沖縄(古流)空手スレ

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1名無しさん@一本勝ち2018/07/04(水) 14:46:40.56ID:9ndqzVse0
空手の競技化に迎合しない、本物の空手について語ろう。
道場の情報などもここで。

952名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 12:20:09.47ID:nwZav7oj0
東京と那覇のジュンク堂、東京の八重洲ブックセンターでは見かけたから頑張って探してね。

953名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 12:25:55.99ID:ezseU4tW0
>>952
私がわざわざ探す必要はありませんねえ。取るに足らない情報として切り捨てるだけです。
手元にあるのに内容もページ数も官報だの戸籍だのの資料の提供元(おそくら上地家だろうけど)も
明かせないってことは、ようするに説得力に自信がないってことだと思いますし。

954名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 12:33:08.42ID:XRxp3FtB0
次スレはワッチョイつけた方がいいね

955名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 12:34:39.83ID:emqWAjWP0
上地完文が徴兵忌避で中国へ逃亡したって、まあそれは信じるとして、
現地で道場開設したとかどうなのかな? 

外国人がそんなに簡単に道場開ける? だいたい中国語もろくにしゃべれない
人に師事する?

せいぜい稽古仲間が1人か2人いたのを生徒とか言ってるんじゃないの?

沖縄で内地の人間が開いた道場に入門するかな? ほかにたくさん現地の空手家がいるのに。
まあ極真とかフルコン系はあるかもしれないけどね。

956名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 12:37:30.96ID:Xvq+hULb0
>>954
消えると言った癖に女の腐った伝統厨がまた荒らしてるからだろ?w

957名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 12:53:15.89ID:ezseU4tW0
>>955
中拳って確か独立して道場開くときは拝師した先生に大金払わないけんくて
さらにその土地を治めてる地元のヤクザみたいな組合にも定期的にお金を
払わなきゃいかんとかじゃなかったっけ? いずれにせよそんな大金どっから
調達してくるのよって話。

>外国人がそんなに簡単に道場開ける? だいたい中国語もろくにしゃべれない人に師事する?

ただそこら辺の問題は、外国人じゃなくて中国で生まれた(あるいは育った)人間なら可能性はあがるという話。

958名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 13:38:41.48ID:e2cOA+dp0
でたまた女の腐った云々って言いたい厨

959名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 14:08:33.80ID:lN7Y6Tx10
大体荒れるのは型はやるだけ無駄スレに常駐している人間達が原因。

960名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 14:17:02.63ID:emqWAjWP0
前に尼崎の道場かな? 上地完文が教えたのに近い型の動画がアップロードされてたんだよ。

見てびっくり。これが空手の型か? ってくらいすごいスピードでやってた。

あれを見て中拳っぽいなと思ったけど、あのままじゃ沖縄の空手界では受け入れられなかっただろうなぁとも思った。

いまの上地流の型は2代目が他流派から馬鹿にされないように空手っぽく改良したんだね。
だからこれだけ広まったのかもしれないけど、ある意味、余計源流がわからなくなってしまったとも思うよ。

961益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/08/09(木) 14:28:43.47ID:qKoIUtgO0
>>959
あのスレ、猿&ガチャピンのオフ手合わせ以降、ヤマチュウの元気おまへんからなあ。

962名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 14:44:15.72ID:xDAqaNA60
>>960
多分それ見たことあるけど
上地流に限らず、昔の型動画はあまり力まずにサッサと動いて終わる感じ
まあフィルムの関係で早く見えるのはあるかもしれないけど

「演武」の側面が強くなってストップアンドゴーが強調されているのかも
ババッと動いてピタッととまる方が動いている時の動作にキレがあるように見えるし

963名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 15:03:48.66ID:lN7Y6Tx10
>>961
そっちで書きづらくなったので、多分こっちに来てるんだろう。
オフの話題が中心になると表に出られない人間は引っ込むしかなくなる。

