ﾜｯﾁｮｲ無し【巨星】骨法です パート19【墜つ】
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>>1
もしも村上春樹がカップ焼きそばの容器にある「作り方」を書いたら
1.きみがカップ焼きそばを作ろうとしている事実について、
僕は何も興味を持っていないし、何かを言う権利もない。
2.勝手に液体ソースとかやくを取り出せばいいし、容器にお湯を入れて三分待てばいい。
その間、きみが何をしようが自由だ。
3.読みかけの本を開いてもいいし、買ったばかりのレコードを聞いてもいい。
同居人の退屈な話に耳を傾けたっていい。悪くない選択だ。
4.ただ、１つだけ言いたい。
5.完璧な湯切りは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。 >>948
> ミスター骨法:2001年に柔術紫帯
> おじエチ事件で自らの将来を断ったがこの時期に青帯、紫帯を争った柔術家の多くが後に黒帯になっている
>
争った？小柳津が勝った人達じゃないんかいw
将来を断ったとかカッコよく書くな。
幼女にイタズラと女子高生に痴漢だろ。
> 広戸師範代：手塩にかけたパンクラスの選手たちがスポセンで練習していた素人あがりのグラバカに寝技で圧倒されまくる
>
> 寝技的にはミスターの方が有利だな
わざわざ手塩にかけたと付け加えなくてもw
ほとんどは船木や鈴木が教えてただろ、パンクラスの選手。
グラバカが素人あがりだったら骨法は素人以下じゃん。
オマエ煽るの下手すぎw
そういえばグラバカの菊田が雑誌で「あそこは胡散臭いから行くな」と百子がグラバカのこと言いふらしてたと言ってたな。
どっちが胡散臭いんだよと菊田言ってたw
東中野にグラバカ出来て脅威だたんだろうなー、骨法。 ――骨法の台湾遠征で現地のプロレスラーにボコボコされた骨法の寮生が、そのあと骨法内部でイジメにあって夜逃げしたという話ですね。
北條 あれは夜逃げじゃないんですよ（苦笑）。
ぜんぜん違いますよ。逃げてないんですよ。
彼は当時いっぱい悩んでいて。
決して夜逃げじゃないんです。
――イジメていたわけでもない。
北條 だーれもイジメてない。
誰がイジメていたんだって話で。
ネットでその人をやめさせたのは北條だって書かれていたらしいんですけど。違いますね。 @koro_channel そうでしたか 鼻でもねー ホージョーは 気に入らない態度をとった道場の先輩にあえてのグーパンチしたことごあります
痛がらせたかったから
鼻と口の間を狙って そしたら 相手は 前歯折れました
>>942
> ホージョーは 拳痛めました 歯でグサッて やっちゃいまして
>
> @HojoUdo あー いだだだだだだ それやばいやばいやばい
>
> @koro_channel 骨法の寮生なのに拳で殴って拳を怪我して そのあと 怒られました
> 当たり前ですよね 道場生に示しがつかないですもん
> 掌打を使ったら 痛がらせられない 気持ち良くなっちゃうから…
>
> @HojoUdo すげーエピソード！
> ファイプロで北條氏を作りたくなるいい話
>>943
> イジメを否定してるのにツイッターで自慢しちゃう北條w
>>944
> >そーでーす
> どんな風に映ってるかなんて知らなかったもんで ...
> ただ 青山議員の覚悟を目の当たりにして 自然と涙が溢れてしまったようです（≧∇≦）
> でも 本気で覚悟を持ってる人のことは 自分も 喧嘩藝骨法という 武道を教えていただいた者として 通じるものがあると感じました
>
> 青山繁晴に涙する北條w あれから30年近く経っても粘着されまくる北條さんって凄いな
30年近く経ってもするほうが凄いのか あれから40年近く経っても粘着されまくる廣戸さんって凄いな
40年近く経ってもするほうが凄いのか >>6
いや、北條は相当なトンデモだろw
ツッコミどころ満載。 北條粘着も元骨の人間がやってるとするともう25年から30年近いのか
当時若かったとしても20歳前後だろうからそう見積もると今は40代中盤から後半くらいになるんだよな
いじめられた恨みは消えないとかいうけど50歳も遠からずやってくる年齢を考えると
いつまでも執着してるのは本人にとってもいいことなのかどうか
ヤノタクみたいに実績持ってて格闘技にも関わり続けている人間が骨や元先輩をネタにする分には面白いんだけど ときどき思い出しては当時の嫌な先輩のことを考える程度ならともかく
40半ば以上のオッサンが30年近く経ってるのにこのスレにくるのが日課で
延々小柳津がー北條がーってやってるとしたらちょっと怖いな
もはや彼らが人生の重要な要素になっちゃってる 廣戸聡一がー、もいるぞ。
相当廣戸聡一が妬ましいらしい。 高樹沙耶が大麻所持で逮捕された時に、
「医療大麻なんてありません！」と金切り声を上げ、医者の権益保護に躍起になっていた西川史子の現在(笑)
https://goo.gl/images/QdCXwC
あははははは！ざまー(笑)
ガンかエイズか？
外国行って医療大麻吸った方が良いんじゃね？(笑) 先日ビクトル古賀がお亡くなりになったが
グレーシー以前は組技系ではサンボに最強幻想があった あの当時サンボやり込めばよかったかもな
柔術同様に競技として確立してるし、
サンビストがＭＭＡで活躍してるの見れば
骨法なんかより実用性あるだろう。 >>10
> 北條粘着も元骨の人間がやってるとするともう25年から30年近いのか
> 当時若かったとしても20歳前後だろうからそう見積もると今は40代中盤から後半くらいになるんだよな
>
> いじめられた恨みは消えないとかいうけど50歳も遠からずやってくる年齢を考えると
> いつまでも執着してるのは本人にとってもいいことなのかどうか
>
> ヤノタクみたいに実績持ってて格闘技にも関わり続けている人間が骨や元先輩をネタにする分には面白いんだけど
ヤノタクはネタじゃなく本気で馬鹿にしてるけどね。
実績。。。廣戸嫌いのいつもの人じゃんw >>10
昔の恨みなんて書いてないぞ。
ここに書かれてるの今の北條だよ。
北條は調子良く堀辺に媚び売る馬鹿ってだけなんで恨んでるやつなんてほとんどいないでしょ。
（小笠原は無茶苦茶恨んでるだろうが）
単に馬鹿のこじらせを笑われてるのよ。 最初は「最上・廣戸両者はそんなに強かったのか」という程度の問題提起だったと思う
この視点自体はおかしいとは思わない
だが、賛同・反論するやりとりが積み重なっていくうちに言葉がどんどん過剰になった
そして両陣営が「洗脳」「嫉妬」「信者」という極端な言葉をぶつけ合う展開になった
もう両陣営とも相手を全否定することに躍起になっていて、お互い聞き耳を持つまい
ネットの論戦にはありがちな展開ではあるが… 小柳津や北条が恨まれるってのはよーくわかるが、廣戸聡一と最上晴朗が恨まれるってのはよくわからない。
敢えて言うなら、初期骨法に於ける堀辺正史のインチキに加担してたからか？
例えば初期骨法本の「徹し」とか、あれはヤラセだからなあ。
あれをかめはめ波みたいなもんと勘違いして入門したら違かった、騙された、堀辺正史はおっかないから廣戸聡一ふざけんな、みたいな？ 経緯を見てたけど、別に恨んでるわけじゃないと思うよ
懐疑的な視点っていうのは憎んだり恨んだりしてなくたって持つんだから
ただ、ネットでやりとりすると論理的なやりとりは面倒だから省いてしまい、
極端な言葉を使ってしまうんだよね
言葉が過剰になっていった結果、恨んでいるかのように見えるんだと思う
また、懐疑的な視点を提示すること自体が理解できないという人もいる
こういう人にとっては問題提起そのものが恨んでるように見える
これに限った話じゃないがこれもネットにはよくあることで、感情論になりやすい ものを客観的にみるためには懐疑視点は必要
だから「廣戸・最上って持ち上げられてるけど、実際どうなの？」って視点はあるべき
だけど、出発点がそこなのに極端な貶し言葉に発展してることがあって、
それじゃ確かに恨んでると思われるのは当然だよ
また、懐疑視点は「貶す」のとは違うんで、懐疑的な視点が提示されただけで
「貶した！恨んでるんだ！」というのも短絡的すぎる >>21
>>22
廣戸聡一に対してのみグチグチ言ってるようにみえる >>19
ネットの論戦とか、そんなレベルじゃないでしょw
両陣営とか二分もされてないし。 >>20
小柳津達は競技として試合をしたのに公式な試合もしてない廣戸や最上が強い、凄いと持ち上げられて
自分達は笑い者にされるのに怒ってるんだと思うよ。
でも公式な試合で強い場面や凄いところ見せてないからなー。 本当に小柳津達が強かったら船木も骨法離れなかったし（廣戸達が居なくなったから辞めたと話してる）
ライガーも柔術やらず骨法で寝技を習ったでしょ。
あと強さ以外の変な風習を始めたり（逆お年玉やドリーム代）イジメやヤノタク監禁とかイメージが悪すぎるよ、小柳津時代は。 >>26
堀辺正史に対外試合を禁止された･･･最上晴朗＆廣戸聡一⇒現在プロのスポーツトレーナー
堀辺正史に対外試合を推奨された･･･小柳津弘＆北条誠⇒惨敗して消息不明
要するにガチンコファイトクラブのリーダー格練習生みたいに畑山とか辰吉に勝負挑んで負ける方がカッコイイ、
F欄レベルの偏差値で早慶受けて落ちる方がカッコイイ、
廣戸聡一をボロクソに言う奴はこういう理屈なんでしょう。 >>27
廣戸最上など初期コッパーが辞めた時期の小柳津弘って青学1年の19歳でしょ？
要するに下っ端の中の大物みたいな。
小柳津以上の道場生が一斉に辞めちゃったから、日拳と剣道の経験者の彼が師範代にデッチ上げられただけで、船木やライガーといったプロが教わる理由がないもんね。
だって明らかに格下だし。
一般公立中学の中堅生徒が、駿台予備校東大選抜クラスのA判定受験生を教えるようなもんだし。 >>23
最上晴朗は骨法の後、格闘技に関わらなかったし雑誌などにも出てこない
情報がないし、情報がないから好きも嫌いも特に思い入れがないんだろうね
廣戸聡一は骨法の後もパンクラスにトレーナーやレフェリーとして関わる
「４スタンス理論」がヒットした時はスポーツの枠で出てきた
情報があるから語ることが廣戸聡一に集中するってことじゃないかな >>30
最上晴朗は雪印を中心にスキー関係の実業団をトレーニングしてるようだね。
最近ではひちょりが有名。 >>26
おじエチはダニーロとの他流試合では本当に情けなかったけど
柔術という強さ測定の場に上がって2001年に紫帯の大会で一勝してるから
骨やめた後の時期は言われるほど弱くないというのはわかった 小柳津はのちにZSTに出たけど、HEROSでブレイクした所英男が名前を出したからってだけじゃない。
当時、一緒に練習してた所たちPOD勢が褒めてたんだよ。
彼らも単に世話になってるから持ち上げただけじゃなくて、実感はあったんでしょう。
でも結果はアレだ。
「強い、凄い」という評判だけじゃなくて、やっぱ結果は必要じゃないの。 >>34
お前本当に小柳津が嫌いなんだな、小柳津になんかされたのか？ 結局一勝もできてないしな小柳津
北條はMMA出たことあるの？ 船木は安生洋二を「モーリス・スミスと立ち技で互角に戦える」と思っていたんだけど、実際はどうだったか。
安生洋二のグラウンドテクニックについて、スパーした人たちからは高い評価があるけど、総合格闘技では無勝だ。
試合実績がすべてで、だから安生がまったく強くないとも思わない。
だけど、試合実績も加味しないと地に足のついた評価はできないんじゃないか？ ミスターはUVF以降B-1とか柔術とかZSTとか色々出てるから実力は測りやすい
総合格闘家としてはハッキリ言ってイマイチだけど柔術とか寝技面だけ見ると
決して弱いほうではないという判断ができる
一方で広戸さんって試合経験全くないからあまり強い強いと言われるとちょっと疑いたくもなるんだよね
そういう意味では失礼な言い方すると試合経験のないヒゲと似たようなポジションというか
幻想で守られている人とも言える >>38
そんな的確な事実を突きつけたら嫉妬ガーとまたバカが騒ぎ出すぞw >>39
廣戸の実力はよくわからないってことだろ
的確な事実もくそもない。 >>32
言われるほど弱くないって感じで強いと感じたことないな。
そもそも小柳津は格通で大々的に取り上げられるような選手ではないよね。
>>29
そのペーペーの小柳津ってその状態で出稽古もしないでどうやって強くなったのかね？
能力的にも凄さも無さげなんだけど。
果たして骨法で強くなれたのかなぁ。
日拳と柔術だけで良かったんじゃ？
一般の骨法のイメージって廣戸最上や船木ライガーのイメージ。
骨法の祭典で世に出た時のこれじゃない感は凄くあった。
それは正しかったんだな、実際。
>>38
演舞とかの武道と違い廣戸達は普通にスパーリングはやってたみたいだから堀辺と一緒にするのは無理があるな。 >>42
そう、それなんだよね。
地方の学生だった俺は骨法の祭典のビデオをみて固まったもん。 >>643
>>644
そうでしょうね。同意です。俺も相手の言葉に対応して出した言葉です。
ですが最初の安藤先生のビデオを見て思ったことは全く643.644ではないですね。
原理、原則がわかれば触れなくて良いし無意識化で強制的に協力させるのがこれからの合気道だと言っている。
だからビデオでも間合いとか相手にこうして制するのでの一番大事と思われることを
はしょっていい様なことを初心者に告げて主客転倒の論理を展開してます。
習う人達にとっては643.644をやって見せて原理、原則を教えて見に付けさせることで
はないんですか ? 俺には本当には無理な事を安易に言葉遊びしてても何か得られるんでしょうか。 口の方が相手の動作、意識を操作することよりずっと簡単。
https://youtu.be/7d7yIfsT0rs >>43
俺も。
平手でやるボクシングに拳法のような蹴り技がついてるようなイメージを持っていた。 45は別のスレのとこへのを間違えて出してしまった。すみません。無視して下さい。 >>35
逆に小柳津ってそんな人気者？
弁当の前で気持ち悪くニヤついてた格通の写真、
「おじさんとエッチしよう」と幼女にイタズラした人、
ムエタイ選手に立ち関節技で負けた人、
好きな人っている？
>>46
誰よw
マック赤坂もワイセツで捕まったっけ？ >>49
その超弁当、食う量に比べて飲む量がアンバランスだよな。
超特大弁当に対して350mlお茶缶1個。
明らかにおかしい。
バキの第1巻では炭酸を抜いたコーラ1.5リットル、餓狼伝では生卵10個に牛乳500ml以上。 >>50
アンチ廣戸が崇め奉るミスター骨法小柳津弘。 >>47
擦り蹴とか、スピーディな技の応酬が阿吽の呼吸で観られるのかと思っていたよ。
でも、それができるのは廣戸聡一vs最上晴朗のスパーリングと、その2人vs一部の門下生だけだったんだってね。
多分、その門下生にライガーや船木が入ってたんだと思う。 久々に骨法の祭典をyoutubeで見たがアレって掌打食らったやつ自分で倒れてるのなw
ノーフェイク 宣言した朝岡が骨法を格通に載せなくなったの正解！ >>4
小笠原さんは網膜剥離になるほどのケガをしていたけど
あれはリンチが原因だったのではないかと思う
顔面の酷いケガの雰囲気がペチペチ試合のケガと違う感じだった 体を張るのが最上さん
欲を張るのが広戸さん
タイマンなら最上さん
金満な広戸さん
こんなイメージ >>35
> >>34
> お前本当に小柳津が嫌いなんだな、小柳津になんかされたのか？
自分が言われた、廣戸の部分を小柳津に変えて書いてるけどさ、
小柳津は嫌われるどころか無茶苦茶恨んでる人が確実にいるよな。
ワイセツ事件の被害者や家族。
北條はイジメた小笠原に恨まれてる。
こいつの汚いのはインタビューで嘘言ってるのにツイッターでは自慢している。
この二人の名前出して意図的に大原の名前出さないと廣戸憎しのお前は言うけど
大原には叩かれる様なエピソードないんだよね。
ボコボコに殴られてるのにセコンドからタオルも投げられなくかわいそうだったし。
（タオルを投げなかったことも北條は自慢気にインタビューで話してるし）
寝技に移行した骨法で大原いなかったらもっと酷かっただろうし。 >>55
掌打は目に指が入りやすいんだよ、それで網膜剥離になった人が大勢居る >>58
小笠原さんはお前みたいに延々と人を恨むような小さいタイプの人間じゃないよ、あと北條は大して強くない代表2人選ぶなら大原と小柳津
大原小柳津の2人と広戸最上両氏を比べたら大原小柳津の方が強いってだけ、だからお前は敢えて小柳津北條にして印象操作しようとしたんだろ？ >>49
小柳津が骨法を辞めたあと結構な数の人間が小柳津と一緒に道場を離れて行動を共にしてたからそれなりに後輩には慕われてたんだろうね
お前小柳津に相当恨みがあるみたいだけど小柳津になんかされたのか？ 廣戸聡一と最上晴朗の脱会時に身体能力の高い道場生の殆どが一緒に脱会したってんだから只事ではないよな
初期骨法が継続できなくなった、つまり「華麗な蹴り技」の技術継承が出来なくなったわけだ
集団脱退の切っ掛けはスパーリング中の事故で最上晴朗がカタキンの重症を負ったわけだが、それをモモコがメチャクチャ詰ったのが原因、と巷間伝わってるようだが然もありなんだな
実際にモモコによる現場介入は昔から度を越していて、道場生たちはかなり辟易していたと言われている 検索しても何しても「廣戸聡一（最上晴朗）は凄い！強い！立派だ！」という賛美の言葉はヒットすれど、「小柳津（北条）は凄い！･･･」という言葉は全然ヒットしない。
寧ろこの2人に関してはネガティブな言葉しかヒットしないのが現実。
（小柳津、北条を大原学に置き換えても賛美もネガティブもヒットしない、但し大原学と小笠原に関してはネガティブワードが皆無）
このスレで必死になって廣戸聡一（最上晴朗）を批判して、小柳津弘を持ち上げてるヤツは無駄な努力をしている。 >>61
キミはその後輩の1人なんだね。
なぜ小柳津は骨法を離れたの？
道着が臭いと言われ、首になったのホント？
このスレで、北條が強いと言ってる奴、誰もいないよ。
（なぜ、そんな奴に支部出させたんだろ？）
今も小柳津、大原と一緒に練習してるの？
ここでアンタの知らない廣戸達を叩くより小柳津達の良いエピソード書いたほうが良いと思うよ。
>>63
小柳津や大原の納得する凄さを書いてくれたら良いんだけどねー。 >>54
立ち関節もな。
みんな自分に酔ってる感じが気持ち悪かった。 堀辺もエッチおじさんも北條も廣戸も最上も「コッパーなんてすべてザコのクズ」に過ぎないのに
何か骨法内で嫉妬だの勢力争いだのがあって、それで批判があると思ってる「身の程知らず」がいる
外部から失笑されてるだけなのにな
山師のターザンの飯のネタとして持ち上げられて、
格通でのターザンの失脚と同時に利用価値がなくなって棄てられた哀れな「ターザンのおもちゃ」が骨法
こんなピエロの集団のなかに有能な格闘家だの強い奴がいるわけねーだろと ま、堀辺と廣戸、最上は上手い事やったよな
「実戦からコソコソ逃げ回った」お陰で信者は永遠に妄想できるわけよ「廣戸、最上は強かった！」ってな
勝負から逃げて一度も戦わなかったから、化けの皮が剥がれる事もなく逃げ延びた
実際にはヤナルやホージョーより弱かったかもしれんのになｗ
廣戸、最上のヘタレ共は、武家の教えでこう言うのがあるのを知っておいた方がいい
武士として最も立派なのは「戦って勝った者」
次に立派なのは「戦って負けた者」
最低なのが「戦わなかった者」 矢野も脱退前は小柳津と仲がよく、独立したらそこで一緒にやるつもりだったて言ってるから、結構慕われてたんじゃない？
あくまでも事件起こす前の話だが。 武板ってのは自分でやってる人の板だと思ってたけどこのスレは他人の名前を看板にした争いが凄いな
両方ともその辺にしといたら 当時読んだ武道やスポーツの本で堀辺の著書が一番面白かった
東京に住んでたら実践コッパーになってたと思う >>70
読み返してみたら個人的には小説まがいの「喧嘩芸骨法」以外イマイチだと感じたな
ブドウクラシーだの変な造語をよく作るし空疎な自説を補強しようとする意図の無駄な引用が多すぎる
偉そうに垂れる薀蓄も実際に出典から確認するとヒゲが言ってたのと内容が違ってたりするから使えないし ウソ薀蓄の一例が↓
近藤勇が道場剣術強かったかどうか道場破りとの関係はどうだったかは歴史に興味ある人間なら
よく知ってるだろうし、大石進の竹刀が三尺で長いなんて言ったら剣道やってる人間は吹き出すだろう
三尺じゃ今の成人用標準竹刀のサンクより遥かに短いし実際の大石の長竹刀は五尺を越えると
言われているのに
鉛の件なんてのも真偽が怪しそうだ
堀辺正史×谷川貞治『日本人よ、グレイシー柔術に学べ！武道と他流試合』（ベースボールマガジン社）
Ｐ１９５
堀辺：たとえば近藤勇（新撰組）が主宰していた試衛館という道場は、道場破りの撃退を請け負いする
道場として有名だったのです。ある道場に道場破りが来たとしますね。その道場破りに来られた先生が
試衛館に「頼みます」と使いを走らせるわけです。それで「いくらだ」「よし、受けよう」ということで代役を務めて、
道場破りを撃退する。そういうことをやっていたから、新撰組は強かったんですよ。
Ｐ１６２
堀辺：九州に柳川藩という藩があって、そこに大石進という剣豪がいた。この剣豪が九州から江戸まで
道場破りに行くんですが、どの名門道場もすべて破られてしまう。なぜかというと、この大石進は三尺の長さの
竹刀、しかもその先に鉛を入れて闘っていたからなんです。竹刀そのものに仕掛けがあった。 「骨法の完成」 P108
・いずれにしてもマウントっていうのはこういうところに起源があるですよ！
柔道に上四方固め（注：原文ママ）という馬乗りとほとんど同じものが残っているのも、そういう
歴史を汲んでいるからですね。
柔道知ってる人なら何が間違ってるかわかるよね？
一つだけなら校正ミスの類かもしれないけどこの人の著書っていちいちこういう間違いがあるんだよ >>65
関節極まってないのに大袈裟に痛がってたなw
掌打の倒れ方とか上手く練習すれば良かったのに。
当時は、これ八百長とかフェイクの指摘なかったの？
生で見たら失笑とか起きそうだけど。 ヒザ蹴りナオさんなんて実在したのか？
「骨法の極意」の挿絵見ると中国武術の斧刃腿そのものの蹴り方してるんだけど 堀辺さんの著作は、「実はこうだ」という意外性にあふれている
「実際の喧嘩はこうだ」とか「拳より掌が効く」とか「日本にも古流拳法がある」とか「三種の神器は体のクラ」とか
未知のことを知るのも知的好奇心が湧くが、ある程度先入観を持つ知識が裏切られる方が驚きがある
陰謀論とか超古代史とかUFOとかにハマるのと似た心理が働く
ただ、堀辺さんが裏切ってくれる「既知」は浅い知識を前提としている
骨法の伝系も技も雑学も、それなりに知っている人にとっては底が割れてしまう
だけど、それがわかるような人はそもそも最初から骨法を構ったりしないんだよね 第一回骨法の祭典を観て幻滅した人は多かったであろう。
廣戸聡一達の出演した骨法本の骨法とは異質の物だったからね。 >>37
和田良覚レフェリーも一部関係者に強いとか言われてたけど
実際に試合したら年の割には体つきがよくて頑張ってるケースでしかなかったな
試合で見ないと本当のところはわからないってのはあるわな >>82
いいよ、いいよ。
もう、わかったから。
小柳津、大原は廣戸、最上より強い！
北條は弱い！
これで良いよ。
小柳津、大原と練習頑張って！
どっかで廣戸、最上に挑戦表明してね。 いっそのこと北條もサンボの選手と互角以上の試合をしたわけだから
廣戸最上よりも強い、でよくない？ ところで、非常に強い、大変強い、小柳津弘先生と北條誠先生がプロレス団体の何処からもお声が掛からないのは何故でしょうか？
教えてください。。。 関係者証言といえば堀辺なんかも吉丸さんが絶賛してるし実際強かったのかね
堀辺のおかげで合気がわかったとかも言ってたから合気の極意も体得してたのかな？ >>82
>>84
小柳津、大原は廣戸、最上より強い！
北條も強い！（サンボに勝利）
これで決定！
小柳津、大原と練習頑張って！
どっかで廣戸、最上に挑戦表明してね。 >>87
吉丸は公開書簡の中で、堀辺の知識や論理的思考を絶賛している
敬服しているようでさえある
ただ、強さについては言及していない(弱いとも言っていないが)
合気については、堀辺の論理的・科学的合理性思考に影響され、
その視点を持ったおかげで理解することができた、ということだと思う
堀辺の合理性や科学的な知識は今から見ると大したことなさそうだが、
彼らが出会ったのは73年頃はスポーツでさえまだまだ前近代的
そういう視点を武術に持ち込んでいること自体が吉丸には新鮮だったのだろう >>86
ロリやワイセツ犯罪者、そして華がないから。 >>87
合気の極意なんてものがあるとして、堀辺さんが体得してたら骨法もナイフ術もやらないでしょ
それ教えてりゃいいんだから >>92
本人が極意というか技術がないから無理
無いものを出せと言われてもなあ・・・・(´･ω･`) >>93
誰が誰に「ないものを出せ」と言ったんだ？ >>94
練習生が師範に技術を求めるのは至極当然だろ
合気にしろ、喧嘩にしろ、使える技術あったか？ >>95
>>87が吉丸の発言から「合気の極意を体得していたのかな？」と疑問を呈した
それで>>92で「ないでしょ」と答えた
そしたら>>94のレスが来た
会話が成り立ってないのだが… 関係者証言だと堀辺って結構凄いんだな
マス大山の武勇伝に多少本当のことがあったように
堀辺の話にも何か元になった事実があるのかな？ 小柳津さんと北條さんはすごく強いそうだね～
あまりの強さに皆尻込みするんだってね～ 総合格闘家としての小柳津たちは大して強くないよ
でも総合格闘技において小柳津>>廣戸＆最上ってのは普通のことなんじゃないの
空手やキックボクシングの猛者だって、そのための訓練してなきゃアマにも勝てないよ >>99
廣戸聡一をムキになって叩く人が小柳津弘と北条誠が強過ぎる、と言ってたよ。 >>84
サンボと互角以上の勝負とか柔術5人出て三位とか、
なんか強いなってエピソード無いのかなー。
別に批判じゃないよ、マジで何か出して。
>>99
総合格闘技っていい方は、もう古いと思います。
空手やキックの猛者なら勝負分からないよ。
