告発はつづく
第12部 ◆ 竹内流備中伝免状被害【告発スレ２】
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告発はつづく
備中伝は『倉敷の歴史』第23号『 倉敷市域における武術流派竹内流の系譜 』の中で、備中伝は竹内流の完全相伝であると主張している。
完全相伝というのは一般的に弟子が師匠と同じ権利を持ち独立して自由に活動できる制度であるが竹内流の場合はどうであろうか？
『竹内流宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎による公式声明文抄』
竹内流は天文元年(１５３２)、美作国一之瀬城の城主竹内中務大輔久盛が創始し、
二代目常陸介久勝、三代目久吉と親・子・孫三代にわたって大成された捕手・柔術です。
竹内家(藤一郎 家・藤十郎家)だけがその流儀と血脈を継承している文化財です。
門弟は掟によって「他人に師を名乗ること」が厳禁されています。
（ 出典：平成28年９月18日「第40回岡山県古武道祭」岡山県武道舘/ 配布冊子・６頁上段より抜粋)
竹内家の家伝の兵法である竹内流の完全相伝は一子相伝が原則であるため、
竹内流の完全相伝には武術の家元だけでなく竹内本家の家督を継ぐ意味になるのが宗家の公式見解。
つまり備中伝が竹内家三代目から完全相伝したと主張するのであれば、竹内家本家は備中伝の系譜に移っている、
現行の竹内流宗家が正統な家督を継いでないという失礼極まりない論文を発表したという誹謗中傷になってしまう。
百歩譲って備中伝の四代目の菊池が竹内姓を頂き竹内家の家督を継いだ竹内流の完全相伝だと仮定しても、備中伝五代目が竹内姓ではないことから
完全相伝は失敗している、もしくは門弟には一代限りの不完全相伝という上記ルールが備中伝が公開している系譜からも証明されてしまい完全に矛盾をきたしている。
竹内家は一子相伝の完全相伝で家督と竹内流を継ぎ、門弟には一代限りの不完全相伝の免状を出すという二つの伝承形態を使い分けることで代々流儀を守ってきた。
竹内流から派生した流派で最終的に新流派を名乗ってきた例が非常に多いという歴史的事実は上記掟が機能していたからであり、備中伝は竹内流の不完全相伝であるにも関わらず
「そもそも相伝家よりもうちの方が先(歴史が古い)なのだからね」
と備中伝は完全相伝を主張するだけでなく相伝家は歴史的に格下であるという誹謗中傷を内部でしている事実を元門人の玉井氏が証言している。
竹内流宗家が公式ＨＰで公開している流祖神話(ttp://www.takenouchiryu.com/jp/History/ )
＞山伏の姿で現れた「愛宕神（あたごしん）」により、 小具足組打腰之廻…二十五ヶ条、
＞ならびに捕手…五ヶ条を授けられたと云われます。
流祖に技を授けた山伏とは愛宕神の化身であると現在まで伝承し愛宕神を祀っているのが一子相伝の竹内流宗家の流祖神話である。
これに対して【備中伝が近年になって創作した青葉の口伝】の内容は現代人の合理的な発想に基づいているもので
神も天狗もこの世に存在しないからと「人間の山伏が流祖に教えたんやー、人間の山伏に刀は折れんから木の枝で教えたんやー」
という解釈を、【備中伝が近年になって開始した独自の流祖祭】の中で、天狗のお面をかぶって再現するという寸劇を始めだした。
しかもこの勝手な解釈による創作劇をＨＰで堂々と(ttp://www.choufukan.jp/pages/page.html)
＞毎年八月の第一土曜日に催される流祖祭には各地から門人が集まり免状授与と神伝青葉の口伝が資格者に伝授される。
【神伝青葉の口伝】等と宣伝している。愛宕神を否定して山伏は人間だったという内容が【神伝】だなんて完全に矛盾をきたしている。
また捕縄は一対一では教えられないという現代人の発想で、その場にもう一人いたはずだと宗家の流祖神話に出てこない人物を勝手に創作している。
竹内流の分流を名乗りながら、宗家の流祖神話に勝手な解釈を加えるだけでなく愛宕神すら否定しているこの内容を備中伝は外国人の門人を通して
４７０年の竹内流の伝統行事(ttp://www.choufukan.jp/6-24.html)と誤った竹内流を世界中に発信して、竹内流という日本の伝統武術文化を現在進行形で破壊している。
＞かつてここは愛宕（おたぎ）郡大宮村大字紫竹大門小字釈迦谷山と言い、この釈迦谷山はまたの名を元愛宕と呼ばれていました。
＞というのは、光仁天皇の天応元（781）年に僧慶俊によって昔の葛野郡の清滝、現在の愛宕山頂に移されるまで、
＞この山に愛宕神社があったからです。『山城名勝誌』などに書かれています。
ここまでは根拠となっている文献資料名も出しているのだが、ではその後、この地の信仰はどうなったのかが一切無視されている。
愛宕神社が移された後、久盛の時代のこの地は妙見信仰が盛んになり現在まで亥の妙見として信仰は続いているのにも関わらず
＞その久盛が幼少のころ、「愛宕神」を信仰していて愛宕山まで出かけたと史料にあります。ただ、いまの愛宕山（保津峡の北西）まで、
＞小さな子どもの久盛が行ったとはなかなか考えにくい。おそらく、この元愛宕山に来て修行していたのではないか、そう考えられます。
妙見信仰の山に愛宕信仰の久盛が修行に来るとは考えられません。
しかもインタビューでは「おそらく～そう考えられます」と一考察にとどまっているのに、東京の備中伝のＨＰでは流祖の説明で歴史的事実のように
＞元服前、京都元愛宕山(現、釈迦谷山)に於いて家伝の源氏の剣法を修行
なんて書いている。後付けの考察を既成事実にしていくやり方は一般の人が読んでもおかしいと思うだろう。
内部のＳＮＳで「新たな竹内流の聖地ができましたね」と弟子がゴマをすってたと暴露までされている。
新たに竹内流の聖地を作るなら宗家に承認してもらうのが筋なのではないのだろうか？
結局は伝統ではなく創作による後付けをしていくからこのように過去のインタビュー記事を見ると矛盾が出てきてしまう。
造園のHPは開けるのに、道場のページは閉じてる。
なるほどね
事実を承知で「備中伝」を選ぶ老若男女は自分たちの団体幹部に対して正常な改革へと働くべき
こういう地道な運動の成果がじわじわ出ています。
何も言わなかったら、掲載し続けていたでしょうね。
新風館は、備中伝から竹内流に行くということでしょうか？
日本だけでなくて外国まで騙されているのだから、彼らが気の毒だよ。
そして、新風館は備中伝であって竹内流ではないので、
新風館が竹内流になることはありえない。
京都流とでも唱えばいい。
http://www.choufukan.jp/6-24.html
｢竹内流古武道流祖祭 毎年八月第二土曜日 流祖竹内久盛と愛宕神に奉納演武する四百七十年の伝統行事
竹内流は天文元年六月二四日の夜に愛宕山の山伏が小具足と捕手と武者搦（捕縄術）を久盛に伝授した日で、免状の授与式が行われる門人のみの行事である。｣
書いてる内容はまるで宗家に成りきってますし
しかも、この記事の写真には｢竹内流｣の幟旗がありますよ
竹内流（備中伝）なのか？
竹内流なのか？
発信者は、それぞれの違いと正当性を明らかにせよ。
玉井氏による情報の正確さが決め手となります
http://www.choufukan.jp/6-24.html
この記述については全くもって腹立たしい
こんなことを中山先師が許した筈もない
｢竹内流なりすまし｣として大罪ではないのか？
中山先師の跡継ぎが許したのか？
備中伝が流祖祭を始めたのはこの平成の世で、先代が亡くなってから第十六代師範が独自に創作したもので
>>13で引用されている備中伝ＨＰリンク先の、備中伝が主張するような４７０年の伝統などない。
その証拠に備中伝の流祖祭の内容は第十六代師範が「この世に愛宕神も天狗も存在しない。人間の山伏が流祖に教えたんやー」
という現代人の発想で宗家の流祖神話を真っ向から否定した内容になっており４７０年の伝統などあり得ないのである。
それを【神伝・青葉の口伝】などと称し、流祖が愛宕神から受けた伝を意味する【神伝】までをも備中伝は捏造したのである。
宗家の存在する竹内流の流祖祭を行うなら、まず宗家に許可を得て、宗家が祀っている御矢司武大神や御矢司大明神を
勧請して、宗家の流祖祭で行われている作法、久盛が火絶ちをした故事に倣って行うのが４７０年の竹内流の流祖祭といえよう。
それを備中伝は竹内流と関係ない小野篁を祀り、大日如来、薬師如来、釈迦如来、弥陀如来、弥勒如来(菩薩ではなく如来)と
一尊格で一宗派の主尊となりえる如来をこんなにもオンパレードさせた真言を唱えるという仏教式？の作法？で
久盛が火絶ちをした故事とは正反対の篝火を焚き、バーベキュー大会と蓮酒でどんちゃん騒ぎをするのが備中伝の流祖祭。
こんなものを竹内流４７０年伝統の流祖祭などと何も知らない外国人を通して世界中に広めているのはやり過ぎだろ。
そもそも備中伝の流祖は菊池なんだから、このやり方で菊池流祖を祀るなら何の問題もないし勝手にやってくれ。
しかし竹内流の名で、こんな出鱈目な現代人の創作バーベキュー大会を竹内流の４７０年の流祖祭なんていうのは誰が聞いてもおかしいだろ。
匿名掲示板で中立だの一般人だの表明するのは構わないが、これをおかしくないと思うのが中立だの一般人だのというのはあり得ない。
備中門下には竹内流を個人的に研究してる人間はいないのか？少し調べれば出鱈目だとわかるだろ。それとも備中伝は恥知らずの集団なのか？
狂信的に竹内流を敬っている人にしたらそうだろうけど
そうでない人からすると大罪は言い過ぎでは？
罪は認めるが、罪の軽重については争うんだね？
だから｢竹内流｣の名にこだわる
流祖祭までやってしまう
もちろん普通に敬ってればこのような事態にはならない。
狂信的というのがミソだな。
狂信的に敬ってる内に自身が竹内流宗家そのものだと思い込んでしまった。
だからこそ備中伝オリジナルの尺三寸早業之事を元に現代護身術を創作するという考えから
尺三寸が外国人には短いと尺五寸の長さになり、ＳＮＳで門人に技のアイデアまで呼びかけて、
現代女子護身術として四半棒が完成したと思ったら、愛宕神や天狗はこの世にいないから人間の山伏が、
人間には刀は真っ二つに折れないから木の枝、つまり四半棒で流祖は小具足を習ったんだと、
外国人サイズの長さの現代護身術の四半棒が、いつの間にか流祖神話に登場して神伝・青葉の口伝を授与だもんな(笑)
上記の創作の過程を見れば明らかな現代人の創作。これを竹内流の真髄だなんて外国人の門人に竹内流の名で広めている。
この四半棒目録に、竹内流宗家の神伝捕手を載せて、金を取って門人に渡してるなんて本当にどうかしてる。
竹内流の狂信者が自己を宗家と思い込んでオリジナルの創作物を竹内流の真髄だの竹内流の神伝などと平気で教えるなんて
普通の人間では考えられない。青葉の口伝に神伝を付けたのなんか宗家どころか、愛宕神そのものになりきってる。
狂信者が神の言葉を騙りだし、自身のオリジナルの伝は神そのものの伝だと言わんばかりの神伝・青葉の口伝を授与だもんな。
【大罪】という言葉を言い過ぎだと言ってる本人が【狂信的に竹内流を敬ってる】なんて書いてるけど
【狂信的に竹内流を敬ってる】という表現こそが言い過ぎではないのかな？
>>17
＞ 宗家の存在する竹内流の流祖祭を行うなら、まず宗家に許可を得て、宗家が祀っている御矢司武大神や御矢司大明神を
＞勧請して、宗家の流祖祭で行われている作法、久盛が火絶ちをした故事に倣って行うのが４７０年の竹内流の流祖祭といえよう。
＞それを備中伝は竹内流と関係ない小野篁を祀り、大日如来、薬師如来、釈迦如来、弥陀如来、弥勒如来(菩薩ではなく如来)と
＞一尊格で一宗派の主尊となりえる如来をこんなにもオンパレードさせた真言を唱えるという仏教式？の作法？で
＞久盛が火絶ちをした故事とは正反対の篝火を焚き、バーベキュー大会と蓮酒でどんちゃん騒ぎをするのが備中伝の流祖祭。
この内容を見ればわかる通り、備中伝の流祖祭は竹内流宗家と明らかに違う現代人の創作を、
神伝だの４７０年の伝統だのとの嘘と捏造は【狂信的に竹内流を敬って】ない一般の人でもおかしいと思う内容だぞ。
むしろ宗家とは真逆の備中伝の流祖祭を受け入れている弟子たちこそが【狂信的に備中伝を敬ってる】のは明らかだぞ。
玉井氏サイドの正論に対して反論ができないから、狂信的に敬ってるなんて印象操作で攻撃したつもりがブーメラン突き刺さってんぞ(笑)
相手を悪く言うため、印象を悪くするために言葉を尽くしているように見えます
プロパガンダ、アジテーションという言葉がちらつくのです
事実だけを伝えればいいのに、余計な一言を加えて胡散臭くしています
他人を煽って、煽られた他人が不正確な情報を拡散するのを助長して良いのですか？
その発信源にこのスレがなったとしたら、間接的にですが竹内流に迷惑が掛かりませんか？
おそらくは、備中伝に問い合わせをするときも自己責任なんですよね？
>>23の内容を基にして電話したり訪問して質問しても、その行動の責任は質問者自身が持ちますよね？
情報の正確性に責任を持ってくれていたのは、唯一玉井さんだけでしたか
匿名で無責任に情報を出すのであれば、単に事実を並べる程度にしておく方が無難ではないでしょうか
些細な内容であれば笑い話ですが、団体を相手取った内容だと怖くないですか？
ここに書かれている内容が誇張されていると言いたいわけではありません
ただ、余計な内容も含まれてしまっていて、その内容を検証も出来ません
竹内流に成りすますのが大罪だ、と言われても、どう大罪なのか判断しようがありません
知識が豊富な方々であれば当然かもしれないのですが、そうでない人間にしてみれば
扇動されるがままに従うか、距離を取って見守るしかないのが現状です
前提にしている知識や常識を持っている人はどんな人ですか？
文章を読ませるつもりはなく、言いたいことを書き連ねているだけなのでしょうか
長文の内容を丁寧に読んで、理解し、賛同してくれる人って物凄い少数に思えます
しかも少しでも否定的な文章を書くと攻撃されます
一体、どういった意図があるのでしょうか
この人物は、宗家および相伝家から名称使用についての認可済みなのか？ご確認いただきたい。
また、備中伝の中でも、竹内流備中伝を冠するべき日新館が、竹内流（備中伝）とある。
これらは、地元の古武道連盟、竹内流の宗家および相伝家から認可済みなのか？
都合が悪くなるとほとぼりが覚めるまで出てこないのが備中伝のやり方なんですね(笑)
四回目の指摘です↓今回もスルーしますか？また別人に成り済ましますか？
言い逃げばかりしてないで、君はまずこれに答えなさい。
前スレ782
＞竹内流に分派分流が存在しない
＞この理論は分かるのですが、ならばなぜ相伝家は備中伝に分派分流の名乗りを許したか？
一体いつ相伝家が備中伝に竹内流の名乗りを許したんですか？
さんざん自分で【事実上の】だの【黙認】だのと書いていたくせに
相伝家が備中伝に竹内流の名乗りを許した事実がどこにあるんですか？
＞これが発端にしか見えないのです
備中伝当代の創作と捏造が一線を越えて宗家・相伝家の当代が備中伝に竹内流を名乗るなという話になったのと全く繋がりません。時系列がデタラメです。
むしろ備中伝の創作と捏造が発端となって過去の先代の正統性まで疑われてしまい、 備中伝は【そもそも竹内流を名乗れない】だけでなく【創作と捏造を竹内流の名で広めている団体】だと発覚したのが経緯です。
繰り返しますが、【事実上の】でも【黙認】でもなく、相伝家がいつ備中伝に竹内流の名乗りを許したんですか？
このような嘘を既成事実のように積み重ねて正当化するのはいい加減にしてもらいたい。
あちこちで竹内流＋備中伝の道場名の石碑を建ててるのと全く同じやり方です。
現代人の自己の創作物に４７０年の伝統があるなんてどの立場の人間が聞いてもおかしいだろ。
創作と捏造を正当化するのが中立なのか？一般人なのか？だったらその中立と一般人の定義がどうかしてる。
挙句の果てには【相伝家が備中伝に竹内流の名乗りを許した】なんて大嘘を既成事実のように書くという
事実の捏造による【そもそも論】で備中伝に都合の良い答えを誘導しようとしだした。
【相伝家が備中伝に竹内流の名乗りを許した事実はない】
備中伝の宗作と捏造を無理やり擁護するためには事実を捏造するしかないんだろうな。
嘘を正当化するためにまた嘘をつく。雪だるま式に嘘が重なり収拾がつかなくなる。
それは海外にまで竹内流の名で広めてしまった創作真髄・四半棒と捏造神伝・青葉の口伝という
大風呂敷を畳めなくなったからこそ、岡山古武道連盟の総会に出席せず脱退という道を選んだ。
【そもそも論】と称して相伝家が名乗りを許したのに今さら名乗るなというのはおかしいと延々と繰り返していたが、
しかし実際は現在の備中伝の創作と捏造や免状問題が発覚して竹内流を名乗るなと言われた
この時系列すら無視して【そもそも論】とやらを２ちゃんで連呼しても説得力はない。
なぜなら本当の【そもそも論】は【そもそも備中伝は相伝家から名乗りを許されてない】
先代の時代から岡山古武道大会で一緒に出場していたから竹内流備中伝という名称が
【黙認されていた】から【事実上】認められていたと都合よく備中伝が解釈していたとしても
これはあくまでも備中伝側が何も言われないから名乗っていいんだと勝手に解釈したという事に過ぎないのだから。
竹内流備中伝の道場でも竹内流流祖祭が開催されています。
竹内流の道場では竹内流備中伝流祖祭は開催しません。
竹内流備中伝道場では、竹内流備中伝流祖祭は開催されていないのですか？
過去に相伝家が古武道祭のポスターに「竹内流備中伝」の名称を載せたことを
名乗りを許したと表現していますね
相伝家にはその名称を使わせないことが出来ますね？
しかし、それをせずポスターに載せることを許可しています
というかこの問題、また蒸し返すんですか？
前スレでぼかしてとは言え、ある程度踏み込んだ説明があったから触れないようにしているのに
しつこく同じ質問するのはどんな意図があるんですか？
その後、紆余曲折を経て竹内流の３文字を外すように通告されたそうですね
団体が主催するイベントポスターで公式に竹内流備中伝と表記された過去があり
その後、竹内流の３文字を外すよう迫られ脱退した
ネットを探せば今でも竹内流備中伝が記載された古武道祭のポスターありますよね
>>32のように質問繰り返すのでしたら、ポスターに竹内流備中伝の記載が
許された理由をまずご説明いただけますか？
鬱陶しいだけなので
竹内流の宗家も相伝家も本物であるが為に備中伝を相手にしていないわけで｢黙認｣した訳ではない
より高次元な竹内流にとっては備中伝対元備中伝の内紛には次元が違い過ぎる為に話には加わる必要などないわけだ
元備中伝に関しては賛同者が確実に増加していて今では｢備中伝｣対｢元備中伝andアンチ備中伝｣となっている事がよくわかる
そのアンチ備中伝側に竹内流は存在していないわけで
竹内流は岡山県にのみ師範が存在する事実が唯一であるんだ
それは｢岡山県古武道祭｣のポスターなんだろ？
相伝家が許した事にならないんだよ
相伝家のポスターじゃ無いんだからね
それは｢岡山県古武道祭｣のポスターなんだろ？
相伝家が許した事にならないんだよ
相伝家のポスターじゃ無いんだからね
竹内の家の流儀を相伝家が｢武道の他流派へ分流分派を許す｣権限などあるわけがない
｢氏流儀｣の意味が分かっていないのか？
｢氏流｣はその家の訓なんだ
わかるか？｢家訓｣だよ
他家へ｢氏流儀｣を許すも許さないもあるわけがないだろう
根本的な理解ができていないのではないか？
竹内流柔術として稽古をしても構わんだろう
問題は竹内流の師範が岡山県建部にしかいないという事実だけだ！
頑張って多勢で拡大しても竹内流にはなれない
看板を竹内流で掲げても本物の竹内流にはなれない
何度でも書くが
竹内流柔術の本物は岡山県建部に
昔からあり
今も現存し
未来へむかっても変わることは無いわけだ
建部の竹内家が備中伝に対して贋物だと言っていない事を｢黙認｣と捉えること自体がおかしな話なんだ
共存するのかしないのか？
そんな低次元な話しではなくて
竹内久盛の子孫であり正真正銘の本物であるがゆえの余裕がある
備中伝が竹内流だと言って何百年頑張っても本物の竹内流になれないのだから相手にしない
それを｢黙認｣した｢認知｣したと思い込み等しく扱う方がどうかしている
備中伝がどうかしていると考える事が妥当だろう
無理繰りすぎて道理が通りませんね
相伝家師範というのはそんなに無能な方なんですか？
これは、おもて向きには『私たちは、竹内流備中伝であり、竹内流ではない』と表明しながら裏側では『竹内流師範の称号』や『竹内流免状の名義や印章』を使い続けたアンフェアな行為に対して、業を煮やした連盟側の判断ではないか？
その事を受けいれ出来ない日新館が、備中伝、今枝新流、司箭流、岡大を同時に退会させボイコットしたように見えるが、どうだ？
質問なら備中伝か連盟に直接どうぞ
名無しがこたえられる範囲ではないと理解できませんか？
頭が悪いんですか？
その反論してきてる人は視野が狭いのか
それとも社会経験があまりに少ないのか
どちらにせよ必死でアンチ備中伝へ対しての反論をするにも認識が甘いな
相伝家師範として県古武道祭の監修をやっていたのかな？
それとも県古武道連盟会長として監修をやっていたのかな？
誰か他人のせいにするような責任逃れは出来ないよ
元備中伝です
脳内お花畑論が遂に崩壊した様だ
前スレで
＞竹内流に分派分流が存在しない
＞この理論は分かるのですが、ならばなぜ相伝家は備中伝に分派分流の名乗りを許したか？
などと何度も何度も相伝家は備中伝に分流分派を許しただなんて
事実上あり得ないデタラメを繰り返していた者に根拠を問い詰めた結果↓
>>35
＞過去に相伝家が古武道祭のポスターに「竹内流備中伝」の名称を載せたことを
＞名乗りを許したと表現していますね
な、な、なんと備中伝が竹内流を名乗れる根拠は古武道祭のポスターに名称が載ってるからだそうです！！！
決して相伝家から切り紙免状や、折り紙免状や、目録の巻物や、免許皆伝などを印可されたわけではなく
古武道祭のポスターに載ってるから備中伝は相伝家から竹内流の分流分派の名乗りを許されたと豪語しているのです！！！
４７０年の竹内流の伝統を自称する備中伝の根拠が平成の時代のポスターって大丈夫ですか？
神伝・青葉の口伝という愛宕神の教えの伝(捏造)を伝承している設定なのに、その根拠が平成の時代のポスターなんですか？
これが過去ログで何度も指摘されている備中伝お得意の既成事実を積み重ねるという手口なんです。
宗家の演武の出待ちをして記念撮影をした写真をＳＮＳに無断でアップして宗家と連携を取ってるアピールしたり
各地に竹内流＋備中伝の道場名の石碑を建てたり、外部のインタビューで竹内流師範を名乗ったりと
既成事実を積み重ねていくことで正当化していくやり方で、ついにはポスターで相伝家から分流分派を許されたと来ましたか！
みなさん、備中伝という流派がどういうものかよくわかりましたよね？
竹内家三代目から竹内姓と分流を許されたという設定のその根拠が平成の世のポスターなんですから、お察しな流派という事です。
竹内流備中伝の流祖がわかっていないから出来ないわけよ
起点としている菊池清太夫の墓さえわかっていない
脳内お花畑できた成果なんだけど
本物の竹内流には皆無な技の数々がある折角の備中伝が竹内流を名乗りたがる意味がわからない
備中伝へ入門を希望する人は岡山県の竹内流とは無関係な事実を知ってから入門することをおすすめする
誤解しないで貰いたい事は一つである
岡山県の竹内流とは無関係な備中伝だが備中伝が決して無価値なわけでもない
備中伝が発行する竹内流免状は本物の竹内流とは無関係だからこそ備中伝の本物であると思えば正しいわけだよ
そもそも｢備中師範家｣なるは一体どの時代の誰を指すのかよく考えてみていただきたい
＞それとも県古武道連盟会長として監修をやっていたのかな？
そんな甘い言い訳が通るわけないでしょう
相伝家師範として名前を出したうえで、連盟の会長であれば
必要な情報に目を通す立場です
連盟会長の立場で竹内流備中伝の名称を見ているから
相伝家師範として竹内流備中伝の名称は見ていない
そう言うつもりですか？
この決定には竹内流相伝家師範たる（当時の）岡山県古武道連盟会長が関わっています
この事実に対し、前スレである程度踏み込んだ説明があったから終わりにしていました
あなたは単にスレを盛り上げるためだけに書き込みをしていませんか？
敵がいないと成り立たないような書き込みばかりですよね？
元備中伝というのなら、それこそ備中伝の師範とお会いすることも出来ますよね
？
言いたいことがあるのであれば、それこそ匿名掲示板でなく直接会って伝えればどうですか？
たびたび過激な行いもありましたが、誠実に行動されていたように思います
対してここでネチネチと書き込みを繰り返している人物は
備中伝に直接会うことができる立場でありながら、匿名で名無しに絡むのみです
はっきり言って、卑怯で話し合う価値のない人間に思えます
そのような人物が玉井さんと同列に扱われることに違和感があります
アンチ備中伝などと自称しないでいただきたい
あなたの行動は玉井さんの行動とは別物だ
対して、いまこのスレで暴れている人は相手の言葉尻をとらえ絡んでくるだけで意味不明です
なにをしたいのですか？
暇だから相手をしてほしいのならスレ違いです
それとも遊び半分で「告発は続く」とでも考えているのですか？
その団体のイベントポスターに竹内流備中伝の名前が載る
一般常識で言えば、竹内流相伝家師範および岡山県古武道連盟会長が認めている状態です
切り紙免状、折り紙免状、目録の巻物、免許皆伝などではなく
外部広報物に名前を載ることを許可された状態です
第三者からしてみれば、竹内流相伝家師範が許可したとしか見えないわけです
そして竹内流相伝家師範はそれについて特に発言しなかったわけです
そこに色々と事情があるのは推測できます
しかし、その推測を前提に>>32のような話を繰り返すのはどういうつもりですか？
あいてをつつきまわしていじめるのが目的なのですか？
竹内流をつけないことが正しいと思っていたからです
しかし備中伝と連盟の過去の経緯に矛盾点が存在するのも事実
そしてその矛盾を無視して話をするのは、あまりに都合がよく、誠実さに欠けると考えていました
その矛盾点を質問し、推測ではありますが筋の通る解説がなされました
匿名掲示板の常識ではなく、いち社会人としての常識を感じさせる言動でした
対して、切り紙免状、折り紙免状、目録の巻物、免許皆伝と古流の知識をひけらかしている人物
知識はあっても常識はないのですか？
相手を責め立てるのが目的なのですか？
古流の知識があるだけの社会不適合者ではないですか
匿名掲示板の常識ではなく、社会人としての常識を持って行動したほうがよくないですか？
その姿が醜悪であったり、口汚かったりすればするほど
「古流をやっている人間」の印象が悪くなります
とくに古流の知識や常識を前提に相手を馬鹿扱いする姿勢
古流に限らず、人によっては指導者であろう人が
謙虚さを感じさせず、人を攻撃する姿をネットでさらして良いのですか？
「備中伝を攻撃出来ればそれでいい」のならどうしようもないですが
相伝家の師範の立場であったなら他流派に関しては我関せずの通りだろうと言っている
それを逃げだのと言う筋合いでもない
他流派批判を許す古流は聞いたことがない
元備中伝の私は相手を責めてなどいない
相手は備中伝だからこそ良い部分も認めた上で見解を述べたのだよ
誰に言っているのかな？
アンカーを引きなさい
私は指導者でも無い
古流でもない
元備中伝で被害者だ
罵声雑言での応酬は｢備中伝擁護側｣だ
よく読みたまえ
ハテナ？
書いている内容が矛盾するが大丈夫か？
備中伝に対して直接な意見をしてきたせいだ
玉井氏を褒めてのあぶり出しなら辞めておけ
イタイ処を突かれて慌てて出てくるとは情けない
備中伝批難を押さえ込もうとはこりゃ又
手の込んだ事だね！
｢とくに古流の知識や常識を前提に相手を馬鹿扱いする姿勢 ｣
よく読みたまえ
罵声雑言で相手を馬鹿扱いする姿勢を示しておるのは備中伝擁護側だよ
無茶苦茶だな！
＞竹内流に分派分流が存在しない
＞この理論は分かるのですが、ならばなぜ相伝家は備中伝に分派分流の名乗りを許したか？
一体いつ相伝家が備中伝に竹内流の名乗りを許したのか？
この者はさんざん自分で【事実上の】だの【黙認】だのと書いていたくせに
相伝家が備中伝に竹内流の名乗りを許したとの嘘を既成事実にして書き出したので根拠を問い詰めた結果
>>35
＞過去に相伝家が古武道祭のポスターに「竹内流備中伝」の名称を載せたことを
＞名乗りを許したと表現していますね
つまり古武道祭のポスターに竹内流備中伝の名称が載ってるから相伝家から分流分派の名乗りを許されたと主張しだした。
そもそも論で言うと竹内流で分流分派を許されるという事はあり得ないのです。
『竹内流宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎による公式声明文抄』
竹内流は天文元年(１５３２)、美作国一之瀬城の城主竹内中務大輔久盛が創始し、
二代目常陸介久勝、三代目久吉と親・子・孫三代にわたって大成された捕手・柔術です。
竹内家(藤一郎 家・藤十郎家)だけがその流儀と血脈を継承している文化財です。
門弟は掟によって「他人に師を名乗ること」が厳禁されています。
（ 出典：平成28年９月18日「第40回岡山県古武道祭」岡山県武道舘/ 配布冊子・６頁上段より抜粋)
この前提がある以上は岡山古武道連盟主催のポスターに備中竹内流の名称がある
相伝家が岡山古武道連盟に携わってるから、諸事情で【事実上】【黙認】されていたという話が
古武道祭りのポスターに備中竹内流の名称が出てる＝【相伝家は備中伝に分派分流の名乗りを許した】というのは理論が飛躍しすぎています。
岡山の古武術界という狭い世界で、また竹内流宗家、相伝家、備中伝の関係者が岡山大学の出身という事もあり
計り知れない諸事情があるというのはわかるので【事実上】だの【黙認】という言葉に反論しませんでした。
しかし【相伝家が備中伝に竹内流の名乗りを許した】なんて大嘘を既成事実のように書くという
事実の捏造による【そもそも論】で備中伝に都合の良い答えを誘導しようとしだしたのは流石に看過できません。
【相伝家が備中伝に竹内流の名乗りを許した事実はない】
備中伝の創作と捏造を無理やり擁護するためには事実を捏造するしかないのでしょうが、
嘘を正当化するためにまた嘘をつく。それは雪だるま式に嘘が重なり収拾がつかなくなります。
しかも海外にまで竹内流の名で広めてしまった創作真髄・四半棒と捏造神伝・青葉の口伝という
大風呂敷を畳めなくなってしまい、備中伝は岡山古武道連盟の総会に出席せず脱退という道を選びました。
【そもそも論】と称して相伝家が名乗りを許したのに今さら名乗るなというのはおかしいと延々と繰り返してましたが、
しかし実際は現在の備中伝の創作と捏造や免状問題が発覚して竹内流を名乗るなと言われたのが事の経緯です。
この時系列すら無視して【そもそも論】とやらを２ちゃんで連呼しても説得力はありません。
なぜなら本当の【そもそも論】は【そもそも竹内流の名で分流分派はなく】【そもそも備中伝は相伝家から名乗りを許されてない】
そして先代の時代から岡山古武道大会で一緒に出場していたから竹内流備中伝という名称が【黙認されていた】から
【事実上】認められていたと都合よく備中伝が解釈していたとしてもこれはあくまでも備中伝側が何も言われないから
名乗っていいんだと勝手に解釈したという事に過ぎず、ポスターを根拠にするのは先に指摘した通り理論が飛躍しすぎてます。
だから古書店とネットオークションで竹内流の伝書を買い漁り
青葉の口伝という文言もその過程で発見して、神伝を捏造した。
備中伝の【隠し口伝を発見した】【心の口伝を受けた】というのも過去ログで指摘されていたが
これは逆に言うと口伝が伝わってないからこそ、口伝を自分で発見したと正当化したり、
都合よく解釈したものを心の口伝を受けたと正当化したりと、備中伝には古流としての口伝も免状もない。
だからこそ【相伝家から分流分派を許された】その根拠に免状を示せと言われても何もない。
ポスター(笑)しかない。
宗家・相伝家と連携を取って伝承しているとＨＰで豪語してるが宗家・相伝家から何の免状も貰ってない。
