【公式】合気道関係総合スレ7【ワッチョイ】

[0001 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/27(火) 20:45:20.43 ID:W1e72Ucp0]

合気道関係の総合スレです
初心者から有段者まで、会派、流派問わず語りましょう

※このスレはコテハン禁止です (粘着も来ないで)VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1535214167/

[0952 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 15:37:08.10 ID:3kXPtZKl0]

>>951
大東流は武田氏に朝日新聞を追い払われた時から抜けているのではなかったかな。

[0953 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 15:44:47.77 ID:Iekvcc460]

>>946
何やかんやと言っているがな、
要は、「今の合気会の合気道は君の要求水準に無い」ということを言っているだけ。
それ以上でも以下でもない。

別に君の要求基準を満たす義務なんか合気会にも所属の指導者や門下生にもない。
こんな所で批判をしても無意味だぞ。さっさと君の要求水準を満たす武道なり格闘なりを探せばいい。

なぜそれをせずに無価値な事を繰り返すのかね？

[0954 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 15:45:03.86 ID:zSbE2h+g0]

>>952
磯山師範の回想では入門時は大東流を名乗っていたとある。
終戦直後辺りの話だよ。
大阪朝日新聞社時代に既に技術的には武田惣角とは違っていたようなので、名称の問題ではあるけどね。

[0955 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 15:48:44.94 ID:3kXPtZKl0]

私は格好だけの演武で十分と考えている。
対剣などと出来もしない大袈裟なことをほざく者がいるから「恥ずかしいからやめておけ」と言ってのだ。

[0956 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 15:52:13.57 ID:3kXPtZKl0]

>>954
磯山師範の入門は昭和24年。
大東流を名乗りたい先輩がいたのかも知れんね。

[0957 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 16:45:54.08 ID:7Xw94fqb0]

>>956
そういう先輩がいたからといって、その先生である植芝がそう名乗った、とはとても思えないが…。

合気道という名前に固定されたのは昭和27年として、技法的に大東流から別れ始める発端は、大正末の所謂「黄金体験」からではないかと個人的には推測している。
それがハッキリとして、開眼と言えるのが昭和18年…たしか武田惣角が亡くなった年だとするなら。
そのときには既に植芝は岩間に移っており、その六年後に岩間で入門する磯山師範が大東流と聞いているのはなかなか興味深い。

[0958 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 16:47:57.69 ID:s4ypps7K0]

>>949
じゃ、やってみてから批判しようか

[0959 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 17:07:59.87 ID:hAd35vbL0]

>>935
吉祥丸先生が晩年の開祖の柔らかい合気道を合気会に取り入れたみたいだね。
それに反してずっと固い稽古をやり続けたのが岩間の斎藤先生

[0960 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 18:03:43.81 ID:64hPB1RZ0]

合気道やってた(やってる？)人って、変な方向に行く人沢山いるな。

整体で「合気道の研究の成果で○人の膝が治りました！」とか触れ回って
怪しい民間療法展開してるHP見るとなんだかなーって思う。

[0961 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 18:43:36.08 ID:YeeHs5s+0]

>>960
それを言ったら心身統一なんて気圧法とかやってるじゃない
気で治すやつ

[0962 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 19:03:32.90 ID:+SET8cbj0]

心身統一は合気道なんだから合ってるじゃん

[0963 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 19:11:21.43 ID:7Xw94fqb0]

>>959
もともと開祖の言行録には気流柔剛の四段階…つまり気の稽古、気の流れの稽古、柔らかい稽古、固い稽古が存在しており、それは二代目の言行にもチラリと出てくるんだよね。
このうち、二代目は気の流れと柔らかいを採用して広めた。
斎藤守弘は固い稽古の必要性を強調したので岩間は固いイメージがあるが、実際には気の流れの稽古も存在する。
ただし岩間の気の流れの稽古は本部ほどの派手さはないから、本部系の人から見たら「？」と感じるとは思うなあ。

[0964 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 19:15:09.45 ID:3kXPtZKl0]

>>958
>その先生である植芝がそう名乗った、とはとても思えないが…。

私もそうは思わないね。
入門当時、植芝氏に直接教えを受けたのか会話したのかどうかもわからんし。

[0965 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 19:19:02.56 ID:3kXPtZKl0]

>>958
私が何を批判したのかね？
私は見たことが無いから、あるなら見せろと言っているだけ。
技の存在を主張するなら、出来る人の存在を証明するのが先ではないかな。

[0966 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 19:23:12.79 ID:3kXPtZKl0]

