敷で結ばれてるのを、
想像して下さい。
https://yumikosalon.com/wp-content/uploads/2018/06/a0043bf4b678d6107da687c27fa0a185_t.jpg
　
これをもし結ばず、
風呂敷の端を上にするだけで、ぶら提げたら。
箱が少し傾くだけで、落ちると思います。
　
私の答は、腕を風呂敷の端っこ代わりに、
結ぶと理解してはいかがでしょう。
　
風呂敷のほかに折り紙も、結び方で強度が
変わってくるのは、憶えておいででしょう。
それと同じ事と考えれば、わかりやすいかと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/27(日) 19:59:24.33

>>58
残念ながら押せます。しかも同じような体重ですし。
まぁやってみればすぐわかりますが…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/27(日) 20:33:55.29

>>60
無理ですね。
　
もう一度云いますが、
互いに仰け反って終わりです。
　
手だけバンザイして
上半身は前のめりになるという、
ありえない主張をされた事からも、
おそらく実験されてないでしょう。
　
実際は、押し合いながら
上に逸らそうとすると、
ゆーっくりと互いに手がバンザイしていき、
自分まで一緒に逸らされてしまいます。
　
一度パッと引けば、前のめりに出来ます。
　
しかし引く動作を彫像に掛けても、
何の影響も与えません。
　
彫像と生身で、
ちがう動作が要求されるなら、
彫像を例に出すのは
間違いという事になります。
　
そもそもそれはもう、
単に手押し相撲、自由攻防に近くなり、
押すという単純動作に耐える強度実験とは、
全然ちがう話になっちゃう (;・∀・ )

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/27(日) 21:53:08.54

>>61
やったと言ってるのにやってないと言われても困るけどこれ以上は平行線ですわ。

生身でも気を付けの姿勢で不動なら彫像と同じく扱えると思うけど、あなたの言い分だと生身だとそうは扱えないんだ。不思議！

彫像として扱えるかは生身かどうかじゃないと思うけどなぁ～。

その認識だとこっちも平行線だわ。さよなら～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/27(日) 22:38:27.36

>>62
ではなぜ、
「バンザイしながら前のめり」という、
ありえない運動を書かれたのですか。
　
しかも急速にというニュアンスで。
　
手をパッと引いて、
手も前のめりになるなら、わかるんですよ。
　
でも「手が上に行く」んですよね？
それだと頭とか上半身全体は、仰け反ります。
また引いた時のように「パッ」と、
急速には、手も上半身も上がりません。
　
独りでその動作をやってみても、
既にやりにくいでしょ？
　
明らかにおかしい(そうはならない)事を
書いてたら、
ああ実験してないんだなと、
見抜かれますよ。
　
イメージを書いちゃってる。
　
気をつけとか、関係ない姿勢はいいんで、
上記ありえない運動を書いた事について、
納得のいくご説明をしてみてはいかがかと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/28(月) 07:40:09.53

おじいさんって書いてるのは年齢コンプのあるジジイなのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/28(月) 13:45:22.90

これが合気道の現実です。触れずに倒すお芝居がどんなに上手になっても、
他武道、格闘技の一発の突き、蹴りで倒されてしまうのです。
源流の大東流合気柔術には、相手の力を抜いてしまう技術としての合気之術が厳然としてあるため、
こんな無様な事にはなりません。
https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/4rHuQiugSks

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

https://youtu.be/7d7yIfsT0rs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/28(月) 13:47:48.37

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

https://ameblo.jp/ss...try-12230795181.html
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
https://m.youtube.co...be&;v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.co...amp;feature=youtu.be
その他にも、合気会所属の米国アクション俳優スティーブン・セガールが、
共演女優にレイプやセクハラを犯している事が明るみにされています。
https://rollingstone...s/detail/27934/1/1/1

https://www.afpbb.co...es/-/3149978?act=all
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/28(月) 15:14:20.80

>>65
年齢コンプは貴方がおじいさんだからです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/28(月) 22:14:32.16

>>52
書くより腕組みの画像を自分で撮ってアップする方が圧倒的に早いでしょう
信ぴょう性も段違いですよ

妄想書くだけなら誰でも出来るし、出来る証拠にもなり得ません
しかも画像ならあなたの分かり辛い文と違って読み間違える心配もありませんよ

あと出来ないと思ってる方がセミナー開いたり動画上げたりって訳が分からないんですが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/28(月) 23:38:13.33

>>68
ウソでしょ、
まだ腕組みの時点で出来ないと思ってるの？？
　
組めないの？
ホントに？
　
はっきりお答え下さい。
　
セミナーは、貴方が発起人となり、
私を招く様々な準備ですよ。
貴方がセミナーをひらくって意味じゃ
ありません。(>>45に書かれてます)
　
そういうのに一切着手しようとしないので、
貴方のほうが会うつもり無いご様子ですが。
　
文章でわかりにくい箇所があれば、
そこも具体的に。
「わかりにくい」とだけ云い、具体的に
書けないなら、それはただの言葉遊びなので。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/28(月) 23:50:44.04

>>67
コンプジジイ乙

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/28(月) 23:52:55.95

>>70
オウム返し秋田

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/29(火) 00:00:06.82

>>69
腕組み出来る出来ないの前の話なんですよ
正解か分からないから画像出せば？ということです

妄想垂れ流してる人に私は教えを請いたいとは思いませんよ
文章でならなんとでも言えるので信じて欲しいなら画像で証拠を示せと言ってるだけです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/29(火) 00:03:29.71

>>72
出来るんですか？
出来ないんですか？
　
はっきりお答え下さい。
　
言葉遊びは要らないんで。
組めるか組めないか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/29(火) 00:12:40.10

>>73
書いたままなんですが…
正解が分からないからやりようがないって書いてますよね？

言葉遊びしてるのはそっちでは？
画像お待ちしてますね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/29(火) 00:29:01.48

>>69
私が発起人でセミナーは開く準備するはまだ分かりますけど、動画の方はどういう意味ですか？
まさか私に、動画を撮影する環境を整えろ！とでも？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/29(火) 07:24:57.49

四教が腕をどうのこうのして・・ってわけわからん説明してた人でしょ
にわかの自分だって人指の付け根で急所を押さえる技って知ってるぞ
よく素人なのにそこまでベラベラ語れるもんだなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/29(火) 08:11:32.74

>>71
コンプジジイ言うのやめてほしそうで笑えるｗ
レス番も間違えてたし顔真っ赤で焦ってレスしてそうｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/29(火) 13:19:51.75

これが合気道の現実です。触れずに倒すお芝居がどんなに上手になっても、
他武道、格闘技の一発の突き、蹴りで倒されてしまうのです。
源流の大東流合気柔術には、相手の力を抜いてしまう技術としての合気之術が厳然としてあるため、
こんな無様な事にはなりません。
https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/4rHuQiugSks

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

https://youtu.be/7d7yIfsT0rs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/29(火) 13:20:18.58

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

https://ameblo.jp/ss...try-12230795181.html
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
https://m.youtube.co...be&;v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.co...amp;feature=youtu.be
その他にも、合気会所属の米国アクション俳優スティーブン・セガールが、
共演女優にレイプやセクハラを犯している事が明るみにされています。
https://rollingstone...s/detail/27934/1/1/1

https://www.afpbb.co...es/-/3149978?act=all
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/29(火) 16:32:58.29

テノ～言っている人はずっと武板にいる人だよ
おっさんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/29(火) 23:30:40.69