だからこそ
>>60
＞対して、切り紙免状、折り紙免状、目録の巻物、免許皆伝と古流の知識をひけらかしている人物
＞知識はあっても常識はないのですか？
こうやって知識をひけらかしてるなどと相対化して逃げるしかないのが備中伝のやり方なんだよな。
古流武術に限らず、【分流分派の名乗りを許される】根拠は免状というのが日本伝統文化の継承の方法なんだよ。
古流の免状を否定して、ポスターに根拠があるなんて一般人でも中立的立場の人間でもおかしいと思うぞ。
＞対してここでネチネチと書き込みを繰り返している人物は
前スレでネチネチと【そもそも論】なる同一コピペをネチネチと繰り返し繰り返し貼っておいてよくいうわ。
ざっと数えてみたら十一か所もあったぞ。あくまでもざっとだから実際はもっとあるかもな。
前レス番号でいうと 633 648 652 660 681 691 702 720 733 743 785 が証拠。
>>558
＞しかし、その推測を前提に>>32のような話を繰り返すのはどういうつもりですか？
＞あいてをつつきまわしていじめるのが目的なのですか？
それでいて都合の悪い>>32のようなレスから逃げ続け、ほとぼりが冷めたころに湧いてきたことを指摘されたらいじめだって？
ネチネチと備中伝は相伝家から黙認されていただのというと【そもそも論】なる同一コピペを少なくとも１１回も繰り返すだけでなく
挙句の果てには【相伝家が備中伝に竹内流の名乗りを許した】なんて大嘘を既成事実のように書いておいて、
なに被害者ぶって逃げてるんですか？
相伝家や連盟にも、状況を悪化させた責任が何割かあると考えています
それを無視するやり方が正しいとは思えません
あやふやにせず、責任の所在をはっきりさせておかなければ賛同は得られないでしょう
ただまあ、あなたは繰り返すのでしょう
ではどうぞご自由に
相伝家は備中伝に名乗りを許していません
これで良いですね？
この先どう言った論法で話を続けるのか見物させていただきます
ここが連盟や相伝家に同調しなかった理由も、責任の所在が不明確だからでしょう
岡大古武道部は連盟との接点が多かったせいで、その辺の不信感が特に強かったのかもしれません
そういった不信感は日頃の行動から発生するもので、ネットで流儀の正当性を唱えても解消しません
主将その他がほとんど機能せずに、実際は上部の道場が事務代行していたんでしょう。
でなきゃ、独立した部の進退を他の団体が申請するなんてあり得んわな。
連盟や相伝家に同調もなにも、中身のない看板だけだったに違いない。
傀儡。
＞狂信的に竹内流を敬っている人にしたらそうだろうけど
＞そうでない人からすると大罪は言い過ぎでは？
>>25
＞大罪という言葉を使うシーンって日常生活でありますか？
狂信的なんて言葉を使うシーンって日常生活でありますか？
竹内流宗家を悪く言うため、竹内流宗家の印象を悪くするために言葉を尽くしているように見えます。
プロパガンダ、アジテーションという言葉がちらつくのです。
大罪が言い過ぎだと伝えればいいだけなのに、余計な一言を加えて胡散臭くしています。
見事なブーメランになりました(笑)
【大罪】というワードに過剰反応している一方で同じく日常生活で使わない【狂信的】はスルーなのだから説得力がありません。
備中伝って被害者ぶりながら他者を攻撃してばかりですね。
>>13>>17で指摘されている内容は【狂信的】でない普通の人でもおかしいと思う内容なのに、
狂信的とのレッテルを貼ることで完全に印象操作をしています。
備中伝はレッテルばかり貼ってないで内容に対して具体的な理論で反論できないのですか？
＞Twitterで誤情報を拡散しても状況によって罪に問われます
Twitterを含む各SNS、ホームページ、対外的なインタビュー、各地に建てている石碑などで
備中伝は竹内流に関する誤情報を拡散させて既成事実としようとしています。
状況によっては罪に問われないのでしょうか？
備中伝の所業に関しては全てスルーなんですか？
＞他人を煽って、煽られた他人が不正確な情報を拡散するのを助長して良いのですか？
さんざん【相伝家は備中伝に分流分派の名乗りを許した】なんて誤情報を流しておいて>>74
その誤情報に煽られた他人が不正確な情報を拡散するのを助長していいのですか？
＞その発信源にこのスレがなったとしたら、間接的にですが竹内流に迷惑が掛かりませんか？
これもまた見事なブーメランですね(笑)
＞その発信源にこのスレがなったとしたら、間接的にですが竹内流に迷惑が掛かりませんか？
関係ない！と言っている以上は｢全くもって関係ないわけ｣だから迷惑もなにも無いわけだよ
備中伝がばら撒く嘘こそが迷惑で問題あるわけだ
さらに備中伝師範の｢セクハラ行為｣｢セクハラ発言｣｢脱税の強要｣などを一般人は知っておくべき権利さえあるように思うがどうなんだ？
備中伝を擁護するだけでなく悪ノリして宗家を攻撃している人がいる限り、備中伝擁護への賛同は増えないでしょう
前スレでネチネチと最低でも１１回は【そもそも論】なる同一コピペを貼り付けるだけでなく
【相伝家は備中伝に竹内流の名乗りを許した】なんてデタラメの誤情報を流しておいて、それを基にした人が、
電話したり訪問して質問しても、その行動の責任はデマを流した質問者自身が持ちますよね？
情報の正確性に責任を持ってくれていたのは、唯一玉井さんだけでしたか
匿名で無責任に情報を出すのであれば、単に事実を並べる程度にしておく方が無難ではないでしょうか？
>>28
【事実上】でも【黙認】でもなく、【相伝家が備中伝に竹内流の名乗りを許した】なんて誇張された噂を真に受けて、
宗家を悪く言った結果、赤っ恥をかく些細な内容であれば笑い話ですが、団体を相手取った内容だと怖くないですか？
【事実上】でも【黙認】でもなく【相伝家が備中伝に竹内流の名乗りを許した】なんて内容は完全に誇張されていますよ。
と、これら全てもブーメランで自分自身の言葉で論破されてるのは、
備中伝の擁護者は備中伝の創作と捏造を棚に上げるだけでなく、
自分自身の言葉までも棚に上げてる無責任な言い逃げばかりしているということがよくわかります。
それとも｢屋号｣としてでも誤魔化すのかな？
＞いま長文を繰り返し載せている人は、その文章を誰に対して書いていますか？
＞前提にしている知識や常識を持っている人はどんな人ですか？
＞文章を読ませるつもりはなく、言いたいことを書き連ねているだけなのでしょうか
＞長文の内容を丁寧に読んで、理解し、賛同してくれる人って物凄い少数に思えます
＞しかも少しでも否定的な文章を書くと攻撃されます
＞一体、どういった意図があるのでしょうか
前スレで最低でも１１回は【そもそも論】なるコピペを繰り返し載せていた人は、その文章を誰に対して書いていますか？
前提にしている知識や常識を持っている人はどんな人ですか？
文章を読ませるつもりはなく、言いたいことを書き連ねているだけなのでしょうか
同一内容のコピペを丁寧に読んで、理解し、賛同してくれる人って物凄い少数に思えます
しかも少しでも否定的な文章を書くとまた同じコピペをネチネチと貼られ攻撃されます
またまたブーメランで自分自身の言葉で論破されてますが、備中伝の擁護者は備中伝の創作と捏造を棚に上げるだけでなく、
もはや自分自身の言葉までも棚に上げてる無責任な言い逃げしかしてないことが証明されました。
そしてこの擁護者の意図は結局【相伝家は備中伝に分流分派を許した】という嘘に繋げるためのものだと判明しました。
前から備中伝の創作と捏造をスルーしてる事に不自然さを感じてましたが、自身が嘘を誘導していたことが発覚したので
備中伝にそっくりな人間がいるものですねぇ。そして備中伝の擁護をしてるのは同じ穴のムジナだからでしょうか？
玉井氏へ確認した３名の弟子達の記述が過去レスにあったろう
作話妄想挿話の世界観であって備中伝次世代は軌道修正しなければならんだろう
前スレ707
＞中山先代の頃から問題ありとすべきところ、理由が不明ですが活動を許されています
繰り返しますが備中伝は宗家や相伝家から活動を許されてません。
許されているというなら宗家や相伝家からの免状を提示して下さい。この後に分流分派ポスターで許されたと主張してますが、
分流分派を許されるというのは免状がなければあり得ないレベルの話です。事実上だの黙認だのと、
備中伝が何も言われないのは分流分派を認められてるんだというのは【名乗ったもん勝ちの理論】なので誰が聞いてもおかしいです。
【そもそも備中伝は竹内流宗家や相伝家から分流分派の名乗りを許されてません】これが本当の【そもそも論】です。
ここから本題ですが
＞中山先代没後の備中伝はアウト
＞そしてその理由が堪忍袋の緒が切れた
＞感情論なんですか？
なんで感情論になるんですか？
【当代の備中伝】の【創作と捏造が一線を越え】て、【当代の宗家や相伝家】が備中伝に竹内流を名乗るなと言われた
【この時系列の指摘】をずっとスルーして【そもそも論】なるコピペをネチネチと１０回以上も貼って誤魔化してましたよね？
715 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/01(日) 20:50:15.76 ID:LNninl+5a
>>691
＞中山先代の頃に否定されていたのなら、その時点で今回と同一の処分が下されていますよね？
＞なぜ中山先代が亡くなった後に備中伝が処分か脱退か不明ですが、そうなったのでしょう
なぜという質問に対して、今現在の備中伝は先代の時代になかった【創作と捏造】をしたからという答えを書いたんだが
宗家相伝家を【怒らせた】というワードだけに過剰に反応して感情論だのとわめいて結局は原因である【創作と捏造】をスルーしている。
宗家・相伝家が怒ったのは結果であり、その原因である【創作と捏造】がその質問に対する答えなんだが【創作と捏造】という文字は見えないのか？
そもそも竹内流には宗家が現存しており、備中伝は竹内流の分流分派として活動してきた。
その分流分派だったはずの備中伝は先代中山師範が亡くなると、今の代の十六代師範が
竹内流にない神伝・青葉の口伝を捏造し、竹内流にない真髄・四半棒を創作し、
宗家しかできない流祖祭を独自に行い、宗家の流祖神話を否定する寸劇まで行うという
明らかに分流分派としての一線を越えた独自路線を竹内流の名で行っているのが発覚したので
宗家相伝家が激怒して備中伝に三つの条件を提示した経緯の中の今現在の備中伝の【創作と捏造】を一切スルーして
宗家相伝家が怒ってるのは感情論だとわめいて原因を一切無視して一体何の解決になるんだ？
相伝家に感情論のレッテルを貼っての印象操作は完全に相伝家を攻撃してますよね？
備中伝の創作や捏造を全て棚に上げて、時系列まで無視して、相伝家の感情論だって？？？
意見は自由ですし備中伝を擁護するのは結構ですが、
この【相伝家に感情論だとのレッテルを貼り攻撃】するようなやり方は看過できません。
名乗ったもの勝ちの盗人理論でポスターがあるから分流分派を相伝家から認められただの
相伝家は感情論だから備中伝は悪くないだのという嘘を既成事実のように積み重ねて正当化するのは
いい加減にしてもらいたい。あちこちで竹内流＋備中伝の道場名の石碑を建ててるのと全く同じやり方です。
備中伝が竹内流の名で竹内流を装って活動していた証拠集①
WEB「秘伝」全国道場ガイド
ttp://webhiden.jp/guide/detail/dojyo584.php
「竹内流古武道 聴風館 2015.10.06 京都 柔術／体術
470年の伝統を守り、伝承の業と精神を伝える。
自然と一体となるために京都市一望の元愛宕山の「山の道場」で
旧暦6月24日に各支部道場の小具足、捕手の奉納演武がある。 」
備中伝には訛伝の小具足が１０数本と訛伝の棒術(今の剣棒草型)と
明治編纂の柔術(今の捕手・前中奥)が伝わっていた竹内流系の末流であることは否定しないし、
このままであれば古流武術として、また竹内流の地方伝播としての文化的価値も認められる。
しかし先代中山師範が宗家に習いに行き小具足や棒術を補完して技の大改革を行ったが、
宗家から免許を印可されたわけではなく、むしろ出入り禁止を言い渡されているので
宗家の系譜を引くことはできないため、事の経緯を全て隠して４７０年の伝統を主張して
元々伝わっていたかのように偽装したのは誰が聞いてもおかしい。
少なくともこの時点で備中伝は【昭和編纂の新古流】となっており古流のカテゴリーから外れている。
さらに備中伝１６代が現代人の合理的な発想で創作した四半棒と青葉の口伝をメインに体系を見直した大改変で、
棒の長さを変えたので間合いが変わり、他流の司箭流小太刀を勝手に竹内流前斉手と名付け取り入れたり、
現代護身術として創作したはずの四半棒を流祖は山伏から四半棒で小具足を習った竹内流の神髄だの、
現代人の合理的な発想で宗家の流祖神話を否定した青羽の口伝を竹内流の神伝だのと、もはや現在の備中伝は
現代人による【古流風現代武道】と成り果ててしまったので４７０年の伝統なんかありません。
＞そもそも竹内流には宗家が現存しており、備中伝は竹内流の分流分派として活動してきた。
同一人物のレスなのに主張が分からん
人格が分裂してる？
活動してるのか許されていないのかはっきりしてくれい
そのレスは誰なんですかね？
文章の一行だけ切り取られて比べられてもなぁ・・・
何に対してのレスだとか、前後に書いたある文章を完全にスルーして
一行だけ切り取った文章を元に人格が分裂してるというのはどうかと思うぞ?
① ＞繰り返しますが備中伝は宗家や相伝家から活動を許されてません。
② ＞そもそも竹内流には宗家が現存しており、備中伝は竹内流の分流分派として活動してきた。
①は【相伝家が備中伝に竹内流の分流分派の名乗りを許したとの嘘】に対してのレスで
②は備中伝が自称で竹内流の分流分派として活動してきたのに、以下の活動をするのは分流分派設定として
明らかに一線を越えてるのではないかという文章が後に続く。②の文章に活動を許したなんてどこに書いてあるんだ？
ちなみに②に続く元のレスの文章が以下。
そもそも竹内流には宗家が現存しており、備中伝は竹内流の分流分派として活動してきた。
その分流分派だったはずの備中伝は先代中山師範が亡くなると、今の代の十六代師範が
竹内流にない神伝・青葉の口伝を捏造し、竹内流にない真髄・四半棒を創作し、
宗家しかできない流祖祭を独自に行い、宗家の流祖神話を否定する寸劇まで行うという
明らかに分流分派としての一線を越えた独自路線を竹内流の名で行っているのが発覚したので
宗家相伝家が激怒して備中伝に三つの条件を提示した経緯の中の今現在の備中伝の【創作と捏造】を一切スルーして
宗家相伝家が怒ってるのは感情論だとわめいて原因を一切無視して一体何の解決になるんだ？
① ＞繰り返しますが備中伝は宗家や相伝家から活動を許されてません。
② ＞そもそも竹内流には宗家が現存しており、備中伝は竹内流の分流分派として活動してきた。
①＋②
備中伝は宗家や相伝家から分流分派の名乗りを許されていないのに、分流分派として活動してきました。
これでも矛盾してますか？人格分裂してますか？
元々、別のレスに対する文章の一行なんだから、ここだけ抜き出されてもなぁ・・・
｢備中伝は活動はしている(備中伝が勝手に)｣
｢(然し乍ら)備中伝は宗家や相伝家から活動を許されていません」
ということだろ？
正確には
｢竹内流と竹内流備中伝とは何ら関係の無い他流派同士であります。したがって竹内流が竹内流備中伝の活動を許すも許さないも無い。ただし、竹内流の元祖開祖流祖を使わ無い事、竹内流として免状の発行をしない事」は守ってくれない活動は迷惑するって事じゃないのかな？
このスレで根拠を確認したら古武道祭のポスターだと言ったから、暗黙でも事実上でもなく
竹内流の分流分派を認められるというなら根拠は免状しかないと指摘したところ
>>60
＞対して、切り紙免状、折り紙免状、目録の巻物、免許皆伝と古流の知識をひけらかしている人物
＞知識はあっても常識はないのですか？
と免状があるかないかでなく、古流の知識をひけらかしてどうのこうのと逃げちゃったものだから
古流武術に限らず、【分流分派の名乗りを許される】根拠は免状というのが日本伝統文化の継承の方法であり
古流の免状を否定して、ポスターに根拠があるなんて一般人でも中立的立場の人間でもおかしいと思うと指摘した流れなので
>>94
＞したがって竹内流が竹内流備中伝の活動を許すも許さないも無い。
同意。備中伝擁護が名乗りを許されたなんて嘘をつくから否定しただけで、
そもそも備中伝は竹内流と関係ない他流なんだから竹内流を名乗らないで活動してくれ。
同意見解
修行を積んだおかげなのさ。
伝説のスタートだから、その人が流祖になると良いんだよ。
＞同一人物のレスなのに主張が分からん
＞人格が分裂してる？
人格分裂なんて言葉を使うシーンって日常生活でありますか？
相手を悪く言うため、印象を悪くするために言葉を尽くしているように見えます
プロパガンダ、アジテーションという言葉がちらつくのです
矛盾と思うなら質問すればいいだけなのに、余計な一言を加えて胡散臭くしています
(備中伝ブーメラン>>25を使用させて頂きましたw)
＞文章の一行だけ切り取られて比べられてもなぁ・・・
＞何に対してのレスだとか、前後に書いたある文章を完全にスルーして
＞一行だけ切り取った文章を元に人格が分裂してるというのはどうかと思うぞ?
>>93
＞元々、別のレスに対する文章の一行なんだから、ここだけ抜き出されてもなぁ・・・
これってまさに【切り取りハラスメント】だな。
『切り取りハラスメントとは
自分の発言の一部だけを切り取られたり、
前後の脈絡を無しにインパクトの強い言葉だけを取り上げたり、
そもそも間違った解釈をされたりすることで、
自分が本当に言いたい内容とは別の意味に誤解されるような伝えられ方をすること。』
備中伝って過去ログでセクハラやパワハラの指摘がされてるけど、
備中伝擁護者が明らかな>>90で【切り取りハラスメント】をするだけでなく、
さらには人格が分裂してるとの誹謗中傷の人格攻撃をしている。
備中伝はこんな言いがかりや誹謗中傷ばかりしてないで指摘されてる事実に対して具体的な理論で反論できないのですか？
＞竹内流備中伝とは世を忍ぶ仮の姿であって｢竹内流に成りすます努力をひたすら続けている竹内流とは全く無関係な団体である｣ということを広めたいが何かいい方法がある？
今や備中伝を検索すればこの２ちゃんのスレがヒットするので、一つの方法として２ちゃんは効果的だと思う。
２ちゃんの情報は玉石混交とはいえ>>101で指摘したようなレベルの擁護にもなってない擁護は備中伝にとって逆効果となるし、
実名を出して事実を暴露した玉井氏の情報を元にしたまとめテンプレを読んだ人が後はどう判断するかだな。
備中伝が公式に出してる情報は事実と異なる部分が多すぎるのは過去ログで指摘されてる通りだし、
門人や関係者なら実際に習ってる事を元に２ちゃんに書かれてる内容の真偽は判断できるはずだ。
備中伝側の作られた一方的な主張だけでなく、玉井氏サイドの情報も真実を知る意味で、
また備中伝が眞風館のように竹内流系統の正道を歩むヒントというか答えが書いてあるのだから
これを誹謗中傷だと被害者ぶってるようでは備中伝は本当に終わりだと思う。
このスレを通じて考えが変わり、俺は先々代までの備中伝は正統な古流という認識になった。
先代の改変で昭和編纂の新古流になり、当代の創作と捏造で現代武道に成り果ててしまったことを惜しむ者である。
本来の備中伝は竹内流の地方伝播として文化的に貴重なものだったのに見る影もなくなってしまっている。
せめて古流は古流、工夫の伝は工夫の伝で明確に区別して欲しかったがもはや次世代の師範ですら伝承と創作の境が不明となってると関係者から聞いている。
先代の技を保存伝承しようと活動してるのが眞風館だとこのスレで知った。
備中伝の支部の中で唯一、竹内流を名乗らない英断をしたことが
宗家や相伝家から認められて備中竹内流の名乗りを許されるも
やはり竹内流三文字が付く流派名は名乗れないと正道を歩んでいる。
備中伝は竹内流の真髄を騙る創作・四半棒と、竹内流の神伝を騙る捏造・青葉の秘伝
これらを竹内流の名で海外にまで広めてしまった大風呂敷を畳むことができなくなってしまい
三つの条件を突きつけられた後の岡山古武道連盟の理事会に出席せず脱退、
岡大古武道部まで切り捨てて、四半棒と青葉の秘伝とともに心中するつもりですか？
創作真髄・四半棒と捏造神伝・青葉の秘伝に古流の伝承を捨てるほどの価値があるのですか？
せっかく中山兄が示してくれた備中伝が生き残れる正道を、玉井氏憎しで迷走してませんか？
中山兄の元で当代の創作と捏造は棄て、まず先代の技に戻り、さらには先先代の技も検証して
本来の古流武術としての備中伝に戻れるのは今しかない。
備中伝が古流として生き残れるターニングポイントは今だと思う。
以上が、過去ログを１から読んできた俺の感想というか解決策というか、
客観的な意見のつもりで書いたんだが備中伝サイドからしたら面白くないどころか
誹謗中傷にしか読まれないんだろうな。
目の前で備中伝という古流武術が現代人の合理的な発想で創作と捏造で別物に改変され
失伝しているのが惜しい。悔しい。これが俺の考えでありこの立場から書き込みをしている。
眞風館という存在が備中伝が古流武術として生き残れ宗家と連携をとれる最後のチャンスだと思う。
中山兄憎し、玉井氏憎しで感情論になってるのは備中伝の幹部連中ではないだろうか？
東京の備中伝は昭和３１年以前の日新館武術の姿を明確化することを目指しているんですよね？
昭和３１年以前に四半棒も青葉の秘伝も存在しませんよ？
備中竹内流の道統の持ち味を知り、また全国に広がった豊かな竹内流文化の一端を理解するという目的と
四半棒や青葉の秘伝の創作や捏造を備中伝の系統に加味することは完全に矛盾してます。
客観的に外から見てる俺からしたら眞風館こそが昭和３１年以前の日新館武術の姿を明確化し、
備中竹内流の道統の持ち味を知り、また全国に広がった豊かな竹内流文化の一端を理解するという目的に適ってますよ。
四半棒と青葉の口伝を元に備中伝の体系を全て見直してしまった今の備中伝からは
昭和３１年以前の日新館武術の姿とかけ離れ、備中竹内流の道統の持ち味は失われ、
決して全国に広がった豊かな竹内流文化の一端を理解する事はできません。
それで伝書に書いてある愛宕山真相伝竹内流を名乗るのですか？
矛盾だらけですよ？
長男も途中までは京都の先生が後ろ盾になってたし
最後に仕えた弟子も別の流派の免許階伝だったはず
正道って言い始めたら京都の先生になってしまう
道理でいうなら、流儀の名前を変えたときに風の文字を返上すべきでは？
風の文字を捨てないのは新風館の名前に背乗りしようとしてるんでないかと思われる
読みも同じだしね
これは矛盾していない？
他流派なのになんでだよ？
｢0001 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/20 09:12:45
名流｢竹内流｣とは関係ない団体｢竹内流備中伝｣の免状を買わされた被害者たちはどうなるのか
告発はつづく」
度の過ぎた｢セクハラ行為」についてもまだまだあるのに話題の矛先を変えちゃいかんよな
被害者増加状態
＞でも先代が免許皆伝を許したのは京都の先生でしょ？
＞長男も途中までは京都の先生が後ろ盾になってたし
＞最後に仕えた弟子も別の流派の免許階伝だったはず
＞正道って言い始めたら京都の先生になってしまう
また【切り取りハラスメント】ですか・・・
竹内流系の流派としての正しい道を正道と言っているのに、
竹内流とは何ら関係の無い他流派である備中伝の免許皆伝がなんで正道の根拠になるんですか？
このスレで挙げられている正道とは宗家の公式声明文にある
『竹内流宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎による公式声明文抄』
竹内流は天文元年(１５３２)、美作国一之瀬城の城主竹内中務大輔久盛が創始し、
二代目常陸介久勝、三代目久吉と親・子・孫三代にわたって大成された捕手・柔術です。
竹内家(藤一郎 家・藤十郎家)だけがその流儀と血脈を継承している文化財です。
門弟は掟によって「他人に師を名乗ること」が厳禁されています。
（ 出典：平成28年９月18日「第40回岡山県古武道祭」岡山県武道舘/ 配布冊子・６頁上段より抜粋)
この竹内流の掟に叶った竹内流系流派としての正しい道＝正道を実行したのが眞風館中山兄という話をしてるのに
宗家や相伝家から竹内流を名乗るなと絶縁宣言されてる備中伝の免許がどうして竹内流の正道になるんですかね？
全くもって意味不明です。
＞眞風館もＨＰで備中伝批判してる割に、京都の先生からもらった風の文字を変えてない
＞道理でいうなら、流儀の名前を変えたときに風の文字を返上すべきでは？
＞ 風の文字を捨てないのは新風館の名前に背乗りしようとしてるんでないかと思われる
＞読みも同じだしね
宗家・相伝家から竹内流を名乗るななんて言われてる備中伝なんかに背乗りはないだろ(笑)
それ以外の部分については客観的に見て備中伝側からしたらそのように責められても仕方がない。
しかし別の視点から見ると中山兄は相伝家師範代の三つの条件を飲んだからといって
自身の過去を否定せず、また備中伝に世話になった恩を忘れず、
自分からは義理を欠くようなことはしないと道場名をそのままにしているとも言える。
ただし俺個人としては備中伝から竹内流系流派の正道を歩み出した唯一の道場であり、
備中伝の嘘と違って、眞風館は宗家・相伝家と本当に連携を取って伝承している唯一の道場なので、
創作と捏造にまみれた備中伝の「風」が付く道場名なんか名乗って欲しくないため、
この点のみは立場は違えど同意します。
時は約五百年前、「 日下捕手開山 竹内流 」を
目指し全国から入門者が岡山・建部へと集結する一方で、
早々と習得していった地元の修業者たちの多くは
備前、備中、備後地域へと竹内流の技芸を広めて浸透していく。
中でも文献に見られる歴史的な名称には、やはり竹内流を名乗らず掟に従い
「 武内流 」と名乗った経緯がある。
竹内流の総称であって、竹内家の血脈とは無関係な
三代目を開祖とした「武」の文字を使う「 武内流 」を名乗ることが本来は歴史的には正しいのだが、
我々「 古武道 眞風館 」でも、竹内流の掟に従い竹内流を名乗らないだけでなく、
国際化した現代ではローマ字表記をすることによって「音」が同等となることから、
誤解を招くゆえ、文化財「竹内流」保護の観点からも、
先代の武号を以て「流派名」とした。
本来ならば取真流(武内流)である。
＊（注意）竹内流を名乗る『 竹内流備中伝 』とは一切、関係ありません。ご注意ください。
上記は取真流のホームページから引いてきたんだけど明らかに備中伝とは関係を絶っているみたいだ
＞でも先代が免許皆伝を許したのは京都の先生でしょ？
＞正道って言い始めたら京都の先生になってしまう
典型的な【切り取りハラスメント】による話題逸らしですね。
竹内流の正道の話を意図的に読み違えて、備中伝の正道？の話にすり替えています。
竹内流の分流分派設定で竹内流の名を利用して宣伝し、
分流分派設定なのに勝手に竹内流の真髄だの、竹内流の神伝だのを
創作捏造している備中伝の免許皆伝者が正道なのですか？？？
備中伝の免許皆伝で、備中伝独自の体系に手を加えるのは備中伝の勝手だし他から言われる筋合いはない。
但し、それを竹内流の名で広め、竹内流の免状を発行するのは分流分派設定でやることではない。
完全に一線を越えている。
>>107
＞本来であれば取真流、日眞館とするのが正道になるはず
＞これは矛盾していない？
竹内流の正道の話は、竹内流の掟に則った竹内流系流派の事を正道と言ってます。
備中伝の支部道場の掟の正道の話が竹内流の掟と一体どう関係あるのですか？
備中伝の掟に反してるなら矛盾でしょうけども、竹内流の掟の正道の話とは全く関係ありません。
軍配！
激しく同意なう
なんで京都の先生からもらった風の文字を残したの？
長男が父親の後を継ぐのなら日新館にならうはずだし風の文字はいらんはず
先代の弟子が後見であるなら京都の先生は無関係なわけで結局は風の文字外すはずでは
その京都の先生から名前をもらって長男が道場の名前つけたけど関係断絶
さらに流儀名を変えたけど貰った名前は変えずにそのまま
竹内流はともかく中山先生の系統で考えると中山先生が免許皆伝を与えたのは京都の先生
日新館先代中山先生の系統は京都の先生に繋がっている
だけど長男は免許皆伝を受けておらず過去には京都の先生が後見していた
その過程で京都の先生の道場名の一文字を含んだ道場名を付けているけど現在は関係断絶
＞眞風館が未だに「風」の字を捨てずに残してくれてるのが最後の良心だと思う。
＞眞風館という存在が備中伝が古流武術として生き残れ宗家と連携をとれる最後のチャンスだと思う。
これはあり得ない
関係を断絶しながら最後のチャンスとか都合良すぎる
相手と関係を断ち断絶したのなら関係性を感じさせないよう名前も変えるもんでしょ
流儀名を変えておきながら道場名だけはそのままにする意味が分からない
父親の日新館から道場名を引っ張るものだろうし、そうでなくとも京都の先生と関係を切る以上
貰った道場名の一文字は返上するものでしょう
そんなにおかしなこと言ってるかな？眞風館の名前に拘る必要あるの？
名前を使わせてもらうというのはそのネームバリューを利用するということ
その問題で揉めているのに眞風館はその道理を無視する？
流儀名を変えるという機会があり道場名を変えることができたのに道場名は据え置き
一文字を貰うことの重要性は当然理解しているはずなのに何故と思う
普通であれば名前返上が正しくない？
京都の先生が好き勝手やってるから長男も好き勝手やってＯＫという理論だと厳しいだろう
備中伝憎しが免罪符になってしまう
＞竹内流はともかく中山先生の系統で考えると
【竹内流の掟に則った正道】の話と【備中伝の支部道場のあり方の正道】の話を混同させてたことは認めたんだね。
備中伝は竹内流系統流派の正道ではない。
眞風館は竹内流系統流派の正道だが、備中伝支部道場のルールや常識に反してるから備中伝の正道ではないということ。
備中伝自体が竹内流の掟に反している竹内流の非常識である以上は備中伝のマイルールが竹内流の正道とは無関係なんだが
>>123
＞備中伝憎しが免罪符になってしまう
確かにこう思われても仕方ないのも事実なので、正道を行く以上は備中伝も含む万人が納得いく道を行くのが筋だろうな。
>>121
＞名前を使わせてもらうというのはそのネームバリューを利用するということ
＞その問題で揉めているのに眞風館はその道理を無視する？
これは違う。竹内流宗家から備中竹内流の名乗りを唯一許されてるのは中山兄だからな。
宗家・相伝家と連携を取って伝承している唯一の道場が中山兄＝眞風館だから、
ネームバリューというなら中山兄の眞風館の方が竹内流系流派として価値があるから
むしろ備中伝の連中から風の字を利用され眞風館に背乗りされる可能性があるから
俺も眞風館の名称は変えた方がいいと思う。
風の付く道場名だと創作真髄・四半棒と捏造神伝・青葉の秘伝をやってる団体と混同される
可能性があり、もはや風の字は創作と捏造にまみれたイメージが付きまとってるから
正道を行く中山兄は道場名を変えた方が良いというのは理由と立場は違えど俺も賛成だな。
眞風館は｢取真流｣だけ名乗ればいいじゃないのかとおもう
さらに言えば真っ当になった先代中山の長男に備中伝が着いて行けばいいじゃないか
揚げ足取りではないので念のため
備中竹内流は名乗りを許すようなものでなくて眞風館もＨＰからその表現を削除してたはず
いま現在もＨＰに残っているかは未確認
５ちゃん上では眞風館の広報？から確認を取ったとあったけど最近はそれを撤回した書き込みが多い
第11部には色々と詳細な情報があったのだけど今すぐに確認ができないのが残念
青葉の口伝への攻撃が激しいのと、中山兄の運営する道場を支部として掲載していたから
部分的に閉鎖したのだ。
しかしながらお間抜けなのは、竹内流備中伝師範と自称しながらも、
記事の端々の表記が、『竹内流十六代師範』とあることだ。
以前から対外的に竹内流師範を自称してきた証拠を並べてくれている。
備中伝のやっていることは法に触れないんでしょ？