だって小柳津、ムエタイに関節技で負けたし。 >>101
それでも小柳津弘は廣戸聡一より強いんだってさ >>101
@koro_channel そうでしたか 鼻でもねー ホージョーは 気に入らない態度をとった道場の先輩にあえてのグーパンチしたことごあります
痛がらせたかったから
鼻と口の間を狙って そしたら 相手は 前歯折れました
ホージョーは 拳痛めました 歯でグサッて やっちゃいまして
@HojoUdo あー いだだだだだだ それやばいやばいやばい
@koro_channel 骨法の寮生なのに拳で殴って拳を怪我して そのあと 怒られました
当たり前ですよね 道場生に示しがつかないですもん
掌打を使ったら 痛がらせられない 気持ち良くなっちゃうから…
@HojoUdo すげーエピソード！
ファイプロで北條氏を作りたくなるいい話だーーー！
以上、本人発だが北條の強いエピソード。
凄いと絶賛してる人、検索したけど、もういなかった。
気持ち良くなる掌打って出来たのかな？、実際。
まさかアノ、骨法の祭典での掌打？！ ここでよく名前が出る最上さん廣戸さんも思うことがあって骨に入ったんだろうし
初期の堀辺さんには魅力があったのかな？ >>104
フェイクというより演舞じゃないかな、技決まりそうなら抵抗せずにあえて決められるって北條がドロップキックのインタビューで言ってたし >>102
寝技では間違いないんじゃね？
広戸さんって寝技に関して柔術紫帯ほどの強さはないでしょ そういえば広戸さんの本のプロフィールには柔道、剣道、総合格闘技を経験しって書いてるんだけど
柔道ではどういった成績残してるんだろうか？ >>101
ブラジルのムエタイは柔術勢と抗争するためにルタと連合して一緒の道場で練習してたんだよ
集団で攻めて来てインストラクターがボコられたりしたからな
だからダニーロもルタはやってたはずで、試合が決まってから「集中的にトレーニングした」のが二ヶ月なの
寝技経験ない選手を二ヶ月後試合させるのにタックルをアームロックで切り返す練習なんてさせるかよ
それに、三角絞めを関節技だと思ってるような奴が「総合格闘技なんていい方古いと思います」なんてカッコつけんでいい 前スレあたりに書かれてたと思うけどミスターが骨法完成大会で大原さんに勝ってるってマジ？
最終的には大原さんより強くなったってことなの？ ダニーロ戦の秒殺負けとおじエチ事件のイメージでばかり語られてきたせいで
ちょっと好材料があるだけでミスタの評価が劇的に上がって見えるのは草 >>111
普段から誰にでも優しい奴が、路傍で震えてるびしょ濡れの捨て猫を拾って介抱してるのを級友がみたら「本当に優しい奴だな」といつもの光景なのですぐに忘れる。
普段から乱暴狼藉、極悪非道、冷血無比のDQN野郎が、上記と同じことをした場合「えー？アイツが？信じられん!」と学校中に情報が瞬時に行き渡り、プラスの尾ひれが付きまくって「あいつは本当は良い奴」と半永久的に語られる。 >>106
一応、勝敗付けてるし演舞ではないよね。
――いくつか質問をさせていただきたいのですが、
「骨法の祭典」の試合では関節技を無理に返さないという暗黙のルールがあったという話がありますね。
北條 うーん、そういうふうに見えたなら見えたんでしょうね。
たしかに、いまの総合からすればそんなに簡単に腕を伸ばさないだろうという見方はあると思うんですよね。
そこはどうなんだろうなあ……。
危ないから無理な抵抗はしないというのはありましたよね。とくに立ち関節の場合は。
――無理に抵抗すると逆に怪我をするんじゃないか、と。
北條 こう言っちゃなんですけど、立ち関節技は瞬間で極めるんですよ。
耐えてどうにかなる技ではないんですよね。立ち技関節は打撃と一緒。
それは簡単にはできないですけど、ボクは使いたくていまでも追求してます。
だから矢野くんをはじめとする骨法を誤解している人たちは立ち関節技は使えないと言うじゃないですか。
たしかそれは正解かもしれないんですよね。
でも俺は骨法家として立ち関節を使いたいんですよねぇ！
この人の言ってる事、よくわからん！
立ち技関節も普通の関節技も変わらず耐えてどうにかなる技じゃないよね。
骨法を誤解している人たちって何？
後、北條のインタビューだけリンクを外されてるのナゼ？ モンジバカを有名にした試合でパイシャオンが自分の襟を掴んできた相手の手首を極めたように
BJJルールでは立ちから入る関節技だって認められてるし極まることだってあるよ
というか96年にあなたの仲間のミスターがスタンドのキムラをUVFで極められそうになってましたよね
骨法式のその類の技が使えるというなら実戦で出して見せりゃいいのよ
口と説明だけでなんとかしようとするのは師匠の方法を踏襲してるのかな？ >>114
>というか96年にあなたの仲間のミスターがスタンドのキムラをUVFで極められそうになってましたよね
その言い訳がこちら↓
>>109
カッコつけんでいいw >>113
アンチ廣戸「それでも北条は廣戸聡一より強い」 ダニーロも小柳津もレベルが低かったから、お互いに攻防でミス連発であんなごちゃごちゃした試合になっただけじゃないの？ >>115
まさかミスター本人が来て君にそんな指摘をしたとか考えないよね？ 自分の無知ぶりをたしなめられたらそれを小柳津がダニーロ戦の言い訳をしてるとか
ちょっとこの人やばくないですかね？ 小柳津vsダニーロは決まり手が三角絞め(目を殴られたからタップした、と本人は自称)
絞め技で負けたのに、「関節技で負けた」と書いたら間違いだろうに 小柳津はMMAの選手としては未勝利で弱いが、最終的には柔術紫帯で寝技はそれなり
試合用の練習をしていない人よりはMMAをやってもまあ強いだろう
褒めてるわけでもすごく強いと持ち上げてるわけでもなく、ごく普通の評価をしてるに過ぎない
打撃に関しては目が悪いらしく、攻防にかなり不安がある
打撃だけだと、ちゃんと打撃格闘技を嗜んだらしい最上廣戸にはかなわないと思われる
しかし、「MMAでは最上廣戸より強い」と書かれると、どうしても受け入れられない人たちがいるようで… >>113
立ち関節技を使いたいのかね？
キミは研究ー実戦をもっともっとやるべきです。
立ち関節技の習得方法！
大まかに先ずは習得する！
理論その1】
立ち関節技は？
シュートボクシングにもあるよな？
シュートボクシングで立ち関節技を得意とする選手がいる。
その選手の試合の動画を片っ端から集めてよく見るように
理論その2】
ムエタイを研究しましょう。
猛獣は獲物をとらえる時に必ず首を押さえます。
これは立ち関節技にも言える事です！
この訓練をヤりなさい！
骨法のペチペチ打撃からクリンチから立ち関節技
立ち関節技から首相撲からペチペチ打撃
これを交互に最初は約束組手のようにやります。慣れたら自由にやるのだよ。慣れたらね。
手カラミ相撲トレーニング！
これをライトスパーリングで何度も何度もやります。
暇さえあればやるのだよ。何度も何度もだよ。わかるか？ライトスパーリングならいくらでもできるだろ？
これは詠春拳にも非常に良いトレーニングになります。
これを完全にカラダに染み込ませるのだよ。
完全にできるようになったら、肘打ちー膝蹴りー投げを入れます。最初から入れたらダメだぞ！おかしくなる。バランス崩れるからな。
よくできるようになったら、投げー肘打ちー膝蹴りを入れてのライトスパーリングになります。
これで、立ち関節技は使えるようになるよ。
以上、新骨法復活委員会ー会長ー【帰ってきた拳ちゃん】より！ 捕捉。
訂正です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ペチペチ打撃からクリンチから立ち関節技から首相撲
首相撲から立ち関節技からクリンチからペチペチ打撃
手カラミ首相撲です。
流れは大まかで良いですよ！
こんな感じでトレーニングをします。
必ず【立ち関節技】が使えるようになるよ。 >>123
MMAなら普通に廣戸最上は小柳津に勝つんじゃないかな？
柔術なら負けると思うけど。
二人の打撃を圧倒するグランドテクは小柳津にないし。 廣戸最上が柔術や今の寝技を知ってるか謎だろ
高校の同級生がパンクラスでプロだったけど
話聞いた感じだと、寝技とか教えたりはしてなかったみたいだぞ
トレーニングとケアを見てくれてたレフェリー兼トレーナーって感じだったってさ。
寝技って知らないやつが紫帯に勝つことは不可能
パウンドでやられるか極められて負ける おそらく一回でもテイクダウン取れたら小柳津の勝ちだろ 何でそんなに強い小柳津にプロレスや各種団体からお声掛けが一切なく、格下でメチャクチャ弱い廣戸聡一と同じく最上晴朗は引っ張り凧なんだろ？ 90年代は圧倒的にグラップラー優位。
打撃の専門家でもグラウンドできなきゃ話にならなかった。
すぐ組みつかれてしまうので、今ほどスタンドで打ちあうチャンスもなかった。
グラップラー優位すぎでMMAの選手の打撃のレベルは総じて低く、
2000年以降だけど村浜弟が「総合の打撃は屁のようなもん」と言ったくらい。
今のMMAでは打撃できなきゃ勝てないが、それは皆グラップリング力があるからこそ。
本来は寝技できるやつと打撃しかできない奴では優位性がかなり違う。 >>129
廣戸最上両氏は選手としてじゃなくて、トレーナーとして招かれてるんだよね
トレーナーとして小柳津たちより有能だからだろうね >>127
> 廣戸最上が柔術や今の寝技を知ってるか謎だろ
> 高校の同級生がパンクラスでプロだったけど
誰？そのプロって？同級生が？
> 話聞いた感じだと、寝技とか教えたりはしてなかったみたいだぞ
> トレーニングとケアを見てくれてたレフェリー兼トレーナーって感じだったってさ
前は広戸師範代：手塩にかけたパンクラスの選手たちがスポセンで練習していた素人あがりのグラバカに寝技で圧倒されまくるって言ってたじゃんw >>132
wつけるとこかなあ
もともと廣戸氏の実力の裏打ちとして、「パンクラスのプロ達が信用しているんだ」って論理があったのよ
「そのパンクラス勢はグラバカに全然かなわなかったじゃん」っていうのは、そのカウンターだったわけ
この話だと、廣戸氏はトレーナーと言ってもコンディショントレーナー
格闘技の腕前を買われてパンクラスに招かれたのか怪しくなってしまう
むしろ格闘技的な実力について、より強さの根拠が失われてしまう話だと思うが 訂正
もともと廣戸氏の実力の裏打ちとして、
「強いからパンクラスのプロ達がトレーナーとして招いたんだ」って論理があったのよ 当時は堀辺師範の言う骨法のルーツだとか父親がボディーガードだったとか信じてたなあ。
骨法の極意と喧嘩骨法読んで、これガチで最強じゃね？習いてえ！と思ったもんだがまさかこんな事になるとはな。
俺が憧れたのは初期の骨法だったが、三角の構えとか言い出したあたりから心が離れてきた。
決定的に冷めたのがやはりUVFでの惨敗。
あれだけ本には構えや技の説明書いてたのに実際には使えねえなと。幻想が一気に砕け散ったわ。 >>131
有能って程度のレベルじゃないけどね。
日本代表でもある雪印のスキージャンプチームやプロ野球選手のトレーナーの最上。
廣戸はプロゴルファーやプロ野球選手、IOCの公認トレーナーにもなったし日本のトップアスリートを教えるなんて口だけじゃ無理だよ。
小柳津や大原だって年齢的には、もう指導者でしょ？
それ程に強いなら何故どこからも招かれないのよ？
なんの為に今も二人で練習してるの？ 廣戸最上は強くて呼ばれたんじゃないだろ
パーソナルトレーナーとして、またはケアする治療家として
呼ばれてるだけだよ。 >>129
プロレスは関係ないでしょ。
逆に呼ばれる可能性があるのはプロレスかな。
おじさんでもリング上がれるし。
小柳津、大原のタッグチームとか面白そう。
でも今も引きこもって二人で練習してる感じじゃ無理だね。
>>135
いつ、そんな論理が？？
>>138
そそ、強さを知ってるのは船木だけだし教えてる中でパンクラスの人達も強いと感じたんでしょ。
船木が強いと証言してるし、指導受けたパンクラスの選手も強いと言ってる。
小柳津大好きな人も同級生にパンクラスの選手がいるなら強さを聞いてるはずだけどなー、本当ならね。
つい言っちゃったのかな？
パンクラスの選手に指導してる映像も立ち技のみだし、その同級生に聞かなくても普通に知ってる情報だわ。
同じ柔術紫帯ならライガーの方が小柳津より遥かに強いと思います。
ライガーもなんで骨法辞めて柔術やったんだろうねー。
小柳津が強いなら小柳津に習えば良かったのに。 >>68
リップサービスを真に受けんじゃねーよ、バーカw
セーラームーンの舞台なんで追っかけてるんスかって聞いたら俺の彼女が出てるからって言ってたんだぞ、小柳津さん 堀辺のバカは北辰一刀流の達人とかフカしてやがった
あの頃は日本の剣道は片刃剣しか考えてない底の浅いもんで
骨法は日本古来からある両刃直刀の剣を使った「古式剣術」も取り入れているとかほざいてた
それが今やナイフ持ったアホ踊りだもんなｗ
あと、当時の堀辺は「子供がいないから骨法が絶えると思って道場を作った」とほざいていた
その割に後継者は指名しなかったなｗ >>141
君の上の方で、>>137がまさに「強いならトレーナーとして招かれるはずだ」という論理を披露しているのだが
トレーナーとして招かれたのが強さの証だと言う論理があった
結局のところ、立ち技は強いのかもしれないが寝技組技の強さの根拠はない
MMAで、特定技能が強いために評価されていた人物が、試合をしてみたら弱い実例が既に挙げられている
また、打撃の強豪でも技能がなければ組技系の方が有利だ
打撃の試合については小柳津より恐らく彼らの方が強い
MMAにおいては小柳津の方が強いだろう
小柳津が強いからというか、はっきり言ってしまえば、MMAでは彼らは弱い可能性の方が高いってだけだ
なぜただそれだけのことなのになあ 廣戸さんって柔道やってたみたいだけど具体的にどんな成績が残ってるんだろ つーかトレーナーなんて落ちこぼれとか詐欺師の生き場所なんだがｗ
トレーナーで実績がある？ 本を書いた？
清原のトレーナーやってたケビン山崎とか、何の実績もないくせにトレーナーとして有名な奴なんていくらでもいるぜ
まあケビンは一応ミシガン大学卒でトレーニングジム勤務の実績があるが
カルト整体骨法やってたってだけのインキチ野郎が実績のあるトレーナーとか、実は強かったとかバカも休み休み言えよｗ
整体とかトレーナーって免許が要らないから、詐欺師がよくやるんだよな
理学療法士とか、せめてスポーツ協会が定める公認アスレチックトレーナーの免許でも持ってりゃ別だが
堀辺も廣戸も最上も無免許運転のカス詐欺師だからｗ そもそも武道でも武芸でもない、トレーナーのカス如きの話題は板違いだろ
廣戸最上マンセーのバカはスポーツサロンかウェイトトレーニング板にでも移って、そこで一人でシコってろよ 道着が獣臭いって二水槽式洗濯機で洗剤で洗濯した後
濯ぎなしで干して着るとそうなる。むしろ、洗剤を使用しないで
水洗いのみで干した方がマシ >>148
廣戸さんの「最強の格闘技テクニック―あらゆる戦いに勝利を収める究極の必殺技」を持ってるけど
そういう資格に関しては「スポーツ整体師」としか書いてなかった
これはその柔道整復師のことなのかな？ >>149
毎回毎回、色々と必死だねw
そしてトレーナーはケビン山崎しか知らんのかーいw
早く同級生のパンクラスの人の名前教えてよ？
ちなみに廣戸と最上、アスレチックトレーナーの免許持ってるよ。
本人に聞いてみな。
骨法辞めてワイセツ事件おこしたり、ひたすら掌打の素振りしてる馬鹿とは違い勉強してるんですよ、お二人。
堀辺は持ってないと思うけど。 >>149
そのトレーナーにもなれない小柳津さんと北條さん >>150
小柳津さんと北條さんは何でトレーナーにすらなれないの？ >>153
単なる詐欺師だったら五輪や雪印のトレーナーになんかなれないもんね～ >>147
骨法が寝技に移行したくらいじゃない？
ライガーも廣戸さんが骨法辞めた後も付き合いあったからね。
堀辺と新日、永井豪の関係もあり辞めずらかったみたいだね。
嫁の実家に引っ越すので上手いこと骨法から離れたらしいよ。
小柳津大好きな人（自称パンクラスの選手と同級生）
ライガーもMMAなら小柳津に負けちゃうと妄想しちゃうのかねー。 >>142
> >>68
> リップサービスを真に受けんじゃねーよ、バーカw
> セーラームーンの舞台なんで追っかけてるんスかって聞いたら俺の彼女が出てるからって言ってたんだぞ、小柳津さん
小柳津ってマジなヤバいやつじゃん
今は誰の追っかけ？ ライガーはレスリングのベースがあり、小柄だが重量もある
小柳津がタックルに行っても簡単に倒れないだろう
試合する時期によるが、2002年以前であればB-1の時のようなもつれた試合になる可能性が高い
また本人やアクシス福岡のインストの話では、ライガーは力や足関は強力だが柔術的な動きは全然できなかった
あっさり取られたりしていたそうだから、みのる戦のように自分から転がったり
上をとってもパスできずハーフから抜けられたりしたら厳しい
ライガーが柔術を始め、紫帯を取得するのは小柳津が事件を起こして表舞台から消えただいぶあと
全人生における比較だとライガーの方が強いかもな
そして、最上廣戸はMMAにおいては小柳津やライガーより弱い可能性が高い
MMAにおいて強いといえる根拠が薄い
小柳津やライガーが強いのではなく、彼らがMMAにおいては弱いというだけだ
だからと言って打撃の実力まで低く評価しているわけじゃない
なぜこの程度のことも受け入れられないかね >>159
その頃、尊師は猪木預かりの新日顧問で海賊男をプロデュースしてたんだっけか？ 広戸ストーカー、どんどん追い詰められてるね
小柳津つえー、すげー、という初期設定がそもそもの間違い 受け入れるも何もどうでも良いでしょ、廣戸最上にとって小柳津とか。
そんな暇じゃないと思うよ。
骨法の一般的な魅力は廣戸最上時代ってだけじゃん。
小柳津にヤノタクの洗濯バサミとか独自のものがあれば良いんだけどね。
どっちにしろ想像で語る訳だから色んな見解あるの受け入れなさいよ。
トレーナー業が胡散臭いとか本のタイトルが胡散臭いとか無理ある煽りしないでさ。 >>162
それはもっと前、同じく堀辺プロデュースのベイダーの前だし海賊男。
あと新日の顧問は、やってない。
確か、その頃は格通のベースボールマガジンの顧問はしていたはず。 そもそもトレーナーの実績て何？どういう事すれば評価されるの？ トレーナーしてる選手のパフォーマンスが上がれば評価される、それくらい分からない？ トレーナーの実績ってのは基本的にクチコミでしょうな。
企業や実業団、スポーツ選手に名刺配ってどうにかなるもんでもないし。
評判を聞き付け、いろいろと調べた依頼主、顧客の方からオファーが来て初めて成り立つ商売でしょう。
結果が伴えば契約も継続するし、新規顧客も来る。 >>159
そんな昔じゃないだろ
パンでみのるとやったときすらライガーは柔術やってなかったよ いや、確認したらどうやら2002年のその時あたりに対策として始めたのがきっかけらしい
その後9年かけて紫帯を取得だそうだ
>>159
＞骨法が寝技に移行したくらいじゃない？
骨が寝技始めたのは94年くらいでライガーの柔術は2002年近辺
かなり時期はズレるし関連付けて考えることは無理だろうな >>161
MMA（総合格闘技って言わなくなったね）では小柳津の方が強いで良いって認めてるじゃん。
お前は廣戸の事を知らないんでしょ？
実際に廣戸に接している人が強いって言ってるんだし
そこも認めたら？
廣戸本人が小柳津より強いとか言ってる訳でも自分が強いとも言ってないよ。
基本、小柳津や大原とかどうでも良い過去の人だし。
どうしても気になるなら二人を知ってるライガーに廣戸と小柳津どっちが強いか聞いてみなよ。 そろそろ小柳津大原より高山山本の方が強いと主張する「ゆうけん」世代は来ないのか？ >>147
鈴木みのるに試合でボコられてから鈴木みのるに柔術習ってた >>171
お前も広戸の事を知らない癖に何でそこまで絶賛してんの？広戸はゴン格インタビューで自分は堀辺より強かったアピールしてたからその程度の強さだったんだろ >>174
別に知らなくても廣戸に接した人達のエピソード聞いて強かったんだろうなと思うの駄目かねー。
お前が小柳津、強い！って思うのも自由だし。
ゴン格インタビューも強かったアピールなんて別にしてないでしょ。 現実は以下
廣戸聡一･･･トレーナーその他で実績を残し、オリンピック関係者に登用される
最上晴朗･･･トレーナーとして実績を残し、雪印始め実業団スキー部やプロ野球選手のトレーナーを務める
北条誠･･･骨法栃木支部長になったかと思えば…そして今は神和会なる格闘集団に参加してるようだが詳細不明
小柳津弘･･･2度に渡るおじH事件で事実上表舞台から消える
広戸ストーカー「それでも小柳津は強い、凄い、カッコイイ！」 >>173
その鈴木みのるを怪我から復活させたの廣戸なんだよね。
パンクラス後期は引退の話もあったくらいなのに。
みのるって柔術やってたの？
そもそもなんでそこでMMAに対応してる時期の骨法じゃなく
ライガーは柔術を習ったってのがねー。
俺もそのスタイルになるなら骨法じゃなく柔術やグラバカ行くわ。
>>161
> > ライガーが柔術を始め、紫帯を取得するのは小柳津が事件を起こして表舞台から消えただいぶあと
> 全人生における比較だとライガーの方が強いかもな
全人生における比較w
なかなか画期的な表現だw
あと早く同級生のパンクラス選手の名前を教えてよ。 広戸信者は堀辺の神格化を広戸に置き換えただけの池沼だったんだな
最上は堀辺に喧嘩で負けて弟子入り、最上広戸のスパーは体格で勝る最上が押してたって事だから堀辺＞最上＞広戸の構図になる訳だがw >>178
よっぽど悔しいんだね～笑
ところで君の尊敬すると思われる小柳津弘さんは、最上晴朗と廣戸聡一のスパーを観て入門を決意したんだってさ >>180
ないと思う、と言うよりあるわけないでしょう。
小柳津弘以外は接点ゼロの伝説の指導員、と言うより語ること自体がタブー化されてて「居なかった」ことにされてた存在だし。
唯一接点のある小柳津弘だって、迫力あるスパーを観て入門を決意したくらいだし、そもそも廣戸聡一と最上晴朗は厳しい指導員と言うよりは優しく親切丁寧な指導員だったようで、道場生の恨みを買うような人ではなかった。 >>179
なんか妄想拗らせてて大変だなお大事にw >>182
よっぽど悔しいようだね。
小柳津弘の話はカール中川、ヤノタクがどっかでしてた話を昔きいたんだけどね。
小柳津弘が最上廣戸時代最後の道場生ってのは知ってるでしょ？
最上廣戸時代までは入門希望者は2人のスパーを観せられてから、入門を決めさせていたそうだからね。
都合の悪い事実を妄想と言うなんて、まるで安倍信者みたいだな笑 >>181
小柳津はその指導員連中や船木にスパーで全員に勝ったって言ってたからそれで広戸最上が骨法を離れた時に指導員に抜擢されたんだろ
その小柳津もUVFで惨敗して評価を下げたが井の中の蛙丸出しの骨法内でのマウントの取り合いで勝った気になってる広戸信者は本当に哀れだなw >>184
( ^-^)_θお薬です お大事に
遂に妄想が･･･ 当時のスパーは打撃オンリーのスパーだったからそれで小柳津が全員に勝ったって事はその後ZSTで見せた打撃からすると骨法の打撃自体が相当低レベルだった証明にもなるんだわ >>185
ネットの伝聞でしか知らないお前と違ってこっちはインサイダーですからw >>187
証拠は？笑
ヤノタクのブログのコメント欄が解放されてるから聞いてみたら？笑 ｛ここに現れる小柳津信者｝
今でも小柳津大原が一緒に趣味で総合格闘技の練習をしてるのを知っている。
総合格闘技というの古いの指摘に「カッコつけんでいい！」とキレる。
でも次からMMAに変える。
高校の同級生がパンクラスの選手（たぶんウソ）。
トレーナーの言葉が出るとケビン山崎みたいに胡散臭いとひと昔前の人を出す。
廣戸最上は資格もないくせにと言って資格あるよと、あっさり否定される。
廣戸の本のタイトルが胡散臭いと書込むが普通のタイトルなので誰からも賛同されず。
小柳津はヤノタクから慕われてたと書くもリップサービスと否定され、小柳津のストーカー的エピソードを書かれる。
小柳津から廣戸最上、船木にスパーリングで勝ち指導員に抜擢という妄想を聞き信じる。
（セーラームーンの舞台は彼女が出てるという小柳津の妄想の一種）
小柳津から直接聞いてるインサイダーと自慢！ >>188
映像がある訳でもないから証拠とか言い出したら結局公式に記録が残ってる試合実績で判断するしか無いわなw >>189
広戸信者は約1名居るけど小柳津信者なんて1人も居ないだろ >>190
趣味で大原と練習してるそうだよ。
多分、苗字は変えてるんじゃないかな？
2件のワイセツ事件でネットに名前出るし。 >>195
君がワッチョイ版作って誰も付いてこなくてストーカー化しちゃったって皆知ってるよ？笑
【巨星】骨法です パート6【墜つ】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1464255476/
6 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳ Sa3f-/gYC [119.104.152.81]) 2016/05/28(土) 02:23:58.92 ID:APex5qJca
【吉報】
重複スレ立ててまで必死になってワッチョイから逃げる奴等ばっか
要するに、骨法アンチの言ってることが、
部外者の嘘つき妄想の純粋な誹謗中傷だってことが確定した瞬間です
【確定】 >>161
廣戸はパンクラス時代に柔術的な技を研究したんじゃね？ 研究した結果どうなりましたか？
ということです
決して褒められたものではありません
それなのにやたらと持ち上げるから気色悪いと
そういうことですよ
実際に研究したかどうかは知りませんが
帯を取得した人物とは比較対象にはなりませんよ >>192
例えば船木はインタビューで廣戸や最上にスパーリングでKOされたと答えてる。
映像がなくてもそういうふうに周りの証言で伝わる。
お前がやたら言う、得意の‘試合実績’じゃなくてもね。
船木がスパーリングで倒される場面は道場生なら普通に何度も見てる。
小柳津が廣戸や最上、船木をスパーリングで倒したという話はインサイダーというお前が書いたよね。