>>74
「正解が分からない」は、
以下の説明が解からないという事でしょうか？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1536158547/l50
　
具体的にどの箇所が解かりません？
かなり丁寧に、手順を書いたつもりですけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/29(火) 23:35:15.85

アドレスを間違えたので、訂正します。
　
　
　
　
>>74
「正解が分からない」は、
以下の説明が解からないという事でしょうか？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1536158547/985
　
具体的にどの箇所が解かりません？
かなり丁寧に、手順を書いたつもりですけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/29(火) 23:57:57.28

>>82
あなたがどう丁寧に書こうと画像なり映像なり見ない限りは読み手の推測に過ぎませんよ
丁寧に伝えても言うだけ文字だけじゃ伝わりきらない、なんてテレビのバラエティ番組ですらネタにされる事です
なぜスマホで画像を撮って上げるだけなのに頑なにそれをしないのですか？

あと、ここまでは出来ますよね。が多いです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/30(水) 03:20:33.04

>>83
推測が生じる、
精確には「誤った推測が生じる」、
要は「解釈が分かれる」と主張するなら、
具体的にここで分かれる(分かれそう)と、
示して下さい。
　
私の説明書は読んでのとおり、
「右眼をつむって下さい」レベルです。
　
ミリ単位の精度を求めた箇所も無く、
解釈が分かれないと思ってます。
　
はたしてどこが解からないのでしょう？
具体的にお答え頂けますか。
　
もし具体的に挙がらないなら、
それは解釈が分かれないのを意味し、
この既に存在する説明書にあたるのが、
一番早い事になります。
　
どこですか？
　
「撮るのが早い」論者なら、画像なり動画で、
「ここまでは解かって、出来たけど、
　ここからが解からないから出来ない」
というふうに、示して頂いても構いません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/30(水) 07:34:03.00

自分の上腕を下からつかんでるような形で腕組みしろってこと？
それが出来たらなんなの？合気道や他の武道でも聞いたことがない形なんだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/30(水) 08:20:56.94

>>85
何にもなるわけないじゃん
画像すら晒せない妄想コンプジジイの言ってる事なんだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/30(水) 19:56:38.30

>>58
>彫像は押せて、生身は押せない。

生身と言っても抵抗する意志がある場合だと思うが、押せない理由は、押し返すからなのだろう。
しかし、腕組みをしている場合はどうやって押し返すのか？
足で踏ん張るのだろうか。

押すという物理現象なのに、なぜ物と人体が別と考えるのだろう。
彫像の足に車輪を付けてモーターで動くようにすれば前進できる。
これを押すのなら抵抗するのと同じだから押せないのだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/31(木) 02:55:27.43

>>85
初めてここにいらしたかたでしょうか。
こんばんは。
　
では改めてこの腕組みの意味を、
ご説明差し上げます。
　
順を追うんで、
いくらかお答え頂く箇所も出てきますが、
ご了承頂ければと。
　
まず最初にですが、
書かせて頂いたリンク先説明書に従い、
腕が組めたか、お教え下さい。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1536158547/985
　
このカタチは確かに、様々な武格、
学校体育、ヨガなどにも、見られませんね････
　
悠久の人類史、
ひょっとして私が初めてかも知れません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/31(木) 07:09:18.32

つまり合気どころか武道ともヨガとも関係ない
あなたのオリジナルだと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/31(木) 12:45:36.84

>>88
>悠久の人類史、ひょっとして私が初めてかも知れません。

初めの段階では、これは初級問題であり数分で解けるレベルだと説明していたが、今では人類初の偉業レベルになったｗ

確かに作用反作用の法則を超えたものだからそのとおりかもしれない。
おそらくこれが本当ならノーベル物理学賞は間違いないｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/31(木) 13:31:57.90

>>90
合気との関係は、海よりも深いです。
　
どこかからパクったものではない、
オリジナルです。
　
腕は組めましたか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/31(木) 14:02:10.53

訂正
　
>>89でした

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/31(木) 15:47:59.56

押し合うという一連の論争は結局
何が目的なの？
何を検証したいのかな？
合気と関係ないよね。

相手を崩すなら斜め上方に押し込めばいいし
まっすぐに押しあうなら、脱力して相手の力を
大地に流すのが上手い方が押し込めるし
押し込まれないんじゃないかい。
単純な話だよね。
力のベクトルをずらすのか、ずらさず
まともに受けるなら大地に力を流す
それだけの話じゃあないの？
なんで、小難しく論争してるのか
意味わからんのだが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/31(木) 17:30:56.19

まあ、、合気研究家が出してる本を受け売りする方がまだましだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/31(木) 18:33:58.87

これが合気道の現実です。触れずに倒すお芝居がどんなに上手になっても、
他武道、格闘技の一発の突き、蹴りで倒されてしまうのです。
源流の大東流合気柔術には、相手の力を抜いてしまう技術としての合気之術が厳然としてあるため、
こんな無様な事にはなりません。
https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/4rHuQiugSks

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

https://youtu.be/7d7yIfsT0rs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/31(木) 19:41:55.15

押されない方法というので、てっきり力学的なものだと思っていたが、作用反作用の法則すら適用外の神秘的なもののようだ。超常現象かもしれない。

というか作用反作用の法則を正しく理解しているのか疑問だｗ
手の平で自分の腕を押し下げることで、相手が持ち上げようとする力を打ち消すという理論は物理学者もビックリだろう。
個人的にはここを詳しく知りたい。

初歩的な技でこれなのだから上級の技も期待できないかもしれない。
なにしろ、胸倉を掴んだ相手を椅子に座ったまま触ることもなく投げるなどという超絶技を研究するくらいだから…。
触れ合気すら超えたレベルとなると、大東流合気道の柳龍拳が道場で見せた技に近いのかもしれない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/31(木) 22:06:58.56

>>84
あなたが書く方が早いと書いてからもう4日目ですよ
どこが書いた方が早いんですか？
画像で正解を見ればすぐに分かるでしょう
もう書いてありますが、あなたが画像をアップしない限りはあなたが出来る証拠にはならないんですよ

解釈が別れるなんて書いてませんよ
無理やり書いたことを変えるのはやめて下さい
読み手が推測して正解だと思うだけなので1動作ずつは間違ってるとは思わないでしょう
ただ工程が多いので最終形が合ってるかは分からないですよ

「右目を瞑る」などとは工程の多さが全然違います
あなたが1行で済まない説明を書いてるのが良い証拠ですよね？
だからひと目見て正解が分かる画像のアップをお願いしているのです
ご理解頂けましたでしょうか？

勝手に、既に存在する説明書にあたるのが、一番早いと結論付けないで下さいね
実際読み違えて間違った形で組んだ方もいらっしゃいますし
その方も結局正解の組み方も出来たか分かりませんから
説明通りにやっても指の靭帯に負担のかかる無理なポーズにしかなりません
それが正解なのですか？

では画像お待ちしています

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/10/31(木) 23:38:48.97

>>97
「靭帯に負担がかかる」
「無理がある」
それをあえて記すのは、
要するに痛くて組めないという意味ですか？
　
激痛が走るのは、最後の四行でしょうか？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1536158547/985
　
間違えて親指側を捻挙げないで、
ちゃんと小指側を捻挙げれば、
激痛が走るハズ無いのですが････
　
念のため
手を挿す深さをミリ単位で変えて、探しても、
激痛の走る絶妙な位置が、
私には見つけられませんでした。
　
捻挙げる向きは間違えてないんですよね？
　
だとしたら手を挿す深さの、
ミリ単位の異なりしか生じないので、
私が画像を見せても、
「この画像とミリ単位ちがうだけで、
　激痛が走るのです！」
と言い張られたら、
私の徒労に終わるだけです。
　
その徒労が目的の、
虚偽の可能性もあるのは解かりますよね。
なのでどうでしょう、画像推奨ご本人ですし、
そのミリ単位の組み方を、お見せになっては？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/01(金) 13:36:52.43