確かに古流の仕来りや掟を考えると非常識なんだろうけど
仕来りや掟を知らない人からしてみると、なんでダメなんだろう？となる
備中伝が竹内流を名乗ることは法に触れていない
この部分は大事だと思うんだ
849 名無しさん＠一本勝ち 2017/12/26(火) 11:19:18.40 ID:JHY5nkNw0
言葉は悪いがたかだか竹内流の内部の掟でしかない
法に触れるわけじゃない
＞眞風館もＨＰで備中伝批判してる割に、京都の先生からもらった風の文字を変えてない
＞道理でいうなら、流儀の名前を変えたときに風の文字を返上すべきでは？
眞風館のやっていることは法に触れないんでしょ？
確かに備中伝の仕来りや掟を考えると風の文字を変えてないことは非常識なんだろうけど
仕来りや掟を知らない人からしてみると、なんでダメなんだろう？となる
眞風館が風の文字を名乗ることは法に触れていない
この部分は大事だと思うんだ
言葉は悪いがたかだか備中伝の内部の掟でしかない
法に触れるわけじゃない
こうやって見ると見事なダブルスタンダードだよな。
備中伝擁護派は備中伝が竹内流を名乗るのは法律に反してない。
古流の掟や常識に反していても法に反してないからいいんだ。
掟や古流の常識を知らない人には通用しないという論法で擁護していた一方で
眞風館に対しては備中伝の掟と常識を振りかざして非難する。
備中伝を擁護してる人間って理論に一貫性がないんだよ。
眞風館を攻めたいならまず自分の襟を正して竹内流宗家と相伝家に謝罪して
三つの条件を受け入れて竹内流を名乗らない事が先だろ。
先にセクハラとか解決する問題があるだろうに、醜いことこの上ないな。
中山兄が備中伝のダブルスタンダードを炙り出すために、
あえて風の字を残してこのように批判させていたなら相当の策士だぞ。
眞風館への批判は全てそのまま備中伝に返っていくのだからな。
その場で言葉尻をとらえて言いがかりをつけて宗家や相伝家を攻撃し
内容には一切反論できないから宗家や相伝家のイメージを悪くすることに執心する。
だから竹内流の掟や古流の常識を必死に貶めて擁護した一方で
今度は眞風館が備中伝の支部道場の掟や備中伝の道理に反すると、
あれだけ否定していた掟や古流の常識を振りかざし眞風館を攻撃する。
見事なまでにもダブルスタンダードだね。
今までも都合が悪くなるとスルーして、ほとぼりが覚めた頃に
このように逆の理論を振りかざす一貫性のなさの繰り返しでした。
今回もスルーしますか？違う話題で誤魔化しますか？別人に成り済ましますか？
もう言い逃げは許しません。徹底的に追究します。
眞風館を追及しないのをダブルスタンダードって言う
それが免状被害も正統性の問題も解消する一番の近道だ。
改名しても免状被害は解決しないでしょ
名前変えたからって終わりになるはずがない
yuuyuu.jp/weblog/sarushika/2006/07/post_12.html#trackback
竹内流の？イギリス人女性師範
白毫寺で演武？
誰が取得したのか調べてみるといいじゃないのかな
竹内流師範は岡山県建部町の竹内家にしかいません
だったよね
現状を見れば言わない
>>138
倉敷の日新館の師範と京都の聴風館館長のセクハラ発言とセクハラ行為に関しては道場の稽古中ではないことが具体的に被害者から上がっている事実
所管への届けについては
もちろん被害者本人から出ている
このまま放置はマズイでしょ
書かれてマズイ事実である
ひっしだな
>>132のような言い方をすれば、132もダブルスタンダードということになる。
同じ立場に立ってしまうので、このようなコメントは好みません。
まさかのまさか
皮肉屋は性格がひねくれてるからか？
公人としては謝罪をするべきだ
公人の前に人間として当たり前だと思うが
竹内流系統の正道を行く眞風館を批判しないとダブルスタンダードになる？
全くもって意味不明ですね。
ここで指摘してるダブルスタンダードとは、備中伝が竹内流の掟や古流のしきたりに対して法律に反していない、たかが竹内流内部の掟だと擁護する一方で、眞風館が風の字を名乗っている事を批判しているが、言葉を借りればたかが備中伝の内部の掟に過ぎないわけだ。
宗家に対してはたかが竹内流の内部の掟だから備中伝は竹内流を名乗っていいと言いながら、眞風館は備中伝の内部の掟に反するからダメだという「古流の掟を都合よく否定したり利用したりという」明らかなダブルスタンダード。
歴史的に分流分派を名乗っている備中伝が後から作った掟？なんかが竹内流宗家の掟と同列になり得ない。
>>125
＞備中伝自体が竹内流の掟に反している竹内流の非常識である以上は備中伝のマイルールが竹内流の正道とは無関係
なのだから後から創作捏造した備中伝の掟が宗家の掟と同列に論じ得るなら備中伝お得意の言ったもの勝ちの世界だね。
備中伝に対してはたかが備中伝の内部の掟だから眞風館は風の文字を使っていいと言いながら、備中伝は竹内流の内部の掟に反するからダメだという「古流の掟を都合よく否定したり利用したりという」明らかなダブルスタンダード。
改変してみたけど意外と意味通るね
人によってはお前が言うなってなる
眞風館とやらが備中伝を追及するなら古流の掟を守っておかないとおまゆう扱いだわな
呆れた
自らの間違いを認めない人間が他人を非難したって世間は認めない
眞風館が風の文字使ってるのは事実なわけだしそれに対する反応は人それぞれ
眞風館を否定的に扱うのを許さないのは行き過ぎだな
これは｢たられば｣さんの話をしているわけじゃ無いし読者はバカじゃない
備中伝は眞風館を見て手本にしたらいいわら
その理論をひっくり返すからダブルスタンダードと言われてしまう
というか備中伝は完全に別の道を行くのだから眞風館は無関係なのでは？
備中伝が改めるべきは名称と免状と竹内流の系統を詐称しないこと
眞風館が改めるべきは備中伝と関係を断った以上は借りていた文字を返上すること
これはそれぞれ別の問題であってそれぞれが改める姿勢を試されるものでしょう
矛先を間違えてるんだよね
眞風館は元備中伝であることを隠していないし竹内流では無いとも言っているし
読者は単純に眞風館が責められる要素は無さそうとしか思えないけど
それみろよ
やはり｢備中伝の内紛｣じゃないですか
読者は知らんが名前にまつわる仕来りや決まりごとに詳しい人なら理解してるだろう
○○から一文字貰って～という行いがどういった意味を持つか
また名を貰ったのちそれを返すことの意味
古い慣習をおざなりにするのもまた自由だが知っている人間から見れば疑問が残る
それを知っていながら見過ごす人間の品性によるがそういう人間だから仕方なしか
＞呆れた
『もしセクハラした人間を追及している新聞記者が、程度は違うけれどもセクハラ紛いのことをしていたら？ 』
これは書いちゃダメだったね
世界的規模でセクハラ被害者を敵にしちゃいました
『それを知っていながら見過ごす人間の品性によるがそういう人間だから仕方なしか』
品性君へのブーメランだよ
品性君はもしかして備中伝擁護者じゃなくて備中伝の現役か？
だったら親方へ人間としての品性を取り戻せと伝えてあげなさい
『眞風館にも改める点があるのは事実であってそれをごり押しで正当化してもなんだかなと』
再読したが眞風館の風の字を『ごり押しで正当化してる』レスはどこにあるんだよ？
『皮肉』と自分で書いてるこの>>132レスの事を言ってるのかな？
だったら>>133をよく読み直しなさい
備中擁護の理論の一貫性のなさを指摘していて
同じIDで『風の字を名乗らない方がいい』と書いてる
またまた切り取りハラスメントですかね？
>>125では
『風の字は変えた方がいい』
とか書いてるのに
これをスルーして『ごり押しだ』なんて嘘説をばら撒いての印象操作は全く反論になってませんよ
そんなことでストレス発散ですか？
根本的な部分でのお話ができないようですねえ。
そんなおかしなことか？
目上から一文字貰って独立するってのはそれだけ大事
名前借りパクしておいて他人を非難するなんておかしいだろ
単純にそれだけだ
それを宗家が肯定的に扱うのはあまり良くはない
表立っては言わないが眞風館に注意を促すことくらいはすべきだろう
知っていながら見過ごすのはその人間の品性が疑われる
誰が見過ごしているのかと言わないけどな
館長もそのくらいの恩義は知っているだろう。
竹内流備中伝から竹内流を外す勇気もない者が、いきがって何をかいわんやだ。
道場の名前を変えろと要求したのか？
『名前を借りパク』だなんて品性を語るも無いもんだ
眞風館は元備中伝だろ
されど元備中伝なんだ
改めて取真流を旗上げしている以上は備中伝本体が元備中伝になるべきだろう
眞風館のあとに続けばいいんじゃないの？
『誰が見過ごしているのかと言わないけどな』
言えよ！
その『京都の先生』は
セクハラの抗議を無視して二次になってます
被害者の苦痛と怒りを増大させているんだよ
眞風館はそれらのリスクを承知で頑張っているんだよな
見上げたものよ
普通ならとっとと館名を捨ててるとこだよ
違うか？
その『京都の先生』は
セクハラの抗議を無視して二次被害が出てるわけで
『セクハラ被害者』への苦痛と怒りを増大させているんだよ
眞風館はそれらのリスクを承知で頑張っているんだよな
見上げたものよ
普通ならとっとと館名を捨ててるとこだよ
違うか？
備中伝の暴走を許してしまった相伝家も同じ
相伝家は玉井氏に詰められていたし宗家は玉井氏に相談して眞風館に備中竹内流の名乗りを許した
婿養子だからとかバカボンと言われても仕方なかろうて
眞風館の対応を見逃すのも当代の評判につながると考えれば妥当か
でなければ眞風館への対応があまりにおざなり
階伝を受けてもいない人間を流儀として正当と言ってみたりお粗末極まりない
しかもネットで情報を出してしまったから消えることはない
過去との整合性が狂うリスクを負ってまで眞風館に関わった竹内流当代の判断
人によって見方はいろいろだ
聴風館のセクハラ館長はなぜ謝罪をしないのか？
其れを棚上げしたくて関係ない宗家批判をし玉井氏一人に手こずって無関係な相伝家批判をする
他に打つ手が無いんだろう
>>173
『目上から一文字貰って独立するってのはそれだけ大事』
じゃあ聴風館は日新館からどの文字をもらったの？
>>182
『整合性が狂う』
確かにキミのカキコミは整合性も一貫性もナシだ
竹内流とも備中伝とも無関係である以上
眞風館は何処にも縛られない自由を獲得した団体だ
あとは今まで築いてきた個人的信頼関係じゃないのかな？
折角だけどセクハラの加害者もいないみたいだし
師範も1人だけらしいですよ
これがまともだよ
其れを『蝙蝠』だと悪意で揶揄するなら大抵は嫉みと僻みの強い奴だよ
出て行って眞風館は元は備中伝だから
口撃してる所を見る限りは【備中伝vs元備中伝】の構図にしか見えないよ
しかも弟一家が兄一家を追い出し更にイジメてるとこだとしか思えないんだけど
『眞風館に備中竹内流の名乗りを許してしまう宗家もいまいち』
確認したら全然違うじゃないか！
宗家は『眞風館に備中竹内流の名乗りを許してしまう』なんてしていない
出鱈目な情報を喰わされて笑われるぞ！
総称として備中竹内流を載せている出典の提示がある以上『備中竹内流』は流名じゃ無いわけだ！
【出典】「日本柔術の源流竹内流」日貿出版
其れを知らない古武道連盟事務局へ日新館の今の館長が『備中竹内流を名乗りたい』と言ったらしい
中山の弟は策士活動する人だな
眞風館は玉井氏が拘る以前から竹内家流祖祭へはお祝いで出向いていた律儀な人柄だし
親父さんの誤ちを自分の代で改善するために努力をした
だから総称として備中竹内流の真実を託する意味で眞風館での掲載は許した
中山の兄さんが道を正した眞風館は「取真流」を流名としているし
総称の備中竹内流は正しく拡める役割りを担っているわけだよ
つまり「竹内流備中伝」とは名ばかりの紛らわしい嘘と大袈裟な装飾で「竹内流」免状を金儲けで発行した団体には任せられ無いわけだから断られた備中伝側の輩が妬んで『宗家は養子バカボン』なんてカキコミしてるんだな！
歪曲し捏造した情報を出してはいかんな
いい加減にしたまえ！
otsnews.jp/stories/2521
【解説】法要を終えた僧侶の方々が着席し、日
本最古の柔術である竹内流を現代に伝える聴風
館道場の方々により古武道演武が披露されます。
スケジュールには載っていませんでしたが、例
年この古武道奉納は行われるようです。数人の
女性も含めた凛々しく迫力のある演武に圧倒さ
れます。奉納された古武道は居合、棒術、剣術
、小具足など。
このページの21枚目ってダレだよ？
背中に日新館ってなってるよ
やっぱり一般大衆をミスリードさせてるじゃん
確かキミは「品性君」だったよな
戯け者め！
キミこそ「無知なバカボン君」だ
竹内宗家は嫡流だから宗家なんだよ！
またブーメランだね！
＞103名無しさん＠一本勝ち2018/04/30(月) 00:08:58.65ID:oYUctU7B0
＞先代の長男と先代に最後まで仕えた弟子が、先代の武号を流派名にして
＞先代の技を保存伝承しようと活動してるのが眞風館だとこのスレで知った。
＞備中伝の支部の中で唯一、竹内流を名乗らない英断をしたことが
＞宗家や相伝家から認められて備中竹内流の名乗りを許されるも
＞やはり竹内流三文字が付く流派名は名乗れないと正道を歩んでいる。
もっと言ってやって！！
＞>>777
＞詭弁では無い。
＞たまいさんの声を読み落としておるのはお前だけだ
＞〉「備中竹内流 」
＞備中竹内流の名を欲しがったのは備中伝日新館の館長だ！
＞誰に言って欲しがったの「岡山県古武道連盟」の事務に言ったんだ
＞岡山県古武道連盟の事務は日新館の館長の申し出の直後に電話で
＞たまいさんに「日新館の館長が備中竹内流を名乗らせてもらいたい」と言ってきた、と伝えたんだ
＞録音記録がある
＞「今よりまだ悪い事になる」と
＞たまいさんは判断して宗家へ伝えた
＞宗家は備中伝に取らせない為にたまいさんに頼んで眞風館が使うならいいが日新館には使わせ無いと言ったんだ
＞竹内流宗家、相伝家、岡山県古武道連盟が一丸となって
＞眞風館の広報部に頼んで「備中竹内流」の名を保護してもらっているんだ
これも嘘か
どうしようもねぇな
5ちゃんねるで話題になっても変えないよ。
自分が恥ずかしいから相手も恥ずかしいだろうって？
こどもかw
書き取りの稽古をした方がいいぞ
品性君とバカボン君とブーメラン君は1人で書いてるわけか？
あんたは阿呆か？
＞眞風館が風の字を名乗っている事を竹内流系統の正道を行く、
＞と備中伝の内部の掟に過ぎないと擁護する一方で、
一体、誰が眞風館の風の字を名乗るのは備中伝内部の掟に過ぎないと擁護してるのですか？
今までそんなレスがどこにありましたか？
>>170さんが指摘してくれている
＞『皮肉』と自分で書いてるこの>>132レスの事を言ってるのかな？
＞だったら>>133をよく読み直しなさい
＞備中擁護の理論の一貫性のなさを指摘していて
＞同じIDで『風の字を名乗らない方がいい』と書いてる
＞またまた切り取りハラスメントですかね？
まさに切り取りハラスメントによる言いがかりですね。
一方で備中伝の擁護者が過去ログで主張したのは>>131で引用したこのまんまです
＞備中伝のやっていることは法に触れないんでしょ？
＞確かに古流の仕来りや掟を考えると非常識なんだろうけど
＞仕来りや掟を知らない人からしてみると、なんでダメなんだろう？となる
＞備中伝が竹内流を名乗ることは法に触れていない
＞言葉は悪いがたかだか竹内流の内部の掟でしかない
＞法に触れるわけじゃない
古流の掟や常識に反していても法に反してないからいいんだ。
竹内流の掟や古流の常識を知らない人には通用しないんだという論法で備中伝を擁護していたのに、
今スレでは眞風館に対して備中伝の掟と常識を振りかざして非難している
【見事なまでにもダブルスタンダード】
備中伝の擁護者は無責任な言い逃げばかりを繰り返しています。
宗家や相伝家を攻撃するのが目的なので、理論に一貫性がなく、
ただその場で言葉尻をとらえて言いがかりをつけているだけです。
備中伝の創作と捏造を全てスルーしてるのも、
玉井氏が暴露した内容が事実なので一切反論できないからこそ
宗家や相伝家のイメージを悪くすることに執心してるので論理が完全に破綻しています。
備中伝は過去ログで宗家が備中伝に竹内流を名乗るなというのは竹内流の内部の掟に過ぎないと
「古流の掟を否定する」一方でこのスレでは「備中伝の掟を振りかざし」眞風館を攻撃したので
備中伝は「古流の掟を都合よく否定したり肯定するダブルスタンダード」で理論に一貫性がないと証明されました。
ちなみに備中伝の歴代道場名
勇武館 １３代
日新館 １４代１５代
聴風館 １６代
と、聴風館は【日新館から一字も与えられてません】し、日新館も【山崎先師の勇武館から一字も与えられてません】
つまり聴風館ができた昭和４８年には【備中伝に道場から一字を与える掟がなかったという証拠】です。
こんな備中伝の近年に始まった現代人が創作した風習を【古流の掟だの古流の常識】だのと振りかざして、
歴史ある竹内流の掟と同等のように振りかざして、眞風館を攻撃している備中伝の擁護が
如何にデタラメで滑稽なのかは誰が見ても明らかです。
＞竹内流も備中伝も別の団体と言うのなら各団体の掟も別扱いになるから上下はない
４７０年の竹内流宗家の掟と、備中伝が平成に近い現代に創作した古流に見せかけた掟なんかが同列になるなら
まさに後から言ったもの勝ちの、創作したもの勝ちの世界ですね。
備中伝の創作真髄・四半棒と捏造神伝・青葉の秘伝と全く同じ構造です。
＞日新館 １４代１５代
＞聴風館 １６代
本当だ、一字も受け継いでないじゃんｗ
最近始めた風習を古流の掟に見せかけて
竹内流の掟と上下がないとかよく言えるよなｗ
青葉も四半も聴風館の創始創作で
道場名一字を受ける掟も
聴風館から始まってるのが草ｗｗｗ
って陰で酒飲みながら言ってますよ
そう諦めて通ってますよ
って陰で酒飲みながら言ってますよ
備中伝さんが創作したとか
青葉の口伝(秘伝？)を捏造したとかは
関係者じゃないとわかりませんでしたが
道場名の一字を受け継ぐのが備中伝さんの
古流の伝統で掟だと主張されたのは
備中伝さんがホームページで公開されてる
歴代道場名を見たら嘘っぱちであると
竹内流に関係してない私にも
わかってしまいました
＞古い慣習をおざなりにするのもまた自由だが知っている人間から見れば疑問が残る
備中伝が行ってるという創作や捏造について
今まで議論に参加してきませんでしたが
さすがに昭和や平成に作られた備中伝の掟を
古い慣習だと主張されるのは無理があります
一般人でも第三者でも中立の人でも
こんな主張は納得できないですよ
古流に見せかけた掟で眞風館さんを批判したこと
については謝罪と撤回をしないと備中伝さんに
迷惑がかかると忠告させて頂きます
擁護してるから嘘を付いていいということには
なりませんし、厳しい言い方をすると備中伝とは
古流に見せかけているインチキな流派だと
公言してるのと変わりません
＞竹内流も備中伝も別の団体と言うのなら各団体の掟も別扱いになるから上下はない
＞その理論をひっくり返すからダブルスタンダードと言われてしまう
昭和や平成に作られた掟を
竹内流宗家の掟と上下がないなんて
こんな暴論が許されるなら
現代新興流派が古流を
いくらでも騙(かた)れてしまい
日本の伝統古流武術界は
滅茶苦茶になってしまいます
お互いの事情を知らない私も
今回は傍観できなくなり書き込みました
備中伝さんへの信用はなくなりました
嘘を付いてまで相手を貶めるような
団体組織だと思われても仕方がないですよ
青葉の口伝(秘伝？どちらですか。
このスレでも口伝と秘伝が混在しています)
四半棒が創作と捏造というのも事実だと
思わざるを得ないですね
演武会で礼儀正しかった備中伝さんが
こんなにも嘘だらけだったとは
本当に驚きです
勇武館
日新館
聴風館
備中伝が眞風館の風の字を使うのはを備中伝の掟だの古流の常識に反すると攻撃してたけど、
これマジでヤバくないか？！備中伝の歴代の道場名って一字も受け継いでないじゃん？！
備中伝が主張する竹内流宗家と上下のない４７０年の備中伝古流の掟に反してるじゃん？！
山崎先師の勇武館から日新館に一文字も受け継がれてないという事は備中伝の掟に反してるんだよね？！
日新館から聴風館に一文字も受け継がれてないという事は備中伝古流４７０年の伝統が受け継がれてないんだよね？！
備中伝が主張するその掟や常識が、備中伝の歴代の道場と反してるなんて凄い矛盾だよ！！！！
嘘に嘘を重ねると収拾がつかなくなる状況ってこういうことを言うんだね(笑)
その場しのぎの嘘で眞風館を攻撃してたのは相当あたまに血が上ってた証拠ですな(笑)
創作と捏造を暴露した玉井氏が憎い、竹内流系統の正道を歩み宗家と連携を取れている眞風館が憎い憎い憎い(笑)
一つ疑問なんだが、このスレで備中伝の掟は竹内流宗家と同じ古流の掟だと主張していた奴は、本気で古流の掟だと信じていたのか？
それとも嘘だとわかってて古流だと主張したのか？
一字を受け継ぐのが備中伝の古流の伝統でないことは一目瞭然なのに、竹内流の掟と上下しないだなんて、
備中伝には自分の頭で考えることができない者しかいないのか？
>>18
＞狂信的に竹内流を敬っている人にしたらそうだろうけど
この言葉が見事なブーメランになってます。
備中伝の師範が近年に創作・捏造をしたものを、しかも現代人の創作だとバレバレな低レベルなものを
本気で竹内流の神伝だの竹内流の真髄だのと信じて眞風館を攻撃しているのであれば本当に備中伝の狂信者ですよ。
青葉の口伝なんか愛宕神を否定して人間の山伏が木の枝で小具足を教えたなんて内容なのに、神伝だからな。
神を否定した神伝ってなんだよ。明らかに矛盾してるだろ。
四半棒の成立過程なんか現代女子護身術に始まり現代人や外国人サイズの尺五寸にしたものが、
独自の流祖祭で流祖が四半棒で小具足を習うなんて明らかに矛盾だろ。
これら少し考えればお粗末だとわかる現代人の創作物にすら備中伝狂信者は疑問に思えないのか？
そして、こんなものを竹内流の名で世界中に広められているのが迷惑だという想像力もないのか？
世間へ対する公人としての責任がある。
文化財になっている竹内流を備中伝の連中が名乗れること自体に責任を持てるのだろうか。
東京の人も小野さんの悪癖に染まって、暴走している。
｢現役門人がセクハラ被害の相談を玉井氏へしたからその門人は聴風館から排斥する｣
というのはおかしいだろ！
これは備中伝の流儀問題よりも以前に
聴風館の｢セクハラ行為｣という重大な過失の責任をとるのが先決だろ！
さらに｢ハニートラップ｣があったかのような被害者への批判的発言は極めて悪質な二次被害だろ！
四半棒や青葉の秘伝を認める事になるだろ！
日新館も先代次男に任せて後悔だろうな
＞階伝を受けてもいない人間を流儀として正当と言ってみたりお粗末極まりない
誰も眞風館を備中伝の正当なんて言ってませんが？
【竹内流系統流派の正道】と言っています。
『竹内流宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎による公式声明文抄』
竹内流は天文元年(１５３２)、美作国一之瀬城の城主竹内中務大輔久盛が創始し、
二代目常陸介久勝、三代目久吉と親・子・孫三代にわたって大成された捕手・柔術です。
竹内家(藤一郎 家・藤十郎家)だけがその流儀と血脈を継承している文化財です。
門弟は掟によって「他人に師を名乗ること」が厳禁されています。
（ 出典：平成28年９月18日「第40回岡山県古武道祭」岡山県武道舘/ 配布冊子・６頁上段より抜粋)
竹内流から派生した流派として竹内流宗家や相伝家に敬意を払い掟を守ってる眞風館が正道だとは書きましたが、
眞風館が備中伝の正統後継者だなんて誰も主張してませんよ。
どんなに備中伝が創作と捏造の免許を振りかざしても、
眞風館は竹内流系統の正道を歩み宗家と連携を取っている事実は変わらないし、
どんなに備中伝が創作と捏造の免許を振りかざしても、
備中伝が竹内流相伝家から竹内流を名乗るなと言われている事実は変わらない。
＞過去との整合性が狂うリスクを負ってまで眞風館に関わった竹内流当代の判断
＞人によって見方はいろいろだ
創作と捏造にまみれて過去との整合性があってない備中伝が
これまた特大なブーメランを投げましたね(笑)
備中伝が一方的に主張する、宗家と上下がないなんて備中伝の古流の掟とやらを振りかざし
>>181
＞婿養子だからとかバカボンと言われても仕方なかろうて
＞眞風館の対応を見逃すのも当代の評判につながると考えれば妥当か
眞風館と連携を取ってる宗家は婿養子のバカボンだなんて口汚く
罵詈雑言を書いてる備中伝が根拠としていた備中伝の掟【道場名を一字受け継ぐ】というのが実は
備中伝の歴代の道場名を見ると
【勇武館】 １３代
【日新館】 １４代、１５代
【聴風館】 １６代
見事に一字も受け継いでいない＝過去との整合性が狂っているのは明らかです。
こんな現代人の創作した掟で宗家と眞風館を攻撃した備中伝は誰が見てもおかしいですよ。
第三者、中立、一般人の誰が見ても備中伝の主張に理はありません。
前提として、竹内流の分流分派を自称しているのに竹内流の掟を守らない備中伝は、
宗家・相伝家から竹内流を名乗るなと通告されました。
『159 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 16:44:46.94 ID:5EkvPagE0
竹内流も備中伝も別の団体と言うのなら各団体の掟も別扱いになるから上下はない』
と、竹内流と別団体なら備中伝の掟は宗家の掟と上下はない、
つまり宗家の掟と備中伝の掟は対等なんだと備中伝は主張しだしました。
そして備中伝は【道場名の一字を受け継ぐのが備中伝の古流の掟】であるとして、元備中伝の眞風館が
風の字を名乗っていることと、宗家・相伝家が備中伝に竹内流を名乗るなと通告したことを同列に論じ
『121 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/30(月) 22:27:30.95 ID:i1LTZaR40
その問題で揉めているのに眞風館はその道理を無視する？』
と備中伝の掟を振りかざし元備中伝の眞風館を攻撃するだけでなく
『181 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 22:14:54.34 ID:5EkvPagE0
婿養子だからとかバカボンと言われても仕方なかろうて
眞風館の対応を見逃すのも当代の評判につながると考えれば妥当か』
と、備中伝の掟を守らない眞風館と連携を取ってるからと宗家の人格攻撃まで行いだしました。
しかし備中伝の歴代道場名は
【勇武館】 １３代
【日新館】 １４代、１５代
【聴風館】 １６代
と、勇武館から日新館に一字も与えられてなく、日新館から聴風館に一字も与えられてないのは一目瞭然で、
聴風館と日新館が一文字ずつ与えた【新風館は平成５年１２月に創立】されたので、備中伝に
【道場名の一字を受け継ぐ掟なかった事を歴代の備中伝の道場名が証明】しています。
こんな備中伝の平成に始まった、現代人が創作した風習を【竹内流の掟と上下がない】と主張するのは道理に合いませんし、
このような古流でもなんでもない嘘の風習を根拠に竹内流宗家や眞風館を口汚く罵るのが備中伝のやり方なのです。
まさに、後から言ったもの勝ち、創作したもの勝ちで、備中伝が竹内流の名で世界中に広めている
創作真髄・四半棒や捏造神伝・青葉の秘伝と全く同じ構造なのです。
備中伝擁護への反論シリーズもテンプレで次スレ以降も語り継いでいきましょう
過去ログまとめついでに順次作成していきます。
創作や捏造や嘘の言い逃げはもう許しません。徹底的に追究します。
埋没、風化はさせない件】調査まとめ中
事実の捏造、印象操作、いい加減な言い逃げで、備中伝の創作と捏造は棚に上げるような
明らかにバランス感覚が狂ってるのに一般人だの中立だのと嘯くので看過できなくなりました。
>>223-224
私は理論による徹底追及と過去ログの客観的な事実をまとめていきたいと思いますので
免状被害やセクハラに関してのまとめ宜しくお願いします。
宗家と眞風館を攻撃していたくせに、その掟とやらが
備中伝が自ら公開してるＨＰの歴代道場名で嘘だと指摘されてから
備中伝の粘着擁護者は今もほとぼりが冷めるのをまってます。
自身の発言に無責任にも程があります。
平成生まれの備中伝の掟とやらが、宗家の掟と上下しないなんて本気で通用すると思ってるのですか？
でしたら言ったもの勝ちですね。後からいくらでも創作したもの勝ちですね。
正統性に自信があるのならば、
自分の流派がウソだと断定されたわけだから
備中伝こそ玉井氏や被害者の会に対して文句を言うべきだろ。
しかし実際は、自信がないからこそ「隠し口伝を発見した」
「心の口伝を受けた」「神伝・青葉の口伝を授与」だとかを
門人や世間に対して必死で言い訳しなければならず、
一方で玉井氏や被害者の会に対しては押し黙るしかない。
外から見る限り、現状はそんなふうに見える。
江戸期以前に創流されたものが古流
明治以降は現代流派とおれは認識してる
流儀の神伝？や神髄？そのものが現代につくられてればそれは現代流派だよね
でも「古流」と名乗ることで箔をつけたい欲求があるから
現代流派でもルーツがどうとか、技法がとか、古武道とか名乗って理由つけてそのフリしたりさ
特に古流を知らない層に勘違いさせることで厄介なのが、
このスレで指摘されてる、ロマンチックな妄想で「竹内流」を名乗ってる備中伝と呼ばれる人達
まぁ人それぞれだけど明治維新以前ってのが一般的だと思う
ただ江戸期から技術自体は伝わっているけど後に再編纂された無外流居合や
一度途絶えてから復元した天然理心流やほとんど別物として改良された紀州田宮流なんかも
古流名乗ってるしおおぴっらに批判する人もいないからかなりカオスなんだよなぁ古流界隈
ましてや技術の伝承があったわけでもないのに古武術（っぽい）理論を用いてるから古武術だって言ってるところもあるし
そういう意図的に隠したり誤魔化してるところに比べたら備中伝先代が昭和に宗家から習って再編纂する前の
先々代の竹綱先生が伝えていた備中伝は竹内流の地方伝播として文化的にも歴史的にも価値があると思うんだけどなぁ
捏造なんかやめてありのままやればいいのに
門弟たちも宗家の流祖神話の愛宕神を否定した神伝青葉の口伝だの、京都の裏山に流祖が創流前に通っていた竹内流の聖地だの、
家内が竹内家の血筋だなんだの無茶苦茶な設定信じてないだろうし誠実に対応したら今まで通りの活動はできるでしょう
現代武道の小野流でしかない。それを「竹内流」だなどと謳うのだから、
竹内流にとってはとんだ迷惑だ。
＞眞風館のような蝙蝠を嫌うヤツもいる
眞風館が蝙蝠？
これって完全に備中伝の、しかも日新館の視点ですね。
このスレに粘着してる備中伝擁護者は日新館関係者ということでＯＫですか？
岡大の件や、眞風館の正道の件にやけに噛みついて来たり、
岡山古武道祭のポスターを根拠にしたのも日新館関係者なら納得です。
蝙蝠とは状況次第で態度を変える意味になると思いますが、
三つの条件を受け入れた竹内流系統のあるべき道を進んでる人間を
普通の一般人や中立の人間が蝙蝠だなんて思う事はありえないです。
繰り返しますが、完全に備中伝の、しかも日新館の視点です。
あまりにも酷いので竹内流宗家サイドから竹内流を名乗るなと通達されました。
備中伝は岡山古武道連盟の総会で弁明の機会があったのに出席せず、
岡山大学古武道部を道連れに連盟から脱退して竹内流の名で好き勝手に活動する道を選びました。
そんな中で備中伝の支部の一つだった眞風館だけが竹内流の名乗りをやめると
竹内流系統としてあるべき道を実行しました。
竹内流に限らず、一子相伝の宗家の現存する流派で、分流分派を名乗って活動していた団体が、
宗家の掟に反した活動をしてたら宗家からクレームがきて当然ですよね？
これって社会通念上当たり前の事だと思うのですがこのスレで一般人や中立を名乗る人間は
備中伝の創作と捏造を全てスルーして真逆の事を主張するのでバランス感覚が完全に狂ってます。
そして備中伝の当代師範は海外まで支部がある門人数を誇って「ついに宗家を超えてしまった」なんて
勘違いしだし>>233で指摘されてる通り
【ワシの考えた流祖神話の方が正しい、これぞ神伝・青葉の口伝】
