ﾜｯﾁｮｲ無し【巨星】骨法です パート23【墜つ】
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ﾜｯﾁｮｲ無し【巨星】骨法です パート20【墜つ】
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ﾜｯﾁｮｲ無し【巨星】骨法です パート21【墜つ】
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ﾜｯﾁｮｲ無し【巨星】骨法です パート22【墜つ】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1550627161/
【巨星】骨法です パート4【墜つ】(c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1458920685/
もしも村上春樹がカップ焼きそばの容器にある「作り方」を書いたら
1.きみがカップ焼きそばを作ろうとしている事実について、
僕は何も興味を持っていないし、何かを言う権利もない。
2.勝手に液体ソースとかやくを取り出せばいいし、容器にお湯を入れて三分待てばいい。
その間、きみが何をしようが自由だ。
3.読みかけの本を開いてもいいし、買ったばかりのレコードを聞いてもいい。
同居人の退屈な話に耳を傾けたっていい。悪くない選択だ。
4.ただ、１つだけ言いたい。
5.完璧な湯切りは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。 ｛ここに現れる小柳津大好きオジサン（本人や北條の可能性もあり）｝
今でも小柳津、大原が一緒に趣味で総合格闘技の練習をしてるのを知っている。
4スタンス理論で成功してる骨法出身の廣戸が大嫌い。
総合格闘技というの古いの指摘に「カッコつけんでいい！」とキレる。
でも次からMMAに変える。
廣戸を腐すために高校の同級生がパンクラスの選手だったと書き込む。
誰と聞かれマッシブ・イチと答える。
マッシブ・イチの高校名、間違ってるのに指摘せず嘘が簡単にバレる。
トレーナーの言葉が出るとケビン山崎みたいに胡散臭いとひと昔前の人を出す。
廣戸最上は資格もないくせにと言って資格あるよと、あっさり否定される。
廣戸の本のタイトルが胡散臭いと書込むが普通のタイトルなので誰からも賛同されず。
小柳津はヤノタクから慕われてたと書くもヤノタクからリップサービスと否定され、小柳津のストーカー的エピソードを書かれる。
小柳津から廣戸最上、船木にスパーリングで勝ち指導員に抜擢という妄想を聞き信じる。
（セーラームーンの舞台には彼女が出てるという小柳津の妄想の一種） 小柳津から直接聞いてるインサイダーと自慢！
皆んなが小柳津がスポットライトを浴びてたのに嫉妬して書込みしてると妄想。
ロリコン事件や痴漢で捕まった小柳津を
エッチオジサンとマイルドに変える。
たまに骨法全てを馬鹿にするふりして平成骨法、昭和骨法と呼ぶが、平成は革新派で昭和はザコ2人とモロ小柳津信者ぶり隠せず。
小柳津推しが苦しくなり平成骨法はプロを多数出してると自慢。
しかし昭和骨法もプロ選手いたと書くと黙る。
小柳津時代に始まった逆お年玉、ドリーム代などのお布施強要も廣戸の責任にする。
堀辺の誕生日に空瓶に10円でも100円でも良いからと廣戸が集め足りない分は廣戸らが払いお酒を買いプレゼント。
この一般的に良くある事が全く理解出来ずドン引きされる。
そして
>同調圧力を利用した意に添わぬ金銭を要求する行為自体が問題だってのが分からないかな？
実際その行為はエスカレートして拒否した人間からも半強制的に徴収してる訳でカンパを始めた広戸指導員にも責任の一端はあるんだよ
と、無茶苦茶な話をしスレを荒らす。 平成骨法の中心人物とグレイシーJAPANの滝川を出す。
ヤノタクに付いて行き8ヶ月で骨法辞めた人と直ぐにバレる。
（本人は堀辺と骨法をボロカスに言っているらしい）
小柳津は生ゴミと言い出すが
>>小柳津のUVFは泡食ってバタバタした試合だったけどライガーはあからさまにビビってて情けなかったわ
と微妙に小柳津を上げるのは忘れず。
骨法平成の乱、東中野脱藩組など新語を使い美化する。
若者を気取るがマンセー、涙目定期くやしいのう、ワロス、携帯とパソコンで自演してるだの言ってることが古い。
焦ってると露骨に草を生やす。
昭和骨法の象徴とライガーを持ち出し鈴木みのる戦での敗戦をビビってたと馬鹿にする。
実際に観戦してたと自慢し自身が馬鹿にしてた昭和プロレスマニアである事をカミングアウト。
ついでにパンクラス大好きなのもカミングアウト。
小柳津は生ゴミ発言は無くなりで道場生だったと表明。
しかし具体的な事は言わず道場生なのか不明。
小柳津は好青年、慕われていたと小柳津上げを復活。
得意げに道場生クイズを出すもアオリで帯色数を間違える。
慌てて沈黙するが開き直り、それをなりすましでゴマかす。
自演バレバレと、的外れな言動を繰り返す。
小柳津が懸垂10回出来なかったとバラされ
試合で勝てば懸垂出来なくても関係ないとキレる（試合では、ほとんど勝ってない、MMAでは0勝） ライガーより小柳津は強い、ライガーの実績は鈴木みのる戦のみとライガーのレスリング経験を無視する。
ライガーがレスリングでインターハイ出てたの書き込みを見てウィキペディアで調べ国体に出たとはあるがインターハイは無いぞ、嘘つきと騒ぐ。
国体に出場の方が上と書かれてどっちが上だか知らんが嘘つきだと逆ギレ。
悔しくなりヤフー知恵袋で調べるも結果同じなのに認めず。
寝技は試合に勝って紫帯取得した小柳津の方が試合をやらず9年も掛かったライガーより上とプロレスや芸能活動などの合間に柔術やってるライガーと比べ無理矢理に小柳津を上げる。 廣戸嫌いの小柳津大好きおじさんの虚言。
↓
小柳津時代に始まった逆お年玉、ドリーム代などのお布施強要も廣戸の責任にする。
堀辺の誕生日に空瓶に10円でも100円でも良いからと廣戸が集め足りない分は廣戸らが払いお酒を買いプレゼント。
この一般的に良くある事が全く理解出来ずドン引きされる。
そして
>同調圧力を利用した意に添わぬ金銭を要求する行為自体が問題だってのが分からないかな？
実際その行為はエスカレートして拒否した人間からも半強制的に徴収してる訳でカンパを始めた広戸指導員にも責任の一端はあるんだよ
と、無茶苦茶な話をしスレを荒らす。 最上晴朗･･･プロスポーツ選手や実業団のトレーナー
廣戸聡一･･･オリンピック公式トレーナー
霄洋明･･･大手機器メーカー勤務で大型印刷機業界の権威
ヤノタク･･･道場を構えて後進の指導をしながら総合格闘技高齢現役選手
ホージョー･･･総合格闘技サークルの非常勤講師？タクシー乗務員？安倍信者でネトウヨ？
ミスター･･･不明 ガチ童貞のバカ二人しか誇る物が無かった骨法（笑）
っつーか実戦前に逃げたバカ二人を持て囃し
対外試合やって負けた奴がバカにされるってまさにカルトだわな http://livedoor.blogimg.jp/kee0501-kinsoku/imgs/d/b/db52773a.jpg
↑この、堀辺の横で格好つけたつもりでポーズとってるヒョロガリチビ二匹が廣戸と最上な
この「いかにも」なキモヲタ面となまっちろくて細い腕
これが筋骨隆々で凄い実力だったと骨法バカが崇め奉ってる廣戸サマ最上サマのお姿ｗ >>10
廣戸と最上が個人的にすごいだけで骨法は関係ない。 最上廣戸は初期骨法に於ける、堀辺の共同作業者でしょ。
んで、2人が抜けて蹴り技のできる者が居なくなったからペチペチが主流になった、と。 整体とかトレーナーって免許が要らないから、詐欺師がよくやるんだよな
理学療法士とか、せめてスポーツ協会が定める公認アスレチックトレーナーの免許でも持ってりゃ別だが
堀辺も廣戸も最上も無免許のカス詐欺師
ま、法律上は問題なけどな
整体に免許はいらんし、トレーナーなんてなんの資格もいらんから
清原のトレーナーやってたケビン山崎とか、何の実績もないくせにトレーナーとして有名な奴なんていくらでもいる
まあケビンは一応ミシガン大学卒でトレーニングジム勤務の実績があるが
最上とかは整体骨法やってたってだけのインキチ野郎だからな >>15
堀辺はともかく、廣戸や最上は実績をあげてるし、効果がなければ誰も雇わないだろｗ
「資格」なんてものは、ただの入口だし、ジャンルによっては資格が整備されてない場合も多い。
実績がすべてなんだよ。
プロの資格を持った将棋指しや碁打ちより、なんの資格もないＡＩの方が強ければ、それを認めるしかないだろ。 そんな簡単に指導者の地位に就けるのなら引退した選手も苦労しない https://www.youtube.com/watch?v=OxEw_5VQ3cw
この動画、戦い方から殆ど葉問系みたいで、本場の詠春もやられてるけど、詠春系で他流に対して強さを発揮した動画はないのかね？
骨法は劣化詠春だから仕方がないにしても、高速弾勁くらいはマスターした奴が出て欲しいものだが https://www.youtube.com/watch?v=OaWid0mPr1Y
前スレの中武と古流やってた人の、古流の方は、この動画のシステマの源流みたいな
体の使い方かな？ >>21
骨法を使うプロレス団体ってなんじゃそりゃw >>22
舟木とかライガーとか使ってなかったかな
記憶違いだったらスマン 一時期ショウダが流行っていたね
指が目に入って危険な技だったような >>25
実際は目突きを兼ねた打撃だよね。
変にボクシングとかに感化されて顎を撃ち抜く的なパンチの亜流みたいになってったって古い人言ってたたけど だけど骨の本見ても目突きに使うとは全然書いてなかったね >>27
武術家で市販の本に全てをのっける馬鹿がいるんか？ｗ 骨法は思いつきでコロコロ変わるから本に載らないだけ。
あえて載せないとか無いから。 書籍か連載記事か、どっちか忘れたけど、裏骨法みたいなのがあって
一般の練習生とは違う目付きや後頭部等への危険な技を含めた戦闘法があると
堀部君が言ってたよ
掌打も目を突きながら打つけど、普段の練習では事故を防ぐ為に、骨法グローブつけてると
説明してた
裏骨法は、いつもの堀部リップサービスだけど、目付き掌打は初期から言ってなかったか？
日本武道伝とか言い始めた頃から、言わなくなったと思ったけど >>30
あのグローブは欠陥品。
あれの先が目に触れて網膜剥離になる。 >>30
堀辺骨法に自体に実態ないから裏も表もないよ。 思い付きで作ってきた捏造武道だからな
それがたまたま雑誌に載ったりテレビで取り上げられたり
口が達者であの風貌
素人が引っかかちゃったんだよ >>35
オウムとか見てても 怪しい長髪にヒゲで
奇怪な服装の奴は大抵詐欺師だしな
詐欺師ってのはわざと素っ頓狂で奇抜な事言って
それに引っかかってくれる奴（カモ）を餞別するそうな
どっかの一流ホストも本で適当な言葉にひっかかってくれる女しか
相手にしないって言ってたなあ >>30
初期って具体的にいつ？
その「裏骨法」についての情報の出典を明記してほしい 自分も堀部の対談で見た記憶があるよ
何の雑誌か思い出せない役立たずです 堀辺は後づけ正当化を平然とやるからその対談とやらも活動初期に確認できないと意味がない
いつの話なんだろうな？ うーん
尊敬出来ないやつには先輩であっても挨拶しなくていい
道場でもそのように指導している
とか言っていた対談のなかで話していたような その対談があるかないかじゃなくていつの対談かってのが問題なんじゃね？ >>39
口から出まかせ言うからな
元々虚言癖あったのは周知の事実だし
どうせなんかの対談かインタビューで
「門外不出の一子相伝秘術みたいなのはあるんですか？」って聞かれたら嬉々として適当な事言いそうじゃん。
「徹し」なんて後からはなかった事になってる有様 うーん多分、95年前後くらいだったな
いろんな所で言いたい放題の良い時期 >>38
なんかの雑誌インタビューで裏骨法としてマウントパンチの練習をグレイシー前からやっていたと発言してたよ、
真っ赤な嘘なんだけどねw 爪隠しはサミング防止が目的だからね、掌打は狙わなくても指が目に入る >>44
95年って掌打メインじゃなくて柔術まがいになってもうすぐ他流試合に負ける頃じゃないか
それが初期なのか？ >>46
U系プロレスは、
サミング防止のために普段はボクシンググローブで練習してたから試合で間合いがつかめなかったらしい。 >>38
自分が見たのは、確か格闘技通信に連載する前だったかな
武術の世界では、一般公開用と内弟子用は違うから、それを踏まえて言っただけだろう
その後、他流試合で負けてたから、やっぱり裏なんてないじゃん、てなった 格通に連載持つのってこう書房から本が出てたりムーからビデオが出てた時期より後だよな
それって初期なのか？ >>53
掌打をやり始めた頃に記事で見たんだけど、あんたのいう初期は、拳使ってる時期の事？
それとも骨法名乗る前？ その連載が具体的に何年の何号に載ったとか出ないことには話にならんな
堀辺並みの後出しでどんどん都合よく変わっていきそうだし ８７年１２月に初版が出た『喧嘩芸骨法』ですでに掌打はメインの手技として扱われているから
「掌打やり始めた頃」というとそれ以前の格通が月刊してない頃か月刊化して間もない時期になるな
証言が本当ならそんな時期にヒゲが格通に連載持ってたのか
だとしたら格通に連載持ちながらゴン格で蹴りに関する袋とじ記事なんか作らせたわけだから
ヒゲの二股ぶりも中々だわ 格通の連載だともう決別した後だったからか船木の掌底にケチつけてたようなのは覚えてる
掌握と組み合わせて本当の掌打だとか主張してた
実際に骨の掌打や掌握の映像見たら唖然としたがなｗ >>59
格通の別冊中国武術では堀辺表紙の本作ってる。
あれは弁当食ったりじゃなく連続写真で技の解説で良かった。
小柳津もいないし。 那須川天心 格闘家として「刃物を持った人と遭遇した時に助けに
行けるかと言われても行けないと思う。そんな勇気ないし力もない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1559019933/l50
日本最強格闘家の天心ですら刃物を持った相手と対峙するのは自信がないと
言ってる。コッパーが対ナイフ術やったくらいで川崎や栄区の凶行現場で
役に立ったかどうか。 骨法なら防げたのに
金的、喉突き、目潰し、後頭部殴打だっけ
裏骨法の技 なぜ天心が日本最強格闘家になるのか理解できんが、スポーツ格闘技と実戦用格闘技は全然別物
対複数や対武器をやるのが武術
競技格闘技はやらない
少林寺もむかしは衆敵戦法といって、対複数スパーや対武器は必ずやってた
今もやってる道院は、少ないだろうけど
ナイフ持ってる奴と、何回も戦った事あるけど、前蹴りで簡単に倒せるよ
ナイフ側はこっちの顔しか見てないから、パンチ打つ振りして前蹴り蹴れば、それで終わり ちなみに本物のナイフ使いは、ナイフを見せて戦わないよ
懐に隠しておいて、いきなり喉へ切りつけるか、刺してくる
ナイフを、わざわざ見せると、警戒されるから効果は半減する
ナイフを見せてから戦おうとする奴は、素人かただの脅しか、どちらかの場合が殆ど ライガーより小柳津は強い、ライガーの実績は鈴木みのる戦のみとライガーのレスリング経験を無視する。
ライガーがレスリングでインターハイ出てたの書き込みを見てウィキペディアで調べ国体に出たとはあるがインターハイは無いぞ、嘘つきと騒ぐ。
国体に出場の方が上と書かれてどっちが上だか知らんが嘘つきだと逆ギレ。
悔しくなりヤフー知恵袋で調べるも結果同じなのに認めず。
寝技は試合に勝って紫帯取得した小柳津の方が試合をやらず9年も掛かったライガーより上とプロレスや芸能活動などの合間に柔術やってるライガーと比べ無理矢理に小柳津を上げる。 >>67
本気でそう思うならこんなとこじゃなくツイッターとかで同じこと書いてみ >>71
突っ込み所は天心の部分？
天心が総合で勝てるかね？
キックルールでも、上の階級に勝てるかね？
限定された範囲の強さで、何で最強になるの？ >>73
お前みたいな妄想オッサンより遙かに天心が強い。
ナイフ持ってる奴に簡単に勝てるというオッサンより
正直怖いと言える天心の方が強い。
妄想じゃないならこんなとこじゃなく表で書けってこと。 >>74
嘘ついて何になるんだよｗｗ
メイに軽いパンチであしらわれた天心が最強とかｗｗｗ
競技と武術の違いも理解できないとかｗｗ
お前の頭の弱さを何とかしてくれ 初期のパレ東の昼柔で小柳津さん来てたよ。
普通に強かったよ。 ポジショニングやパスガードを気にせず何処からでも極めを狙ってくる変則的なスタイルでパターンにハマると鬼強だったと記憶してる 堀辺って不思議な説得力を持つおっさんだよな
どんな屁理屈でも尤もらしく聞こえるから不思議だ
真面目な奴ほどコロッと行くだろうなあ 堀辺も当初は喧嘩芸っていうフォーマットで道場生や格闘技武道オタを求心してたけど、グレイシーの出現でそこに対抗し得る理論と実践をアピールせざる負えなくなってしまったのが運の尽き。
極真やシューティングも競技としての高みを目指すものが最終目標として掲げられてたから、骨法はそっちと微妙にバッティングする事ないように考えてたんだろうな。
それが堀辺のうまいところでもあったんだけど。
「うちは路上の現実を常に考えた実戦型武道だから」っていうとこで逃げ道を作ってたんだと思う。
そしたらバカターザンが「グレイシーですよおおお！！！、堀辺さん！！！どうします？？？」って按配で能天気にけしかけてきたもんだから引くに引けなくなってしまった。
口から出まかせで「うちもああいった稽古はしてた」って始まって、気が付いたらMMAの経験なんか全くない道場生が血祭りになった。
気が付いたらそんなすべての技術は何処へやら整体と対ナイフ、しかも引きこもり。 >>75
格闘技してたら刃物にも勝てるみたいな事は絶対にない。
何年も前にガチで刃物を振り回す人に遭遇した時、膝がガクガクして大変だった。
殴るも何も拳すら握れなかったから。
脅しで刃物を出す人と、完全にぶっ飛んでる人では本当に差がある。
ライオンですら逃げる。逃げて怒られるのは人間だけ。 ナイフもだけど銃を持った奴ともたたかったことかある
銃のほうが簡単だった
銃口と引き金見てれば読めるからね 最上と広戸がガチで他流試合に出たいって言ったのを止めた堀部がねえ >>76
まだ青の頃かな
いずれにしても当時数少なかった紫に昇格するわけだし強い方ではあったんだろう 81.82みたいな池沼が、何でこのスレにいるんだ
お前らは、まず格闘技道場へ行って最低2～3年稽古してから、ここに来いよ
何が膝ががくがくだｗｗ自分の経験が他人と同じと思ってる段階で(笑笑) >>84
最上と広戸は、何の試合に出たいと言ってたんだ？
当時はまだufcは無かったけど 廣戸はパンクラスのトレーナーやってた時に、スパーは舟木達とやってたけど試合に出なかったから
他流試合をやる気は、さほどなかったんじゃないかな >>86
真武会のやっていた九州の格闘技トーナメントだね。
掌底で顔面あり。
実際に出る予定だったらしいが最上の怪我、それに伴う廣戸最上の骨法離脱で無くなった。 元フランス外人部隊の柘植久慶 著「サバイバルブック」
「訓練を受けている私でも絶対にしないのは、
（刃物を持った相手に）いきなり組みついて捕まえに行くことだ」 >>85
そのコメントは有名な格闘技トレーナー山田武士のツイートだよ。
あんたより遙かに強い。
文句あるならTwitterでリプしてみなさい。
無理だよね。 刃物に対して組が論外なのは常識だよ
警察官の話でも、組み付かれた時に刺されて死ぬケースが一番多いと言ってる
だから、グレイシーが護身としてナイフに対しても、組にいけと教えていた時は
頭がおかしいと思ったね
平らも講習会で、模擬刃に対しての護身術で、まず組に行って、刃物もってる手を押さえろと教えていた時
手を押さえられても反対の手に持ち替えて刺せばいいだろと、実演してやったら、答えにつまって
そこで、グレイシー流対ナイフ護身講座中止になった
グレイシーの護身は、とにかくいいかげん 山田武士は、韓国人とつるんで、ヌルヌル八百長やっておきながら確認もせず、桜庭に
何も塗ってないって言ってんだろ、ゴラアア、と毒づいてた基地外じゃねえか
数日後、自分は知らなかったとか嘘ついた後に、パウダー塗ってたのも発覚し、言い逃れできなくなった
クズやろう
お前が出してくる著名人は、朝鮮大山共に八百長野郎ばかり 何回も刃物相手に勝ったり、ピストル持った奴に勝ったり
すごい人が一人いるっすね
植芝盛平の生まれ変わりっすよ >>94
他人のツイートを自分の事のようにコメントする君は何者？
しかもヌル山の片棒担いだクズ野郎www
あ、本人様ですか？ >>96
極真なんて興味ないし。
結局、本人には何にも言えんのねw >>97
次のページ上げてくれ
対ナイフなら死角からの攻撃が効果的だけど
骨法なら駆り蹴り、逆廻し蹴り、中国拳法なら前、後掃腿かな
地面の相手に、すぐに刺すのはまず無理だから >>103
ここでナイフ持ってる奴に勝てるとイキってる親父より強いでしょw 昔の侍は刀持ってたから岩崎みたいな気狂い来ても返り討ちって事も多々あったんだろうな。
侠客が地回りしてある程度は抑止力になってたり。
たとえば戦争行った経験のあるオヤジなんかが昭和40年代くらいまでは元気にしてた。
そういう人達は何かあった時には無意識に咄嗟の防御とか攻撃に転ずる事も出来てたのかもしれない。
今は平和過ぎて警官だってお台場で包丁振り回してきたヤク中から背中向けて逃げたとこをテレビに映されてたくらい。
常在戦場って気持ちで子供送ったり出来るわけないし。 >>95
>警察官の話でも、組み付かれた時に刺されて死ぬケースが一番多いと言ってる
よく聞く話だけどデータやソースあるのかな？
5ch情報ならレス返さなくていいよ >>67
どういう仕事してたらナイフ持った奴と何回も戦う経験するの？ フルコンの白蓮会館の人が刃物持った中国人強盗に自宅に入り込まれたときは
二階から投げ落として撃退だった
刃物持った側が組みつきにいくことは考えづらいしやはり空手家の側が組みついたんだろうな >>106
幕末から戦後にかけては世間に文字通りの真剣勝負で
命のやり取り経験した元武士や軍人がいただろうからな。
現代社会で合法的に殺し合い経験してるのは外国人部隊や
紛争地区で傭兵経験のある人間くらいだろう。 前蹴りとか出したら脚を切られそうで怖いな。
沖縄古武道でも出してきた手足を切る技があるし。 >>109
高校生の頃けんかで相手を倒したら、次の日ナイフを持って仕返しにきた
その時は教室内だったので、イスで殴り倒した
とある空手道場内でも誰かに物覚えが悪いとバカにされたとか言う奴が、ナイフ持ち出してきた事があった
指導員が見て見ぬ振りをするクソやろうだったから、しょうがないので、自分が対応して、なだめようとしたが、
聞く耳を持たないので少林寺で習った流水蹴り(体をかわしながらの前蹴りや三日月蹴り、横蹴り等で)倒した
その空手道場にバウンサーやってる外国人が練習に来てて、何でもありでの戦いを聞くから、素手何でもありスパーで
相手をしてやったら、翌日ナイフを持ってきたので、少林寺で習った対ナイフ用の戦い方や蹴りでの対応を教えてスパーした
更に翌日、今度はいきなりナイフで襲ってきたので、前蹴りや横蹴りで倒した。
外国人は納得するまで引かないから、最後は喉へ蹴り込んで失神させた