まず>>950の質問に答えてほしいね。
近頃は居合刀を使用しての稽古も禁止されてるところが増えて来た。
ましてや真剣など、どこの誰がやっているのかね。

[0967 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 19:23:33.45 ID:+SET8cbj0]

合気道が柔らかくなっていったのは植芝盛平が晩年になって体力が衰え
年を経て出来なくなったという消極的な理由によるもので若い門徒が進んでやるものではない
かつては本部でも特に山口清吾に着いてた弟子なんかは極端にそうした流儀が染み付いていた

逆に井上方軒は若い頃から徹頭徹尾、合気道の動きを硬いとして批判していたし
最初から柔らかい動きを追求してたから気のイメージを好む人は
親英体道をやったほうが良いかもしれない

[0968 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 19:26:01.58 ID:7Xw94fqb0]

>>964
受けてはいるでしょう。ただし入門当時は磯山少年だったろうけど。
成人して髭を生やしてた頃に開祖の背中を押している（指圧？）写真は見たことがある。

[0969 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 19:26:36.69 ID:3kXPtZKl0]

硬い柔らかいの意味が違うんじゃないかな。
楷書と草書の違いみたいなものであって、体力は関係無いよ。

[0970 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 19:30:38.16 ID:3kXPtZKl0]

>>968
入門12歳だしね。
近辺で大東流の道場と言われていても不思議でもない。
植芝氏は自分の流儀の名前をコロコロ変えてもいたし。

[0971 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 19:45:28.54 ID:7Xw94fqb0]

>>970
あの辺の田舎の人たちが大東流の名を知ってるとしたら、やはりそこで大東流を名乗ってたんだよ。
今でも田舎だけど、昔はそれこそ何にも無かったような土地だし。

なお、少し離れた町の老人から聞いた話では「岩間にいる、強いじいさん」という程度で大東流の名は知らなかったな。
斎藤守弘も噂を聞いた段階では「空手の先生はあれは空手だといい、柔道の先生はあれは植芝流の柔道だと言ってて要領を得なかった」とか書き残してるので、周囲が大東流を知ってたとは思いにくい。

[0972 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 19:53:09.53 ID:3kXPtZKl0]

>>971
>なお、少し離れた町の老人から聞いた話では「岩間にいる、強いじいさん」という程度で大東流の名は知らなかったな

興味無ければ一般人なんてそんなものだよ。
私など田舎に住んでいた時に合気道の看板そこいらに出しまくっていたけど、同じ集落の人間でさえ柔道や空手の先生と言ってたくらい。
以前に大東流の看板掲げてたことがあってそれを覚えていた人がいたなら、ずっと大東流と思われている可能性はあるね。

[0973 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 20:00:36.69 ID:3kXPtZKl0]

大東流合気柔術琢磨会には、いまだに「合気道」の名称を使ってる道場や教室がある。
名称なんかどうでもいいと考える人も多い。
http://webhiden.jp/guide/party/post_5/

[0974 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 20:25:48.36 ID:7Xw94fqb0]

>>973
＞名称なんかどうでもいいと考える人も多い。

うん、正直言えば俺もそういう人。
でも、「これは合気道、これは合気道ではない」と論じる人多いよね…。
技法的思想的に大東流と合気道は違うとは俺も思ってはいるけど、論ずるためには言葉の統一から始めなきゃいけないし、そんなの５ちゃんでする話かと言う…

[0975 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 20:44:27.53 ID:3kXPtZKl0]

>>979
> でも、「これは合気道、これは合気道ではない」と論じる人多いよね…。

私もそうだが、それは私の合気道はこうだと主張するだけのことであって他人には他人の合気道があると思っているし、他人の合気道がどうであろうと私には関係無い。
しかし世の中には自分と違う存在が許せない人が多いことも事実。
合気道の世界だけはそうであって欲しくはなかったが、現実は悲しいね。

また、技法的なことを語りたければ会って手合わせして語れと思う。

[0976 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 20:46:16.28 ID:s4ypps7K0]

>>965
＞合気会などに残っているのは太刀捕りなどの格好だけであり、
＞ほとんど演武や審査用でしかも木刀。

＞私が今まで見て来た限り、合気道の木刀捕りは単なる
＞格好でしかなかった。

格好かどうか太刀捕りをやった人でないと分からんよね？？
で、あなたは木刀を認めず、真剣での太刀捕りでないと
太刀捕りじゃないと言うのだから、

経験してから言おうよ
ってのは当然じゃん

[0977 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 21:21:06.71 ID:3kXPtZKl0]