これが合気道の現実です。触れずに倒すお芝居がどんなに上手になっても、
他武道、格闘技の一発の突き、蹴りで倒されてしまうのです。
源流の大東流合気柔術には、相手の力を抜いてしまう技術としての合気之術が厳然としてあるため、
こんな無様な事にはなりません。
https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/4rHuQiugSks

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

https://youtu.be/7d7yIfsT0rs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/01(金) 13:37:32.91

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

https://ameblo.jp/ss...try-12230795181.html
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
https://m.youtube.co...be&;v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.co...amp;feature=youtu.be
その他にも、合気会所属の米国アクション俳優スティーブン・セガールが、
共演女優にレイプやセクハラを犯している事が明るみにされています。
https://rollingstone...s/detail/27934/1/1/1

https://www.afpbb.co...es/-/3149978?act=all
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/01(金) 16:23:52.65

>>98
＞その徒労が目的の、
虚偽の可能性もあるのは解かりますよね。

そんな心配してくて良いです
画像を貼れば手・腕の位置が分かるんだから
早く貼って下さい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/01(金) 17:12:02.22

>>93　何もかもがお前の勘違いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/01(金) 18:37:27.15

>>97
あと「工程の多さが全然違う」と仰いますが、
それは流石に大袈裟なのでは････
　
　
(1)　左腋を触り手を裏返す
(2)　右腋を触り手を裏返す
(3)　肘を降ろし腕で両掌を抑える
　
　
これだけです。
ざっと三工程しかありません。
　
これしか工程が無いのに、
「解釈が分かれちゃうう！！」は、
事実を無視した、
まさに言葉遊びじゃないでしょうか。
　
無論「イテエエ！！」も。
　
文字はあくまで情報伝達の手段なのですから、
そのただの情報伝達を、なにか
勝ち負けのかかる試合(遊び)だとでも思い、
伝わったら負けと殺気立つ、
そのためただの手段を、道具として不完全だと
するのに精を出す、本末転倒、まさに遊びを、
言葉遊びと云うんだと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/01(金) 18:39:10.66

>>101
訂正

誤そんな心配してくて良いです

正そんな心配しなくて良いです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/01(金) 18:50:22.76

＞勝ち負けのかかる試合(遊び)だとでも思い

もちろん違います。
画像待ってます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/01(金) 20:06:18.39

「テノヒラガエシ腋挿み腕組み法」には力学的な原理があるらしい。
相手が持ち上げようとする力を押し下げることで打ち消すことができるという発想からあの腕の組み方を思い付いたのだと思う。
実際にあの組み方をやってみれば（やらなくても）分かると思うが、何の効果もない（自分はやってみた）。ほかの組み方と変わらなかった。

また、この組み方であれば腕だけではなく、肩を押された場合にも効果があるというのだからすごい。
手の平で下向きに押す力が肩にも伝わっているのだろうか。

この原理的な話（作用反作用の法則）については何度か書いたのだが、なぜかほとんど反論がない。
おそらくまずいことが分かったので反論できないのかもしれない。
そうでないなら反論してもらいたいものだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/01(金) 22:22:44.42

【精液】変態の登龍門・合気会本部道場【合気道】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1552826288/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/01(金) 22:53:04.16

>>106
おじいさんは確か、
「腕が組めなああい！！」の人でしたっけ。
「95％の者が組めないだろう」とまで、
大口を叩いてましたね。
　
私は
「やらせてみた全員が組めましたが････　」と
云い、
そしてどっちが正しかったでしたっけ？
　
実験してないのが見抜かれたり、
立て続けにそういう事があると、
反感が募り、強弁、要はウソが始まったと、
そう客観的には、見られても仕方ないのでは。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/01(金) 23:02:35.49

････まあ、あえて分析すれば、
たとえばおじいさんが捕、
ほかのよく知らない人がおずおずと受を
務めたとしたら、
おじいさんが随分と体重で上回ってたか、
受がよく知らず、めちゃめちゃソッと立って
いた、つまり堪えてなかったのでしょう。
　
体重が同程度だと、前後の脚巾が小さくて
済みますが、体重差があったら押されます。
　
体重差のある場合、中国武術の弓歩のよう、
脚巾をめいっぱいとります。
https://pbs.twimg.com/media/EIStn2rXkAAZ8S2.jpg
　
「めいっぱい」と云っても、左脚の柔軟性や
右膝に、負担のかからない程度に、です。
　
これでもう、
体重差があってもびくともしません。
　
書いたとおり、最大58kgと95kgで実験し、
まだ余裕がありそうでした。
　
そうそう、
自分で考えられないおじいさんに、
一応釘を刺しとくと、
脚巾を「　左　右　に　」とるのは、NGです。
途端に受が弱くなります。
　
少しでも疑問点があれば、聞いて下さいね。
「組めなああい！！」を、繰り返すんじゃなく。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 01:48:24.59

>>108
もう諦めろ。前スレから言ってるけどあなたも既に囚われてしまってるぜ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 09:14:37.46

>>109
おじいさんからの質問ですｗ

説明を読むと足を開くとかいろいろ書いてあったが、今までの説明の繰り返しだ。
肝心の原理の説明がない。
力学的な説明が知りたいのだが…。

それが出来ないのであれば、気の流れとか心理的に誘導するとかのわけの分からない説明でもいい。
または、門外不出の秘伝だから公開できないでもいい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 09:24:53.38

ただの大道芸です

押されても押されない合気
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1536158547/846

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 10:42:55.07

>>98
私が画像を見せてあなたが文字で間違いを指摘しても、私が間違って受け取ればそれは意味がない指摘になるのです
それを防ぐ為にはあなたがお手本の画像をアップする事です
そしてあなたが自身の画像を上げれば、それは実際にその組み方は実行可能だという証明にもなるのです

何度も何度も同じ事を言っていますが大丈夫でしょうか？
私の言ってる事はちゃんと伝わっていますか？
ここまで長々と伸ばして画像をアップ出来ないのは何か重大な理由でもあるのでしょうか？
もし宜しければアップできない理由をお聞かせ下さい

今までアップ出来ない明確な理由も仰ってませんし、差し支えなければ早急に画像をアップして下さる事を望みます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 11:05:09.35

>>103
一工程の中に動作が2つ入っていますが三工程で済むものなら何故こんな長文になってしまうのでしょうか？
言葉遊びと事実を無視しているのはあなたでは？
少なくとも私は「解釈が分かれちゃうう！！」や「イテエエ！！」など書いていませんよね？
どうも相手をバカにするために書いた事を意図的に変えるのが好きなようですがよろしくない癖かと思われます
言葉遊びが嫌なら画像で正解を出すのが早いですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 11:07:02.62