他にも飲み屋街でナイフ持ち出してきた奴や、車の運転中に煽っただの何だのと
因縁つけてナイフ取り出したきたバカとか、結構色々な所であるんだよ
少林寺では手の平側でナイフを払うと、手首の動脈に刃があたる事があるから
手の甲側で払えと教えている
武器法も教えているから、木刀や金属バットに対して入り身で入る方法や、実際に本物のナイフを使っての
練習もやってる。その方が緊張感があるため、練習を真剣にやるから
基本少林寺では、体を交わしながら防御と同時に射程の長い蹴りで応戦するのが基本戦術だが
廻し蹴りもキックや空手と違い、金的防御しながら蹴るし、できるだけ早い蹴りを連続して蹴る練習をするから
素人がナイフで刺すスピードより、速く蹴れるようになるのは当たり前
蹴りもキックや空手みたいに、顔面がら空きで蹴る事はせず、上記の流水蹴りを基本として
常に相手の反撃を避けながら蹴るので、本物の実戦で役に立つ蹴りになるんだよ
昔ながらの少林寺での練習は、実際に本物のナイフや木刀、金属バットを使って練習するし
それに対しての対応法も、実際に戦った経験のある人達の、本物の実戦経験に基づいた
やり方を教えるから、役に立つ技術になるんだよ キックや空手等の競技系の蹴りは、顔面がら空きで蹴るのが多いから、木刀などで攻撃されたら
まともに殴られるし怖くて蹴れないだろ
昔ながらの少林寺だと、素手だけでなく木刀やナイフを避けながら蹴りの練習をするから
射程の違いによる間合いの取り方や、対移動の仕方の変化などを、素手、武器の違いで
どのように調節するかの練習ができる
合気道やグレイシー等のファンタジーや競技しかやらない格闘技術とは、まったく違う練習体系だよ
本物の護身は うわっ災難だったね
ニュースになった事件だよ
いつ頃の事件なのよ
学校ナイフ事件だね ↓は自己申告とは違う現実の話です
【社会】「強かった…」 強盗中国人、被害男性に持ち上げられ２階から投げ飛ばされる…大阪
https://news5.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066320147/l50
男は住所不定、無職、包敬初被告（２３）。調べでは、包被告は８月２８日夜、
マンション２階の南さん方の窓を工具で割って侵入した疑い。居合わせた南さんに
ナイフで切りつけたが、両手で持ち上げられベランダから約３．６メートル下の
駐車場に投げ落とされた。左足首を骨折したまま逃げたが、ゲームセンターの
会員証入りのリュックを落としており、身元が分かった。南さんは頭に軽傷。
包被告は０２年４月に就学ビザで入国。１１件の余罪を自供し、「（南さんは）
強かった。まずい所に入った」と話しているという。南さんは全国組織の空手道場の
「白蓮会館」大阪府堺支部長で空手３段。身長１７３センチ、体重８３キロで、
同道場主催の全日本選手権の重量級で７回優勝し、９４年にはＫ１の前身
「カラテワールドカップ９４」で日本人最高の４位に入った。毎日新聞の取材に
「妻と食事をしている最中だった。妻を守らなければと思い、放り投げた」と話した。 >>116
そんな経験も骨法スレで自慢するしかないの惨めだなー ググったけどらしい事件が出てこない
上級市民さまでしたか
日本人ではないのかな >>117
>合気道やグレイシー等のファンタジーや競技しかやらない格闘技術とは、まったく違う練習体系だよ
>本物の護身は
グレイシーは日本より遥かに治安が悪いブラジルで護身術として云十年商売して未だ面目を保ててるので
まあブラジル社会で実際に使える技術なんでしょう
（>116が本当ならあなたの住んでる場所も中々の治安の悪さだけど)
ただグレイシー式の護身は競技柔術にプラスアルファでのカリキュラムになってるから
競技柔術だけイメージしてると護身として違和感があるのかもね
実際殆どのジムでは教えてないらしいし 無能な奴はすぐ自慢だとか作り話とか言い始める
実戦用武術と競技格闘技の、技術や練習体系の違いを述べてるのが理解できない程
頭が弱いって凄いねｗｗｗ
だから、マスコミに取り上げられてるだけで、普通の人とは違うと妄信したりするんだよ
少なくとも昔の少林寺みたいに、実際の武器に対しての練習をやってたら、膝が震えるだの言わないから
少林寺経験者が全国にどれだけいるか理解できないだろ、頭の弱い人は
今は独立離散しているが、昔は各都道府県にそれぞれ100以上は道院があったから
1各都道府県だけで、数千から数万人規模で経験者がいる
ナイフ護身なんて、当たり前に出来る奴が、全国に山程いるに決まってるだろ ここで語っても無意味。
名前出してブログで書くか匿名で良いからSNSで同じ事を書いてみて。
ここ以上に馬鹿にされるよ。
自分でもそれは分かってるから絶対やらないだろうがw >>123
自分もブラジルの治安の悪さを考慮して、グレイシーの護身のやり方に興味を抱き
講習会に参加した訳だが、はっきりいって、まったく役に立たないどころか
金的がら空きにしてガードポジションや、無造作に組み付いてナイフ持ってる手を押さえる等、
絶対にやってはいけない方法を教えてた
相手が素人ならいざしらず、ナイフ格闘の経験者や格闘技経験者なら、すぐに反応して対応するから、
本当に実戦経験のある人達が作った技術だとは、とても思えない
ヒクソンが来日した時も、ブラジルで喧嘩になった時は、相手が周りをかこみ
手出しをさせないようにして、両者間で戦わせるなんて言ってたから、そういう
特殊な戦いのみを想定してるんじゃないかと思うね 白蓮の人みたいに報道されてたりしないの？
本当にただの自己申告だけ？ グレイシーといえばヘンゾを襲った二人組はナイフ持ってなかったのかな？ >>130
あの事件のあとだからマスコミが嗅ぎ付けると思う
ヒーロー誕生のためにリークしてやろう
スッキリ！とかすぐに取材行きそう 白蓮の南さんみたいな実例があると自己申告しかないヤツを見てるのが恥ずかしくなるな
しかも凄い実績のある空手家なのに投げ技で刃物を持った強盗を撃退している そういった場面でどれだけ腹を括ることが出来るかなのと、少しでも護身や武道、喧嘩慣れしてるかにもよるよね。
俺は逃げちゃう。 ヒクソンは路上で実戦になると 得意技は右ストレートだって（全然柔術じゃない）元奥さんが語ってたな 白蓮の人が投げ技でヒクソンがストレートパンチってのも面白いな 裏少林寺や裏骨法と同じように裏グレイシーもある
キリッ( ・`д・´) エリオのとこはあるって言ってたね
でもホリオンのいる時の発言だからアテにならないかもしれない。
ホリオンは柔術の実力はそれほどてなくて、とにかくビジネスマンで、どうやって高くグレイシーブランドを売り込むかばっかり考えてたって話。
だから途中で追い出された形になった。
昔の時代小説なんかでよく書かれてた「一子相伝の必殺剣」とかあるのも、誰彼なく教えちゃうと技術がバレて防御や対処法を研究されちゃうから。知らない技だから必殺剣になる。
グレイシーも初期のMMAでは破竹の勢いで勝ってたけど対策練られてしまったからね。
堀辺んとこも秘伝がたくさんあった(はず)なのに誰にも伝えられなかったのかな？ 95で書いた平直行の講習会と別のグレイシー(流派名は忘れたがブラジル人数名と窓口日本人)の講習会だよ
リングスに参加してた選手達の親玉の、太ったおっさん(名前忘れた)のコンバットサンボの
講習会にも出たけど、まだコンバットサンボの方がグレイシーより実用的と感じたね
対ナイフだと、ちゃんと距離をとって戦うように指導してたから
白蓮の奴が投げ飛ばしたのは、単に相手が脅しでナイフ持ってただけだろ
本気で刺しにくる場合は、すぐに刺すから 自己申告しか実績のないヤツが相手が本気ではないからとか言うと凄い説得力ありますねえｗｗ >>141
通常ナイフには早い蹴りで倒すのが少林寺のやり方
ガードや手で払う場合は、先のレスでも書いた様に、ナイフに対して手の甲側で払うようにする ちなみに、相手が本気で刃物を使う場合、刃を上に向けてる場合が、ナイフ術を知ってる奴
素人や脅しの場合は、下に向けてる
頭の弱い奴には分からないだろうが、刃を下に向けてる場合、手で払いやすいが
上に向けてる場合、わずかな角度の変化で、相手に刃を接触させる事ができる
その部分でも、相手が本気かどうか、ナイフの使い方を知ってるかどうかの判断材料になるよ 自己申告おじさんそろそろ暴漢を制圧して報道されたケースの武勇伝もお願いします
白蓮の人のようにね そういや昔タイでプロレスラーのドン荒川がナイフ持った暴漢相手に立ち回りしたことあったな。
その時はナイフごと相手の腕を掴んで取り押さえたって報道だったわ。
もちろん大きな怪我したんだけど
これがいわゆる胆力ってやつなんだと思う。
来るキチガイにどう立ち向かえるか
自己申告おじさんはサンパウロかコロンビアにでも住んでんの？ >>143
そういうの想像して楽しそう！
ミリオタに多いタイプ どんだけ想像力旺盛でもナイフ持った柘植に勝てる気がしない >>150
普通そうなる
刃物喧嘩になるまで相手を怒らせるって・・・
自分自身も激高しやすいんやろうな
周囲の人は迷惑だけど怖くて何もいえないんやろう
岩崎なみに頭が逝かれているんや 本気で刺す気なら、近づいただけでも刺すから
組んで投げてたら、脅しに決まってるだろ
二人いるならボールペン持ってやってみれば
刺されずに組むなんて、ほぼ不可能
ここで文句言ってる奴は、練習相手もいない現実世界で話し相手もいないボッチなんだろうけどｗｗ ナイフは刺して捻れば空気が入って即死すると言われてるけど、本当かね？ >>152>
> ここで文句言ってる奴は、練習相手もいない現実世界で話し相手もいないボッチなんだろうけどｗｗ
自己紹介すなw プロレスラーといえばブルーザー・ブロディが刺されて死んだよね
どういう状況だったか詳しくは知らないけど >>152
頭が逝かれた刃物振り回す喧嘩する岩崎モドキよりはボッチのほうが社会的にマシやで >>157
組にいかないから刺された事はないよ
相手が本気で殺しに来る場合は、組んだら絶対刺される >>155
ブロディはシャワー浴びてるとこを背後から刺されたんだよ。
実行犯以外にも何人かいたって話。
シャワー室に他の人間が入れないようにしてたとか。 堀辺はこういう通り魔事件も想定してたな
そのためのゆうけん！
骨法のゆうけんを学んだ侍があの場にいたら・・・
全盛期の堀辺が通り魔と対峙していたら・・・
夢想してしまう 堀辺の高弟が女児を狙う通り魔に対峙を夢想してしまった >>120
妄想なんでここで自慢するしか無いんですよw >>164
ほんまやったら >>151 通りの奴やで
アレだけの刃物事件に絡んでたら就職パーや >>127
でもブラジルはガチで治安悪いのによくＢＪＪが普及出来たよな
マウリシオ・ショーグンですらライフルで脅されて身ぐるみはがれる国なのに。
もっともグレイシーもプライベートは護身用に自宅に銃持ってるかもしれん。
外出時もスラム街通るのは避けるとか。 >>160
堀辺師範は高校時代に日本刀持ったヤクザ撃退したんだろｗ
あるいはドス持ったヤクザに母親人質取られたのを撃退したり >>166
ヒーロンがゴン格の記者に日本は安全だから護身術としての柔術のニーズは無いって聞いてビックリしてたからなあ
銃はどうにもならないものとしても、暴力沙汰に巻き込まれる危険性が一般人も実感するレベルであるんだろうな 企業は採用するとき必ず素行調査するんや
当然ネット利用状況も調査やで
刃物喧嘩なんぞ物騒な事書いとるんはアウトや
ビッグデータは採用戦略に使われとるで
ええ会社やったらなおさらや 大丈夫！
少林寺おじさんはそんな立派な会社勤めじゃない！ 昔は、銀行など重要業務を行う求人に対して興信所使い
家柄やら世帯収入を調べてたというが
今はFacebookやインスタ、Twitterが恰好のバカ発見器になってるな >>175
5chはメジャーやからの
匿名と勘違いしとうたら痛い目みるで
ニュースでも5chやLINEのスクショ出るやろ
バカッターに同じや
しかし、こんなにニンジョウ沙汰の事件巻き込まれるんは、本人の責任やな
恐らく軽い口論から、相手を刃物持ち出すところまで、追い込むんやろう
頭が悪い、とか言うてな
まともな会社など組織には要らんで >>152
白蓮の南さんは負傷しながら倒してるけどな。 >>95
実戦なら手を押さえられたら同時にパンチがいれるか
投げ技に移行するから持ちかえなんかできないよ。
ガードポジションもテイクダウンされたときに
これができないとお話しにならない。
スパーでは上級者が下になってくれるけどな。 つい今しがたブラジルでUFCの女子王者が銃を持った強盗団に
乗っていた車や金品奪われたそうだ
男女の性別あるにせよ、世界最強の女ですら銃の前ではどうにもならん。
もっとも護身の観点から言えば、相手が物盗り目的なら無駄に抵抗して
殺されるより、素直に金渡すのが正しい判断かもな。
極論はこんな場所に住まないのが護身だろうけどｗ >>176
バカだなお前は
相手が素人しか想定してないだろ
格闘技経験あるなら、経験者同士でやってみろ >>169
これ、相手が女だったら、かなりヤバいよな >>169
「立ち抑え」ってがんじがらめとかじゃないのか？ >>180
経験者もピンキリだが
丸腰でも十分強いやつに武器持たせて勝てるやついるの？ アイドルの顔を刺しまくった岩崎友宏は
巨漢で柔道の強豪選手だから勝つの無理っぽい >>185
だからナイフに対しての有効な戦い方が、どういうものかという話だろ
競技格闘技は、対武器なんて想定してないんだから
必然として、軍隊格闘技や古武術、少林寺等の選択肢になる
相手が素人ならどうでもいいんだよ、そんな話してないんだから >>176 手を押さえられるのではなく
押さえに言って刺される話なんだが？
根本的に間違ってるね
しかも、持ち替え以前に凶器を隠されてたらどうすんの？
アホだろ、お前？ >>184
骨法の立ち抑えは、手の平側で押さえるのがメインだから、動きに制約が多すぎて
ボクシングのように、素早く引いて連打されると、まず使えない
元の詠春や白鶴拳は、押さえるのと同時に攻撃したり、引き崩したり、両手で押さえながら頭突きとか
様様な用法があるのに、堀部がその辺を理解できなかったんだろ >>185
素人でも武器持ったら強いぞ
こないだ剣道7段を知ろうと5人組で相手に出来るのか？
ってテレビでやっててな
剣道ルールだと剣道7段の勝ちなんだが
当たってもそれは一本じゃないとか、審判が認めないとか
しかし、日本刀は振れればキレる物だから
素人五人組に囲まれた時点で先生の頭や首や肩などあちこちに
素人たちの剣先が刺さってるんだよな
もっと人数が少なくとも同じ結果だろう
剣道ルールでは7段の価値にしかならないが
実戦だと、素人に囲まれて刺されて身動きも取れず終わり >>188
お前は、何か勘違いしてるだろ
グレイシーの講習会で、ナイフに対して、ナイフを持ってる手を押さえながら抱きつけと教えていたので
片手でナイフを持ってる手を押さえても、反対の手でナイフを掴んで刺せば、やられるぞ
と言う話をしたんだよ、平直行に
お前の言うとおり、殴りながら反対の手でナイフを持ってる手を押さえにいったって、抱きつこうとするんだから
パンチをかわしながらナイフを刺してきたら、どうするんだよ 柔道オリンピック強化選手の合宿にお笑いが行って
なんとか倒せるのか？ みたいな実験も昔テレビであったな
寝技に持ち込まれた所をお笑いが毒きり吹いてた
柔道トップ選手は反則じゃないですか。。。と抗議してたし
柔道ルールならそれで正しいが
路上での殺人鬼相手なら殺されてたかもしれん
それぐらいに武器という物は恐ろしい物なんだ
素人が持っていても恐ろしい
しかもそれを隠し持たれてた日には。。。と言う訳だ
こういう事は格闘技経験者には至高の死角かも知れんが
本当は格闘技経験者こそが深く考えねばならない話ではあるんじゃないか？ だからね、パンチを打っていっても避けられない度素人なら、なんでも出来るかもしれないが
ナイフを持ってる奴が、ある程度格闘技の経験やスポーツ経験者で、組み付きに行くところに
反応できる奴なら危ないという話をしてるんだよ >>191
平の講習会に行って金的がら空きと蹴ったキチガイオジサンはあなた？
ちなみに誰もそんな事件は知らない。
平も知らないw また実戦経験の話をしてよ
飲み屋での戦いとか詳細に
>>104 とか防げるのかな >>194
基地外はお前だ
格闘技なにもやってないだろ >>196
いつ、どこで平の講習会に行ったの？
金的蹴ってどうなったの？
なんで骨法スレにいるの？ >>196
>>197
まあまあ落ち着いて
実戦経験の話を沢山してもらおうよ
そうしたら矛盾とかで判断できるよ
喧嘩の経験は詳細に記憶しているもんだからさ
フェアに討論したいね オイラ大道塾やってたんだけどさ
ロシア人にボコボコにされて、コイツラには絶対に勝てないって逃げたんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=xG0pglC1tYU
勝てる？対応策があるなら教えてよ
本当にロシア人はバケモノだったよ お礼に東先生のサイン本を進呈しようと思って探したけどなかったよ
ごめんね
どこにいったのかなー 大道塾は禅道会と分派したでしょ
なぜか分かる？
理由はタックルを中心におく戦いを、東孝が認めなかったから
しかしそれだと、総合と戦ったらタックルのえじきになるから、タックルにも対応出来るように
その練習時間や戦闘法の比重を上げたくて、独立したわけだ
なので、まず他の総合と比べて、その部分が駄目なんだよ大道塾は それで、タックルは無視して、どうしても空道ルールで戦いたいなら
倒せる打撃か瞬間的に決める間接を身につける必要がある
瞬間的な間接は、少林寺の様に打撃を捌きながら、打撃とのコンビネーションや崩しとのコンビネーションの
間接をマスターするか、飛び関節やビクトル投げなどの、組とのコンビネーション間接を覚える
もしくは、道着着てるので、道着を使った巻きつき関節(腕や方にぐるっと巻き付けて決める方法
代表的なものに、袖巻きを投げではなく間接として使う)や、襟締め等が使える
10年以上前だけど、愛知県の選手で、襟締めを使い、数年連続で優勝した人いるでしょ。今は三重県に在住してるはず
これは道着を掴んで引き崩す事で、相手の打撃を封じて、一瞬で締めを行うもので、慣れると簡単に出来るよ
コツは出来るだけ、襟の奥の方から手前に引き絞りながら、テコをつかって拳の角を頚動脈に押し付ける
自分もこの襟締めは。スパーリングでよく使った。
大道塾の選手の襟締めは、昔1回だけ見ただけなので、自分のやり方とは違うかもしれない
襟を首に巻きつけてもいいけど、その場合は相手の頭を下げさせる必要がある 次に、打撃で倒したい場合は、スーパーセーフを付けているので、目打ちや正面のストレートが効きにくい
しかし、顎や喉は開いているのでスマッシュのように、顎に対して斜めにストレートを打って脳震盪を起こさせる
脳震盪は頭を、いかに高速で回転させるかなので、少林寺では、顎を斜めストレートで打ち抜くのが
最も脳震盪を起こしやすいとして、基本で教えている
つまり、スーパーセーフを付けていても、この打ち方であれば、問題なく脳震盪を起こさせる
基本練習でストレートを、自分の顎の高さで斜めに打ち抜くのを、鏡の前で練習するのが第一段階
喉へのパンチや抜き手も効果的
自分もスーパーセーフ付けてのスパーは、何度もやっているので、少林寺の斜めストレートや
喉への抜き手で、koした事が何度もあるよ
喉へパンチを打つのは、かわいそうだと思うかも知れないけど、倒す場合は仕方がない
練習では正確さとスピードを養うために、スパーでは抜き手で喉を軽く早く打つ組み手を何度もやったよ >>205
そちらは何のルールで試合してた人なんですか？
襟絞めも試合で決めた経験あるんですか？ 蹴りで相手を倒すのは、急所を狙うか道着を掴んで蹴る方法がある
わき腹やミゾオチ、うちモモの前と後ろの筋肉の間の急所、膝間接の上側の靭帯、骨盤の靭帯
後頭部や喉、顎などが狙う標的
わき腹やミゾオチ、うちモモの前と後ろの筋肉の間の急所は、前足底を使った三日月蹴りが有効で
少林寺や伝統空手では前足底で蹴れと教えている、極真でも盧山初雄が得意としてたので有名
アウトローは、筋肉を鍛えていると、1発では効かせ難いのと、タックルありだとローに合わせて
ブチかましやショルダーアタックをされると、転倒させられる場合があるので、フットワーク使いながら早く引くか
威力がかなり出せないと難しい
そこが、タックルなしのキックボクシングとの違い
膝間接の上側の靭帯、骨盤の靭帯は、そのまま蹴ると、ブロックされて自爆するので
フェイント振って相手を前に出させ、前足に体重が掛かっている瞬間に軽く合わせる
急所だから威力はいらない。当たれば、膝のスナップだけで蹴っても倒せるので
正確さと、相手を前に出させて蹴る練習をする
体重が前足に乗ってれば、素早く足を上げてブロックするのができないから
もしくは2段蹴りでローを2回蹴る
1回軽く蹴ってわざとブロックさせると、相手は足を下ろすので、そこを2段蹴りで仕留める
2段ローは少林寺くらいしか使わないので、空手家は大抵引っかかる >>206
イキイキ書き込んでて楽しそう
試合はしたこと無さそうだけど >>207
自分は基本、護身として実戦を想定しての戦いだから、何でもありだよ
襟締めを試合で使った事はないけど、総合スパーでは何度も使ってた
でも自分の場合、襟締めは、寝技で使う事が殆どで、立ち技では使わなかったね
愛知県の大道塾の選手は、立ち技で使っていたけど、これは大道塾の場合、
柔道のような襟を持つ展開になる事が多いから、そこで使っていたという事だろう そういえば伝統の人とスパーやったけど
いきなり後頭部の寸止めキックしてきてビビッたな
喧嘩だったらＫＯだったよ >>207
自分と近い実力の相手なら触れさせずに一撃でKOとか難しいから
殴ったり蹴ったりに行った手足切りつけられたりされそうだな
それこそ蹴りに反応できない素人なら別だろうけど >>208
ロシア人にスパーでそんなことしたら殺されるよ 後頭部や顎へのハイキックは、大道塾の場合、袖や上腕、肩口あたりの道着を掴んで蹴れるから
結構決まりやすい
初期のk-1でもホーストが足の甲で後頭部への蹴りを使ってkoしてたけど、足の甲を使う場合、少しでも狙いが外れると
固い頭蓋骨に当たって足を痛めるから、前足底で蹴った方が安全だね
ホーストも、それで足の甲を怪我してから、全力でハイを蹴れなくなったから
顎や喉を狙う場合は、パンチ振って相手を前に出させて、相手が前傾した所で、下から上段前蹴りで喉や顎を
蹴り上げる方法がある。
この場合、殆ど死角からの蹴りになるので、相手はとても避けにくく、この戦術パターンは
太極拳の絶招の一つになってるほどだよ 確かにこのロシアの軍隊格闘技のおっさんみたいに刃物を取るのは難易度高そうだけど
日本の古流武術の素手の時の刃物対策は柳生の無刀取りみたいに入り身で懐に入り込んで
刃物持ってる手を押さえ込んで投げってパターンが多いな
https://i.imgur.com/yeg0tCx.gif >>218
大道塾はタックルをルールで重視しないようにしてるので、他の総合と戦ったらマズイ面があるけど
そのかわり、道着を掴んでの打撃ができるから、そこは実践的な部分だよ
なので、それを上手く利用した戦い方を覚えるのがいいんじゃない、大道塾をやるなら 大道塾は実戦向きではなくて弱いと言いたいんだね
わかったよ
でも、そなんじゃ試合でロシア人には勝てないよ