それ程に凄い話がこれまで全く出てなく小柳津発信のみである事。
当時、俺も含め道場にいた人は知っているが小柳津は廣戸、最上どころかその下の佐藤にも勝てない入門したばかりのただの道場生。
確か小柳津は千葉九十九里での合宿で最後にやる道場生同士のトーナメントでも佐藤にKOされてる。
船木とのスパーリングは道場の上の人、数人しかしてない。
船木が180以上ある高校生と軽く稽古したら足の骨折ることもあり尚更そうなった。
入門、間もない小柳津とスパーリングなんてさせない。
>>195
悪いけどお前と違って自演してないんだわ。
その人が言ってる最上と廣戸のスパー見て小柳津が入門決意ってのはインタビュー見たけど見当たらなかったから違うかもね。
本人の入門決意なんて他人からは分からないし。
インサイダーとか自慢するならそれを証明する説得力あるエピソードくらい書いてみたら。
北條や大原は辞めた後だから知らないが小柳津は知ってる。
本当にお前が小柳津と知り合いならMってイニシャルの道場生を覚えてないか聞いてみてよ。 >>201
よろしかったらいろいろとお話ください
もちろん、差し障りない程度に。。。 >>200
一瞬、普通に骨法に対しての書込みかと思ったw
この後はグラバカにやられたパンクラスって続くんだろ？
わざわざここで廣戸を持ち上げなくても充分世間で持ち上がってるじゃん。
廣戸信者みたいな人は骨法の廣戸知らない世間に無茶苦茶いるし。
リアル道場生も来たぞ。
頑張ってもっと小柳津持ち上げなきゃ、キミ！
帯ガー、帯ガー！と毎回それだけじゃ持ち上がらねーわw
でも船木を倒したとかパンクラスの選手と同級生とかの嘘は駄目だよ。
インサイダーってのもねw
しかし小柳津が可哀想になってきたよ、こんな馬鹿しか擁護しないなんて。
もしかして小柳津アンチがわざと嘘書いてる？
もう八方塞がりだからそう言って逃げても良いぞ！ 結局小柳津に個人的恨みが有る広戸指導員時代のヒョロガリが自演して広戸マンセー小柳津氏ねってやってたんだなw 百子が指示してたがめつい集金なんかも小柳津のせいにしてたりしたからおかしいとは思ってたんだよな、
そんなに小柳津に恨みが有るなら自分が小柳津にやられた事実だけ書けば良いのにw ヒョロガリ君は人生上手く行ってないから広戸を盾に小柳津を叩く事で自尊心を保ってんだな可哀想にw http://bunzaemon.jugem.jp/?eid=3686
>あの頃からロリコンだとは言っていましたが、てっきり冗談だと思っていました。まさか犯罪者になるとは……。
>指導員としての彼は人間的に尊敬できない人間でした。
水に落ちた犬を撃つなとしかられそうですが、それは当時の仲間たちのほとんどがそう思っていたんじゃないでしょうかね。
よく言えば純正培養された武道馬鹿、悪く言えば大学を中退してまで武道の世界にのめり込んでしまい、
世間を知らず小さな村社会で権力者になってしまった。
自分も同じ状況なら、傲慢不遜度にさらに磨きがかかったでしょうけど。
>>206
なぜ、そんな結論にww
廣戸指導員時代の人は小柳津に恨みなんてないんじゃない。
ただトップに立った小柳津は相当嫌われてたみたいだね。
ヒョロガリって表現も好きだね、あんたw
小柳津は弁当食ってポチャデブw >>207
何かをやられて恨んでるんじゃなく単に嫌われてただけでは？
なーんか小柳津をカッコよく言うよね？ >>207
そういうの知ってるってことはキミも骨法やってたヒョロガリ？ >>208
わざわざ叩かなくても小柳津自身が人生上手くいってないでしょーにw >>212
小柳津は一時期はミスター骨法としてスポットライト浴びてたから人生に何の山もなかったヒョロガリ君には心底妬ましかったんだろうね、
その小柳津が事件を起こして落ちぶれたのを知った時がヒョロガリ君の絶頂期w 田舎の骨法に憧れてた一般人設定で小柳津叩きしてたのに小柳津が前指導員全員に勝ってたって情報が出た途端我慢出来ずに元道場生だとカミングアウトw >>209
しかもあの弁当、食った直後に全部吐いてぶちまけたじゃんw >>207
百子の異常な現場介入から道場生を必死に守ってたのが廣戸聡一と最上晴朗じゃんかよ
肝心の堀辺正史が尻に敷かれて何も言えなかったんだしよ
そのストッパー2人が除籍されたもんだから百子やりたい放題が始まり、小柳津はストッパーどころかゴマすって百子に加勢してたじゃん
それ以前に実力派やマトモな道場生は最上晴朗カタキン事件を機会に「全員」辞めていったけどな >>200
パンクラスと骨法の差をみれば一目瞭然じゃん。 >>214
それを言ったらヒューレット・パッカードでエリート街道驀進中で、大型プリンタによる広告の権威でおまけに二科展入賞のの霄洋明はどうすんよ？
骨法なんざ黒歴史じゃんかよ？
いいか、廣戸聡一にしろ、最上晴朗にしろ、霄洋明にしろ、カポエイラの人にしろ、他のジャンルで成功した人にとって廣戸最上以降の骨法は黒歴史に他ならねえんだよ？
その証拠に小笠原なんか完全沈黙じゃんかよwww >>212
> 小柳津は一時期はミスター骨法としてスポットライト浴びてたから人生に何の山もなかったヒョロガリ君には心底妬ましかったんだろうね、
アレ羨ましがる奴いる？
スポットライト浴びたと思ってるのアレ？
本人くらいでしょ、そう思ってるの。
どこが山の天辺？弁当の写真？
山は大したことないが谷は凄いよな。
犯罪者だよ、しかも幼女イタズラと痴漢。
>>215
> 田舎の骨法に憧れてた一般人設定で小柳津叩きしてたのに小柳津が前指導員全員に勝ってたって情報が出た途端我慢出来ずに元道場生だとカミングアウトw
そんな設定あったの？
それより内部情報知ってるインサイダーやパンクラスの選手と同級生っていうお前の設定どうなった？
具体的な話が全く無いけど？
泣きながら草生やさないで答えてよ。
小柳津が勝ったって情報じゃなく追い込まれたお前が昨日言い出した只のの妄想な。
小柳津がスパーリングで船木や指導員に勝ってトップになったと本当に言っなら直ぐに病院連れてけ。
ついでにお前も一緒に。 >>217
道場の為に体を張ってくれた人をカタキン呼ばわりか… >>222
天辺はテレ東のスポーツ番組に出た辺りでは？ >>177
そいつとオレは別人だよw
同級生はマッシブイチ >>214
ミスター骨法ってザ・馬鹿って感じの言葉でしょ？
>>225
マッシブイチ！
いたなーw
こいつの言ってることに同意出来る？ できるわけないじゃん
俺の中では
廣戸最上はスタンドの打撃戦ならオジエチより上
オジエチは柔術紫取得後の寝技なら
廣戸最上より強いと思う
MMAとかでやるならテイクダウンさえ取れたらオジエチが勝つんじゃない？
そもそも廣戸最上は年齢的におじいちゃんだしな
オジエチ小柳津も整体とかトレーナーみたいなことやってたはずだけど、今は何やって食ってるんだろ？w 性犯罪の前科ある内柴が柔術やったとき、
一部女子の会員が不安や不快感訴えてたけど
ミスターがBJJコーチやったらクレーム来ないのか？ http://kimuramasahiko.blog.fc2.com/img/95e9fd6b.jpg/
骨法のエース！
スポットライトを浴びて周りから嫉妬される小柳津！
なんとテレ東のスポーツ番組にも出演！
小柳津、人生のピーク。
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
横浜市内のスーパーで小学４年の女児（１０）の下半身を触るなどしたとして、
神奈川県警磯子署は２９日、東京都渋谷区神宮前１、整体師、
小柳津（おやいづ）弘容疑者（３９）を同県迷惑防止条例違反（痴漢）の疑いで逮捕した。
小柳津容疑者は９０年代に格闘術「骨法」の選手として知られ、「性欲が満たされていなかった」と供述しているという。
調べでは、小柳津容疑者は２９日午後４時４０分ごろ、横浜市磯子区のスーパー１階で、同区内の女児の下半身を触り、「おじさんとエッチしよう」と声をかけるなどした疑い。
女児が帰宅後、母親に相談し、母親が近くの交番に届け出た。
署員と女児らが現場検証のため現場近くを歩いていた際、女児が小柳津容疑者を発見した（毎日新聞）
性欲を満たしたが捕まり底辺へ。
性欲満たされないミスターは更に電車で女子高生に痴漢し逮捕。
そのまま浮上出来ず。
未だに性欲満たされず。
このスレのみで馬鹿に擁護される。 >>228
そりゃ、過去にそういうことをした人だとわかれば来るんじゃないか >>228
少なくとも子供の会員が居たらアウトだろうな。 みなさんへ！
もうジークンドーは止めて最強の【パナントゥカン】をやるしかないよね。
昔々、ダン-イノサイト氏がジークンドーと偽って教えていた格闘技がパナントゥカンである。
証拠としてYouTube動画にダン-イノサイトのパナントゥカン動画がでています。
日本にもパナントゥカン道場はありますが、チョッと物足りないですね。
日本だったらローコンバットが良いな！
あれはほとんどがパナントゥカンだからだよ！
ローコンバットとオーストラリアのSAMIのパナントゥカンが酷似している。
このパナントゥカンのSAMIは？
オーストラリアにあります。ルーク先生がもオーストラリアです。
動画をよく見てください！
https://youtu.be/z4G8rgq329Y
https://youtu.be/xrXu-WL3TvM
https://youtu.be/dxf386v_dTk
https://youtu.be/Vy_P9wdYmRE
https://youtu.be/t0tQVxfvccw
https://youtu.be/RsoaXFIXSJQ
っていう事は？
ローコンバットとSAMIのパナントゥカンを併用してヤれば？
更に強くなれるということですね！
それから、ムエタイをブレンドすれば完成となる！肘と膝の使い方がお互いのマイナス面を補うからです。
斬新な格闘技を日本に広めましょう！ >>228
そういうコーチどころか普通の仕事に就くのも難しいだろうな。
内柴もワイセツだが小柳津がやったのは幼児イタズラ、痴漢だしな。
小柳津の名前で検索したら顔と事件、過去の全てがネットに上がってるし。
名前は母親の旧姓とか使ってるのかな？
可哀想と一瞬思ったが一番可哀想なのは事件の被害者だしね。 内柴vsミスタの総合ルールマッチ観たい
内柴は現役の頃100kg超級の女子柔道部顧問を
教え子たちの絞め落として失禁させたという、チビだが
バーサーカー 小柳津弘は腐っても一応は底辺のプロ格闘家。
そういうイカツイおっさんが、小学校女子児童に「おじH」などと抜かしたら、女子児童にとってどんなに恐怖を与えたことか。
俺らが山中でヒグマにばったり出くわす以上に怖かったと思うぞ。 内柴はこれっぽっちも反省してないけど、
形の上では法的に罪を償って社会復帰を果たしたしな。
まともな企業に再就職は無理だろうが、
コネがあれば知人の職場で雇ってもらえる。 「おじさんとエッチしよう」の後にもなんかやって捕まったよな >>242
了解！
疑って悪かった。なるほどね、アマレスやってたから色々詳しいのね。
インサイダーと小柳津が船木に勝ったと妄想してる奴が同一人物かー。
>>243
女子高生に痴漢。 >>241
内柴って罪、否定してるんだよな、確か。
スポンサーついたアマチュア柔術家やってるって中々の身分だな。 100歩譲って合意だったのがハメられたにせよ
未成年者に酒飲ましてやった時点で叩かれても仕方ないんだよな
内柴はそこがわからないらしい。 >>225
マッシブイチw
名前しか記憶にないがそこそこ強かったイメージがボンヤリ。
前橋西ならそこそこレスリング強かったんだな。 >>247
遊びまくっていたんだろうな。
でもロリ犯罪ももっと罪重くして欲しいわ。 小柳津は2回やったのか？本当か？
1回ならまだなんとかなると思うが？？？
2回はな(-_-;)
痴漢犯人と同姓同名なんてそんなにないよな？
2回はヤバくないか？復活できないだろ？
でも結婚できたんだよな？しかも女優と結婚したのか？それはスゲーな！ >>227
小柳津もトレーナーみたいな事してたのか。
結局、廣戸達に憧れていたんだな。 >>250
女優と結婚は妄想みたいだよw
アイドルやセーラームーンの舞台の追っかけとしても有名だったみたい。
結婚もしてないんじゃ、下手したら童貞の可能性もあるな。 内柴と同級生だけど、とにかく彼は女性にモテた。
女性から寄って来てるんだから自分がお相手してあげる事は何も悪くないと思ってたと思う。
だから罪の意識なんて今でも全く無いんじゃないかな。 >>244
パンクラスが旗揚げして道場内が騒ついてる時に小柳津が元道場生でパンクラスに参加してる連中全員スパーで勝ってるから皆心配すんなみたいな事を言ってたんだよね、
実際広戸は小柄だし広戸が居た事の小柳津は100Kg超の巨漢だから体重にモノ言わせて全員ボコっててもおかしくはない。
小柳津は日本拳法をやってたからアクション俳優崩れの広戸が勝てるとも思えないし 内柴と同級生！
マッシブイチの同級生がいたのに内柴までw
内柴と小柳津、同じワイセツ犯罪でもモテる方とモテない方なんだな。 >>252
事実上のホモの可能性もある。
長年に渡る実質経済の低迷と格差拡大により、かなりの独身男性が女性にあぶれて、性欲処理に女装男子などを使う事例が少なくないようだ。
女装男子は1回2,000円程度でやらせてくれるらしい。
場所はビデオボックス、公衆便所、深夜の公園、車内などカネのかからない所。 >>254
それ小柳津の妄想だねw
小柳津100キロ超の巨漢じゃないし、君の妄想かもw >>257
お前骨法伝授とか見た事ないの？凄い太ってるぞ 広戸と最上のスパーの攻防がとにかく凄かったって証言聞くとそれって演武じゃね？って思うんだよな
ガチンコスパーでそんな派手に攻防出来るのかね？と
そう考えると日拳の経験が有る小柳津が体格に任せてガチボコりして恥をかかされた広戸と最上は別の理由作って道場から去ったのかなと >>254
キタキタ、インサイダー！
インサイダーってお前もコッパーだったってことね。
>元道場生でパンクラスに参加してる連中全員
廣戸、船木の二人以外に誰？
皆心配するなって小柳津が言った？？
何の心配を？？？
後、お前が来るとマッシブイチの同級生が来なくなるの何故？ ウィキペディアによると、パンクラス 旗揚げが1993年9月
その二ヶ月後の11月13日に、第一回骨法の祭典がひかえていたんだな
このタイミングで元関係者の団体が旗揚げ、「秒殺」ってワードが轟いたから骨法内も動揺したのかな
同年4月に最初のK-1GP、骨法の祭典の一日前には最初のUFCが開催されてる
この年は色んな動きがあったんだな >>254
なんでパンクラスが、旗揚げすると骨法道場が騒つくんだ？
単にパンクラス観に行きたいなと騒ついてただけでは？
>>260
マッシブイチの同級生は、多分別人。
ここまでアホな事言ってないし。 94年にマス大山も亡くなるし今思うと93年末～94年は本当に格闘技界が激動した年だったね >>259
グラップリングや柔術でも、スパーでは漬け続けたりクロスで粘ったりしない
どんどんポジションかえていろんな技試そうとしたりする
スイングする者同士だと相乗効果で派手なムーブになったりする
実見してないからわからないが、演武っていうかそういう感じなんじゃない？
暗黙の了解に基づく自由攻防というか
まあ、スパーでもムキになってガチガチにやる人もいるけど… >>263
ホントだね、時代が移りかわる渦中って感じだ
94年にはVTJ94が開催されてヒクソン・グレイシーがお目見え
この流れが90年代末から00年代の格闘技ブームの端緒になるんだな >>254
小柳津がペエペエの時期には既に船木とか来てなかったじゃん。
同じ100キロでもブヨブヨな小柳津とムキムキの船木じゃ話にならんだろ。
そーいや骨やってた人間で一番ブレイクしたのってスコットホールとケビンナッシュじゃない？ そもそも小柳津が日拳やってたの？
剣道だけじゃないの？w >>264
入門希望者に見せるのに凄惨なガチスパーとかやらないでしょ、堀辺の出自が合気道だし受け取り稽古の延長線上の演武を見せてたんだと思うんだよな
骨法の祭典も客に見せる為に技入られたら抵抗しないみたいな指示を出してた訳だし >>254
なんでその当時の骨法って、どか食いして太るってことしてたんだろう？
あと廣戸達いた頃の小柳津は普通の体型。
骨法の祭典前の映像も80キロもないくらいでしょ。
本当に小柳津がそういう事言ったなら大会前に士気を高める為に言ったと思う。
それをヒョロガリインサイダーコッパーが間に受け未だに信じてる。
>>266
普通にライガーじゃないの。
ケビン・ナッシュもやってた？骨法。
>>269
そりゃスパーと試合は、また違うでしょ。
祭典はスパーじゃなく金取って試合としてやったからそれ八百長なんじゃ？ >なんでその当時の骨法って、どか食いして太るってことしてたんだろう？
「バーリトゥード」と呼ばれていた当時は階級無差別が基本だったからじゃないの >>271
広戸小さいじゃん170㎝無いよな？それで175㎝80kgの小柳津相手にガチスパーは荷が重い >>272
筋肉付けるなら良いけど脂肪じゃダメでしょw
>>274
船木はもっとデカい
ライガーは身長ないがウエイトは100近くある
そういえば小柳津、骨法辞めた後の試合でウエイトオーバーでイエローカードもらってたなw
試合も負けてた
目が悪いのか、いつも打撃メチャクチャもらうよな >>259
> そう考えると日拳の経験が有る小柳津が体格に任せてガチボコりして恥をかかされた広戸と最上は別の理由作って道場から去ったのかなと
話が飛躍し過ぎw
小柳津は打撃のセンスないとパンクラス選手と同級生も言ってたし実際に無いよ パンクラス選手と同級生もコッパーだったのかな？
知ってたら色々教えてください そもそも実戦形式の乱取りやスパーのない古武術ベースのおっさんが
競技路線に走るから失敗して当然なんだよな。
堀辺の自称する古流骨法そのものが一子相伝設定で、試合形式で上達できる
システムじゃないし。 喧嘩目的時代の町道場骨法、競技目的時代の訳分からん骨法、そして今の益々持って訳分からん骨法を同じに考えるからおかしくなる >>273
それはわかるけど根拠は?
普通スパーがある格闘技は演武うまいやつはスパーやらせても強いよ。 小柳津はとにかく力弱いしライガーや船木とかに勝てるわけ無いな。
矢野が組んだらすっ転んでたレベルだし >>277
あれもコッパーだろうなw
パンクラスの奴とも大して仲良くないだろ、あの感じじゃ。
俺、パンクラス選手と同級生！→誰か言えよ→・・・ま、マッシブイチ
wwwww！
イジメられてたかもなwそして多分ヒョロガリwwあんな強豪校でレスリングなんて絶対やってないw >>282
同級生だけど俺は骨法はやってない。
ずっと空手やってたからレスリング部員じゃない
ガリヒョロかは会えばわかると思うよ。 会えば分かるw
どこで会うんだよw
空手？前橋西でレスリングやってたんじゃねーの？
設定しっかりwww >>254
> >>244
> パンクラスが旗揚げして道場内が騒ついてる時に小柳津が元道場生でパンクラスに参加してる連中全員スパーで勝ってるから皆心配すんなみたいな事を言ってたんだよね、
> 実際広戸は小柄だし広戸が居た事の小柳津は100Kg超の巨漢だから体重にモノ言わせて全員ボコっててもおかしくはない。
> 小柳津は日本拳法をやってたからアクション俳優崩れの広戸が勝てるとも思えないし
この書込みスゲーわ。
こんな奴が一生懸命に小柳津を擁護してたんだなー。
>>259
> 広戸と最上のスパーの攻防がとにかく凄かったって証言聞くとそれって演武じゃね？って思うんだよな
> ガチンコスパーでそんな派手に攻防出来るのかね？と
> そう考えると日拳の経験が有る小柳津が体格に任せてガチボコりして恥をかかされた広戸と最上は別の理由作って道場から去ったのかなと
廃人になった小柳津が妄想して書いてるんじゃないかね？
マジでさー。 >>250
二回目のときの記事は「自称整体師 小柳津弘容疑者」で出てくるね
住所不定ってのがまた悲しいな >>275
筋肉でヘビーまで増量できれば一番だけど、小柳津の体のフレームじゃ無理だろうな
階級制がきっちりしてない時代だったから、無茶なことさせられてる選手がしばしばいた
PRIDE行った小路もあの体でシュルトと試合するとか、無茶苦茶だったな 設定も何も「同級生」は最初から、同じレスリング部員だったなんて言ってなくね >>287
そう言えば90年代の総合格闘技黎明期に新日レスラーが軒並みボロ負けしてたような ライガーだの船木だの格闘家としては下位ランクの連中持ち上げたり華麗な足技とか実戦で使えない見せ技賞賛したり広戸信者ってお花畑丸出しだな >>280
ガチスパーとライトスパーは別物だからね、小柳津は台湾の交流会で空気読まずにガチスパーやって相手怒らせてるし演武が得意な旧師範代連中に疎まれてたのは想像に難くない >>289
90年代は基本的にU系やインディー選手の敗戦だった
それでファンも「ロートルが負けただけ」「プロとも言えないような奴が負けただけ」と言い張っていた
だからOBとはいえ新日出身、知名度がある高田の敗戦はけっこうデカい意味があったんだよね
現役新日レスラーの敗戦は2000年の石澤ハイアンが最初じゃないかな >>290
> ライガーだの船木だの格闘家としては下位ランクの連中持ち上げたり華麗な足技とか実戦で使えない見せ技賞賛したり広戸信者ってお花畑丸出しだな
小柳津はライガーや船木以下ですよ、目を覚ませ！
>>291
> >>280
> ガチスパーとライトスパーは別物だからね、小柳津は台湾の交流会で空気読まずにガチスパーやって相手怒らせてるし演武が得意な旧師範代連中に疎まれてたのは想像に難くない
想像飛躍し過ぎ！ >>293
目を覚ますのは広戸信者の方だろ、選手実績も指導実績もゼロの人間を凄い凄いと持ち上げてバカみたいw 「小柳津が船木や廣戸をみんなやっつけた」って、時期的にも
さすがにそりゃ道場内を鼓舞するための作り話じゃないの。
でもパンクラス初期の船木たちの打撃の実力も…
船木は自分が攻めるのはいいけど打撃への反応が悪すぎる
高橋は気持ち強いし後年かなりうまくなるが、グローブルール以降
柳澤の打撃は前田憲作のおかげだしなあ
普段のスパーで彼らが体重を利したガチを仕掛けたりしないだろうし、
一日の長があったら優勢になれるレベルなのでは 骨法にやってきた時の船木はまだ10代
タイガーマスクに憧れてプロレスに入門
ブルース・リー、ジャッキー・チェン、松田優作が大好きな少年だ
指導員の派手な蹴りを見て、「うわあ、俺もこれやりたい！」と思っただろうなあ
このスレにいる「華麗な蹴り」の人なら、船木の気持ちわかるんじゃない？ >>295
その1日の長がないでしょ、小柳津に
そもそも船木より後に骨法始めてる訳だし。
>>296
そのエピソードは船木がプロレス入りする前の話な。
当時はUWFの連中が新日に戻ってきてそのスタイルに対応するために骨法を習ったんだよ。
関節技は藤原に習っていたしね。
派手な技だけ習いたかったら武藤みたいにその技だけ教えてで良いし。
船木は強くなるために骨法習ったんだよ。
毎日、普通の道場生と一緒練習しないでしょ、プロレスラーが。 >>297
小柳津に一日の長がないから「鼓舞するための作り話でしょ」って書いたじゃん
それに、カッコだけで強さは度外視したとも書いてないよ
ガキだからまず見た目が自分の嗜好にあったものに夢中になるでしょ
ただ船木が「強い」と思ったその強さのレベルってどのくらいかな、
というのを彼らのレベルから考察したのであって >>291
疎まれたのは事実かもな。
実力ではなく人間的に。 >>283
>ID:gkBn8GLm0
廣戸最上が柔術や今の寝技を知ってるか謎だろ
高校の同級生がパンクラスでプロだったけど
話聞いた感じだと、寝技とか教えたりはしてなかったみたいだぞ
トレーニングとケアを見てくれてたレフェリー兼トレーナーって感じだったってさ。
寝技って知らないやつが紫帯に勝つことは不可能
パウンドでやられるか極められて負ける
空手やってる奴が寝技を語って断言すんなよw ジャクソンズMMAのトレーナーのグレッグ・ジャクソンは最初はストリートファイト(喧嘩術)教える為にジム作った。
ちなみにジャクソンの競技実績は堀辺とどっこいどっこい。
そしてジャクソンはGSPを育て、堀辺は小柳津を育てた。
いったいどこで差がついたんだ？ 広戸信者が暇人なのは良く解った
平日だろうが週末だろうが昼夜問わず毎日ここにいる
そんなに遊んでいないでシルバー人材サービスにでも登録しなさいよ >>301
ジャクソンの方が自分の考えや、していることを客観視でき、トライアル&エラーができた >>304
骨法のナイフ術について「証明不能な世界に逃げた」という言い回しがあるが、
アレはその究極みたいなものだと思う 骨法のナイフ術は、堀部師範から第一回骨法の祭典を目指すアナウンスがある前から
堀部師範がナイフ術もいずれはやりたいという趣旨のことを何度も言っていたよ 結局、インサイダーと自慢し小柳津最強さんは小柳津が鼓舞するために言った
> パンクラスが旗揚げして道場内が騒ついてる時に小柳津が元道場生でパンクラスに参加してる連中全員スパーで勝ってるから皆心配すんなみたいな事を言ってたんだよね、
これをずっと信じて小柳津スゲーと思い続けてるコッパーだったのね。
凄いオチw
コイツ以外は小柳津バカじゃねーのと思ってただろうな。
あとパンクラス選手友達君がヒョロガリ言われ会えば分かると捨て台詞吐いてイキって消えたの面白かったw
>>287
ブクブク太らんでも近くにライガーという見本がいたのにね。
練習に専念出来る環境だったのにロリ物ばっか見てたんだろうなー 広戸は小柳津より弱いを小柳津最強と読み違える広戸信者の頭の弱さが露呈したな
堀辺と強さを競い合っちゃうガチ童貞広戸指導員は総合未勝利激弱小柳津より弱いって事なのに…w >>286
> >>250
> 二回目のときの記事は「自称整体師 小柳津弘容疑者」で出てくるね
> 住所不定ってのがまた悲しいな
誰かが同姓同名の他人とか？言ってたけど？？？それないよな！
田中とか？鈴木とか？高橋とか？
これはよくある【姓】だからあると思うが、【小柳津】って珍しい名前だよな？そんなにこの姓は多くはない！
って言うことは？