【ワシの考えた棒術の方が正しい、これぞ竹内流の神髄・四半棒】
などとやりたい放題の創作と捏造をやりだした備中伝門下の支部長の中で唯一、
眞風館の中山兄だけが宗家の条件を呑むべきだとして独立をし、竹内流の名を捨て、
竹内流系統としての正道を歩み、宗家に備中竹内流と評価され、宗家と連携を取って伝承している
これが蝙蝠なんですか？
HP冒頭に注意書きはいれていますね。
小野さんは間違ったひとですよ。
宗家を超えたとかいう発言があること自体おかしいんです。どういうつもりだ。
隠されたものを見つけただ、誰も知らないだ、いろいろと事実にないことを作りあげて、
さも史実かのように教えている。悪質です。
同じく悪いのは東京のひとです。彼らは小野さんがおかしなことをやっているのに、
小野さんの真似事かのようにさらにおかしなものを世間に広めているんです。
小野さんですらそれを不安視したそうですよ。
京都も東京も、とうとう過ちを指摘されたのに、今も活動を止めていないんです。
今回のことで小野さんはもう辞めるでしょう、年齢や老体がちょうどよい言い訳ですし。
これを機会に東京も止めなくてはいけない。そして、生徒に詫びて免状を回収し、
名称を直して、名に「竹内」が一切入らないものに改めるほかありません。
新しい現代武道として、気持ちよくスタートすればいいんです。
師範は社交的だし、女性や外国人が活躍してるのはいいと思う
海外に支部が多いのもは賛否あると思うけど古流団体がどう上手くネットを利用す？かのいいケースになってるよ
青葉の口伝や四半棒云々の嘘っぱちさえ無ければなぁ
備中伝本部も青葉の口伝や四半棒を認めちゃったんじゃ竹内流系としてはもう備中伝もおしまいだね
一支部の暴走の創作と捏造をやめ、竹内流を名乗るのやめれば眞風館みたいに宗家と連携取れたのにね
伝わってないからと自分たちで創作しちゃうんだもんな
隠し口伝を発見とか、口伝じゃないじゃん
心の口伝を受けたとか、口伝じゃないじゃん
青葉の秘伝なんか宗家の流祖神話を否定した創作ストーリだとかで、秘伝じゃないじゃん。
武蔵の百舌鳥の絵の秘伝(笑)とかも過去ログにあったな
宗家と連携っていうけどあくまでも他流派としてだろ！
しかしそれを何度も何度も強調する事は賛成できん
実際に備中伝の内紛の結果なのだが
それよりも備中伝の｢不正の事実｣を見過ごさずに暴露した勇気ある少数派からの備中伝権力へ対する人権蹂躙に一向一揆みたいなもんなんだろ
｢人権｣を取り扱うことに問題を抱えている備中伝日新館派と備中伝小野派とのギクシャクした繋がりも浮き彫となったわけだ
期待できそうも無い備中伝だが日新館と聽風館は問題解決力に欠けている
だからといと言って｢人権問題｣を蔑ろにするのは武道界の片隅とて居てもらっては迷惑だろ
特に東京の新風館の師範は聽風館の跡目継ぎなのだから被害者立ちへの窓口くらいにはなれよな
・取真流と称すること
・武内流と補足し説明していること
これらはよいのですが、冒頭で「備中竹内流」と表記を入れてしまっています。
これも冠のようで紛らわしいですね。徹底して外すべきです。それが「竹内流」の保護になります。
事実、竹内流との関連性はあるのだから、そこは武術を伝承するなかで知ってもらえばいいのです。
宗家が認める備中竹内流という総称の中に眞風館は入ってるけど、
掟に反して流派名で竹内流備中伝と竹内流を名乗るだけではなく
創作と捏造にまみれた現代流派の備中伝はもはや総称としての備中竹内流を
名乗る資格がないという事。
日新館が名乗るのを拒否されたのがその証拠。
竹内流≠備中竹内流≠備中伝
どれも意味が違う。
そして備中伝は竹内流(備中伝)なんて未だに竹内流を名乗り続けてる。
一行目間違えた。意味が変わってしまうから訂正
誤 そもそも備中伝竹内流は一流派の名称ではなく備中地方に伝播した竹内流の総称で
正 そもそも【備中竹内流】は一流派の名称ではなく備中地方に伝播した竹内流の総称で
備中竹内流という総称は日貿出版の宗家監修の本で認められてる
備中地方に伝播した竹内流の総称であり、眞風館はその総称を名乗る事を許されているのでＨＰの記載に問題はないでしょう。
日新館はその総称を独占して流派名として名乗ろうと画策しましたが宗家サイドから拒否されました。
合理的な現代人の発想による創作と捏造にまみれた備中伝はもはや総称としての備中竹内流でもないということですね。
>>232
＞そういう意図的に隠したり誤魔化してるところに比べたら備中伝先代が昭和に宗家から習って再編纂する前の
＞先々代の竹綱先生が伝えていた備中伝は竹内流の地方伝播として文化的にも歴史的にも価値があると思うんだけどなぁ
＞捏造なんかやめてありのままやればいいのに
同意
｢京都の先生から貰った館名なら返せ｣等と書いとるがいささかちんぷではないか？
それを言うなら日新館も聽風館も備中傅がまずは手本を見せてみろと言われるのが落ちだろう？
先代も仕方無く次男へ継がせたが今頃は草葉の陰から泣いておるか
もともと先代が僭越なと言い放った小野までこの有様では話になるまいて嘆かわしいことよ
備中竹内流とは備中地方に伝播した竹内流系武術の総称である
【小前提】
眞風館は宗家から備中竹内流の名乗りを許された
【結論】
眞風館は宗家から総称としての備中竹内流の名乗りを許された
よって
【備中竹内流 取真流眞風館】
で、何の誤解もありませんし、何の問題もありませんね。
取真流眞風館が宗家から備中竹内流を許され連携を取って伝承しているのは客観的な事実です。
宗家サイドから拒絶されたのが備中伝本部の日新館。
そもそも宗家が日貿出版社の監修した本で認めてる備中竹内流とは
備中地域に伝播した竹内流系武術の総称であって一流派の名称ではない。
だから当然、拒絶された。意味が違うのだから当たり前の事なのに
それを玉井氏に邪魔されたと逆恨みするだけでなく宗家の悪口まで書いたのが
過去ログに全て残っている。宗家から攻撃を仕掛けてきたなんていうのもあったが
被害妄想にも程がある。総称の名称を一団体が独占しようなんて道理に合ってない。
ただそれだけのことなのに宗家や相伝家を口汚く罵る備中伝擁護は完全に逆恨みだ。
歴史的には矛盾が生じるな
備中伝が｢竹内流備中伝｣を名乗れないのは｢竹内流｣でも無いし、｢備中伝｣でもないからだ！
備中伝は備中へ伝わったから備中伝だ
それは今現代の｢備中地域｣を指していう
菊池清太夫の時代の備中は｢天領｣だ
4代前の森は｢児島郡｣5代前の高嶋は｢児島郡｣へ伝承させている
宗家の言う｢備中竹内流｣はどの時代を言っているか明らかだ
それこそ玉井氏の証拠を見せてもらえ
｢岡山県柔道史｣史料の裏付けたる証拠だ
彼等が律儀に参内する姿を見ていて
感じる人柄に報いたわけだろう？
それを遠慮なく使うことは幼少より竹内家へ出入りする現在の高弟門人に対して無作法となるから辞めた方がいいね
だらしないから自称分家がやりたい放題になったのは事実だろ
「どこどこのなになにという団体はうちと関係ありません」とね。
お気をつけ下さいということですね。
＞菊池清太夫の時代の備中は｢天領｣だ
＞4代前の森は｢児島郡｣5代前の高嶋は｢児島郡｣へ伝承させている
＞宗家の言う｢備中竹内流｣はどの時代を言っているか明らかだ
小島群は備前だね。備中ではない。そして備中伝はＨＰで連島の系統も備中伝として出してるが
連島wikiより
＞戦国時代は毛利氏の配下となる。中世後期頃になると、『吉備の穴海』の西北部で、連島北部から
＞高梁川河口までの間に広がる『阿知の海』が、高梁川の沖積作用により浅くなり干潮時には干潟が広がるようになる。
＞天正期に宇喜多秀家が命じて行われた干拓を皮切りに、江戸時代にかけて徐々に干拓による新田開発が進行し、陸地が南下していった。
＞高梁川が現在の総社市清音古地で東西に分岐した、八幡山山塊を北端とするデルタも南下していき、17世紀前半、
＞寛永6年の西阿知沖新田・連島北面新田の干拓により、ついに連島は陸地化。前述の八幡山を北端とするデルタの南端部となり、
＞東西高梁川に囲まれた酒津・水江・中島・西阿知・片島などと同じ川中島地帯の一部となった。
＞これにより連島北側は漁業地帯から農村地帯へ変化するが、南側は海に面し、また東西両高梁川河口部という地になったので港町としてはまだ機能していた。
＞なお、この頃に備前国児島郡から備中国浅口郡に移管された[2]（その他に戦国時代に移管されたという説もある[3]）。
連島って少なくとも竹内流流祖三代から備中伝が祖とする菊池の時代には備中ではなく備前だったんだね。
それを現代人が、現代の岡山の地理で、歴史を後付けしたものだから
【備中伝ではない地域の伝系を入れるミス】を犯してしまった。
代々伝承している伝系ならあり得ない、後代に現代人が付け足しからこそ起こりえる痛恨のミス。
備中伝も自身のＨＰで備中伝とは備中地域の伝系の総称だと書いているのが完全に徒となったな。
小島群も連島も備前国、倉敷は天領。備中伝の伝系のほとんどが備中ではなくなってしまう。
後付で歴史と伝系を創作するからこのような歴史的矛盾が露呈してしまう。
代々伝承している伝系ならこのような矛盾は絶対にあり得ないことだ。
備中伝の伝系が備前国と天領で、まったく当時の地政学を全く知らない
もしくは勉強しないで創作したのがまるわかりな伝系だからな。
過去ログで話題になった京都の裏山が元愛宕だから流祖が通っていたに違いないというのも
その後の現代まで続く妙見信仰という地元の信仰を全く無視している。
歴史の伝承の中で地元の民俗学の連続性を無視して、後付けで都合の良い歴史を付け足したら
必ず矛盾が生じてしまうし、地元の人間や信仰を無視して元愛宕に新たな竹内流の聖地ができたなんて
竹内流の名で勝手活動をしたら宗家に迷惑がかかるに決まってるだろ。
そんなこともわからない非常識の集まりなのか？
武術の技なんか知らない人には興味ないだろうが、地元の信仰、神仏や宗教を弄ぶのはどうかと思うぞ。
それ、めっちゃおもろいやんけ！W
誹謗中傷だとか書いてるやろ？
けど、正直に言うてツッコミネタが有り過ぎやんけ！
正しい主張したら誹謗中傷やて、なんでやねん？
「竹内流の真相」だと史実のようにでっちあげるんですよ。
気が大きくなってるとかいうところじゃない、病気ですよあのひと。
＞奴さん元愛宕の正式な意味すら間違ごうてるし
詳しく教えて下さい。
某宗教スレから誘導されてきました。
備中伝という団体さんが神仏を恐れぬ所業を
古武術竹内流の名で行ってると聞きました。
某スレでの質問にあった事をこちらで答えたいと思います。
京都の鷹峰の妙見さんは、平安京の総鎮守して当時の時の権力者によって勧請されています。
つまり愛宕神が移され、代わりに妙見菩薩が配置されたというのは
神仏で国を守るというのは当時の国家プロジェクト(しかも歴史的な平安京守護の総鎮守)ですから
竹内流の流祖が元愛宕だからという理由で妙見信仰の山に通うのは考えにくいです。
これは流祖の竹内久盛が天皇家に逆らって、妙見菩薩など認めない！元愛宕を戻すべきだ！！
と主張してるのと同じくらい非常識なことなので、某スレに書かれたように
歴史的な根拠と、宗家の承認を得てから主張された方がいいというのは私も同意です。
京都に長年住んでいて京都の十二支妙見巡りを何順もしている私からしても
妙見信仰を完全に無視して鷹峰を元愛宕の竹内流の聖地と言われるのは違和感があります。
備中伝京都の道場の徒歩圏内に西暦８３９年から現在まで皇城北方鎮護、平安京総鎮守
として由緒正しいお寺があるのですが、
ttps://kyotofukoh.jp/report438.html
これを完全に無視して、ただ流祖が元愛宕だから通ったんだというのはあり得ないですよ。
当時から現在までの妙見信仰との整合性をどう説明されるのでしょうか。
古武術や宗教がらみの創作を行うのは
相当勉強して、設定を詳細に詰めないと
リスクが高過ぎるな
空襲で焼けて文献資料が残ってないという
言い訳のできない、いくらでも文献資料が
残っている土地柄なのだから
>>258
その名刺って
【流祖竹内久盛】【創流天文元年(1532)】【竹内流古武道】
と、備中伝の師範の名前の上に印刷されていて
さらに名前の下には備中伝の各道場名を羅列してるやつだよね？
前に備中伝免状被害者の会で見せてもらったわ
【備中伝が竹内流に背乗りしている証拠】
【備中伝が宗家の竹内流と誤信させる証拠】
として被害者の会で話題になっていた
これって各地に立てている石碑と全く同じ構造で
勝手な既成事実を積み重ねてる証拠なんだよな
＞京都の鷹峰の妙見さんは、平安京の総鎮守して当時の時の権力者によって勧請されています。
＞つまり愛宕神が移され、代わりに妙見菩薩が配置されたというのは
＞神仏で国を守るというのは当時の国家プロジェクト(しかも歴史的な平安京守護の総鎮守)ですから
＞竹内流の流祖が元愛宕だからという理由で妙見信仰の山に通うのは考えにくいです。
これテンプレ化して次スレ以降にも語り継いだ方がいいな
日本の歴史の改ざんレベルの備中伝の悪質な嘘は徹底的に暴いていかないと
備中伝の技を備中伝内部でいじくるのは勝手にすればいいんだが
地元の歴史や信仰や地元住民を無視して否定して歴史を改ざんするのは悪質だろ
完全に武道団体としての一線を越えている
京都の鷹ケ峰は平安京を北から一望できる重要な要所で
平安京の総鎮守として妙見菩薩が配置されたのは当時の
一大国家プロジェクトであり歴史的宗教的に重要な意味があった
備中伝はそれを、竹内久盛が当時の信仰に逆らって妙見信仰の総鎮守の鷹ケ峰のある
釈迦谷山で流祖が愛宕信仰だから家伝の源氏の剣法を修業にきたと平成の世に
何の根拠も示さず(心の口伝がなんだって？)主張しだした
鷹ケ峰は平安京の総鎮守として妙見菩薩が勧請された妙見信仰の由緒正しい
現在まで妙見信仰が続いている山だというのにも関わらず
久盛がいたはずもないですよ。まっかな大ウソ、バカですね。
岡山のものを京都にもってこようというのがもうおかしいです。
備中伝が無視する歴史的事実
『西暦８３９年、平安京を守護するため平安京を北から一望できる釈迦谷山の鷹ケ峰に妙見菩薩を配置するため、
元々鎮座していた愛宕神が移動させられ、釈迦谷山鷹ケ峰は平安京総鎮守の妙見信仰の聖地となりました』
備中伝の根拠のなき主張
釈迦谷は元愛宕＝愛宕神を信仰していた流祖が幼少の頃、今出川から歩いて源氏の剣法を修業しに行ったんやー
妙見信仰の平安京総鎮守の山に、愛宕信仰だからという理由だけで流祖が通ったというのは
当時の歴史的事実と信仰を完全に無視した、無知な現代人の発想にしか過ぎません
ＨＰで ttps://www.geocities.jp/minamoto_hitotsugu/takenouchikeifu.html
【元服前、京都元愛宕山(現、大宮釈迦谷山)に於いて家伝の源氏の剣法を修行】
などと歴史的事実のように書かれてますが
ちゃんと根拠を示してください
妙見様を祀ってる地元民を馬鹿にしないでください
中山の弟が代表をつとめる日新館の会計不透明
同じく免状発行基準の曖昧さ
同じく継承順位の曖昧さ
その他多々！
聴風館は、日新館の自称分家だとするがここの会計不透明
同じく免状発行基準の曖昧さ
同じく継承地位のいかがわしさ
同じく女性門下生へのセクハラ行為を超えた強制わいせつ
その他多々！
新風館は日新館と聴風館の名を1文字づつ取った館名だけども道場路線はカメレオン的で聴風館をほぼ踏襲
中には入門費を3万取られた報告がある
これは領収書が出ないどんぶり勘定
そんなこと世間に知らしめたら詐欺ですよ。
あのひとは詐欺師ですね。
聴風館も日新館も｢竹内流｣では無いからだ。
竹内流でも無いのに竹内流のフリをしてもなあー
という事で答えは簡単だ。
つまり、伝統文化と呼ぶにはあまりにも歴史的背景がずさん過ぎた！
セクハラ発言と、セクハラ行為とは違う
麻生さんが言うようにセクハラ罪はないのか？
セクハラ罪が無いなら泣き寝入りをしなければならないのか？
違うと思うだろ！
それは｢強制わいせつ｣という立派な罪を犯した事になる
稽古は質のいいものらしいですが、小野さんの法螺を世間に広めてるのはいけない。
しかも、気づいていながら広めているのだからなりません。
＞それは｢強制わいせつ｣という立派な罪を犯した事になる
強制わいせつ」レベルのセクハラに関しては警察の仕事だと思うぞ。
山口メンバーのように被害者と示談が成立していても社会的に影響力のある人物は起訴されている。
備中伝とはいえ竹内流師範という名称をさんざん使用してきたわけだから
検察や裁判官が備中伝を竹内流と誤信すれば社会的影響力が大きいと判断されるかもな。
竹内流古武道師範という肩書や、受勲歴とかは当然に考慮される。
竹内流と誤信させる宣伝が牙を剥くなんて想像もしなかっただろうな。
そして同時に竹内流の看板に泥を塗り、竹内流の名を地に落とす事にもなる。
＞麻生さんが言うようにセクハラ罪はないのか？
＞セクハラ罪が無いなら泣き寝入りをしなければならないのか？
確かにセクハラ罪はないが「強制わいせつ」に至らなくても「迷惑防止条例」「ストーカー規制法」
最低でも「広義の暴行罪」など問疑される法律はあるだろうし、
人権保護の観点から法務局から行政指導が道場に入る可能性も否定できない。
但し、被害者がいる話なので個人的には２ちゃんではなく警察と法務省に通報して
その結果を被害者の同意を得た上で公表した方がいいのではないかと思う。
備中伝ＨＰより
ttp://www.geocities.jp/minamoto_hitotsugu/takenouchikeifu.html
＞竹内流の系譜
＞元祖 竹内中務太夫久盛
＞元服前、京都元愛宕山（現、大宮釈迦谷山）に於いて家伝の源氏の剣法を修行。
備中伝がこの平成の世に、大宮釈迦谷山は元愛宕だから流祖が元服前に修行した竹内流の聖地なんだと主張しだしました。
しかし備中伝の主張には、なぜ愛宕神が大宮釈迦谷山から嵯峨山に遷されたのか、
そして大宮釈迦谷山のその後の信仰がどうなったのかが、すっぽり抜け落ちています。
【桓武天皇と妙見信仰】で検索すればより詳しい解説がいくらでも出てきますが、
これは妙見菩薩を信仰していた桓武天皇が平安京を仏教で守護するために行ったというのが日本の歴史です。
『平安京には王城鎮護の四方妙見がありました。
天皇は正月元旦の四方拝で妙見尊星に一年の安穏を祈られました。
特に北山霊巌寺(大宮釈迦谷山)の妙見尊星には三月三日、九月九日に宮中から献灯の儀式が行なわれました。
三条天皇の御代に深き訳があり、尊星が昇天されたことが今昔物語に記されています 』
このように【今昔物語にも明記されてる】妙見信仰の総鎮守である大宮釈迦谷山は、
流祖竹内久盛の時代には妙見菩薩の霊場となって８００年は経っていますので、
【流祖が愛宕信仰だからこそ、妙見菩薩の総鎮守であるこの山に通うことは考えられないのです】
【現代人が、ただ元愛宕のワードだけに都合よく飛び付いて】この土地の住民が現在も親しんでいる妙見信仰を無視して、
【元愛宕だから流祖が通ったに違いないという、根拠のない願望による与太話】に過ぎないのです。
はるか昔から一度も存在しなかったものが、ある日、突然に主張されはじめ、
しかも先代の時代まで存在しなかった備中師範家十六代の一考察なのに、
【神伝・青葉の口伝】と、あたかも流祖が愛宕神から伝を受けたと誤信させる
【神伝】を付けて宣伝してるのは悪質な歴史の改竄です。
そしてこれを弟子がＨＰで歴史的事実のように書き、外国の支部を通して世界中に
誤った竹内流像を世界中に広め、既成事実を積み重ねているのが備中伝のやり方なのです。
さらに元服前にして氏源氏とは知らなさ過ぎだ！
しっかり整理のついた逸文です。
第一、京都の地域住民は誰も竹内流など知らないですよ。
「ききませんね」と言われます。武具店ですら知りません。
歴史的関わりの事実など一切ないんですよ。
そんなことを史実かのように広めるとはけしからん。
それとは別に、かなり創作付け加えてる臭いのがダメだわこの団体
その証拠に、基本の型でさえテキトーになっている。動画を比べてみればわかる。
つまり、まず正統性なんか全くない。古武道でさえない。
京都の小野さんは、女性門人セクハラの件について、まだ謝罪すらしていないらしい。どんな理由をつけても、耳にキスするなどの行為は一切必要なかったはずである。
小野さんは沈黙している。というより、その女性門人は、セクハラが原因で稽古に行けなくなっているのをいいことに、もう亡きものと思いたいところか。
いつまで被害者を苦しめるつもりだ？
ぼくはこの竹内流問題と女性問題とは別のこととして考えるべきと思いますよ。
セクハラだとかいうことは竹内流問題とは直接性が無いです。
ぼくたちとて、そこをごまかしちゃいけないですよ。
＞現在の古武道にまともなところは少ないですね。
備中伝は別格だろ。
多かれ少なかれ歴史を誇張したり技を変えたりというのはどこにでもあるのかもしれないが、
備中伝のようにわずか一代で先代と別物に作り替えてしまう流派は珍しい。
各棒の長さを変えて流派の間合いまでも変えたり、
他流の小太刀を竹内流前斉手と名付けて取り入れたり、
自称竹内流の神伝？青葉の口伝が捏造されたり、
自称竹内流の神髄？四半棒が創作されたり云々
○○流だって現代武道の影響を受けてるじゃないか！
流祖の時代そのままの古流なんかない！！というような
「相対化の詭弁」が通用しない程の改変と創作と捏造に、
ここまでまみれてる流派はまさに前代未聞だろ。
京都の小野さんは、女性門人にキスしたり、
「イギリスの女性師範はハグをする」などと言って、他の門人がいない時にだけハグを求めたり、
「恋人のような弟子であってほしい」
「もっと色気を研究してください」
「どんな服装で寝ているの」
などと、指導者にあるまじき言動をしています。
ここは告発スレです。あなたが投稿をコントロールすることはできません。
セクハラ被害者は今も苦しんでいます。セクハラの隠蔽、被害者の泣き寝入りはあってはなりません。
ですから、ここで疑われている問題とは内容がちがうので一緒にはしないでください。
＞ 「イギリスの女性師範はハグをする」などと言って、他の門人がいない時にだけハグを求めたり、
＞「恋人のような弟子であってほしい」
＞ 「もっと色気を研究してください」
＞「どんな服装で寝ているの」
＞などと、指導者にあるまじき言動をしています。
内容が具体的過ぎるけどこれは当事者と被害者しか知り得ない内容だよね？
竹内流の名前や歴史に惹かれて、歴史ある竹内流の師範なら人格的にも立派だろうとの
補正がかかってるのを好意と勘違いして一線を越えてしまった、という話なら
竹内流と誤信させる免状問題と同じベクトルにあるように思われる。
竹内流の名で人が集まり、自己の改変した技が竹内流の名で広まっていく事に
快感を覚えてエスカレートしていき、遂には
ワシの考えた四半棒は竹内流の真髄なんやー、
ワシの考えた青葉の口伝は竹内流の神伝なんやーと、一線を越えてしまった。
竹内流の名でやりたい放題という意味ではここで疑われている問題とセクハラは内容が全く同じですね。
それにとどまらず唇にキスをされました
冗談じゃない
不意打ちにです
京都・聴風館の小野さんにです
冗談じゃない
果たしてそうだろうか
＞ 耳にキスするなどの行為
＞ 「イギリスの女性師範はハグをする」などと言って、他の門人がいない時にだけハグを求めたり、
＞「恋人のような弟子であってほしい」
＞ 「もっと色気を研究してください」
＞「どんな服装で寝ているの」
すべて武道家の立場での行為です
許されない行為です
免状被害とセクハラ被害とそして精神的に被害者として追い詰められ謝罪を申し入れれば無視を決め込む
二次被害者でもあります
全てを告発する場であって当然です
タイトルを免状とセクハラ告白に変えるべきだ
やめてくださいよ迷惑だから。
わたしらがこの問題に向くには、問題自体を解ってないといけないんですよ。
あなたはね、異なる件をこの問題のなかに持ち込んでいるんです。
それは、問題へ向かうわたしらの妨げにもなるんですよ。
どうしてあなたがそのことに気づいていないかというと、それはあなたが、
「小野さんという“人がいけないんだ”」という向きにしたい思惑をもつからです。
その思惑は、わたしらこの問題に向かわなければいけない関係者にとっては、
向くべき問題への取り組みかたを過つおそれがあるので、迷惑なんです。
まずはこのことをわかってくださいね。
「わたしら」←誰？
その話題を持ち出すなら、
別にそれ専用のスレを立ててほしいと言うことですね。
この件を結着するには、ここで進める話は欠かせませんから。
迷惑行為をしているのは京都の小野館長ですよね。
君はセクハラについての投稿を制御しようと必死だが、
小野館長に直接確認はしたの？
小野館長がセクハラの事実を
ねじ曲げることなく赤裸々に話すとは思えないが、
被害者に対応し、責任をとるようにと助言するのが、
まず君のとるべき行動だ。
もしすでに君が小野館長のセクハラについて知っているというなら、
この告発スレで、君は小野館長のセクハラ隠蔽に荷担しているということになる。
ごまかそうとしているのは君の方だよ。
小野館長がすでに指導者とは言えないことを、ごまかそうと、君はしている。
責任をとれない責任者は、責任者でも師範でも武道家でもあるはずがない。
少なくとも、被害者の免状はセクハラに汚されている。
そこには竹内流とか竹内流備中伝とか、曖昧なことが書かれているそうだ。
被害者は苦痛を与えられているのに、実は竹内流備中伝という流派が
何者であるのかさえ不明であることがわかったのだから、
これはれっきとした免状被害でもある。
同じく｢わたしら｣っていう｢あなた｣は誰ですか？
被害者の会と話をしましたか！
〉思惑をもつ
失礼な人だわ｢迷惑なんです。｣とはこちらの言うセリフです。しかも度の過ぎた迷惑以上のなにものでもありません
改題
【第12部◆竹内流備中伝 免状被害、セクハラ被害【告発スレ】
その「わたしら」が、どういう立場で、どういう団体で、
備中伝の問題に対して具体的にどういう活動をしてるから
セクハラ問題がこのスレで論じられることにより具体的にどう迷惑がかかるのか。
匿名掲示板で「わたしら」に迷惑がかかるから新スレを建てろでは
何の説得力もないどころか備中伝の火消しと思われるのがオチ。
備中伝の掟は宗家の掟と上下しないなんて声高に叫んでた擁護者が
歴代道場名で掟自体が平成の創作だとバレて今現在言い逃げしてる状態でこれだから
まずは「わたしら」を明らかにしないと何の意味もないね。
同時に年頃の娘を持つ親の立場として
＞ 耳にキスするなどの行為
＞ 「イギリスの女性師範はハグをする」などと言って、他の門人がいない時にだけハグを求めたり、
＞「恋人のような弟子であってほしい」
＞ 「もっと色気を研究してください」
＞「どんな服装で寝ているの」
＞などと、指導者にあるまじき言動をしています。
この内容が事実であるなら【公共の利害に関する事実に関わるもの】として非常に参考になります。
事実ならこんなキモチワルイ流派には絶対に娘を通わせられないですからね。
セクハラ被害者を2ちゃんのネタにするのではなく、あくまでも
【公益を図る目的】で事実を告発するなら名誉毀損になりませんし、
最終的に【真実であると証明】するのは警察なり、裁判なりになるので、
その結果を2ちゃんで報告すればいいと思います。
客観的に見て、告発されたセクハラの内容が事実なら、備中伝はもうおしまいですね。
だったら元々あるセクハラ関連スレに拡散した方がいいということだよな？
公共電波の放送局が発信するニュース番組の内容だけが、本当に正しいばかりなのだろうか？
または、newspaper全国紙の記事がすべて正しいばかりなのだろうか？
2ちゃんねるにも、5ちゃんねるにも確かに嘘はあるでしょう。だがしかし、真実の口を封じ込める権利は誰にも無いし、命懸けで告発のときと場所を探す権利は誰にでもある！
>【公益を図る目的】で事実を告発する
その場所を｢５ちゃんねる｣にしたからといってそれ自体について無意味に論ずる事は無いですね
これは勇気ある告発に対して、応援者が増えて然り！
事実の被害者は存在するのだから。
｢竹内流備中傅免状問題被害者の会｣は被害の全てを扱えるる様に｢竹内流備中傅にかかわる被害者の会｣という事でいいのではないだろうか。
この様子だとまだ、潜在的被害者はいるのかもしれない
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/53
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「ないところにわざわざ火をつけた」
「今までグレーゾーンだったのをわざわざ問題にした」
などと玉井氏を悪に仕立て上げた。
実際、備中伝の創作と捏造がが一線を越えてる事と玉井氏に因果関係はない。
むしろ「あいつセンコー(宗家)にチクリやがった」という小学生レベルの話で
社会人が自分の行動の結果による責任から目を逸らし、チクった奴が悪いとの
低次元な玉井氏個人への誹謗中傷を繰り返すだけであった。
さて、今回の
＞ 耳にキスするなどの行為
＞それにとどまらず唇にキスをされました 冗談じゃない 不意打ちにです
＞ 「イギリスの女性師範はハグをする」などと言って、他の門人がいない時にだけハグを求めたり、
＞「恋人のような弟子であってほしい」
＞ 「もっと色気を研究してください」
＞「どんな服装で寝ているの」
＞などと、指導者にあるまじき言動をしています。
これらも玉井氏が悪いのだという説明をするのかな？
それで被害者は納得するのかな？
竹内流師範を名乗ってセクハラなんて
宗家や相伝家、それらの門人、竹内流から派生した流派の全てに迷惑です
古流武術に憧れて海外から修行に来る外国人の夢を壊さないでください
世界中に広められてる青葉の口伝が竹内流の神伝という嘘や
世界中に広められてる四半棒が竹内流の真髄という嘘を回収できるかもしれない。
このスレの問題を解決できるのでセクハラの話題は迷惑ではありません。
「わたしら」を明らかにしてくれればこの考えは変わるかもしれませんが。
スレを代表して代弁してる風に見せようとしたけど全然「わたしら」になってない罠ｗｗｗ
こういう不自然な「わたしら」レスが付くと下記の告発内容の信ぴょう性が増すよなw
＞ 耳にキスするなどの行為
＞それにとどまらず唇にキスをされました 冗談じゃない 不意打ちにです
＞ 「イギリスの女性師範はハグをする」などと言って、他の門人がいない時にだけハグを求めたり、
＞「恋人のような弟子であってほしい」
＞ 「もっと色気を研究してください」
＞「どんな服装で寝ているの」
＞などと、指導者にあるまじき言動をしています。
>>292
「わたしら」という女性複数の(ような)書込みの登場は不自然だよ
ひょっとして、対応する時期を逃したから？
「わたしら」複数人は、｢あなた｣という1人を対象に｢わかってくださいね｣と語りかけているわけだが、被害者からの何らかのアクションを放置した結果のようですね
「わたしら」も何かできることがあるんじゃないか？
担当大臣は擁護的な意見を紹介したが、不適切であると撤回を求められる騒ぎとなった。
当該次官は混乱を招いたと辞任したが、後に懲戒の対象と判断され、退職金の一部が減額されることになった。
いったい「わたしら」はどう判断するのか？
だが、前述のように影響力と責任がある者が罪を犯した場合、所属団体全体はおろか社会的に広く影響が及ぶ。
「わたしら」がどんな人かは知らないが、少なくとも武道という道に関心があるのなら、どう判断するのだろうか？
果たして当該人物と一緒になって濡れ衣だ、知らないことだ、関係ないと主張し続ける事ができるのか？
だが、本件の場合どうだろうか？
本人しか知り得ない細かい経過が赤裸々に語られているのではないか？つくり話なのか？被害者は救済されてはいないのではないか？
日本人とイギリス人では習慣もエチケットも違うだろうに、欲望を隠して他国の習俗を弟子の婦女子に抱きつくことを強制しているように見え、とても日本人の古武道場のようには見えない。
配下の支部道場も同類項なのか？
備中伝擁護は単発で沸いて来て、根拠のない言いがかりレベルのレスで難癖を付けて、
論破されてはほとぼりが冷めるまでにげまわり、また沸いてくる。
決して複数ではなく単発IDというのが分かりやす過ぎる。