964名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 15:36:39.31ID:BZZMrBt10
猿&ガチャピンの手合わせってなに?
っていうかヤマチュウほんとにいたの?適当なこと言うなよ

965益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/08/09(木) 15:51:28.41ID:njqkpQ4a0
ヤマチュウのことをなんだと思ってるんだすかね。(笑)

966名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 15:54:18.57ID:BZZMrBt10
ベーションは消えろ

967名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 16:23:53.50ID:XRxp3FtB0
気に入らない名無しをヤマチュウと称して
荒らしに仕立て上げようとしてるけど、
実際はどのスレも荒らしてるのは益多と取り巻き連中だという…

968名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 16:25:12.45ID:e2cOA+dp0
やはりベーションは消えねばならない

969益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/08/09(木) 16:29:11.51ID:njqkpQ4a0
>>967
> 気に入らない名無しをヤマチュウと称して

そらあんさんの妄想だすて。
ワテはヤマチュウ大好きだす。

970益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/08/09(木) 16:43:34.69ID:njqkpQ4a0
空手&合気スレ荒らしの尾張お花壇はワテの取り巻きちゃいまっせ。
ありゃ「取り憑き」言うたほうがええかもだすな。(笑)
NGにしたら名無しに戻ったようだすが。

971益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/08/09(木) 17:01:13.56ID:njqkpQ4a0
亡き尾張はんに敬意を表して。
https://youtu.be/xrDMUST60lE
https://youtu.be/g_p_Y2nZ1qk

972名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 17:11:40.87ID:uUX+eEP30
上地に限らず、外間先生系の剛柔流も型はサッサと流すね

973mutsu2018/08/09(木) 17:20:41.76ID:8zsNsX3X0
今夜はおでん屋行けるかな?

974名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 18:03:52.06ID:xUlFXyCf0
>>960
保倉神社の境内でやってたやつね
道場関係者の内輪用のを間違えて一般公開してたやつ。

975mutsu2018/08/09(木) 18:44:50.95ID:8zsNsX3X0
おでんや到着です。

976名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 19:14:14.02ID:e2cOA+dp0
意味わからんやつらが湧いてきたな

977mutsu2018/08/09(木) 19:16:12.75ID:8zsNsX3X0
>>976

名無しよりはアレかと
益多のお店で飲んでます。

978名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 19:27:43.00ID:lN7Y6Tx10
>>940
沖縄空手の歴史は遡れば現代からおよそ300年前の当時の尚敬王の前に披露した武踊りが起源と言う説が多分最も信憑性が高い。
その当時の喧嘩の秘術も混ぜたと言うが元は踊りなので、そこに中国武術の権威を乗せようとしたのは容易に想像がつく。
当時の沖縄にとって、中国の文化は本土のそれよりも親しみが強くそして先進文明と言うイメージがあった。
本土は沖縄の独立を遮ぎる仮想敵でもあったからな。

後に沖縄空手の歴史には何度も中国武術との交流が記されるが、果たしてそれらの何処までが事実なのか。
沖縄空手の歴史に出る中国の武術家のほぼ全ては現代では確認が出来ない人間達ばかりだし。
実在していなかった可能性が高いと思う。

979名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 19:41:03.71ID:ezseU4tW0
>>978
貴方は認めることが出来る人。

980名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 19:43:34.92ID:a4Fop4e/0
沖縄差別ですよ

981名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 19:49:07.72ID:ezseU4tW0
>>978

12 :名無しさん@一本勝ち:2016/12/19(月) 19:23:14.35 ID:RmOp6J9T0
>形は現実にあっていない技で構成されているのが問題って言っていた師範がいたな。

これはとても大事な意見でね。よく考えて欲しいんだ。
現実にあっていない技というのは、そもそも「実戦性」を前提に考えるから
「あっていない」となる。

でもさ、何でわざわざ現実にあっていない技で型の動作を構成する必要があるのよ?