ヤハリ、本人だローな！骨法の小柳津だよ！
2回はヤバイだろ！2回はヤバすぎだろ？
女優と結婚は嘘なのか？本当なのか？どうなんだよ？
小柳津は許可とって風俗でも経営するしかないか？
骨法ではなく、風俗の許可とって店名は【骨抜き痴◆学園】
これでいくかーッ？ MMAなどなかった時代の先輩に寝技なら勝てるとか
技術はゴミだけど体格差で勝てるとか
事実だとしても自慢にならないよな。 >>312
時代や体格のアドバンテージがあるから自慢にもならない当たり前のこと
小柳津が優ってる部分があるのを挙げるだけで難癖をつける人がいるが
それだけのことなんだけどなあ 小柳津が優ってる部分と言われても微妙なんだよねー、それが。
終いには船木や廣戸たちを倒し小柳津がトップになった。
小柳津が体格に任せてガチボコりして恥をかかされた広戸と最上は別の理由作って道場から去ったとか電波流すようになったりパンクラス選手と友達と嘘までついてくる奴までいたり。
心配になるくらいだよ。 >>313
当たり前のことができても自慢にならないし
その当たり前のことが出来てたかすら怪しい。 広戸が小柳津より弱いって当たり前の事実を指摘しただけで小柳津大好き人間のレッテル貼りだから話にならないな 廣戸ってシャムロックに付いて
UFC１を現場で見てたんだな。 比較対象を雑魚で犯罪者の小柳津にするからおかしくなるんだよ
そもそも仮に廣戸が小柳津より強かっても何の自慢にもならんし 本来なら広戸の比較対象は堀辺なんだよね、従業員には白衣着せてるのに自分だけ作務衣着て治療とか堀辺の影響をモロに受けてる 自慢とは？
誰が誰に何の自慢を…？
寝技が無い時代というけれど、柔道の経験があるとか
総合格闘技の書籍を著したとかは無視ですか？ 柔道の経験（対外試合ではない、ただの「経験」）
本を書いた（誰でも書ける） >>321
堀辺から詐欺の手法を学んだ弟子が、堀辺のマネして詐欺整体ならぬ詐欺トレーナーやってんだからな
師が師なら弟子も弟子だ
バカは感染するというか何というか ZSTで小柳津が試合した佐東はサンボ、平山は柔道と柔術がベースだった
小柳津は寝技ではバックを奪うなど、彼らに対しても優勢だったな それだけだとまだ小柳津の方が強いんじゃない
体重が多いわけじゃないし
実は強豪校で柔道やってたとかならわからん 廣戸さんの柔道の成績ってはっきりしてるの？
ミスターの柔術紫帯とどっちが凄いんだろう？ >>189
＞廣戸最上は資格もないくせにと言って資格あるよと、あっさり否定される。
そういえばこの件もはっきり確認されてるのかな？
このスレ見ると廣戸さんがプロフィールに書いているのは
「スポーツ整体師」という資格のようだけどこれは国家資格なの？ 寝技を知っているとか寝技が無い時代とか…
いったいなんなんでしょう？ >>328
それも最上氏が相手じゃないと出せないんでしょ？ 廣戸に僻んでる奴の話って無理のある小柳津上げが滲み出てスグわかるな。
パンクラス選手と友達と言い出した奴も同じ奴か近い人間が微妙にキャラ変えてやってると思う。
オジエチとか使いつつ本質は廣戸叩きなんだよ。
コイツはマッシブ・イチと同級生と言ってたよな。
あの高校は俺が適当にレスリングのある高校を書いた。
マッシブ・イチがレスリング部かも知らんし適当に。
（そもそもマッシブ・イチも名前しか分からない）
自分の高校が違うなら反応すると思ってね。
で、やっぱり嘘だったよな。
空手もやってないんだろ？
叩くならしっかり下調べしてキャラ作れよ。 >>331
すべて推測にすぎないんだからしょうがない
ミスターもアンチを黙らせるほどの成績を出せてないし >>316
身長172かー。
廣戸と体格差自慢するには微妙。
>>325
うん、優勢とか良いから。
勝ったら自慢してね。
>>330
廣戸が胡散臭いってなら週刊文春とかにネタ持って売り込み行けよ。
>>331
毎回必死に小柳津擁護するアンタこそなんなんでしょう？
>>334
これは言い訳出来ないなwww
小柳津上げる為に嘘までついて大変だねーw >>338
資格の件ってやっぱり何も出てきてないのか
>>189で言っていた「資格あるよ」とは一体？ >>340
はっきり言って、最上晴朗と廣戸聡一を評価する者は「蹴り技」に魅せられてるのさ。
だからこそ、蹴り技を放棄した骨法には興味がなくなったわけだ。
最上晴朗と廣戸聡一をみれば、師範代としての小柳津弘は噴飯ものに他ならないわけで、北条誠なんざ論外中の論外になる。 >>341
資格資格がうるさいねー。
オマエが廣戸道場にでも電話して直接聞けよ。 >>329
紫帯、紫帯うるさいねー。
例えば廣戸や最上が柔術やったらメチャクチャ強くなっただろうね。
カスの小柳津はターザン山本の息のかかった格通で無理矢理推されたアイドルオタクの犯罪者。
強くもない凡人。
骨法じゃなかったら世に出てないだろ。
ロリ事件もひっそりと報道されて小柳津にとっては良かったかもな。 >>344
こんなこと言い出したら、信者呼ばわりされても仕方ないよ… そういえば廣戸さんの柔道の成績って残ってるの？
高いレベルでの成績が残ってるなら>>344の話も少しは説得力出るんだけど
>>344は廣戸さんのファンみたいだけど柔道時代の実績は知ってる？ 柔道はやった事が有るレベルだろ、柔道整復師の資格取るのには柔道は必須科目らしいけど >>342
実戦で使えない派手な蹴り技がやりたければそれこそカポエラやらテコンドーでもやっとけと思うわ >>349
80年代初頭だからこそ、廣戸聡一と最上晴朗の「蹴り」に意味があったんだよ。
あの頃はカポエイラもテコンドーも日本国内ではお伽噺の世界。 >>346
広戸さんらの強さに関して疑問を呈したり反論したりすると
なぜか小柳津信者とか小柳津の仲間に認定してくるし
随分前からおかしなこと言うヤツだったよ >>350
＞80年代初頭だからこそ
そんな時代の話だったのか
80年代初頭の骨法の活動とかってどういう記録に残ってるんだろうか？
是非80年代初頭の骨法の華麗な蹴り技を確認してみたい >>351
パンクラス選手と同級生なんwキミ？
自分の高校はどこ？ >>351
小柳津が船木倒したってホント？
ねえ、教えて！ 《インサイダーはヒョロガリコッパー》
184 名無しさん＠一本勝ち[sage] 2018/11/10(土) 19:08:10.98 ID:j2LKIWWy0
>>181
小柳津はその指導員連中や船木にスパーで全員に勝ったって言ってたからそれで広戸最上が骨法を離れた時に指導員に抜擢されたんだろ
その小柳津もUVFで惨敗して評価を下げたが井の中の蛙丸出しの骨法内でのマウントの取り合いで勝った気になってる広戸信者は本当に哀れだなw
187 名無しさん＠一本勝ち[sage] 2018/11/10(土) 19:16:57.47 ID:j2LKIWWy0
>>185
ネットの伝聞でしか知らないお前と違ってこっちはインサイダーですからw
254 名無しさん＠一本勝ち[sage] 2018/11/11(日) 21:19:34.31 ID:bvQgVFwW0
>>244
パンクラスが旗揚げして道場内が騒ついてる時に小柳津が元道場生でパンクラスに参加してる連中全員スパーで勝ってるから皆心配すんなみたいな事を言ってたんだよね、
実際広戸は小柄だし広戸が居た事の小柳津は100Kg超の巨漢だから体重にモノ言わせて全員ボコっててもおかしくはない。
小柳津は日本拳法をやってたからアクション俳優崩れの広戸が勝てるとも思えないし
小柳津は100kg超の巨漢↓
https://i.imgur.com/d4NTZC3.jpg >>256
> >>252
> 事実上のホモの可能性もある。
> 長年に渡る実質経済の低迷と格差拡大により、かなりの独身男性が女性にあぶれて、性欲処理に女装男子などを使う事例が少なくないようだ。
> 女装男子は1回2,000円程度でやらせてくれるらしい。
> 場所はビデオボックス、公衆便所、深夜の公園、車内などカネのかからない所。
【回答】
ホモは学会で論文が発表されております。先天的ーもしくは後天的な病気です。
だから、日本で性転換が認められたのだよ。わかりますかね。
心理学者は、環境でなると学会で発表しましたが、環境で変わるのなら環境を良くすれば治ります。治らないのは病気だからです！
ましや、日本は自由国ですよ！
そうそう。面白いの思い出したよ！
確か？昔々、ムエタイの世界チャンピオンがホモで性転換しましたよね。タイの有名な選手でしたよ。日本にも来ましたよね。
シュートボクシングの選手とも闘いました。
まぁ！
【世界チャンピオンになったら性転換させてやる！】
と、いう約束がありましたから念願がかなつたということだな。有名な選手だよ！
彼氏と結婚したらしいよ。 注目集め始めた時期も影響力失った時期も同じ頃だし、
一部のメディアや専門家が大袈裟に祭り上げたのも同じ、たけしの番組で知名度上げたのも同じ、
本当に格闘技界のオウム真理教って感じだったね。 謎の親伊豆上げが痛い
格闘ど素人でキックボクサーに三角絞めでタップした親伊豆がどうやって廣戸さんに勝つんだよ
体重100kgのただのアイドルオタクだぞ >>344
＞例えば廣戸や最上が柔術やったらメチャクチャ強くなっただろうね。
つまり現実のこの人たちには柔術紫帯に寝技で勝つ力はないと本当はわかっちゃってるわけか
廣戸さんの柔道実績に輝かしいものはないようだからこんなタラレバ持ち出しちゃったのね ダニーロに勝って支部長か総本部師範代になって高収入なら舞台女優や
地下アイドルと交際できるかも 《僕の同級生はパンクラシスト》
127 名無しさん＠一本勝ち[] 2018/11/09(金) 18:35:43.89 ID:gkBn8GLm0
廣戸最上が柔術や今の寝技を知ってるか謎だろ
高校の同級生がパンクラスでプロだったけど
話聞いた感じだと、寝技とか教えたりはしてなかったみたいだぞ
トレーニングとケアを見てくれてたレフェリー兼トレーナーって感じだったってさ。
寝技って知らないやつが紫帯に勝つことは不可能
パウンドでやられるか極められて負ける
おそらく一回でもテイクダウン取れたら小柳津の勝ちだろう
>>161
> > ライガーが柔術を始め、紫帯を取得するのは小柳津が事件を起こして表舞台から消えただいぶあと
> 全人生における比較だとライガーの方が強いかもな
全人生における比較w
なかなか画期的な表現だw
あと早く同級生のパンクラス選手の名前を教えてよ。
225 名無しさん＠一本勝ち[] 2018/11/11(日) 08:54:38.43 ID:b0MnyMy/0
>>177
そいつとオレは別人だよw
同級生はマッシブイチ >>225
前橋西！お前もレスリングやってた？
>>225
インサイダーってのもキミ？
242 名無しさん＠一本勝ち[] 2018/11/11(日) 17:20:49.54 ID:b0MnyMy/0
>>240
インサイダーなんかしらんな
>パンクラス選手と同級生もコッパーだったのかな？
知ってたら色々教えてください
>>277
あれもコッパーだろうなw
パンクラスの奴とも大して仲良くないだろ、あの感じじゃ。
俺、パンクラス選手と同級生！→誰か言えよ→・・・ま、マッシブイチ
wwwww！
イジメられてたかもなwそして多分ヒョロガリwwあんな強豪校でレスリングなんて絶対やってないw
283 名無しさん＠一本勝ち[] 2018/11/12(月) 09:07:24.80 ID:MKReMf6x0
>>282
同級生だけど俺は骨法はやってない。
ずっと空手やってたからレスリング部員じゃない
ガリヒョロかは会えばわかると思うよ。 >廣戸に僻んでる奴の話って無理のある小柳津上げが滲み出てスグわかるな。
パンクラス選手と友達と言い出した奴も同じ奴か近い人間が微妙にキャラ変えてやってると思う。
オジエチとか使いつつ本質は廣戸叩きなんだよ。
コイツはマッシブ・イチと同級生と言ってたよな。
あの高校は俺が適当にレスリングのある高校を書いた。
マッシブ・イチがレスリング部かも知らんし適当に。
（そもそもマッシブ・イチも名前しか分からない）
自分の高校が違うなら反応すると思ってね。
で、やっぱり嘘だったよな。
空手もやってないんだろ？
叩くならしっかり下調べしてキャラ作れよ。
マッシブ・イチの同級生という設定、消える。 早朝、昼間、夕方、夜中にレス
広戸おじさんは何時寝ているんでしょうかw よっぽど廣戸聡一に恨みあるんだねえ…
廣戸聡一氏にしても、最上晴朗氏にしても、他人に恨まれるようなキャラクターじゃないんだけどなあ…
昭和末期の骨法では「先生夫妻はどうでもいい、俺は師範代2人から教わりたいから此処に居る」という道場生が大半だった。
ここに居るアンチ廣戸最上は2人を直接知らず、誰かさん（敢えて言わず）たちから陰で吹き込まれたのを鵜呑みにして宗教的になってんだろうね…
廣戸氏も最上氏も頑張ってる道場生には飯を奢ってくれたりする人なんだけどなあ… ま～だ「恨み」とか言ってんのかこのバカ共ｗ
アスペ特有の症状
バカにされ失笑されてるのを「嫉妬だ！」と変換して自尊心を保つ >>368
オマエみたいに一人で何役もやってないからね。
パンクラス選手同級生、インサイダーコッパー。
次はどんなキャラにする？ 広戸信者は被害妄想が激しいな、「嫉妬」「自演」が彼の自尊心を保つワードらしいw >>82
一流とは言えないが、一勝してるしミスターよりは強いかもな。 >>376
ミスターより弱い人って中々いないな。
ホージョーくらい？
実力ないのに取り上げてゴメンと格通も謝ってたからね。
アイドルオタクのミスターも見てみたかったね。
キレのあるオタ芸してたのかな。
°C-uteオタとして相当に有名だったみたいだし。
アイドルに自分の載った格通の切り抜きとか渡したかね？
オニギリやらどエライ弁当の前で笑うミスター！ >>375
80年代の時代背景を考えれば充分に魅力的だな。
ミスターが19歳時に最上晴朗と廣戸聡一は脱退したから、その画像は1986年昭和61年以前のものか？
ならばカポエイラもテコンドーも日本ではまだまだ無名だし、プロレスラーたちが最上晴朗たち二人を見学に来るのも必然だな。
折しも佐山タイガーブームで、空中殺法によるキックが流行ってたし。 ｛ここに現れる小柳津信者｝
今でも小柳津大原が一緒に趣味で総合格闘技の練習をしてるのを知っている。
総合格闘技というの古いの指摘に「カッコつけんでいい！」とキレる。
でも次からMMAに変える。
高校の同級生がパンクラスの選手（たぶんウソ）。
同級生はマッシブ・イチと答える。
マッシブ・イチの高校とレスリング部だったと適当書きこむもそれには無反応。（やはりウソだった）
自分はレスリング部じゃなく空手をやっていた。
ヒョロガリだろと言われ会えば分かるとイキってみせる。
ネタばらしされ、このキャラ消える。
トレーナーの言葉が出るとケビン山崎みたいに胡散臭いとひと昔前の人を出す。
廣戸最上は資格もないくせにと言って資格あるよと、あっさり否定される。
廣戸の本のタイトルが胡散臭いと書込むが普通のタイトルなので誰からも賛同されず。
小柳津はヤノタクから慕われてたと書くもリップサービスと否定され、小柳津のストーカー的エピソードを書かれる。
小柳津から廣戸最上、船木にスパーリングで勝ち指導員に抜擢という妄想を聞き信じる。
（セーラームーンの舞台は彼女が出てるという小柳津の妄想の一種）
小柳津から直接聞いてるインサイダーと自慢！
柔術紫帯が何よりの権威。 >>382
小柳津大原も五十路でしょう
総合格闘技なんて、体壊すよね 年をとっても日本人の体格にあった無敵の身体操作理論でカバー
不動膝、透しをマスターすればジジイになってもストリートじゃ負けない
とおもてたら >>383
そそ、強いとか言ってる歳じゃないよ。
現実を、今を生きましょう。 >>387
五十路過ぎたら「型」を中心的に体操的に武道をする方がいいよね。
合気道、空手、柔道、剣道などの「型」だね。
後は後進や子供たちの指導、要するに「トレーナー」だ。
五十路過ぎて試合なんて、エキシビジョンでも体に良くないよ。
肉離れ、疲労骨折、あと循環器系に悪い。
もうね、ミスターも大原学もそんな年齢。。。 >>381
ミスターは骨法の祭典の時は童貞だっただろう。
そして50過ぎたミスターは童貞を捨てられたのだろうか？
性欲は満たされたのだろうか？ >>388
コンタクトスポーツなんて中高年になって出来んしな
それこそ若い時バリバリにフルコンやってた人って
50代、60代になって大丈夫なんかね。 >>391
結構ボロボロだと思うよ。
特に循環器系をやられてる人って多いはず。
力士だって廃業後にコロッと亡くなる人が少なくないし、プロレスラーの場合も還暦過ぎて頑張ってる人は体のあちこちにガタがきてて大変らしい。
晩年の馬場猪木も病気と故障の戦いだったしね。
スポーツ心臓も心筋と大動脈にかなりの負担をかけるから、四十路を超えた辺りから節制しないと心不全やら大動脈解離になっちゃうしね。
特にステロイドなんかやってたりすると、血管や肝臓を痛めてるから要注意。 >>390
書籍オンリーのなんちゃってコッパーにとって、この時期の骨法が一番魅力的だったと思う。
そして第1回骨法の祭典ビデオを観て固まって、次の瞬間に目が覚める、そんな人は多かったんじゃないかな？
骨法の祭典の頃の骨法は完全にペチペチだったし。
初期骨法本の骨法は廣戸聡一と最上晴朗が指導員をやってた頃のものであって、祭典の頃は2人が抜けて小柳津が指導員やってたわけで初期骨法本とは別物だったし。 骨法の祭典見て、思ってた骨法と違うと思ったら本当に中身ゴッソリ入れ替わってたとはねー。 >>390
背景が永井豪デザインの甲冑じゃなく、世界心道教のトレードマークみたいな日の丸扇子だね。
猪木スピンクス異種格闘技戦前夜のようだから、1986年昭和61年頃で小柳津弘が入門したての頃かな？
（経済的、知名度的にではなくて）内容的にはこの頃が本当の意味で骨法全盛だったかと思う。 >>394
言うまでもなくターニングポイント分岐点は間違いなく廣戸聡一・最上晴朗と彼らを慕う実力派道場生の集団脱退だからね。
あれで初期骨法の（特に蹴りなど大技の）技術が殆ど消えた。
小柳津弘は入門したばっかりで初期骨法の技術を修めてなかったし。 道場では辞めた人の話題はタブーで道場に入門していた人でも廣戸達を知らない人がほとんどだったみたいね。 >>395
自己レス
骨法の内容的全盛期は恐らくは、
1984～86年（昭和59～61年）頃だったのではないだろうか。
廣戸聡一と最上晴朗、そして彼らと一緒に上級門下生が脱会して当時の技術が途絶えてしまった。
以降の骨法は周知の通り迷走の歴史。 >>397
カール中川（1987年昭和62年在籍）がそのような事を言ってたね。
彼は廣戸聡一と最上晴朗と有力道場生の集団脱退後に入門して、新指導員小柳津弘から指導されてたみたい。 その人は船木やライガー、廣戸とも仲良いから小柳津以前でしょ。
確かインタビューもそんな話だった。 中川カール曰く、廣戸最上に次ぐ実力者だった佐藤誠が自伝出すらしいな。 広戸最上と共に脱会した実力派道場生とやらで選手実績が有る奴一人も居ないだろ、何がどう実力派なんだ？ 広戸のゴン格インタビューですら実戦では使えない技扱いされてた派手な蹴り技等の大技を崇めるバカはなんなの？
鈴木みのるの打撃にビビって苦し紛れに出した浴びせ蹴りで下になってバックチョーク取られたライガーの醜態知らないのか？ また、それ繰り返すの？
とりあえずインサイダーだのパンクラス選手と同級生のウソの説明してね。 >>406
堀辺正史と廣戸聡一、最上晴朗が共同で創設した初期骨法に於ける「実力派」という意味だよ？
それが80年代半ばの話で、当時存在したと思われる公開試合で門戸を開放していたのが東京の極真オープントーナメント（大山倍達）と仙台の北斗旗（東孝）くらいでしょ？
こういうのってある程度体力のある若い選手じゃないときついものがあるし、そもそも初期骨法はこういう大会に殴り込むことを想定していない「実践喧嘩」じゃないの？
クルマに例えるとサーキットの公式レースと、公道の草レースの違いがあるわけで。
おまけに廣戸聡一や最上晴朗が他流試合に参戦したい、との申し出に堀辺正史はキツくダメ出しをしていたし。
旬を過ぎた廣戸聡一、おまけに金的に重症を負った最上晴朗が脱会後に参加したとしてもキツいと思うよ。
そもそものコンセプトが違うんだし。
機能的識字能力が欠如してないことを祈るよ。。。 広戸憎しで目が曇ってるよなあ
とにかく広戸の話が少しでも出ると貶さずにはいられない どこにも披露される事の無かった実力って事ねw
広戸信者の言う事は何の根拠もない事ばかりだな >>409
極真のオープントーナメントなんて華麗なる足技()を披露する場にうってつけじゃないの？何の証明もしてないのに実力派とかw あと廣戸時代がやたら派手な技だけやってたと勘違いも多いよな。
普通に突き、蹴り、掌打もスーパーセーフ付けてやってたし。
ペチペチじゃなくね。
金的もやってたから、そういう事故もあった訳だし。 広戸信者は広戸一派が試合をやらなかった言い訳ばかり、試合をやらなかったって事は試合をやる実力が無かったって事なのに実力派とか意味が分からない >>411-414
あんたら時代背景を無視してね？ >>409
アンチ廣戸は機能的識字能力が明らかに欠如してるわな 共に脱会した実力派道場生とやらはその後さぞかし格闘技界で活躍したんだろうね、で、実力派道場生って誰？w >>415
極真のオープントーナメントが有るじゃんw >>413
華麗なる蹴り技を失ったとか連呼してるバカに言えよw >>414
別にアンタがそう思うなら良いんじゃない？
今更タラレバ話してもしょうがないし。
実際に強かった、凄かったという話を信じないならそれでも良いよ。
アンタの議論は不毛すぎる。 >>416
ナイフ術で総合格闘技から逃げ出した堀辺と同じ言い訳しててﾜﾛｽ >>411
廣戸信者って･･･宗教なのか？
廣戸の話題が出ると条件反射で罵ってくるよな。
そんでいつも「試合がー」だし。
初期の骨法本を読んで興味を持った者と、ペチペチから骨法に興味を持った者の間の断絶は修復不能だよな。
後者は時代背景（当時の格闘技界の現状）やら、格闘者自身の年齢や体力の所謂「旬」を完全に無視してるし。
堀辺正史や初見良昭などが他流試合に出て勝てると思うのか？
ボクシングをみればわかりそうなもんだけどな。 >>420
なんの証明もされてない事を信じろって方がおかしいって理解出来ないのかな？
広戸教狂信者の言う事は全く理解出来ない >>422
共に脱会した実力派道場生はどうしたんだよw
広戸最上→年齢や怪我で試合は出来ない
共に脱会した実力派道場生→空想上の生き物 >>420
そのとおりだね。
堀辺正史の思い付きに振り回されて惨敗した小柳津弘や大原学はあまりにも惨めすぎる。
いつもの>>414は試合にばかり拘るが、試合に出たくて武道やら格闘技やらその他をやる者ばかりではないことを理解してないよな。
廣戸聡一、最上晴朗が試合に出たらどうなっていたのか？
そんなのわかるわけないよな。
彼らの全盛時の格闘技界の状況はグレイシー上陸時やK‐1勃興時とは明らかに違うんだし。
不毛だよな。 >>406
MMAなんて考えられない時代の人たちに競技実績を求めるのは卑怯だな。
骨法が縁で知り合った船木とパンクラス旗揚げしたり、シャムロックのトレーナーとしてUFCを現場で目撃したりしただけで凄いと思うけど。 >>426
別にMMAじゃ無くても極真でもキックでも良いだろ、なんで出なかったの？勝てないからでしょ？ >>425
だったら強かったなんて妄言は二度と吐かない事だな、骨法内部では強かったなら何の問題もないけどw >>423
小柳津弘と大原学が惨めな結果に終わり、ヤノタクが格闘技界で異色の存在として一目置かれ、霄洋明は実業界で成功し、須田竜太https://ameblo.jp/lyuuta/entry-11841563936.htmlはカポエイラで成功した。
廣戸聡一、最上晴朗は語らずもがな。
これが事実じゃん。 試合実績が全く無い事を指摘すると発狂する広戸信者w >>425
わかるわけがない→その通り
>>426
卑怯？なぜ？
MMA以外にも競技はあったでしょ？ >>429
格闘家として何の実績も無い事は認めるんだな？ ID:aEs6Iqle0←発想がガキ過ぎるよな。
もう五十路だろ？ >>433
誤魔化すなよ、広戸最上両名は格闘家として何の実績も無い事は認めるんだな？ >>432
最上も廣戸も裏方じゃん。
時代背景を無視した議論は不毛だぜ？
極真にしろあの時代のガチ系は極めて限られていたし、無名の個人が出るにはそれなりのハードルもある。
おまけに主力は20歳前後だろ？
ボクシングに例えるなら、脱会時の最上廣戸はロートルに近い。
おまけに骨法在籍時は師匠堀辺正史に他流試合参加を厳禁されてた。 >>434
上の書き込みをよく読めよ、廣戸聡一時代の骨法と、廣戸聡一脱退後の骨法は別物と書いてあるだろ？
骨法の極意、喧嘩芸骨法を読んで骨法に興味を持った者は基本的に廣戸聡一時代の骨法にしか興味を持たず、骨法の祭典をみて去っていった。
おまえは廣戸聡一脱退後の骨法に興味を持つ者か、コッパーだったんだろ？
アンチ安倍晋三と安倍信者の議論そっくりだよな、というかそもそも会話にすらなっていない。
既出の「機能的識字能力」の乖離が酷すぎる。 >>436
俺は試合がーとは言ってない。
以下、箇条書きでまとめる。
・試合を基準に廣戸聡一と最上晴朗を語っても意味が無い。
・時代背景と年齢を考慮しろ。 >>437
広戸最上両氏は試合実績も無く試合に出ても勝てる見込みが無かったって結論で良いのかな？
骨法を脱会したのは30前後だから年齢は全く言い訳にならないよ >>437
別物と言いながら惨めと貶すのは卑怯じゃないんすか？
>>438
試合に参加することは不可能では無いし、小柳津も40過ぎて試合に出たし
50歳のヤノタクも最近試合に出たでしょ？ >>438
・試合を基準に廣戸聡一と最上晴朗を語っても意味が無い。→試合を基準にすると実績0
・時代背景と年齢を考慮しろ。→当時打撃系のオープン大会なら出場可能、年齢は30前後で油が乗り切ってる時期 総合格闘技（MMAから、また戻ってるよ）に立ち向かったミスター骨法、小柳津弘！
入門直後に船木を倒し廣戸、最上指導員を倒し骨法のトップに。
小柳津は身長176、100キロ強の巨漢（ZSTでのプロフィール（身長172、体重70）