宗家の掟と備中伝の掟は上下しない＝対等だと声高に叫んでいた奴は、
結局その掟とやらが平成の創作だと指摘されたら、未だに言い逃げしている状態だ。
今回の「わたしら」さんも言い逃げですか？
備中伝の擁護ってこんなのばかりですね。
＞「わたしら」も何かできることがあるんじゃないか？
「わたしら」さんは少なくともお見舞い金として寄附を募った以上は
東京の門人にはちゃんと道場を辞めた経緯を説明する責任がありますね。
お金が絡むことはいい加減にしてはならないし、
東京の門人の善意も踏みにじってはならない。
もちろん怪我の件とセクハラは別件ですが、
【怪我のせいで道場をやめたなんていう説明では被害者の名誉に関わります】
怪我で寄付金を募ったのに、怪我が治っても稽古に戻らないのはなぜなのでしょうか？
被害者を見舞金を貰うだけ貰って辞めてしまう恩知らずということにしたいのですか？
見舞金は怪我の見舞金です。セクハラの口止め料ではない。
これで何かやった気になっているならおめでたすぎるぞ。
＞いったい「わたしら」はどう判断するのか？
>>312
＞果たして当該人物と一緒になって濡れ衣だ、知らないことだ、
＞関係ないと主張し続ける事ができるのか？
玉井さんのような女性一人を備中伝の指導者と呼ばれるレベルの人間が
寄ってたかって悪口を言っていたのと同じように、セクハラ被害者の人格を否定することで
セクハラ問題を備中伝内部で矮小化させようとしてませんか？
もしくは被害者が玉井さんに利用されてるとのストーリーで、
玉井さんを名誉毀損で訴えるのに巻き込まれるからセクハラの訴えをやめるようにと
遠回しに強迫して被害者を黙らせようとしていませんか？
あれだけ師匠を信じて一生懸命に稽古していた人物が怪我で嫌になって道場を辞めたりするようなことはあり得ません。
【怪我によるお見舞い金を美談にして、セクハラは隠蔽して、怪我で辞めたんだなんてストーリー】
で被害者を貶めるのはアンマリデハナイカ。
＞だが、前述のように影響力と責任がある者が罪を犯した場合、
＞所属団体全体はおろか社会的に広く影響が及ぶ。
所属団体で済めばいいんですが、備中伝は竹内流と誤信させる宣伝をし続けてきたんですよね。
未だにＨＰで宗家・相伝家と連携を取って伝承していますなんて書いていて
それで備中伝の師範がセクハラをやってましたなんて話になると
連携を取ってる宗家・相伝家というのが世間からしたら監督責任を問われかねない。
もちろん実際は連携なんかとってないのだが、こういう嘘を平気でＨＰで書いて宣伝している影響が
宗家や相伝家に及んだ時に、天下の名門の竹内流がセクハラ等と誤った情報になって広まりかねない。
古武術を知らない人間からしたら竹内流宗家の相伝家も備中伝も、同じ竹内流が付いてたら区別はできないだろうな。
セクハラの話題はどんどん続いてしまいますよー
そんな事があったんですか
責任を問われれば一連の経緯を説明せざるを得ない。
そうなれば、その発言が、本当かどうか吟味され、責任が問われることが筋違いだということが世間に明らかなる。
確かに宗家・相伝家には迷惑な話ではあるけれども、それをきっかけに解決に向かうなんて道筋もあるかもしれない。
【東京の門人が書いた善意の寄せ書き】
が皮肉過ぎる。
皆、復帰して欲しいという事を書いてました。
遠く離れた東京の門人ですら一目置くような
一生懸命頑張っていた流派に必要とされた人物。
それが怪我ではなく【セクハラが原因で辞めた事実】
備中伝幹部は寄せ書きを書いた東京の門人に説明する責任があるんじゃないか？
セクハラを隠蔽して第二、第三のセクハラが起きた時には流派ぐるみで隠蔽した結果と見られるぞ。
個人の問題ではなく、団体組織の問題となる。問題のある指導者を引退させておしまいにはならない。
そうならないためにも、この件を公表して被害者に対応を取るのが団体組織としての筋だと思うんだが違いますか？
その前に備中伝本部がどう対応するかだな。
玉井氏憎し眞風館憎しで京都と手を組んで創作・四半棒と
捏造・青葉の口伝を容認した備中伝本部。
この段階で本部として支部の暴走を正しておけば
セクハラに巻き込まれることはなかったのに、もう遅い。
今度はセクハラ行為も容認するのですか？組織ぐるみのセクハラですか？
創作物、捏造物と違ってセクハラ事件には被害者が存在しますよ。
当事者しか知りえない生々しいセクハラの内容が告発されました。
＞ 耳にキスするなどの行為
＞それにとどまらず唇にキスをされました 冗談じゃない 不意打ちにです
＞ 「イギリスの女性師範はハグをする」などと言って、他の門人がいない時にだけハグを求めたり、
＞「恋人のような弟子であってほしい」
＞ 「もっと色気を研究してください」
＞「どんな服装で寝ているの」
＞などと、指導者にあるまじき言動をしています。
名誉棄損覚悟で決死の思いで告発されたと見受けられます。
>そうならないためにも、この件を公表して被害者に対応を取るのが団体組織としての筋だと思うんだが違いますか？
ありえねー。京都の門人の誰の事だか、わかったわ。
Facebookの小野館長は最近になって、その門人をリストから外している。あれほど連れ歩いて自慢の愛弟子だったはずが、おかしいと思った。事実は保身のためのシッポ切りとは恐れ入る。恥ずかしいにも程度があるだろ。
小野館長が外したのかな？
本人が自分から外したかも知れないね
確かめてみるさ
＞あれほど連れ歩いて自慢の愛弟子だったはずが、おかしいと思った。
垢抜けてない少女のような純朴な感じの人だった。
東京でも人気があったよ。
あの人に
＞ 耳にキスするなどの行為
＞それにとどまらず唇にキスをされました 冗談じゃない 不意打ちにです
＞ 「イギリスの女性師範はハグをする」などと言って、他の門人がいない時にだけハグを求めたり、
＞「恋人のような弟子であってほしい」
＞ 「もっと色気を研究してください」
＞「どんな服装で寝ているの」
＞などと、指導者にあるまじき言動をしています。
こんな事をして辞めさせたなんて本当に気持ち悪いし、おぞましい。最低最悪だ。
顕彰関係
内閣府の紫綬褒章
内閣府から「学術、芸術、技術開発等の功労者」として内柴に
五輪金メダル獲得を受けて2004年と2008年にそれぞれ授与されている。
2014年4月に実刑判決が確定し、勲章褫奪令に基づき、
同年5月10日付で紫綬褒章は褫奪された。
褫奪されたことにより、官報に掲載され、紫綬褒章を返還しなければならず、
紫綬褒章受章者であると名乗ることも認められなくなる。
第一条 勲章ヲ有スル者死刑、懲役又ハ無期若ハ三年以上ノ禁錮ニ処セラレタルトキハ
其ノ勲等、又ハ年金ハ之ヲ褫奪セラレタルモノトシ外国勲章ハ其ノ佩用ヲ禁止セラレタルモノトス
但シ第二条第一項第一号ノ場合ハ此ノ限ニ在ラス
○２ 前項ノ場合ニ於テハ勲章、勲記、年金証書又ハ外国勲章佩用免許証ハ之ヲ没取ス前級ノ勲記ニ付亦同シ
第二条 勲章ヲ有スル者左ノ各号ノ一ニ該当スルトキハ情状ニ依リ其ノ勲等、又ハ年金ヲ褫奪シ外国勲章ハ其ノ佩用ヲ禁止ス
一 刑ノ全部ノ執行ヲ猶予セラレタルトキ
二 三年未満ノ禁錮ニ処セラレタルトキ
三 懲戒ノ裁判又ハ処分ニ依リ免官又ハ免職セラレタルトキ
四 素行修ラス帯勲者タルノ面目ヲ汚シタルトキ
○２ 前項ノ場合ニ於テハ前条第二項ノ規定ヲ適用ス
第三条 勲章ヲ有スル者法令ニ因リ拘禁セラレ又ハ労役場ニ留置セラレタルトキハ其ノ期間勲章ヲ佩用シ又ハ
之ニ属スル礼遇、特権ヲ享クルコトヲ得ス外国勲章ハ其ノ佩用ヲ停止ス保釈、責付、仮釈放又ハ刑ノ執行猶予ノ期間亦同シ
第四条 勲章年金ヲ有スル者勾留セラレ又ハ禁錮以上ノ刑ニ因リ拘禁セラレタルトキハ其ノ期間年金ヲ受クルコトヲ得ス
保釈、責付、仮出獄又ハ刑ノ執行猶予ノ期間亦同シ但シ処刑セラルルコトナクシテ釈放若ハ放免セラレ又ハ刑ノ執行猶予ノ言渡ヲ
取消サルルコトナクシテ猶予ノ期間ヲ経過シ且其ノ期間勲章ヲ褫奪セラレサル者ハ勾留ノ日ニ遡リテ年金ヲ受ク
第五条 三年未満ノ禁錮ニ処セラレ刑ノ執行ヲ了リタルトキ又ハ懲戒ノ裁判若ハ処分ニ因リ免官若ハ免職セラレタルトキハ
勲章褫奪ニ関スル決定アル迄勲章ヲ佩用シ及之ニ属スル礼遇、特権又ハ年金ヲ享受スルコトヲ得ス
外国勲章ハ其ノ佩用ヲ停止ス但シ勲章褫奪ノ処分ニ及ハサルトキハ停止ノ始ニ遡リテ年金ヲ受ク
第六条 本令ハ文化勲章、記章、褒章ノ褫奪又ハ其ノ佩用停止及外国記章ノ佩用禁止又ハ停止ニ之ヲ準用ス
【勲章褫奪令】
【四 素行修ラス帯勲者タルノ面目ヲ汚シタルトキ】
＞ 耳にキスするなどの行為
＞それにとどまらず唇にキスをされました 冗談じゃない 不意打ちにです
＞ 「イギリスの女性師範はハグをする」などと言って、他の門人がいない時にだけハグを求めたり、
＞「恋人のような弟子であってほしい」
＞ 「もっと色気を研究してください」
＞「どんな服装で寝ているの」
＞などと、指導者にあるまじき言動をしています。
どこにに通報したらいいのですか？
厚生労働省へ通報
館長は、枯れてそうなところが安心安全信頼だったはずがだよ、それが師匠の方が独身女性門人をそんな風に見立てていたわけだからさ。
｢恋人みたいな弟子｣ってどんな弟子かサッパリわからんけど
弟子を妾にするつもりだったってことじゃん
事実は、「唇へのキスは拒否した」とのことです。
小野館長は、
後ろから女性門人にハグをして不意打ちで耳にキスし、
自身の唇を指差して口づけを求めましたが、女性門人は当然拒否した。
小野館長は「あかんか」と笑いながら茶化したそうです。
茶化して済むものではない。
小野館長は、他の門人に隠れて一人の女性門人を慰みものにしていた。
車の中でハグを求められ、手を握られ、指の間をネチネチとこすられたとも言っています。
身体に触るための口実として利用され、
女性門人に「大丈夫だ」「慣れなければ」というふうに思わせ、
指導者の立場を利用して身体に触れる流れを作っている。
この触り方は何なんだろうと思い、あとから、手が汚されたような気持ちになった。
そのような触り方はこれまで経験したこともない異様なものだった」
のだそうです。
それなら意味はわからなくないが、
小野さんが外したとすれば、
それは不条理だ。
【勲章褫奪令】
【第二条 勲章ヲ有スル者左ノ各号ノ一ニ該当スルトキハ情状ニ依リ其ノ勲等、
又ハ年金ヲ褫奪シ外国勲章ハ其ノ佩用ヲ禁止ス】
【 四 素行修ラス帯勲者タルノ面目ヲ汚シタルトキ】
実刑を食らわなくても【素行修らず帯勲者たるの面目を汚していれば勲章を褫奪できる】というのはわかった。
一般的なセクハラのニュースにもはや話題性はないかもしれないが、
受勲者が勲章を褫奪されるというのは全国レベルのニュースになるかもな。
しかも去年の24時間テレビで十手の竹内流なんて特集を備中伝が勝手に取材受けてたから、
テレビ局ですら備中伝と竹内流の区別はついてない。
竹内流師範がセクハラで勲章を褫奪されたなんてニュースになったらどうするんだろうね。
それこそ宗家、相伝家も声明を出すだけではなく備中伝を名誉毀損で訴えるんじゃないか？
備中伝の創作と捏造を世間が認知するのは難しいが、セクハラはわかりやすいからな。
ましてや世界規模でMe Too 運動が起きているのだから、
早急に備中伝の「わたしら」はセクハラ被害者に対応し、
竹内流を名乗るのをやめた方がいいんじゃないのかな？
「備中伝のわたしら」にすり替わってるのね。
よく読み返してみた方が良いと思うが。
入れ替わってないんだなこれが。
>>289に対して「わたしら」って誰というレスが沢山ついてるんだが全てスルーの
言い逃げ状態だから「わたしら」はセクハラ問題に都合が悪い備中伝の火消と判断されてるんだよ。
いい加減に「わたしら」がどこの誰だか答えてくれないかな？
297名無しさん＠一本勝ち2018/05/19(土) 06:54:16.26ID:47ixsdSJ0
確かに「わたしら」って誰だよという話になる。
その「わたしら」が、どういう立場で、どういう団体で、
備中伝の問題に対して具体的にどういう活動をしてるから
セクハラ問題がこのスレで論じられることにより具体的にどう迷惑がかかるのか。
匿名掲示板で「わたしら」に迷惑がかかるから新スレを建てろでは
何の説得力もないどころか備中伝の火消しと思われるのがオチ。
備中伝の掟は宗家の掟と上下しないなんて声高に叫んでた擁護者が
歴代道場名で掟自体が平成の創作だとバレて今現在言い逃げしてる状態でこれだから
まずは「わたしら」を明らかにしないと何の意味もないね。
「わたしら」←誰？
294名無しさん＠一本勝ち2018/05/18(金) 23:15:47.61ID:COFGfGv20
同じく｢わたしら｣っていう｢あなた｣は誰ですか？
被害者の会と話をしましたか！
305名無しさん＠一本勝ち2018/05/19(土) 10:45:26.79ID:7bwawK6f0
「わたしら」を明らかにしてくれればこの考えは変わるかもしれませんが。
306名無しさん＠一本勝ち2018/05/19(土) 13:00:22.38ID:l6mG9U5x0
自称「わたしら」がフルボッコにされていてワロタｗ
スレを代表して代弁してる風に見せようとしたけど全然「わたしら」になってない罠ｗｗｗ
307名無しさん＠一本勝ち2018/05/19(土) 13:02:10.48ID:l6mG9U5x0
当事者しか知りえない内容なので真偽は図りかねていたが
こういう不自然な「わたしら」レスが付くと下記の告発内容の信ぴょう性が増すよなw
308名無しさん＠一本勝ち2018/05/19(土) 13:26:22.72ID:o5p0pbeU0
「わたしら」という女性複数の(ような)書込みの登場は不自然だよ
ひょっとして、対応する時期を逃したから？
備中伝の問題に対して具体的にどういう活動をしてるから
セクハラ問題がこのスレで論じられると具体的にどう迷惑なのか？
>>290>>294>>297>>305>>306>>307>>308
と「わたしら」の内容について疑問に思うレスが７つもあります。
そして今回の指摘を含めて【８回目の指摘とします】
この質問から逃げ続けている状態で【すり替わってる】はないな。
これだけ言い逃げしてる状態なので「わたしら」は備中伝の火消しと見なされて当然です。
〉弟子を妾にするつもりだったってことじゃん
女性門人に「恋人のような弟子であってほしい」などと不可能な要求をする
京都の小野さん、頭がおかしい。
「伝承は、宗家・相伝家に任せたらええ。我々は傍流として自由に研究で来るのが強みなんやー」
と、当時は今のような改変や創作や捏造ではなく、体の大きい外国人や武道経験者に
如何に先代から習った技を効かせられるかという純粋な武術の理合を追求していました。
だから、ころころ技のやり方が変わっても武術の理合にかなっていたからこそ、
門人たちもついていったし、某師範代が六尺竹刀を自作して、乱れの稽古を工夫したのも
まだ先代の備中伝の範囲内で、形骸化されがちな古流の技の理合を常に検証する挑戦が備中伝の魅力でした。
しかし、近年の改変と創作と捏造はあまりにも酷すぎます！
先に自説の結論有りきで、宗家の流祖神話を否定した内容の
「愛宕神は存在しないから人間の山伏が、人間には刀は折れないから木の枝で流祖は小具足をならったんやー」
という一個人の考察に【神伝】を付けてHPで神伝を公言したのには本当に驚きました。
十六代師範のＳＮＳで創作の過程を公開して、四半棒の技なんか門人からアイデアを募集して
購入した巻物の解釈も各師範に宿題として解釈を聞いたりとオープンで研究している姿が好意的でしたのに
【なんで考察と研究が、神伝＝竹内流の流祖が愛宕神から伝授された教えになってしまうんですか？？？】
そして武術の理合ではなく【この自説が正しいという結論有りきで】
武術の理合を無視した技の改悪、創作、捏造が行われて
先代の備中伝とは別物の現代創作流派になってしまいました。
そんな【自身の考察や創作を神伝などと捏造する思い上がりこそが、
娘ほど歳の離れた女性門人を意のままにできるという思い上がりとなりセクハラに繋がった】
セクハラは備中伝問題と全く同じ構造の問題ですよ。
誰か早めに止めてやれば
ここまで流派崩壊にならなかっただろうに。
師範であっても他にも１６代目師範いるんじゃないの？
破門すれば良いんじゃないの？
だめなの？
多角的に見て、京都の小野さんはもはや指導者とは呼べない。
流派としても被害が大きすぎる。
被害者を早く救済しなければならないし、
バレたボケたと言っても仕方のない年齢ではあるが、
関係者に事実を明らかにすることと、謝罪は必須だ。
未だ備中伝の中に、小野さんのセクハラ、流儀についての事実確認、
被害者への事実確認をする人はいないのか？
あんたはどうなんだ？
＞「ボケちゃって好き勝手をする妄想老人にになってしまった」
備中伝擁護者の情報によると
＞105 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/30(月) 07:59:18.42 ID:i1LTZaR40
＞先代が免許皆伝を許したのは京都の先生でしょ？
＞正道って言い始めたら京都の先生になってしまう
＞119 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/30(月) 22:15:55.23 ID:i1LTZaR40
＞長男（眞風館館長）の父親（先代）が免許皆伝を与えた相手が京都の先生
＞竹内流はともかく中山先生の系統で考えると中山先生が免許皆伝を与えたのは京都の先生
＞日新館先代中山先生の系統は京都の先生に繋がっている
との事だから
＞師範であっても他にも１６代目師範いるんじゃないの？
＞破門すれば良いんじゃないの？
＞だめなの？
実質、このレスで京都の先生と言われてるのが備中伝のトップだから破門は無理だろうな。
(ちなみに本部の館長１６代師範は無免許で段位も自分で自分に発行したとの暴露が過去ログに有り)
【元服前、京都元愛宕山(現、大宮釈迦谷山)に於いて家伝の源氏の剣法を修行】
などとＨＰで ttps://www.geocities.jp/minamoto_hitotsugu/takenouchikeifu.html
歴史的事実のように平気で嘘を広めてるから、弟子も完全にこれ確信犯だろ。
＞みんみんぜみ
＞「流派に伝承された歴史」と資料や史料から調べた「武道史」は別物だという事を
＞理解できる人なら議論や対話も出来ますけど、ごっちゃにしてる人とは話のしようが無いですよね。
まさに正論。
備中伝の場合は流派に伝承されてすらない、ほんの十数年前の先代ですら知らない新たな歴史を創作して
各地に石碑を建てて既成事実を作ってるからとんでもない。お察しな流派ですわ。
確信犯←辞書
メクソハナクソ←大辞林
｢愛宕｣の神様論争だから、あながち間違えでもなさそう。
全国の生産量を見ると、岡山が全国の４５％を占め、次いで鳥取県、島根県と続いています。
ワロタ
＞確信犯←辞書
かくしん‐はん【確信犯】
１ 道徳的、宗教的または政治的信念に基づき、本人が悪いことでないと確信してなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。
２ 《1から転じて》悪いことだとわかっていながら行われた犯罪や行為。また、その行為を行った人。
「違法コピーを行っている大多数の利用者が確信犯だといえる」
[補説]2の意はもともと誤用とされていたが、文化庁が発表した「国語に関する世論調査」で、
「政治的・宗教的等の信念に基づいて正しいと信じてなされる行為・犯罪又はその行為を行う人」と、
「悪いことであると分かっていながらなされる行為・犯罪又はその行為を行う人」の、
どちらの意味だと思うかを尋ねたところ、次のような結果が出た。
平成14年度調査 平成27年度調査 政治的・宗教的等の信念に基づいて正しいと信じてなされる
行為・犯罪又はその行為を行う人 16.4パーセント 17.0パーセント
悪いことであると分かっていながらなされる行為・犯罪又はその行為を行う人 57.6パーセント 69.4パーセント
＞2の意はもともと誤用とされていたが、
つまり今は誤用ではなく市民権を得ているとの調査が文化庁から発表されている。
ちなみに２ちゃんではこういう言葉に噛みつく人間の世代がわかるトラップで使われてるんだが見事に引っかかったね。
これで備中伝擁護の言葉尻を捉える奴の年齢は高め、眞風館の正道に噛みついたり、日新館が備中竹内流を
名乗れなかった恨み節を書いていた事から、つまり備中伝擁護者は【日新館関係者の年長者】だと特定されちゃったね(笑)
気分良さそうだな
鼻息がここまで掛かってきそうだよ
『確信犯』の意味がどうのって内容と関係なくない？
しかも辞書にも【悪いこととわかっていながら行われた犯罪や行為】と載ってるから言葉の意味も間違ってないし。
備中伝って批判に対して内容に答えず、言葉尻を捉えて(実際は捉えてすらなかった)
言葉が間違ってるから内容も間違ってるというような印象操作にばかりなんだよな。
350名無しさん＠一本勝ち2018/05/23(水) 16:35:32.81ID:xYP3FV0N0
しかし裸の王様というには、弟子が
【元服前、京都元愛宕山(現、大宮釈迦谷山)に於いて家伝の源氏の剣法を修行】
などとＨＰで ttps://www.geocities.jp/minamoto_hitotsugu/takenouchikeifu.html
歴史的事実のように平気で嘘を広めてるから、弟子も完全にこれ確信犯だろ。
＞みんみんぜみ
＞「流派に伝承された歴史」と資料や史料から調べた「武道史」は別物だという事を
＞理解できる人なら議論や対話も出来ますけど、ごっちゃにしてる人とは話のしようが無いですよね。
まさに正論。
備中伝の場合は流派に伝承されてすらない、ほんの十数年前の先代ですら知らない新たな歴史を創作して
各地に石碑を建てて既成事実を作ってるからとんでもない。お察しな流派ですわ。
ではなぜ事実と異なる内容や明らかに矛盾した事を平然と言ってのけるのかといえば、
それは備中伝の中の絶対的な正しさに基き「かくあるべき姿」を語っているのです。
過去ログの備中伝の主張を要約すると↓
『備中伝は完全相伝で、相伝家より古い歴史があり、宗家には失伝した竹内流の神伝・青葉の口伝と
宗家には失伝した竹内流の真髄・四半棒が、役行者→小野篁→竹内久盛の１３００年の宗家より古い歴史があり、
元服前の流祖が源氏の剣法を修行しに来た宗家よりも古い竹内流の聖地に心の口伝で道場を建て、
隠し口伝を発見し、妻が竹内家の血筋で、愛宕山真相伝竹内流かくあるべき姿が備中伝だから
流派名を備中伝から竹内流に戻すんやー』
備中伝１６代師範の語るロマンチックな竹内流ファンタジーは結論ありきの「絶対的正しさ」を大前提とし、
本人がまるで疑っていないという特徴があるので、自身満々に「これが竹内流の神伝だ」と言われてしまうと、
往々にして聞いた弟子側がそれを安易に信じてしまったり、さらには自分達の中で勝手に設定を付け加えて補完し広めてしまい、
より問題を複雑にしてしまったりします。
ですので、大抵の場合には本人達に嘘をついているという自覚が無く、更に「嘘がばれた場合の保険」もない、
つまりばれる事を最初から想定していない嘘が頻発し設定が矛盾だらけになっているのです。
たとえば、玉井氏が「神伝・青葉の口伝は捏造だ」と指摘して、備中伝関係者が薄々疑問を感じながらも
「捏造は大げさだけどそれに関係した口伝はあるかもしれない」と想像で補完してしまうと、
まず「自分達は絶対に正しい」という大前提が最初に存在する備中伝関係者の中で、
言ったもの勝ちの口伝が根拠に摩り替わってしまうという現象がおきるわけです。
そんな彼らの主張には根拠が必要ないため、
【隠し口伝を発見した】
【心の口伝を受けた】
こういった、口伝でもなんでもないものを根拠として受け入れ正当化されていく事が頻発するわけです。
ポスターで分流分派の名乗りを許されたという主張も論破されたら
負け惜しみを言ったままの言い逃げ状態だけど>>75 今回のこれも全く同じ。
間違ってない言葉に辞書なんて言っておいて実は間違ってなかったのが判明しての
>>355の負け惜しみだからな。備中伝って相手の足元をすくう事ばかりしか考えてない流派なんですね。
それでいて思慮が浅く脊髄反射で飛びつくもんだから逆に自分の足元をすくわれて赤っ恥をかくのが
備中伝という流派なんですね。本当にお察しな流派なんですね。
351名無しさん＠一本勝ち2018/05/23(水) 20:42:13.84ID:uw57RfXX0
>>350
確信犯←辞書
354名無しさん＠一本勝ち2018/05/24(木) 09:02:51.13ID:j2OUjxYk0
かくしん‐はん【確信犯】
１ 道徳的、宗教的または政治的信念に基づき、本人が悪いことでないと確信してなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。
２ 《1から転じて》悪いことだとわかっていながら行われた犯罪や行為。また、その行為を行った人。
「違法コピーを行っている大多数の利用者が確信犯だといえる」
[補説]2の意はもともと誤用とされていたが、文化庁が発表した「国語に関する世論調査」で、
つまり今は誤用ではなく市民権を得ているとの調査が文化庁から発表されている。
355名無しさん＠一本勝ち2018/05/24(木) 12:14:11.96ID:lSkMbgXf0
>>354
気分良さそうだな
鼻息がここまで掛かってきそうだよ
２ちゃんの第三者が論じるものではないと静観していたが
【加害者が叙勲・褒章者である】
との事なのでこれは個人の犯罪ではなく社会問題として捉えるべきではないか？
他の叙勲・褒章者に迷惑を掛ける前に【自主返納】されては如何？
事実の呼び掛け暴露で行きましょうか？
示談なんかありえない話でしょう
１．自分の罪や行為を相手になすりつける。主張をオウム返しする。
２．ありもしないことや定かでないことを断言する。
３．相手の考えを勝手に代弁して話を作る。
４．得手勝手な状況や状態を独断的に述べて、結論付けようとする。
５．主客を転倒させたり、起承転結を逆転させて、主観的な逆説を生み出す。
６．重要な事実を黙殺して、自論だけを主張する。
７．自論の念押しに過ぎないような論法を使おうとする。
８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
相伝家師範代から竹内流を名乗るなと通達された備中伝は、
岡山古武道連盟を脱退し、竹内流の名で好き勝手をやり続けるという答えを出した。
そしてこのスレで元備中伝の眞風館が風の字を名乗ってるのはおかしいと、
【備中伝が竹内流を名乗ったまま自分の罪や行為を眞風館にになすりつける】
醜い誹謗中傷が行われた。
竹内流の掟は法律ではない、古流の掟なんか通用しないと主張して備中伝を擁護していたくせに
眞風館には備中伝の掟を振りかざし、竹内流の掟と備中伝の掟は上下しない＝対等だと主張する
【ダブルスタンダードを指摘されたら主張をオウム返し】
そして備中伝の掟(道場名を一字受け継ぐ)が備中伝の歴代道場名から平成の創作だと発覚するという
後付けの設定から矛盾が露呈したことを指摘されると言い逃げしたまま今に至る。
勲章褫奪令に基づき紫綬褒章を褫奪（ちだつ、剥奪の意）された者。褫奪されると、
官報に掲載され、紫綬褒章を返還しなければならず、紫綬褒章受章者であると名乗ることも認められなくなる
出典
紫綬褒章 - Wikipedia
2011年
11月29日、女子部員に対するセクハラ行為が判明し九州看護福祉大学を懲戒解雇
12月6日、準強姦容疑で警視庁に逮捕 この後、熊本県、県内自治体からの栄誉賞が全て剥奪される
2014年
5月、実刑確定を受けて紫綬褒章が褫奪、東京都から栄誉賞等が剥奪される。
※紫綬褒章を2004年秋および2008年秋の2回受章していたが、2014年4月の実刑判決確定により同年5月10日付で褫奪（ちだつ、剥奪の意）された
出典
内柴正人 - Wikipedia
>>361
自主返納より先に示談交渉でしょう｡非を認めてないから自主返納はない。
非を認める状況になったら日本の叙勲・褒章者の品位を著しく落とすことになるぞ。
過去、現在、そして未来の叙勲・褒章者に迷惑をかけることになるし、
褒章を褫奪なんかされたら本人も恥の上塗りだろ。
自主返納するのが一番ダメージを減らせる方法だとせっかくアドバイスしてあげてるのによく考えた方がいいよ。
高齢になるほど認知能力が落ちるのに、自分の運転のうまさ、安全さを過信してしまうという老化現象が、惨劇を引き起こした。
京都の小野さんが、セクハラや事故を起こしたことも然り。
自信過剰、自己過信。
自分の道場の問題を処理できない。
被害者への謝罪からも逃げ、自分への甘さばかりを露呈している。
高齢者の運転免許の自主返納は、家族を安心させるために行う人が多い。
小野さんについては師範免許について、今すぐけじめをつけたほうがいい。
＞小野館長が外したのかな？
確認しました！
｢聴風館の小野館長｣から突然に予告無く、外してきたそうです。
あれほど看板娘の広告塔にしてきた若い女性門人です。
聴風館は竹内流の名を穢し、褒章受章者の名を穢し、日本文化の名を穢す。
即刻、解散要求をする！
＞「備中伝のわたしら」にすり替わってるのね。
強制わいせつを受けた、今回の京都聴風館の被害者女性門人は、東京の新風館の高城さんの所へ通う女性門人達へ意見を求めている。
｢わたしら｣とは、東京の新風館女性門人に成りすました人物と推測する。
強制わいせつ
しかも、逆らった為にグループから外して制裁を課した。
セクハラ被害を受けてフェイスブックはフレンドでいたいの？
京都の方が師匠になるのだし、全く状況を知らない東京の先生の個人名出して大丈夫？
京都の他の門人は誰もセクハラだと問題視してないということだよね？
２ちゃんでセクハラ訴えて何がしたいのか全く意味不明
〉全く状況を知らない東京の先生
なぜそう断言できるのか？
全く状況を知らないなんてことはないだろうと思うけど？
あなたのように、小野さんや被害者に、確認をとらないだけ。
門人のことを書いているのだから、被害者の女性にも閲覧する権利がある。
あなたのように、京都の小野氏のセクハラについて、
何も確認しようともしなければ小野氏に問題処理の警告もしない人は、セクハラの共犯だ。
セクハラ被害者の心理は当事者にしかわからない。
京都の他の問題がセクハラを知っていると、あなたは知っているわけですか？
そもそも論点がずれてるよ。
セクハラ被害者の心理は当事者にしかわからない。
京都の他の門人がセクハラを知っていると、あなたは知っているわけですか？
そもそも論点がずれてるよ。
警察が動くかどうかの問題じゃないぞ！
被害者を放置しておく周囲の人間が悪い！
＞わざわざ遠くの東京の女性門人に相談するということは
京都の他の門人は誰もセクハラだと問題視してないということだよね？
あなたは倉敷の日新館か？
聴風館の被害者女性門人は東京との交流が深い人物だよ。
日新館とはまず疎遠だからな｢わざわざ東京｣などとなるわけだ。
＞京都の他の門人は誰もセクハラだと問題視してないということだよね？
なわけないだろ！
そんなこと関係なしに
名指しでネットに印象を損ねる事を書く行為が犯罪だと分かって書いてますか？
くれぐれも備中伝擁護派とやらではありませんが
非常に醜く感じますし法律的に心配です。
酷い目に合わせた挙句の果てが、女性門人ひとりを放置しておいて法的責任を問うのか？
それよりも受章者としての｢社会的責任｣、人としての｢道義的責任｣はどうなんだろう？
名指しで悪いなら訴えてみなさい！
人生を狂わされて取り返しのつかない女性門人が現に居るんだよ。
河瀬直美監督作品にも実名で出演している事実。
褒章受章者であるという事実。
某私立大学客員教授であった事実。
このように｢公の場｣で活躍してきた事実は、一般人とは異なり｢公人｣である。
セクハラ行為を超えたわいせつ行為に苦しみ続け、落ち込み、嘆き、眠れずだ。
それを皆は放置し、本人が診断書を持って直談判するしかないのか？
見苦しい、醜いというのはどっちの言うセリフなんだ？
＞意味わからない
＞セクハラ被害を受けてフェイスブックはフレンドでいたいの？
愚問！
論点が違うだろ！
｢どっちが先に切ったか？｣が過去レスでの疑問点だったから調べたんだよ。