反則技を使うとか期待してないよ 後、打撃を効かせるコツなんだけど、体の中に衝撃力を伝えるのが効果的だとは知ってると思うが
そのやり方は、当ててすぐ引くのではなく、当てた後に止めて、反作用の力をもう一度、相手に押し返す
そうする事で、力積が増大し衝撃力の持続時間が長くなり、体の中に衝撃力が浸透しやすくなる
これが、昔から空手で言うところの、極め、もしくは二度打ち、というもので
この技術をマスターする為に、空手の基本練習は、ボクシングみたいに当ててすぐ引くのではなく
止めるようになってるんだよ。
ところが、その極め、のやり方を、マスターしていない奴が、勝手に道場だすもんだから
どんどん、その練習方法を知らない、いいかげんな空手指導員だらけになって現在に至ってるわけだ
骨法の徹しも、堀部が練習方法を分析できなかったから、ただのマスコミ受けを狙った
宣伝だけになってた
武道空手の理を書いた、柳川さんんの所は、その訓練方法を教えているよ >>220
いやいや、タックル寝技重視の総合だって、1体1専用みたいな所があるから、実戦向きとは
いえない所があるでしょ
それに、道着掴んでの打撃は、元々の空手の技術であり、競技化された中で失われたもので
空手本来の戦い方が、骨法の不動打ちの様に、固定打撃を中心にしていたものだから
それこそが、実戦用技術でしょ
だつて空手の元は詠春拳や白鶴拳なんだから、昔の剛柔流は抑えながらの打撃を練習してからね 競技ルールの技術でも、2段ローや3段ローとかあるんだから、そういうのを覚えたら >>222
空手の胴着って本土に渡って柔道と交流するなかで取り入れたものらしいよ >>191
抱きつくというのは刃物持ってない手で相手の脇さすってこと？
そこから展開があるの？ >>225
グレイシーが講習会で教えていた方法のことかな？
抱きつく際に、片腕を、相手のナイフを持ってる方の腕を押さえながら、もう一方の手は
脇をさしてテイクダウンしろと教えていたよ
だから、脇刺されてる方の手はフリーだから、抱きつかれても、その手でナイフ持って刺せばいいじゃんという話 >>226
それは平の講習会？それとも他のよくわからんブラジル人？ >>227
練習してたのは平の講習会だけど、もう一方の柔術も、最後の質疑応答で同じ説明してたから
bjj自体がそういう考え方じゃないのかな >>228
ふーん昔読んだホイスが書いた教本とだいぶ違うな
それにナイフの対処に限らず護身の本だと服きた相手には柔道式の投げ使ってたから
釣り手とらずにレスリングみたいに脇さしにいくのも違和感がある
大腰とかないこともないけど >>228
そのよくわからんブラジル人も平の人脈で来た人なの？ >>230
別のbjjは平らの派閥とは別の一派で、名前は忘れたけど、昔に格闘技通信にも紹介された日本人が習いにいってたか
アメリカかブラジルかに住んでる時に習ってたかのどちらかで、そのルートで日本で講習会をやってた
そこに元骨法の人も来てたよ。名前は覚えてないけど
その人と少し話をして、烏合会に大半の人が流れたと言ってた。まだ烏合会が雑誌に取り上げられる前の時期だったよ >>229
講習会で教えていたのは、捻り倒すという感じだったはず
いわゆる、片足立ちにさせて不安定状態にしてからの、テイクダウンだよね
相撲みたいな感じかな、それと押し込んでのテイクダウン
当時のグレイシーは、マウントの返し方も、不安定状態にして返せと、格通で載ってたから
その考え方じゃないの
でもホイスが、柔道式で投げろと解説してたのは、初めて知ったが、ナイフに対して柔道式の組み手に
刺されずに入れるものなのかな？ >>232
前のスレで言ってた平の講習会で教えてたというガードポジションの説明もホイス達の技術とだいぶ違うし
当時日本に講習に来てた柔術家ってグレイシーの教えをちゃんと受けてない人なのかな？…とも思ったけど
でもどこ系か忘れたけど平が習ってたカーリーと関係ないことだけはわかってるブラジル人も平と同じ技術教えてたんだっけか
偶然かな？？不思議ダネ >>233
手元に本がないからうる覚えになるけど
ナイフに対しては古流柔術がやるような手首間接極めながら体重かけて捻り倒してた感じだったと記憶があるよ >>235
だって同じbjjだから、元は一緒じゃない？
平と別の柔術の講習会は、競技用の柔術の練習が殆どで、護身は最後の質疑応答でやってただけだから
基本的に競技派なので、護身は添え物で力を入れてないんでしょ
ちなみに、そこのガードポジションは両足の裏を、相手の骨盤に押し当てて、手は袖を掴んで、
手と足の裏で、相手をコントロールするやり方だったよ >>237
ああ、なるほど、脇固め的な感じか
問題なのは、どうやって刺されずに、その体勢に持っていくかだね
ナイフを素早く動かされると、多少のダメージは覚悟の上で、懐に入るのかな？ 後、平と別の柔術のトップマウントの入り方は、いきなりマウントを取るのではなく
胸骨の中央辺りにある急所の壇中に、膝を当てて体重を掛けて、相手の呼吸をしにくくさせながら
動きを制するという、古流柔術みたいなやり方を教えていたよ
ここに体重を掛けすぎると、胸骨が折れる事があるから、グレイシーにもそういう技術があるのかと思ったね
試合でやってる人は見た事ないけど >>238
その平と関係ないことだけがわかってるけどどこかわからない柔術家が
護身に力をいれない結果エリオ系と全然違う対処法を独自に編み出して
それがたまたま平の師匠が編み出した方法と同じだったってことなのかなあ
ちなみにブラジルの柔術は大元が柔道ってことはどこも一緒だけど
グレイシー以外の前田光世の弟子の系統や
前田光世以外の柔道家や柔術家に教わった系統もあるらしいよ
（そのうちの一つは昔ゴン格の別冊で出てた組技格闘技の雑誌で読んだ記憶がある) >>241
いや、どうなのかなー
同じbjjで、どちらも競技に参加してるわけだから、護身の観点においても
何かしらの交流はあるんじゃない
お互い、同じ大会にも参加してる訳だし、まったくの、別活動とはいいきれないとは思う >>242
なるほどその護身に力入れてない、どこ系かわからないけど平のとこと関係ないことだけわかってるブラジル人が
たまたま大会で平の同系統の人とあって護身の話になってエリオ系のナイフの対処を捨てて
平の師匠系のナイフの対処を取り入れた可能性もあるね >>244
エリオ系のナイフの対処を捨てたかどうかは分からないけど
基本的に他人に教える場合、その人の得意なやり方を教えるからね～
その平と違う系統の人は、かなりの年配だったけど、背が高く力も強かったから
質疑応答で若い20台の日本人が、腕ひしぎの返し方を聞いた時、片手で相手の両腕の腕ひしぎを耐えながら
もう一方の腕で、頭の上にある相手の足を跳ね上げて、起き上がっていたので
外国人の腕力は凄いものだと思ったよ 戦い方は、テクニカルなものを好む場合と、優れた身体能力でシンプルなものを使う場合と
人によって違いがあるから
系統とは別に、あくまで、その人が、どっちを得意にしてるかじゃないかな >>188
>>95に押さえられたらと書いてある。
ナイフありな時点で不利なんだから
後だしでこうきたらどうするとか言われたら勝ち目ないな。 ここのやり取り見てると、堀辺も80年代位に生まれてたら骨法なんか始めずにネット論客で満足して終わってたかもな。 >>252
いや、堀辺はこの程度じゃ満足しないよ。
実際に道場持って道場生集めて食っていくって大変だし、
ここにいるキチガイと比べるのは可哀想。 何年か前に、あの悪書を山の祠に納めてきた
「究極の最強の格闘技ここに封印する」ってビニールに包んで
手に取った人が髭の遺志を継ぐじゃろ >>255.266
お前らみたいに技術的な事を何も理解できず、人をけなす事しかできない奴が本物のキチガイ 色々な格闘技の技術に詳しいだけでなく、経験がないと分からない部分まで踏み込んでるのが
内容から見て取れる
頭の弱い奴には何も理解できないんだろうけど 格闘技スレなのに、技術をまったく理解できなくて、人をけなす為だけに来る奴はさもしいね
どうやったら、こんなクズができるんだ >>259
見てとれるって自分で自分を評価するなw
あとココのスレタイ確認してから書き込め 自己紹介君は大道塾や少林寺のスレ行って武勇伝話してこいよ
オフ会出来るだろ
骨法スレじゃ無理だぞ 話の流れで技術的な話しになっただけだろ
天田ひろみ逮捕か、金を横領した金泰泳といい、さすがは脱税、八百長石井の弟子達だわｗｗ 花井くんが亡くなったみたいだね、骨法時代から華がある生徒で堀辺も凄い期待してる選手だった >>265
あらー雲行き怪しくなって言い訳かよ
その上話題ずらそうとして天田の話題持ってきちゃってww >>267
お前どこまで頭が弱いんだ
263で貼られてるだろう 花井さん、亡くなったみたいだね。
青木真也もつぶやいていた。
残念！
>>268
オマエ、1日中張り付いて10回も20回も下らないこと書き込んでんじゃないよ。
暇か？友達いない？ >>270
そういうお前は何なんだよ
いちいち下らんレスするな >>270
お前さー頭が弱いから、文章の読解力も格闘技の事も、何も理解できないだろ >>272
スレタイ読めないやつが文章の読解力とか言うな、キチガイ。 >>273
やあ、キチガイくんｗｗ
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数分で終えられるので是非ご利用下さい ■熊澤英一郎まとめ
・「野党はなくして自民党だけで政治しろ」「慰安婦は捏造」などとネトウヨ発言を繰り返す自民信者
・テレビを見ながらマスゴミ批判
・「大学で軍隊式八極拳を習ってた。素人がナイフ持っただけじゃ俺に勝てないよ」とイキるも、素人で高齢の父親にナイフでメッタ刺しにされる
・仕事は即ドロップアウトを繰り返す
・フレンド申請でも相手が断ると本名と父親の肩書き自慢
・親の金と自分のあまりある時間 すべてをかけたネトゲの中でも雑魚装備の低レベル（2回ほど垢BANされた為）
・死ぬ直前の最後のツイートが「誰も1人では生きられない」
・最期は自慢の親に刺殺される
>「大学で軍隊式八極拳を習ってた。素人がナイフ持っただけじゃ俺に勝てないよ」とイキるも
こういう人武板によくいる 具体的な攻防技術を聞けば、かなり乱捕りをやり込んだ経験者なら、どの程度の実力か、すぐに判別がつく
アニオタのクズには、何も理解できないだろう、ちょびんよｗｗｗｗ
お前みたいなクズは、ネットに張り付いて、人をけなす事しかできないだろｗｗｗ >>282
あなたが妄想ホラ吹きかまってちゃんというのは理解した 何をムキになってんのかね
その時点で狭量な心の持ち主だって事は分かる
あとはそこそこ名の知れた人物を出してマウント取ろうとする
ホラか本当かっていう以前にそういうところが反感買うんだろ
あなた
ヤナルさんですか？ >>286
親のスネかじって一生どうにかなると思ったのかね
親の庇護の下暮らして暴力振るうなんざ畜生以下
くたばって当然 まっとうな技術の話を自慢だとか作り話だとかしか取れないなら、格闘技スレにくるなよ
骨法が取り上げられた当時は、それまでの閉鎖的世界から、流派を超えて交流が行われた時期
名前が知られている選手とのスパーなんか、珍しくもない >>286
ここにもコレと同じこと言ってるオジサンいる。
引きこもりかな。 >>290
親父さんに刺し殺されない様に気を付けてw >>288
別に何書いても良いけどここは武道スレだし骨法スレなんだよなぁ。
他にスレ作った方が相手してくれると思うよ。
ここ以上に馬鹿にする人も出てくるだろうけど。 >>293
自分同士で会話するキチガイだから正論は通じないぞw やあ、ねこねこｗｗ
お前らのお宅のクズは、他にやることないのかｗｗｗ >>285
やたらと読解力にこだわってるから、たぶん広戸ヲタでしょ 金的絡めたコンボとか悪くはないと思うけど
練習でキンタマ潰れたらやばくない？ >>297
骨法やってなかった人？
金的カップ売ってるから。それ使うんだよ
堀部は雑誌でプラスティック2枚重ねにテープぐるぐる巻きとか言ってたけど、金属製の方が耐久性あるし
練習は当て止めだから(本気で当てない)プラスティック1枚でも、問題なかったけどね ちなみに金的蹴りを少林寺では、奥から手前にくるような起動で蹴ると、ダイレクトに玉に当たるから
この軌道が最も危険と言ってたな
実際、この軌道でカップなしで当てられた人が、急に顔が青ざめて震えだし、救急車で運ばれた人がいたって
後、内ももをガイドにして、滑らせるように金的に蹴りこむやり方とかも教わった
防御も、最低2段蹴りは防げるように、必ず二回防御するように徹底されてたよ
骨法だと、正面から蹴りコムやり方だよね >>296
小柳津大好きオジサンかナントカ仮面って名前で延々と技術的論語ってた人でしょ >>286
上級国民のオヤジに殺されたネトウヨ兼武道オタクの息子も
月30万の小遣いもらって毎日ヒマなんだから骨法に入るべきだったな
農水省の事務次官の息子なら堀辺に可愛がられたと思うのだが。 >>302
そんな奴は局長にドヤされて終わりだよw
先生はお坊っちゃまよりも、腕っぷしが強い奴とか
実直な人を可愛がってたと思うぞ 堀辺が可愛がってたのって北條。人を見る目は無さげ。 ワンマン経営者によくあるけど、自分の取り巻きにはイエスマンを置きたがるよね。
堀辺自身が局長のイエスマンだった可能性もあるけど。 >>304
これ一番無いわ。これあれば辞める人は少なかったよ。
を 蘇 昱彰の講習会は昔出たことがあるけど、基本的な事しかやらないどころか
見本を見せる奴が、あまりに下手糞すぎて、日本代表の人が、見本見せる奴を他の人に代えたけど
代わりの奴もやっぱり下手糞で、どうにもならなかったよ
肝心の蘇 昱彰はイスに座ってるだけだし、蘇 昱彰も見本見せる奴に頭を抱えてたし
この内容で８万も取られたから、俺も頭を抱えたよ、まじで
中国本土に行くよりは、安いのではと思って参加したけど、いいかげんにしろ、という内容だった
わざわざ九州から参加した奴もいたのに、蘇 昱彰のいい加減さには、マジであきれた ボンボンが金払って有名先生のセミナーに出て
3人のどきゅんを撃退可能な技を体得できるもんなのかな。 セミナーでも、核心的な部分を教えれば、その後の練習で体得可能だけど
内容が一般的なものなら、ビデオや教材見ても一緒だし、道場通った方が
遥かに効率がいい
今まで色々なセミナーに参加したけど、チャンプアや藤原敏夫といった、練習量を豊富にこなしている
人の内容は、役に立つものがあったよ
本物の動きを間近で見るだけでも、効果がある
平や蘇昱彰のは駄目だったな
面白かったのは、二宮城光の講習会で八極拳の型を教えていたこと
なぜ八極拳を？と思ったけど、多分弟子で八極拳を研究してる奴がいて
その関係でセミナーの内容に加えたのではないかと思ったね >>306
後年は堀辺の立場も弱くなって百子の言いなりだったのかな？
今の道場でも生徒をドヤしたりしてるのかね。 青学出のガタイいい人なんて警察官になってたら出世できたろうに
勿体無い >>309
八極蟷螂は未だに半端なくレベルが低い
亡くなった天山武術会の鳴海さんもあの駄目さ加減
に嫌になって抜けたんだろうな
鳴海さんだけは本物の功夫があったし >>313
小柳津は大してガタイでかくない。
警官になる奴なんてもっとでかいだろ。
青学ならもっと良いとこ就職出来るよ。
結局は捕まるのかもだが。 >>18
本当に映画のイップマンみたいな動きするんだな >>309
見本みせるやつが酷かったのは気の毒だが
そもそも蘇昱彰自身が微妙だからな… >>319
40くらいまでは凄かったけど
功夫でなく生まれ持っての才能でやってた
武術だったからなあ・・
だから年取ったら一気に動きのキレが落ちた >>315
まして各県警の機動隊には柔道、剣道、空手、
レスリング、逮捕術の猛者がごまんといるしな >>321
小柳津って身長175も無かったよなー
やっぱ弁当どか食いのイメージかね >>305 上辺だけ良い事言って
調子合わせていれば気に入られるってのはあったと思う。
腕っぷしが強いだけの人を可愛がっていたのはあったと思う。 青学出身で出世して警部とかになってたら大変だった
ロリコン犯罪で元格闘家の警視庁の警部が逮捕！とかなってた >>323 身体デカいれだけとか腕っぷし強いだけの性格悪いヤツを内弟子にしたりとかね。 >>324 全てにおいてだらしない人だったから勤めは無理でしょう。 貸したもの帰って来なかったり、立て替えたお金払おうとしなかっり、人の飲み物勝手に飲んだり、飯食いにいっても他人の頼んだもの勝手に食べて食費減らしたりとか後輩に普通に奢って貰ったりとか社会性は全く無かったね 文句言うヤツは脅してぶん殴ればいいやって感じだったし骨辞めたらやってけるはず無いよね 八極蟷螂は昔、元正道会館の田上敬久が習ってたけど、今はどうなってるんだろう
元キックのチャンピオンだから、スパーで全員倒したらしいけど、まだ八極や蟷螂の技術を
練習してるのだろうか
>>314
鳴海という人の動きをつべで見たけど、片足立ちでも安定してるし動作が綺麗だね
田上ともスパーやったことあるんかな
若くして亡くなったみたいだけど、何で死んだの？病死？ >>327
小柳津がこれで横にはイジメで太鼓持ちの北條
事務はボンボンでヤノタクをボールペンで襲い返り討ちにあう仙田
凄い布陣だ！ 広戸、最上の後は小笠原がトップで大原、矢野、花井みたいな指導員なら良かったのにね。
しかし花井さんは残念。病気だったのかな、若すぎる。 広戸、最上時代に形意拳の猛者が道場破りに来てボコボコにしたって話は本当なんですか
それ以来、中国のカンフーたちにつけ狙われて、夜の公園でカンフー軍団を返り討ちしたという話でしたが 形意拳の猛者て誰だよ
極真の道場破りは、何度も会ってるけどね
極真だから弱いくせに、強がってるから、タックルされてすぐ返り討ちになるけど >>333
形意拳だったかは知らないが雑誌にも載るくらいの中国武術の人が手合わせしたいとスパーやってボコボコにされたそう。
その後に入門したが当時はスパーリング中心で体力が続かず辞めたみたい。
船木がインタビューで道場破り見た話してるのこの事だと思う。
カンフー軍団に狙われたは流石にデタラメでしょw そうですか
流石にカンフー軍団の話は眉唾だと思ってました
仮面ライダーのショッカーみたいに夜の公園に現れて取り囲まれる、てないですよね >>330
鳴海さんはあんだけ下半身が安定してるのは
本場中国台湾でもそうそういないレベルらしいよ
中国武術打法的にはあれなら相当強い打撃が連打できるはず
亡くなったのはこの2年位で病気で指導引退が2017年だって
死因は公表されてない
ＨＰに書いてあった
>>338
赤心少林拳の元ネタ（武術指導した） 台湾土着拳法とのＭＩＸの
北派少林拳総合源流 竜明宏はガチでヤクザ数人殺して
2人くらいカタワにしてるそうだが 北條がカンフーやってるヤンキーに道場帰りに絡まれ泣いたってのは聞いたことある。
動画では鍵を指の間に挟んで掌底やるのもありって自慢げに語ってた。 形意拳で雑誌にも載る実力者て、蘇東成くらいしか知らんけど、わざわざ入門はしないだろうし
そもそも雑誌にのる中国拳法家で、実力のある奴は殆どいないし 特にカンフー系は道場とか持たないで商売も考えずに少数の仲間や弟子と鍛錬に明け暮れてる
人で強い人もいたりするからなあ
当然雑誌にも出ないし名前もあまり広まらない >>340
そこまでやるなら最初から武器ありでいいだろうに
アホじゃねーのかと 鍵を使うなら握りこまないと効果ないでしょ
掌打なら指を曲げて、目つきと同時に打つのが効果的 で、目つきどころか額に当たって自分が突き指して自爆すると
言われるほど掌打は実戦に向いてない
そもそも掌打がそんなに実用的ならみんな使ってるよ 実戦とかw
普通に暮らしてたらやり損、捕まって終わり >>346
指先を曲げるだけだから突き指にはならんよ
それに掌打は威力の出し方を知らないと、効果を出せないから使う人が少ないんだよ そりゃあヤンキーに絡まれた時でしょ
ただ痛いだけで倒すまでは至らないかと エライ治療費とられるしこんなの使ったら警察案件
絡まれたら110番 目を潰さない限りは問題ないでしょ
ナイフで刺すのとは違うんだから
鍵なんて握りこんで打っても、押し戻されるから、ただ痛いだけだよ >>353
いざとなったらボールペンで襲うって言ってた仙田さんと被るなー
ボールペンは凶器とみなされない！（されるけど）
いざ襲ったらヤノタクに返り討ちw 要人は金で解決。
盾が武装ガードマンと狙撃、地雷にすら耐えられる専用車
鉾は世界最強 軍隊と核攻撃の指令権 何をそんなに恐れて生活してるんだw
ヤンキー漫画の世界じゃあるまいし 骨法は喧嘩芸を名乗ってたけど、結局、武器術も対武器も、やらなかったよね
堀部の格闘技経験が、素手の武道しか経験してなかったからだろうな 喧嘩芸なら暗器や身の回りの用品を使った戦闘術も、あったっていいと思うけどね 傷害罪は「相手に傷害を与えようという気があれば成立する」から言い逃れしても無駄
バカコッパーは刑法を知らん
堀辺のアホも初期は「掌打なら傷害罪にならない、ケンカの必殺ゲイだ」みたいなタワゴトをほざいていた >>361
そもそも喧嘩芸を名乗りながら
変なレオタードみたいなコス着てる時点でバカ丸出しだった
普通のカジュアルな服装のままで喧嘩に勝つ
実戦的喧嘩芸の様な物を想像していた人にとっては失笑物のアホ踊り
喧嘩になったら一々あのレオタード着るのかと、アホ臭ぇわ
路上の喧嘩を想定した格闘技と言う点では佐山の理論の方が理論的だった
佐山は「お互いにスーツを着た状態で試合をする」「相手の服を掴む、武器としての利用も可」
とか、つたないながらも「路上の喧嘩を想定した格闘技」を考えて創設したけど
堀辺は本当に口先だけで、喧嘩芸を昇華するような事が何も出来なかった >>362
バカコッパーじゃなく少林寺オタクおじさんだよ
ナイフを持った奴と三回やって勝った
自己申告だけど >>363
君は分かってないな
佐山は、1ミリでもずれたら間接は決まらないと言ってた頭の弱い奴だぞ
間接が決まらないのは、相手が支点をずらせてるだけなのに、そんな事も見て区別ができない
ちゃんと間接が掛かる原理を理解してれば、練習で動きの違いが判別できるようになるのに
力任せで間接を取ることしかしないから、支点のずれも見分けができない それに佐山は、スポーツの戦い方が実戦でそのまま通用すると思ってる奴だった
目付きや金的蹴りも、簡単に防げると言っていたが、それは単発攻撃の事で
少林寺みたいに2段蹴りや3段蹴りで金的を狙うなど、想像もできない奴
目打ちも、ボクシングみたいに肩まで引かず、数センチ引くだけで、第2、第3打を打つのに
それも考え付かない奴だよ
目を狙う場合は、指先を軽く接触するだけでいいのだから、威力がいらないので、わざわざ肩まで引く必要がない
つまり、スポーツ格闘技の技と実戦の技の区別が、つかないんだよ佐山の頭では 実戦用の戦い方でいえば、同じプロレスラーでも、佐山より前田日明の方が
まだその違いを理解できてたよ 佐山はスポーツ的なスパーリングの延長で 路上で弱い者いじめしてただけだし
（ちょっと体格のいいイキった体育会とかが主な獲物 ヤクザとか揉めたら本気でヤバい
奴には手を出さなかったのは本人談）
前田は関東連合みたいな本気でヤバい不良集団の特攻隊長みたいなものだったからなあ
当然ヤバい喧嘩の機微とかは前田の方が知ってるでしょう >>368
前田は不良じゃないぞw