骨法の狂気と格闘技通信のグラビアを飾る。
骨法の祭典でもミスター骨法の名の通り掌打、立ち関節で勝利！
大原とともに総合格闘技に出場するも惜敗！
骨法を離れ独立。独立の際は小柳津を慕う多くの道場生が着いて行く。
柔術紫帯を取得！
柔術大会で3位！（5人出場の中）
その後も総合格闘技で勝ちは無いが相手を追い込む活躍！
今も大原と練習する日々。
そんな凄いミスターが評価されず今も日陰の身なのに
廣戸や最上ばかり評価され、トレーナーとして今も活躍してるの許せない！
って感じでしょうか？ >>439
勝つか負けるかは誰も知らんだろ。
三十路前後はボクシングなら充分にロートル。
>>440
あれを惨めと言わずなんという？
参加しただけでも立派と言えと？
ならばお前も参加しろ、と言いたいのか？
大原なんかマジでやばかったろうが。
当時の時代背景で言えば、峠でスクーターでハングオンやっててバリバリマシンに投稿してたヤツが、いきなりTZ250に乗ってワールドGP250に参戦するようなもんだろうが。
小柳津弘と大原学を馬鹿にするつもりはないが、あまりにも惨めすぎると感じたのは事実。
はっきり言って、堀辺正史は残酷なことをしたと思ってるよ。
四十路五十路の小柳津弘とヤノタクが試合に出たってのは彼らの勝手だろう。
小柳津弘は惨めに終わり、ヤノタクはマニアを唸らせるマニアックな試合をみせて会場を盛り上げた。
ただそれだけだろ？
廣戸聡一達が四十路五十路の頃は本業の方が忙しい、と言うより格闘家でも武道家でもないからな、比較にならない。 喧嘩芸がコンセプトなんだから
既存の制限の多いスポーツにでたって意味ない。
堀辺も廣戸もそういう考えだったと思うけど。 >>441
現役時には試合に出るなと厳命されて、脱会時には最上晴朗は大怪我状態、廣戸聡一は無職。
両者共に骨法専従者だったからね。
その後、生活の為に2人はそれぞれ生活の為に動いたわけで試合に出るのは現実的じゃないだろ？
だから俺に限らず何度も言ってるだろ、2人が試合に出ても勝敗不明、神のみぞ知るの神学論争意味無し。
三十路が脂ってさ、ボクシングじゃ充分にロートルだろうに。
彼らの時代背景を考慮すれば極真空手か北斗旗になるって上にあるがキックボクシングに近いだろ？
骨法現役の専従者時代に堀辺正史のバックアップがあるならまだしも、個人で出るにはハードル高いだろ？
ルール無用ではなく、それぞれのルールがあるわけだしな。
恋愛と同じで機会を逃したら終わりなんだよ、不毛だ。 >>444
堀辺の武勇伝だと複数を相手にした時は植木鉢で殴って細い路地でモノ使ったとか、木刀一本でハッタリかまして喧嘩せずに勝ったとかそんなのばっかだったよね。
喧嘩は基本的に何でもありで、なんかあったら警察に捕まるってのもあるわけで。 >>442
まあ、そうなるんだろうけど･･･俺はそこまでは言わない。
俺が興味を持ったのは「喧嘩芸骨法」「骨法の極意」を読んで面白そうだと思った事実、東條英機のボディガード、一子相伝、源一夢などは梶原一騎臭、北斗の拳臭、胡散臭さ満点だったが面白そうだと思った事実、このふたつだけ。
そして佐山聡、小林邦昭、ダイナマイト・キッドばりの蹴り技を繰り出す廣戸聡一と最上晴朗、そして2人を見学に来る新日レスラー。
要するに初期の骨法にしか興味がなく、骨法の祭典みて一気に興味をなくしたに過ぎないんだよね。 >>445
＞現役時には試合に出るなと厳命されて、脱会時には最上晴朗は大怪我状態、廣戸聡一は無職。→無職でもバイトでも試合には出られます寧ろ格闘家はバイト生活がデフォ
＞その後、生活の為に2人はそれぞれ生活の為に動いたわけで試合に出るのは現実的じゃないだろ？→格闘家なら試合に出て名を上げる方が現実的
＞だから俺に限らず何度も言ってるだろ、2人が試合に出ても勝敗不明、神のみぞ知るの神学論争意味無し。→負ける可能性が高いから出なかったと考えるのが自然
＞三十路が脂ってさ、ボクシングじゃ充分にロートルだろうに。→広戸はボクサーじゃないし強いボクサーは30前後が全盛期
＞彼らの時代背景を考慮すれば極真空手か北斗旗になるって上にあるがキックボクシングに近いだろ？→トーワ杯などキック系空手の大会も充実、華麗なる蹴り技()を披露する大チャンス
＞骨法現役の専従者時代に堀辺正史のバックアップがあるならまだしも、個人で出るにはハードル高いだろ？→子供かよw骨法辞めてから積極的に試合出てプロになった奴沢山居るだろ
＞ルール無用ではなく、それぞれのルールがあるわけだしな。→ルールが変わった途端に使えなくなる偏った技術
＞恋愛と同じで機会を逃したら終わりなんだよ、不毛だ。→機会は逃してない、チャレンジしなかっただけ 広戸信者「ボクサーで30歳はロートルだから骨法家の広戸が実力証明する為に空手やキックの試合にチャレンジしないのは当然」 >>447
堀辺の嘘経歴本に騙されたプヲタだったのかw >>448
･･･既述の機能的識字能力の欠如だわ。
屁理屈通り越して安倍晋三支持者をみてるようだ。
だからさ、何度も言ってるだろ？
・廣戸聡一達が脱退するまでの骨法にしか興味がない。
・廣戸聡一達が脱退後に試合に出なかった理由は知らんし、出ても勝敗はわからんし、年齢的なものと時代背景があるだろう。
・小柳津弘たちは惨めな結果を残したのは事実。
これだけだろ？
何処が廣戸聡一達の擁護になる？
ちったあ落ち着いて読解しろよな？ >>443
結局やらなかったのに試合に出るつもりだったとか
黒澤に挑戦するつもりだったとか後だしじゃんけんみたいなことを言うのは惨めなんじゃないですか？ 全盛期と外れてたってのもあるが
指導者になれる器があるなら勝ち馬に乗るのが当然だな。 >>452
おまえは余計なことを言うから突っ込まれるんだよw
自分ルール前提でしか喋れないっぽいし >>451
いい歳こいてさ、ネトウヨみたいなことを語るなよ。
当時の時代背景を鑑みて、骨法の極意と喧嘩芸骨法を読んで面白いと思ってどこが悪いんだ？
既述だが、東條英機のボディガード、一子相伝、源一夢などツッコミどころ満載の胡散臭さも指摘してるだろ？
鵜呑みにしてたら何処かの誰かさんみたいに学校やめて出家してるわ。
そして骨法の祭典のビデオをみて一気に興味を失った。
その時点で初期の骨法本のモデルである廣戸聡一と最上晴朗が脱退してたとはまったく知らず、骨法の祭典のクレジットに2人の名前が出てなくて脱退してたと解釈した。
堀辺正史に騙されるもなにも、骨法の祭典のビデオに騙された金返せの気分だけで、骨法の極意と喧嘩芸骨法は本代分以上に楽しませてもらったよ。 >>453
んなの俺にきいてどうするよ？
何度も同じことを書かすなよ。
現役時代は堀辺正史に止められた、脱退後は知らんが生活の為に動いてたんだろ？
そんでそれなりの地位を二人は築いた、と。
>>455
それはお前だろ？
必死になって揚げ足取ろうとしてんじゃんかよ。
俺は事実と感想を言ったまでだ。 >>456
信仰対象が堀辺から広戸に変わっただけで何の進歩もしてないのが草 >>457
広戸最上両氏の格闘家としての実績は０って事で宜しいでしょうか？w >>448
取り敢えず落ち着けw
廣戸最上の二人は骨法辞めた時点で格闘技辞めてる訳よ。
バイトしながらまでやらんでしょ。
辞めた後にしっかり勉強したから今のトレーナー業で大成功してる訳だし。
そもそもオープントーナメントに出て勝ったからって食える時代じゃないし、ああいう大会は他流派には不公平に出来てるものだよ。
それを逃げたというんだったら、そう思ってれば良いだけのこと。
こんなとこで発作おこしても意味ないし。
何年前の事グチグチ言ってるの？
なんならTwitterとかにアカウント作ってこの意見書いてみたら？
賛同者もいるかもよ。
>>459
どーぞ、どーぞ！
お前が正しい！ >>458
誰が広戸信仰だよ？
堀辺正史を信仰したことも1度もないわ。
普通のアタマを持ってたら、東條英機、一子相伝、源一夢、大伴氏云々が出てきた段階で嘘はったり満載と気付くだろ？
武道やら武芸にギミックは付き物だと当時も思ってたし、宗教も全てギミック、政治家もギミックと思ってる俺が堀辺も広戸も信仰するわけないだろ？
大体にして廣戸聡一が４スタンス理論やってて、オリンピック関係者になってるなんて最近知ったくらいでずーっと忘却してたんだからな？
くだらねえこと言ってんじゃねえよ、てか。 >>460
北条も小柳津もズルズルと10年近く骨法専従者やってきて、人生踏み外した感がたっぷりだよね。
タイミングよく見切りを付けた須田竜太はカポエイラ日本支部長、霄洋明はヒューレット・パッカードで大出世。
廣戸聡一と最上晴朗は語るまでもなし。
結局さ、20代前半で軌道修正するかしないかで差は拡がるんだよね。 とりあえず広戸最上両氏は格闘家としては何の実績も無いって事を信者もようやく認めてくれたんで一件落着ですわw 広戸は試合に出なかったのに後だしじゃんけんで語るみみっちい惨めなおっさんでOK？ >>464
なんか無理に自分に言い聞かせてね？
別に廣戸聡一の信者でもなんでもないし？
４スタンス理論の本だって買わずにパラパラ立ち読みした程度だぞ？
単に初期の骨法本を読んで興味を持っただけで。
同時期に落合信彦の本を面白がって読んでたが、そんな俺は落合信者になるのか？
帝都物語にハマって荒俣宏本を読みまくってたが信者になるのか？
あのさあ、信者っていう日本語の意味と用法わかってんの？ >>463
カポエラは骨法はかじった程度なんでしょ？
元骨としては顔じゃないというか、
むしろノーカンにしてやれよw >>465
少なくともお前が機能的識字能力の低い底辺に近いおっさんだってことはわかったな。
機能的識字能力が普通にあれば、ここまでねちっこく絡んで来ないだろうし、人を使う職種に就いてそれなりに稼いでいただろうね。
機能的識字能力のない奴は管理職になれないからね。
言ってる意味わかる？ >>467
本人が黒歴史としてカミングアウトしてるじゃん。
これ読んでないの？
https://ameblo.jp/lyuuta/entry-11841563936.html
最上広戸時代以降の骨法だから基本的に興味無いけど、一応は読んだけどね。 >>466
それが一言多い、余計なことだというんです
前レスで終わっときゃいいのにさw
沈黙は金なりですよw >>470
結局は有効な反論出来ず、ですなあ。
堀辺正史のはったりに振り回された八つ当たりを俺にしてる訳じゃあないよね？ >>468
で？
質問には答えてくれないの？
>>469
はぁw
カポエラ信者じゃないもんでw
すんませんwww
骨法の須田って言われてもピンとこないッス！ 小柳津の柔術紫帯って勝手に名乗ってるそうだね。
さすが堀辺の弟子ですな。 >>470
それ以前に「w」はやめた方が良いんじゃね？
すっごく負け惜しみにみえる。
主観の相違と言えるかも知れんがね。
大体にして初期骨法にしか興味のなかった俺に、広戸最上脱退以降の骨法の対外試合路線を押し付けて「試合がー」「広戸信者がー」言われても困るんだよね。
小柳津と大原が惨めな惨敗をした事実を後に知ったし観たし、忘却の彼方にあった廣戸聡一と最上晴朗がプロスポーツや実業団スポーツの裏方として名を挙げてたってのも後で知ったしね。
途中、小柳津弘が特大弁当喰って吐いた、堀辺正史が反米保守のスタンスで小林よしのりとくっついた、など随分あとになって知ったんだけどね。
そんな俺にお前の価値観を押し付けられても困るんだけどねえ。 >>472
もういい、いい歳こいたバカの相手は疲れた。
ご飯論法だよな。
おまえさ、虚しくないの？ >>473
そうなんだ？
それは知らんかった
>>474
マジで面白かったよ。
書店で半分まで一気に立ち読みしてすかさず買ったよ。
胡散臭さ満点だが、読ませる本だったね。 >>475
で す か ら！
それが余計だと何回言えばw
あんたは読解力が無さ過ぎですよw
どなたかが気色の悪い自分語りをしてくれと頼みましたか？
私は質問には答えてくれないの？とは言いましたが >>476
お前鏡に向かって何ブツブツ言ってんの？w >>478
機能的識字能力に対抗して読解力ですか？
お前が絡むのやめるか、俺が飽きたら終了だろ？
バカ？
>>480
一昔前のニュー速ネトウヨそっくりですなあ >>473
昇級の基準がデタラメだったからありうるけど
一応何回か試合で勝ってはいる。 >>481
で？
質問には答えてくれないってことですか？
みみっちいな～ >>483
そうだねえ、君より惨めな生活送ってるねえ～
ワキガで短足チビデブ200kgで口は臭くて歯周病で、水虫タムシで幼稚園からずーっと引きこもりで親の年金で食べてて、安倍信者でネトウヨだし。
これで満足？笑 >>484
それ広戸氏のこと？
悪く言い過ぎじゃない？
それとも誰も聞いていない自分語りをまたしてもやらかしたんですか？
そういうのをご飯論法とか機能的識字の不足とかいうのではないんですか？ >>484
頭いかれてるからマトモに相手しちゃ駄目だよ。
最終的に妄想や架空のキャラ作ってまで必死に廣戸攻撃する人なんで。
廣戸を褒めると湧いてくる虫みたいな奴だから。 >>487
格闘家としての実績０って事実を指摘しただけで攻撃されたとか被害妄想も甚だしいなw 格闘家として実績ある人の方が骨法では少ないんじゃないの？ >>487
別に廣戸聡一を褒めてなくても信者とレッテルを貼ってるよね >>492
そそ、これがビートたけしも恐れた（オールナイトニッポンでも話してたし、近年では吉田豪も話してた）堀辺百子。
>>490
骨法の前に全日本プロレスにいたみたい。 後出しじゃんけんするわけじゃないが
30年前の青少年に現在の格闘技オタクの知識があれば、
堀辺の嘘に騙されることなかったのにな。
もっとも堀辺の格闘技理論に一貫性がないことは
後になって皆が気づいたから、当時の人間が見抜くのは難しいが。 堀辺の嘘がバレたのは2ちゃんのスレで元骨が内情暴露したからだしそれまでは皆騙されてただろ >>473
やっぱりな。
小柳津、とても紫帯の実力あるように見えなかったし。
ちゃんと柔術道場通って紫帯取得したライガーは凄いね。
>>489
検索したら、まだ発売されてないみたいだな。
早く読みたい。
>>498
堀辺が大富豪に招かれ水を抜いたプールでカポエラと戦ったとか一子相伝の武道あたりは、それ程に信じられてなかったと思うな。
2ちゃんでの暴露は逆お年玉とかドリーム代とかの話じゃない？
あと北條のイジメとかね。
（ほぼヤノタクが書いてたらしいけど）
今の時代なら社会問題になってたかもね。
イジメ受けた小笠原やボールペンで襲われたヤノタクとかが訴えたら事件だし。
お布施の強要もワイドショーのネタになってたかも。
道場入り口に群がるカメラやレポーターを叱りつける堀辺百子とか。 >>499
あの～紫の試合で勝ってるんですが？
ミスターに負けた人の立場はどうしてくれるんですか？ 昔はBJJはチャレンジマッチと言って格上の帯色に挑戦して勝ったら帯が上がってた
オジエチもチャレンジマッチで勝ってるし連盟公認 >>499
柔術もMMAも進歩してるからな。
現在の紫帯と比べるのはフェアじゃない。 信用を失ったのは単純に試合で惨敗したからじゃないのか？
堀辺が吹いてたことに異論を唱えるやつがいなかったってのは
確かな実力があると信じられてたせいだろう >>504
本場ブラジルの柔術家なんて犯罪内容の差はどうあれ犯罪経験者なんか珍しくないぞ >>500
立場とか、それ以前に色々問題あるだろミスターについては。
あんなのに負けたなんてとか。 >>502
技が少ないだけで今の紫より昔の紫の方が精度や強さは凄かった。
プロ修斗の寝業師が青で負けたりしてた時代だからな
茶帯以上は海外で入賞するしかなる方法がなかった時代だから実質的に紫が最強だった。
小柳津は骨法辞めてから昼柔とかで練習しまくってたから
ムサコガレージ時代の小柳津は紫の実力きちんとあったよ
大原は海外でBJJの大会に参加してたし、元骨の連中はみんな強くなってた >>509
その強い紫帯様がMMAで一勝も出来てないと言う事実があるからな。
今は紫には最低２年のルールがあるけどミスターの時はなかっんだろ？ >>509
紫帯が最強でも小柳津は、まあまあ普通の実力だったんだろうな。
MMAで1勝もしてないし。実績でみるとね。
練習しまくってたってのもどうなんだろー。 MMAとbjjは別競技だからな
早川とか当時の国内トップ選手だったが
ギ有りMMAに挑戦して柔術では青帯の相手に惨敗している
小柳津の柔術スタイルはパスは担ぎ噛みつき
下になったらクロスから締めを狙うかフックガードの古典スタイルだったよ。
非力だから丁寧に戦ってたのをカンペオで見た
ただ、彼の道着は臭かった。 ソースってチャレンジマッチのか？
連盟の公式記録見たらいいだろ
小柳津は青帯で勝ってるし
紫チャレンジでもきちんと勝ってる。
紫帯以上の指導者がいないのが当たり前の時代だったから
チャレンジマッチで紫になるのは割と普通のことだった 小柳津は意外に凄く足が効いていて
優勝したskの林に全くパスさせなかったのはビビった
彼が主催してたムサコガレージってアカデミーの会員だった人いれば話聞きたいね 骨法なんかやらずに最初から柔術やってたらよかったんだ やればやるほど弱くなる武道ってのもすげえな、考えようと思ってもなかなか難しいぞ
インチキをやるにせよもう少し実践に適うリアリティある形のものをだせなかったのか あの頃似たようなインチキ武術はたくさんあったよ。
骨法だけが目立ってただけ
鳳凰院心拳とか忍者犬の程聖竜とか龍眠楼の呉伯焔とか
唸るほどたくさんあったよ 龍○楼の呉伯○は軽く間接的に関係したから
ある程度分かるが、
技は本物だったし、老師も本当だったらしいが
本人に虚言壁があったのと、ちょっとアレな人だったらしいので
せっかく習ったホンモノがどんどん変になって行ったみたいだし
型も忘れたり消えたり変形してったり、最後は本見て覚えろと言われたりしたらしい
技に関しては確かに物凄いものがあった
弟子の人でさえ、触るだけで相手を地面に叩き伏せたり
木の葉が風に舞うように、
相手を自分の周りに巻き付くように回転させながら吹き飛ばしてたのが居たから
どんどんそういう技が出来る人も逃げ出していなくなってったらしいけど
あの人は、インチキ武術家とは微妙に違う別枠に入れるべきだと思う 武術のルーツなんて胡散臭いの多いしな。実力が胡散臭くなければ認められる。 >>513
小柳津が道着が臭いのが原因で骨法クビになったのホント？ >>516
多分、骨法やらなかったら有名にはならなかっただろうね。
少なくとも格通で大きく取り上げられる選手にはならなかったでしょう。 >>524
師匠の経歴はナゾだが一応いくつかの流儀は確かな継承があるから助かったんだろうな
まぁ伝統的な武術は単なる型の保存会で確かな継承なんてあっても
弱いやつばかりで話にならないってのが現実だが >>518
そういう意味では人の集まる立地条件の良い都内で看板掲げて、
オカルト雑誌や書籍、漫画やテレビ、プロレスと言った
若者が好むメディア利用して広報活動した堀辺のセルフプロデュースの賜物だよな。
もし地方で細々やってたら表舞台に出ることもなかったろう。 堀辺に関して言えばは猪木のお陰で世に出て来た、それ以上でもそれ以下でもないだろ 堀辺は当日力持ってた週プロのターザン山本が、金くれたら職権乱用して提灯記事書くクズだったのがよかった。 >>489
こうやって見ると、最上晴朗と廣戸聡一時代の頃が雰囲気あって良いよな。
お稽古事として昭和の骨法は魅力的かもね。 最上晴朗たちの頃の昭和骨法は打撃中心で、平成骨法は寝技中心だけれども、やっぱり打撃中心の方が面白いよな。
寝技はどうしても気持ち悪い。
カポエイラ須田竜太が脱退するのもわかるよ。 打撃中心の昭和骨法
寝技中心の平成骨法
そして現在のナイフ術骨法
比較のしようがないよな >>533
根拠は？
お前の言ってることは柔道、剣道、合気道、空手のどれが強いか？と言うのと一緒だぞ？
妬み君は相変わらず広戸憎しでトチ狂ってるなあ >>532
分類すると以下になるか？
【先史】
・大東流合気柔術
・換骨拳
・鷹の爪
【黎明期】
・プレ昭和骨法（拳骨）
・昭和骨法（開手）
【迷走期】
・平成骨法初期（ペチペチ）
・平成骨法中期（寝技ジャパボク）
・平成骨法末期（ナイフ術）
うーん、なんか地球史みたいだなw >>531
気持ち悪いとは思わないが、もう骨法では無いよな。 >>534
その中で一番強いのは剣道だろ一番弱いのは合気道、それと一緒
歴代骨法の中で最強は武器有りのナイフ術、最弱は寝技が出来ない昭和骨法 >>535
仮にやるんだったら俺は廣戸最上の昭和骨法だな。
トレーナーとしての実績も後にできたんだから、当時でもストレッチその他でアドバイスできただろうし、彼らの蹴りを1つでも多く習得出来たらおもしろい。 >>537
寝技時代も寝技できるの大原くらいでヤノタクも他で勉強したから強くなっただけだもんなー。
あとその時代は逆お年玉や恫喝、イジメがあったりブクブク太らされたり最悪だから嫌だ。 >>539
最上晴朗たちの時代が一番まともだったんじゃないの？
変なお布施もないし、変なイジメもなかったようだし 初期骨法にも投げや関節技はあったはずだが
素人がいきなりバックドロップなんてできないだろ。 >>520
嘘はいかんな
OZさんにも聞いたが、彼は弱かったよ。
弟子も似たようなもん >>542
雑誌記者が堀辺に「骨法に投げ技はないのですか？」と尋ね、ありますよ、と廣戸に目配せして空気を読んで思い付きのアドリブでバックドロップをコンクリート床に薄いマットを敷いた状態でやっただけ。
次に関節技は基本的に堀部のやった写真しか残ってないので詳細不明。
最上晴朗が蹴り技っぽいもの、廣戸聡一がプロレス技っぽいのを中心に分担してたものと思われ。 >>544
中川カールいわく、バックドロップを受けてたのは
廣戸最上に次ぐNo.3の実力者だった佐藤誠。
全日本プロレスの練習生だったらしいからプロレス技は彼がもたらしたのでは？ >>542
見せ技中心でガチンコで掛かるレベルの技は無かった証拠でもあるわな >>542
昔の人は柔道着じゃなく破れやすいボロい衣服を身にまとった
だから、骨法の投げ技はバックドロップだ
水府流骨法にはそう伝わっている >>548
一番の八百長は第一回骨法の祭典だけどね。
その「あるわな」って口調、毎回気持ち悪いなー。 八百長に一番も二番もないわなw
見せ技は見せ技でしかないわなw >>537
骨法のナイフ術て軍隊や自衛隊で通用するレベルなの？ >>551
いや、一番二番の意味じゃないんだけどね。 >>552
超スローモーな動きだし、どうなんだろうね。
あまり語られないジャパボク期の話も聞きたいな。 >>548
この人ってパンクラスの選手と同級生って嘘ついて恥かいて消えた人だね。 >>555
昭和骨法上げするバカはプロレスをやたら格闘技として評価するよなw >>554
HPに書いてある説明だと、あのゆっくりの「ゆうけん」で技を練ってから、「しんけん」に進むのだそうだ
健康に良いというアピールも含めてシステマの影響があるように思う >>543
でも、その人は強かっただろ？
そしてその人は相当に憎んでるから
そりゃ悪口しか言わないだろう
そう言う裏が全く読めない人？
ところでその人、日本には帰って来てるのか？ >>561
相手が受けてくれる見せ技と抵抗して来る相手に掛けるガチの技を混同する昭和骨法脳w >>559
500円や弟子の動画とか見ても弱いのわかるじゃん 別に試合で勝つ、とか喧嘩で勝つ、とか普通の連中はそこまで求めてないだろ？
ピアノや習字などのお稽古事と一緒さ。
そういう意味で派手な昭和骨法の方が面白そうだよな。 それと汗臭い男とくんずほぐれつの寝技なんて気持ち悪いよ。
かと言って立ち技メインのペチペチ平成骨法も不気味でキモい。
そうなると派手な蹴り技の昭和骨法の方が興味深いよな。
まあ、それでも昭和骨法やるよりは普通に伝統空手かボクシングでもやった方がいいだろうな。
本当の意味での練習法の方法論が確立されてるわけだし。
昭和骨法も結局は本人の身体能力が一番モノを言うわけで、練習の方法論が確立されてるわけではない（というより、堀部道場自体が机上の空論ばかりで方法論は最初から最後まで確立されてはいないが）最上晴朗と廣戸聡一についてこれる、
一部の身体能力に優れる道場生が（職人技を盗むような感覚で）独学するよりないだろうな。
堀辺正史と道場生の距離が近い昭和骨法の場合、堀辺が介入して事実上の「邪魔」をする可能性もあるから、伝統空手かボクシングをやる方がコスパもいいし確実だろう。 廣戸さんは見た目だけでなく身体能力もセンスもジャッキーチェン並みだし何者なのだろう 単なるアクション俳優崩れだよ、そりゃ演舞は上手いだろうね >>567
キャメルトロフィーっていう四駆のレースの日本代表にもなってるね。
身体能力凄かったのだろう。
時代が時代なら那須川天心みたいになってたかもな。 >時代が時代なら那須川天心みたいになってたかもな。
こんなこと書いてるから信者とか言われるんだろ… 佐藤誠の本、楽しみだな。
ほとんど資料の残っていない昭和骨法の謎がわかる >>574
骨法のネタは出尽くした感があったから、ここに来ての新情報投下に期待 キャメルトロフィーって今は、やってないが相当過酷なレースだぞ。 便乗して北條も本書きそう。
〔皆さんは骨法を誤解してます！～イジメなんてぜーんぜん無かった～〕 ミスターもフランス書院から出版したりして
「おぢさんとエッチしよう」 本当は小柳津が事実を書けば面白いけどな。
廣戸最上も少しは知っているしジャパボクもお布施の始まりや寝技に変わったのも知ってるし。
でも書いたら船木廣戸最上を倒し骨法トップにチョッとエッチなことしようとしただけとか言い訳する電波系な本になりそう。 >>579
性犯罪者が自伝出すのは色々社会的な問題が・・・ >>579
>>580
「愛と憎しみ、そして哀しみの骨法」～青春を捧げて道を誤ったボクの反省記～
・入門前夜～剣道と日拳に明け暮れたボク、そして青学入学
・入門～先生、師範代、そして佐藤さんと出会ったボク
・事件勃発～最上さん、廣戸さん、佐藤さんを中心に皆去っていって1人になったボク
・師範代就任～弱冠19歳で師範代になったボク
・青学中退～専従者の道を選んだボク