看板娘で？
広告塔に祭り上げ？
大怪我をさせておきながら自己責任でお願いします？
｢今までの事(わいせつ行為)は全て､封印して戻ってきて欲しい！｣とまで言ったらしいじゃないか？
｢公儀に於いて謝罪を求める｣と伝えた途端にバッサリ切り外してきたわけだ。
被害者との示談どころか、わいせつ行為を認めた上で一目散で逃げたわけだよ。
褒章受章者なら、立小便さえ不品行なわけだろ！
身持ちも堅い独身女性門人へ対して、孫娘もいる70歳過ぎた人間がしてはなるまい！
ここに書かれている事が事実なら、こういう事をして相手がどう感じているか、心の声に耳を澄ます事はしなかったのかな。
立派な事を言う立派な人間です、というポーズが取りたいだけ？
＞全く状況を知らないなんてことはないだろうと思うけど？
だろう、とか、思うけど、とか根拠はないんだね
つまり東京の先生が京都のセクハラを知ってるという根拠はない
根拠もなしに２ちゃんで実名を安易に出すのはどうかと思うよ
言ってる事は間違ってないのかもしれないけど言い方が問題だという話
＞門人のことを書いているのだから、被害者の女性にも閲覧する権利がある。
セクハラ被害者に加害者のＳＮＳを閲覧する権利があるということですか？
そんな権利は聞いたことがありません
もちろんセクハラ加害者が悪いのは当然ですが、
存在しない権利を主張するのはこれから味方を増やすのに逆効果ではありませんか
＞何も確認しようともしなければ小野氏に問題処理の警告もしない人は、セクハラの共犯だ。
共犯は言い過ぎではないですか？
その理論だと日本中の、世界中の人が共犯者になってしまいます
セクハラ被害者を馬鹿にしてるのですか？
＞京都の他の問題がセクハラを知っていると、あなたは知っているわけですか？
＞そもそも論点がずれてるよ。
主語「京都の他の問題が」述語「セクハラを知っている」
論点の前に、そもそも日本語おかしくありませんか？
京都の他の問題がセクハラを知っている、どういう意味ですか？
失礼ですが、書いてるの日本人ですよね？
＞投げ掛け投稿されて墓穴を掘る備中傅擁護派
セクハラ代弁者が墓穴を掘ってるようにしかみえないのですが・・・
＞たまい氏が過去スレで暴露した日新館セクハラ行為と、
＞聴風館のセクハラ行為を比較するのは大変申しわけないのだが、
たまいという人が岡山でセクハラを受けて
京都でもセクハラが発生してるというのはわかりました
でも東京ではセクハラは発生してないんですよね？
東京でもセクハラがあるような書き込みはやめてください
また下らない書き込みの連投ですね
子供じみた仕返しで論点をずらすのはやめてください。
京都の小野さんは、熱心に稽古していた女性門人に耳にキスするなどのセクハラ行為をした。
それについてあなたが人として、どう考えてるのかをききたい。
警察云々ではなく、ね。
家族である女性が古武道を習い、師範に同じ目に逢わされたら、あなたはその師範を認められますか？
天皇陛下より黄綬褒章を授与された京都の竹内流の先生の歴史的快挙
こんな立派な人物がセクハラなんかするわけがないというのが世間一般の感想だと思う
俺はセクハラの内容が事実なら大問題だともうよ、あくまでも事実ならば
Facebookからも追い出して、被害者が力尽き、ほとぼりが冷めるのを待っているのです。
被害者を精神から殺そうとしているのですよ。
自分の欲望のために猫可愛がりした女性門人を、不都合になったら消して、
何事もなかったことにしようとしているなんて、
小野さんは、女性門人をペットか何かだと思ってるんだろうか？
ひどすぎます。
セクハラの良し悪し、行動の良し悪しとは無関係にね。
大先生の所業が事実だとすれば大問題だろうど
それでもここで叩いて良い事ではないですよ。
セクハラ被害者にも迷惑がかかるから、迷惑だから書くのをやめなさいということだな
ちがいます。
全く違います。
ここで書くと言う事自体がセクハラにも劣らない犯罪行為だと言ってるんです。。
正当に訴えればいいでしょ。
その人を。
で結局、【わたしらが迷惑】という【わたしら】は誰なの？
その「だれ？」って聞いたの私ですが。
誰なんですかね。
セクハラをどうのとか言ってないです。
頭悪いなぁ。。。
どうしたら伝わるのやら。
個人を掲示板で貶める行為はたとえ相手が犯罪者であっても無関係に罪であると言ってるだけです。
備中とやらを養護する者でもなく。
犯罪行為を辞めるべきだと言ってるんです。
せっかくだから、普通に訴えなさいよ。
ここで書いても何も進みませんよ？
せっかくだから、あなたこそ小野さんや被害者にセクハラの事実確認をしなさいよ。
被害者が誰だか知っていて言っているのですか？
意図的に混同させてセクハラ問題から話題を逸らせてるとしか思えないんだよね
「わたしら」で火消しに失敗したから今度は名誉棄損？
実名を出さないようにしてセクハラについて議論すればいいだけの話だから
セクハラについての話題は続くよ。結局、「わたしら」も言い逃げだもんな。
実名は出さないでセクハラの告発をしていきましょう。
悪を以て悪に報いるなということですね。
ここを｢内部告発｣の場にする必要があるから出た話だったはずだ。
だから受勲受章者は名指しで良いと判断する。
また、特別国家職を含む 法人、並びに公務職員も同等。さらに金融庁管轄下、法務庁管轄下、厚生労働省令で定める公務従事者はプライバシー保護に関して限界を以て当然。
そうでなければ｢Me too.｣はすべて犯罪者になるわけだよ？
黙っておきなさい！
聴風館と名付けた先代が生きていたなら今ごろは、栄華衰退を｢堂前の燕｣に準えて詠んだであろうな。
被害者への謝罪もせずに、排斥していることについて、
家族はどう思っているのか？
どんな理由をつけても、謝罪なしには周りの人間まで
小野館長のセクハラ隠蔽の荷担をしているということになってしまうぞ。
妻「あなた、もういいかげんにしてくださいよ」
息子夫婦「お父さんがまずいことやらかした」
老後の栄華計画も、現実は哀れな姿よ。
おあいにく様だな。
竹内久盛の嫡流は竹内宗家相伝家の竹内流のみだよ。竹内久盛の竹内流の氏流も竹内藤一郎家、竹内藤十郎家のみだ。
日新館も聴風館も｢竹内流｣のミ文字に対して執着しているが｢竹内｣と｢流｣を分けて考えてみろよ。｢氏流儀｣の｢嫡流｣が根拠無くして名乗れるはずも無く馬鹿馬鹿しいにも程がある。
家族に正直に話していると思えない
Me tooは全て名指しなんですか？
免状、流名問題も然りのように思いますがいかがですか？
(日本は)島国だから、という理由ではないだろう。昨年秋、米ハリウッドから始まったセクハラ撲滅運動「＃ＭｅＴｏｏ（私も被害者）」が日本では広がらない。欧米では大きなうねりになっているのに－－。その背景には何があるのだろう。【田村彰子】
>>422
告発すべき勇気だからね。人権侵害や精神的苦痛を被害者だけが背負わなくてはならないのかな？
運動によって社会的通念を取り除いて欲しいというのがMeTOO
名指しでなければ行動する意味がわからない
＞せっかくだから、普通に訴えなさいよ。
ここで書いても何も進みませんよ？
そうかな？
＞強制わいせつを受けた、今回の京都聴風館の被害者女性門人は、
＞東京の新風館の高城さんの所へ通う女性門人達へ意見を求めている。
東京の門人に相手にされなかったから
５ちゃんで暴露したということ？
そして５ちゃんでも相手にされてない？
あなたの解釈では失礼な書き方です。
読み手の自由ですが「相手にされているとか、されていないとか」を主問題にしたいのですか？
あなたの様な解釈をする方々がいる現実がわかって逆にやり易くなりました。
やはり司法国家とは、法律では弱者が必ず救われるわけでは無い世界ですね。
確か今枝新流師範の山本さんですね。奥さんとお子さんがご実家帰省中を利用して、たまいさんを呼び出した事が後でバレています。
竹内備中伝も今枝流もすべて日新館が本拠地ですよね？
会津日新館や本物の今枝流や竹内流が巻き込まれる程の知名度が無いだけ助かってませんか？
ザーンネンですね
被害者側は、既に東京の応援者をうけているそうです。
＞続いて「大日如来」「薬師如来」「釈迦如来」「弥陀如来」「弥勒佛」「不動明王」という順番で
＞やっと「摩利支天」「神変大菩薩」となり
＞最後に竹内久盛「宝朱院殿栄照道義大居士」を唱える
ｗｗ
ひっくり返しても愛宕は出て来ないのねｗｗ
これ東京の人が教えてくれたよ
＞続いて「大日如来」「薬師如来」「釈迦如来」「弥陀如来」「弥勒佛」「不動明王」という順番で
＞やっと「摩利支天」「神変大菩薩」となり
＞最後に竹内久盛「宝朱院殿栄照道義大居士」を唱える
ｗｗ
ひっくり返しても愛宕は出て来ないのねｗｗ
これ東京の人が教えてくれたよ
何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推定されるので疑わしきは罰せず
これが近代法の基本原則です
京都の先生は現段階では無罪と推定されますので実名で誹謗中傷するのはおやめなさい
実名で誹謗中傷するのはおやめなさい
辞めて欲しいだけですよね
｢裁判｣と聞いたらビビる日本人だから、ここで推定してるの？
ネットによる情報ですから
だけど特定出来うる内容は公益でもある
ここで推定無罪といわれてもなぁー
説得力あります？
無いんだよね
その件一つとっても日新館は今枝新流の師範を咎めず
たまいさんの方を追い出したんですよね！
たまいさんの方が悪いの？
どうなの？
こっちの件も
京都は被害者の女性門人を追い出したわけだしー
いまだに放置したまんまよ
武道家として執着を持ち続け、竹内流の名称に対して終生こだわりを持ち続けた。彼は、その通りだと信じる事で全てを美化し、神格化して、やがて巨匠となっていった様だ。
たまいや、看板娘だった女弟子の様に心実の口を開く事無く、元愛宕の麓の｢山の道場｣を背に、黙って去って行ってた多くの除籍門人達の声を聴く事もせず。いつの間にか巨匠となってしまった京都の聴風館の小野さん。
しかし、どんなに頑張って繕ってみようとも、竹内久盛翁の竹内流では無いし、竹内流にはなれもしない。掟であり運命であるのだから、執着せず腹を決めろと言いたい。今のままなら気概なく小胆な老人としてしか、傍目には映らない。
ただし、言える言葉はある。後進としてあとに残る者達は世間に向けて襟を正せよ。
名指しが罪になることを恐れる前に、正すことに畏れる事は無いだろう。
＞元門人だった者として、せめてもの救いは何なのかが、いくら考えても思い付かんのだ。
同じく！
以下同文
＞推定無罪
だなんて(失笑)
其れこそ名指された人の言い訳かもしれません
｢罪を憎んで人を憎まず｣の方がまだマシ
此処での告発は意味があると思います
｢せめてもの救いは何なのか｣を
考えることは無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！
公益を感じますので賛成します。
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
たとえば
＞プロフィール
＞minamoto_hitotsugu
＞古武道であり柔術の源流といわれる竹内流（備中伝）で師範をしています。
＞主に新風館中野道場、新宿で稽古をしています。
この｢hitotugu｣って｢人継｢ ｣って人でしょうか？
竹内流備中伝の人継って｢あの人｣じゃないかでしょうか？
４７０年の伝統ある竹内流だという
広告の掲載を認めてるのだから
備中伝は本物の竹内流で間違いない
ttp://webhiden.jp/guide/detail/dojyo584.php
『竹内流古武道 聴風館
2015.10.06 京都 柔術／体術
470年の伝統を守り、伝承の業と精神を伝える。自然と一体となるために京都市一望の元愛宕山の「山の道場」で旧暦6月24日に各支部道場の小具足、捕手の奉納演武がある。門人の親睦会「桜楓会」は4月に催す。心身の錬磨と護身の用に供す。
稽古日時・場所
水・土曜日19時30分〜22時
聴風館道場
費用
入門金10000円、月謝3500円（中学生以下2000円）』
聴風館の小野館長は、女性門人にキスしたり、
「イギリスの女性師範はハグをする」などと言って、他の門人がいない時にだけハグを求めたり、
「恋人のような弟子であってほしい」
「もっと色気を研究してください」
「どんな服装で寝ているの」
などと、指導者にあるまじき言動をしています。
セクハラ被害者は今も苦しんでいます。
流派がどうのと言う以前に、門人の被害が続出しています。
ご注意下さい。
聴風館で入門料を3万円取られました。
領収書の発行もしてくれませんでした。
＞【小野館長は苦痛や怒りを増大させるようなことを平気ですることがよくわかりました。
「セクハラの抗議を無視することは、二重のセクハラになります。苦痛や怒りを増大させるのはやめてください」と伝えました】
＞《中山先代が 一番嫌ったのは、女性門人に手を付ける事だったそうです。
大怪我をさせておいて、相応な対応もせず。
セクハラ行為についても 被害者の｢被害妄想｣とでも言い出しかねない！
すべて、白状させて観念してからから冥土へ行ってもらいます。》
※上記は、竹内備中伝の日新館、聴風館の元門人の｢玉井千草｣氏ご本人にからの直接の発言です。
相伝家の先代は純粋な気持ちで遠方から習いに来た人に教えただけですな。
聴風館の小野さんは｢金を掴ませた｣のだから、竹内流を名乗る｢権利｣があるのだ、という発想だと思います
[竹内備中伝問題被害者の会交換会記録より抜粋]
根拠のない悪口を言いふらして、他人を傷つけることである。
被害者は交易の為にもぜひとも根拠を大いに提示してください！
被害者は｢公益｣の為にもぜひとも根拠を大いに提示してください！
根拠のない悪口を言いふらして、他人を傷つけることである。
被害者は｢公益｣の為にもぜひとも根拠を大いに提示してください！
｢ 道 ｣ をとく人にも色々な方々がおられます。
まあ、わたくしも他人さまのことをとやかく言えないけれども…。
ですが、秘蔵っ子の若い独身女性門人に ｢ 手をつけた ｣ 70歳過ぎの師匠というのは
かりそめにも竹内流の師範を名乗ってはいけません。
御自身も息子に嫁をもらい、また孫娘も居る立場でしょうに。
まさか、被害者女性門人さんの親御さんが、この件を知らないとでも？
このセクシャルハラスメント被害女性門人の親御さんの御気持ちを
少しくらいは理解できないのだろうか…
謝罪無くして、素知らぬ顔で今までと同じ ｢ 道 ｣ を歩めるものなのでしょうか…。
諸氏(書誌)ご関係者さまと
さらには紛らわしい名刺名称にて ｢ 巻き込まれる可能性のある皆さま方々 ｣ におかれましては
注意喚起の為の ｢ 丁寧な説明 ｣ をして回りました。
わたくしにとりましても一時的にとはゆえ
不本意ながらも師弟関係もございました。
ゆえにこの度は ｢ 元、我が不肖の師が犯しました外道 ｣ でございます…嘆かわしい事この上なく…。
＞生涯かけてニセ武道家と戦う ( 雲黒斎？ 迷言集より )
↑ ↑ ↑ 回れ右をしていただきます！
( *´艸｀)
恥を知りなさい！
公務員だからプライバシーは無い！って断言すれば
公務員を敵に回すだけってのわからんのかね
警察官や消防官、役所の職員や学校の先生
こういう人たちだって公務員よ？
ようは国のために働く公務員は実名さらされても仕方ないという
公務員だって人間だもの
まじめに働いてる人だって大勢いるのに、実名公開だー！なんていわれりゃ腹も立てるさ
ところで強制コテハンのときは寄り付きもしなかった玉井さんコテの書き込みがあるね
なりすましなのか複数端末の書き込みだったのか不明だけど
強制コテハンの時に書き込みしなかったせいで疑わしさ倍増だね
たとえ事実であったとしてもね
それで公務員に対してすべて免罪されるわけじゃなく、個別案件でよく調べて判断される
玉井さんはじめ免状被害やセクハラ被害を訴える人たちは
法律的に訴える手段を持ちながら、あえて犯罪行為である掲示板への書き込みを続ける
これがどれだけの悪手か理解していないように思える
問題解決の手段を理解していながら、相手への嫌がらせの為に掲示板に悪口を書く
こんな事実があれば裁判で確実に不利になる
そりゃー弁護士さんも嫌がるでしょう
確実に勝てる案件なのに、クライアントの身勝手な行動で裁判で負ける依頼
バカな依頼者なんて相手にせず、書き込みをやめるようアドバイスして終わるでしょうね
みずからの感情を律することのできない未熟者
そんな様をさらせば、それこそ武道関係者の間でも距離を取られるでしょう
ここで行われているのは
人を憎んで罪を許さず
どう考えても仁徳者の行動じゃありません
感情に支配され衝動で動く未熟者のたまり場
半端物にはお似合いなのかもしれませんがねー
ましてや公益は感じるものではありません
ここで実名（特定可能な名称含む）を出し悪口合戦やってしまっている段階で
かなり高い確率で公益性が否定されるでしょう
それを無視する態度が他人にどういう印象を与えるか？
法律を軽視し、自らの感情を優先し、犯罪行為もいとわない集団
自称被害者の人たちは、それこそ自浄作用を持たないのですか？
自らの活動を阻害するような行動をいさめる人はいないのですか？
広義のコンプライアンスは、社会的な道徳や本来人が守るべき倫理も含む。
被害者連が静まったら、備中伝の乱れたコンプライアンスが取り戻されて正常に戻るというご意見ですか？
女性門人に、キスをするなどのセクハラ行為をしたというのは、
京都の小野陽太郎真人氏(これって実名なの？)ですよね。
youはそのセクハラについて、
小野陽太郎真人氏に直接確認はしたの？
当然、被害者の言い分を聞くことも必要ですね。
被害者の話も聞かずに騒いでたら、セクハラ共犯と言われかねないよ。
〉聴風館の小野館長は、女性門人にキスしたり、
〉「イギリスの女性師範はハグをする」などと言って、他の門人がいない時にだけハグを求めたり、
〉「恋人のような弟子であってほしい」
〉「もっと色気を研究してください」
〉「どんな服装で寝ているの」
〉などと、指導者にあるまじき言動をしています。
とありますが、被害者に確認をとるすべはないのですか？
あえて接触はしたくない、という態度が伺えますね。
行為はどうなんだ
オマエが書くかよ？
誰の事だよ？
あのさぁ>>468と同感な
被害者自身が書いてんじゃん！
訴えられるの待ってんじゃね？
たまいちぐさってヤツの投下が燃料になってる理由だな
上げとくわ
すんげー粘着
オイラと勝負するっかな？
上げとくわ
被害者の心情を汲む努力はないようだね。
泣き寝入りの強制がしたいんだ。
そうはいかないよ。
天網恢々疎にして漏らさず。
因果は廻る糸車。
自分たちがしたり言ったりしたことは必ず酬いが来るものだよ。
よおく覚えておくんだよ。
＞被害者に確認をとるすべはないのですか？
確認が取れたから詳細情報として書かれてあるのでは？
確認出来ずにこれだけ詳しく書けないと思いますよ
＞京都の小野陽太郎真人氏(これって実名なの？)
太郎と真人の間に源という文字が1つ入っています。
太郎源真人って字列ですから武号でしょうね。
確か僕の記憶だと竹内家は源氏の流れを汲んでいるから師範の武号には源の文字が入るとききましたよ。
備中伝はホームページにも源氏の家紋が入ってたから。
名乗るからには氏族会にも入っているんじゃないでしょうか？
京都が氏族会へ入れる詳細についてはわかりかねますが、家紋を使って名乗りもしているわけですから源氏を主張しているのは間違いないでしょう。
あくまでも異見としてですが、被害者は相当数に上ると僕は思ってます。過激な書き込みも見られますが全てがそうではないでしょう。
自称と言われるかもしれませんが僕も被害者と言える立場だ。
穏健派も過激派も含めた被害者に対して言うよりも、備中伝の自浄作用を求めるべきなのでは？
＞公益を考えるのは裁判官であって私人ではありません
＞ましてや公益は感じるものではありません
脳内判決を出すのは自由かもしれませんが、せっかくの有益な情報を
篤志家達が掲載してくれているんじゃないでしょうか。
それに対してどうなんだろう、揚げ足を取るだけで、きちんと｢反証できていない｣じゃないですか？
１．自分の罪や行為を相手になすりつける。主張をオウム返しする。
２．ありもしないことや定かでないことを断言する。
３．相手の考えを勝手に代弁して話を作る。
４．得手勝手な状況や状態を独断的に述べて、結論付けようとする。
５．主客を転倒させたり、起承転結を逆転させて、主観的な逆説を生み出す。
６．重要な事実を黙殺して、自論だけを主張する。
７．自論の念押しに過ぎないような論法を使おうとする。
８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
しっかりと分析している
(￣∇￣ﾉﾉ"ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!!
よっしゃー
一つぐらいは分かる人にはよくわかる
(￣∇￣ﾉﾉ"ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!!
！( ¯ ﹀ ¯ )ﾄﾞﾔ
ありゃま。鮮度が落ちたガニ、あかーん
(￣∇￣ﾉﾉ"ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!!
１．自分の罪や行為を相手になすりつける。主張をオウム返しする。
２．ありもしないことや定かでないことを断言する。
３．相手の考えを勝手に代弁して話を作る。
４．得手勝手な状況や状態を独断的に述べて、結論付けようとする。
５．主客を転倒させたり、起承転結を逆転させて、主観的な逆説を生み出す。
６．重要な事実を黙殺して、自論だけを主張する。
７．自論の念押しに過ぎないような論法を使おうとする。
８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
＞公務員でもプライバシーはあるでしょ
＞公務員だからプライバシーは無い！って断言すれば
【３．相手の考えを勝手に代弁して話を作る】
このスレのどこに「公務員だからプライバシーは無い！」と書いてあるのかな？
>>416
＞公務従事者はプライバシー保護に関して限界を以て当然。
公務従事者のプライバシー保護の限界という発言を
勝手にプライバシーは無いと話を作ってるだけの反論になってない、
いつもの備中伝理論だね。そして
【４．得手勝手な状況や状態を独断的に述べて、結論付けようとする。】
＞公務員を敵に回すだけってのわからんのかね
＞警察官や消防官、役所の職員や学校の先生
＞こういう人たちだって公務員よ？
勝手に作った話で公務員を敵に回すと結論付けてセクハラから話をそらそうとする、
これまたいつもの反論になってない備中伝理論だね。
なかなか上手く言い当てている。
というのも、備中伝の派生が疑わしく、後付けでやり繰りしながら存在をしたたかに広げてきた姿見が、備中伝理論そのものだったよ。
分からないかなぁ？
例えばなしとして、詳細を書けば理解してもらえるか？
誰かが勝手に本人の許可なく載せたわけでも無くて、出版側が適当に載せたわけでも無い。
日本紳士録名鑑のような本に本人が紳士であることを表明しておきながら、わいせつ行為があったとしたら？
単なる疑惑か、冤罪か、あるいは事実なら認めて謝罪するのか、紳士として自分で後始末をしなければならんです。
被害者が弟子だから知らん顔？
その他の弟子も知らん顔。
責任者は誰になると思うか？
【２．ありもしないことや定かでないことを断言する。】
＞自分が憎いと思う相手を貶すために、本来無関係なはずの人間を貶す
流派のナンバー２の次期後継者の人間だからこそ関係者として晒されてるのに、何の根拠も示さずに
ただ本来無関係なはずだなんて定かでないことを断言している典型的な備中伝言い逃れ理論だね。
【６．重要な事実を黙殺して、自論だけを主張する。】
＞ようは国のために働く公務員は実名さらされても仕方ないという
＞公務員だって人間だもの
＞まじめに働いてる人だって大勢いるのに、
＞実名公開だー！なんていわれりゃ腹も立てるさ
そしてセクハラという重要な事実を黙殺して、
公務員にプライバシーは無いなんて誰も言ってない(>>490)のに、
公務員がどうのという自論だけを主張する典型的な備中伝言い逃れ理論だね
【８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。】
＞ところで強制コテハンのときは寄り付きもしなかった玉井さんコテの書き込みがあるね
＞なりすましなのか複数端末の書き込みだったのか不明だけど
＞強制コテハンの時に書き込みしなかったせいで疑わしさ倍増だね
備中伝の創作や捏造や免状問題やセクハラ等について具体的に反論できないから
印象操作で玉井氏のイメージを悪くしようとする工作に腐心してるだけで
一切何の論理的な反論になってない、典型的な備中伝の言い逃れ論法だね。
京都の大先生は、竹内流を装って、一体どれくらい金儲けをしたのですか？
海外からも金を集めるが、きちんと納税はしているのですか？
入ってきたお金はすべて大先生の取り分になるのですか？
元備中伝です
今は亡き 某先生の命日が昨日でした
三回忌になります
なんでいまだに備中伝ホームページには指導支部道場の所へ
指名、住所、電話番号が記載されているのですか？
既に備中伝とは無関係になっていたはずです。
律儀さが違うというか！
＞ところで強制コテハンのときは寄り付きもしなかった
＞玉井さんコテの書き込みがあるね
＞なりすましなのか複数端末の書き込みだったのか不明だけど
｢名無しの｣キミが書くのも笑われてるよ
どこの世界に｢印可｣の意味が、｢印鑑を作って可能｣だ等という事があるのか？
馬鹿もここまでくると話しにならんですよ。
誰一人止めないのか？
京都の大先生がおかしたセクハラ問題についても東京にいるナンバー２は放置しているわけだよな。それとも｢知らない｣というか？
【２．ありもしないことや定かでないことを断言する。】
【４．得手勝手な状況や状態を独断的に述べて、結論付けようとする。】
＞ちょっと前のレスにあったけど、掲示板で悪口書くことも広義の意味で犯罪よ？
＞たとえ事実であったとしてもね
何度も何度も過去ログで指摘されてるが
①事実の公共性
②目的の公益性
③真実性の証明
の要件があれば名誉毀損には当たらない。
備中伝の創作と捏造による免状被害を玉井氏が実名を出して告発した内容に対して
一切具体的な事実や理論で反論できずに、ただ
＞掲示板で悪口書くこと
と印象操作してるだけ。
捏造神伝・青葉の口伝と創作神髄・四半棒が事実でないというなら
根拠を示して反論すればいいだけなのに、批判されてる内容には一切触れずに
匿名掲示板で悪口とのレッテルを貼る印象操作しかしていないのが備中伝。
セクハラ問題でも過去ログで【年頃の娘を持つ親にとってセクハラの暴露は公益性がある】
というレスは相変わらずスルー、そして誰も言ってない(>>490)公務員がどうのと
必死に話題をそらしてるのが備中伝。
備中伝は言い逃げばかりしてないで、
【年頃の娘を持つ親にとって備中師範家によるセクハラの暴露は公益性がある】
この公益性について、公務員に話題をそらしてないで具体的な論理で反論してもらえないか？
質問しても無駄だよ。
備中伝擁護者は言い逃げばかりだから。
具体的な議論からは一切逃げて玉井氏へのレッテル貼りの印象操作だけ。
それを指摘されると、ほとぼりが冷めるまで逃げ続け
また同じレッテル貼りの印象操作を繰り返す。ずっとこのパターン。
その理論もへったくれもない備中伝やり口をまとめたのが下記の
【備中伝言い逃れ論法八ヶ条之事】
一 自分の罪や行為を相手になすりつける。主張をオウム返しする。
二 ありもしないことや定かでないことを断言する。
三 相手の考えを勝手に代弁して話を作る。
四 得手勝手な状況や状態を独断的に述べて、結論付けようとする。
五 主客を転倒させたり、起承転結を逆転させて、主観的な逆説を生み出す。
六 重要な事実を黙殺して、自論だけを主張する。
七 自論の念押しに過ぎないような論法を使おうとする。
八 論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
このスレでも備中伝擁護レスは必ずどれか一つに当てはまってる(笑)
この事実に公益性はあると思います。他の受勲者への面汚しとなり
日本の勲章及び過去現在未来の全ての受勲者の価値を下げてしまいます。
受勲に伴い税金が使われています。受勲時に税金で会食が開かれてませんか？
さらに年金や報奨金を受け取ってるならそれらも日本の税金です。
セクハラが事実で、このような人物に我々が納税している税金の一部が使われてるなら
全ての日本国民に関わる問題です。この事実に公益性はあると思いますが
誰も議論してない公務員がどうのと話をそらせてないで、言い逃げばかりしてないで
【税金が使われてる受勲者のセクハラ行為の事実を知ることに公益性がある】
この公益性について答えてもらえないかな？
またいつものようにほとぼりが冷めるまで逃げ回るのは目に見えてるが。
備中伝自身が公開してる歴代道場名を見ればすぐにバレるような、
その場しのぎの嘘で眞風館を攻撃してたのは相当あたまに血が上ってた証拠ですな(笑)
創作と捏造を暴露した玉井氏が憎い、竹内流系統の正道を歩み宗家と連携を取れている眞風館が憎い憎い憎い(笑)
一つ疑問なんだが、このスレで備中伝の掟は竹内流宗家と同じ古流の掟だと主張していた奴は、本気で古流の掟だと信じていたのか？
それとも嘘だとわかってて古流だと主張したのか？
一字を受け継ぐのが備中伝の古流の伝統でないことは一目瞭然なのに、竹内流の掟と上下しないだなんて、
備中伝には自分の頭で考えることができない者しかいないのか？
>>18
＞狂信的に竹内流を敬っている人にしたらそうだろうけど
この言葉が見事なブーメランになってます。
備中伝の師範が近年に創作・捏造をしたものを、しかも現代人の創作だとバレバレな低レベルなものを
本気で竹内流の神伝だの竹内流の真髄だのと信じて眞風館を攻撃しているのであれば本当に備中伝の狂信者ですよ。
青葉の口伝なんか愛宕神を否定して人間の山伏が木の枝で小具足を教えたなんて内容なのに、神伝だからな。
神を否定した神伝ってなんだよ。明らかに矛盾してるだろ。
四半棒の成立過程なんか現代女子護身術に始まり現代人や外国人サイズの尺五寸にしたものが、
独自の流祖祭で流祖が四半棒で小具足を習うなんて明らかに矛盾だろ。
これら少し考えればお粗末だとわかる現代人の創作物にすら備中伝狂信者は疑問に思えないのか？
そして、こんなものを竹内流の名で世界中に広められているのが迷惑だという想像力もないのか？
ほとぼりが冷めたころに今度は公務員ガー
だもんな(笑)
備中伝が主張する古流の掟とやらは古流の掟じゃなかったんだが
言い逃げしてないで何かしらの釈明はないのか？？？
有料無料にかかわらず、道場を開き門人を集め指導をしている事実がある。
また更には本人達による公式サイトで個人情報を公開している事実がある。
勝手都合でプライバシーの侵害を叫んでも、被害者がいるからには加害者としての責任は取らねばならない。
京都の大先生様は他人に厳しく己に甘い様だな。
有料無料にかかわらず、道場を開き門人を集め指導をしている事実がある。
また更には本人達による公式サイトで個人情報を公開している事実がある。
勝手都合でプライバシーの侵害を叫んでも、被害者がいるからには加害者としての責任は取らねばならない。
京都の大先生様は他人に厳しく己に甘い様だな。
＞他人に厳しく己に甘い様だな。
このセリフは奈良の某寺の住職が誰かさんへ向けて言ったセリフだった事を京都の大先生様がミクシィで書いていた。
またもやブーメランですかね！
キミの話で裁判官を出しても何ら変わらないので、質問に応えて欲しいですね。
誰も議論してない公務員がどうのと話をそらせてないで、言い逃げばかりしてないで貰いたい。
【税金が使われてる｢褒章受章者｣のセクハラ行為の事実を知ることに公益性がある】
＞人を憎んで罪を許さず
＞どう考えても仁徳者の行動じゃありません
＞感情に支配され衝動で動く未熟者のたまり場
＞半端物にはお似合いなのかもしれませんがねー
これって現役の備中伝そのままじゃないですか！
ということは
【備中伝の逆恨み】
【備中伝の一部関係者の逆恨み】