不良で貧乏は作られたキャラで高校時代は良いバイク乗ってたし大阪で誰も前田のことなんか知らんよ
オタクで色々本を読んでるみたいだが何でも信じるなよ >>365
> 佐山は、1ミリでもずれたら間接は決まらないと言ってた頭の弱い奴だぞ
> 間接が決まらないのは、相手が支点をずらせてるだけなのに、そんな事も見て区別ができない
相手が動くのも考慮しての1ミリかもしれないから
そこだけ切り取られて全否定されても… >>370
相手が動くとか関係なく、間接の構造上ありえんだろ
1ミリずれただけで決まらないなんてｗｗ
佐山は、関節技が同じフォームで決まる時と決まらない時があるので、その原因を特定できず
それで1ミリずれただけで決まらない、なんて言っていたんだよ
これは結構有名な話だ、色んな媒体含め、あちこちで言ってたんだから >>371
> 相手が動くとか関係なく、間接の構造上ありえんだろ
> 1ミリずれただけで決まらないなんてｗｗ
お前が言い出したんだろ
相手がずれたときがどうとかって
だったら最初から1ミリはないわwって言っとけ >>368
佐山は猪木にフォーク突きつけ脅したりするくらいブチ切れたらヤバいよ
>>372
少林寺おじさんはプロレススーパースター烈伝や空手バカ一代とか信じちゃってる人だからしょうがない >>372
だから最初から、1ミリはないわて言ってるだろｗｗ
どこを、どう読んだら違う意味に取れるんだよｗｗ
間接が決まらない時の、本当の理由を説明しただけだろうが 堀辺の自説が正しいなら掌から衝撃が伝わって牛の頭蓋骨の中の脳が揺れまくるはず 徹しは嘘だったと、堀部自身が認める発言を雑誌で言ってるよ
徹しの元になった浸透勁を打てば、脳挫傷でえらいことになる 堀辺正史伝説
父親は東條英機のボディガード
一子相伝の暗殺技術
弥生時代から伝わる技
左翼、右翼の団体に若き日は所属し、内ゲバなどにも遭遇。鉄パイプでの襲撃を素手で撃退
謎の大金持ちが主催する、世界最強を決める闇の格闘技トーナメントに出場し優勝
電話帳を重ねても衝撃が伝わる「徹し」 噛み付きで体格腕力に勝るガキ大将（？）を血まみれにする場面を
読んだ時は非力で痩身な俺でも巨漢に勝てるかも？と思って興奮した 日本最古のとか意味わからん設定入れないで、喧嘩芸だから常に他流派技術を吸収していってるて開き直ってればよかったのに >>383
その方がリアルだし、現代武道からスタートしたなら、そうしたろうけど、大東流等の古武道から始めた人だからね～
古武道の世界は、今でもやたらと出自にこだわって、経歴や系統を偽装するのが慣わしになってる
おかしな世界だから
その辺の感覚の違いだろうね 初見良昭も系譜に百地三太夫を入れてるくらいだからｗｗ
古武道はそういう世界観なんだろ つーか堀辺正史が本名かどうかすら怪しい
何十代目かの伝承者を称するくせに一代前の親父の名前すら不明だし 天皇家をルーツに持つ源氏の武人が創始した
夢で天狗神様が伝授してくれたと盛るの同じ 天狗でも何でも良いが歴史の中で確かな実績を重ねてきた流派ならまだしも
大風呂敷広げてボロ負けしたのとしょーもない逸話のウソがバレたのとは意味が違うだろうな 堀辺さんを週刊プロレスのターザン山本が持ち上げてる頃、なんか落合信彦と同じような香ばしさがあったよ
堀辺さんて試合しないプロレスラーみたいだった 少林寺も極真もまぁ初期はハッタリと捏造で立ち上げた流派だけど、それ以後はそれなりに実績積んできた組織だからなぁ。
町道場レベルの段階でたまたま時流に乗れてマスコミに持ち上げられて舞い上がったあげくすっ転んで迷走した堀辺骨法とは
比較にならんわな。
やっぱり大山倍達や宋道臣とは、武術の実力的にも人間の器の上でも全然比較にならんレベルの小物だったと思うよ＞堀辺正史 90年代前半の骨法は規模の割にはマスコミに採り上げられ過ぎたな あんな稚拙な創作武術が本気でグレイシーに完全勝利するとか言ってたから驚くね
自分たちの領域だけでペチペチやってりゃ良かったのになんであんな
バクチに打って出ようと思ったのか？
どうしても他流試合をしたかったなら極真のように自分ルールによる
骨法の祭典オープントーナメントとかを開いて
お前ら掛かってこんかいとやるべきだった グレイシーと戦う前に無名の選手に惨敗してフェードアウトしたから、グレイシー柔術に負けた訳ではないから >>391
小さな町道場がここまで有名になりまだ現存してるなら成功じゃない？
何も発信しない今の骨法はよりカルト化してるかもだけど >>394
×カルト化してるかもだけど
○カルト化してると言えるかもしれないけれど グレイシーは筋金入りのガチンコ集団だしな
世界の裏側で活動してたから世間に知られることなかっただけで
米国進出でその強さ証明したら、あっという間に世界を席巻して
格闘技業界の勢力地図塗りかえるのに成功した。 骨法のコンセプトは悪くないんだよ
問題は、小柳津みたいに、ろくな技術も身体能力も持ってないゴマすって擦り寄るだけの
無能な奴を優遇するから、有能な人間が入ってきても、アホらしくて、すぐに辞めていくこと
有能な他流派経験者は既に優れた技術を持ってるから、それを生かせない環境なら出て行く
正道会館も、まったく同じ
正道なんて、優れた経験者も多かったのに、1支部だけで、1000人以上が全員辞めたから。
経験者は有益な技術を求めて他流派に来るが、自分より下手糞が教えていたら
あきれるだけだから >>396
グレイシーは大して強くないよ
単に一部の技術しか使えない、低レベルなスポーツルールの競技者としか対戦してないだろ
技術も単純なものしかないから、身体能力に優れた人間が総合に入ってきたら、あっという間に追い越された グレイシーは試合で柔道のメダリストを締め落としたし
アマレスのメダリストもスパーでタップさせた
キックのチャンピオンも試合でタップさせたし
修斗のトップ選手はトーナメントでグレイシーと出会う前に、単一格闘技の二流選手に凹られて脱落した
スタンドグランド共に高度な技術を持ち、高い身体能力を有したＭＭＡファイターは
当時存在してなかったので戦いようが無かった 笑えるのは、当時グレイシーびいきの格通の安西次長が、グレイシーに勝つには、孫の代にならないと
無理じゃないかと本気で言ってた事ｗｗ
ホイスやヒクソンの身体能力の低さは異常
子供の頃から練習してて、あんなに運動能力が低い奴らなんて、そうはいないのが理解できないところが
運動オンチのお宅だわ >>399
グレイシーが勝った、柔道やアマレスのメダリスト、キックのチャンピオンて誰だよ？
ヒクソンがアマレスのチャンピオンに勝ったというのは、完全に嘘八百で
頭の弱い佐山が、鵜呑みにして吹聴してたが、後に嘘だとバレテ謝罪した事あったぞ ここでグレイシーを貶めても骨法が評価されるわけじゃねーんだよマヌケ 今やってる骨法館から最強MMA選手が出てこないかな
オリンピックフェンシングのメダリストとか >>402
コイツは骨法興味ない少林寺オジサンだよ
ナイフ持った奴に三連勝
平のセミナーに参加して金的空いてる平の股間を蹴る
こんな武勇伝を吹かしてるオタク グレイシーだってブラジリアン柔術っていう括りで考えれば凄い競技人口だろ。
その全てが弱い訳ない。
グレイシーの一族が凄い身体能力持ってるとは思えないけど、クロンなんかは大会でもMMAでも結果出してんじゃん。
やっぱり創始者の直系っていう自負があるからだと思うけどね。
弱いなんてどの口が言ってんの？
グレイシーとやって勝ったことあんの？ 平直行の実績
若い時にちょっとだけシュートボクシングの試合に出たが、無名のタイ人とも互角に戦えない実力
その後、リングスの試合で、トップロープからトペかまして相手に避けられ、膝の皿摘出の大怪我を負う
格闘技選手生命を絶たれ、仕方なくグレイシーの指導員に転向、しかし技術が低いので他流派参加者に馬鹿にされる始末
だが、一部の柔術野郎には、なぜか崇拝さてる模様
当時、現役の格闘家なら、足に後遺症のある大して実績のない奴に負ける者は、まずいない
平は名前だけは有名だがな グレイシーの全てが弱いのではなく、エリオ派がマスコミに持ち上げられた名前だけ有名という事だろ
クロンにしたって、従来のエリオ派の練習では、今のmmaでは勝てないから、他の格闘家と同じように
レスリングや打撃の練習に精を出してるだろ
それにヒクソンが本当に強いなら、アマレスチャンピオンに勝った等と嘘つく必要はないだろ >>406
> その後、リングスの試合で、トップロープからトペかまして相手に避けられ、膝の皿摘出の大怪我を負う
リングスでトペw 平は勝ち名乗りでバク宙して膝を怪我したんだがトペとか何ウソ吐いてんの？ 膝の皿を摘出もしてないよなー
時系列もメチャクチャ 少林寺おじさん=小柳津大好きおじさん？
別人だとしてもメンタル近そう 情報が出揃ってＭＭＡも成熟した現在なら好きなようには言えるよ
ヒクソンも今の時代では勝てないファイターなのだろうし
だが黎明期にグレイシー一族がアルティメットを世に出して
グラップリングの重要性を提示した実績は誰にも否定できない
平さんも情報も前例も何もなかった時代に色々やってたのは凄いよ >>412
そういう意味じゃ仮に骨法が弥生時代からあっても、弥生時代の技術が通用するわけないな >>401
ベンスパイカース、モーリススミス
アマレスメダリストは名前忘れたわ
ビデオがちゃんと残ってる >>400
そりゃプロレスしか見てなかった人間が競技を目の当たりにしたからだろう。 安西ってお菓子系雑誌に偽名つかってコラム書いてたな >>417
それってヘンゾだろ
総合と戦うと、結構負けてる奴じゃん >>421
総合やってる奴が、一部の技しか使えない競技やってる奴に、総合ルールで勝つのは
当たり前じゃない？ で、自分より経験の浅い総合やり始めたばかりの奴に負けるでしょ、ヘンゾは 骨法スレでトンチンカンな話題を延々吠えてるバカが一匹 何で骨法スレで別の話してるのよ
刃物スレに行けよ
怖くて行けないだろうけどwww 通り魔スレの間違いだった
びびって行けないだろうけどwww >>414
由緒ある戦闘術なら時の権力者が骨法司家を
武術指南役として採用してるはずなんだよな
徳川幕府に仕えた柳生家みたいに。
茨城の田舎で秘密裏に堀辺家のみに伝えられて
骨法が再び歴史の表舞台に現れたのは戦時中、
東条英機の護衛に採用されたときだけ。 剣術全盛の時代に素手格闘術が指南役にはならんだろ
それに骨法は堀部専門ではなく、一般名称の武術だよ
初見のところも継承してる >>428
えっ、親父が東条英機のボディーガードとか一子相伝とかまだ信じちゃってる？ TOUGHという漫画ではかつて、骨法に少なからぬ影響を受けて構え方のほか一子相伝という
主人公が伝承している武術の設定等で活かし堀辺との対談記事まで載せていたのに
新シリーズでは、「古事記、日本書紀にもある古代相撲を原型にし旧陸軍では特務機関にて暗殺を任務とし…」
などと語らせた神秘系の胡散臭い武道家をガチ武道に土下座させ悪しざまに描いてたな そりゃ骨法もコロコロ変わってるからね。
好きな時期と嫌いな時期があるんでは？ >>431
作者も騙されたな
しかし、キャラや設定はマンガ受けした 堀辺の肩を持つわけじゃないけど
騙された方も悪い癖に掌返しはいかがなもんかね
漫画家なんてそんなもんか
石渡のタフもなんだか訳分からなくなってきてるし
才能の枯渇甚だしい >>436
猿渡ね。
騙されたというか内容全く変わる骨法が良くないでしょ。
船木と仲良いし骨法のことは良く知ってると思うよ。 タフの初期のネタは格闘技通信の受け売りの所があったからね～、ネタ元がなくなったら、もう駄目でしょ 個人的に骨法を扱ったマンガの頂点は永井豪の『夢必殺拳』だと思う
最後宇宙人との戦いになだれ込む部分も含めてうさん臭さ全開な所がむしろ骨法的 永井豪なんかモロに騙されてて哀れだったな
結局、堀辺の売名行為に利用されて
ドクロ兜みたいな骨法のトレードマークまで作っていた 永井豪は騙されてというより、楽しんでたんじゃないか
根っからのプロレス好きだから、ギミックやブックとか、そういうの大好き人間でしょ
要は面白ければいいんだと思うよ 当時の流行だからね。
1980年頃に少年マガジンにロボット格闘技漫画ハイパーグラップルアイアンマッスル描いてコケて以来、永井豪は常に格闘技に拘り続けていた。 >>440
哀れかなー。
なんとも思ってないだろうし後悔もしてないのでは？ いや 当時永井豪の隣の席で骨法か格闘技だか（昔の話なので定かではない）
を観戦した知り合いが言うには『骨法すごいね これが本物の格闘技だね！！』て絶賛してたそうな まあ豪先生はそのムードを楽しんでいたってのが正解かも 基本オカルト好きだし
骨法もオカルトと格闘技と伝統武術のいい感じの融合で 喧嘩芸の頃は
そのさじ加減が絶妙だったのは事実だし 永井豪は広戸最上の居た頃のワクワク感のあった昭和骨法にハマってたわけで。 まあTwitterとかネットで骨法語ってる人達、ほとんどその頃の骨法でしょ。 上で出てる猿渡と同じく、永井豪も後になって
自分のマンガの中で骨法をクソミソに貶めてるからな
結局「騙された」って感覚はあったんだろ >>448
へ～そんな事があったんだ、どんなタイトルの漫画？
永井豪は、いつ頃まで骨法を凄いと思ってたんだろうか くそみそ・・って言えばそうなのかな バイオレンスジャックの初めの最終章だったっけ？
スラムキングの愛人のスラムクイーンが 元々骨法使い夢彦の恋人で
骨法で結局スラムキングには勝てなくて 最後当時流行った 気 を斧に注入して戦う
オカルト武術そのものになってたなあ（まあスラムキングは大魔王ダンテだかの人間化だったから
勝てなくて当然だし そのあとバイオレンスジャックがデビルマンに変身するし）
個人的には機械道空手のジム・マジンガ 最高段位Ｚとの対決が見たかった（奇しくも今日
ジム・マジンガのモデルであろうウイリーウイリアムス氏も亡くなった）
あの頃が永井豪のピークだったなあ・・ 漫画家って騙されやすいのが多いんだよな、口の上手い奴に言われると安直に信じちゃうんだ
猿渡もプロレスラーに言いくるめられてプロレスが八百長なのを知らなかったし
船木やら何やらから吹き込まれてUWFはガチだと信じ込まされた
信じてるときはレスラーモチーフのキャラ出して良い役を与えてたけど
U系も八百長芝居なのに気付いてから一気にプロレス熱が冷めて、
レスラーモチーフのキャラが激減し、カマセかクズな悪役に変わっていった
永井豪も上の通り、晩年のバイオレンスジャックだと
ラスボス相手に骨法はまるで通じねえ、骨法の国は侵略されて皆殺し、自分の彼女は攫われてラスボスに陵辱される
リベンジマッチでは骨法が全く効かないからと武器を振り回し
女の助力があっても勝てずに女ごと一刀両断されてぶち殺されるという
「一体骨法って何だったの？」って感じの惨めな最後だった
骨法に思い入れがあるならせめて格闘家として出しただろうにな >>451
まあでもスラムキングは別格だからなあ
骨法秘伝徹しも 初対決で効かなかったし
ああするしかないかも
でも俺も正直当時リアルタイムで読んでた時に
オカルトに走ってちょっとがっかりした
どうせ超能力バトルするなら骨法のカニ歩きで大地の霊（ひ）を
丹田に引き上げその力で・・・って喧嘩芸骨法
当時のオカルト理論でやって欲しかったｗ 猿渡はもともと格闘技に詳しくなかったから
あの年代の作家としては珍しく極真幻想に染まってないんだよな。 極真空手初段は伝統派空手三段に匹敵する、を真に受けてた昭和のオレ･･･ でも、山崎照朝、安田英二、石橋雅史など伝統派で基本をキッチリ取得してから極真に移籍した人に習うと結構良かったらしいね。 コッポウを最強だと思ってた平成時代の夢
若かったあの頃 >>455
極真の選手の見た目をモデルに悪役キャラ作ってたから嫌い。
>>456
それはあながち間違いではない。
極真は初段取るまで大変だから。 >>651
＞永井豪も上の通り、晩年のバイオレンスジャックだと
＞ラスボス相手に骨法はまるで通じねえ、骨法の国は侵略されて皆殺し、自分の彼女は攫われてラスボスに陵辱される
作者がまだ存命で30年近く前に完結した作品を晩年ってさすがに事実誤認すぎるだろ…
一戦目はクイーンのヒミコに骨法が負けるのではなくお前の骨法が未熟だから負けるとかわざわざ言わせたり
スラムキングの鎧の下まで攻撃が通ったけど彼の筋肉が特殊だから徹しが通じないとか説明があったり
負けさせるにあたって結構気を使ってると感じたな
一戦目でナイフ使わせてたのは骨法ナイフ術の予言かもしれないｗ 上は>>451宛のレス
なんでこんな派手に間違ったんだか vjの世界で夢彦は生身の身体で闘う人間としては最強だろ スラムクイーンのモデルって全盛期の早乙女愛だよな？
同じくひし美ゆり子にも似てるが。 >>433
猪木、骨法、ＵＷＦは一時期文化人に支持されたけど
うさん臭さや実力に疑問符抱いて、みんな離れぬいたもんな
MMAやBJJに取って代わられた。 >>456
>>457
大昔の極真（大山道場）は他流派の3倍
稽古してたし そこにキックボクシングとか
大胆に導入してたからあながち間違いではない >>463
だからジム・マジンガが居るって言うたろ
まあ最終戦の夢彦の方が強いかもな >>461
前からナイフ術あるって言っていたような メディアミックスでならした武道とはいえ、みんな本当に漫画が好きだな
漫画は確かに面白いし、盛り上がるのもわかる
しかし、TOUGHにしろ闘将Boyにしろ空手三国志にしろ永井豪先生にしろ、普通の人間の書く漫画の域を出てない
はっきり言えば、狂気が足りない
骨法そのものの狂気に比肩するフィクションコンテンツなら、風忍先生をおいて他にない
『地上最強の男 竜』って漫画を、名前くらいは知ってる人もいるだろう
その風忍が書いた骨法漫画が狂ってない筈がない 活字だけだと想像しにくい。漫画だと真実味が弱い。
二見書房の武勇伝は巧みな文章と味のあるイラストの効果で
脳に内容が染み込むような読後感があった ２５年以上前にホリベーが道場で「いずれナイフ術もやる」と言ってたよ
警察官の道場生からの「先生の名前が公安のリストに載っていました」
という情報について「今はそんな気はない」と一人一殺のテロ集団を
組織して政府を転覆させるつもりはないという意味のことを少し
不満そうに述べたあと、笑顔で「それをするのが警察の仕事」なんて
総括で話していた日が懐かしい 公安じゃなくって、精神病を持った危険人物として交番のリストに上がってたなら納得 ナイフ術は知らんが奈良時代の剣術も骨には伝わってるとか永井豪の漫画で紹介してたな
アレはどうなったんだろう？
今考えると奈良時代の剣ってあんな形だっけ？とも思うけど
正倉院の刀剣とはあまりに形が違うし 漫画はあくまでも空想だからね。
作家にとっての現実は創作の為の素材のひとつ。
その空想の作品にリアリティを持たせる為に時に実名を出して重みを持たせる。
読み手側からしたら、それが現実なんだ！って思ってしまう。
そうなれば作家の思い通りの流れ。
作り手は空手バカ一代もボディーガード牙も同じなんだよな >>476
上で言われてるのは夢必殺拳の取材パートのところだから
永井豪がインスパイアされて思いついたとかではないけどね
あの漫画そこはちゃんと区別されてる >>473
>>474
まあ堀部は極左集団に所属してた過去もあると
自称してたから
それが事実なら公安監視対象だよ 骨法の歌だと顔面金的不動打ちって言ってないか？
どこでツエーって言ってるの？
空耳？ どこらへんが完成してるのか解説よろしく
そりより今の大御所が皆若いな
学校の中の人の紫帯時代とか映像が貴重すぎる
むしろそっちが驚いたわ >>473
有り得ない。
警備公安の監視リストは門外不出で現場の公安警察官ですら見れない。 >>481
トップ取ったときの強さだな。
まず上半身を固めて腰を切ってパスするというシンプルだがそれ故に試合でやるのは難しいことを難なくやり
なおかつマウントもまずは足を相手に絡め
腕を首に巻きつけるという安定性の高い慎重な取り方
ちゃんと固めてポイントが確実に入ってから相手の脇に登って三角絞めるを仕掛けるという
トップを取る選手の教科書のようなやり方でグラップリングにも互換性のあるものをやっている。 >>485
ポイント19点とるのが
誰でもできるなら苦労はない。 身体が伸びていて下からはちょっと危なっかしいけど練習をしっかりしてて強いと思う。 >>473
２５年以上前というとオウムが社会問題化した時期と重なる
あの風貌（ザンバラ髪・髭に白装束）では公安にマークされるのは自然な流れだろう >>489
著書に一人一殺の政府転覆組織を作ったことを書いたから
公安のリストに載ったのだと思う
警察官の道場生は、骨法武術館内部を調査する目的で
警察から送り込まれた言わばスパイで、そいつが道場の実態を知って
問題ないことが分かり、リストのことをうっかり話したのかもしれません >>479
どこが完成度高いんだよ
最初に組み付いた時も、下手な投げ打ってバック取られてるし、そこは相手が前傾になってるから
飛び付三角やビクトル投げの方が決まりやすい
その後、バック取った時もサイドやトップになった時も、ただ組み付いてるだけだし
バック取った時は、足がフリーになってるからアンクルやヒール、トゥーホールド等が楽に取れるし(少林寺だとここでカンチョウしろと教えてるｗｗ)
サイドは肘を肩の付け根の靭帯に押し当てると簡単に腕がらみ取れるし(強く押し当てると切れる)、
トップの時も胸の壇中に肘を押し当てると、それだけでタップを奪える(簡単に折れるので、練習では軽く当てて
襟締め等を取ったりする)少林寺や古流柔術でこの体勢だと、仏骨攻めで(喉仏の下の急所)すぐに落とすけど
基本的に小柳津は急所の位置や、絞め間接の取り方を知らない感じだな
堀部が寝技素人だから、やり方を知らなかったんだろ >>491
なんで公安のスパイがうっかり喋るんだよw
菊地成孔が危険な思想持ってる団体かと思い調べたが全く問題なかったと雑誌に書いていたな >>492
少林寺おじさんも寝技素人ってのが良く分かります！ >>495
全部。
全て想像だから、堀辺と変わらん。 技を知らない素人の組合いは、立ちでも寝技でも、ただくっ付いてるだけ
技を色々と知ってる奴は、色んな体勢から即座に極めにいく
柔道じゃないんだから、押さえ込みやってるだけで、どうやって実戦に対応するんだよ
レスリングみたいに、ポイント取るだけで満足なら、骨法なんてやる必要はないんだよ >>496
ど素人は他所へ行け
細かく解説してるので、技を知ってる奴は、スパーリングや経験者だと言うのがすぐに理解できる 全く素人なんですが、骨法より芦原英幸のサバキの方が凄く理にかなっていて実戦的に見えるんですが、どんなもんなんでしょうか？
極真空手の押し相撲と芦原空手は、全く別物に見えますが >>499
そりゃ ”ガチ”の喧嘩芸である初期大山道場
実戦ケンカ空手の潰し合いで鍛えた芦原先生と
パチモン喧嘩芸ホリベを一緒にしちゃあかんよ
芦原先生のは初期の極真喧嘩空手を自身の喧嘩経験を踏まえ
昇華させたもので後の競技で練り込まれた極真空手とは全然違うし
また サバキは正直芦原先生の天才的身体能力あってのモノでもある
サバキが実用で使えるか否かとかの経験者たちの言動
は芦原会館スレに詳しいよ 芦原英幸は極真は相撲だ、と言って馬鹿にしてたよ
でもサバキの欠点は、フットワーク使ってヒットアンドアウェイやられたり、打撃から高速タックルされると
もろい
二宮城光も相手がサバキを知ってたり予測されてると、サバキは決まらないと言ってたよ