0985 名無しさん＠一本勝ち 2019/10/20 22:03:14
>>984
ひょっとして手を裏返す向きが、
反対になってませんか？
　
小指側を捻挙げるんですよ。
　
間違って親指側を捻挙げちゃったら、
組めなくはないけど、少し痛いですね。
組む手順を丁寧に書きます。
　
まず左の上腕を、地面と平行程度に挙げます。
あいた左腋を、右手の指先で触ります。
ここまでは出来ますよね。
次に右手を、小指側を捻挙げて、
指先の甲を左腋に着けます。
(テノヒラは前に向きます)
ここまでは出来ますよね。
　
右手はそのまま、
右の上腕が少し挙がってるでしょうから、
あいた右腋を、左手の指先で触ります。
ここまでは出来ますよね。
次に左手を、小指側を捻挙げて、
指先の甲を右腋に着けます。
(テノヒラは前に向きます)
ここまでは出来ますよね。
　
あとは両肘を降ろしてきて、
両上腕で両手を更に、
小指側へと捻挙げながら、
最後、両腋に挿みます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 11:12:03.23

>>115の文章本当に長いですね
1行目を足したら改行が多すぎで書き込めなかったので無駄な改行を1列消してしまいました

>>109
ずっとそうですが相手をおじいさんと呼ぶ意図は何なのでしょう？
相手をおじいさんと仮定するならまずあなた自身の若さを証明するべきでは？
あと他人の画像を使うのがお好きなようですがご自分の画像をアップしないのはなぜですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 18:05:54.17

>>111
書かせて頂いた答に、
「一見」脚巾が明記されてないので、
人によってはおずおずと、
前後に狭くとってしまいます。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1536158547/952
　
本当はリンク先画像にあたれば、脚巾を
かなりとるのが、解かようになってます。
　
それを見落とす、
または意図的に狭めたら、
「ほら押されたじゃないか」と
なってしまう。
　
そういった誤読、難癖を摘むべく、
「めいっぱい」と明記させて頂きました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 18:09:25.57

>>111
押されないのは、
テノヒラを向けるからに尽きるでしょう。
　
腕立て伏せで、
手の甲を地面に着けたら、
体を地面から突き放すのは難しいですが、
手の平を地面に着けたら、
体を地面から突き放すのは、簡単です。
　
腕立て伏せの変形で、
ふつう前腕が体に沿ってる(縦な)のを、
横向きに、かなりお腹のほうに置くのも、
実験としてお奨めです。
　
手の平を地面に着けて、
ぎりぎり体が
地面から離せるくらいの位置に、
体型体力等合わせ、アジャストして下さい。
　
平ならぎりぎり地面から離せても、
甲だと離せませんよね。
　
原理は、このように理解してはどうでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 19:02:30.17

>>112
その答案、
何度も云いますが、間違ってますよ。
　
武術研究家を名乗るかたが、
自著にこんな写真を載せてたそうです。
https://pbs.twimg.com/media/EIWoxEBWoAAVaYB.jpg
　
原理の解説は、
「人体は六～七割が水分なので、
　押されても脱力すれば、
　相手の力が体内で分散し、
　押されない。
　慣れれば片足立ちでも出来ます」
となってたみたい。
　
そんなわけないでしょ (´・ω・｀) ････
　
プラスチックのスプーンを引っ掛け、
ぎりぎり押せない量の本を積みます。
　
プラスプは、少負荷で実験出来るからです。
　
重さを量り、
もう一枚のビニールに
同じ重量になるまで、
水をパンパンに入れます。
　
それをスプーンで押してみると、
全く同程度に、ぎりぎり押されます。
　
芝居とメチャクチャな理論が、罷り通ってる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 19:08:06.62

>>119
一部ヘンな文章がありました。
　
　
×　重さを量り、
　　もう一枚のビニールに
　　同じ重量になるまで、
　　水をパンパンに入れます。
　
　
○　重さを量り、
　　その重量と同じになるまで、
　　水をビニールに入れます。
　
　
このように訂正し、読んで頂ければ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 19:30:16.32

>>114
「解釈が分かれちゃうう！！」も、
「イテエエ！！」も、
当たり前の話、要約ですよ。
　
要約が間違ってると仰いたいのですか？
それともまさか要約しちゃいけないと？
　
流石に後者は言葉遊びが過ぎるので、
前者と解釈しますが、
ならば要約は間違っている、
つまり解釈も分かれなければ痛くもない、
よって普通に組める事になっちゃいますが。
　
結論として、普通に組めると。
　
文字で伝わってるじゃないですか。
最初から。
　
長々「伝わらなああい！！」と、
抵抗する意味なかったと思いますよ。
　
それは
(事実は無視だ。
　文字上でだけ、
　言　葉　の　世　界　で　だ　け
　負けを認めたくない)
などという、言葉の悪用、
まさしく言葉遊びに走っちゃったんですよ。
　
勝ち負け関係ない、ただの情報伝達が、
言葉遊びじゃない、正しい文字の運用です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 19:36:46.85

時間が有り余っているニートみたいな文章

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 20:47:40.23

>>119
少なくともアンタのよりかは理に適ってる説明だよ
長野の水分説明はさておき

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 20:55:04.38

>>122
現実が見えてないって意味では間違ってないｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 20:58:16.97

ちなみに長野のも別にまちがっちゃいない
体内の水分で分散っつー説明はアレだが、単純に脱力してふにゃふにゃにして相手の押してくる力を逸らしに逸らしている
システマでも同じことを基本エクササイズでやる

112のやつも根本原理は同じだが、それをもうちょっと変えて見せているだけだね
説明にもあるとおり、相手の押す方向を一定にしておく言葉による誘導があるから特別ぐにゃぐにゃしなくても出来るようになっている

逆に言えば相手が押す方向をあれやれこれや変えてくる場合は、脱力によるぐんにゃりで次々に力を逸らす必要があるということだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 21:10:31.21

>>123
残念ながら微塵も適ってません。
　
なぜなら、
長々と抽象語(ベクトル等)で偽装してますが、
方法としては結局、
「上半身を傾ける」しか書いてないからです。
　
最初書かせて頂いた、
「上体を傾け前屈立ち」にすら、及びません。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1536158547/748
　
方法を多分ここで一番書いていない、
且つ云うまでもなく出来ない、
これを「理に適っている」と言い張るのは、
無理があるでしょう。
　
例のおじいさんですら、
「上体を傾け前屈立ちし、
　あとはどんな腕組みをしても押される」と、
仰ってますよ。
　
なんにもしないで押されないわけないでしょ。
　
抽象も甚だしい。
まあそういうオカルト思考が、
合気信奉者なんでしょうけど。
抽象イコール理に適ってるという考え。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 21:20:04.75

>>121
＞勝ち負け関係ない、ただの情報伝達

その為にも画像をお願いします

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 22:28:24.86

>>118
その説明では腕立て伏せは手の平がやりやすいというだけだ。
組んだ腕を下向きに押すことで、どうやってその力が相手伝わるのかが知りたいのだ。

例えば、思い切り手をグーで握って、その拳を相手に当てると握力が伝わるだろうか。
手の平で相手を直接押せば力は伝わるが、組んだ腕にいくら力を入れても相手には伝わるはずがないではないか。
この理屈が間違っていると思うなら誰か常識がありそうな人に聞いて欲しいものだ。

それと疑問をもう一つ、「テノヒラガエシ腋挿み腕組み法」であれば、肩を押されても大丈夫な理由は何かということだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 22:43:01.10

>>126
”ベクトル”が抽象語って頭いかれてんのか？ｗ

ちなみに面白い動画みつけたわ
中国拳法やってる人たちっぽいが
化勁らしいがやってることは同じ、押されても～なもので
https://www.youtube.com/watch?v=fIA5OjcBxUU

説明はほぼ112と同じだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 22:48:08.13

112の説明見て、”上半身を傾ける”しか読み取れてないのも頭悪すぎだろう

”接触面では拮抗状態のベクトルを作る”　＋　”それを維持しながら別のところで発生させた下向きのベクトルを合成する”　ってのがこの物理現象の肝だろ？
これは合気というか柔術などでもよくあるもの
ただ上半身を傾けてるのでは無い