【備中伝の関係者だが個人的逆恨み】
どれかな？
何故かというには、あまりにも倫理を超えた事例ばかりだからだ。
人間の尊厳を扱う職業とキャリアに従事しながら、その実
私生活での発言や行動が真逆な輩もいる。
ここで堂々と意見を出し、真実をさらけ出している被害者は女性ですよ。
多分、事件の一部分しか公開されていないのではないのか？
そういうふうに考えてみると、備中伝側は人間の尊厳を軽くいる扱い、踏みにじっているのではないのか？
ピックアップさせてもらってきたが、実名を出して誹謗中傷というには余りに杜撰だと思う
何故かというには、あまりにも倫理を超えた事例ばかりだからだ。
人間の尊厳を扱う職業とキャリアに従事しながら、その実
私生活での発言や行動が真逆な輩もいる。
ここで堂々と意見を出し、真実をさらけ出している被害者は女性ですよ。
多分、事件の一部分しか公開されていないのではないのか？
そういうふうに考えてみると、備中伝側は【人間の尊厳】を最も軽く扱い、己が地位と名誉の為だけに被害者の訴えを踏みにじっているのではないのか？
これは現在も進行していて解決策さえ見出しておらず。先の誰かが書いたように、備中伝で稽古を続けている人間は｢全員が共謀しているのか？｣といわれても仕方ないのではなかろうか。
旧制第六高校からの総合大学になっている歴史からみて、岡山大学古武道部の出身者は広範囲な分野と学部の出身者を輩出しているわけなんだが、聖職の域にあると先に書いた人物の話す通り、教職に始まり金融機関、仁術、司法方面という卒業生のOBが多い。
故人の中山氏は当時の法文学部(現在は文学部)だ。
先に吾輩が書いたように、公務員等にもプライベートはある。しかしながらその限界については聖職者としての倫理観を持って個々に判断主張出来るものとは思えない！
ましてや、褒章受章者によるセクハラ行為。
金融機関一般職に従事するコンプライアンス。
文化庁国会予算より受け取った謝金。
そして文化庁事業規定によりその責任を全うすべく公式事業を規定通りに執り行った某女史へ対する誹謗中傷の書込みなどは、まったく信じられない事実であろう。
調べが進むにつれて、第三者でさえもどかしい怒りを覚えるにいたった。
備中伝側は、まず複数名に及ぶ被害者女性門人を放置すべきでは無い。
これは｢竹内流免状被害者問題｣依然である。
事態は既にそこまで悪化しているわけなんだ！
竹内流とは言い難い自分達の道場を知っていたにもかかわらず、竹内流の宗家相伝家が公の場で無関係な事実を明らかにしなかった事で長年きたことで図に乗って｢竹内流の免状｣を発行し続けている。
この点については証拠としての音源があるから逃れられない。
7/3(火) 14:43配信
KSB瀬戸内海放送
香川大教授がセクハラツイートで炎上「女の子の肌を触るのが好き」
投稿されたツイート
短文投稿サイト「ツイッター」で、香川大学の教授が投稿した「セクハラ」発言がインターネット上で波紋を呼んでいます。この教授がKSBの取材に応じ、発言を認めました。
問題になっているのは、香川大学に勤務する実在の教授の氏名に「じゃないかも」と付け足されたアカウントから投稿された一連のツイートです。
中でも今年4月の「僕の趣味はセクハラです。気持ちいいじゃないですか」「女の子の肌を触るのが好き」といった投稿は、現在インターネット上で大きな波紋を呼んでいます。
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香川大教授がセクハラツイートで炎上「女の子の肌を触るのが好き」
投稿されたツイート
この教授は3日、KSBの取材に対して「自分が投稿したものだ」と認めました。
その上で、「財務省の前事務次官によるセクハラ問題を受け、国会議員が『セクハラはしません』と宣言していることがナンセンスだと感じ、反発した。研究者として表現の自由が守られるべきだ」と主張しました。
香川大学の筧善行学長は「教育上の観点から不適切な内容であり誠に遺憾。学内規則などに照らして、適切に対処を行うとともに再発防止を徹底する」とコメントを発表しました 👀
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【窃盗容疑】
岡山県笠岡市・倉敷市立西中学校教諭
剣道部顧問
元井原市立木之子中学校教諭
出身大学不詳
金光学園高校卒業
岡山県笠岡市出身
筒井悠平被疑者（３１）
※笠岡市のスーパーで、店内の電子マネーチャージ機に置き忘れてあった現金8000円を盗んだ
16:43 - 2018年7月3日 ツイッターより
7/17(火) 11:02配信 女性自身
詩織さんバッシングを繰り返す杉田議員は「かわいそうな女性」 ジャーナリストの山口敬之氏から強姦されたと
実名と顔を公表して訴えたフリージャーナリストの伊藤詩織さん（29）。6月28日、そんな彼女の闘いに密着した
ドキュメンタリー番組『Japan's Secret Shame（日本の秘められた恥）』が、イギリスBBCで放送されて大反響を呼んでいる。
同番組の中では、家族の写真がネット上にさらされたうえに、「売春婦！」などと、誹謗中傷の書き込みが
あふれるネット掲示板を詩織さんが見てショックを受ける衝撃的な映像が放送された。
ほかにも、自宅に仕掛けられた盗聴器を詩織さんが発見するシーン。警察の取調べで男性警察官に囲まれ
等身大の人形を使ってレイプシーンを再現させられたという告白……。
だが、視聴者にもっとも衝撃を与えたのは、自由民主党の衆議院議員、杉田水脈氏（51）ではないだろうか。
番組内では杉田議員が出演しているインターネット番組『日本の病巣を斬る』の映像が紹介されている。
ゲストとして招かれた漫画家のはすみとしこ氏が「枕営業大失敗!!」と描かれたイラストを掲げて、詩織さんを
侮辱する。それを見て、うれしそうに笑う杉田議員。その場には、財務省のセクハラ問題に抗議する女性野党議員に対して
「セクハラとは縁遠い人々」と発言して批判された自民党衆議院議員の長尾敬氏の姿もあった。
その映像の後、BBCによる杉田議員のインタビューへと続く。
「彼女の場合は、あきらかに女として落度がありますよね。男性の前でそれだけ飲んで記憶をなくして」と語る杉田議員。
「社会に出てきて女性として働いているのであれば、嫌な人からも声をかけられるし、それをきっちり断るのもスキルの1つ」。
さらに「嘘の主張をしたために」山口氏とその家族が脅迫されたと、詩織さんを非難するーー。 👀
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〈レイプされた女性を見下す日本人の態度にショックを受けた。安倍首相は恥を知るべき〉
〈いちばん腹が立ったのは、女性の敵が女性だったこと。被害者を支えるのではなく責めていた〉
人権問題に詳しい弁護士の武井由起子氏は、杉田議員の発言の背景を次のように分析する。
「男女格差を示す“ジェンダーギャップ指数”を見ると、イギリスは144カ国中、15位なのに対し
日本は114位です。男性優位の日本社会で女性が認められるためには、自分を押し殺し
男性以上に男性の主張を代弁する存在にならなければいけなかったのでしょう。そういう意味では
杉田議員はかわいそうな女性です」
ただし、“国会議員”という公職につく者を「かわいそうな女性」で済ましてはいけないという。
「国会議員は、国民のニーズや意見をくみ取って法律をつくるのが仕事です。その国会議員が
女性が飲酒してレイプされても、“女性の落度”と考えているのは大問題です」（武井氏）
「日本の刑事裁判は起訴後の有罪率が99％程度といわれており、裏を返せば
証拠が不十分で有罪にしにくい場合、起訴されない。とくに、密室で起こるレイプ犯罪は
目撃情報が少ないので、そうなりがちです。性行為の“同意”の有無も問題になりますが
抵抗できない女性も多い。こうした問題点を、杉田議員は認識していないのでは」（武井氏）
詩織さんは、杉田議員の発言を冷静に受け止めている。
「私に対しては批判的でしたが、番組内では彼女もハラスメントを受けたことがあると答えています。
“断るのもスキルの1つ”、という部分に日本社会が映し出されているのではないでしょうか」（詩織さん）
いっぽう、杉田議員は自身のブログで、番組の内容が「切り取り」だとしたうえで、同様の主張を展開して
いる。あらためて見解を聞いたが、回答は拒否された。
自民党の報道局にも見解を聞いたが、「女性に対する暴力を根絶するため、引き続き、政府と連携して
必要な対策を講じていく」としたうえで、「議員個人の発言」であることや、詩織さんが山口氏に損害賠償を
請求する民事訴訟が進行中なのを理由に「コメントは差し控えます」とのことだった。
目視ですが、まったく問題無く大丈夫みたいですよ。
灯りも灯って、稽古もしてしまいました。
目視ですが、まったく問題無く大丈夫みたいですよ。
灯りも灯って金曜日は、 ｢ 稽古 ｣ なさっていたようですから。
中山兄が先代中山氏から階伝を受けていないという情報を出すと怒り出す
そりゃーアンフェアってもんですぜ
『中山兄が先代の名前を出すのは半端物のすること』
『宗家が中山兄を擁護するのもおかしなこと』
上記２点は備中伝と関係がない
これは備中伝からの誹謗中傷でもなくただの事実
それを否定する連中は考え方が偏り過ぎている
なんというか、お公家様みたいですなあ
＞中山兄が先代中山氏から階伝を受けていないという情報を出すと怒り出す
アレレ？ アンタ知らないの？
今さらだけどさ
中山弟の方も先代から皆伝なんてを受けていないんだよ
中山兄弟とも皆伝を受けていないんだよなー
＞『中山兄が先代の名前を出すのは『半端物のすること』
子が実父の名を出したら『半端物』ってなんだよ、それ？
弟が兄へ向かって言うなら兄弟喧嘩だし、他人が書くなら余計なお世話じゃね？
＞ 『宗家が中山兄を擁護するのもおかしなこと』
中山兄をいつ擁護したの？
どんな擁護をしたのかな？
宗家の誰から聞いたの？
＞備中伝と関係がない
＞これは備中伝からの誹謗中傷でもなくただの事実
そうか！なるほどな
事実を書けば誹謗中傷じゃ無いんだなwww
残念な御仁の書込みだなー
またまたブーメランになるんだよ
無駄な情報操作はやめましょう！
何の件でってセクハラで
〉中山兄が先代中山氏から階伝を受けていないという情報を出すと怒り出す
だれが怒り出しのかな？
過去レスの記録では中山弟は先代からの皆伝はおろか先代の死後
自分で自分に段位発行をしていたことが暴露されて
備中伝擁護とみられる側が怒り出したって事は読んで知ってる
〉京都の「大先生様」は府警から「厳重注意」を受けた
何の件でってセクハラで
被害者本人への謝罪さえもしていないのも事実みたいね。しかも証拠まで残したらしいですが、孫娘達に面目無いはず。竹肉流にも面目無いはず。武道界へも面目無い！
こんなの受勲者界は許すのか？？？？
雑念にどう向き合うかが武道だろうに
セクハラで遂に、京都府警が動いたのか。
備中伝は武道じゃ無くて何を教えているんだよww
京都も酷いねーw
中山兄さんのところは
竹内流備中伝なの？
備中竹内流なの？
＞結局
＞中山兄さんのところは
＞竹内流備中伝なの？
＞備中竹内流なの？
兄の中山さんは、 『 竹内流 』 の３文字の使用を拒否されました。
理由は、 「 一子相伝 」 の竹内家の流儀で 『 竹内流の師を名乗らない 』 ことが 『 竹内流の門弟として学んだ事実 』 を歴史的に物語るわけです。
とのことです。
したがって、兄の中山さんは、備中伝とは一切無関係と主張しています。
「 兄弟だからそれは無いだろう 」 などと疑惑を持たないでください。
今、広告ポスターやホームページなどの書換えを行っている最中です。
もしも見落としで残っていたなら、お知らせがあっても良いと思いますよ。
〉『律儀に竹内詣でをするから中山兄は認められました』
〉なんというか、お公家様みたいですなあ
全然わかって無いんだよな
宗家を出待ちして一緒に撮った写真をさも親しげな関係者のようにこそこそと情報操作してたのがバレた備中伝の連中なんかと比べたら
律儀に竹内流宗家相伝家へ毎年挨拶に行っていた中山兄の方の人柄がそりゃ認めらるわなあ
備中伝幹部は倉敷も京都も東京も作戦が姑息なんだよ
自分の恥を言い訳にした手紙なんかで誤魔化したんだよなぁー
ビキニの海パン姿の写真や手紙を京都府警で公開されてりゃまさにハジ！
孫娘になんて言うの？
備中伝本部は倉敷だからね
倉敷の備中伝幹部が何とか前向きに解決させることは出来ないのか？
孫には｢お爺ちゃんは立派なセクハラ道場主だよ｣って胸を張って言うべきですな。
先代中山氏から階伝を受けているのは京都の先生
中山兄が先代の名前使うのはおかしくないかい？
階伝も受けていない人間がその流儀の何を伝えるの？
さらに言ってしまうと、他流派の竹内宗家が何を保証できるの？
せいぜいが系統であって、技術的な部分は検証不能でしょう
って理論で父親の流儀を創作しちゃうのは・・・
個人の想いは大事だと思いますけど、伝統って考えからすると平成に創作されたものに
なりますね
そこまでならよくある話ですが、個人的に付き合いがあるからと言う理由で
竹内宗家が保証してしまったことで意味不明になっていますね
個人的付き合いとか人柄にほだされて、高名な流儀の名前を使うのは
備中竹内流の正当な流れでいうと先代中山氏で途絶えている、と言うべきか
竹内流備中伝の京都の先生は竹内流と敵対しているから、備中竹内流とは認められない
息子二人は階伝を受けていない
よって先代中山氏の系統は断絶と見るしかない
竹内流を名乗らないならいいんじゃね？
どっかの誰かさんみたいな国富流を捻じ曲げた人より正直者だろ？
バカ言うなよ。
宗家がそんなもん保証出来るもんか、誰がそんな馬鹿話をでっち上げてんだよ
備中伝も事務局を利用してたんだろー？
まさか備中伝がセクハラ道場になるなんて思いもしなかったんだよな。
謝罪して許して貰えたの？
＞先代中山氏から階伝を受けているのは京都の先生
その唯一皆伝を受けているという京都の先生は
先代までの備中伝に存在しなかった
【捏造神伝・青葉の口伝】
【創作真髄・四半棒】
という創作捏造の独自路線に走り、先代までの全ての技を整理し直し、
中にはなんと先代までの時代の棒の長さすら変えてしまい、
先代までの備中伝の間合いまでも変わってしまった、もはや別物の
現代創作武術となってしまっているのに、備中伝皆伝の正統性を主張するなんて
頭大丈夫ですか？
皆伝者の暴走を誰も止められない、裸の王様が備中伝を失伝させてしまった。
そして竹内流の名で海外の門人に免状を乱発して勢力を広め数の暴力で
「もはや宗家を超えてしまった」なんて思い上がってるのが京都の先生だと過去ログで暴露されています。。
ほとぼりが冷めた頃にまた繰り返して、印象操作のレッテル貼りばかりです。
過去ログの内容ですが、備中伝が岡山古武道大会で
創作した四半棒の演武をやったのを相伝家が見て
「備中伝は遂に竹内流にない技をやりだした」
と、今までの免状問題を含めて備中伝が一線を越えたので
竹内流を名乗るな、竹内流の名で免状を発行するな、備中伝の流祖は久盛ではない、
との三つの条件を出されて、備中伝は岡大古武道部を道連れに岡山古武道連盟を脱退しました。
そんな中で中山兄だけが三つの条件を飲み、備中伝の創作捏造路線から脱却を図って
先代の技に戻ろうと流派名を変えて備中伝から離れて独自に活動していたのを
竹内流系の流派のあるべき姿という事を宗家や相伝家が認めたという話です。
今の備中伝の創作と捏造と免状問題では宗家や相伝家から認められるはずがないのに
中山兄が認めらたのが悔しくて悔しくて２ちゃんで必死に中山兄を下げようと工作していますが
【捏造神伝・青葉の口伝】
【創作真髄・四半棒】
をやめるところから始めないと備中伝は竹内流分流以前に古流武術としてすら認められません。
備中伝はもはや現代人の創作流派、捏造流派というのが世間の評価です。
》先代中山氏から階伝を受けているのは京都の先生
》中山兄が先代の名前使うのはおかしくないかい？
》階伝も受けていない人間がその流儀の何を伝えるの？
皆伝を受けていないから別の一流を立てられるわけで実際に弟子が通ってるなら誰もとやかく言えないとおもうぞ
それともなにか？
先代から皆伝を受けた｢その京都先生｣は《性的嫌がらせ》まで先代から習ったのか？
しかも、備中伝で｢風｣と名がつく館名は京都セクハラ道場の関係と見た
｢超セクハラ風館｣道場と改名した方が珍しくて門人が増えるかもしれんぞ
加えて70歳を過ぎても色気ムンムンの京都の先生は被害者へ対しての言い訳ではなくて誠意ある対応として謝罪するべき
社会的地位も有る立場にいながらやってしまった事実は消えないのだから自ら立場に相応しい形をとった反省の色を｢国民に対しても見せルベキ｣だ
｢中山兄さんの流儀は竹内流備中伝の門弟が作った新しい流儀、もしくは復興流儀と見るべきでしょうね
備中竹内流の正当な流れでいうと先代中山氏で途絶えている、と言うべきか
竹内流備中伝の京都の先生は竹内流と敵対しているから、備中竹内流とは認められない
息子二人は階伝を受けていない
よって先代中山氏の系統は断絶と見るしかない｣
M宅師範は？
過去レスに出てきたよね。
先代中山師範の直弟子だし、中山兄が日新館に愛想尽かして出る時に一緒に出たM師範はマトモなのは？
今でも一緒に中山兄と活動をともにしてる人
この人から中山兄さんが皆伝を貰えばイイね
三宅師範も碌でもねーぞ
先代が生きてる頃は何も言ってねーくせに
先代が死んだら途端に
『ワシの言葉を先代の言葉と思え！』
とか言い始めて竹内流の名前返上だからな
息子の貢献に収まってるけど、本来は先代を諫めるべき立場の人
＞そもそも岡山県古武道連盟の事務局が個人的に、頭の悪い備中伝を利用してたんじゃね？
＞備中伝も事務局を利用してたんだろー？
＞まさか備中伝がセクハラ道場になるなんて思いもしなかったんだよな。
事実としてはこれが一番近い
「当時の」事務局が相伝家とどういう関係だったかは有名
ここで書けばやべーから書かないけどな
そもそも先代がやらかしたことに何も意見していない
だけど先代が死んだら途端に掌返し
三宅師範は先代、相伝家、事務局、備中伝の問題行動を理解していながら黙認し続けた
それでいて先代が死に、状況が変わったら竹内宗家の派閥に乗り換え
相伝家も何食わぬ顔で宗家に従い、事務局は備中伝を尻尾切
備中伝が頭悪いというのは間違いなく正しい
先代の直門ってだけ
｢あと三宅さんも階伝貰ってるわけじゃねーから
先代の直門ってだけ｣
【君はъаか？】＼_(・ω・`)ココ重要！
過去レス読めよ！
M宅師範は皆伝免状が先代の直筆サイン入り巻物を貰ってるの知らないのか？
聞いたことがないがそれは先代中山が竹内流備中伝として出したものか？
それと相伝家や事務局について触れんのは悪手よな
どういう立場の人間か言わずと知れてしまう
川 三宅さんが階伝免状？
川 聞いたことがないがそれは先代中山が竹内流備中伝として出したものか？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
どうやら過去レスも読まない奴みたいだな
川 それと相伝家や事務局について触れんのは悪手よな
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
さらに意味不明𐤔𐤔
川 どういう立場の人間か言わずと知れてしまう
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
コレに至ってはゲスの勘繰り
やる気失せるわ𐤔𐤔
それに比べて神伝だの口伝だのと｢特権階級｣の様に振る舞い続けた備中伝だ
つい昨日まで隣で稽古していた様な仲間達さえ、京都のセクハラ問題を知らん顔
これじゃあ、
M宅師範と中山兄のコンビを応援したくもなるよ！
その唯一皆伝を受けているという京都の先生は先代が存命中の時から
技を好き勝手に変えだして、先代は皆伝を出したのを後悔していて、
岡大ＯＢ師範代をお目付け役として京都の道場に通わせたのは
関係者の幹部クラスならみんな知ってる有名な話だぞ？
京都の門人が先代の前でシセン流小太刀を改変した竹内流前斉手？を演武して
先代から怒られた話も全て過去ログに書いてある。
備中伝擁護者は言い逃げばかりで、ほとぼりが冷めたらまた同じ論破された内容を
繰り返し書き込む印象操作ばかりして何になるのですか？
皆伝者は創作と捏造に走り、本部を継いだ次男は自分で自分に段位と免許を発行してるから
備中伝の道統は完全に途絶えたね。失伝と現代創作流派。
京都の先生に皆伝を出したことを後悔した先代がＭ宅先生に皆伝を出して長男と共に
創作と捏造にまみれるまえの先代の技に戻ろうと先代の号を流派名にして備中伝から離れて
独自に活動した。その流派名が竹内流を名乗ってないことが宗家・相伝家から掟に適ってると認められたということ。
>>563
＞『ワシの言葉を先代の言葉と思え！』
の発言をしたというのが事実。、
誰がどう聞いてもこれは皆伝を受けていればこその発言にしか聞こえません。
それを備中伝擁護者は、皆伝を受けているのは京都の先生だけだという嘘を
２ちゃんで吹聴して、備中伝の技の改変・創作・捏造は全て棚に上げて
ひたすら印象操作やレッテル貼りで中山兄を貶めることばかりしている。
京都の皆伝者は【創作真髄・四半棒】と【捏造神伝・青葉の口伝】で改変だけでなく
創作と捏造で先代までの備中伝を失伝させ、もはや現代人の創作流派になってしまった。
中山兄は竹内流系流派として竹内家の掟に従い竹内流を名乗らず、
京都の改変、創作、捏造路線から脱却して先代の武号を流派名にして
最後の備中伝皆伝者三宅先生とともに先代までの備中伝を残そうという姿勢が
宗家・相伝家に認められ、宗家・相伝家と連携を取って活動している。
いつのまにか流祖は四半棒で山伏から小具足を習ったんやー、これが神伝・青葉の口伝やー
というようなツッコミどころ満載の現代人の創作武術で竹内流を名乗る備中伝。
先代から皆伝を受けた三宅先生と先代の長男が、改変と創作と捏造にまみれる前の
先代の技に戻ろうと活動しているが、竹内流も備中伝も名乗っていない。
一般人が客観的に見てどちらが古流武術として活動してると判断するか言うまでもないよね。
結局、備中伝擁護者は言い逃げの嘘と印象操作ばかりで具大抵な反論が一つもない。
捏造神伝・青葉の口伝と創作真髄・四半棒なんか有難がってる門人ばかりでは備中伝は終わりだね。
自分の技術を使ったり誰かに教えるのは問題ないってことだよな？
竹内流の三文字を使わない
竹内流の師を名乗らない
竹内流の歴史を勝手に改変しない
これに触れなきゃ各人が好き勝手してよいって事か
習うだけなら粘着されないし、竹内流と言わなければ技術として使ってもいいし
人に教えてもいい
まさか習うなとか、勝手に教えるなとは言わんよね？
備中伝だった連中が竹内流の名前使わなければ、古武道として教えるのは自由と
三宅氏や中山氏だけが先代の技を伝えているわけではない
備中伝の門下生も竹内流を名乗らなければ自由にやれる
もしこれに否定的な意見が来るんならどうしようもない
宗家や相伝家と交流があった事実も言う
あとは実際に各自が研鑽するのみと
ここに粘着してる人はこれで文句ないね？
》有難がってる門人ばかりでは備中伝は終わりだね。
確かに備中伝なんか終ってる！
四半棒なんて｢竹内流｣の理合を台無しにする。
京都の聴風館の流祖祭なんかまったく意味不明。
京都の小野セクハラ問題は品位をぶち壊し。京都府警からの厳重注意を受けたなんて恥もほどにせい！
看板をかけ直せ！
》もしこれに否定的な意見が来るんならどうしようもない
聞きたい事が有る
過去レスに有った話しだが。
備中伝の師範と相伝家の師範代とが内通していて今まで、備中伝が厚顔に振る舞い優遇されていた件はどうするだ。
それは竹内流宗家がそう言っていたのかい？
それとも個人的な感想かい？
竹内流の名前を使って、自分の気に入らない他流を批判するのはみっともない
師でもない人間が竹内流乗り合いを引き合いに出して他流を批判してよいと
竹内流の宗家は言ってるのかい？
それを受け入れても竹内流が攻撃をやめないと思わせる理由
それが>>578みたいな連中だな
結局、条件以上に相手を責め立てる未来しか見えない
そんな信用のおけない相手と条件交渉なんか成り立つはずがない
中山氏から技術を受け継いでいることは否定できない
当然、中山兄や三宅氏が備中伝を全否定することは虚偽でしかない
なぜなら中山兄や三宅氏は、備中伝の連中が中山氏から教えを受けているのを見ているから
備中伝を攻撃したいがあまり事実を捻じ曲げており、その他の門下生を貶めている
本来、備中伝は竹内流の3文字を使えない流派である
また備中伝も中山氏の伝系に連なる他流である
という表現になる
それなのに他流である備中伝をわざわざ批判する内容でHP作っているあたり
感情むき出しと言われても仕方なし
＞ここまで見て思ったんだが、備中伝で習った門下生は竹内流を名乗らない限り
＞自分の技術を使ったり誰かに教えるのは問題ないってことだよな？
そもそも備中伝は竹内流ではないから宗家・相伝家から竹内流を名乗るな！
竹内流の名で免状を勝手に発行するな！流祖を久盛にするな！と三つの条件を通告された。
そもそも備中伝が備中伝の技で竹内流は名乗れないし、備中伝が備中伝の技術を使おうが
備中伝の技を誰に教えようが宗家・相伝家には関係ないから勝手にしてくれ。
＞竹内流の三文字を使わない
＞竹内流の師を名乗らない
＞竹内流の歴史を勝手に改変しない
＞これに触れなきゃ各人が好き勝手してよいって事か
これに触れまくってるのが備中伝なんだがな。
＞竹内流と銘打ってしまった師範方は、ここで粘着される対象だけど
＞習うだけなら粘着されないし、竹内流と言わなければ技術として使ってもいいし
＞人に教えてもいい
＞まさか習うなとか、勝手に教えるなとは言わんよね？
＞備中伝だった連中が竹内流の名前使わなければ、古武道として教えるのは自由と
備中伝は竹内流ではないのだから、竹内流名乗らないで創作四半棒でも捏造青葉の口伝でも勝手にやってくれ。
創作した四半棒を竹内流の真髄なんやー
捏造した口伝を竹内流の神伝なんやー
とやりだしたから問題になった。
備中伝の真髄だの備中伝の神伝だのと言ってれば問題にならなかった。
勝手に竹内流の真髄や神伝を創作捏造して古武道として教えるのは誰が聞いてもおかしいだろ。
＞備中伝で稽古したがために、長年培ってきた技術を捨て去ってしまうのはもったいない
宗家・相伝家も玉井氏も備中伝の技術を捨てろだなんて一言も言ってないぞ？？？？
竹内流を名乗って好き勝手に創作真髄・四半棒だの捏造神伝・青葉の口伝だのを竹内流の名で広め
竹内流の名で免状を発行しているのが問題だとこのスレで繰り返し指摘されている。
備中伝の技術を捨てろだなんて誰も言ってないことを声高に叫び被害者ぶって何になるんですか？
＞三宅氏や中山氏だけが先代の技を伝えているわけではない
京都の系統は改変に継ぐ改変で、さらに四半棒を基本にして技を全て見直しちゃったから
どれが先代の技で、どれが改変なのかもうわからなくなっちゃってるから残念ながら失伝と変わらない。
＞備中伝の門下生も竹内流を名乗らなければ自由にやれる
＞もしこれに否定的な意見が来るんならどうしようもない
竹内流とは他流の備中伝の技は備中伝内で勝手にやって下さい。
備中伝は竹内流とは一切関係ありません。
＞もちろん流派名に竹内流を入れないだけで、系譜として中山氏の名前も出すだろうし
＞宗家や相伝家と交流があった事実も言う
そして尺三寸早業之事の現代護身術バージョンを創作していく過程で尺三寸では外国人には短いと
尺五寸にして、ＳＮＳを通して門人からアイデアを募集して創作した四半棒だったはずが
いつの間にか流祖は四半棒で小具足を習ったんや、これが竹内流の真髄・四半棒なんやー
竹内流の神伝・青葉の口伝なんやー、せっかく先代が宗家や相伝家と交流した技術も
もはや改変と創作と捏造にまみれ備中伝は現代人の創作武術になってしまった。
この事実も言わなきゃダメだよ。これが今現在の備中伝なんだから。
＞あとは実際に各自が研鑽するのみと
＞ここに粘着してる人はこれで文句ないね？
そもそも竹内流でない備中伝の技を研鑽することは宗家・相伝家に関係ないのだから
竹内流名乗らなければ何の文句もないよ。勝手にしてください。
但し備中伝オリジナルの創作した四半棒目録に竹内流宗家の神伝捕手を載っけるのは完全にアウトだよ。
宗家を悪くしようという印象操作ばかりですね。
>>581
＞それを受け入れても竹内流が攻撃をやめないと思わせる理由
竹内流が備中伝を攻撃？？？？？？？？
備中伝が竹内流を名乗ってまぎらわしい歴史をＨＰで宣伝して
それを誤信した外国人が宗家の元へ「ワタシは竹内流の門人デス」
と押しかけて問題になった事があったんだが、明らかに備中伝が竹内流の名を利用してるよね？
その後も竹内流を名乗って竹内流の名で免状発行して紛らわしいＨＰもそのままだから三つの条件を付きつけられた。
宗家・相伝家は勝手に竹内流の看板を利用されて、やめてくれと言ったら、
備中伝が攻撃されたなんて被害者ぶるなんておかしいだろ。
創作神髄・四半棒と宗家の流祖神話を否定する捏造神伝・青葉の口伝を竹内流の名で広めている以上は
誰がどう見ても備中伝が宗家・相伝家を攻撃している。
備中伝擁護は、まず四半棒と青葉の口伝をやめてからでないと何の説得力もない。
コミュ障は黙ってろ
技術を捨てるというのは、稽古をやめてしまうことを言う
文章も碌に読まず勝手に人の発言を捏造するのはやめていただきたい
ここでねちねちと書き込んでる奴は、どういう立場で書いているんだ？
備中伝にも長く稽古をしてきた人間がいる
そういう人間がここに書かれているねちねちとした嫌味を真に受けて
稽古をやめてしまうのを危惧している
備中伝の人間であっても稽古は続けていい
それを確認しただけなのに、いきなり宗家相伝家の名前を出すのはなぜだ
おまえは宗家相伝家の代弁者か？
あと玉井さんの名前も出したが、どういうつもりで名前を出したんだ？
加えて言うのなら、お前が現在進行形で書いている文章の内容が攻撃的でないという自覚はないのか？
情けない
それも竹内流の名前を騙っている奴がな
備中伝のことを散々に言っているが、お前の方が偽物だろう
竹内流の関係者でもないのに竹内流の名前を使うんじゃない
バカ者が
＞コミュ障は黙ってろ
具体的に反論できなくて癇癪起こしてるお子ちゃまですか？
＞技術を捨てるというのは、稽古をやめてしまうことを言う
だから宗家も玉井氏も誰も備中伝の稽古をやめろなんて言ってない。
竹内流を名乗るなと言っている。
過去ログで玉井氏は備中伝の技術は素晴らしいとも言ってるぞ。
＞文章も碌に読まず勝手に人の発言を捏造するのはやめていただきたい
誰も備中伝の技術を捨てろとも、備中伝の稽古をやめろとも言ってません。
発言を捏造してるのはどちらですか？
捏造は青葉の口伝と四半棒で十分ですよ(笑)
＞備中伝にも長く稽古をしてきた人間がいる
＞そういう人間がここに書かれているねちねちとした嫌味を真に受けて
＞稽古をやめてしまうのを危惧している
＞備中伝の人間であっても稽古は続けていい
だから備中伝は竹内流でないのだから竹内流名乗らないで備中伝の稽古を続れば？
四半棒を竹内流の真髄だ、青葉の口伝を竹内流の神伝だのと教えられてたのを
このスレで真実を知って稽古をやめてしまったなら完全に自業自得だろ
創作と捏造で門人を騙してきたツケが回ってきただけだろ。
＞おまえは宗家相伝家の代弁者か？
ご自身が備中伝を代弁してるのに、人には宗家や相伝家を代弁するなって(笑)
このスレで真実を知り稽古をやめてしまった。
このスレが悪いのですか？
創作と捏造で嘘を教えていた備中伝師範に罪はないのですか？
柔道連にしろ、剣道連の居合にしろ、段位合格不正だのセクハラ問題だの
ニュースになるのにだ！
備中伝は本部師範が｢自分で自分に皆伝｣を出して笑われ者
老害師範の京都がセクハラ事件で府警が動き出し破廉恥沙汰
しかしだ、ニュースにもならん
余程の程度の低さだろー
>>536
＞京都の「大先生様」は府警から「厳重注意」を受けた
＞何の件でってセクハラで
とか
>>557
＞【捏造神伝・青葉の口伝】
＞【創作真髄・四半棒】
＞
＞という創作捏造の独自路線に走り、先代までの全ての技を整理し直し、