ちなみに二宮城光の所のサバキは、道着の袖を下からすくうようにして引き崩すのを多様してたから
上から受け流しながら行う動作が主体の、芦原サバキとはちょっと違う
でも体裁きなどの動作は、殆ど一緒だから、欠点も同じ 正直サバキは正面からのガチンコの殴り合いで勝てる実力差があってのもの
いわば余技に近いもので それを目指すようなものではないと思う
筋トレ・立禅・スパー等を繰り返して 自分でも体が分厚くなって強くなったと思えた頃
スパーに余裕を感じるようになってから多少サバキの真似事が出来るようになり
ハッキリと感じた 格下相手にしかできない技だと >>492
ﾊﾞｯｸは取られてないよ。
取られそうになったのを脱出したんだよ。
だからﾎﾟｲﾝﾄになってないでしょ。
柔術は上半身は後ろからﾀｽｷにして
下半身は両足が相手の胴体を通って
相手の両足の内側に入れないとﾎﾟｲﾝﾄにならないんだよ。
仏骨攻めって
指で相手の喉を押すのは普通反則だし >>500
いや、お前はかじった程度の、コドオジ
口先だけで証明することは出来ない あとバックから足関節が取れるとか
なんとか言ってるが柔術はポイントゲームなんだからポイント取った方がいいんだよ。 >>504.506
それは柔術ルールに慣れきった奴の戦い方でしょ
仏骨攻めが反則なのは知ってるよ、あくまで実戦だとそういう技もあるという紹介にすぎない
ここは骨法スレで出場者も、元骨法だから、実戦での戦い方を比較として解説したんだよ
実戦を想定してる者は、スポーツルールでも、実戦に対応できる動きを重視するから
全空連でも、顔面当てるの禁止だから、顔面がら空きで突っ込んだほうが1本取りやすいけど
実戦を想定してる出場者は、例えルール上不利になってもウィービングとかやって、
決して顔面をがら空きにしない
つまり、競技だからといって、それに準じた戦い方をするか、あくまで実戦で生かせる戦い方をするかという話 立ちレスは全く出来ない、ヤノタクも腰を入れたら簡単に倒れるって言ってたしね。 >>507
実戦を想定したお前の試合実績は？まさか試合経験も無しに実戦を語るマヌケな事はしてないよな？w >>507
実戦てのが何を想定してるか知らんけど
小柳津氏のパスのやり方はグラップリングやMMAと互換性のあるやり方だと思うよ。
実際 zst に出た時は寝技なら圧倒したみたいだし
あなたの考える実戦想定のパスのやり方ってどんなやり方？ >>510
机上の空論か？
路上の現実か？
口で言うだけなら誰でもヒクソングレーシーになれるよね。 >>512
実戦は対複数や対武器もあるので、いかに短時間で相手を倒すかを追求するものだから
パスを狙うより、下でも上でもどこからでも即座に相手を倒す技術を使えるようにするのが重要なんだよ
その観点から492の内容は解説されてる
実際、相手が圧撃を使えると(握力や指先、拳の角等で急所を攻める方法、仏骨攻めもこれに入る、
特にロシア人みたいなのが使うと脅威になる)
パスしてる暇がない >>514
パスせず決めるなら
柔術青帯のルールだと
ガードしてる相手に内がけアキレスやるしかないじゃない。
でもアキレスは失敗すると相手に上取られちゃうよね。
それはいいの？
それともあなたは100パーセントアキレスきめられるの？ そもそも2001年当時はバーリトゥードの練習法としてのブラジリアン柔術はポジショニングの概念が重要だった。
みんな一瞬で決めるためにやってたんじゃないよ。
ポジショニングの練習のためにやってたんだよ。
一瞬で決めるのはu系というか
キャッチレスリングの方だったんでないの？ アキレスは単独で極めるのではなく、ヒールやアンクル、トゥーホールド、股裂き、膝十時なんかと
複合させて取るんだよ
単独で取る場合、相手が素足だとすべりやすいでしょ
持ち方も、サンボみたいにふくらはぎの下を抱えるのではなく、足首の所をロックすると
足を引っ張っても抜けないし、捻りながら極めれば一瞬。危険だからサンボは捻り禁止だけど
捻り禁止の場合は、上腕につま先を押し付けて足の指関節を折り曲げながらアキレスを極める裏技がある
少林寺や古流柔術の間接は、捻りながら極めるものだらけで、そういうのばかりだよ
後、膝のお皿極めというのがあってね、膝の皿を筒むように握力を加えて極める方法がある
bjjの連中は知らないだろうけど
ポジショニングの奪い合いは、いいけど、実戦だと即座に相手を倒す技術を覚える方が重要になるんだよ
問題なのは有利なポジションを取っても、瞬時に倒す技を知らないと、膠着になるでしょ 柔術やってるみたいだから、片手で一瞬で取れる襟締めを紹介するけど、襟を出来るだけ奥の方から引っ張り
拳を捻りながら拳の角を頚動脈に押し付けると、一瞬で極まる
襟が伸びない状態だと、梃子が使えるので、瞬時に極めれるよ、コツは襟を奥から取ること
手前から襟を取り、襟が伸びやすい状態だと梃子が働かず、拳を捻って角を押し付けても、頚動脈を圧迫しにくい
正対してるなら、上下関係なくどちらからでも取れるから、試すといい >>517
柔術は青帯だと内掛けアキレス以外の
足関節は反則だよ。 >>518
そんなもんが寝技熟練者同士の試合でカンタンに決まったら苦労はないんだよなあ
理屈屋さんは体力も技術も実用的な技の知識もないシロウト相手に決めて
得意げになれるテクばかり紹介するけど 雑誌か漫画ソースのコミュニケーション障害コドオジだからテキトーな扱いでいんじゃね？
そのうちにパパから始末されていなくなるね いざやらせてみたら白帯のクロスも割れない柔道マンが
柔道の寝技の極意をアツく語ってくれたことを思い出したわ
サンビストもサンボルールならここでヒザ固めだのアキレス締めだのと
色々能書き垂れてくれたけど基本の技術が力任せで雑だから柔術ルールで
通用しないだけだろと言いたくなった いわゆる足関とは違うけど「失脚」とか言って立ち技のとき自分の足で相手の足を固めたり極めたりする
技術体系を披露していたけど「掌握」よりも更にファンタジーすぎる技ばかりだった
動いている人間相手にあんなのがかかるとか本気で思ってたのかな >>520
俺もヤノタク対コムロック
みたいに
ガードしてる相手に袖車仕掛けたど
決めきれずに
試合終了したわ。 >>520
君は未経験者かかじった程度だろ
片手襟締めは、昔大道塾の選手でも瞬時に極めてたし、例によって柔術インストラクターにも
簡単に極めれたほど簡単で実用的なんだよ
文句垂れてないで練習したら
>>520
せっかく紹介したのに、技の違いが理解できないようだね
袖車や裸絞めといった、一般的な絞め技とは違い、圧撃に分類される技だから、そもそもまったく違う掛け方だよ
絞めと言ってるだけで、実は圧法に属す技だよ
理解できなければ、自分の拳の角を斜め前から頚動脈に食い込ませてごらん
角度が正しければ、自分でやる場合、強く押し当てられないはずだよ >>526
あなたがそれを決めてる動画ってありますか？ >>529
まあまあ、ネタなんだからね
証拠なんか出せるわけないね
論点そらし、質問がえし、相手を罵倒、バカのふりが得意技だね
ある意味で達人ね
可哀想だから笑ってやろうやね >>527
君は柔術経験者じゃないの？
経験者なら実際に練習で試してみれば、どんな技かすぐ分かるだろ >>529
いや、わかるだろじゃなくて
そんな簡単に奥襟みんなとらしてくれないから
あなたがどうやって奥襟とってるかの過程を見ようと思って >>518
その説明だけだと片手で十次絞めしてるイメージ？
片側の頸動脈しか絞めれてないように感じるけどそれで極るか？ 掴む位置は完全な奥襟ではなく、斜め後ろぐらい、真横のやや奥ね
とにかく手前に引っ張って襟が伸びきらなければいい
何度も言うように、これは圧力を加えて極める技だから、巻き付けて締め上げるんじゃなく
拳の角を頚動脈に食い込ませるんだよ
両側の頚動脈を指で押さえるだけでも、数秒で失神するでしょ、この技の応用と思えばいい
戦闘中は、その数秒で相手が逃げようとするけど、拳の角を強烈に食い込ませると、1秒掛からない
片手でドンピシャの位置をいきなり取れなくても、両手で肩襟を掴んで引き崩し
極めにいく方の手を適正な位置にずらして極める方法もある
どちらかというと、この方法の方が確実に極めれるかな 拳で頚動脈を殴ると言ったほうが、この技がなぜ一瞬で決まるか分かりやすいかな？
実際に殴ると反則だし殴らなくても、襟を掴んで捻りながら拳の角を捻じ込ませるだけで
食いコムんだけどね 要は突っ込み絞め？
上からやる人はあんまりいないなあ。
https://youtu.be/AV0DeOIgXGc
やるにしてもコムロックというか
腕固め？
からやるのが一般的では？
https://youtu.be/epa0QFaATSc 試合に出ないから無敵とはよく言ったもので
その技が人前で紹介するに足る技かどうか自画自賛する前に
ご自分で柔術のそれなりのレベルの試合に出て
確認してきたらどうかなあ
その裏づけがないと今は亡きヒゲオヤジの脳内理論とまったく一緒だよ >>538
壊し屋の技術は嫌われるよなあ
柔術は痛くないように技を極める
判る人はわかる >>536
奥襟に深く差し込んで頸動脈極めるって言ってるから十字絞めかベースボールチョークみたいな感じじゃないのかなあ
反対側の手をどう使ってるかもうちょい説明ないとなんともだけど 少林オジが試合に出ないのは脳内理論が試合では全く通用しないって分かってるからだろうけどね
競技化すら出来てない少林寺拳法を実戦武道と思い込んでる時点で論外なんだがw >>536
その突っ込み絞めをグレイシーの講習会で教えていて、それだと直線的に拳を食い込ませてるだけだから
相手の体の動きを固定しないと極まらない
そこで、自分がやったのが、襟を手前に引き絞りながら拳を相手の首側に捻り、拳の角を頚動脈に食い込ませるやり方
これだと、片手で出来るので、相手の体を固定する必要がない
実際に指導員に極めてやったよ >>539
必死に格闘系エロ漫画見て反論を考えているだろうな
質問されると論点がズレた回答しかえってこない
最後は「お前の頭が悪い！」ファビョるから見てて面白い 不利な状況でも立ち向かう前提なのが実戦が全く分かって無い証拠だなw
＞実戦は対複数や対武器もあるので、いかに短時間で相手を倒すかを追求するものだから 競技化すると、競技用の練習しかしなくなるから実践用の技は失われるんだよ
空手がいい例で、基本練習自体、1体1用に作り変えてるだろ
昔は、横蹴りといえば横に蹴り、後ろ蹴りは後ろに蹴るものだった
対複数に対応する為、そうなってたのを、わざわざ正面にしか攻撃しないから
複数乱捕りやらせると、正面の相手にしか攻撃出来なくなり、後ろの相手からボコられる >>542
どんな格闘競技でも良いからあなたの試合実績を教えてくれよ？
それだけ出来るなら多少のルールの違いでも対応出来るだろw >>545
実践用の技術でも試合は出来るだろ、ガチンコの試し合いすらせずに実戦を語る方がナンセンスだわw >>542
決めさせて頂いていることすら判らない
コミュ症は救いようが無い 一対一で勝てない奴が複数相手の練習をする無意味さw
対複数なんて護身術的な型稽古をするくらいで良いだろ、素人相手ぐらいしか勝てないし
対複数や対武器を言い訳にして一対一の試合から逃げ回るヘタレwww >>547
あなたにピッタリのやり方を紹介します
道場破りです
これだったら何でもアリできまーす
弱いと発言した道場でお願いします
みんな！これでいいかな？ お、本格派の質問に回答できないで、いつものファビョリが始まった
この後は逃亡 無抵抗で掛けさせて貰えるなら4の字固めでも極まるからなw >>542
決めてやったってスパーリング？
打ち込みだけの話？ >>542
だからその説明だと十字締めで片手添えてないだけなのと同じじゃん
たぶん細かいところで違うんでしょ？
絵でかいてよ >>553
お得意の技紹介だろ、堀辺師範もベニーユキーデに立ち十字を掛けてタップさせたと自慢してたなw 相手が抵抗すると技を掛ける態勢まで持って行くのが難しいからポジショニングが重視されてるのにそれを全く理解出来てない少林おじさんw そして深夜に現れて、読みにくい長文を連投してウサ晴らし >>553
スパーだよ、方襟掴まれても、そこから極める技を知らないと相手は襟を掴まれた腕を
外そうとしないから
知られてしまうと襟掴んだ瞬間に、腕を掴んだりして防御するようになる
腕を掴まれたら、少林寺は抜き技(掴まれた相手の腕を外す技)があるので、簡単に外して極めれるんだよ
組格闘技やるなら最低抜き技は覚えるといいね
寄り抜きや小手抜き等はツベでも見れるはず >>560
襟掴まれて外そうとしない？
相手がハーフじゃなくてガードの状態からきめたの？ 俺 、一応 少林寺三段だけどさあ。
少林寺の抜き技は自分が立った状態でないと大体使えないでしょ。
自分が寝転んだ状態つまり
下になってやるのは無理だよ。 >>562
ちなみに寄り抜きはどうやってる？
もしかして、肘を直線的に振り込んでる方法？
それだと空間がないと出来ないよ
正しいやり方は、手首を自分の方に回転させるやり方 >>484
わざわざ解説してくれてありがとう
せっかく説明してくれたのだけど
当時としてはにしておこうかな 三段なら知ってると思うけど、抜き技への入り方として、手を開いて少し手首曲げて張りを作り
肘から手首にかけて合気上げの要領でパワーを出すやり方をすると
フルパワーで掴まれても、その腕を上方へ移動させる事ができる
そこからコンパクトに肘を相手にぶつけるように回転させると、小手抜き等も
アンダーポジションから出来るよ >>560
> スパーだよ、方襟掴まれても、そこから極める技を知らないと相手は襟を掴まれた腕を
> 外そうとしないから
繰り返しになるかもしれないけど
奥襟の方まで深く持たれたら十字締めのセットが半分終わったようなものだから
初心者じゃないなら持たれないようにするよ >>485
同じような印象
2000年と2019年ではレベルが随分上がったんだなーという印象
今は柔道ベースの力技系とかだと白帯でも強いのいるからね
ミドルくらいの人だと普通だと思う >>560
奥襟深く持ってタイトに頸動脈を締めるだけなら普通の十字締の片手のセットと変わらないから
そこから片手で極めれるなら説明してない動きがあるんでしょ
言葉で伝えられないなら前みたいに絵で説明してはどうでしょう？ でも相手が上手いと中々奥襟まで持たせてくれないし
逆に上手い人は奥まで持ってなくても極めれる
片方だけだと無理だけど >>562
おお、信頼できる人だ
ところで本格派少林寺の人と交流があったんだけど
胸襟を持ったときにかけられた技があるんだ
右手で襟を持たれたと改定して
両手で上腕部を抱くように抱えて（片手が手首あたり、こう片方が肘の裏）
少し前に体を倒すと、肘に衝撃が走って膝をついてしまった
少林寺は経験してないので判らないけど、なんという基本技なんでしょうか
少林寺の本は見たけどらしいのは乗っていなかった
本当の技は本には載せないだろうから当たり前だけど
合気道にも似た技は見当たらないし >>567
あなたが何者かは知りませんが
あなたから見るとそう見えるってことですね。
>>570
https://youtu.be/TPfFuaLWoHU
片胸落？ >>572
いや捻って肘の裏を攻めるんじゃなくて
ヘタクソだけど絵を書くよ >>572
こんなかんじ
各所を荒らしている実戦さんは
アンクルとトーホールドは基本的に同じなのも知らなかったみたいだね
青では試合で使えないよと誰かに突っ込まれてたみたいだけど
反論が実戦ってw
実戦って便利でいいね >>568
これで分かるか？
https://screenshot.net/jp/ne0lwto
上の回転矢印の様に、襟を引っ張りながら拳を回転させて、拳の角を頚動脈に食い込ませる
下の矢印が、拳の角を食い込ませる方向
襟で絞めるんじゃなくて、拳の角を食い込ませるんだよ
襟を引き絞る事で、相手の首が固定され、回転させる事で梃子も働くようになる アンクルは足首、トーホールドはつま先(足指間接)
まるで違うだろｗｗ
>>574
肘の内側の急所を攻めてるか、sの字に腕を捻ってるかじゃない？
sの字は少林寺の基本だけど
その絵だと奥襟じゃないけど、奥襟なら、通常肘より背筋伸ばして手首を極める事が多いよ >>577
影口だからな
極真や柔術スレには絶対に来ないし
少林寺拳法部スレにさえ近寄らない 怒涛の14レス
何をそんなにムキになってんの？
NGIDにしてるから読んでないけど
本当に強けりゃこんなとこにそんなムキになって書き込んだりしないよね
煽りの耐性が出来てない
心も弱いんだね
カッコ悪いというかみっともないね >>577
あなたに質問はしていません
頭がおかしくなるので話しかけないで下さい
質問したお人は惨業者さんです >>574
https://youtu.be/oN5xWBB4emw
巻き落としの応用？
通常の巻き落としで決まらない時に
肘の内側に手刀を入れる技は見たことがある。
もしかしたら高段者技なのかもしれない それじゃあ、惨業者さんにさっき質問した寄り抜きのやり方を答えてもらおうかなｗ
少林寺経験者なら分かるが、寄り抜きのやり方で、柔法のレベルが分かるから
それと返信がないので、合気上げから入る方法もマスターしてないでしょ >>576
拳のかどとは小指のつけね？
拳当ててる方と反対側の頸動脈は胴着の襟で絞まってるの？ >>582
あんな投げ技ではありませんでした
多分、私が少林寺の素人なので、受身など考えて膝を落とす技にしたんでしょうね
かなりの高段者だったと思います（何段かは教えてくれませんでした）
オーラがありましたから、やさしい笑顔でいろいろ教えてくれましたよ
あれが老紳士というんでしょうね
恥ずかしながら私は空手３段です
これは、私が探すべき課題なのかもしれません
達人は私に宿題を残してくれたのでしょうね
かんばって謎を突き止めたいと思います
有難うございました 急所を攻めずに、真下に落としてるんだから、袖取り系でしょ
https://www.youtube.com/watch?v=Ub9Fy0HTF28
この動画のもっと上を取ると、上袖取りになる
相手の腕をsの字に極めるのが少林寺の基本形になるよ >>584
拳の角はどこでもいいけど、小指側が多い
反対の襟は絞めに使っておらず、あくまで拳の角を頚動脈に食い込ませてるだけ >>588
？頸動脈絞める絞めは左右両方絞めないと極らないでしょ
反対側の頸動脈は何で絞めてるの？ ごめんごめん
>>492を見たら
トーホールドではなくトゥーホールドって書いてあった
きっとトゥーホールドっていう指関節を狙う技なんだねw なんで骨法スレで頭の悪い「オレが考えた格闘理論」の披露会やってんだこいつらは
他で相手にされないからこんなスレでグダってんのか？ >>590
536で突っ込み絞めの動画上がってるでしょ
それの応用だよ
>>591
トゥーはつま先の事な 少林寺オジサン
6月13日は18回の書き込みでした
>>592
誰からも相手にされない少林寺オジサンの辿り着いたスレが
何故か骨法スレw >>593
https://youtu.be/OK69HOio3tk
片方が弓矢絞めのように絞めつつ
片方が突っ込み絞めでしまってると
言いたいわけか
https://youtu.be/epa0QFaATSc
それだとこれみたいにマウント取って片方
腕固めしないと決まらないんじゃない？ >>593
>536の突っ込み絞めについては
大賀さんの動画は頸動脈に直接拳を当ててる方とは逆側の手で襟を引っぱることで
拳を当ててない方の頸動脈もタイトに襟を押し当てて絞めてて
結果両方の頸動脈を絞めてるので極ってる
もうひとつの動画はコムロックで襟を引っ張って反対側の頸動脈に襟を押し当てることで絞めてて
こちらもやっぱり両方の頸動脈を絞めてるよ >596
突っ込み絞めやギロチンだと左右の頸動脈を極める方法以外にも
喉仏を押し潰すようにしてタップも取る方法もあるけど
>576の角度だとそれは無理でしょう
頸動脈に当てると言ってるし なるほどなるほど
トゥーねw
俺の知るトーホールドは足首が極るのだけど
オッサンのトゥーホールドはつま先が極るのか！
随分と未来を行ってるなw >>594
芸人がいるから面白いじゃん
ロムってみろよ ホールドって固定って意味だからトゥーホールドでもつま先を極めるって意味じゃ無いのになw >>567 今柔道の人も柔術の寝技の研究してるのを入ってすぐ上手い人多いと思う。
最近足伸ばして亀になる人とかいなくなった気がする。 相手にされず、ようやく流れついたスレなのに・・・・・・・・・・・・｀
見事な逃亡っぷりでトゥーねw なんで逃げたの？
頸動脈は左右両方圧迫しないと締めは決まらないことを知らなかったことがバレたのがそんなにくやしかったの？ 惨業者は3段とか言いながら、寄り抜きも出来ないし、真下に落とすと言われてるのに
まるで違う投げ技を上げてくるし、それじゃあ説明を聞いても技の掛け方を理解出来る訳ないよ
3段は嘘か、技の形だけ覚えて段を取っただけだろ 肘を痛めたと言ってたので
あなたの上げてたわざも違うと思うよ。
あなたの上げてたの全部手首を、キメる技じゃない。 だから最初に肘の急所を攻めるのかと聞いたろ
それに無回答だったから、s字の技を提示した。s字は極め方によっては肘を極める事も出来るのを
知らないのかね
手首と肘の両方に連携できるから、s字を基本として教えてるんだよ
少林寺で真下に落とすのは、手首、sの字、急所の3点が一般的
君が習った指導員は、応用技を教えてなかっただろ
例えば、片胸落としは、基本では前に落とすが、応用では自分の後ろに投げる
後頭部や側頭部を床に激突させて、重大事故が起きたから、一般的には教えてない
一部の道院か武専で機会が合うと習える 本当に少林寺をやっていたのなら知ってるはずだが、各指導員によって技の掛け方に違いがあるので
別の道院生の話は、自分の知らない応用を知る機会だから、実りのあるものになるんだけど、
同じ要点の技を習得してない限り、ポイントを、文章だけで理解するのは非常に困難
実際に掛けてもらえば、どこをどう極めてるかが確実に分かるけどね いや、俺は巻き落としの
応用技
をレスしたのに
応用技があるって知らなかっただろ。
って言われても困る。
応用技があるのは知ってるよ、 じゃあ科目表の技を単独で練習するだけでなく、左右逆裏バージョンの、どれかは練習してたのかな
本当は全ての技に対して左右逆裏バージョンを習えるといいんだけど、指導員がどこまで深く習得してるかに
差があるからな～
昔は、どこかの道院に所属してさえいれば、他の道院にも無料で練習しにいけたのに
宗由貴の馬鹿女のせいで、その制度が崩壊したから、体験できる応用の範囲に制限ができたのが問題だよ
少林寺スレじゃないから、あまり深くは言及しないけど まだ「オレが考えた格闘理論」の披露会やってんのかこいつら
やっぱ骨法はバカが集まってくるんだな >>619
科目表がどうしたこうしたは少林寺スレで話しなさい。 >>619
> 少林寺スレじゃないから、あまり深くは言及しないけど
そう！ここは骨法スレだトゥー！
試合もスパーもしない少林寺は少林寺スレに戻れトゥー！ 少林寺って絞め技の概念がないのか
護身的にはどうやったら絞まるかの原理くらいは理解してた方がよくないか 骨や少林寺みたいにまともな試合がないと脳内妄想が発達しやすいのかな？
柔術の試合なんて万人に開かれてるんだからまずは大会に出て試してみればいいのに 骨とか少林寺とかそこら辺のエセ古武術とかは