人間は接触面から受ける力に対してのみしか反応できない、という現象を利用しているのだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 22:59:11.69

>>128
地面にたとえば右前腕を縦に置き、
(縦に＝体の長辺に沿って)
左前腕は横に置き、
(横に＝体の短辺に沿って)
左手を右前腕に載せます。
　
手の平を載せ腕立てしたら、
ぎりぎり地面が離れる位置になるよう、
体重体力体型に合わせ、
ご調節下さい。
　
同じ位置で
手の甲を載せ腕立てしたら、離れません。
　
これは相手(地面)を、
直接押してはいませんが、
「相手に手の平の向くほうが、
　突き放す威力になる」物理法則が、
如実に出ると、云えるんじゃないでしょうか。
　
肩ですが、
肩も上半身としてヒトカタマリなので、
上半身を突き放す威力を上げれば、
それは肩を突き放す出力も上がるでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 23:03:45.50

ちょっと文章表現がヘタでした。
　
　
×　手の平を載せ腕立てしたら、
　　ぎりぎり地面が離れる位置になるよう、
　　体重体力体型に合わせ、
　　ご調節下さい。
　
○　手の平を載せ腕立てしたら、
　　ぎりぎり地面が離れる負荷になるよう、
　　体重体力体型に合わせ、
　　前腕を置く場所をご調節下さい。
　
　
こう変えてお読み頂くと、解かりやすいです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 23:39:19.41

>>131
>>132
こいつマジずっと何言ってんだｗ
伝える気ねーだろｗ
文章表現ヘタなのもそこだけじゃねーよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/02(土) 23:57:07.35

>>131
それは変形の腕立て伏せの説明だ。
組んだ腕は動かないのだから腕立てとは関係ない。
グーの握力が外に伝わる説明をして欲しいのだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/03(日) 00:39:47.18

>>126
お前はそもそもまともな物理現象の説明一切してないじゃないか
抽象論以前の問題だぞ

>112は普通に物理で話してるしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/03(日) 01:37:56.65

>>134
これよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/03(日) 04:03:23.15

>>134
原理は腕立てと同じなのですが、
そこは頭つかってほしかったなあ････
　
ホントは書きたくなかったんですけど、
じゃあ腕組みそのものを使った方法を。
　
布団にうつ伏せになります。
両腋を大きくあけ、分厚い枕に載せ、
前腕は顔の前。
様々なカタチの腕組みをし、
脚のチカラを一切借りず、
腰もダラーと伸ばしたまま、
腕のチカラだけで肘を下げ、
枕を潰そうと、試みて下さい。
　
いかがでしょう？
　
あらゆる組み方が、
あまり満足に潰せないハズです。
　
しかし唯一、テノヒラガエシだけが、
万力のような挟むチカラでメリメリと、
枕を潰していくのが、体験出来るでしょう。
　
この異常な出力が、
肘を胴にめり込ませ、
上腕がシーソーになり、
肩を押されなくするんだと思います。
　
この実験は、場合肘を傷めるので、
お奨めしたくないんですけどね････

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/03(日) 11:02:16.12

相手の力を大地にアースしてしまえば
体重差があったって平気だよね。
みんなできないのかなあ。
俺しかできないのかも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/03(日) 18:42:50.71

　　　　　　　　　　|
.　　　　　　＼　 __　／
.　　　　　＿　（ｍ）　＿　　ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　　 |ミ|　　
.　　　　　　／　｀´　＼
　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　　 (・ω・｀)
　　　　　　 ( つとヽ　ﾎﾟﾝ !
　
一番簡単な実験が閃きました。
　
たとえば右手中指第二関節を、
おじぎします。
第一関節は意図して何かはしないまま。
左手中指の指先を、右手中指の甲、
第二関節のすぐ下にあてます。
　
これで押しあってみて下さい。
　
自分の手と手ですから、均衡すると思いきや、
右手がどんどん押されてきますね。
　
人によっては無意識に均衡を作り出そうと
するでしょうけど、
慣れればそれぞれの手が全力で押す事が出来、
上記の結果が現れます。
　
指先で押すほうの手は、
押しやすいほうの手を使って下さい。
　
私の場合左でしたが、右でも勿論構いません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/03(日) 18:43:48.67

これは対人実験に於ける肩を押すのと、
ほぼ全く同じ状況です。
　
釣りあわず、
押されるのが確認出来たら、
次は右手中指第一関節を、
「思いきり」おじぎさせます。
　
するとどうでしょう、途端に均衡しますよね。
　
対人で肘を引っ込める出力を最大限高めたら、
肩が押されなくなるのは、
これと同じ原理なのでしょう。
　
指の場合、第一第二関節間がシーソーで、
腕の場合、肘肩間(上腕)がシーソー。
　
第一関節が引っ込めば第二関節が押されず、
肘が引っ込めば肩が押されない。
　
これで、お伝え出来たんじゃないでしょうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/03(日) 22:36:50.78

>>140
これは指の剛体化の話だと思う。指を曲げて力を入れたから丈夫になったというだけだろう。
押されないことの力学的な説明ではない。

シーソーの例も？だ。

握力50kgで拳を握り、それを相手の腹に接触させても50kgの力は腹にはかからない。
突きを入れたとすると、そのパワーは拳の握力ではなく腕・胴体・足の力によるものだ。
握力は拳を固め体の力を相手に伝えるために使われる。

腕を組んで腋を締めるのも体を固めるためにすぎない。固める力が押し返す力になるわけではないのだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/03(日) 23:14:00.16

なんで相手にするんだよ
141の奴は何も説明する気もないし、そもそもわかってないってのはもうわかるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/04(月) 00:39:10.60

>>141
要約すると
　
「丈夫になるから( ＝指先や肘が
　　強く引っ込められるから)
　押されない、ってのは、
　力学的説明ではない」
　
と (´・ω・｀)？
　
こうすればこうなるという、
因果関係がハッキリしてるから、
「理由なのは」明らかでしょうけど、
説明が足りないって事かな (´・ω・｀)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/04(月) 00:40:05.26

縦シーソーで考えてみてはどうでしょう。
　
こう上だけ押されると
　
.⇒ |
.　　|●
.　　|
　
シーソーは傾きますよね。
　
　⇒./
　　/●
　./
　
でも下も押すと、傾きません。
　
.⇒ |
.　　|●
.⇒ |
　
または引く。
　
.⇒ |
.　　|●
.　　| ⇒
　
軸(黒いマルで表現された箇所)が無かったり、
人体はこのままじゃないですけど、
そのぶん他の部品があったりするんで、
この力学を、説明として
大きく外れはしないんじゃないでしょうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/04(月) 20:16:29.22

>>144
傾かなくてもそのシーソーは後ろに押されるだろｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/04(月) 20:35:04.58

>>137
＞ホントは書きたくなかったんですけど、
じゃあ腕組みそのものを使った方法を

新たに提出して欲しい画像が増えましたね
枕潰しは顔が写らないのだから容易なのではないでしょうか？
画像お願いします

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/04(月) 23:43:47.60

物理的常識も初歩的な解剖学の知識も知らず
力の入れ方もヘタで他人の画像は使うが自分の画像、動画は一切晒さない

オフにはもちろん出ず、ネットで文字、判りにくい図で自分の思い付いた嘘を伝え
反論する者はひたすら罵倒し自分の若さに自信がないが為におじいさん呼ばわりをする

それが妄想コンプジジイ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/05(火) 00:46:41.74