以下続く って言うか、ミスターが昭和骨法を書くんなら絶対に買うぞ。 小柳津は日本拳法なんかやってなかった筈だぞ
剣道しか経験ないのだけれど。。 大原ってキャラなくてつまらんな、骨法らしさゼロだね >>585
キャラが立ってないからね。
でも寝技骨法好きのアンチ広戸にとっては最高のキャラだろ 俺的には骨法と言えば堀辺正史の骨法の極意と喧嘩芸骨法の2冊で完結してんだよね、要するに立ち技系で蹴り技中心の昭和骨法。
元々は空バカ観て「大山倍達すげー、極真すげー」と思い込みつつプロレスと相撲とボクシングを漠然と観つつ、佐山タイガーの蹴り技やカブキ、猪木、前田のそれに魅了され、1985年頃にプロレスも見なくなって、
武道やら格闘技やらボクシングやらともご無沙汰距離置いてる時に堀辺正史の書籍と出会って前述2冊を一気に読んで「すっげーうさんくせーけどおもしれーw」と思ってるとこに明治大に入った遊潤が、
骨法やるかボクシングやるか悩んだけれども、ボクシングにきめたよ、という報告をきいて「やっぱりうさんくせーんだw」と思ってしばらく経ってから「第一回骨法の祭典」のビデオを観て、
何だこの太鼓は？くねくね歩きは？ペチペチは？浴びせ蹴りなど派手な蹴り技はどうした？なんだこの学芸会みたいなお粗末さは？書籍に出ていた指導員の人達はどこいった？
それ以降、骨法への興味を完全に失いネットで小柳津弁当をみて「キャッツアイスタイルから柔道スタイルに変更したのか？」程度に流し見して、小柳津の惨敗を後に知って「コンセプト」が極めて短期間に変更される、
なんちゃって武道なんだと知り、いつの間にか小林よしのりとくっ付いて「武士ズム」を出してて、人知れず逝去した、と。
プロレスラーとしてのライガーの存在は知っていたが1985年以降はプロレスを観なくなったんで堀辺正史が新日ブレーンをやってたのは知らず、骨法とプロレスの関わりに関する知識は猪木の浴びせ蹴りくらいしかなかった。
だから何？ってか。
要するに俺も蹴り技の昭和骨法にしか興味がなかったわけで、寝技とペチペチの平成骨法を持ち出して「廣戸聡一と最上晴朗は試合に出ないから弱い」とか言われても困るんだよね。
上レスにもあるが、基本コンセプトが短期間でコロコロ変わる骨法で違う時代のコッパーを同一に語っても意味ないんだよね。 NO.3佐藤の骨法本楽しみだな～
せっかくだから、最上晴朗と廣戸聡一も骨法本出して欲しいね
そして中川カールによるインタビュー形式の骨法本（小柳津弘、北条誠、大原学、カポエイラ須田竜太、霄洋明などに取材） >>586
廣戸最上は未知数だが、No.3の佐藤は柔道二段で全日本プロレスの元練習生だから寝技も強そう。 >>588
小笠原と骨法家協会（笑）の田中さんも追加 小林よしのりに堀辺正史の事をいろいろ突っ込んだら絶対に逃げるだろうな。
同じく永井豪に突っ込んだら「あの時はね～、僕も若かったし…色々と反省しなきゃなんないよね…」みたいなことを申し訳なさそうに言いそうだよな～。
ところでドリーム代って宝くじの共同購入だろ？
もし、万が一間違って当たってたらどうなったんだろ？
「普段からお世話になってる創始師範と局長に寄付」ってことになって堀辺正史の生活費になったんだろうな～ >>587
「いつの間にか」が10年くらいあるじゃんwただ、その感じはわかる
俺はUVFで負けたのも知ってたけど、そこで完全に失墜したって感じはなかった
その時期惨敗を喫するなんて他もよくあった
その後もなんのかんの、堀辺さん自身はメディアに出て喋ったりしてたし、
何よりその後設立するPRIDEや、隆盛を迎えるK-1が起こす格闘技ブームに目を奪われて、
骨法のことがあんまり印象に残ってないんだよね
中の人やコアに見てた人は違うと思うが、ぼんやり眺めてた大方はそんなもんじゃないか
骨法に興味を興味を持ったのはやっぱ中の人たちの暴露話からなんだよな
あんなに知られてた団体に、こんなことあったのかっていう異常さに関心が出てしまった
言われてみると、俺もあんまり骨法の強弱には興味ないのかも
ただ、実像の一部として、強さの実像も知りたいとは思うけど 堀辺正史のお陰で武道全体を割り引いて見れるようになった。
そして宮本武蔵などの武芸者も話半分で見て聞いて、山師に近い存在なんだなとも思うようになった。
今では著名な武者修行者の殆どがある種の役者で、対戦相手、立会人、サクラとしての野次馬、弔う僧侶も含めて「劇団」を構成していたんだと本気で思っている。
要するに口先と演技の上手い戦国時代の「堀辺正史」だ。
堀辺正史が新日プロレスに潜り込んだように武芸者もまた大名に剣術師範として潜り込むのを画策してたのだろう。
その流れを汲むのが現存する全ての「日本武道」だと思う。
堀辺正史の失敗はガチ系の試合に弟子を出したこと。 小柳津北條の凡人時代に骨法が注目されたの失敗だったな。
その後のヤノタクとかの烏合ワイルドフェニックス勢が生まれたの良かったが、
そいつらは骨法に反発したからであって骨法で強くなった訳じゃないし。 なにも宮本武蔵まで疑うことはないだろう、そんなに時代を遡っても事実など確定できないさ そこまで根も葉もないかはわからないが、武蔵も基本、盛ってたと思うよ
胡散臭い連中が開いた流派が江戸時代まで続き、スポーティになったおかげで美化されてるところはある
武芸者だけでなく、戦国大名は歴史と家系を盛り、武将は手柄を盛り、職人は技術のルーツを盛り、
寺院は縁起と功徳を盛り、商人は商品の効能を盛りまくった時代だからなあ
堀辺さんと同時代でも、武術系は似たようなとこがあった
堀辺さんはプロレスや格闘技ブームに乗って、検証可能な世界で商売しようとしたのであんなことになったが、
少なくとも古武術系の人は堀辺さんを非難できないと思うよ 武術は哲学の分野だから検証可能な実験の場に出てはいけないんだよ >>596
>>598
>>599
宮本武蔵は複数居たって説もあるな。
実像は小説やバキのそれとは違うはずだ。
それ以前に収入源をどうしてるのかってことだな。
全国行脚で名を売らなければならぬドサ回り芸人歌手に近いものがあるから、定職に就くわけにもいかないし、名を傷つけるからヤクザの用心棒をやるわけにもいかない。
川崎のぼる「ムサシ」で土子泥之助の弟妹が泥之助の試合の野次馬から木戸銭を集めるシーンがあったが、建前としての弔い料名義で集めてたのではないだろうか。
そう考えると武者修行者≒旅芸人一座という>>596の説もありえなくもない。
江戸時代の力士も大名お抱えの士分だったのだから、お気に入りの武者修行者を大名が士分として抱えても不思議ではない。 >>603
当時、そう思った連中が多かったと思うよ。
あれを読んで入門したら廣戸聡一も最上晴朗も佐藤誠も誰も居なくなってて、ペちペち主体の異様な道場と知って見学した後に少なくない数の者が入門せずに帰ったはずだ。
だから会費三ヶ月分前納や、見学不可になったんだろ？
最上廣戸時代は道場破り歓迎だったのも、お断りになったし。 佐藤なんて誰も認知してないだろw
昭和ヲタマジキモいわ ペチペチペチアーック！漫画やゲームだとあんなに強いのに >>605
人が多すぎて面倒くさいからそうなったんだろ >>607
そりゃ、あれだけ格通で取り上げられたらね。
別に小柳津の力かじゃなくターザン山本と力だし。
その時期道場は儲かっただろうな。
会費以外に逆お年玉やドリーム代、父の日、母の日と金集められて。
申告もしてないだろうし。 >>610
そういう変な風習が始まったのも昭和骨法時代の指導員が抜けてからだし
それとライオネス飛鳥以外の女道場生がいないのはモモコが嫉妬するからって聞いたがマジ？ 道場破りへの対処
昭和骨法･･･歓迎のスタンスで最上晴朗と廣戸聡一が対処、二人の不在時には堀辺正史が木刀持ってハッタリで追い払った
平成骨法･･･相手出来る指導員が居ないので一切お断り 元々最上さんも道場破りでその時は堀辺自ら相手をしたんだからそこは認めようや >>613
単にそいつが弱すぎただけという可能性を考えないのか
しかも武道の世界では単なる技術交流を道場破りなどと称することがままある 道場破りお断り！
こういう態度は潔くて好感が持てるぞ >>615
技術交流が道場破りだあ？
んなの聞いたことねえぞ 堀辺がやってた合気柔術では、互いに両手首をもって
腕があがったとかあがらなかったで勝った負けたなどと（脳内で）言ってた
終わっても看板を外したりしないし鼻血をだすとか顔面が陥没するとか
そういうことは絶対にない >>617
本人の中では道場破りに脳内変換されてたってことだろ。
余所者がくると多少ムキになるケースもあるしね。 >>618
それで「勝った」と言ってることはあるけど、技術交流を「道場破り」とは言わないよ
これは合気柔術系に限らないけど、懐疑的な言動をした他流経験のある見学者を痛い目に合わせて
「道場破りを撃退した」とか言ってる例はあるね 船木は、新日にいたときにいわゆる「道場破り」は見なかったそうだ
ただ、海外修行してるとき、地元のプロモーターにプロレスラー志望者のスパーの相手をしてくれと頼まれた
何かの経験者らしく、鼻っぱしらを折って欲しかったらしい
船木は依頼通りガチガチに極めまくった
これと似たようなことはあるんじゃないかな
まあ、相手はそこまでやるつもりではないだろうから、仕掛ける側が圧倒的に有利だが 昭和の頃は知らんが、現在は何処の道場でも道場破りが来たら断るだろう。
何処の誰かも知らないヤツと試合ってトラブったら面倒くさいしな。
それでもボクシングジムとかには勘違いヤンキーが来るらしいが、道場破りと言うより腕試しだろう。 >>622
「イキってすぐスパーしたけど、すぐに鼻っぱしらを折られた」とか、ボクサーやキック選手本人が語ることがあるね >>623
広島県内のヤンキーで無敵を誇った竹原もジムの下っ端プロにボッコボコにされて気を失ったとか どっかに書いてあったホージョー評
「思いっ切り明るくて、めっちゃくちゃ楽しくて、すっごく人懐っこくて、実は信じられないくらいズルい男」 >>611
金集めについて北條全く答えてなかったね。
皆さんは誤解してますだけでさ。
百子は常にイライラしてるらしいから嫉妬以前じゃないかな。
そもそも骨法には更衣室もないみたいで女子受け入れる体制なかっただろうね。
あったら小柳津が隠しカメラ付けたと思う。
>>625
その通りな印象。
Dropkickのリンクからも外されてるし、それも何かトラブルじゃないかな？ こんだけ多くの人に印象残せて
今も語られ続ける。歴史の格闘分野じゃ
名を残せて、マァマァの人生だったな。 >>610
格通が取り上げる様になったのは骨法の祭典以後、それ以前から東中野は大盛況だった >>625
ハリウッド映画のキャッチコピーみたいだな >>603
胡散臭くてインチキ臭いけれども、変な説得力のある読みやすい本だったよね。
一気に読んで姿見で掌打のポーズをとったよ。 >>628
でもそれ以前は週プロで取り上げられてたから効果絶大。
60万部のバケモノ雑誌だったしね。
骨法の祭典が評価され格通に載ったわけじゃなく祭典の後援やビデオ販売はベースボールマガジンだったからね。
宣伝だよ。 >>628
思い出したが、骨法の祭典って格通（ベースボールマガジン社？）が後援って言うかプロデュースしたんじゃなかったっけ？
賓客席に二宮清純だっけか、著名なスポーツ評論家やその他がズラーッと並んでるのを見たような記憶がある。
（太鼓どんどこ、すり足スリスリのペチペチ、ｱｰｯｸに皆さんリアクションに困ってたようだが） 学研ムック、二見書房2冊買って、独習したぜ！
道場近かったら通ってたかも ターザンは有能なアジり屋で、編集の実務はさほどやってない
彼を信奉し、週プロを聖典と崇める若者を自分の権限で編集部に入れ、彼らを馬車馬のように働かせた
レトリックが豊かで口が達者、自分の「村」を作る
ターザンも気質が堀辺さんに似てる >>636
ターザンチルドレンは鈴木健くらいだよ。
他は別にターザン信者じゃないし。 ターザンと聞くとクルマ雑誌オプションのレーサーのターザン山田を連想してしまう。 >>633
当時は普通に好評だったよ、総合で惨敗して逃げ出したから評価落として遡ってバカにされてるけど >>632
でももクソも格通に載って道場生が増えたってのは間違いって事ですわ >>632
谷川が格通誌面で今迄骨法を完全無視してた理由を大会を開いてないからと言い訳してたんだよ、大会も開いた事だしこれからは他の格闘技同様に骨法も載せますと >>640
あのまま競技続けてもグレイシーに勝てたと思えんし
骨法のメジャー化あきらめての競技路線撤退は仕方ないわな。
格通が東中野の武道サークルを持ち上げすぎたと総括したのがすべて。 >>643
そりゃ格闘技素人堀辺の指導体制でグレイシーに勝つのは無理だろw >>636
>>637
ターザンはあの時代のプロレス・格闘技を
盛り上げたという意味では功労者ではあるな
人間的にはどうしようもないがその辺は
プロレス・格闘技関係者も五十歩百歩だし >>640
好評ってベースボールマガジンが褒めてただけで、なんじゃこりゃって意見多かったぞ。
フルコンタクトカラテとか批判してたし。
>>646
そこは石井館長とターザンでしょ。 石井館長は商売っ気が強い大山かな、谷川や柳沢が梶原
ターザンがどれだけ自覚的だったか知らないが、谷川や柳沢は自覚的にK-1を極真に見たて、梶原であろうとした
入れ込みすぎて興行運営する側になったが、この展開は望むところだったんじゃないかな 谷川は石井に使われてただけだよな。
梶原、大山はお互いに高めあった感が有るけど。 >>650
梶原一騎は当時巨人の星 あしたのジョー
キックの鬼やタイガーマスク等で大ヒット作家
同じコリアンとして大山を引き上げたってのが正しい
（梶原は大山道場時代から倍達との関係を標榜してるが
中村忠先生いわく 第4回あたりの全日本開催以前は見た事も無かったとの事） >>651
つまり春山一郎やら安田英二、石橋雅史などとの美談は嘘っぱちとw 梶原一騎は性格傾向や人脈がそんなんばっかりだから在日だと言う説があるが、明確なソースはない
評伝が書かれたために祖父の代まで経歴がわかっており、日本人と考えてよい
猪木も人脈がそんなんばっかりで、今も北朝鮮と親密だからよく疑われるが、これもネットの噂にすぎない 大山や堀辺と違い、石井は自分を強者とせずプロモータに徹してたから上手くいったんじゃない？ K‐1ってさ、普通にヘビー級のキックボクシングだよな？ >>648
フルコンに骨法の大会記事なんて載った事ないぞ？ 俺は骨法の極意と喧嘩芸骨法読んで熱くなって、骨法の祭典のビデオみて一気に冷めたぞ。
サウナと水風呂みてーなもんだな >>656
大会記事では無いんでないの？
批判記事だったら載ってそう、 >>657
プ板の骨法スレだが、こういう人もいたようだ
0324 お前名無しだろ (ﾜｯﾁｮｲ 2395-d/dA) 2018/11/23 17:32:09
正直第一回骨法の祭典見た当時は
むしろスゲーこんなの見たことないとか思ってたｗ
他の格闘技の威力知るまでは完全に洗脳されてたわ フルコンは骨法を叩いてた。こんな感じ↓
・どこぞの教祖に似た風貌。
・堀辺は他の格闘技を批判しすぎる。
・弟子には安全なルールの試合で地力をつけさせて、
強さの証明は堀辺自身がufcに出て証明すべき。 >>658
堀辺の経歴詐称を暴露する記事は載った事あるけど大会批判記事なんて一切書かれてない、>>648が嘘をついてる そもそもフルコンは骨法の祭典取材してないし観てない物を批判しようがない 昭和ヲタって自分の妄想を正当化する為にチョイチョイ嘘を混ぜるよなw >>661
基本フルコンはノーフェイク を貫いているたからフェイクの骨法の祭典は取り上げないでしょ。
藤原組とかはノーフェイク だけ載せてたから骨法も観には行ってたかもね。
祭典でプレスで来ていた平を追い出したり（平はペンネームで記事書いてた）言論統制してただろうな。 黎明期の骨法の廣戸聡一は凄いってさ。
https://i.imgur.com/mTEDASl.jpg
文句があんならヤノタクに直接言ってくれ。 骨法の祭典前に優秀な弟子二人と、それを慕う道場生が大量離脱したらしい。
船木はその二人を慕っていたので骨法を辞めた。
1人は最上、現在はプロ野球選手トレーナー、雪印スキーチームトレーナーなど。
もう1人は廣戸、パンクラスのレフリーとトレーナー経て4スタンス理論で有名に。
プロ野球、プロゴルファーなど多数のトレーナー。
現在はオリンピックの公式トレーナーでもある。
ロリコン、痴漢で捕まった小柳津は二人が辞めた時点で入門1年程度の道場生だった。
その頃から逆お年玉やドリーム代、父の日母の日にと金を集める風習が始まりターザン山本の力で週プロ、格通もバックアップ。
しかしMMAで惨敗し地におちる。 >>665
インタビュアーが触れただけで、ヤノタクは廣戸さんの打撃にはなんにも言及してない
ヤノタクは「修斗勢は骨法の打撃を恐れていた」「骨法離脱勢は『徹し』で報復されるのを恐れていた」と言った
要するに、情報不足だから不安が増殖されてビビってたって話だ
あと、「今は俯瞰できるからバカにできるんであって、当時その場でバカにするのは難しい」って感じかな
むしろ廣戸さんは含めて実態は大したことないと言ってると思うよ
そもそも、ここで廣戸さんの実力に懐疑的な「インサイダー」って、ヤ… 廣戸最上は骨法の中で強かったと言われてるだけで
他の団体の連中より強いとは誰もいってない。 >>663
確かに。
パンクラスの選手と高校で同級生だったとか小柳津が船木や廣戸を倒したとか言ってる人いたな。 廣戸聡一脱会時の小柳津弘は青学1回生で19歳。
その小柳津弘が廣戸聡一、船木誠勝、ライガー山田さんを倒すなんて･･･百戦百勝の常勝金正日将軍様バリだな。。。 >>664
ゴン格に不本意な記事書かれて選手に抗議の手紙書かせてたから道場生に対してなら兎も角マスメディアに対して言論統制出来る程の力もコネもなかったでしょ >>674
そんな手紙なんて書かせてたのか。アホだな。 道場生に対する言論統制と思想統制は本当に酷かったな、
知ってるつもりってテレビ番組で紹介される偉人を創始師範に準えて褒め称えるレポートを毎週書かせたりしてたw ヒゲのwikipedia記事も面白いぞ
大東流のことがちゃんと書いてあるのは「喧嘩芸骨法」の内容の信憑性を裏付けているとか
無茶苦茶な記述がある
そういうことは換骨術19世宗家だった過去とかもちゃんと書いてから威張れよ >>673
つまり小柳津が最強ってこと？
お前がキチガイだわ。 >>678
全員小柳津にボコられててもおかしくないレベルの小物だわなw >>677
見てきたけどありゃ「大東流との関わり」って項目じゃないか、無茶苦茶でもなんでもない
「大東流との関わりについては『喧嘩芸骨法』に出てくるが、吉丸の書簡によって裏付けがとれた」って文意だ
あくまで「大東流との関わり」についてで、『喧嘩芸骨法』全体の記述に強固な信憑性があると言ってるわけじゃない >>672
この面子を全員ボコったところで別に小柳津が強い訳じゃないってのが骨法の悲しいところですわw ウィキペディアの「堀辺正史」の項目にはネガティブな情報はなく、表面的なことしか書いていない
骨法か、その周辺にいた関係者が書いた可能性は高いと思う
かと言って、嘘が書いてあるわけでもないんだよね
例の「東條英機だった父が云々」もあるんだけど、「著書『喧嘩芸骨法』において…と明かしている」と書いてある
実際には作った経歴なんだけど、「『喧嘩芸骨法』という本でそう書いた」というのは事実だから、
ウィキペディアの記事に嘘が書いてあることにはならないという >>676
インタビューなんかでも「人を育てたい」みたいなこと言ってるね。
偉人の生涯を学ばせるのはまあいいだろう。
でも堀辺さんに準えてレポート書かせるって、それ崇拝者育ててるだけですわ… >>683
ムック本の石井館長インタビューの芦原英幸への仕えっぷりに感激したのかそれに対してもレポート提出させてたけど石井館長って芦原英幸を裏切って芦原会館大阪支部ごと独立したから絶縁されてんだよなw レポート書かされてたのはごく一部の人だけだったはず
ジャイアント馬場のレポートなんか書かされたらたまったもんじゃなかっただろうなw インタビューだと、カール中川の在籍初期はも少し関係性がフラットだったみたいなのに。
やっぱ大量離脱が堀辺さんなりに響いたのかな。
「創始師範に準えたレポート」は増上慢と同時に、自信のなさの裏返しみたいなものも感じる。 小柳津時代は逆お年玉やドリーム代とかの集金始まったり変なレポート書かせたりゴン格に抗議の手紙出させたり、
もろカルトになったんだな。 いろいろ考えると廣戸聡一達が集団脱退してから骨法は狂っていったようだね 弟子に雑誌等へ投稿させるのはよくある話
骨に限った事ではない >>685
書かされてたのは選手と選手候補の特訓生 >>691
小林よしのりと関係を持ったのも応援レターを選手の連名で送ったのがきっかけだし堀辺師範は梶原一騎の様な外部からの協力者を物凄い欲しがってた 離脱したヤノタクたちが練習してるスポセンに堀辺さんたちが来たという。
そのエピソードの余裕のなさを見る限り、廣戸・最上指導員に牽引された大量離脱も
そうとう堪えてたと思うんだよね。 >>694
何をもってまともとするのかは知らんが、そんなことをやるんだよ
絵が得意な人間にイラストを描いて送らせたりな
どマイナーな選手への応援メッセージなんかは身内が投稿したりするんだよ >>696
そういう道場ってすっごくおマヌケにみえるよ >>695
そりゃあ堪えたでしょう。
昭和骨法のコンセプトは堀辺正史と廣戸聡一＆最上晴朗の共同作業でしょ？
堀辺正史がアイデアを出して、それを二人が実体化させる。
その実体化コンビとついてきてる道場生が同時に大量に抜けたら目眩でしょう ゴーストライターの新垣が佐村河内に辞めたいと申し出たら
「それだけは勘弁してくれ」と泣きつかれて慰留されたのと似てるなｗ
それでも新垣は良心の呵責に耐えきれずに佐村河内との関係を断ち切った。
堀辺にしろマスにしろ尽くしたところで部下に対して見返りないから
そこまで尽くす必要ねえよ。 >>699
慰留なんかしたの？
また嘘っぱち？
それとも似ているとは書いたが慰留したとは書いていないとかクソみたいなこと抜かすの？ >>700
抜けたあと、また大量に入ってきたから気をよくして思い上がったし、
今度は抜けられないようにしようと考えたと思うんだよね。
その後またヤノタクを嚆矢として大量離脱が起きてしまうんだが。 矢野を追い出した時は大量離脱は起きてないよ、皆道場辞めないで掛け持ちしてやってたから
スポセンで練習してから成果を東中野で試すって流れが出来てた、下の連中が教えてない足関をやり出したからおかしいってなってスポセン襲撃事件に繋がる >>700
草生やす前になんで小柳津が船木倒したって言ったの信じたのか教えて。
あと高校の同級生にマッシブ・イチを選んだのは何故？
マイナーであまり知られてないからバレないと思ったの？
嘘ついてまで廣戸を下げたいの何故？
そこまで小柳津を盲信するってどんな関係？ >>703
烏合会は大量離脱じゃないの？
時系列分かる奴まとめてくれ。
スポセン襲撃事件（正確には襲撃はしてなく堀辺が訴えると言いに行っただけだが）の時、小柳津はいたみたいだが北條はクビになってた？ >>696
すっかり洗脳されてるなー。
宗教団体は、よくやるが格闘技道場では まず無いでしょ。
身内が投稿とは全く意味が違うし。 >>707
北條がこんな奴を相手にしても時間の無駄です帰りましょうと提案して創始師範御一行は帰って行った。
スポセンでの練習が発覚した連中は道場を辞めさせられた、その後矢野がアマ修斗出た時も観に行った奴をチェックしてバレた奴は退会処分、大量離脱ではなく大量粛清が正解。 >>709
なるほどね。
こりゃ格闘技団体じゃなく宗教団体だな。
異常な世界だ。 著書では武士道とかカッコイイこと書いてたけどケツの穴の小さい男だな >>709
>>710
自主練習も認めないって、堀辺正史も相当追い詰められてたんだな。
少なくとも当時は相当逝ってたのは間違いない。 >>706
平成骨法ってさ、お粗末ぶりしか見えてこないよね。
当時のビデオみると小柳津なんか完全にテンパってるもの。
オーバーキャパだったんだろうな。 これがUVFで惨敗する直前の出来事だからな、一致団結しなきゃならない時にこんな事やってて他流試合に勝てる訳がない 一致団結も何も、それ以前に試合に通用する能力がないだろ。
師範にも師範代にも門下生にも。 第三者からみて明らかに異常な事態が、当事者にとっては日常になってるわけで。
ドリーム代、逆お年玉など各種お布施は明らかに異常だし、高校生からも万単位で稽古代以外を強制徴収するなんて絶対におかしい。
完全に宗教化してたとしか言いようがない。 兎に角、廣戸聡一たちの大量脱退がいろんな意味でターニングポイントだったのは間違いない。 >>717
大量脱退って何人辞めたのよ？広戸指導員時代は大して人数居なかっただろ >>715
小柳津は泡食って秒殺されたけど大原は体格差有る相手にフルラウンド戦ってるしテイクダウンもしてるぞ >>718
NO.1-2-3の廣戸・最上・佐藤の3人と当時の実力派が一気に辞めたようだ。
要するに昭和骨法の初期コンセプトである「蹴り技」の技術継承が出来ないレベルの脱退者が出たのだろう。
小柳津は当時入門1年目程度の学生で、蹴り技を習得していなかったものと思われる。
>>719
大原の場合、骨法で培った技術と言うよりは長年修行を続けてきた柔道で勝負したわけだろ？
小柳津とは明らかに違う。 >>720
実力派って誰で何人だよ？お前何も知らない部外者の癖に雰囲気で適当な事書いてんだろw ID:DAh6PUYI0
↑いつもの広戸憎しの平成コッパー 今さら平成骨法が強かったとか主張できないのはわかるが
他人の足を引っ張ってプライドを保つのはみっともない。 てか小柳津も大原もUVFでは骨法の技使わないんだから、所詮使い物にならないて気付いてたんじゃない？ >>724
平成骨法の技は素人相手ならまだしも、玄人相手には無理だな。
そして、
昭和骨法の技はモーションが大き過ぎてテレフォンになるから、プロレス向きの見せる技（魅せる技）だな。
ただ、昭和骨法の技はかなりの身体能力を要求されるから普通の素人が相当修練しても難しいだろう。
相撲の股割りくらい余裕でできる、バレリーナ級の柔軟性がある、くらいじゃないときついだろうな。