「教団」に入信したバカ相手に教祖が説教してマウント取るだけのものだからな
教祖が言った事をトレースするだけの毎日だから脳内妄想でしか試合が出来ない
創始者本人ですら信じてなかった、手っ取り早く名声を得るためだけにでっち上げたイカサマ拳法を、
弟子が必死になって実現させようとしてる様は哀れだな >>626
少林寺拳法が日本武道をツギハギしてつくった。エセ中国武術
骨法は中国武術 やら格闘技やらをツギハギしてくったエセ日本武道
同じようなものだが
詐欺師としては少林寺 開祖の方が上 少林寺が中国伝来と嘘付いて始めたのは事実だが、失われかけた古流柔術の技術を
保存するという役割を担っていたのも事実だよ
柔術の看板で道場を出すより、拳法で道場を出した方が人が集まりやすいのは自明の理だからね
古流単独の道場単位では、確実に失伝してしまう技術がたくさんあるので
一部の人しか学べなかった貴重な技術を、全国どこでも学べる環境を作り出したのは、練習者にとってイイ事だよ
しかし、途中から金儲けに走って、ろくな技術を身につけていない指導者に段位を与えて、ただ道院を増やしたり
道院間の練習環境を崩壊させて、まともな練習環境をぶち壊した、宗由貴と新井達取り巻きが元凶 失われた古武術（）なんて何の価値もないだろ
保存する意味もねえよ
消失する技術は「使えない」から消えるんだ
誰も有用性を認めず、誰も使わないから消えるわけで
そんなものを残す意味が無い
格技は現実的な技術だから、常に他から影響受けて新しい技術を練り上げないとすぐに使い物にならなくなる
カビの生えた古武術なんて意味ない
レコードとかベータビデオみたいな時代に取り残された遺物 >>624
エセなのは判ってるよね
ガチと話をする度胸なし
ここしか思想を述べる居場所がなし
アウトロー板にでも行けばいいのにな
それも度胸なし 骨法、テコンドー、少林寺拳法は
実戦で使えないイメージが定着してるもんな
それでもテコンドーは五輪種目なだけに、
続けてもまだ報われる。 テコンドー 少林寺はともかく
骨法は知らない人の方が多いでしょ。 >>630
実際形骸化した古流柔術や少林寺のなんかよりBJJのモン・ジ・バカのほうがよっぽど現実的で実戦的な
手首関節技だろうしな >>630
使えないから消えるんじゃなくて、マスコミに出ないから消えるんだよ
知る機会がなければ、どういう技かも分からないままになるだろ
>>638
寝技の間接は体の動きが制限されるから、取りやすいが、立ちは自由に動けるから
崩しや打撃のコンビネーションがないと極め難い
立ち間接と寝技間接は、まったく賭け方が違ってくるぞ >>638
骨董品は意味ないと思えば意味ないな。
現代でも昔の武器の収集家はいるし、
刀や鎧を自作する人もいる。
でも、それって現代の戦争では何の役にも立たないから意味ないと言えるし
文化的芸術的意義があるとも言える 俺も中拳やってて自分は骨董品マニアと思いながら練習してるよ
でも 骨董品の刀槍でもいつでも戦えるし殺傷力低くねーぞって気概を胸に練習してるよ
ＢＪＪやＭＭＡって言っても現代の戦争に出るわけじゃないし そゆ意味じゃ一緒
（と思いたいなあ） >>641
骨法ナイフ術と
同じ主張をしてる。
骨法ナイフ術の方がスパーリングがある分
マシなんでないかと思ってしまう。 テコンドーは、アウデウソンやベンヘンとかのアメリカのMMA選手のバックボーンに結構多いからまったく使えない訳じゃないんでは？ >>642
そう頭ごなしに言うなよ
一応フルコン空手も経験して今もカンフー修行の
傍らスパーリング同好会や柔道同好会に顔出してるよ >>644
少なくとも現在のＷＴＦはフェンシングの電子測定器
を導入して結果チョンチョン当てっこで先に触れた方が
勝ちって感じになって格闘技性は相当損なわれてる
テコンドー自体は現代戦争用格闘技で 手に小銃持ってるって
想定での足技特化らしく そゆ意味では特定状況下では
実用的なのだろうな >>639
パイシャオンが有名になったきっかけは立ちからのモンジバカだったよ
レオジーニョの弟との試合で相手が立ち技で襟をつかんできた手を見事に極めての一本
そういう経緯もわからないくせに知ったようなこと言われてもね 文化的価値があるなら歌舞伎とか狂言みたいに「芸能」として存続する
興行として価値があるなら相撲のように存続する
大半の古武術は無駄無価値だから消えた
それをほじくり返して古いことを自慢してるバカが骨とかのエセ古武術
実戦で無力でもプロ興行として金が儲かるならやる意味はあるが
実戦で無力な上に興行としても成り立たない武術をやるのは時間の無駄
護身（）とかほざく武術バカもいるが
そもそもプロ興行として成り立ってるボクシングでも十分護身になる事を理解できてない 古流骨法の歴史が古いって設定なだけで骨法自体は堀辺が80年代に創始した新興武術だぞ >>647
寝技間接と立ち間接の一般的な違いが、体の動きに制限が加えられてるかどうかなの
当然共通点もあるに決まってるだろ
>>648
お前のいう護身は、どの状況を想定してるんだよ
mmaが一般化した今、素人でもタックルの有効性を理解してるのに、ボクシングでどうやって低空タックル切るんだよ そもそも古武術だろうがＭＭＡやボクシングだろうと
工夫次第で何でも使おうと思えば使えるし同時に不意の通り魔的なモノには対応は難しい
そして大半の人にとっては趣味の域を超えない
それらに情熱もって楽しんでるのを無駄無意味断じる事が出来る奴は
何かに情熱もってやったことのない奴つまらない人生送ってる奴なんだろうな >>647
その試合は柔術ルールだろ
打撃がないし相手は無警戒だろうが
単に襟掴んでる状態で極めてるのが、何で高度になるんだよｗ
君は格闘技未経験者だろ、柔道相手だったら合気道やってる奴でも、結構戦える奴はいるんだぞ
簡単だから >>652
そういうことは合気道やショウリンジャーが打撃アリのルールで立ち関節極めてから言うことじゃねｗ
例えばどんな打撃アリの試合で合気道やショウリンジャーの立ち関節が炸裂したんですか？ >>639
>寝技の間接は体の動きが制限されるから、取りやすいが、立ちは自由に動けるから
>崩しや打撃のコンビネーションがないと極め難い
>立ち間接と寝技間接は、まったく賭け方が違ってくるぞ
じゃあ打撃のコンビネーションなんてないルールで立ちからヒカルジーニョを極めてみせたパイシャオンって
本当に凄い訳か >>656
確かに組技の攻防だけに集中してる相手の手首間接極める方が難しいかもな
喧嘩や総合で全く警戒してない相手を決めるより難しそう >>655
テコンドーだったらあるかも
祖国の反則術だから >>651
「カルト」に情熱持つ奴はバカでしか無い
骨法が世に残したのは二人の性犯罪者でしか無かったしな >>645
そうですか。それは済まないことをしました。
頑張ってください。 フランスの外人部隊で実戦経験のある傭兵が
テロリストの襲撃で殺されるくらいだしな
前時代的な古武術かじったおっさんが通り魔に対応できるわけがない。
昔の剣豪も危険な場所に近づかないのが護身の極意と言うくらいだし。 >>663
古武術家 現代格闘家問わず不意の暴力には
対応は難しいよ
昔の格言でも 暴れ馬の横を三人の達人が通過して
それぞれ馬の蹴りをジャンプしてよけたり紙一枚の間合いを見切って
足の裏スレスレを通過したりしたけど
一番の達人は数十メートルも迂回していった一番遠回りした奴だったって話もあるし >>655
少林寺バカがぐうの音も出なくなってて草 昔の日本にはボクシングのジャブみたいな素早いパンチを放つような戦法自体が無かったから
合気道的な「相手の攻撃を取って腕を決める」なんてのが西洋格技の渡来で机上の空論化したからな
打撃ありの試合で立ち間接決めて勝つとかそんなのは
ここに居るショウリンジャーとか合気道バカとか骨法みたいなエセ古武術のタワゴト
骨法の祭典みたいな「同門の同士の茶番劇」だから通じるのであって
他流と試合やると瞬殺される 所詮トゥーホールドですよ
足指関節が極りすぎてつま先が痛いと
つい知ったかぶりしてしまうのは致し方ないでトゥー https://youtu.be/E5vTigEoBnk
MMAには立ち関節としての脇固めはあるよ
あくまで脇の差し合いで相手が
相撲でいう
おっつけのような状態からの返し技があるだけど 大阪吹田市で拳銃男が逃走中
コッパーは拳銃に対応できるのか？ 立ち間接は、あくまで組み付かれたり、掴まれたりした時に使うんだよ
昔のシュートボクシングの試合でも、立ち間接で1本決めた試合は、いくつもあった
要は選手が得意にしてるかどうかだ
グローブ付けてるから、立ち腕ひしぎや脇固め系の技だった >>657
それはもはやショーリンジャーがその場その場で言ってることが変わる証明でしかないぞｗ >>673
＞立ち腕ひしぎや脇固め系の技だった
あのー、例えば後者の脇固めの正式名称が腕ひしぎ脇固めというように
「腕ひしぎ」だけで単独の技を表す名称には使えないんですよ
前者は腕ひしぎ腕固めと言いたいんだろうけど
見る専格オタなんかに腕ひしぎだけで十字とかの名称として通じると勘違いしてるのが
ときどきいるけどその類の人が来てるのかな？ >>675
君はしったかの素人か
腕ひしぎと脇固めは、まったく別の技だ
寝技では腕ひしぎ逆十字固めが正式名称、略して腕ひしぎというのが一般的な言い方
立ち腕ひしぎは、ボルクハンも使ってたし、少林寺では腕十字という名前
脇固めは、プロレスで藤原組長が使ってて有名だろ、仰向けとうつ伏せだけでも違うし、動作も体勢も、まるで違うだろうが
立ちでの脇固めは、相撲でいう閂をサイドに入りながら決める形 >>674
お前のイメージしてるのは、合気道の演舞で打撃を捌きながら間接を決めたりする動作だろ
あれは、立ち間接の一部であって、少林寺では、相手に掴まれたところから技を掛けるのが最も多いんだよ >>676
腕固めは
腕挫腕固 うでひしぎうでがため
というんだよ。
正式には
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/腕挫腕固 >>677
それ演武だろガチとごちゃ混ぜにすんなよド素人w >>673
昔のシュートボクシングってヤオ多かったからなー。
あとそれ程、関節技で決まった試合もない。 >>678
腕固めは柔道等での腕を決める時の総称の言い方で、脇固めはその中の一つの技だぞ >>676
ヴォルグ・ハンが使ってたってアレはプロレスだよ。
完全ガチのKOKで使ったかい？
少林寺オジサン ヴォルグ・ハンは技の動作の例、シュートボクシングが試合で使われた例
文章を読んでも内容が理解できない、頭の弱い人ｗｗｗｗ >>685
証拠を出せ、というとファビョーンか黙り込むから
大会にも出て無い
実績は証言のみ目撃情報ゼロ
セミナーお客様で夢想勘違い
各格闘技の欠点探しと反則の大家
これが生態 >>681
https://www.judo-ch.jp/dictionary/technique/katame/kansetu/udeude/
腕挫腕固（うでひしぎうでがため）
腕挫腕固
概 略
腕で固める関節技
技の特徴
腕挫腕固は、相手の片腕を自分の胸に抱きかかえるように締め付け、肘関節をきめる技です。 技の呼び名なんて、競技によって違うし
人によっても違うから気にするなよ
ああ、こんな技ね、程度に理解できれば１００点でヨシ
膝蹴りだって、ティーカウとか言う人いるんだし >>684
技の動作の例？ガチで使用された事が過去一回も無いヤヲ技なのにw
＞立ち腕ひしぎは、ボルクハンも使ってたし、少林寺では腕十字という名前 演武用の使えない見せ技とガチで使える技の区別が付かない少林寺おじさんw >>689
シュートボクシングで使われたと書いてあるだろ
字も読めないのか お前頭が物凄く悪いだろ >>691
シュートボクシングで立ち十字が極まった試合なんてあったっけ？
立ち関節って言っても殆どバック取られてからのキムラだろw 頭の悪い少林寺おじさんにブーメランが刺さってて草
立ち十字がシュートボクシングで使われたなんてどこにも書いて無い件w
＞シュートボクシングで使われたと書いてあるだろ
＞字も読めないのか お前頭が物凄く悪いだろ そもそも立ち関節が使えると思ってるレベルの人間が格闘技を語るなよとw ちょっと前に木村政彦がやるような立ち技からかけるアームロックは海外のMMAで決まったな 立ち関節だと相撲やレスリングの小手投げはかなり危険技 柔道で極めて良いのは肘関節だけ、だから柔道の関節技は全部腕ひしぎ、ひしぐ形として十字固めや腕がらみや脇固めが有る
少林寺おじさんはド素人の知ったか振りだから腕ひしぎ=十字固めと勘違いしてる模様w >>697
小手投は
脇固めは普通にMMAでもあるな。 仕掛けはスタンドでも極まるのはグランドなんだよね、スタンドでは固定出来ないから物理的に極まらない
壁際とかの条件付きで極まる事も有るだろうが実用的ではないね >>701
仕掛けがスタンドでキメがグランドなのは
骨法も同じじゃん。 というか古流も合気道も少林寺も
仕掛けがスタンドで
キメがグランドの技の方が多いけど >>660
> >>651
> > 骨法が世に残したのは二人の性犯罪者
小柳津の他にいたの 結局、堀辺は警察沙汰にもならず、天寿を全うしたな
詐欺して責任を取らずに死んだ
ある意味、宮本武蔵だ >>699
お前本当に頭が弱いな
総合や格闘技全般で腕ひしぎといえば十字をさすんだよ
少林寺でも古流柔術でもbjjでも、他の形だと別の呼び方になるのは常識なんだよ
ネットで聞きかじりのお勉強をしてきたのかい、ちょびんくんｗｗｗ ショウリンジャーの知識は嘘つき古武術とプロレスだけｗ
虚構に生きてるから中国拳法だの日本の古武術みたいな詐術に引っかかるんだ >>706
頸動脈圧迫するタイプの絞めは左右両方の頸動脈を絞めないと極らないことを知らなかった時点で
少林寺以外の格闘技に精通してないことはバレてるんだから
もう他の格闘技に詳しいふりはしなくていいんじゃないかな？
経験豊かな少林寺の視点から骨法の技術を考察してくれるのはすごい面白いから
見栄をはらずに議論に参加してくれればありがたいかな ここで整理したいんだけど、惨業者さんと、刃物喧嘩さんの区別がつかなくなって困ってるんですけど
刃物喧嘩さんはＩＤコロコロで見分けがつかないので、こちら側で統一した呼び方をすることを提案します 少林寺オジサン
ナイフ持った相手と三回、戦って勝つ！
平のセミナーに参加。金的ガラ空きと平の股間を蹴る。
トゥーホールドとは爪先を極める技！ >>706
言わねーよバーカw
十字は十字と呼ぶだろ腕ひしぎは肘関節技の総称だよ覚えとけよド素人 受け取りの演武と型しか無い少林寺を実戦的だと言ってる時点で聞く価値無しだからなw 少林寺は練習体系に
一応スパーリングはある。
多くの道院がやらないだけで 昔の少林寺の乱取り大会は今でいうグローブ空手に近いものでひたすら前にでてぶん殴りあうものだったらしい。 >>716
そのスパーリングで立ち十字なんて使えないでしょ？ >>715
少林寺やってる知り合いは大学からスパーが解禁されると言ってたよ
どこの大学でもやってるのか大学の部活だから違うのかは知らんけど 少林寺おじさんって呼ぶと少林寺の人に大変失礼なので
刃物喧嘩は良い呼び名だと思うけどな
こんな人間が少林寺を名乗ってはいけない
少林寺の名を汚した！ >>719
俺の大学ではフルコンもどきのスパーリングやってた。
本部で交流した
東大少林寺部の膝蹴りは防具ごしでも重かったが
東大はキックボクシングのマススパーに類似したものをやってるみたい。
https://youtu.be/wFmy9lX3Xcc
>>718
だいたい
使えないが
打撃を無視して無理やり脇固めに持っていけないこともない
少林寺の人はそこまでフィジカルがないから
かなりボコボコにされるけど >>707
ちょびんとは、ひまわり動画やfc2liveでアニメの違法アップを繰り返してるクソ野郎だよ
最近はfc2liveで、あしたのジョーのアニメを頻繁に違法アップロードしてる犯罪者
http://himado.in/?mode=profile&;user_no=68377
http://himado.in/?mode=profile&;user_no=461191
http://himado.in/?mode=profile&;user_no=60310
その他に、ねこねこ、gontakureといったアニメお宅の人間の屑が、最近このスレに張り付いて、連続して罵倒米を書き込んでる犯人
こいつらは、1日中仕事もせずに、ネットにはりついて、他人を罵倒する米を描きこむことばかりやってる人間の屑なんだよｗｗｗ >>721
空手も船越義珍は組手否定派だったけど
大学の空手部員達のニーズで組手するようになったという話を何かで読んだけど
やっぱり学生主体になる大学の部活だとスパーで試したくなるのが自然な流れなのかもね 1日中ネットに張り付いて、他人を中傷しつづけるアニメおたくの基地外とは違う
まともな人間に説明すると
昔の少林寺は、唯一、金的、後頭部有りの全局面乱捕りをやってた団体で、死人が出たので
本部から全局面乱捕り禁止の通達が出された
しかし、乱捕りの内容は、各指導員の裁量にまかされるので、今でも昔ながらの道場は全局面乱捕りをやっているし
打撃のみ乱捕りでも、ちゃんとした指導員のいる道場は、後頭部を必ず当てる内容でスパーをやる
俺が通った道院でも、後頭部、金的有りでスパーをやってた
これは、後頭部を守る癖をつけさせる為に、絶対に必要な事で
特にクリンチの時や投げを打つ時は、絶対に後頭部を見せルナと教わったよ
立ち技格闘技で後頭部ありなのは、今でも少林寺くらいだし、段や級を受ける試験でも
スパーリングと学科の両方やるので、スパーリングをまったくやらない道院など存在しない
だが、型を覚えて段をとらせるだけの金儲け主義の所は、技自体がいいかげんなので
練習内容はピンきりになるのが少林寺というだけだ ヤラセ演武でしか使えない立ち十字をガチで使えると思い込んでるバカの妄言に説得力無しw 1日中ネットに張り付いて楽しいか屑どもｗｗｗ
これからも、監視を続けろよｗｗｗｗ 巨大組織の少林寺は会員数は大量だけど強さには少々疑問がある
10人掛かりでハワード・コリンズを気絶に追い込んだけど
一人ひとりだと100人組手達成者のコリンズに10人抜きされるかもしれない ハワードコリンズって マス大山が印象に残る喧嘩強い弟子を上げてくださいって言われて
松井氏・安田師範・春山一郎氏とともに即座に出てきた4人の一人だから相当な強さなハズ
10人がかりでも普通は倒せないと思うし 少林寺側もあの当時は強いのが揃ってたと聞いた
事ある（総本山に中村誠倒したとか倒せるっってレベルの師範もいたとか） >>730
つべにある乱捕り、運用法の動画を見れば分かるけど、戦い方やスパーリングの仕方がばらばらで
道院や団体によってまったく違う
全空連みたいな動きから、日本拳法のような突き蹴りカウンター使う人、フルコンスタイルにキックボクシングスタイルと
打撃格闘技の殆どの動きが見れるよ
統一した試合をしないから、所属している団体ごとに戦い方が違ってくる
練習環境の戦い方に影響されるから、少林寺でも、道院が違えば、まったく別の戦い方になるよ
だから、どの戦い方を見るかで印象が変わるね 昔、少林寺と極真が抗争になった時に、ストリートファイトを各地で行ったけど、極真ルールじゃないからね～
道着掴んだりしながらの打撃や、タックルしての間接とかもありだから、路上で極真が強さを発揮するのは
無理だよ
正道会館に参戦した元極真のトンプソンも、1秒掴みがある正道ルールだと、得意の打撃を封じられて
上手く戦えなかったと言ってたし、これが無制限に掴んでいいとなると、打撃しかやってない選手が
非常に辛くなるのはmmaを見ても分かるでしょ
打撃のみの乱捕りを見ると、大して強くなさそうに見えるけど、少林寺の実態は古流柔術だから 空手の正拳突きって相手の袖を掴んで動きを封じて 腰まで引っ張る勢いで逆の手で
正拳ぶち込む 昔の実戦技だったのにフルコンはそうゆうの全部伝えて無いからなあ
今はともかくこの当時は少林寺って ある意味オウムよりヤバい宗教暴力組織だったかも
達磨大師の教えとか言ってたのが聞いてあきれる 極真ルールならコリンズに10人抜きされる少林寺の連中はいくらでもいるだろうね
逆に総合ルールだと、コリンズが勝つのは難しいだろうし、得意分野が違うから >>722
なるほど、少林寺ジジイはそんな妄想までしちゃってる訳ね >>734
昔の少林寺はまじでヤバかったよｗ
関西かどこかの、とある大学の日本拳法だか空手だかともめた時に、その地区だけで２千人の少林寺拳士が集まって
校舎を取り囲んだという話がある。
その地方の新聞にも掲載された程の事件だけど、１地方だけで２千人がすぐに集まるなんて
どんだけ会員数が多いのかって話だ
活動し始めた時期は、極真と大きく違わないと思うけど、どうやって急速に広まったんだろうか
今はバラバラになってるし、横の繋がりがなくなったから、もうそんな人数は絶対集まらないだろうな 逆に骨法は堀部が広げようと、まったくしなかったな
もし、どんどん支部を作らせていたら、会員数がとても多くなって、小柳津らが負けたところで
別の人材が勝ち残っただろうに >>737
>>738
昔は少林寺が功夫ブームと映画少林寺のブームも
あってかやたら道院が多かったですね
宗教法人だから税金優遇で資金もあったのも一因か？
骨法はまともな人材は堀部の正体を見破って
全部流出してしまったのでしょうな
格闘技ブームでまともに競技をやりたい人の
受け皿も多くなって 骨法に所属する理由ないし >>722
> >>707
その他に、ねこねこ、gontakureといったアニメお宅の人間の屑が、最近このスレに張り付いて、連続して罵倒米を書き込んでる犯人
> こいつらは、1日中仕事もせずに、ネットにはりついて、他人を罵倒する米を描きこむことばかりやってる人間の屑なんだよｗｗｗ
少林寺オジサン、貴方にコメントしてるのは貴方がアホな事言ってるからだよ。
そんな人達、このスレに張りついてないよ。
少林寺オジサンって電波系か。。 少林寺の普及はカンフーブームに便乗できたのが大きいかもな
中国伝来のイメージ戦略が奏功して世間は騙されて入門した。 >>744
これ、少林寺拳法モデルのやつが
蹂躙されるやつやん。 >>368
前田世代の瓜パパや宇梶の頃の関東連合と
見立が復活させた関東連合を混同してない？
見立世代がヤバイのは
得物で叩いたり刺すのは当たり前の奇襲攻撃や
タイマンにプロ格闘家を連れて来る等
侠気ゼロの
勝てば良い
恐怖を与えて心を折れば良い
汚かろうと勝ちは勝ちってやり方
武器有りタイマンとかとは異次元のある種の兵法
相手の生活パターン調べたりするし >>733
大昔の極真って柔道経験者いたでしょ
マッキーなんか道場では掴んだり投げていたって読んだ記憶がある
少林寺も昔の人はガキの頃に相撲取るのが当たり前だから
最低限の組討スキルがあるのが前提で技術が構築されているって経験者の書き込みを読んだ
競技化が進む前の極真と昔の少林寺って
今より実戦向きだったかもよ
極真は合気から入り身転換を取り入れたとかあるし 同じｼﾞﾑに倍達がいた頃の極真本部に通ってた人がいたけど
倍達の組手は半分柔道って言ってたな
つかんで投げるか崩すかしながらぶん殴るらしい
その人が組手したときたまたまそういうスタイルでやっただけかもしれないけども その人的には極真ルールだとたぶん弱いとも