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

https://ameblo.jp/ss...try-12230795181.html
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
https://m.youtube.co...be&;v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.co...amp;feature=youtu.be
その他にも、合気会所属の米国アクション俳優スティーブン・セガールが、
共演女優にレイプやセクハラを犯している事が明るみにされています。
https://rollingstone...s/detail/27934/1/1/1

https://www.afpbb.co...es/-/3149978?act=all
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/05(火) 00:50:55.73

これが合気道の現実です。触れずに倒すお芝居がどんなに上手になっても、
他武道、格闘技の一発の突き、蹴りで倒されてしまうのです。
源流の大東流合気柔術には、相手の力を抜いてしまう技術としての合気之術が厳然としてあるため、
こんな無様な事にはなりません。
https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/4rHuQiugSks

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

https://youtu.be/7d7yIfsT0rs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/05(火) 08:43:13.68

>>129
これは「相手の押す力に耐えられてそれが重心に来ておらずさらに余力がある」なら使えるかもしれんな。

合気道にも通じるが、こういう動作をした時に（無意識に）相手が力加減するのが一番の肝だと思う。
重心は押される時にこちらで調整すればいいしね（なおできるかは別）。

相手のことを考えず全力で押してきたら余力なくて普通に押される。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/06(水) 03:36:36.11

>>145
軸は宙に浮いてると
思ってんだ Σ(・∀・ )
　
普通の人は、
軸が宙に浮けないの知ってるから、
( ＝固定されてると解かるから)
押されると考えないハズですが････
　
まあオカルトがテーマのスレじゃ、
こういうレベルか (´・ω・｀)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/06(水) 06:14:03.48

>>151
軸が宙に浮いてるとか関係ない話だぞ、アホたれ
固定されててもそのまま押されたら、その押してくる力をそのまま受けるだけ
その力に抵抗できるだけの力を発生させてないと押されるにきまってるだろ
　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/06(水) 08:38:27.41

文字通りの押し問答は発問の瞬間から合気関係ないから他所でやってほしいわ

合気道の技術は使える状況が限定されすぎ。その状況に持ち込むのが一番難しい技術と言えるんでないか？

そういう意味では柔道とか空手をやり込んでから始めるってのは理に適ってると思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/06(水) 10:19:19.72

そういや今月号の「秘伝」でも、植芝翁の晩年を実際に弟子としえすごした人で相手が本気で抵抗したらまったく技かからんっつってへこんで合気道を改めて勉強しなおそうってしている人がでてたな
立ち読みでサラっと流したから名前とかまでは憶えてないけど

その人、抵抗されたら技掛からんから今一度見直してみよう！って思うのは素晴らしいと思うんだけど、そっから何故か植芝翁の難解極まりないわけわからん宗教的な言葉にヒントがあるはず！
みたいに考えて斜め上な研究してるっぽいのが笑えた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/06(水) 12:53:17.23

>>154
サイトを見るに、どっちかだな。
ディジュリドゥって舌噛みそうだな。

■巻頭グラビア
合気道錬身会第12回全国演武大会／星祐介「ディジュリドゥ瞑想」

■飯田イチロオ（歴史研究家、「成城合気道クラブ」主宰）
"植芝盛平翁の合気道"研究稽古

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/07(木) 02:22:12.80

>>152
「固定されてる＝その力に抵抗できるだけの
　力を発生させている」でしょ。
　
貴方は理科のテストで天秤やシーソーの図が
登場した時、
(う～む、この地面は
　強度が足りているだろうか････　)なんて、
いちいち考えてたんですか？
　
言葉遊びはやめましょう。
　
››153
合気なら合気の、
その技に本当に威力があるか測るには、
まともな受が作られてないと、
いけないわけです。
　
なので「まずは」受を突き詰める要を、
おぼえるわけで、
それにはシンプルに「押されない」なども、
大事かと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/07(木) 02:24:50.80

>>153

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/07(木) 06:56:28.78

>>156
> 「固定されてる＝その力に抵抗できるだけの
> 　力を発生させている」でしょ。

だからその「抵抗できるだけの力の発生」はどこでどうしてるんだ？って話だぞ、ボケ
「相手からの押す力」と拮抗できるだけの力の源はなんなんだ？　ただ反対方向の力を筋力で発生させているだけなら相手からの力がより強ければ押されるだろうが

　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/07(木) 07:02:06.24

>>156
スレ建てたのでそっちでどーぞ。
ここは合気を語るスレなので。

「受け」の技術を語ろう
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1573077531/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/07(木) 11:14:46.65

>>158
シーソーって時点で、
普通は壁に固定されてると思いますが････
　
　
　　 |
　┏|
[]┃|　壁
　┗|
　　 |
　
　
上から見た断面図。
左端の細い四角が板、黒の棒が軸です。
　
シーソーの話をしてんのに、
なんで「押される」とか
「筋力」ってワードが、
出てくんですか‥‥
　
この模式図で話してるのは、
「傾く」「傾かない」です。
　
模式図を飛び越して、
大元の人体実験の話を始めたの？
　
だったら「そのシーソーは」じゃなくて、
「シーソーで表現される腕は傾かなくても
　人体の上半身全体は」というふうに、
きちんと表現して下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/07(木) 11:16:52.14

で、「　人　体　が　」(でいいのかな)
「傾かされない」とはまた別に、
「押されないのは」どうしてか、
という疑義ですね。
　
それは云うまでもなく、
押し返しているからです。
　
もっと厳密には、「押し返せるだけの力で」
押し返してるからです。
　
「押し返せるだけの」出力法は、
めいっぱいの足巾と前傾、
特別なアームタイ(腕の結び)、
ちゃんと堪える等、
これまで繰り返し書いてきた方法です。
　
そもそも押されるのと後傾を、
分けて考える事は出来ません。
　
各部の方法は全て、押されない事以上に、
後傾を防ぐのが留意されてます。
　
「押され」と「後傾」、
どっちかを語ってる時どっちかを忘れてる
なんて事は、ないんですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/07(木) 12:36:02.50

だからスレ違いだってば。勘弁してよー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/07(木) 17:26:55.47

>>160
人間同士の押し合いにおける”壁に固定”ってのは何に当たるか説明してくれｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/07(木) 17:35:47.52

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

https://ameblo.jp/ss...try-12230795181.html
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
https://m.youtube.co...be&;v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.co...amp;feature=youtu.be
その他にも、合気会所属の米国アクション俳優スティーブン・セガールが、
共演女優にレイプやセクハラを犯している事が明るみにされています。
https://rollingstone...s/detail/27934/1/1/1

https://www.afpbb.co...es/-/3149978?act=all
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/07(木) 17:36:09.79

これが合気道の現実です。触れずに倒すお芝居がどんなに上手になっても、
他武道、格闘技の一発の突き、蹴りで倒されてしまうのです。
源流の大東流合気柔術には、相手の力を抜いてしまう技術としての合気之術が厳然としてあるため、
こんな無様な事にはなりません。
https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/4rHuQiugSks

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

https://youtu.be/7d7yIfsT0rs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/07(木) 18:24:49.05

>>161
読む気しねえから画像出して説明しろ妄想コンプジジイ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/07(木) 18:30:00.25