誰が好き好んで現実にあっていない技で構成しようとするんだ?めんどくせえ。

そうじゃなくてさ、むしろこう考えて欲しい。

現実(実戦)にあっていない技で型を構成した、のではなく
現実(実戦)なんてものは創作時から念頭に無かったから
現実(実戦)にあっていない技で動作が構成されているのは当たり前

こう考えた方がよっぽど自然な流れだし、理にかなってるのよ。

型が使えるかどうかっていう問題はここにあるんだ。議論になるとき、それは必ず
型が実戦を想定して作られたことが前提で、しかし使えないから議論になる。

でも、初めっから殴り合いなんて考慮せずに作った(演武や舞踊目的)なら
非現実的な動作も、現在みんなの道場に深い技術がまったく伝わっていないのも、全て道理なんだよ。

この考えを何べんも言ってんだけど、多くの人は受け入れてくれないんだよな。難しいことじゃないのに。

982名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 20:40:43.47ID:BZZMrBt10
>>979
んだよ偉そうに

983名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 20:59:44.27ID:gXp8O1kF0
中国拳法云々なんて
本土武術の「天狗から教わった剣法」とかその程度の話だろうに
どうでもいい事でウダウダと難癖つけるんだな

984名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 22:09:55.39ID:mPw5SLi/0
今夜もキンニクバスターが論破されて敗走

985名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 22:28:28.24ID:O9/TxCHt0
>>981
誤解しないで欲しいが、起源が武踊りだったとしても300年の間に様々な人間達の工夫によって空手の型は今のカタチになっている。
それはけして踊るためだけが目的ではなくその時代、時代の名人達が自分の技を後世に残そうとした結果、一見すると複雑な動きになっているが結局大事なのは立ち方、姿勢、重心の位置が全てで後はバリエーションでしかない。
正拳突きも一本拳も貫手も狙う所が変わるだけで技としての根本は変わらないのと同じ話。

986名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 22:32:01.81ID:ezseU4tW0
>>985
>300年の間に様々な人間達の工夫によって空手の型は今のカタチになっている。

約束組手も自由組手もやってこなかったのに、何を発達させたんですか?

見栄えをよくする工夫なら納得ですが、、、いや、正直昔の型は見栄えもよくないんだよなぁ。

987名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 22:32:42.73ID:O9/TxCHt0
後、空手に中国武術の影響があるのは事実だろう。
ただし、それは空手の歴史に語られるような存在ではなく当時の名もない中国人の武術家達との交流の結果だと見ている。
それも一人ではなく複数の。

それら一連の人間達を架空の存在の一人として作り上げたのが例えばルールーコウであり、公相君だと見ている。

988名無しさん@一本勝ち2018/08/09(木) 22:39:48.43ID:ezseU4tW0
>>987
>ただし、それは空手の歴史に語られるような存在ではなく当時の名もない中国人の武術家達との交流の結果だと見ている

外国の地で俺は腕に自信があるぜと自慢するバカは居ないと思うんだけどなぁ、他流試合を挑まれるかもしれんのに。
仮にそこで負けたら一門の名折れ、勝ったら現地の関係者に恨みを買うことなんて容易に想像できる。普通はやらんよ。
現代の日本人が中国に行って、中国拳法やってる人たちの前で、俺は空手やってる!とかわざわざトラブル起こすようなことを言うかなと。
武術交流の使節団の一員として沖縄に来たとかなら別だけどな。しかし名も無いっていうからには民間人だろうし、どちにせよ非現実的だな。

>当時の名もない中国人の武術家達との交流の結果だと見ている。

で、約束組手も自由組手もやったことない唐手家達が何をどう交流して発達させたんですか?
その武術家達が中国に帰っても、相変わらず沖縄の地では対人稽古という概念がないまま長年きてるのですが
そのアリ様で何をどう工夫したり発達させたりしたのでしょうか?

989名無しさん@一本勝ち2018/08/10(金) 00:01:19.64ID:ZThTP4SL0
>>988
>で、約束組手も自由組手もやったことない唐手家達が何をどう交流して発達させたんですか?
>その武術家達が中国に帰っても、相変わらず沖縄の地では対人稽古という概念がないまま長年きてるのですが
>そのアリ様で何をどう工夫したり発達させたりしたのでしょうか?