あくまでその人の感想だからわからないけどね >>746
前田の師匠とされていた田中正吾は
見立世代の関東連合に近いものだったよ
前田もハッタリかもだが自伝パワーオブドリームで
影響下で人に言えない汚い喧嘩のやり方に変わっていった
と告白していた
昔のその類の話しって意外と伝わってないんだよ >>750
反目の行動パターンをリサーチして
原チャで奇襲
刺した傷にキンチョール
とか
囲んで金属バットでしばくとかが見立世代のやり方
実際死人出してるしね
卑怯とか汚いのレベルが違うでしょ
素手ゴロ強いとか関係無くやったもん勝ちの世界だから
前田のは喧嘩強い奴が汚い手を使っただけでしょ >>751
だから そのレベルの事やってたのが
田中正吾なのよ
抗争相手が床屋に入って髭剃りタイムになったとたん
集団で乱入 抑え込んで顔に十字の傷刻んだり
とかね
じゃなきゃ若干二十代そこそこで強くなった前田や
新日の中堅スタッフまで顎で使えたわけないでしょ
田中の金に汚い詐欺師ぶりは近年前田がインタビューで
あからさまにしたが 暴力に関しては広まってない >>752
嘘くせえ（笑）前田も田中も当時はただのハッタリ野郎だよ 大阪じゃ誰も知らないレベル（笑） >>747
>>少林寺も昔の人はガキの頃に相撲取るのが当たり前だから
最低限の組討スキルがあるのが前提で技術が構築されているって経験者の書き込みを読んだ
多分、それ書いたの僕ですよ。 電波ショウリンジャーを玩具にするのに飽きたら
今度はケンカの噂話を熱く語るスレになってるのか
しかもこういう流れのほうが骨を語るときより伸びてるし >>750
パワーオブドリームは次郎丸が書いたフィクションだよ >>752
前田のインタビューくらい宛にならんものはない。 その前田さんは、不良を闇リングに上げて金儲け。
骨の堀部さんは、あーいった連中は格好も態度も礼儀も
世間の常識から外れてるので、社会では通用しないと
亡くなる前の、大武道誌でのインタビューで一喝。
同じ喧嘩やでも、堀さんは正しいと思うけどなぁ？ 骨法はモラルや崇高な精神を養う武道だぞ
堀辺師範が語っている
大沼孝次・著『最強の格闘技は何か』（光栄）
１．侍の理論－－日本武道傳骨法創始師範・堀辺正史インタビュー
Ｐ２４８
・自分自身が後ろめたさを感じることはないのか、自分自身を恥じる行いをしてはいないか、自分自身の
魂の声に忠実に生きているのかを振り返ること－これこそが武士道における崇高な精神性であると
私は信じます。
・武道の道は限りなく辛く、厳しいわけですが、それによって崇高な精神をやしなうことができる。
Ｐ２４９
・こうした極限のなかではじめて人間は”自分は何を目指していくのか”という生きる目的を見つめることになる。
周囲の何がイカサマで、何が本物であるかが見えてくる。
まるで、魂の汚れが濾過されるように、自分自身の人としての生き方が見えてくるのです。
これが”道”なんです。
しかし間違ってほしくないのは、過酷な修行が必ずしも陰鬱で孤独なものではないということなんです。
Ｐ２５０
・人間は真実の生き方から離れていくと、元気がなくなる。非常にモラル的な表現かもしれませんが、
自分自身の生き方に後ろめたさがあると元気がなくなってしまう。
モラルの持つエネルギーというのは人間にとっていちばん強い。 『格闘技通信』No.271 2001年2月23日号
気になる団体・組織のリーダーに訊く『２１世紀の野望』
～ ２１ 日本武道傳骨法會 編 ～
試合に強いからといって、社会に出てもすばらしいとは限らない。
試合内容にふさわしい人生をおくれるように、社会に対して恥ずかしくない人間を
育てること。そういう背骨ができたので、今年の暮れまでに、ぜひ大会をやりたいのです。
堀辺正史（談） ＭＭＡは前田さんのあれ以降、
不良が隠れてやる反社会暴力のイメージが付きましたな
それとは別に
自分自身の魂の声に忠実に生きて失敗するのは骨のお家芸かも知れない つべに少林寺の乱捕りの映像なんか腐る程あるのに、スパーリングしないとかｗｗ
頭の弱い人達は凄いな エア刃物、エセ少林寺だから
口だけ嘘のフィクションですから ＞社会に対して恥ずかしくない人間を育てる
その成果が「おじさんとエッチしよう」というセリフに集約されてる訳やな 技の説明を何も理解できない頭の弱い、アニメおたく
情けないなお前らｗｗｗ
よくそれで成人してるねｗ ニートのアニメおたくは、社会に適応できないので、文章の意味すら、まともに理解できないｗｗ ＞社会に対して恥ずかしくない人間を育てる
いかに人を騙して、金を巻き上げるかが心情でしょ
正道の脱税石井と同じように
正道会館も４つに分裂して、最低だな >>771
だからアニメオタクのナンタラなんてココにいないよ。
妄想とか見えない何かと戦っちゃうビョーキだよね？少林寺じいさん。 電波ショウリンジャー相手にされなくなったのがよっぽど悔しいのか連投の嵐だな
罵倒がガキっぽくなってるしますまず使ってない脳が退行したか？ 今時中国拳法信じてる低脳がいるとか笑えるわ
このショウリンジャーくんは何か「気」の力とかで大男を倒したのか？ｗ つーか今時少林寺（笑）とか言ってる奴の方がよっぽどアニヲタくせえわ
今時少林寺なんて漫画とかアニメにしか出てこねえだろ
社会不適合者だな いや、少林寺拳法もかなりの使い手ならそれこそ実践とかでかなり強いと思うよ。
ここに書き込んでるバカじゃない事は確かだけど。 負けたからってファビョられてもな
何して貰いたいのか
ブルースリー時代のじーさん どっちにしても
少林寺が
日本人が作った嘘だったというのは確かなんだから
そこを言われると弱いと思うよｗ 前田が安生に殴られて失神して即訴えたのは社会人として正しい行為ではあったが
いつでもやってみろと普段から広言してただけにちょっと情けなかった アウトサイダーのトラブルでエンセンに怖いと泣きつき間に入ってもらって手打ち、その後に警察行く前田。
これが前田の実像。 ついに中国拳法と日本の少林寺の区別も付かない、間抜けまで現れたのかｗｗ
馬鹿すぎるｗｗ 読みにくい文章なのに誰が読むかよって
文才があるとでも？？？？？？？
ここまで自意識過剰なのも珍しいぜよ
少林寺スレに戻って修行しなおして来な
それでも同じ事になるから 安生が前田を殴ったのは記者に写真を取らせる為のブックだったのでは？
表紙の写真を取る為に、記者がスタンバイしてたでしょ 少林寺拳法は骨法と同じく、日本の詐欺師が適当にでっち上げた拳法
少林拳は中国の嵩山少林寺で創始された武術とされるが実際は何が何だかわからない
全ては伝説でしかないし、文化大革命で殆どの記録が破壊されたからな
結局、少林拳があったにしても、その系譜は文化大革命で断絶したんだから意味は無い
現状の少林拳は近代になって適当にでっち上げた物でしかない
そんな物を有り難がってるアホは救いようが無い
ショウリンジャーはアニメや漫画に逃避せず現実を直視しろｗ 安生は記者と示し合わせての行動だったろうけど、傷害罪で略式起訴されて罰金刑食らってるのでブックとかアングルではないよ 記者たちは全員知ってて待ち構えてたけど前田に忠告する奴は一人もいなかったそうな
（スクープのがしちゃうので） >>789
本当に傷害罪で訴えた訳か、それは知らなかった
>>788
このアホは何だ？
少林拳はお前らが言い出した事だろ、自分の言ってる事も理解できないとは
どんな脳みそだ？
それに少林寺拳法は骨法と違い、高度な技術がたくさんあるから名人も多い
お前の足りない脳みそでは、つべにある映像見ても理解できないだけだろ ガクンって感じで倒れたらしいから
安生も死んじゃったかと思ったって後になって言ってた
安生も面と向かっては出来なかったとこが上下関係の厳しい世界を物語ってる 前田がヘたれと言ってる奴がいるが、暴走族がバイクで突っ込んできた時に、サイドに避けながら膝蹴りでノシタと藤原が言ってから
特別弱くはないだろ
強いとも思わんけど
でも、安生の1件では訴えずに制裁加えてもいいんじゃないかな、長州ならそうしてたろうな >>793
長州は練習しなくても強いという生まれながらの
強者
前田はＵＷＦ後期から金策あいさつ回りで
練習して無くてぶくぶく そんで下に見てた
安生やられてビビッてしまったってのが正直な所 長州は引退するとかでフライデーかフラッシュに記事が載ってたね
プロレスラーの引退はあてにならんけど 少林寺拳法も文化大革命で失伝を恐れた本山の僧侶が
命からがら極秘来日して、宗道臣に秘術を託して少林寺拳法として
秘密裏に伝えられたと、もっともらしくでっち上げればよかったかもな。
男塾の民明書房にはその手の拳法虚構エピソード満載だもの。 >>784
中国拳法の少林拳と誤認させる為に少林寺拳法と名付けたからなw
消防署の方から来ましたって消火器を高額で売り付ける詐欺商売と同じだわな >>793
だからー、プロレス的なエピソードを真に受けるなよ少林寺拳法ジジイ 少林寺拳法スレに行けないヘタレ
すぐに論破される恐怖に敗北www 電波ショウリンジャーがわざわざここに来て暴れてくれたおかげで試合をやらないショウリンジャーは
骨法創始師範と似たようなこと言い出すんだと教わった
ありがとう電波ショウリンジャー 堀部の中古本でも買って作文を勉強
クソのような文字の羅列は勘弁 >>760
そんなこと言ったって骨法が輩出したのは性犯罪で逮捕された小柳津じゃん アウトサイダーも人殺しを輩出してるけど所属はパラエストラだから修斗系列だな >>788 文化大革命前の少林寺の記録は
釈和尚ら、僧侶によって外部に持ち出されたものが
返還されて残ってる
少林拳は少林寺やその周辺地域に還俗した僧侶の記憶などで残ってはいるが
日本の少林寺拳法とは完全に別物。内容もカリキュラムも似てすらいない。
日本の少林寺拳法は日本人が不遷流などを基に創始した別物。
>>808
それは個人の問題。
どこの学校や塾の生徒でも、犯罪者が出たからと言って、
その学校や塾の責任にはならないだろ？ その点、宗道臣に比べて
ちゃんとした日本人に柔術学んだ
グレイシーは看板に偽りないよな。 刃物ショウリンさんのほうが前田やグレイシーよりもヤバイよヤバイよ
なんかロムてったら、一人で質問して、一人で答えているみたいじゃん
二つのスマホつかってさ
ヤバイよヤバイよ
キモいよキモいよ >>810
しかも捕まったの骨法辞めた後だしな
>>812
少林寺拳法じーさんのヤバいのは自分を攻撃してるのがアニメオタクと陰謀妄想もしちゃってるとこ >>812
これが1日中仕事もせずに、ネットに張り付いて5ちゃん監視してるキモオタの発想ｗｗｗ >>810
個人の問題（笑）で切り捨てられるわけねーだろ
元警察官が犯罪やれば「元警察官」と言われるし
心身を鍛えるだの武士道だのほざいてた組織から出た奴が
性犯罪者なんだから、この道場では何やってたんだと言われるのは当然 つーか基地外ショウリンジャーはいつまで骨法スレで
トンチンカンな拳法自慢やってんだ？ 少林スレでやれよ
それとも知能障害で自分がいてもいい場所すら理解できないのか？ >>815 警察と同情を一緒にするアホって
オツム大丈夫か？
お前は誰とも言葉は通じないと思うから
無理してこんなスレに出てこない方がいいぞ
周りも迷惑だしな 同情→ 道場
書き間違いだ。
アホは揚げ足取りするかもしれんから
一応、直しとこうか コリンズスープを食いまくって
赤心少林拳をマスターして
由貴総裁に求愛した男が最強 山口百恵似の美人女性総裁がムッチャ法形が上手いとか乱取りが強いとか
説法が上手いとか組織運営が上手かったらね >>818
誰からも相手にされてないのに
こういう所でいちいち訂正するのがアスペルガー気質なんだよなｗ
ショウリンジャーは今日も無理して5chで誰も聞いてない拳法自慢ｗ バカとかザコに限ってこう言う変な古武術とか
中国拳法みたいなものにハマるよな
力も技術もトレーニングジムでドライに鍛えりゃいいだけの話なのに
変な組織に入団して精神修行と言う名のイニシエーション受けたり
変な上下関係とか集団の繋がりみたいな物をやたらと強調したがる
意志薄弱のカスだから、組織の中に入って肩書きを得ないと不安でしょうがないんだろうな
だから段数とか掛けた年月とかにも異常に拘る >>821
お前完全に基地外だな
何の関係もない奴をショウリンジャー認定し、対話を一人で自演してると思い込んでる
どうやったら、お前みたいな異常な脳みそになるんだ ア、アイゴー！みんなの評価が気になって、寝てられないニダ！ 何で評価が低いニダ！！
∧＿∧,、, ＿＿＿＿＿__
<#;｀Д(二（ （○
( ｼｮ-ﾘﾝつﾉ ￣￣||￣￣￣
と＿)＿) ／||＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ b7kge+Az0は絡んでる相手が
少林寺全否定って読めてないんだろうか？ ｗｗｗ
その上妄想交じり
マジで病院に行った方がいいと思われ
きちんと精神科に見てもらえ ショウリンジャーは真性だから病院行っても治らんだろうな
少林寺拳法() >>815
学校でさえ問題起こした生徒は退学にするけど？
何言ってんのこの人？
しかも骨の人って辞めた後だったんでしょ？
ただのキチガイで済ませていいのかな？ まあ、学校の教えに従わなかった＝個人の問題ってコトだからな
退学にしても、学校の問題として責められる訳でもないな
その生徒の家庭が責められることはあるが
警察官の犯罪が問題になるのは主に現役で
国民を守るという職務と正反対の事をしてるから
これは自衛隊や学校の教師なども同じ
犯罪者個人のみならず上司もそれなりの責任を取らされるだろう
それが翻って、一地方の小さな武術道場のにも適応されるかどうかは別問題
しかもその道場を辞めてしばらく経った後なら尚更
ボクシングの元チャンピョンの場合は
社会に与える影響を鑑みて・・・という事もあるかも知れない
ま、最近は埼玉で私立中学生が学校で失火して退学になったけど
退学は不当として親が学校尾を訴え
地方裁判官は学校側から親に数百万円の慰謝料を払う判決を出したけど
当然学校側は不当判決として控訴してるらしい
ちょっと常識が通じない判決と言うのも地裁には多いし、
狂った考え方を叫ぶ奴が出てきても仕方ないのかも知れないな 自分の間違いが理解できずにファビョる奴が多いよね
メンタルが日本人ではありませんね
フフフ 自分の元で10年も修行した弟子が犯した犯罪に対して本当に責任を感じて無いなら偉そうに教育を語る資格はないわな 犯した罪で、犯罪なw
犯した犯罪はくどいよ爺さんwww 堀辺がそこまで弟子の教育に熱心なら、脱退したとはいえ元内弟子の小柳津が犯罪おかした時に更正させるように助けてるよ 最近の通り魔の性格における共通点を並べたらこうなりました
・幼少のころから人に馬鹿にされ、褒められることに飢えて育った
・そのわりに、甘やかされて育っているため、プライドだけは高い
・人の心がわからないのに、中途半端に頭が良い（大学偏差値５０くらい）
・受験で失敗した
・人の喜びが判らない
・身勝手
・他人が嫌がってる様子を、喜んでいると思ったりする
・ＴＰＯに合わせた行動が出来ず奇行をする
・根拠もなく学力に自身がある
・目立ちたがりで黙っていられない
・的外れな話を長々とやってしまう
・人に指摘されないと過ちに気がつかない
・間違いの指摘をされると攻撃行動をとる
・認めてもらえないと攻撃行動をとる
・どこにいっても孤立する
・仕事が長続きしない
・なんでも人のせいにする
・友達がいない！（最大の特徴）
認めてショーリン症候群とも言います
人に認めてもらうために、相手の望んでない事を連発してしまう症状 骨法は堀辺死去で元のマイナーサークルに戻ったが
ジャニー喜多川が死んだらジャニーズは
全日本や極真みたいに分裂騒動起きるのだろうか？ ジュリー喜多川ではコントロールできないからこそＳＭＡＰ解散なんだろうし
中居・東山・滝沢が摂政として補佐にまわるのだろうけど おそらくこの三人から
造反者も出るだろうしね 結局は2分裂はありそう マッチは人望ゼロ
彼がＴＯＰになったら正にマッチ棒の火のように
速攻でジャニーズの灯が途絶えるでしょうｗ ufcが無かったら骨法は今でもペチペチやってるはず 掌打の直、弾、曲り、変形曲がり、横、引掛面などいくつかの打法だけを学びたいけど、
詳しい人いる？
直と弾に関してはVHSや後に弟子の人が解説してた動画があるけど、
曲がり、引掛面について詳しく知りたいんだよなぁ 少林寺拳法有段者なんで、ボクシングとかはちょっと・・ 少林寺なんかやっても妄想力が養われるだけだと電波ショウリンジャーのおかげでわかった >>848
独学でやればいいもっと上手くなるよ
堀辺だってあれをこなせたかどうかも疑問だし
他流試合で結果出してないんだから >>851
電波になるか。
弱いと自覚していて
ものすごい臆病ものになるかのどっちかだな。 >>848
通背拳か劈卦やれば自然とできるようになるよ 骨法自体がボクシングの拳を手のひらに変えただけだから
ボクシングの合理性とか研究したほうが遥かにいんじゃねか >>847
K1とかもあったし、無謀に参戦して恥いてると思うよ。
グローブありだから負けたとか言い訳してるようなきがする >>855
教則ビデオの映像見るとディフェンスとかステップワークとか含めて
拳打を掌打に変えてサウスポーを右構えということにしたボクシングって感じだな
「意識空間」を打ち抜くとか変な言葉で説明してるけどそれだって要は
昔からボクシング関係者なら知っていたフォロースルーのことだったり >>857
それを独自技術のごとく解説する才能があったんだよ
手のひらでペチペチの方がスパーとしては安全だし
もし骨法が昔から存在してたなら、技術体系は違っていたと勝手に予想している
古柔術に近かったかもしれない
勝手な妄想でした 清水と柘植はガタイがいいから胡散臭い経歴のわりには強そうに見える
二見書房の本の内容が事実ならお互いが素手の格闘の技術では堀辺が優れてるように思える >>860
そんな大層なもんじゃないって。
何もしなくてもどうせしょうもない理由で弟子と喧嘩別れして規模縮小して、今と変わらん状態にまで落ちてたよ。 >>862
伯鳳の娘はアクション女優だったかな
体の動きは良かったので、伯鳳はそこそこモノホンだったんだろう
欽ちゃんの弟子だったってのは如何かと >>848
詠春拳の練習映像見ればわかるけど、骨法の手技は詠春拳の練習方法そのままだよ
詠春拳はその後、弾勁を使えるようにして、高速で立ち押さえしながら同時に打つんだけど
堀部が弾勁をマスターしてないので、当然弟子にも教えていない
それと、手の掌側しか使わないので、動きが物凄く限定される。本来なら捌きながら手の甲側で返す方が
早い場面でも、わざわざ手の掌を当てようとするから、動きが遅くなりやすい
だから、骨法は劣化詠春拳と言われてる訳
詠春はフック系を殆ど使わないので、曲がり、引掛面はボクシングから転用したのだろうが
掌打で効かそうと思ったら、手刀の手首間接のすぐ上部分(ここは空手等では小手といって丈夫な場所)
をあご等に当てながら掌にひねって振りぬくやり方が有効 >>853
それは今の少林寺だろ
昔は技そのもが違っていたから、役に立つどころか危険な技の掛け方ばかりだったよ
惨業者さんが、どこまで昔の技を習ったか知らないが、今の少林寺は年少部が出来たことで、関節に負担のかからない
掛け方を一般部でも教えるようになった
つまり、わざと効きにくい掛け方を教えている
これは、親子で通う人も多いため、家に帰ってから一般部の技を子供に掛けて、関節に障害が出る事故が相次いだ為に
一般部でも効きにくい掛け方を教える様になったんだよ
だから昔の掛け方を教えている指導員の元で習わないと、本当の効かせ方が分からないままになるよ
逆小手なんかも田村道明の掛け方を習ったけど、手首の効かせ方が物凄く、強烈に手首がひねられて
1回掛けられただけでも手首がしびれて動かなくなる掛け方だったよ 惨業者さんは少林寺やってたから知ってると思うけど、技の掛け方は、崩しの森道基
極めの田村道明と言われてて、今の少林寺の掛け方は、森道基の崩しを基本にする
やり方だから、熟練しないと使い辛い
即効性のあるのは、極めを重視した田村道明のやり方だけど、ある程度上手くなって
信頼関係のある者同士で練習しないと事故が起こりやすい
自分も田村道明の掛け方は、一部しか習ってないけど、今のやり方とは全然違うよ
手首がしびれて、何日も鈍痛が抜けないから、練習量をこなすのが難しいね 電波ショウリンジャーの出す人名は全然わからんし何者なのか知りたいとも思わない
少林寺なんてのめりこんだところでこういう電波になるのがオチなんだし
早く少林寺スレに帰って引きこもれ >>868
いったら嘘つきでバカにされるから行けなんだよ
ネタ提供して退屈しのぎさせてくれる良いお客様じゃないか 創始者が流派を立ち上げる前に習得したのが柔術だから
骨法と少林寺は兄弟みたいなもんだろ >>872
過去に交渉人だったのが堀辺師範
過去に特務機関にいたのが宗道臣 >>855
＞骨法自体がボクシングの拳を手のひらに変えただけだから
骨法の掌打はボクシングと全然違いますよ ぱっと見は似てるかもしれないが、骨法の掌打は手刀の小手部分から当てながら掌に捻りを加えて
インパクトさせるから、当て方の動きがまるで違う
書籍等で解説されていた、肘から押し出すようにする事で、手合いの距離からでも威力を出す、という腕の使い方は
合気上げをマスターしてないと無理なので、堀部も含めて練習生では誰も実現できてないでしょ
あれは合気拳の体の使い方を拝借したものだろうけど、肝心の合気上げを理解できないなら
企画倒れになるから、むしろ他流派の人間の方が出来てたりする
だから殆どの骨法生達は、瞬発力使って弾きで打ってるでしょ まてまて、似非ショーリンさんの解説を待とう
彼なら、類似、相違まで、幅広く誰も読まない長文で説明してくれる >ぱっと見は似てるかもしれないが、骨法の掌打は手刀の小手部分から当てながら掌に捻りを加えて
骨の技術体系がコロコロ変わるのは今更言うまでもないが
掌打の打ち方すらも時期によって違うんだよなあ
「骨法の極意」の時期なんて濡れタオルで叩いたときの当たり方を例に引いて
いわゆる掌底打ちとの骨の掌打の違いを説明しているから説明してるが
そちらのいう打ち方とはまったくかけ離れているよ >>880
878で解説したやり方は、白装束になる直前じゃなかったかな
tv番組(大竹まことのpcランドとかだったような)で、掌をいきなり当てると威力が弱くなるからと
解説してたし
肘から押し出すのは、骨法の祭典辺りの一番マスコミに出てた頃からだから、とりあえず
骨法の掌打の総論でいいんじゃない
濡れタオルで叩いたときの当たり方は、あくまで外傷より内傷を狙った掌打の吸着性の説明なんじゃないの？
独立した後の北条の動画だと、いきなり掌をミットに当てているので、最後の方でまた変わったかな >>880
徹しは、肩を縦に動かして打つって、本に書いてあったから、合気上げはマスターしてるよ
言葉の上では >>883
それは肩の回転運動を使う事であって、日本拳法や太極拳でも説明されてる事だよ
ヒットマッスルと言われる広背筋の筋力を、効果的に腕の伸縮運動に伝える為の方法であって
合気上げとは違う ショウリンジャーはとうとう内傷とか吸着性とか言い出したよ
敵を内部から破裂させる北斗神拳！ みたいな妄想に酔ってるアニメヲタク臭ぇなｗ
バカとかザコほどこう言うオカルトにはまるよな、打撃の浸透（）とかの