荒川静香、浅田真央、村主章枝、安藤美姫とかフィギュアスケートのオリンピック選手だったら女でもちょこっと練習すればできるかも。 >>724
三角の構えで突進して行ってやらたような？ 昭和骨法の華麗なる蹴り技()はデモンストレーション用の見せ技だから実戦では使い物にならない事は広戸自身がゴン格インタビューで言及してるんだが小柳津憎しのバカには極上の実戦技に見えるんだなw >>726
ヒクソンスタイルで近付いてクリンチからのキムラからの三角締めパンチでタップ >>727
廣戸憎しでバカになってんのか？
>>725に「＞昭和骨法の技はモーションが大き過ぎてテレフォンになるから、プロレス向きの見せる技（魅せる技）だな。」と書いてあるぞ？
ちったあ落ち着けや。 >>729
そいつには言ってない事くらい分かれよ頭悪いな、それとも複数を装った自演を告白してんの？w >>731
全部お前の書き込みで自演の自覚もないなら相当頭悪いから黙ってろよw
昭和のハッタリ蹴り技を小柳津が身に付けてたとしても他流試合に全く使えない事が理解出来ないの？
掌打を含めた昭和骨法の技が他流試合では全く通用しないからあの惨状になったんだよ >>732
ダメだ、こりゃ。。。(c)いかりや長介 小柳津がUVFで使おうとした技術は素人の堀辺がグレイシーの教則ビデオからパクったバッタもんでレベルが低くて通用せずにやられた、
旧骨法の技術はそれ以前の問題で間合いを無視したトンデモ技術だから使えなかった
逆に大原は体格差があり過ぎて技術で補いきれずにボコられた、同じくらいの体格だったら普通に勝ってたよ 昭和骨法マンセーバカは広戸や最上ならUVFで勝てたと思ってるのかね？ >>707
その後矢野がアマ修斗出た時も観に行った奴をチェックしてバレた奴は退会処分、大量離脱ではなく大量粛清が正解。
チェックって道場生内でやらせたのかな？
ホント気持ち悪い。
>>732
昭和骨法は大量離脱で途絶えてるからペチペチ八百長掌打になったんだろ。
大量離脱は30人以上と昔の紙プロパンクラス特集号のインタビューで廣戸が答えてる。
>>736
少なくとも小柳津よりはマシだろ。
自称インサイダーのオマエは、まずパンクラス選手と同級生と嘘ついた説明しろ。 あの試合は謎のブレイクがなければ塩漬け引き分けだった可能性が高い
ルールはブレイクも判定も無しだったはず >>737
おまえの気に入らないレスは全部同一人物のものだとでも？ >>737
パンクラスと同級生の奴は別人だぞ？そいつもそう書いてただろ？自分に都合が悪いからと他人同士を同一人物扱いとかお前マジで頭おかしいから自覚しとけよ >>740
読解力の無さから、他人に自作自演の濡れ衣着せてよく言うよ >>737
廣戸最上の乱で30人も離脱したんだ？
それじゃあ蹴り技がロストテクノロジーになるのも無理はない。 >>741
読解力の無さ？お前の書き込みが矛盾だらけだから別人の書き込みだと思っただけだろw
お前はプロレス向きの見せ技である華麗なる蹴り技()身に付けたからって他流試合で勝てると思ってんの？w ゴン格じゃ堀辺が生きてる間は他言無用と約束したから骨法の話題は封印してたと言ってたのに紙プロでペラペラ喋ってたのかよw
ゴン格インタビューの内容は嘘臭いとは思ってたけどフェイク確定だな >>747
すっごい難癖の付け方だぜ？
普通に考えたら、最上たちの蹴り技なんか実践で使えると思ってんの？
特に浴びせ蹴りなんか自爆したらアウトだろうに。
お前さんがおかしいのは試合に拘泥するからだよ。
ボクシングやってる奴は皆皆プロデビューしなきゃダメなのか？
空手やってる奴、柔道やってる奴は全員試合に出なきゃならんのか？
ピアノやってるやつはショパンコンクールに出なきゃならんのか？
常に喧嘩腰で思い込みが激しくて、話にならんよ。 >>749
華麗なる蹴り技()マンセーしてるバカに言えよw >>750
プロレス的視点でみれば、最上たちの蹴り技は充分にカッコ良いと思うが？
全盛期の佐山タイガーのローリングソバットなんか芸術的だし、カブキのトラースキックもバランス良いしな。
いいか、お前さんは試合参加としての寝技系平成骨法に夢をみて、俺は昭和骨法のプロレス的ギミックと見せ技に興味を持っていた。
方向性が全く違うし、常に喧嘩腰のお前とは絶対に合わないんだよ。 >>751
お前の中ではプロレス視点では昭和骨法は最高にカッコイイが格闘技視点では全く使えないゴミで広戸と最上は格闘家としては全く評価に値しないって事で良いんだな？ >>752
別に構わんよ、歴史にifは無いんだしな。
廣戸聡一や最上晴朗が試合に出た記録はないんだしな。
だからといって小柳津や大原が試合に出たから凄いとはまったく思わんがね。
基本的に平成骨法にはまったく興味ないんでね。
それと無差別に噛み付くのは辞めた方がいいな。
ただでさえ馬鹿にされる平成骨法が益々馬鹿にされるぜ？ >>753
そもそもお前は格闘技としての骨法には全く興味ないんだからプ板に骨スレ立ててそこで思いっきりマンセーしてろよ、場違いなんだよw >>754
お前にそんなの決める権利があるのかよ？
嫌なら廣戸聡一をngワードにしろよ >>754
それとここは武道武芸板だぞ？
武道と武芸は必ずしもガチの試合を意味しない。
相撲だって戦前までは神技であって、ガチではなかったしな。 >>755
追加で最上晴朗も入れとけ。
昭和骨法もな。
一応これは自己レスだからな 廣戸さんの身体能力は凄いけど4スタンス理論は胡散臭いしある意味カルト化している 骨法スレって昔から平成骨法の話ばっかりじゃん
もともと昭和骨法は情報が少なく、平成骨法は元在籍者が書き込んだりするからそうなるんだけど
純粋に疑問なんだが、「華麗なる蹴り」おじさんは何が楽しくてこのスレにいるんだろ
平成には興味ないのに、繰り返し繰り返し「廣戸最上の華麗なる蹴り」と書き込みに来るのも何か凄いな 骨法の世間のイメージが浴びせ蹴りや逆回し蹴り、掌打なんだよ。
船木のイメージ。
トンチンカンな三角の構えとかペチペチの小柳津時代は馬鹿にされてたじゃん。
少し前のインタビュー等で廣戸や最上がいたの明らかになり中身が変わってたのが明らかになったんだよ。
華麗な技だけじゃなく船木やライガーがKOされしたっていた二人の存在と小柳津や北條みたいな犯罪者や馬鹿と比べるのアホらしいだろ。
>>760
小柳津達を評価する奴って金集めや監禁、イジメには触れないよな。
ヤノタクがココで暴いたの酷い惨状じゃん。
結局色々と論破されて最近じゃ小柳津が船木を倒しただの廣戸を蔑む為にパンクラス選手と同級生とか嘘までついて必死で惨めだよ。
何が平成骨法だよ、大した年代の差なんて無いだろ。
同じ事をここ以外で書いてみなよ。笑われて終わりだよ。 >>763
比べて広戸最上は素晴らしいとか強いとか言い出したのは何方でしたっけ？
強さの話になれば当然試合の実績が考慮されるでしょうよ
人間性は最上氏は硬派なかんじだけど
広戸は胡散臭いし後だしじゃんけんするし
作務衣着てコスプレするし
みみっちいから嫌いだね
そして犯罪はいかん！ 骨法と言うカルトクソザコ集団の中で
勝負にも出ずにトレーナーに逃げたザコ二匹を崇める「原理派」と
勝負に出たが無様に負けたエッチおじさんを評価する「革新派」が醜く争い
それの両者を失笑する第三者が入り乱れるスレ 昭和骨法が1番まともだったと思うよ
あくまでも歴代骨法の中ではって話しね >>765
オマエ全然第三者じゃなく小柳津派だな。
エッチオジサンなんて緩く変えるなよ。 オジエチスタンス理論
ちんこが立たない時はオカズを変える
オジエチほどの青学ボーイなら、公務員とか
インフラ企業に採用されて、趣味で普通のキックボクシングとか
フルコン、BJJとかやりつつつ、恵体生かして、たまに試合でて。
密かな趣味で、プチトマトとかティーンアイドルが好きで
ちょいブス巨乳合法ロリの奥さんとハッピーライフ送れた >>762
「おじさん」という言い方が気に触るなら「華麗な蹴りの人」でもなんでもいいんだけど
興味ない平成骨法の話題ばかりのスレに来て、何が楽しいんだろうな >>768
いや骨法やらなくてもゴールは一緒。
大学にも馴染めず彼女出来ず。
公務員になり見合い結婚。
しかしロリコン趣味は収まらず「オジサンとエッチしよう」と声かけイタズラ。
公務員が逮捕と新聞記事に。
離婚し今度は痴漢で逮捕。
小柳津から姓を変えひっそりと生きる。 >>769
おじさんと言ったら小柳津。おじさんとエッチしよう！
略しておじエチ。
平成骨法とか知らんが小柳津とか北條とかの持ち上げられ調子乗った姿は爆笑モノだし、ここに来ると更に間抜けな話も聞けて最高w みてると平成骨法派が昭和骨法派に難癖付けて屁理屈捏ねて、ネチネチ絡んでるようにみえる。
これってコンプレックスの裏返しか？
平成骨法はそれの弱さが露呈して完膚無きまでに壊れたが、昭和骨法はその前に当事者達が辞めてしまった。
だから神話が膨らみ伝説化しちゃってるからヤキモチをやいてるようにもみえる。
平成骨法はマイナスな話しか出てこないし。 >>772
厨二病を拗らせた頭の悪いプヲタが昭和骨法を伝説化しようと必死に煽ってるだけで試合やってねーじゃん、実戦で使えねーだろと論破される度に平成骨法厨の嫉妬だコンプレックスだと喚いてるだけじゃんw 自虐的武道ギャグ骨法
ところで北条って試合に出たことあんの？ 北條のエピソードで笑ったのが骨法帰りに東中野で1人のヤンキーに絡まれ泣いてたところ他の道場生に助けられた話。
平成骨法っていうの大雑把過ぎ、今のナイフ術も入るし。
寝技骨法で良いのでは？
>>772
ホントこれw
自分らが笑われてるのに廣戸達が凄いと言われるの我慢ならんって感じが溢れてる。 >>777
535 名無しさん＠一本勝ち sage 2018/11/21(水) 08:46:17.76 ID:tZJmnSkA0
>>532
分類すると以下になるか？
【先史】
・大東流合気柔術
・換骨拳
・鷹の爪
【黎明期】
・プレ昭和骨法（拳骨）
・昭和骨法（開手）
【迷走期】
・平成骨法初期（ペチペチ）
・平成骨法中期（寝技ジャパボク）
・平成骨法末期（ナイフ術）
うーん、なんか地球史みたいだなw 広戸達が凄いなんて言ってんの一部のキチガイだけだろ、試合実績や華麗なる蹴り技の実戦性を問われただけで嫉妬ガー怨みガーって発狂するしw 神話が膨らみ伝説化とかガチで頭逝ってるわなw
＞だから神話が膨らみ伝説化しちゃってるからヤキモチをやいてるようにもみえる。 >>779
廣戸達は試合に出てないのに試合がーって、あんた大丈夫か？
話が噛み合ってないぞ？
俗に言う機能的識字能力の欠如って奴か？
安倍支持者に多いけど。 ID:xIdPhOUP0は、
昭和骨法と平成骨法はまったくの別物だって事を認識しないとな。
試合に出場したかどうかなんて、バロメーターにも何にもならない。
昭和骨法は「見世物」に近いものがあるから、プロレスとの親和性が高かったわけで試合に向かないのは一目瞭然。
ライガーが浴びせ蹴りで自爆する動画は有名だろう。
次に平成骨法だが、極めて短期間でコンセプトが変更されたが堀辺正史が試合に出ることを前提に考えて寝技中心になったのは言うまでもない。
結果は言うまでもない。
昭和骨法と平成骨法のどっちが強いか弱いか凄いかすごくないかを語るのはナンセンス。
昭和骨法のメインキャラは堀辺夫妻との確執で試合に出ることなく集団脱退、その数は30人と言われる。
平成骨法は先の集団脱退以後、小柳津弘を師範代にして急造で建て直し堀辺正史が対外宣伝を必死に行った結果、対外試合を目標にコンセプトが変更されて、芳しくない結果に終わってナイフ術に変更された。
昭和骨法は情報量が少なく、廣戸聡一がオリンピック公式トレーナーになったり、最上晴朗が雪印やプロ野球選手など実業団のトレーナーになったりとポジティブ情報が目立つから伝説化されやすい状況にあるに過ぎない。
一方で平成骨法は内紛や不祥事などネガティブ情報ばかりが目立つ。
ただこれだけでしょ、事実は。 >>782続く
実戦性の話だが、なんとも言えないだろう。
力自慢、喧嘩自慢の素人相手なら昭和骨法も平成骨法もそれなりに通用するかも知れないが、武道や各種格闘技をそれなりにやってる者には厳しいだろうな。
昭和骨法の蹴り技は相手の急所に当たったらシャレにならん事態になるし、平成骨法にもある立ち関節も決まったら骨折するかも知れない。
しかし、あくまでも通用するのは素人だけだろうな。
それと平成骨法の寝技だが、ストリートファイトで寝技を使うヤツってのは聞いた事がない。
普通はハッタリ口撃、殴る蹴るの打撃、その辺のモノを使う、のどれかだろ？
掌打が有効な距離に入る前に殴られるか蹴られそうな気がするよな。
実戦性も「零戦vsファントム」みたいなもんで机上の空論になっちゃうよな。
結局は本人の身体能力とコンディションと運だけだよ。
ただ、平成骨法の場合>>777にあるように指導員が通りすがりのヤンキーに絡まれ泣きを入れてるところを道場生に助けられたエピソードがある。
以上が、事実だろ？ 事実は広戸最上は試合実績ゼロで強さを測る以前の問題
大原小柳津は他流試合をしたが勝てなかった
これだけの話しを長々と引き伸ばしてバカ丸出しだなw >>784
要するに3行以上の文章を読解できないんだろ？
わかりやすいように箇条書きにまとめてやろうか。
・堀辺骨法は大まかに分けて「昭和骨法」「平成骨法」に分類できる
・昭和骨法は蹴り技中心で対外試合を禁じられていた
・平成骨法はペチペチから対外試合を睨んで寝技中心になった
・昭和骨法は内紛により指導員2人と有力な道場生を中心に30人ほどが脱退した
・平成骨法は小柳津弘を師範代にペチペチから再構築
・昭和骨法の指導員2人はその後スポーツトレーナーの道に転身
・平成骨法は対外試合に出るも芳しくない結果に終わった
・平成骨法はその後、内紛を経てナイフ術に移行
そして堀辺正史が逝去して高山たちが師範になってナイフ術を継続
これでわかんなかったらバカだぞ？ >>785
今頃何を？
安倍信者って言うか、連中はすぐにパヨクがーとかレッテル貼りと妄想ですぐに絡んでくるだろ？
反知性主義で機能的識字能力が欠如していてアンタそっくりじゃん。
んで、安倍支持者なんだろ？ ID:xIdPhOUP0
・廣戸聡一と最上晴朗は対外試合に出ていない
・小柳津弘、大原学らは対外試合に出るも芳しくない結果に終わった
・小柳津弘はその後2回にわたって警察のお世話になり消息不明
・大原学は数年前に格闘技関係者のブログに出るも詳細不明
・廣戸聡一はオリンピック公式トレーナーに就任
・最上晴朗はプロ野球選手や実業団のトレーナーに就任
・今現在のナイフ術骨法は対外試合には一切出場せず
これでわかんなかったら本当にバカだぞ？ ID:xIdPhOUP0
アンタの言いたいことは以下だろ？
・廣戸聡一も最上晴朗も対外試合をしていないんだから持ち上げるのやめろ
・小柳津弘と大原学たちは対外試合に挑戦したんだから持ち上げろ
・昭和骨法は実戦向きじゃないんだから持ち上げるな
・平成骨法はそれなりに頑張ったんだから持ち上げろ
・安部ガーは関係ないからやめろ
わかりやすく書くとこうだろ？ ID:xIdPhOUP0
んで、あんたにとっては試合が全てでそれをベースに骨法を語って欲しい、と。
それだけなんだろ？ >>791
早大卒の元文学青年でゲーマー関係のマスコミ人の彼が、ペチペチ骨法ルールで小柳津弘とスパーリングやったらフルボッコ以前に玩具になるのも当然だよね。
かと言ってルール無しで挑んでも身体能力の差でフルボッコだろう。 【パヨク】5ちゃんの骨スレで安倍ガーを叫ぶ【発狂】 ID:xIdPhOUP0
草生やしたりﾜﾛｽとか余裕ぶっこいてるがコイツが一番しんどそう。
そこまでして小柳津の肩持つのナゼなんだろ。
不思議。 キチガイ認定とはこれまた光栄ですな。
俺の文章は時間の関係上、ぶっつけ本番推敲無しで書いてるので誤変換や助詞の間違いはあるが主部と述部を意識して読みやすく書いてるし、内容的にまともだと思うんだけどねえ。 >>795
まあ、あっぷあっぷ状態なのはわかるね。
ID:xIdPhOUP0って恐らくはペチペチ～寝技の頃の平成コッパーで、小柳津と北条の世話になった末端じゃないかな？
自分がID:xIdPhOUP0の立場で小柳津と北条に恩義を感じてたら同じく必死に擁護するが、少なくとも相手に対して罵詈雑言を浴びせたり2ch（5ch）的な強がり系の余裕があるふりをすることはしないな。
少なくとも平成初頭のコッパーならば、三十路の後半くらいにはなるだろうから、上記のような表現をしたらいろんな意味で、ね。
結果的に小柳津と北条を貶めることになるし。
まあ、どうでもいいんだけど。 ID:xIdPhOUP0とID:UC9yXnbx0は同一人物じゃないかな？
過疎スレでこの時間に同一コンセプトで連書きできるのって条件が限られるし。
よくあるネトサポ系のアレの手法だよね。
まあ、これもどうでもよいのだけれども。 >>764
> >>763
> 比べて広戸最上は素晴らしいとか強いとか言い出したのは何方でしたっけ？
> 強さの話になれば当然試合の実績が考慮されるでしょうよ
> 人間性は最上氏は硬派なかんじだけど
> 広戸は胡散臭いし後だしじゃんけんするし
> 作務衣着てコスプレするし
> みみっちいから嫌いだね
> そして犯罪はいかん！
廣戸最上は華麗な技のみをやってた訳じゃないけどな。
二人が骨法を離脱するきっかけは最上の金的を蹴り潰してしまった廣戸。
その最上を使い物にならんと切り捨てた堀辺に怒って廣戸も辞めた。
二人のいた頃の写真はスーパーセーフ付けて激しいスパーをやってる。
そして二人が辞めた後に始まったカルト化（逆お年玉、ドリーム代、堀辺を創始師範と神のように崇める、イジメ、監禁）を語るのは当たり前。
>>777
北條も道場前で絡まれ泣くとは情けない。
インタビューでやってた指の間に鍵入れて殴れば良かったのにな。
本当カッコ良いエピソードないなー。 >>801
あの頃の二人に仙台の東孝の「北斗旗」ミヤギテレビ杯に出て欲しかったんだよね。
フルコン空手だから勝手は違うし入賞は難しいかも知れないけれど、良い試合ができたかも知れないと思う。
でも、あの時代の堀辺正史は対外試合への参加を固く禁じていたからね。
恐らくは彼ら二人の万が一の敗退リスクを考えて道場の経営上のリスクヘッジだったと思う。
あの時点で道場生は30人を超えていたみたいだし。 自分のレスを読み直して訂正するほど暇なのに、
突っ込まれた瞬間に消えるあたり、マジで無職なんでしょうなw >>800
同じ奴だよ。
>>806
骨法の内部にいたインサイダーやパンクラスのマッシブ・イチと同級生と言ってたの消えたね。
まあ嘘がバレたからそのキャラ止めただけで普通に書き込みしてるけどな。 >>805
この時代の骨法は胡散臭さも程よく効いてギミック満載で面白いよね。 >>791
ペチペチ無価値なことに青春を賭けてキャッツアイの衣装で映ったテレビ取材をYouTubeにUPされる
こういうのを黒歴史って言うんだろうな（笑） >>807
無職と指摘されたらキャラ替えして自分にレスするって事か分かりやすいw 奈良時代から続く時の権力者の警護役を果たしてきた古武道骨法、
超天才な中興の祖が出て、現代ストリートファイトにアレンジ。
古武道とストリートファイトをアダプターする超統一理論を出した彼は
格闘界のアインシュタインと呼ばれる。 >>811
807は俺でその前の連投してるのは別な人。
（あと連投してるから無職ってさ、今時スマホの時代に古いわ）
オマエが複数に成りすましてるからって他もそうだと思うなよ。
オマエがキャラ変えしている（パンクラス同級生、インサイダー、骨法全てを笑い物にしてる第三者のふりして廣戸叩きなど）からって他もそうだと思うなよ。
そろそろ目を覚ませ、現実を見ろよ。
また柔術紫帯の小柳津さん強いーとか繰り返すの？
ココでオマエのストレスが発散出来るなら別に良いけどね。 連投しているからではなく
毎日、平日週末時間帯関係なく書き込んでいる暇人の事を無職というんです
書き込み時間は残るんですよ
そして、やたらと話が噛み合わないと宣っているけど
それは貴様がおそらく格闘技どころか、ろくに体を動かした事がないからですよ
実際のキツさや痛みが解っていない
経験者と妄想で語ろうとするから無理がある、噛み合わない
そういうことですよ えっ？自分以外は1人の奴が書いてると思ってるの？
で、貴方はどんな運動を？ 普通に考えて古代から進歩せず同じ技だけやってる流派が強い訳ないじゃん
歴史の浅いMMAだって初期のグレイシー時代からかなり様変わりしてるのに >>817
東中野に行って寝技やるなら普通はグラバカ行くね。
堀辺嫁には胡散臭い所と言われてたみたいだけど。 グラバカがジムを出した頃、骨法はジャパボク期でしょ >>818
MMAは流派じゃないでしょ。
骨法は変わり過ぎ、そして進歩はしてないと思う。 >>820
じゃあ合ってるんじゃない？
ジャパボクのあとが寝技でしょ。
ならグラバカ行くってこと。 昭和骨法推しはプロレス脳
平成骨法推しはカルト脳
これでいいだろ？ 昭和骨法マンセーバカは未だ骨法に夢見ちゃってるカルト脳何だがw
平成期は道場自体はカルトだが他流試合で実力測定されてるから妄想に浸り様がない >>813
お前みたいな妄想カルトバカが複数人いるとは俄かに信じ難いw >>827
そりゃ意味不明な脳内骨法情報を延々と垂れ流されたらうんざりしますわ、いい加減空気読めやと思うけどキチガイには無理な話しだしな
なんか居座り宣言してるしw >>822
昭和骨法期のあと、93年末までが小柳津指導員のペチペチ期
90年代末までが柔術かぶれ期で、日本武道傳に改称して他流試合やったのもこの頃(98年に完成宣言)
21世紀初頭の格闘技ブームの頃が全局面打撃制を謳うジャパボク期
格闘技ブームが収束していく頃、ゆうけん期が始まって今に至る
動画があったり在籍者が書き込んだりするため、このスレでよく話題になるのはペチペチ期と柔術かぶれ期
昭和骨法やジャパボクは情報が少ないため、話題の中心にはなりにくい でも話を聞きたいのは昭和だな。
小柳津時代はウンザリする話ばかりだし。 昭和の情報は誰も持って無いから必然的にキチガイの妄想話しになるだけなんだが… >>831
大東流～昭和骨法までの話を聞きたいよな >>832
お前の平成骨法話なんぞ聞きとうないわ！ 喧嘩芸骨法の前に大東流にいた吉丸さんと換骨拳ってのを立ち上げてるけど
これはほとんど大東流がベースで中国武術の手技を混入させたような内容
その40世宗家とか称してた
柔術と拳法を合体させて新しいことやりたかったんじゃないかな >>830
平成骨法のペチペチ期と柔術かぶれ期の話が一番つまらない。 >>836
そういう話が聞きたい。
ID:nT4LRrqG0みたいなヤツの平成骨法スゲーみたいな話はもう飽きたし。 >>836
最上や広戸のような良い弟子が居たのにヒゲとBBAが滅茶苦茶なこと抜かして逃げられてるし。 堀辺は当初、吉丸さんが開いてた東中野の道場で大東流をやってたらしいが
吉丸さんにうまいこと取り入ったみたいだな
吉丸さんは、１５年もやって合気は全然分からなかったが堀辺さんに教わったら
数日で理解った等と師匠を脇に追いやって堀辺さんは大変な理論家で云々とべた褒めし
「換骨拳」に大東流の源流などと言う副題をつけて出版したので
大東流を破門になってる
マスコミ戦略もそうだが言葉巧みで人を操ることに長けてるんだよね >>840
永井豪や小林よしのりに取り入ってるからね。
流石に永井豪は洗脳が解けただろうけど、小林よしのりはまだ解けていない。 >>841
小林よしのりは友達みたいなもんでしょ。
対等か小林の方が立場は上。
832 名無しさん＠一本勝ち[sage] 2018/11/29(木) 17:22:55.81 ID:nT4LRrqG0
昭和の情報は誰も持って無いから必然的にキチガイの妄想話しになるだけなんだが…
↑１番洗脳とけてない必死な人。 73年ごろの吉丸は佐川道場の内弟子のようになっていた
佐川道場はのちにかなりのブランドになるが、この時点ではあまり知られていなかった
門下生を拡充したいと考えた吉丸は、佐川の同意を得て新聞に広告を出す
これを見て連絡してきたのが堀辺正史
堀辺は東中野に出店する整体屋に、吉丸を指導員とする道場を併設することを提案してきた
佐川とも昵懇になり、中伝三段を授けてもらう
75年、現在の東中野に道場がスタートする
以上は吉丸の述懐 >>838
平成骨法の凄い話もあれば聞きたいけどね。
全然ないから。
あるのは凄いみっともない話ばかり。
ターザン山本の作ったバブルなのに調子乗っちゃった感じがまた間抜けなんだよな。
今のナイフ術の高山とかはしっかりしてそうだから話聞きたいな。 >>844
逆説的にナイフ骨法の方がマトモだったりして。 >>843
その手の話をガンガンお願いします。
>>842
小林よしのりも堀辺正史同様に怪しいし >>843
吉丸先生たちはご健在なの？
それと換骨拳、鷹何とかってどういう術なのかな？ >>846
吉丸がwebで公開した書簡や、ブログの「骨法FUN」を見ればいい
「その話はつまらない」「もっとこういう話をしてくれ」
と口を開けて待っていれば楽しい話が降ってくると思っているみたいな態度だな
ここは君に楽しい話題を無料で提供するサービスじゃないだろう
自分にとって楽しくない話題が中心なら、自分が何か情報を投げりゃいいじゃないか >吉丸先生たちはご健在なの？
「吉丸慶雪」と検索窓に入れればすぐわかる程度のことをなぜしない
他人の情報には「つまらない」と言い、「知りたい」といえば
他人が勝手に情報を運んで来てくれると思っているのか 当時の骨法の動画見て、
https://www.youtube.com/watch?v=YvcNlD7RyQc
自分でもやってみたくなった
どなたかお手合わせ願える人、
連絡お待ちしております。 この手の話は過去スレにもあった
語ってた爺さんがおかしな事を言い出して消えたけどなw 美人女子プロレスラーで骨法使いがいればもう少し延命できたかも
ペチペチビンタとかアーックとか女子プロ向きだろ。
奥方が女人禁制しなきゃ。 空手の試合を見に武道館へ行った帰りにビラ配りしてる変なおっさんがいた
何気に受け取って見たら換骨拳道場生募集みたいなことが書いてあった
そのビラを配ってたのが堀辺さんだった なんだこのスレの阿呆共は...