>>981
> 格好かどうか太刀捕りをやった人でないと分からんよね？？
> で、あなたは木刀を認めず、真剣での太刀捕りでないと
> 太刀捕りじゃないと言うのだから、

私は木刀での太刀捕りを対剣と言うのは大袈裟と言ってるだけで、太刀捕りでないなどといったことはない。
格好だけの太刀捕りがあるのは認めてるいるし、私もやったことはある。
私がやったことの無いのは対剣であり、しかも>>948に対しての返事。
君は色々と混同してるのではないかね。

[0978 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 21:23:39.25 ID:3kXPtZKl0]

番号がかなりずれたね。
上のは>>976へのレスだ。

[0979 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 21:36:44.16 ID:Uy08D7+B0]

やくざにケンカ売ってみただの、ほんと恥ずかしいヤツですよね。
外国行ったときは黒人がびびっただとか、ほんと世間が怖くてしょうがないヤツが言いたがる癖ですよ。
根っからのへたれ根性なんでしょうね、人格から失敗ですよ塩田は。

[0980 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 21:37:26.41 ID:3kXPtZKl0]

そもそも「真剣」などという言葉を持ち出したのは>>948＝>>976だ。
私は真剣に対した太刀捕りをしている合気道家の演武も動画さえも見たことがない。
かつて映画の中で植芝盛平氏が吉祥丸氏を相手に「真剣の申し合わせ」みたいなことをやっているのは見たことはあるが、今時の演武や審査などで行われてるようなものではなかったと記憶している。
想像するに木刀と真剣では間がまるで違うのではないだろうか。

[0981 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 21:39:14.28 ID:3kXPtZKl0]

>>979
塩田氏のそのような話は私は聞いたことが無い。
ソースはあるかね？

[0982 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 21:52:44.92 ID:3kXPtZKl0]

「真剣の申し合わせ」映像あった。
https://youtu.be/iRjRsdWaAlY?t=676

[0983 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 22:04:16.56 ID:3kXPtZKl0]

>>915で「・・・徒ニ他人ニ公開シテ流儀ノ秘宝ヲ暴露シ或ハ市井無頼ノ徒ノ悪用ヲ避クベシ」などとあったが、植芝氏もけっこう公開してるよな。
流儀ノ秘宝のようなものでは無いのかもだが。

[0984 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 22:42:39.35 ID:64hPB1RZ0]

とりあえず、>>950はID:3kXPtZKl0だから
次スレ立てといてくれよ

[0985 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 22:50:26.68 ID:3kXPtZKl0]

>>984
まるで意味がわからない。
必要と思う人が立てればよいだろう。

[0986 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 23:11:14.98 ID:64hPB1RZ0]

>>985
なるほど
必要がないと感じるんなら次スレには来ないでね

バーイ

[0987 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 23:11:25.62 ID:64hPB1RZ0]

埋め埋め

[0988 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 23:13:53.38 ID:64hPB1RZ0]

まあ、それにしても、のんべんたらりとグダグタスレ消費の激しいこと

[0989 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 23:14:12.10 ID:64hPB1RZ0]

暇なんかねぇ皆さん

[0990 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 23:18:09.30 ID:3kXPtZKl0]

>>986
君は必要の意味を知らないのか。
もしかしたら日本人じゃないのかな。

あ〜、いつも湧く合気道アンチか？

[0991 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 23:23:36.56 ID:3kXPtZKl0]

>>989
私にはごく少数の人間しか書き込んでないように思えるのだがなあ。
とりあえず埋める協力はしてあげよう。

[0992 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 23:38:52.17 ID:Uy08D7+B0]

ここにくるやつは無能馬鹿ですよ、合気道ですから。

[0993 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 23:40:35.92 ID:u/HNLFUa0]

>>992
あんたもそうなのか？

[0994 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 23:43:05.09 ID:u/HNLFUa0]

このスレの存在意義は何？

[0995 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 23:56:12.19 ID:sf23yfTB0]

一気に進んだな。
対剣の話は決着したようだな。

[0996 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/09(土) 23:58:54.69 ID:sf23yfTB0]

次スレはちゃんとﾜｯﾁｮｲで頼むぞ。

[0997 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/10(日) 00:01:46.21 ID:yMx8slVR0]

３

[0998 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/10(日) 00:02:03.69 ID:yMx8slVR0]

２

[0999 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/10(日) 00:02:19.77 ID:yMx8slVR0]

１

[1000 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/10(日) 00:10:26.03 ID:XzxZuNq30]

千なら合気道死滅と。