「パンチによるボディブロー」と「掌打によるボディブロー」を比較して
パンチの方が遙かに効く時点で浸透効果なんて無いことに気付けよとｗ そもそも、合気上げ自体がわからん
誰か言葉で説明してくれ
スレチだが気になる >>886
相手が腕を押さえつけてきた時にそれを持ち上げて？
崩してしまうこと
https://youtu.be/3baiqjqZGAg 衝撃力の持続時間が長くなると、当たった所より内部に衝撃が伝わりやすくなって
体の内側にダメージが出ると、中部大学の吉福教授が証明してるんだよ
合気上げは複数のやり方があるので、一つじゃない
物凄く簡単に言うと、瞬発力を使わずに複数の筋肉を連動させる事で、パワーを増幅させるやり方
で、その連動のさせ方に、いくつも方法があって、ggるとつべの映像がでる
インチキなものも多いが、まともなものもある >>885
その理屈だと、つまりお前は
「パンチによる顔面打ち」と「掌打による顔面打ち」を比較して
掌打の方が遙かに効く時点で浸透効果があると認める訳だな？ 実は合気の概念も練習方法も合気道諸流派でだいぶ違ってて 合気って共通概念は
ないらしいぞ だから合気挙げって言っても色々注意する必要があるそうな
（多分骨法は大東流の概念でやってるのかもだが） >>889
顔面に対する素手の打撃は、当たった所を怪我するが、脳へのダメージは小さい
グローブによる打撃は、当たった所の外傷は小さくなるが、脳へのダメージは大きくなる
これはボクシングの常識で、理由は、グローブ付ける事で力積が増大するのと、頭部への密着力が上がるのが原因 流れをまったく読まずに太古(10年前)の過去スレを紹介してみる。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1251800770/
このスレの 592 から登場してる人が、骨法創始以前の堀辺氏に関して色々語ってくれてる。
もちろん2ちゃんの書き込みだから信憑性は？？だけど。 891の補足だが、掌打はグローブによる打撃を素手で再現するのを狙ったものだが
力積の上げ方をマスターしてないと、当然、拳よりも威力が落ちる
だから、そのテクニックを理解してマスターしてる者は、拳より効果的な打撃になるが
知らなければ威力がでないので、それを知ってるかどうかが、掌打に対する見解の違いに繋がるんだよ >>888
＞衝撃力の持続時間が長くなると、当たった所より内部に衝撃が伝わりやすくなって
>中部大学の吉福教授が証明してるんだよ
それは具体的にどの本で言ってる？
持続力はあっても衝撃の最大値の小さい松田隆智のスンケイなんかは
腹筋の防御力を突き破る力はないと「格闘技奥義の科学」で書いてたが >>895
昔、武術に吉福教授の記事が紹介されていたけど
それに松田の寸頸は、相撲取りが体当たりしても数センチしか動かなかった測定装置を
寸頸で吹っ飛ばしたとも載ってたけど、もしかして捏造？
いくら何でも吉福教授の名前出してるから、それはないでしょ、そんな事したらクレーム来るどころじゃないから >>894
URLをブラウザに直接貼り付けてみてください。 なぜ令和になってもここまで惹きつけられるのだろう
堀辺正史師範はもういないのに いろんな意味での古き良き時代の昭和の一つだからだよ。
根底にあるのは堀辺正史が上梓した昭和末期の骨法本。 当然「思い出補正」もあるさ。
基本的にあの頃は学生で無責任に楽しかったろ？
親父が働いて、お袋がメシを作ってくれて、くだらん事で兄弟喧嘩して、横に犬猫が居る楽しかったあの頃。
いまは自分が親父になって家族を食わせる苦労を味わい、或いは底辺職で食うに事欠き現実逃避したいやつ、いろんな人生を歩んでるわけで。 あれだけメディアに注目されて見る側も幻想をどんどん膨らませて、いざ蓋を開けてみたらとんでもなかったくらい低レベルだった。
その落差の激しさが群を抜いてた。
もはやギャグだったのに、その後もシレッとして続けてるっていう厚顔。
果ては整体から憂国論。
そしてナイフに引きこもる。
そういう意味ではまさになんでもありだった。 >>904
内容もコロコロ変わったが生徒もコロコロ変わってるからな。 最後は小林とつるんでたのは何でだろう？何でだろう？何で何でだろー？ おやいずは、東京にいるのか？それとも実家の愛知(豊橋だっけ？)に戻ったのか？ 人たらしみたいなとこあんだよ
相手の好みや嗜好をリサーチしてそこを突っつく
自称プロインタビュアーの吉田豪みたいなもんだよ
小林のゴー宣とか読んで「武士道とは！」や「現代日本が忘れた魂の教育はですねぇ～」とかね。
上手いこと相手の懐に入ってたぶらかす。 小林みたいな人間についていくだけでも大変だろうに
かつて軍国主義みたいなこと言って左傾化している沖縄をボロカスに叩いてたかと思えば
突然社会主義者になって沖縄バンザイとやってる
そうした節操がなさすぎる部分で逆に親和性が合致したのか？ 小林を利用していたなら大したもんだな
お互いに利用してたんだろけど
ホロベは雄弁の才があったな オウムと闘ってきた小林がオウム的な人物である堀辺に取り込まれた >>891 その、グローブによる脳へのダメージを浸透力と言ってるんだろ？
それを拳ではなく掌で再現したのが骨でいう所の掌打 >>904
＞いざ蓋を開けてみたらとんでもなかったくらい低レベルだった。
そこまで酷いものでもなかったと思うがな
どうしても認めたくないアレルギーみたいな奴には
そのようにしか見えんかもしれんが >>910
正にその通りだと思うよ
中身のない骨なし野郎同志でシンパシーを
互いに感じたんだよ >>914
素人相手の路上格闘くらいは出来たんだろう
あれでは他の格闘技のルールで戦うのは無理だな
かといって骨法ルールの試合とか相手にもしてもらえない
だからあせって色んな事をやりだしたんだろう
あるときから方向を間違ってしまった
結構話題になって稼げてたんだから無理して他流試合とかしなければよかったのに
北斗の賢のレイみたいに整体に注力したほうが賢かったな
適当なマッサージで人は満足するもんだし 祭典4のミスタは歴代最強のコッパーだと思う
prideで中堅選手らと試合して経験を積んで
強豪選手相手に勝ったり負けたりしたら
人気選手になれたかもしれない すげぇ格闘家でもジジイになって現役離れ、ましてや死んじゃえばおしまい
強さとは何かと思う。 >>918
だから役職や名誉とかがあるんだろ
実際年とったら殆どの人間が仕事的に邪魔になるから
せめて、役職や名誉で誤魔化しておかないとな >>884
日本拳法も、肩の回転運動を使うのですか？
太極拳みたいな感じですか。 パラリンピックやxゲームズで競技入りを目指せばいけたかも知れん。
ペチペチで比較的安全。 >>921
日本拳法は技術的に、関西系と関東系に分かれてて(有名な2ステップ直突きは関東系)、基本の突きがまるで違うけど
肩をぐるっと1回転させてから突きを出す練習を、基本で教えている道場がある
全ての道場でしてる訳ではないので、単にそこの指導員の考えで取り入れてるだけかもしれない
骨法も昔、その練習をしてたので、日本拳法の練習方法を取り入れたのでは、と思っていたよ >>922
おまえ素人？
骨は時代を問わず危険度は高いぞ >>924
ありがとうございました。
日本拳法とは、知り合いも含めて縁が全然無いため、
技術的な事は、何も知らなかったです。 5chで基地外相手に拳法の質問してる時点で未来が暗そうなバカだなｗ
>>921 = >>926
自分で探せない、自分で学べない、すぐ他人に聞く
その他人すら何の縁も無い基地外
他人に騙されてケツの毛までむしられるタイプのバカ >>904
同じファンタジー系でも塩田剛三みたいに
第三者の証言があるわけでもないのに
自画自賛で等身大以上に強く見せかけた
堀辺のセルフプロデュースはたいしたもんだよな。
堀辺が強かったという伝説の類が一切なかったからな。
系統としては落合信彦や柘植久慶みたいなものだろう。 >>928
＞堀辺が強かったという伝説の類が一切なかったからな
いくら堀さん憎しでも、嘘はいけない。
証言ならある。 >>924
＞肩をぐるっと1回転させてから突きを出す練習を、基本で教えている道場がある
凄い！ 詳しく訊きたいです！！
動画とかあります？
方はどんな風に回してたの？
縦に下から上？ 上から下？ ぐるっと回す分だけ、時間がかからないですか？
その道場では、徹しみたいな現象は起きてましたか？
骨法の昔のビデオなんかを見ても、
そんな風に肩をぐるっと回してるのは見たことないけど
それはどうだったんでしょうか？ 縦拳で打つところにヒントがありそう
ショウダもそれがやり易いんだろう >>931
柔道部員三人を不意打ちに植木鉢で殴ったとかショーも無い
武勇伝ならあるな
ただ弱かったら流石にプロレスラーを教えたりは
出来ないでしょう（プロレスラーは流石にその辺りは敏感だから） >>935
少し上のレスも見れないの？
可愛そうにwww >>932
動画は探せば見つかるかもしれないけど、見たことはない
動作は縦回転で、上から下に1回転させてから真っ直ぐ腕を伸ばして突きを打つフォームで行う
あくまで肩の縦回転運動を身につける為の基本練習なので、大きめの動作で確実に動きをつかむのを目的でやってる
だから、実際の戦いでは外から見ても気付かない動きにするけど、その基本を学んでも実際の突きに
生かせない人も多いかも
練習の仕方として、大きく回して打つ練習から、小さく鋭く回す方法へと変化させる場合もあるだろうと思う
最初に肩を縦にぐるぐる回すと間隔が掴みやすくていいだろうね
太極拳や意拳では、最初から小さい動作で練習するけど、意念を使えなければ効果がないので
そのやり方は日本人に合わないと思う。意念が分かりにくいから
骨法で同じ練習を見たのは喧嘩芸時代で、雑誌かtv番組のどちらかだった
肩の縦回転は、あくまで広背筋の力を腕に伝えやすくするものであって、
徹しの様な技術とは無関係だよ
徹しや浸透頸は、空手では極めといって、当てて止めるようにして反作用の力をもう一度跳ね返すと、成立しやすい
ちゃんとした練習方法があるけど、骨法では堀部がその練習方法を知らなかったね
日本拳法は徹しとは違い、衝撃力の大きさで相手を倒すのを目的にしてる道場が殆どだよ ちなみに、無門会や通背拳等だと、下から上に斜め回転で肩を回してから打つ練習をしていて、日本拳法とは逆回転になる
無門会は、水泳のクロールのようなフォームで打てと教えていた。
ロシアンフックも実は、この斜め回転を使った肩の使い方をしていて、ヒョードルは、スピードはさして速くなかったけど
肩の使い方は出来ていた
上からの斜め回転は、野球のオーバースローとの共通点が多く、上半身の動きの中で最もパワーが出しやすいと
アメリカで誰かの研究結果が発表された事もあるそうだ
日本拳法が上から下の回転にしてるのは、脇を締めるのにこだわっているのと、当てる瞬間に踏み込みを(振脚)併用したり
体全体でぶつかる様にして打ち込んでいく(関東系)等、他の体の使い方も併用するからじゃないかな
日本拳法は道場によって基本が違っていて、振脚単体で教えている所(肩の回転は使わない)、空手のように騎馬立ちに近いフォームで練習する所(主に関西系)、
脇を締めて直線的に打つだけだったり、自然体に近い平行立ちから瞬間的に突きを出したり(関西系)
棒をおへその下と壁に当てて突きを打つ事で、体の軸を意識して重心を拳に乗せる感覚をつかむとか(関東系)、
日本拳法は道場によって、練習方法がまちまちだよ >>936
その武勇伝のソースは？
本にはそんなのなかった >>942
どっかのブログとかに全文載ってた
昔の修行仲間が書いたのかな ともかく
彼の他人から見た武勇伝はほかにあるのかな ホリベエのハッタリエピソードの大半は
カラテ地獄変とかのパクリだから失笑物 こないだ読んだ『証言ＵＷＦ 最後の真実』には 堀部が週プロ編集に語った言葉として
”ＵＷＦに抗議するため『会社に乗り込む』と電話かけたが会社に誰もおらず
神社長が仕事で残ってただけだった 神社長は根性ある” とか書いてあったけど
そもそも会社と道場って別なんじゃ・・・しかもプロレスラーは大抵朝から練習して
夕方居ないし そもそも真実かどうかもわからず >>918
強さの身を求めればその程度で終わる
その程度で終わりたくなければ
武道を通して何を求めるべきか
自ずと答えは出るかと思う >>940 >>941
ちょっとした疑問だったのに
事細かく長文で丁寧に答えてくれて有難うございました。
ぜひ、参考にさせて頂きます！ >>941
926です。
勉強になりました。
日本拳法は、文章だけ読んでいると、形意拳と勘違い
しそうですね。 >>942
俺もそれブログで読んだな
堀辺自身が言ってんじゃなくて同じ時期に武道習ってた人の弟子だか生徒が直接聞いたって。
堀辺が飲み屋で2人で呑んでたら大学の柔道部だかの団体が大騒ぎしてたんで堀辺が「うるさいぞ！静かに飲めないのか！！」って恫喝した。
店の雰囲気悪くなって堀辺とその連れが店を出て、そのまま帰るのかと思ったら入り口で堀辺は待ち伏せてて、置いてあった植木鉢を抱えて、案の定堀辺達を追いかけようとした学生の1人に植木鉢をぶちかました。
そのあと「逃げるぞ！」って言って2人で走って、また路地裏の角で待ち伏せて追いかけてた学生を何人かぶちのめした。
「堀辺さんも今ではいろんなこと言われてるけど、そういう勘が鋭く喧嘩の仕方を知ってた」
てなことをその生徒さんに言ってたって。 これは中国拳法の本だった？と思うけどそれに書いてあったこと
拳についてだが
打撃系では通常、親指側を上にして構える（縦拳）ことになる
ボクシングや空手は、拳を出す時に、手の甲を上に向けるように回転させて突きを入れる
これは、下半身からの捻りの方向とは、逆の回転になるらしい
しかし、拳法は、拳を出す時に、手の平をやや上に向けるように、わずかに回転させて突きを入れる
この回転方向が、足からの捻りと同じ回転方向らしい
この時点で重要なのが肩の動きということだ
肩でこの捻りのパワーを、いかに殺さないで拳に伝えるかが勝負になるらしい
肩から腕にかけて、急に角度が変わることが原因だな
この肩の動きの解説については、書いてなかったのが残念だが
つまりは拳法を習いに来いということだろう
肩の動きはとても大切だということが判ったが、いまだにその正しい動きは当然出来ないし
私自信が理解できていない >>950
何のブログ？
２ちゃんのスレの転載か？
骨スレって意外と継続して見てる人いないんだなと思い知らされる >>950 >>952 生徒さんじゃなくて
いっしょにいた右翼の客人の証言じゃなかったか？
たぶん、それを生徒さんが聞いたんだろ？ >>肩から腕にかけて、急に角度が変わることが原因だな
それに気付いたのは鋭いね
直立してると肩で90度に向きが変わるから、いくら後足の蹴りだしを使っても、そのままだと
脚の力が上方へ行ってしまい、前方には行きにくい
そこで、肩の回転運動をベアリングのように使う事で、脚の筋力を、うまく前方へ伝える訳だ
うまくコツをつかむには、長拳や通備拳の様に、体をななめにして脚の動きから手の動きまで
1直線に近いフォームで壁を押し、次に少し拳を離して、同じフォームで打つようにすると
後足から拳まで力が伝わる感覚を感じ取りやすいよ
その後で、肩の回転を使いながら徐々に直立した姿勢に変えていくと、いきなり直立のフォームで練習するより
感覚をつかみ易い
空手では、このような練習をしてる所は、まずないが、沖縄の日本拳法空手道という流派が、この方法に近い練習をしてる
昔、フルコンタクト空手で紹介された流派で、突きの威力がとても大きく沖縄で他流試合を繰り返し、
かなりの強さを誇っていたという有名な流派
ちなみに俺はショウリンジャーだの、書く内容がおかしいだの、頭の弱いお宅がトロイ事言ってくるが
日本拳法では6段持ってるので、練習内容には詳しいよ
段位があるから信用できるとかではなく、話の内容を理解できる経験と知識がなければ、何聞いても無駄
馬鹿には内容の正しさなんて理解できる訳ないんだから >>957
あいかわらず、頭の弱い奴だなお前は
951で、肩の動きがよく分からないと米があったから、具体的な練習方法を紹介したんだよ
940,941を書いたのも俺だが、練習経験もないお前みたいなお宅には、どんな有益な情報も理解できないだろ >>958
そんなの相手にする必要ないですよ
こうゆうのに限って 汗もかいたことなく
マジメに修行する気もなく タダで教えてもらったことに
感謝する気もなく誰かの揚げ足取る事
ばかりに一生懸命のクソみたいな人生送ってんだから
僕は日本拳法は興味あるけど経験する機会がなかったので
非常に勉強になりました
昔はフルコン今は中武をやってますが
日拳も中武もかなり似てるなって印象です
地域ごとに打ち方が微妙に違うってのも面白いですね 鏡に向かって独り言つぶやいてる知恵遅れが一匹
頭が弱いから、周囲からはバレバレなのに
自演がバレてないと思ってる
お前だよ、ショウリンジャー スマホ使って自演だと思い込んでる所がおかしいんだよ >>955
日本拳法空手道は本州の流派でしょう。
創始者の山田の先生が本部朝基なだけで。
その論でいくと全部、沖縄の流派になっちゃう。 >>956
個人がブログで真相を語ってるのかと期待したらただの転載かよ 誰も聞いてない日本拳法だの少林寺で長文書いてる知恵遅れ
他で全く似相手にされないから
こう言う場末のスレならドヤれると思ってんだろうな >>955
お前は、がんばれ元気など漫画の読みすぎだな
漫画スレで喋って来い >>971
いや、お前だ
他人からヒントもらって、その場で思いつきの理論をブチまけられてもな
頭が弱い証拠だ お宅はろくにスポーツをやった事がないから、練習方法を聞いても漫画の世界と思うんだな
つくづく愚かな連中だな、お前らは >>975
ここではお前の妄想には何の価値も無いから他所行けよw なんでここに来てんの？
ほんとバカなんだろうなって思っちゃう
見えない敵と必死になって戦ってんだもんなw >>975
いつも証明になると逃げるよな
だから誰も信用しないんだよ
語彙力が無いお前のために文章考えてや立ったぞ
これだけお膳たてしても証明できなかったらマジウソ吐き決定だ
拝啓、平直行様
私のことを覚えていますか。
セミナーでガラ空きの金的を蹴ったものです。
柔術の欠点を教えるつもりでやりました。
今度、遊びに行きますので、ガチでお相手願えないでしょうか。
自慢じゃありませんが、日本拳法６段で少林寺拳法の高段者です。
だから一切の手加減はなしでお願いします。
柔術の欠点など、沢山のことを教えてあげます。
では日時をあわせたいので連絡お待ちしています。
敬具 >>978
ほんに
ここは強さの証明しないと誰も信用しないことも理解できていない
誰かと戦うしかそれは出来ないのに何度も逃げ回る
戦うのは有名な格闘家だと思うぞ
みんな、紹介してやれ
コイツに負けそうな有名な格闘家をよ お前らお宅は学生時代、運動神経が悪いと馬鹿にされてたろ
そこを突かれると発狂するのが見てて笑えるｗｗ
本当に哀れな連中だな >>981
いつも最後はそれで逃亡する
恥をしれ！ >>981
722 名無しさん＠一本勝ち[] 2019/06/17(月) 00:39:09.79 ID:LCztrlat0
>>707
ちょびんとは、ひまわり動画やfc2liveでアニメの違法アップを繰り返してるクソ野郎だよ
最近はfc2liveで、あしたのジョーのアニメを頻繁に違法アップロードしてる犯罪者
http://himado.in/?mode=profile&;user_no=68377
http://himado.in/?mode=profile&;user_no=461191
http://himado.in/?mode=profile&;user_no=60310
その他に、ねこねこ、gontakureといったアニメお宅の人間の屑が、最近このスレに張り付いて、連続して罵倒米を書き込んでる犯人
こいつらは、1日中仕事もせずに、ネットにはりついて、他人を罵倒する米を描きこむことばかりやってる人間の屑なんだよｗｗｗ
まだこの妄想してるの？少林寺おじさん >>981
いやだから誰と戦ってんだよw
ここでほざいてなんの証にもならんのだよ
堀辺や骨法の話をぬる～くしてるのにそこから割り込んで俺はオマイらより強いんだぞ
いろんな格闘家とスパーや出稽古やってんだからなってんだぞ～
実戦から得た理論も完璧なんだぞ～って
そのクソにも足らない自慢話が鼻に付くんだよ
それ誰も求めてないんだよ
いろいろ書いてゴメンね
結論言うと
気持ち悪いのよ君 >>984
その捉え方がおかしいだろｗ
骨法に興味もってたが、地方在住で他流派やってた奴や、骨止めてから他流に変わった奴もいっぱいいるので
時々、技術や練習方法で突っ込んだ話題が出るのは当然なんだよ
既に格闘技やめて、当時の昔話だけしたい奴だけじゃないだろ
それに、誰に通用したんだと振られれば、色々な連中とスパーしてるので、知られてる名前出すしかない訳だが
何でそれが自慢になるのかが分からん
そう取るのは、余程レベルの低い経験者か未経験者に限定されるだろ
前にも言ったが、当時色々な流派が各地で集まって合同練習してたので、珍しくもなんともない話なんだよ
俺だってシューティングの奴とスパーして、当時知らなかった技で1本取られたりした事が何度もある
具体的に印象に残ってるのが、両腕を抱え込んでの腕十時。十字は片腕を取るのが一般的なので
取られてない方の腕で相手の腕を取りにいったら、両腕を両足で抱えられてロックされ
そのまま両腕を極められた
見た事ない技だったので、こんなやり方もあるんだと感心したよ
技に関心のある者は、自分の知らない技に興味を惹かれるんだから、興味ないならスルーしろよ >>985
その時にトゥーホールド習ったの？
爪先を極める技 >>985
平のセミナーに出て平のキンタマ蹴ったとか自慢ですやんw
嘘だけどw >>987
お前の足りない脳みそだと、そう取るだろｗｗ
まともな脳みそだと、ホイスらが当時見せたガードポジションは、金的がら空きだから
最良の護身術なんて嘘じゃねえか、て取るんだよ つま先を極めるトゥーホールドは、アマレスで相手の足を取って返す時に使う裏技として
有名なんだよ
お前が知らないだけ >>990
だから裏技と書いてあるだろ
頭の弱い奴ｗｗ 殆どの競技スポーツには裏技が存在し、審判に分からないように上手く反則を行うものを裏技というんだよ
アマレスだと、アンクルやトゥーホールド、ムエタイだと首相撲から相手を倒しながら肘や膝を落とすのが有名
山本キッドがオリンピック選考会に出た時に、巻き投げくらって肘を脱臼したが、肘関節を極めながら投げるやり方も
裏技のひとつ >>992
裏技と言えば反則技が有効になると思い込んでるバカw 関節を捻られたアピールされたら失格負けになるマヌケな裏技w トゥーホールド()の言い訳を一週間考えて出した答えが裏ワザwww ggることも出来ない程頭が弱いんだねｗｗ
どうやったら、そこまで知能が低くなるんだｗｗｗ 自分の知らない知識に出会うと、調べる事もせず、ただ否定するだけｗｗｗ
だからお前はいつまでたっても知能が低いままなんだよｗｗ 大学アマレス出身の人に聞きました
そんな技知らない
プロレスおたくの話しを真に受けるな
ということでした このスレッドは１０００を超えました。
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