どっちの方が凄いとか、骨法やってる時点で少林寺拳士並みの雑魚以外ありえないだろ... 堀辺も真剣に武道を学ぼうと頑張っていたんだろうな。
最初の嫁と別れたの何時なんだろう？
換骨のビラまいてた頃はもう百子はいたのかね？
ターザンに祭り上げられなきゃ初見に近いくらいにはなれたのでは？
まあそれでアホ程儲かっただろうけど。 >>856
まあ骨法のスレだからね、ここ。
どっちが凄いって話も別にしてないし。 >>844
平成期の骨法はMMA選手を数多く輩出してるぞ、修斗、パンクラス、リングス、deep、zstと日本の主要団体全てで活躍してるしアブダビコンバットにも骨法出身の選手が出てる
残念ながら昭和期とナイフ術からはプロで活躍してる選手が1人も居ない >>859
それ骨法辞めて他で学んだ人達でしょ。
骨法独自の寝技なんてないし。
ずっと骨法いた小柳津はMMAで１勝も出来ず。
ヤノタクくらいじゃない？独自のスタイル。
とりあえずヒクソンと戦った船木が昭和骨法出身でいるよー。 >>860
船木とライガーは元々プロでやってた人間で骨法出身ではないな、骨法もプロレスギミックでは役に立ってたけど 平成期は一番人材に恵まれた時期でもあるね、道場辞めないと試合に出られないから道場残って飼い殺しになった人も数多い >>860
出身だろ？
それだったら別に辞めてからでもよくない？ >>862
ターザン山本が骨法バブルで堀辺が一番儲かった時期だな。
断る程に道場生いてそいつらから会費以外に逆お年玉やドリーム代、父の日母の日と金集めてたからね。
よく社会問題になって捕まらなかったよな。
道場残ったのは飼い殺じゃなく洗脳とけない人や他で通用しない人が残ったんじゃ？
>>861
え？あんた、プロってプロレスも入れるの？
プロレス馬鹿にしてるのに？ >>864
船木とライガーは新日の道場で藤原に師事して極めっこやってた連中じゃん、それ入れて昭和骨法マンセーしちゃうんだw
まあその2人もMMAじゃ大した事なかったけどな 船木もライガーもMMAじゃ一回も勝ってないな、小柳津と一緒だなw >>864
>>860だと昭和は有りで平成は無しみたいなかんじでしょ？
船木もその他の人らも骨法出身で
辞めてからプロの格闘技の試合にでたのは一緒だろ？
船木がいるよーとかバカじゃないの？ってことよ >>866
ミノワマンには勝ったのでは？
個人的には怪しい試合だと思いますが >>857
最初の嫁との間に娘が居たらしいね。
誰かが書いてたが、娘が友達を連れて帰るとケーキを出してもてなしてくれたとか。 未だに骨法道場に通ってる奴ってどう言う考えなのかね？ いつものことだがID:/opJ6xk90は浮いてるよな。
みてるとコイツだけが試合にこだわってギャーギャー騒いでる。
平成骨法派のコイツと他の住人が噛み合わないのは、昭和骨法派の住人は初見道場など町道場的な視点やプロレスのような様式美のそれでみてるのに対し、ID:/opJ6xk90は試合に出場することに意味がある、という視点でのみ見ている。
噛み合うわけないよな。
それでID:/opJ6xk90はイライラして毒づくわけだ。 >>872
自分の居場所として居心地がいいんだろうな。
一種のサロンで社交サークルなんだよ。
スナックや小料理屋の常連と同じ感覚、要は癒されるんだよ。 >>870
ID:/opJ6xk90が必死になって試合至上主義に話を持っていこうとしてるからな >>866
パンクラチオンマッチとかでまあまあ勝ってるし
そもそもパンクラス自体がMMA >>874
そうだね。
例えばフルコンの道場に移籍したら一からやり直しだし、稽古は辛いしね。 ID:/opJ6xk90 などID多数。←｛ここに現れる小柳津信者｝
今でも小柳津、大原が一緒に趣味で総合格闘技の練習をしてるのを知っている。
総合格闘技というの古いの指摘に「カッコつけんでいい！」とキレる。
でも次からMMAに変える。
高校の同級生がパンクラスの選手。
誰と聞かれマッシブ・イチと答える。
マッシブ・イチの高校、間違ってるのに指摘せず嘘が簡単にバレる。
トレーナーの言葉が出るとケビン山崎みたいに胡散臭いとひと昔前の人を出す。
廣戸最上は資格もないくせにと言って資格あるよと、あっさり否定される。
廣戸の本のタイトルが胡散臭いと書込むが普通のタイトルなので誰からも賛同されず。
小柳津はヤノタクから慕われてたと書くもヤノタクからリップサービスと否定され、小柳津のストーカー的エピソードを書かれる。
小柳津から廣戸最上、船木にスパーリングで勝ち指導員に抜擢という妄想を聞き信じる。
（セーラームーンの舞台には彼女が出てるという小柳津の妄想の一種） 小柳津から直接聞いてるインサイダーと自慢！
皆んなが小柳津がスポットライトを浴びてたのに嫉妬して書込みしてると妄想。
ヒョロガリって言葉が好き（多分自分が言われてた）
空手をやってた、会えばヒョロガリじゃないの分かると会う気も無いのにアピール。
ロリコン事件や痴漢で捕まった小柳津を
エッチオジサンとマイルドに変える。
たまに骨法全てを馬鹿にするふりして平成骨法、昭和骨法と呼ぶが、平成は革新派で昭和はザコ2人とモロ小柳津信者ぶり隠せず。 試合実績の話題を持ち出されると昭和骨法マンセーが必ず発狂するのなw
平成期は当時トップの大原小柳津はダメだったけどその下の世代が大勢MMAで活躍しちゃってるからな
昭和マンセーが持ち出した選手が新日から越境入学して来た船木だけとかどんだけ昭和期は人材居ないんだよと… 昭和骨法マンセーしたいのに試合実績持ち出されると平成期が圧勝だから相当悔しいんだろうね
試合実績の全く無いナイフ術()まで持ち上げて平成期叩きを始める始末w 時代を考えろよ、MMAなんてまだシューティングが始めた位の時期だぞ。
船木はプロレスラーで初めてMMA始めた人だし。
小柳津強いアピールとか宗教カルトな集金やイジメなどばかにされてる訳でさ。
後にMMAで活躍する骨法出身を叩いてる人なんていない。
ナイフ術も叩いてないし。 >>883
MMA以外にも格闘技なんか幾らでも有るんだが？昭和骨法は打倒ムエタイ標榜してたけど骨法やっててキックでプロになれた奴誰か居る？ >>883
そうそう、批判されてるのはお布施やイジメやそういう事をやっていた時期の骨法と、それの当事者だけ。
ID:voInwPzT0（ID:/opJ6xk90）はそういった事実を尽く無視している >>885
話しをすり替えて誤魔化すなよ、プロ選手を輩出した量、質ともに平成期が圧倒してるって事実を指摘してるだけ
道場内部の問題点は別の問題、
そもそも月謝以外の異常な集金活動も元を辿れば広戸指導員時代に始まった悪習がエスカレートしただけなんだが >>886
逃げるなよ、そして嘘をつくんじゃねえよ >>886
> >>885
> そもそも月謝以外の異常な集金活動も元を辿れば広戸指導員時代に始まった悪習がエスカレートしただけなんだが
↓これが廣戸指導員時代に始まった悪習？
ごく普通のことでしょ。
――そこから矢野さんが言うような世界に変わっていったんですか。
中川 俺がいた頃の道場の空気は矢野さんのインタビューのときとは違ってましたよ。
ドリーム代、お年賀とかなかったですし。
――弟子が自主的に献金する行為ですね。
中川 先生の誕生日プレゼントもありましたけど、それにしたって廣戸さんがジュース瓶の空き瓶にみんなから10円小銭を集めて、そこに廣戸さんがお金を足してそんなに高くないお酒をプレゼントするくらいで。
――当時はささやかなお祝いだった、と。
中川 「10円でもいい100円でもいいから好きに入れて」という形式だったのが、廣戸さんがやめたあとは矢野さんが言うように「誰がいくら集めたか」をチェックするようなシステムができて。
俺のところにも「中川さんは長く道場にいるからそれなりの額をお願いします」とか言われて。「これは強制なの？」って聞いたらそうじゃないというから俺は1回も払わなかったですね。
だって月謝だって払ってるし、道着代もかかるわけでしょ。
ほかの道場生に「そんなのもの払う必要ないよ」と言ってましたよ。 >>888
そういうこったね。
ID:voInwPzT0（ID:/opJ6xk90）は恥をしれ。 生徒から金を集めるという悪習がエスカレートした事実は変わらないじゃん 小柳津体制になってから突然おかしくなった訳じゃなく広戸指導員時代からの延長線上なんだよね >>884
後にキックに行ってプロになったのは第2回トーワ杯にも出た野尻、あと180くらい長身の林ってのはキックのプロライセンス取る様子がNHKで特集された。
正道会館と並行して骨法やっていた内田弥は100キロ越える巨漢。トーワ杯では阿部健一やパンクラス柳澤龍志と戦う。
正道会館ではMMAデビューもしてる。
あとキックや格闘技でプロデビューするのが当時の骨法の目標でもないけどね。
これらが凄いとも全く思わない。
>>890
いいから病院行け。
そう感じるならオマエ病気だよ。 >>892
やっぱ平成期の方が人材豊富で圧勝だな
10円でも100円でも良いって言ってそれで済むかね？やっぱり悪習だよ >>891
いや、小柳津時代は常軌を逸してる。
カポエイラの人が「高校生の自分に万単位のお布施を要求した」とブログで告ってんだろ。 >>893
絶対にお前はおかしい。
常識ってもんが無さすぎる。 >>893
お前は社会に出たことないの？
学校とか行かなかったのか？
ずっと引きこもり？？
瓶に小銭を集め、廣戸が金足してお酒を誕生日にプレゼントする。
これ普通のことな。
それぞれ道場生の誰がいくら金を出したかを記入し金を集めて渡す。
これ異常なんだよ。
全く違うことだよ。
とにかく病院行ってよ、お前の為じゃなく社会の為に。 会社やバイト先、部活やサークルなんかそうだけど、同僚や仲間に何かあった時（誕生日や退職、転勤、入院など何でもいい）にカンパ箱が回ってきて一人あたり100円とか入れてさ、言い出しっぺが不足分補ってプレゼントする習慣。
これをカルトチックな忠誠競争にしたのがミスター達だろうが。
善意のカンパなのに誰が幾ら出したのか記録をとって圧力をかけて、仕舞いには高校生の道場生から1万円とか徴収する。
それの責任が廣戸聡一にあるだって？
バカ言ってんじゃねえよ！ >>899
自主的と言えば聞こえは良いが同調圧力であるカンパの悪習を始めたのが広戸指導員時代
そんなにプレゼントしたければ全額自分で出すべきだった >>900
おまえ社会経験ねえのバレバレだぞ。
いい歳こいて恥ずかしくねえのかよ。
厨二病通り越して知能障害じゃねえのか？
親の躾というより元々がダメなんだろうな。
情けねえ。 廣戸さんの悪口言ってるのはミスター本人なんじゃないかと思えるくらいに滑稽。
おじさんナンパ芸滑稽か？w それを廣戸聡一は10円でもいいよ、と言うんだから極めて良心的だろうが。
そして不足分を自腹で補う。
普通に社会経験があればそういうのを常識として知ってるだろうに。
おまえ、ずっと言われるぞ。 あとな、少なくとも廣戸聡一や最上晴朗はJSを捕まえて変なこと言ったり、電車で見ず知らずのJKに変なことをすることは絶対にない。
ところがミスターはやってるだろうが。 >>902
ナンパ芸じゃねえよ、事実上の犯罪だよ。 廣戸さんの4スタンス理論は高岡並にインチキ臭いけど身体能力とセンスと喧嘩の強さは誰もが認めるところ。認めないのはミスター信者のみw ミスター信者は常識もなければ知性も何も無い。
情けねえったらありゃしねえ >>903
10円で良いと言われて本当に10円で良いと思うお前はアスペルガー ID:/opJ6xk90 などID多数使うが1人。←｛ここに現れる小柳津信者｝
今でも小柳津、大原が一緒に趣味で総合格闘技の練習をしてるのを知っている。
総合格闘技というの古いの指摘に「カッコつけんでいい！」とキレる。
でも次からMMAに変える。
高校の同級生がパンクラスの選手。
誰と聞かれマッシブ・イチと答える。
マッシブ・イチの高校、間違ってるのに指摘せず嘘が簡単にバレる。
トレーナーの言葉が出るとケビン山崎みたいに胡散臭いとひと昔前の人を出す。
廣戸最上は資格もないくせにと言って資格あるよと、あっさり否定される。
廣戸の本のタイトルが胡散臭いと書込むが普通のタイトルなので誰からも賛同されず。
小柳津はヤノタクから慕われてたと書くもヤノタクからリップサービスと否定され、小柳津のストーカー的エピソードを書かれる。
小柳津から廣戸最上、船木にスパーリングで勝ち指導員に抜擢という妄想を聞き信じる。
（セーラームーンの舞台には彼女が出てるという小柳津の妄想の一種） 小柳津から直接聞いてるインサイダーと自慢！
皆んなが小柳津がスポットライトを浴びてたのに嫉妬して書込みしてると妄想。
ヒョロガリって言葉が好き（多分自分が言われてた）
空手をやってた、会えばヒョロガリじゃないの分かると会う気も無いのにアピール。
ロリコン事件や痴漢で捕まった小柳津を
エッチオジサンとマイルドに変える。
たまに骨法全てを馬鹿にするふりして平成骨法、昭和骨法と呼ぶが、平成は革新派で昭和はザコ2人とモロ小柳津信者ぶり隠せず。
小柳津推しが苦しくなり平成骨法はプロを多数出してると自慢。
しかし昭和骨法もプロ選手いたと書くと黙る。
いよいよ追い込まれた小柳津信者。
小柳津時代に始まった逆お年玉、ドリーム代などのお布施強要も廣戸の責任にする。
堀辺の誕生日に空瓶に10円でも100円でも良いからと廣戸が集め足りない分は廣戸らが払いお酒を買いプレゼント。
この一般的に良くある事が全く理解出来ずドン引きされる。 >>911
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それ、いつも自分が言われてることだよね？
ヒョロガリもそう。
草生やして余裕ある素ぶりしてるけどパニクってるのバレバレだよ。
次はどんな感じで小柳津を持ち上げる？
少しは頭を使ってね。
どんどん相手してあげるから社会で問題起こさないでくれよ。 >>916
ところで、アスペルガーの意味知ってる？ 二度ある事は三度ある
仏の顔も三度まで
一度目で破門されてた気もするがまあ良い 廣戸道場は弟子も客も沢山いるけどミスターの道場はどうよ？ 恩田死ね
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鳩山か！
鳩山家には代々骨法が伝わってたよなｗ この人って結構前からこのスレいるよね。
小柳津本人か近い人だとは思うけど、気持ち良かったんだろうな、格通に取り上げられたりしたの。
洗脳じゃなくあの頃の思い出を否定出来ないし当事者だから下手に発言も出来ない。
本音で話せば需要あると思うけど北條みたいになっちゃうだろうね。
犯罪とかも表に出たいなら反省の言葉みたいの出せば良かったのに。 - [ ] ひかげともこ死ね焼け死ね轢かれて死ねこいつAV男優以下の人格
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- [ ] 日本人死ね知的障害クソかす愚民愚劣民族死ね知的障害地震おきろ >>931
居座り宣言してたお前の自演だろ？相変わらず姑息な事してんな、昭和骨法がショボいと指摘された事がそんなに悔しいのかよw 未成年から巻き上げた金で師範に酒をプレゼントとかまともな社会人なら眉をひそめる行為だけど社会常識に欠ける底辺DQNには美談にしか見えないんだなw 10円でもってのは俺も師の誕生日にプレゼントしたんだという気持ちなんだよね。
出さなくても良いし。瓶の中には1円や五円玉もあった。
ほとんどは廣戸最上指導員が出す訳よ。
誰がいくら入れたなんてのも分からないし。
お酒だって高級な物じゃなかったよ。
ほのぼのとしたものだった。
そんなものでも凄く嬉しそうだったよ、堀辺先生。 >>941
同調圧力を利用した意に添わぬ金銭を要求する行為自体が問題だってのが分からないかな？
実際その行為はエスカレートして拒否した人間からも半強制的に徴収してる訳でカンパを始めた広戸指導員にも責任の一端はあるんだよ >>939
もうしばらく荒らしてれば良かったのに。
どうしても我慢出来ないんだよなー、廣戸が褒められたり小柳津が馬鹿にされるの。 >>942
じゃあ、上のインタビュー出た時にココ以外でそう書けば良かったのに。
誰からも支持されないぞ。
なんかアンタの話は支離滅裂で漫才のネタかなと思うレベルだよ。 - [ ] ひかげともこ死ね焼け死ね轢かれて死ねこいつAV男優以下の人格
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- [ ] 日本人死ね知的障害クソかす愚民愚劣民族死ね知的障害地震おきろ ＞ID:/opJ6xk90 などID多数使うが1人。←｛ここに現れる小柳津信者｝
完全にホージョー同様のネトウヨ脳だな
都合の良いことしか耳目に入らず、悪いことは完全スルー
挙句に廣戸聡一に責任転嫁 アクロバティック解釈も追加で
昭和骨法の10円カンパ＋広戸最上の自腹による堀辺正史誕生日酒プレゼントをアクロバティック解釈して、平成骨法の万単位同調圧力強制カンパを正当化して広戸に罪を擦り付ける >>946
1人が嫉妬だの書き込むと即座に同調する奴が書き込む、毎回このパターンだからバレバレなんだよな
突然コピペ荒らしが現れたら小柳津信者が発狂したと何の根拠もなく決め付けイヤイヤお前の自演だろうと指摘されるとコピペ荒らしが消えるw
大の大人が未成年にカンパを要求する非常識さが理解出来ない人間だし相当頭が悪くてイタいおっさんなんだろうなw こういうウソを平然と書いて相手を貶める事になんの躊躇も無い所がサイコパスそのものなんだよな
＞平成骨法の万単位同調圧力強制カンパを正当化して広戸に罪を擦り付ける 昭和骨法マンセー厨の気持ち悪いところは悪意と憎悪に満ち溢れてるところなんだよな、自分の書き込んだウソを根拠に相手を罵倒する真性サイコパス >>949
942 名無しさん＠一本勝ち sage 2018/12/01(土) 02:06:24.95 ID:1Z9Oa/L50
>>941
同調圧力を利用した意に添わぬ金銭を要求する行為自体が問題だってのが分からないかな？
実際その行為はエスカレートして拒否した人間からも半強制的に徴収してる訳でカンパを始めた広戸指導員にも責任の一端はあるんだよ >>949
920 名無しさん＠一本勝ち sage 2018/11/30(金) 21:53:17.68 ID:wlGPWGqH0
>>916
ところで、アスペルガーの意味知ってる？ 日本国民の一部に蔓延するマイナスのシンクロニシティかな～
ID:1Z9Oa/L50をみてると日本の病理を感じる - [ ] ひかげともこ死ね焼け死ね轢かれて死ねこいつAV男優以下の人格
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- [ ] 骨スレで突然アベガーを始めるキチガイの妄想が始まったw コピペ荒らしを自演と指摘したら消えたと書き込んだらまた荒らし始めたw
こいつホント分かりやすいな ID:1Z9Oa/L50って痴漢、幼女ワイセツ事件で捕まった元骨法の小柳津？
頭もおかしくなったのか。。 >>960
おまえ、マジで大丈夫か？
おまえのデタラメっぷりは完全に露呈してんぞ？ ID:1Z9Oa/L50をみてると、東京大空襲を始めとする全国無差別大空襲がリアルタイムで起きてる時に「日本大勝利」と叫んでる当時の自称愛国者さながらだよな 自虐史観世代の自作自演上等反日パヨクって感じかな、アラフィフ世代の洗脳解けてない反日って時代に取り残された感マシマシで惨めだねw 小柳津ってロリコン事件の後に痴漢で二度目の逮捕されてたとは知らなかった。
さすがに三度四度目はないよね？
それとも報道されてないだけ？
子供いるから近くにいたら嫌だな。 小柳津事件って裁判記録とか残って無いの？
素直に反抗認めたから弁護士と検察の法廷バトルは無かった？ 平成骨法って見ていて楽しくはないな
時代背景もあるだろう 一子相伝の歴史的要人の警護を司る奈良時代から続く古武術伝承者が
ストリートファイトと世界の多くの格闘家とのガチ試合で現代にも通じる
技術体系に更新！
アクロバットでトリッキーな技と、一撃必倒の威力を持つ伝説の徹し！
現代に蘇った武士で格闘技界のアインシュタイン！
自分の流派理論の正しさを証明せんとし、弟子を実戦他流試合に出す。飽くなき探究心。 >>967
格闘技は見るものじゃなくてやるものだからな >>971
あなたはハローワークへ行ってらしたらどうです？www >>973
それも柔術の出来損ない
K‐1の方が面白かった >>972
やっぱ我慢出来ず来ちゃいますね、ここに。
暇つぶしに楽しいからま、またイカれた主張お願いします！
ところで小柳津さん、今の名前は？
もう50歳位だから性欲は満たされたというか衰えてきてますよね。
大原さんと寝技の練習して気持ち発散してくださいね。
あとここで昔の自慢をするも良し。
社会に迷惑だけは、かけないでくださいよ。 昭和、平成、元号が変わる来年に骨法はどう変貌してるんだろうｗ >>975
我慢出来てないのはお前だろ、こいつホント頭おかしいわw 桃子が死んだくらいで骨法の看板外すか名前変えるんじゃないの？ ｛ここに現れる小柳津信者｝本人の可能性あり
今でも小柳津、大原が一緒に趣味で総合格闘技の練習をしてるのを知っている。
総合格闘技というの古いの指摘に「カッコつけんでいい！」とキレる。
でも次からMMAに変える。
高校の同級生がパンクラスの選手。
誰と聞かれマッシブ・イチと答える。
マッシブ・イチの高校、間違ってるのに指摘せず嘘が簡単にバレる。
トレーナーの言葉が出るとケビン山崎みたいに胡散臭いとひと昔前の人を出す。
廣戸最上は資格もないくせにと言って資格あるよと、あっさり否定される。
廣戸の本のタイトルが胡散臭いと書込むが普通のタイトルなので誰からも賛同されず。
小柳津はヤノタクから慕われてたと書くもヤノタクからリップサービスと否定され、小柳津のストーカー的エピソードを書かれる。
小柳津から廣戸最上、船木にスパーリングで勝ち指導員に抜擢という妄想を聞き信じる。
（セーラームーンの舞台には彼女が出てるという小柳津の妄想の一種） 小柳津から直接聞いてるインサイダーと自慢！
皆んなが小柳津がスポットライトを浴びてたのに嫉妬して書込みしてると妄想。
ヒョロガリって言葉が好き（多分自分が言われてた）
空手をやってた、会えばヒョロガリじゃないの分かると会う気も無いのにアピール。
ロリコン事件や痴漢で捕まった小柳津を
エッチオジサンとマイルドに変える。
たまに骨法全てを馬鹿にするふりして平成骨法、昭和骨法と呼ぶが、平成は革新派で昭和はザコ2人とモロ小柳津信者ぶり隠せず。
小柳津推しが苦しくなり平成骨法はプロを多数出してると自慢。
しかし昭和骨法もプロ選手いたと書くと黙る。
いよいよ追い込まれた小柳津信者。
小柳津時代に始まった逆お年玉、ドリーム代などのお布施強要も廣戸の責任にする。
堀辺の誕生日に空瓶に10円でも100円でも良いからと廣戸が集め足りない分は廣戸らが払いお酒を買いプレゼント。
この一般的に良くある事が全く理解出来ずドン引きされる。
そして
>同調圧力を利用した意に添わぬ金銭を要求する行為自体が問題だってのが分からないかな？
実際その行為はエスカレートして拒否した人間からも半強制的に徴収してる訳でカンパを始めた広戸指導員にも責任の一端はあるんだよ
と、無茶苦茶な話をしスレを荒らす。 >>976
堀辺正史が逝去した以上、変化のしようもないから延々とナイフ術が続くんじゃねっすか？
後は百子がなくなったらどぅなるのか。 今の高山とか浮ついた感じなさそうだし地味に続くかもね。
百子自身もうるさいわりに出たがりではないし。
整体メインの護身術って感じで。 由緒も起源も歴史もない創作武術だから、
後継者が勝手に塗り替えても問題ないしなｗ
適当に創始師範に後を託されたと言えばいいし。 514 名無しさん sage 2018/12/02(日) 07:18:31.31 ID:???
キミィ、極真空手をやりなさい！
男の悩みの9割は極真空手を習えば解決する 封印したら駄目でしょ。
どれだけ酷い事があったか残さないと。
無かった事にするの良くないよ。 昔と違って今はネットもあるからね。
道場では消しても骨法で検索すればクサる程出てくる。
今の道場生はネット禁止されてるのかね。
ナイフ術を現役でやってる奴が全く出てこない。 >>990
なんで出てくると思った？
損しかしないのに汚ならしい爺に情報を提供する意味が無い ペチペチスパーやミスター対ダニーロの映像残ってるしな
既に絶版されただろうが、大沼の骨法アゲ書籍も
古本屋やオークションで入手できるし
世間に知られたくない骨法の黒歴史は永久に残るだろうｗ >>991
損ばかりしているビンボ～髪のお前が言うと説得力があるなwww
※ビンボ～髪＝ハゲ >>991
損しかない？
何それ？
オウムの残党が私はアーレフ信者ですと名乗らない感じ？ >>992
猪木とか現役プロレスラーが関わる昭和骨法の方が健全に見えるからおもしろいwww ナイフ骨法はある意味原点回帰なんだよ
柔術擬き骨法が異常だった 平成ガチンコ骨法から昭和オカルト骨法に回帰
平成期に実力測定が済んでるからナイフ術でオカルトに回帰しても騙される人間は極少数のバカに限定されるしな 昭和骨法→オカルト骨法、人畜無害
平成骨法→カルト骨法、人畜有害被害者多数
ナイフ骨法→オカルト骨法、ほそぼそひっそり このスレッドは１０００を超えました。
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