じゃあ、本土の空手家のやっている型演武も意味は無いとお考えでしょうか?
空手の型は「約束組手も自由組手もなかった」沖縄の空手家が作ったモノですからね
本土、沖縄関係なく型自体に意味などない、と言う考えならそれはそれで一つのご意見だろうけど

沖縄では意味のない型が本土の伝統空手家が演武すると何故か意味のあるモノだと言い出す人もいるので
一応確認しておきたい

990名無しさん@一本勝ち2018/08/10(金) 00:11:35.86ID:NnFFaNHm0
歴史がどうちゃらいうやつがくるとつまらんなあ。
たとえばだけど30年しかやってなくてもそれは立派な伝統じゃないか。

991名無しさん@一本勝ち2018/08/10(金) 00:17:54.95ID:8f77pc/l0
歴史がどうでもいいんだったら何で古流スレに来ているんかと。

スルーすればよろしい。

992名無しさん@一本勝ち2018/08/10(金) 00:30:40.32ID:ZThTP4SL0
あと、沖縄の古伝や型を否定するなら
そもそも本土空手の「基本」とされる動作にも意味はあるのかと言う話にも後退していきます

我々が空手的であると認識している突きや蹴りや受け技ですら
元は「自由組手も約束組手もしたことがない」つまり、実践経験のない沖縄の空手家が伝えてきた型の中にある動作
それらの動きが実践として理にかなっているとどうして言えるのでしょうか?

993名無しさん@一本勝ち2018/08/10(金) 01:01:23.57ID:hU4+j+wf0
自由組手に一番こだわってるのはこの型に親殺された筋肉バスター君だよな

994名無しさん@一本勝ち2018/08/10(金) 02:21:58.13ID:+2tD0FPy0
>>989
>じゃあ、本土の空手家のやっている型演武も意味は無いとお考えでしょうか?

え? 本土の空手なんて昔の型より見栄えいいんだからその時点で観照的価値大だよ。

>沖縄では意味のない型が本土の伝統空手家が演武すると何故か意味のあるモノだと言い出す人もいるので

そんなバカ居るの? 沖縄も本土も型に意味は無いけど演武する事に意味はあるなんて猿でも分かる話じゃんw

995名無しさん@一本勝ち2018/08/10(金) 02:29:59.64ID:+2tD0FPy0
>>990
>たとえばだけど30年しかやってなくてもそれは立派な伝統じゃないか。

立派な伝統だよ。ここで伝統じゃない!とか言ってるヤツって居るの? だとしたら頭おかしいなソイツ。

>>992
>元は「自由組手も約束組手もしたことがない」つまり、実践経験のない沖縄の空手家が伝えてきた型の中にある動作
>それらの動きが実践として理にかなっているとどうして言えるのでしょうか?

極大解釈し過ぎ。手を握って殴るだの足で蹴るだのは空手に限らずどこの武術でも見られる動きで
それをもって実践に使えるだのアホかと。喧嘩したこと無い中学生でも、型作れって言ったら作れるよ。
で、その型に突きや蹴りがあるから実践的だと言うんですか? アホらしい。

996名無しさん@一本勝ち2018/08/10(金) 03:31:21.63ID:jjRkpuBb0
組手の練習は組手が上手くなる
ただそれだけ
実戦に強くなれるなんて妄想はなおアホラシ

997名無しさん@一本勝ち2018/08/10(金) 03:33:35.00ID:jjRkpuBb0
わかったら幼稚園に帰りな

998名無しさん@一本勝ち2018/08/10(金) 03:36:49.04ID:jjRkpuBb0
組手はあくまでも練習のひとつ

999名無しさん@一本勝ち2018/08/10(金) 03:37:22.65ID:jjRkpuBb0
終了

1000名無しさん@一本勝ち2018/08/10(金) 03:37:55.85ID:jjRkpuBb0

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