>>162
空手とか柔道のほうが、
スレちがいだと思いますよ。(→>>153)
　
押されない方法は、
突き詰めれば合気になるんで。
　
私個人の見解では、
合気にマジメに帰結させるなら、
テーマとして個々の状況設定は、
自由だと思います。
　
ただ、話をムダに伸ばそうとする、
言葉遊びが問題になるんじゃないでしょうか。
　
事実はそのままお認めになれば、よいかと。
「組める」「押せない」、これで済みます。
　
>>163
矢張り、
大元の人体実験の話を始めたのですね。
　
「壁に固定」を、何に担わせるかは、
>>161に書かれてるの、見えません？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/07(木) 18:48:12.53

>>167
押し返してるだけの力で押し返しているから、なんか何の理由にもならないだろｗ
ただのパワー比べでしかないし、押し返しているほうがただ力が強いだけなら何の技術でも合気でもないわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/07(木) 20:01:14.82

>>167
「テノヒラガエシ腋挿み腕組み法」のやり方の説明は分かった。組めたし押す実験もできた。
だから、個人的にはこれ以上の説明は必要ない。
説明に納得できない人や全く信じない人もいるだろうが、次の段階に進んで欲しい。

秘密の押し方の説明が知りたい。
おそらく歴史上初めての公開となるものだ。
歴史的瞬間に立ち会いたい人が多くいるはずだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/07(木) 20:39:48.05

>>161
＞めいっぱいの足巾と前傾、
特別なアームタイ(腕の結び)

ここの画像をお願いします。
何度もお願いしているのですが…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/07(木) 21:02:35.33

>>167
体が傾かないように力を入れて踏ん張る行為の延長線上と、相手との間合いを管理し重心移動を機敏に察知する行為の延長線上ならば、私は後者が合気に近いと思うが、あなたは違うんだね？

というか踏ん張る行為の延長に合気はないと思うけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/08(金) 23:48:51.36

>>168
技術は、
　
「小さな力を集めて大きな力にする方法」
　
と定義されるんじゃないでしょうか。
　
何でもそうだと思います。
レンズで日の光を集め、火を熾すのも、然り。
　
アメリカのロレット教会に、
柱の無い木製の螺旋階段が在るそうです。
https://i0.wp.com/backyard-destinations.com/wp-content/uploads/2017/03/1-loretto-chapel.jpg?resize=748%2C561
柱が無いだけじゃなく、
鉄の釘と接着剤が使われておらず、
また使用木材の量が、
圧倒的に少ないのだと。
　
今でこそ無柱螺旋階段は再現されてますが、
それは鉄の釘と接着剤、
何より材料の使用量によってです。
　
1878年に造られたこの階段、同じ条件だと
現在も作る方法が解からないみたい････
　
角度その他、余程絶妙な組み合わせに
なってるんでしょう。
　
まさに小さな力を巧みに集め、
大きな出力にした例です。
　
私の答も、これに似るんじゃないでしょうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/08(金) 23:50:33.77

>>171
相手との間合いを管理し
重心移動を機敏に察知する行為は、
「相手以上に」管理し、
「相手以上に」機敏じゃないと、
相手に勝れません。
　
それは結局「以上」の世界、
力比べです。
　
合気は発想がちがいます。
　
不利な状況、弱き肉体から、
小さな力を、
そのひとつひとつじゃ何も出来なくても、
巧みに集め、相手に勝る大きな出力に変える。
　
それを学べる環境設定が、
一例として合気上げなのですが、
合気上げは腕の親指側を捻挙げたり、
相手を押したりすると、
力ずくで出来ちゃう欠点があります。
　
なのでそれに代わる工夫として、
押されない方法とか、押す方法とかが、
新たな環境設定になるわけです。
　
そして環境設定は、刃物に必ず勝る方法とか、
拡げる事も可能です。
　
とは云え最初から拡げたら、技術が解からない
まま、力比べになってしまいます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/09(土) 01:07:31.97

>>173
実りのねぇレスだなぁ…言葉遊びはいいんで^_^;

https://m.youtube.com/watch?v=CHTVaS1tNus
この動画のラスト2秒でやってる技を実現させるためにはどんなテクニックがいるんだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/09(土) 05:25:52.04

>>174
これはこのとおりやれば、出来ると見ました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/09(土) 13:11:31.57

これやらせだし。
本気で頑張ったら倒れないしね。
だから、桜井さんやめちゃったでしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/09(土) 13:37:00.13

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

https://ameblo.jp/ss...try-12230795181.html
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
https://m.youtube.co...be&;v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.co...amp;feature=youtu.be
その他にも、合気会所属の米国アクション俳優スティーブン・セガールが、
共演女優にレイプやセクハラを犯している事が明るみにされています。
https://rollingstone...s/detail/27934/1/1/1

https://www.afpbb.co...es/-/3149978?act=all
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/09(土) 13:37:26.94

これが合気道の現実です。触れずに倒すお芝居がどんなに上手になっても、
他武道、格闘技の一発の突き、蹴りで倒されてしまうのです。
源流の大東流合気柔術には、相手の力を抜いてしまう技術としての合気之術が厳然としてあるため、
こんな無様な事にはなりません。
https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

https://youtu.be/4rHuQiugSks

https://youtu.be/a6EtwbiLTmI

https://youtu.be/7d7yIfsT0rs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/09(土) 15:17:10.87

あれは受けが塩田剛三を引っ張ってるんじゃなくて、その場に留めようとしてるからできる技だよな、たぶん。

ケンケンになってるのが何故かってところにポイントがあると思うんだよな。

要はもたれかかった壁がのれんだった、みたいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/09(土) 16:47:06.90

合気上げは小手で相手の押すちからをそのまま返す
ことと、小手で内部吸収して力を流すということを覚える。
小手でできれば体の合気もできるから、
押しあっても、吹っ飛ばしたり、５人対1人でも
押し込めるようになる。
私はそうやってできるようになった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/09(土) 16:59:47.18

佐川流合気柔術はオリジナルなことをいろいろ考えないといけなくて大変

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/09(土) 17:51:42.49

佐川の場合は、あらん限りの美辞麗句を並べ立ててどんな素晴らしいものかと思ってみると
ハリボテだったみたいなもんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/09(土) 17:59:20.91

武田惣角が保科近悳から教わったと直に聞いているのに
武田先生が考えたものだ、と結論してしまうのは
伝統武術の先生としてやっぱりおかしいのよ。
佐川さんはおかしい。

武田惣角先生が保科近悳から教わったと言っていた。
なぜそう言っていたのか。
こういう理由で言っていたのだ。
武田先生は素晴らしい。保科近悳は素晴らしい。
と、どうして肯定型で答えを出せないのかと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/09(土) 18:00:45.40

伝統武術というのは先生の教えに必ず肯定型で答えを出すべきであって
武田惣角が保科近悳から教わったと直に聞いているのに
武田先生は嘘を言っている、武田先生は嘘つきだ、と言わんばかりの
否定形の回答を出して終わりにしてしまう佐川さんは
全幅の信頼を寄せるに値する先生かというとそんなことはないと思うけどね。

御信用之手というのはおかしい護身用の間違いじゃないか（笑）というのも
武田惣角を内心バカにしている佐川さんの心のゆがみが表れた発言で
オレ様武田惣角がこいつは使えると信用している必殺技コレクション、
名づけて御信用乃手だ！という意図で言っていたと肯定型で捉えることもできただろうに。
岩石落としなんて護身の技としては過剰でしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/09(土) 18:03:15.21

まあ佐川流合気柔術が大好きな人にとっては
欲しいおもちゃを与えてくれる良い先生なんだろうね。
実際素晴らしい所もあるんだろうし。

保科近悳を素晴らしいと言えない大東流は大東流としてはインチキなんじゃないのかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/09(土) 19:46:00.45

>>176
実験しました。
　
矢張り>>175に書いたよう、
「このままやれば」出来ました。
　
向かって左の、受をこのまま再現します。
https://pbs.twimg.com/media/EI7IgwHVAAESXSm.png
左足が塩田士の右足の後ろにあります。
　
柔道の前技は、回る事で相手を横か、
後ろに位置させます。
つまり横か後ろにいる人間は、
投げやすいのです。
　
この示演は、受が最初から横にいるので、
投げやすい。
　
しかも道衣を持つ場所が脇腹附近なので、
回られたら停めようがありません。
　
塩田氏の肩でも、押されてしまう。
　
更には腰を落として前かがみという、
回られるのに弱い受け方なので、
これは捕が左足を引いて回るだけで、
倒れてしまいます。
　
体のパズルとしては、初級のそのまた初級の、
そのまた初級でしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/09(土) 20:08:46.23

掛かってると言っても自由に抵抗して良い訳じゃないからな
一定の不文律のなかでしか成り立たない手品だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/09(土) 20:51:29.10

今回のは誰でも出来る技でしたが、
誰でも出来るからと云って
たいした事がないってわけじゃなく、
こういう演武用の受を、
おそらくは物凄い数ストックしていた、
あるいは咄嗟に出た技もあるかも知れない
ところが、凄いのです。
　
凡人はストックが全然無く、
手本を観ても実験しないし考えない、
ましてや咄嗟になど、
出てこようハズもない。
　
達人と凡人を、如実に分けるとこでしょう。
　
ストックの多さ、
そもそもそれを齎した探究心は、
無論実戦にも十二分に活かされます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/09(土) 21:37:54.59

>>188
あなたは「テノヒラ」の人ですか？
どうかご自身の画像を出して下さい。
お願いします

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/10(日) 04:48:11.93

>>186
大事なのは受けがひっぱり返さないことじゃね？
柔道の試合だったら右側の人が引っぱり返すでしょあんなん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/10(日) 19:48:42.24

合気道とか大東流はだいたい一定方向にしか頑張っちゃいけないから
自由に頑張られると何も出来ない
塩田も、演武でやってるような合気技が実戦で通用するとは
考えていなかったらしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/10(日) 21:11:01.74

>>191
そこだよな。型稽古が大事なのはもちろんそうだけどそれを駆け引きの中で使えるまでのハードルというか前提が多すぎてSAみたいな残念な戦いになる。
型芸妓ですわ、なんつって

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/10(日) 21:38:08.04

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。

https://ameblo.jp/ss...try-12230795181.html
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
https://m.youtube.co...be&;v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.co...amp;feature=youtu.be
その他にも、合気会所属の米国アクション俳優スティーブン・セガールが、
共演女優にレイプやセクハラを犯している事が明るみにされています。
https://rollingstone...s/detail/27934/1/1/1

https://www.afpbb.co...es/-/3149978?act=all
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/11(月) 01:10:16.99

>>190
向かって右のかたは、
捕(塩田士)の左道衣のみ持っていて、
これは柔道の「片襟」という持ち方ですが、
あくまで左組用です。
　
左片襟なのに右足を出している、
つまり右組の下半身になってる。
　
そして右手が腋近くを持つという、
考えうる最も不合理、弱い場所。
　
これだと捕に左足を引かれると、
受は引っ張り返すのが、難しくなります。
　
それ以上に弱いのが、左のかたの受け方で、
この左のかたが振り回されて当たるから、
(事実当たってます)
若干ながら右ほどは弱過ぎない左も、
つんのめってしまうのです。
　
これは相当良く出来た、狡猾な技です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/11(月) 01:12:33.08

>>192
見せ芸は見せ芸で、その中で
「抵抗されても掛かる技を探究すれば」
実戦に通じるカタ(形)も、
発想として易々出てきます。
　
実例を挙げましょう。
　
山田英司という雑誌編集者がいます。
そのかたが33年ほど昔に、
塩田士の取材時に軽く実戦をしてもらい、
右ストレートを放ったら、
投げの速度で肘をキメられたそうです。
http://yamada.fullcom.jp/?eid=368
　
その時どうキメられたのか、
何十年もお解かりにならなかったらしく、
ようやく解かったと云って掲載したのが、
ただの一本背負でした (´・ω・｀) ････
　
私は瞬くま、
記事に目を通す最中に解かり、
回転方向は背負と同じ、
よけながら背中でぶつかり、
右肩を通過させた相手の右腕右手首を、
五指を揃えた右手でかぶせ持ちすれば、
肘がキマります。
　
スパーで試すと、わりと何度も掛かりました。
　
見せ芸でも真剣に効くのを考えれば、
実戦用のも、この程度スラスラ出てきます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/11(月) 08:53:27.04

>>194
なるほど、こらえても左がぶつかってくるのか

>>195
そのスパーでなんで相手のストレート同時に回り込めたん？そこの方が大事じゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/11(月) 11:58:34.48

>>196
パンチに対し、
素人でも出来る動きがありますよね。
　
そう、背中を見せる事です。
　
向かい合うのは、相手と同程度以上の
殴る技術がないといけませんが、
背中からぶつかるのは、
タイミングとらなくても出来ちゃいます。
　
但し、相手の背が高い場合、限定です。
　
相手が少し殴ってくるそぶりを見せたら、
もう背中からぶつかればいいのです。
　
そしたら相手が振りぬかずとも、
相手の右腕が右肩の上に来てくれる。
　
その右手首を、右手でとればいいだけ。
　
山田記者のように一本背負などと、誤った
解釈をしたら、左手でとりにいく事になる。
画像のよう、
普通に向き合ってしまい、殴られます。
http://img-cdn.jg.jugem.jp/326/2722412/20160407_4266346.jpg
　
MMAには無いカタ(形)ですが、
とても使い勝手のいい技です。
難しくなく効果の高い、こういう技を使って
いたからこそ、達人は達人だったのでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/11(月) 12:31:40.41

「MMAには無いカタ(形)ですが」は、
私の書いたカタです。
　
山田記者の誤解釈の事ではありません。
　
山田記者はこのあと塩田士に、
「なぜ貴方だけが、
　合気道を実戦に使えるのですか」
と問うたそうです。
　
一言「修行が足りん(俺の弟子は)」と。
　
まさしくそのとおりで、
考えるという意味での修行も、全然ですね。
　
ご高弟の井上士でさえ、
山田記者の回顧を聞き、
「うーん、外に回ったんじゃないかなあ」
なんて言ってしまったほど。
　
合気道に限らず、
旧いカタ武格は徹底し、
(武格＝武道、武術、格闘技)
考えない気風が蔓延してます。
　
考えない人間ほど、見せ芸をバカにし、
考えない。
　
だから実戦技法も解からない。
　
塩田士が見せ芸を見せていたのは、
ちゃんと意味があるんですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/11(月) 12:58:18.61

>>197
MMAにあるわけないだろうよ。相手が「パンチで」「右ストレートで」「顔に来て」「フェイクじゃない」ことをわかってないとできないんだから。

その判断ミスったら、例えば右のフェイク気味のジャブだったらただ背中なんて見せてやられたい放題だよ。
「これからいちにのさんであなたの顔を右手で殴ります」と言われれば顔叩いた方がよっぽどリスク少ない。

その判断をする稽古を合気道でやらないんだからそりゃ見せ技にもなるさ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/11/11(月) 19:19:36.09

毎日毎日、一人芝居ごくろう。

だけどたぶん誰も関心ない