＞中にはなんと先代までの時代の棒の長さすら変えてしまい、
＞先代までの備中伝の間合いまでも変わってしまった
とか完全スルー
さらには>>584-588で批判された内容に対しても一切具体的な反論ができず
>>589
＞コミュ障は黙ってろ
だもんな。他人にコミュ症のレッテル貼ってる本人が
言葉のキャッチボールができてないんじゃお話にならないよな。
スレ数を稼げそうだと尻尾を振っているさまが目に浮かぶようだ
文章の癖から誰が書いているかは丸わかりだが気づいているか？
情けない
何一つ具体的な反論ができずに負け惜しみの捨て台詞乙
竹内流を名乗るな、竹内流の名で勝手に免状を発行するなという話を
備中伝の技術を捨てろだの、備中伝の稽古をするなだのと
宗家・相伝家や玉井氏が言ってもない発言を捏造して
嘘と印象操作とレッテル貼りで結局今回も言い逃げかよ。
そしてまたほとぼりが冷めるまで逃げ廻るのかい？
情けない
【 ご注意ください 】
日本柔術の源流 『 竹内流 』 は日本の岡山県・建部町にのみに存在する竹内家の流儀です。
竹内久盛を流祖(開祖・元祖）とする師範は『 竹内流 』 宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎の２名のみです。
たとえホームページやお手持ちの 「 免状、巻物、目録 」 などに 竹内久盛 の名があったとしても
日本柔術の源流 『 竹内流 』 とは 一切、関係ありません。
倉敷市帯高（日新館）、京都(釈迦谷）、東京都内、神奈川県内、兵庫県内、
カナダとカナダUBC大学、アメリカ、ハワイ、イギリス、エクアドルなどにも
日本柔術の源流 『 竹内流 』 の 支部道場などはありません。
『倉敷の歴史』第23号『 倉敷市域における武術流派竹内流の系譜 』の中で、備中伝は竹内流の完全相伝であると主張している。
完全相伝というのは一般的に弟子が師匠と同じ権利を持ち独立して自由に活動できる意味であるが
『竹内流宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎による公式声明文抄』
竹内流は天文元年(１５３２)、美作国一之瀬城の城主竹内中務大輔久盛が創始し、
二代目常陸介久勝、三代目久吉と親・子・孫三代にわたって大成された捕手・柔術です。
【竹内家(藤一郎 家・藤十郎家)だけがその流儀と血脈を継承している】文化財です。
【門弟は掟によって「他人に師を名乗ること」が厳禁】されています。
（ 出典：平成28年９月18日「第40回岡山県古武道祭」岡山県武道舘/ 配布冊子・６頁上段より抜粋、【】付与)
竹内流の完全相伝には家と血脈が外せないため【竹内家(藤一郎家・藤十郎家)だけがその流儀と血脈を継承している】というのが公式見解。
つまり備中伝が竹内家三代目から完全相伝したと主張するのであれば、竹内家の本家が備中伝の菊地氏に移っており、現行の竹内流宗家が正統な家督を継いでないという失礼極まりない誹謗中傷を論文で発表した事になってしまう。
竹内家は一子相伝の完全相伝で家督と竹内流を継ぎ、
門弟には一代限りの不完全相伝の免状を出す、
という二つの伝承形態を使い分けることで代々流儀を守ってきた。
実際に竹内流から派生した流派で最終的に新流派を名乗っている例が非常に多いのは上記掟が機能していたからである。
百歩譲って備中伝の菊池氏が竹内家の家督と竹内姓を継ぎ完全相伝をしたと仮定しても、備中伝五代目が竹内姓ではないことから
(ttp://www.geocities.jp/minamoto_hitotsugu/takenouchikeifu.html)
完全相伝は失敗している、もしくは門弟には一代限りの不完全相伝という上記掟が備中伝の系譜からも証明されているにも関わらず、
「そもそも相伝家よりもうちの方が先(歴史が古い)なのだからね」
と備中伝十六代師範は誤った完全相伝を主張するだけでなく、竹内家の血脈である相伝家に対して歴史的に格下であるという誹謗中傷まで行っている事実を元門人の玉井氏が証言している。
＞そもそも備中伝では、宗家・相伝家に対して別格の畏怖を抱いていた様子
＞単に後ろめたいので行き辛いのかもしれないが、少なくとも気軽に訪問できる先でなかった
＞あくまでも他流の道場、もし何らかの理由で訪問するのであれば備中伝内で
＞事前に調整をし許可を得て、何をするか説明もしていたとさ
備中伝は宗家の流祖神話を否定する【青葉の口伝】なるものを創作し【竹内流の神伝】と称して海外の門人を通して世界中に
備中伝のオリジナルを竹内流の名で勝手に広めていると、創作の過程を見てきた元門人の玉井氏が実名を出して証言しています。
ちなみに竹内流宗家が公式ＨＰで公開している流祖神話は(ttp://www.takenouchiryu.com/jp/History/ )
＞山伏の姿で現れた「愛宕神（あたごしん）」により、 小具足組打腰之廻…二十五ヶ条、
＞ならびに捕手…五ヶ条を授けられたと云われます。
と、流祖に技を授けた山伏とは愛宕神の化身であると現在まで伝承し愛宕神を祀っているのが一子相伝の竹内流宗家の流祖神話です。
対して備中伝が創作した青葉の口伝は、愛宕神などこの世にはいないから人間の山伏が、人間には刀は真っ二つに折れないから
木の枝で流祖は小具足を習ったんだという現代人の合理的な発想に基づく一解釈に過ぎません。
これをあたかも流祖の時代から伝わってるかに誤信させる【神伝】を付けてＨＰで堂々と(ttp://www.choufukan.jp/pages/page.html)
＞毎年八月の第一土曜日に催される流祖祭には各地から門人が集まり免状授与と神伝青葉の口伝が資格者に伝授される。
と宣伝しています。愛宕神を否定して山伏は人間だったという内容が【神伝】だなんて完全に矛盾をきたしています。
しかもそれを４７０年の竹内流の伝統行事(ttp://www.choufukan.jp/6-24.html)と発信し竹内流という日本の伝統武術文化を現在進行形で破壊しています。
分流が解釈できるのは分流の祖からであり、それ以前の歴史や神話に手を加えるのはまるで宗家の振る舞いである。
以上、備中伝が一方的に主張する宗家や相伝家に別格の畏怖を抱いているというのが真っ赤な嘘である事は明らかです。
わたしは、疑いもせず、信じて稽古に通っていました。
そして、失態を発見してしまいました。
わたしは「京都の先生がキライ、一番キライです」と言ったことになっていると、風の便りに聞きました。
そうではなく、わたしは「京都の先生が悪い。あなたが一番悪い」と言ったのです。忘れましたか？
わたしは、眞風館道場の館長に「京都の先生から中山兄弟は免状をもらえば、全て丸く収まる」ということを言われました。
その通りにしましわよね。 そうしたら、まるで眞風館道場の築いてきたもの、全てを我が物のようにしてしまった。
要するに、吸収(乗っ取り)です。眞風館道場の門人に四半棒を教え
＞四半棒には竹内流のエッセンスが詰まっている。
＞棒が小具足で殺す技、手抜紐が捕縄で生かす技。
＞この棒一本で竹内流の心を表しているんやー
その同じ言葉を信じて、建部角石谷の 『 竹内流 』 宗家・相伝家の祭事に出向き、堂々と
子どもたちに、奉納演武をさせました。竹内流の技「四半棒」を奉納したのです。
その時のご両家の... 『 竹内流 』 宗家・相伝家のご両家の方々のお気持ちを考えると、どれほどのお詫びをしても
元には返りません。
その場の空気を察して、取り返しのつかないことをした、と今でも悔やんでいます。
わたしは、四半棒を子どもたちに中山の兄さん先生と教えて、ご本家に一番乗りをしたので、京都の先生に
褒めて頂ける。そう単純に考えておりました。
竹内流にまったく無い技を 『 竹内流 』 と言ってはいけない！ 当たり前のことでしょう。
京都の先生の周りには多くの取立師範、師範、代稽古なる人々がいて、誰一人として、この過ちを進言しなかった。
そういう組織を作ってしまった、京都の先生。あなたが一番悪い。
倉敷・日新館の中山弟館長は、一人では何一つ判断ができない人です。周囲の言葉に流される。それでも何とかするべき
方策を考えることはできるようですが、結局、反発していた者同士が利権と名誉と世間体のためにウソの上にウソを重ねて、
どうですか？ ここでのこの堰を切ったような暴露の連続は。一人前のリーダーになるには
恥をかきなさい。今からでも間に合います。
>>596
誰が書いても事実は事実ですよ
誰が思うだろう？
イカレテル
＞京都の「大先生様」は府警から「厳重注意」を受けた
＞何の件でってセクハラで
京都の先生って国から褒章を受けている人ですよね？
セクハラで警察から取り調べを受けて厳重注意を受けたのですか？
褒章って品位や人格は関係ないのですか？
褒章に相応しい人物といえるのですか？
褒章って国から、報奨金や年金など支給されてるのですか？
褒章に何かしらの税金が支払われているなら国民すべてに関わる問題です。
他の板で備中伝のセクハラ問題を褒章に絡めて拡散して
どこに告発すれば褒章をはく奪できるのか質問してみるわ。
これはまさに竹内流宗家の下した判断と同じもの
備中伝からの怨みを避けるため、寛大な処置ですませました
対して今掲示板で繰り広げられている内容はその真逆
相手を煽り怨みを引き寄せようとしています
衆之を悪むも必ず察す、衆之を好するも必ず察す
見られているのは備中伝だけではありません
竹内流の名前を出す以上、竹内流も見られます
「衆之を好するも必ず察す」
竹内流の名が高名であっても、この掲示板での振る舞いを見て
察する人もいます
竹内流の名を辱めるような言動で世の信用を損ないかねない者がいる
実に情けない
そういった人たちには理解できないのかもしれませんが
君子は諸を己に求め、小人は諸を人に求む
この掲示板で書かれた備中伝を糾弾する文章にも問題があります
己を顧みることなく、果てしなく相手を責め続けるのは楽かもしれません
しかしそれで事態が解決しないことを理解しましょう
>>607
備中伝代弁者がまた嘘を広めています
＞備中伝からの怨みを避けるため、寛大な処置ですませました
宗家が相伝家師範代を通して行った寛大な処置は、三つの条件を守れば
岡山古武道連盟に残って今まで通り活動してもよいというものでした。
①竹内流を名乗らない②竹内流の名で免状を発行しない③流祖を久盛りにしない
これに対して備中伝は岡山大学古武道部を巻き込んで岡山古武道連盟を脱退した。
つまり備中伝は宗家・相伝家の寛大な処置を蹴って
好き勝手に竹内流を名乗り活動する宣戦布告と変わりません。
宗家の寛大な処置に対して宗家を煽り怨みを引き寄せてるのは備中伝なのです。
竹内流の先生方がその名に恥じぬ行いで事態を収めようとしている一方
いまだに竹内流の名を勝手に名乗り、宗家相伝家と連携を取っているという嘘をＨＰに書き
中伝オリジナルの現代人の創作四半棒を竹内流の真髄、捏造した口伝の青葉の口伝を竹内流の神伝などと
竹内流の名でデタラメを世界中に広める活動を続けているのです。
実に情けない
備中伝は３つの条件を飲まずに、岡山古武道連盟を脱退する道を選んだ。
そして竹内流を名乗り好き勝手に活動しているから叩かれている。
論語引用してるけど孔子様は
【述べて作らず】
と、伝承に創作を加えることを厳しく非難してるんだけど、四半棒と青葉の口伝はスルーなんだね。
中途半端に論語を語ってる君は、まさに論語読みの論語知らずだね(笑)
【義を見てせざるは勇なきなり】
備中伝という組織を離れて、一から新流派を立てて活動している中山兄は
勇気があると思うよ。まさに義に生きている武人だ。
既得権益と、段位称号にしがみついて、３つの条件を飲まなかった備中伝の連中に勇も義もない。
ＨＰで備中伝の稽古で五常(仁義礼知信)が身に付くなんて書いてるけど言行不一致にも程がある。
仁義礼 知信なければ 道はなし 軒先借りて 母屋奪う
備中伝に小具足は十数本しか伝わってなかったのを先代が宗家に習いに行き補完した。
それがいつの間にか備中伝に４７０年前から宗家と同じ技が伝わっていると嘘を門人に言い出した。
軒先借りて母屋を奪うのが備中伝のやり方なんだな。
この世に愛宕神も天狗も存在しないから人間の山伏が、
人間に刀は真っ二つに折れないから木の枝で、さらには
捕縄は二人では稽古できないから山伏の弟子がもう一人いたはずやー
という十六代師範の合理的な解釈に過ぎないものなのに、なんで
昔から伝わってるかのような【神伝】なんて粉飾をするの？
備中伝代弁者の好きな論語に
【巧言令色、鮮なし仁】
という言葉があるけど、【神伝・青葉の口伝】なんてまさに巧言。
第十六代師範による流祖神話の現代的合理的新解釈が【神伝】っておかしいだろ。
備中伝が神伝を騙るような事を論語の言葉でどうやって正当化するのか見ものだな。
【述べて作らず】
もそうだが、四半棒も備中伝の鼻捩を元に外国人サイズの長さで護身術を作りました、が
【竹内流の真髄で、流祖は四半棒で小具足を習った】なんておかしいだろ。
備中伝が四半棒を創作したのを論語の言葉でどうやって正当化するのか見ものだな。
この言葉を口にしていながらやっていることは掲示板で名無しの書き込み
自身を顧みてはいかがか
この掲示板に書き込んだのが竹内流門下の人間であれば
竹内流の宗家は大いに恥じるでしょう
また、書き込んだのが門下でもなく部外者によるものであれば
部外者が竹内流の名を語ることを不快に思うでしょう
大義名分を掲げるのであれば、その行いも正さねばなりません
そして掲示板で他者をあげつらう行いは正しいとは言えません
ここで書かれた事柄を、宗家相伝家や真寛先生の言葉と捉えられたら大きく迷惑をかけるでしょう
あなたが竹内流を隠れ蓑に、掲示板で好き勝手に備中伝を批判している限り
あなたの行いに対する反感は竹内流へ向かうことになります
こんなことを竹内流宗家が望んでいるはずがありません
また、掲示板で相手を論破するために言葉を並べることもしないでしょう
ここまで攻撃的な姿を見せておきながら、竹内流の理を唱えても説得力がありません
備中伝ではありませんが、竹内流が誤解されてしまいます
竹内流というのは匿名掲示板で他流派批判を繰り返すような流派なのですか？
この言葉を書かなくてはいけないのが本当に悲しい
＞義を見てせざるは勇無きなり
＞この言葉を口にしていながらやっていることは掲示板で名無しの書き込み
＞自身を顧みてはいかがか
論語を持ち出したのはあなた自身ですよ？
論語に【述べて作らず】とありますが備中伝の【四半棒】と【青葉の口伝】はいいのですか？
スルーしてないで答えて下さい。
論語の都合の悪い論語の言葉はスルーして、都合の良い論語の言葉を振りかざして
人を非難する。そういう行動が【論語読みの論語知らず】だと言ってるんです。
まず答えなさい。
論語に【述べて作らず】とありますが備中伝の【四半棒】と【青葉の口伝】はいいのですか？
スルーしてないで答えて下さい。
これに答えないなら論語を語る資格はない。
よってあなたの引用する論語に何の説得力もない。
まずその前にお考えいただきたい
あなたがその問答を行うことは、竹内流宗家の意にかなっていますか？
意に沿っていないのであれば、あなたはご自身の為だけに問答を行っていることになる
それをもってして大義名分と言えますか？
備中伝が許されないのは明らか
翻って、繰り返し匿名で批判を繰り返す行為が正しいか
正しくありません
自らの主張の正しさを盾に、批判を繰り返すという行為を正当化する
これのどこに大義名分がありますか
ましてや、そのことを指摘した相手に、論語を語る資格はない、と言葉をぶつける
その行いを見て、世の人はどう思いましょう
＞まずその前にお考えいただきたい
＞あなたがその問答を行うことは、竹内流宗家の意にかなっていますか？
質問に質問で返さないでください。
また宗家関係者のレッテルを貼って、宗家の印象操作という姑息な事をしていないで
質問に答えなさい。
＞意に沿っていないのであれば、あなたはご自身の為だけに問答を行っていることになる
＞それをもってして大義名分と言えますか？
２ちゃんの掲示板の問答で大義名分がないから答えないと逃げる準備をしているのですか。
論語の都合の悪い論語の言葉はスルーして、都合の良い論語の言葉を振りかざして
人を非難する。そういう行動が【論語読みの論語知らず】だと言ってるんです。
まず答えなさい。
論語に【述べて作らず】とありますが備中伝の【四半棒】と【青葉の口伝】はいいのですか？
スルーしてないで答えて下さい。
これに答えないなら論語を語る資格はない。
よってあなたの引用する論語に何の説得力もない。
論語を持ち出したのはあなた自身ですよ？
備中伝に対する考えは述べたので下記の質問に答えていただけますね？
あなたがその問答を行うことは、竹内流宗家の意にかなっていますか？
意に沿っていないのであれば、あなたはご自身の為だけに問答を行っていることになる
それをもってして大義名分と言えますか？
宗家の書き込みとのレッテルを貼り、宗家への印象操作という姑息な事をしていないで
まず質問に答えなさい。
>>621
＞備中伝に対する考えは述べたので下記の質問に答えていただけますね？
質問をすりかえて逃げないで、まず質問に答えなさい。話はそれからだ。
都合の悪い論語の言葉はスルーして、都合の良い論語の言葉を振りかざして
人を非難する。そういう行動が【論語読みの論語知らず】だと言ってるんです。
まず答えなさい。
論語に【述べて作らず】とありますが備中伝の【四半棒】と【青葉の口伝】はいいのですか？
スルーしてないで答えて下さい。
これに答えないなら論語を語る資格はない。
よってあなたの引用する論語に何の説得力もない。
論語を持ち出したのはあなた自身ですよ？
ただし備中伝に対する問題は、当事者である竹内流が決めるべきこと
部外者が口を挟む問題ではありません
匿名掲示板で竹内流を騙り備中伝批判を繰り返すのは部外者の勝手な行いです
この指摘に対して話をそらしているのはあなたです
あなたがその問答を行うことは、竹内流宗家の意にかなっていますか？
意に沿っていないのであれば、あなたはご自身の為だけに問答を行っていることになる
それをもってして大義名分と言えますか？
＞備中伝に関して良くないと申し上げました
備中伝が四半棒を創作して竹内流の真髄だと騙っている事
備中伝が青葉の口伝を捏造して竹内流の神伝だと騙っている事
これについて論語の【述べて作らず】という伝承に創作を加えることを戒める教えに反している
という事をあなたは認めるのですね？
はい か いいえ ではっきりと答えてください。質問への答えと違う事を書いて誤魔化さないで下さい。
答えるならば、いいえでしょう
なぜならば備中伝の門下でなく、その内容を自ら確認していないからです
伝え聞く内容から判断するのであれば許されないとも申しました
あなたは約束を守れない人間のようだ
もう一度問いましょう
あなたがその問答を行うことは、竹内流宗家の意にかなっていますか？
意に沿っていないのであれば、あなたはご自身の為だけに問答を行っていることになる
それをもってして大義名分と言えますか？
＞なぜならば備中伝の門下でなく、その内容を自ら確認していないからです
＞伝え聞く内容から判断するのであれば許されないとも申しました
それでいて
>>618
＞これまでこちらで繰り返された内容は真っ当なものでしょう
＞備中伝が許されないのは明らか
>>623
＞備中伝に関して良くないと申し上げました
と答えてるのは矛盾してませんか？
いい加減に答えて誤魔化さないで下さい。
都合の悪い論語の言葉はスルーして、都合の良い論語の言葉を振りかざして
人を非難する。そういう行動が【論語読みの論語知らず】だと言ってるんです。
まず答えなさい。
論語に【述べて作らず】とありますが備中伝の【四半棒】と【青葉の口伝】はいいのですか？
スルーしてないで答えて下さい。
これに答えないなら論語を語る資格はない。
よってあなたの引用する論語に何の説得力もない。
論語を持ち出したのはあなた自身ですよ？
もし判断を下すのであれば、双方の事柄を自らの目で見て、耳で聞き確かめる必要があります
当然のことながら、掲示板で聞きかじった程度で事の善悪を判断するのはあり得ません
実際に見聞きした人の言葉を書いてあったとしても、必ず情報の祖語は出ます
それ故に問題解決は当事者同士で行うしかありえないのです
もし部外者が問題解決に乗り出すのであれば、双方から仲裁の許可を得て
必要な情報を公正な立場で検証し、双方納得のいく落としどころを見つけていくしかありません
間違っても、匿名掲示板で批判を繰り返しても問題解決には至りません
せいぜいが個人のストレス発散程度でしょう
そのストレス発散を正当化するために、竹内流の名を騙るのはどうかと思いますよ
話し合うために備中伝門下の方と連絡を取り合うなどされていないのですか？
匿名掲示板で批判を繰り返すより、まずは直接問いかけるものでしょう
問いかける相手は備中伝で、稽古をする場所も分かるのですから会うことは容易なはず
この掲示板で延々と問答を繰り返すことが目的なのですか？
あなたはどういった立場の方なのですか？
あなたは竹内流ＶＳ備中伝という図式にして、竹内流批判者に宗家のレッテルを貼りたいようだが
他の書き込みは知らないが俺に関しては、我が家は代々摩利支天信仰で備中伝が流祖祭で
元愛宕の神聖なる山で摩利支天の使いであるイノシシをバーベキューにして食べたのが許せない。
備中伝問題は宗家だけでなく天部信仰の宗教界にも迷惑をかけている。おれは天部信仰の人間だ。
備中伝は昭和初期に編纂された古流武術でないのに古流っぽく見せたデタラメの神仏の行事を行うものだから
武神・摩利支天の使いを流祖祭で神聖な山でバーベキューにするという事を竹内流の名で行い外国人に
日本武術文化に内在する信仰や宗教を誤解させ、さらには神伝までを騙ったりするのは許されない。
俺は竹内流宗家の意ではなく武神・摩利支天の意に沿って行動しているつもりだ。
＞意に沿っていないのであれば、あなたはご自身の為だけに問答を行っていることになる
＞それをもってして大義名分と言えますか？
備中伝門下には外国人が多いので、日本の伝統文化、特に武術に内在する神仏に関する誤解を広めるのはやめてもらいた。
これが俺の大義名分かな。神伝＝神の教えを現代人が捏造するなんて危ない新興宗教と変わらないぞ。
セクハラ問題に関しては女性の人権を守る団体が絡んでくるし
これから褒章にかんする問題にも発展していく。
もはや備中伝問題は宗家ＶＳ備中伝という単純な図式ではないんだよ。
以後竹内流の名を騙るな
具体的にどのレスの事を言ってるの？レス番号で答えてね。
備中伝は摩利支天信仰者を激怒させてるから。
初めは竹内流に矛先が向いていたから
備中伝は竹内流ではないと説明したのが俺だから。
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534644084/
サヨクが勝って世界教師マ１トレーヤが現れる！ ＵＦＯも！
＞そもそも備中伝内で、宗家相伝家を蔑ろにするような発言が横行していたかというと
＞一部の人は発言していたのでしょう
＞しかし、全部である、または備中伝という流派がこぞって宗家相伝家を軽んじていたかというと
＞有り得ないそうです
その宗家相伝家を軽んじている一部の発言というのが備中伝十六代師範だったから問題なのです。
備中伝の代表者である十六代師範が技を創作して、備中伝の神髄ではなく【竹内流の神髄】と勝手に称して教えだす行為は宗家相伝家を軽んじています。分流分派のやることではありません。
宗家相伝家の流祖神話を否定する青葉の口伝をあたかも流祖の時代から伝わっていたと誤信させる【竹内流の神伝】と捏造するだけでなく
独自の【流祖祭で資格者に授与】なんてホームページで宣伝してるのは明らかに宗家相伝家を軽んじています。
備中伝に入門したての白帯の一部の人間が無知から宗家相伝家を軽んじているという話ではありません。
流派の代表者である十六代師範が宗家相伝家を軽んじているから問題なのです。
一部の勝手な暴走だと話をすり替えるにしても、その暴走が流派の代表者の一人であり
備中伝本部も黙認している以上は事実上、備中伝という流派が宗家相伝家を軽んじているという事になります。
ましてや流派のトップの言動が白帯に影響力がないわけではありませんので、備中伝がこぞって流派全体で宗家相伝家を軽んじてるといっても過言ではありません。
＞備中伝で稽古していた人の大半は、自らが分派分流であることの自覚はあったはずですし
＞そうであるように上層部から指導されていたそうです
今の備中伝は表芸の小具足腰之廻ではなく創作した四半棒から初心者に教え、
四半棒だけで代稽古を出すという完全オリジナル路線を走るだけでなく、この騒動の最中、
去年の独自の流祖祭で竹内流印を押して発行した【竹内流四半棒目録の中に宗家の神伝捕手を載せる暴挙】にまで出てるのに、
備中伝には分流分派の自覚があるなどと主張するのは頭がおかしいとしか思えません。
＞そして、宗家しか行えない流祖祭を勝手に執り行った話ですが
＞これこそまさに備中伝側の無知が引き起こした事例と思われます
無知と言う言い訳ができるのは知ったらすぐやめて宗家に謝罪していればの話であって、
玉井氏の直訴も聞かずにいまだに独自の流祖祭を強行して伝統を創作しているのは宗家を軽んじている証拠です。
＞流祖祭を宗家以外がその名称を使い執り行うことの意味
＞それを知らなかったのでしょう
知ってからも続けている現状には故意による悪意を感じます。
知ったならやめて下さい。無知を言い訳にして正当化できません。
宗家相伝家と連携を取っているというなら仏式のデタラメな真言で組み立てた独自の流祖祭など即刻やめて下さい。
竹内流の方々がここに書き込みをしているかどうか？
そんな事は、しないだろうと思っている
ただし読んでいるだろうとはおもうよ
〉あなたはどういった立場の方なのですか？
なぜか｢一人称｣？
では聞くが
ID:AnEpxJ6S0は｢怨み｣と書いているが、あなたこそ匿名でどういった立場の方ですか？
おれもも竹内流を騙らず書き続けるよ
事なかれ主義では済まない段階に来ている
備中伝を放置して置けないからだ
怨恨だ等と決めつけられては遺憾
備中伝は｢古武道｣をい上手く利用した隙間産業で金儲けをしている事について、これは糾弾では無く注意喚起が目的だ
承知で入門するなら良かろうが外国人を騙して騙りを放置する訳にはいかん！
だから書き続ける
女子供や外国人を騙して騙る備中伝を放置出来ないからな
同意
誰かは知らないが同胞
目的も同じくだ
〉以後竹内流の名を騙るな
この言葉こそ備中伝へ向いて言ってくれれば良いんだよ
【孔子謂季氏、八佾舞於庭。是可忍也、孰不可忍也。】
【孔子、季氏を謂う、八佾庭に舞わしむ。是をも忍ぶ可くんば、孰れをか忍べからざらんや。】
天子しか行えない八佾の舞を、李氏は大夫の身分なのに行った事を
孔子が厳しく批判している。身分立場をわきまえよというのが孔子の教え。
竹内流の流祖祭は宗家しか行えない。相伝家でさえ行えない。
相伝家は愛宕祭という名称で行う。これが竹内家の竹内流のしきたり。
それを備中伝は近年に竹内流の流祖祭を行うという暴挙に出た。まるで宗家の振る舞いだ！
先代までの時代に備中伝が流祖祭など行わなかった。
しかも備中伝の流祖祭は完全オリジナルで、お面をかぶって創作した四半棒で小具足を流祖が習うという、
捏造した神伝・青葉の口伝のストーリーを寸劇で演じるというもの。
これを竹内流の名で外国人の門人を通して世界中に広めているから李氏以上の悪行に孔子も吃驚だろうな。
宗家しか行えない流祖祭を独自に挙行している備中伝は論語でいう李氏が八佾の舞を行ってるのと全く同じ
いや、それ以上の悪行で論語の精神から反しているのは明らかだ。
そんな論語の都合の悪い部分はスルーして、都合の良い言葉だけを切り抜き、振りかざしている
備中伝代弁者はまさに【論語読みの論語知らず】で、何の説得力もありません。
ほとぼりが冷めるまで言い逃げしていく繰り返し。
今回も備中伝代弁者がまた嘘を広めています
>>606
＞備中伝からの怨みを避けるため、寛大な処置ですませました
宗家が相伝家師範代を通して行った寛大な処置は、三つの条件を守れば
岡山古武道連盟に残って今まで通り活動してもよいというものでした。
①竹内流を名乗らない②竹内流の名で免状を発行しない③流祖を久盛りにしない
これに対して備中伝は岡山大学古武道部を巻き込んで岡山古武道連盟を脱退した。
つまり備中伝は宗家・相伝家の寛大な処置を蹴って
好き勝手に竹内流を名乗り活動する宣戦布告と変わりません。
宗家の寛大な処置に対して宗家を煽り怨みを引き寄せてるのは備中伝なのです。
竹内流の先生方がその名に恥じぬ行いで事態を収めようとしている一方
いまだに竹内流の名を勝手に名乗り、宗家相伝家と連携を取っているという嘘をＨＰに書き
中伝オリジナルの現代人の創作四半棒を竹内流の真髄、捏造した口伝の青葉の口伝を竹内流の神伝などと
竹内流の名でデタラメを世界中に広める活動を続けているのです。
実に情けない
竹内流を習っていない、だから言えるんだよね
日貿出版からの本が何のために出版されたか
あの本が無けりゃ無いで備中伝は有利だったろう
けども逆手に利用したんだよな
竹内流を習っていない、だから言えるんだよね
日貿出版からの本が何のために出版されたか
あの本が無けりゃ無いで備中伝は有利だったろう
けども逆手に利用したんだよな
同じ質問は過去レスにある
回答も載っている
〉あなたはどういった立場の方なのですか？
なぜか｢一人称｣？
では聞くが
ID:AnEpxJ6S0は｢怨み｣と書いているんだがあなたこそ匿名でどういった立場の方ですか？
＞以後竹内流の名を騙るな
効いてる効いてるｗ
竹内流を使って遊んでいる連中がいる
ふざけた暇人の遊び場に成り下がったか
場を引っ掻き回すヤツがいた
スレに書き込まれた内容でしか事情を知らないから
大量の書き込みでごまかした
問い詰められると答えない
飽きると適当な返答をしIDを変える
暇人の餌になる
効いてる効いてるｗ
２ちゃんのログは外部からは消せないから
備中伝に関する事実の記録は半永久的に残るだろうな。
これ以上、免状被害者を出さないための参考情報として、
そして関係者には創作と捏造に加担するか、立ち去るかの判断材料になる。
ここは告発スレであり、どうやら都合の悪い関係者はヒッシに書き込みをやめさせたいみたいだから
暴露は続くーよ、どーこまでーも♪
効いてる効いてるｗ
WEB「秘伝」全国道場ガイド
ttp://webhiden.jp/guide/detail/dojyo584.php
「竹内流古武道 聴風館 2015.10.06 京都 柔術／体術
470年の伝統を守り、伝承の業と精神を伝える。
自然と一体となるために京都市一望の元愛宕山の「山の道場」で
旧暦6月24日に各支部道場の小具足、捕手の奉納演武がある。 」
備中伝には訛伝の小具足が１０数本と訛伝の棒術(今の剣棒草型)と
明治編纂の柔術(今の捕手・前中奥)が伝わっていた竹内流系の末流であることは否定しないし、
このままであれば古流武術として、また竹内流の地方伝播としての文化的価値も認められる。
しかし先代中山師範が宗家に習いに行き小具足や棒術を補完して技の大改革を行ったが、
宗家から免許を印可されたわけではなく、むしろ出入り禁止を言い渡されているので
宗家の系譜を引くことはできないため、事の経緯を全て隠して４７０年の伝統を主張して
元々伝わっていたかのように偽装したのは誰が聞いてもおかしい。
少なくともこの時点で備中伝は【昭和編纂の新古流】となっており古流のカテゴリーから外れている。
さらに備中伝１６代が現代人の合理的な発想で創作した四半棒と青葉の口伝をメインに体系を見直した大改変で、
棒の長さを変えたので間合いが変わり、他流の司箭流小太刀を勝手に竹内流前斉手と名付け取り入れたり、
現代護身術として創作したはずの四半棒を流祖は山伏から四半棒で小具足を習った竹内流の神髄だの、
現代人の合理的な発想で宗家の流祖神話を否定した青羽の口伝を竹内流の神伝だのと、もはや現在の備中伝は
現代人による【古流風現代武道】と成り果ててしまったので４７０年の伝統なんかありません。
こりゃーひでーな
削除対象だな
【七十にして心の欲する所に従えど矩をこえず】
という言葉があります。
七十にして心の欲するままにセクハラをして訴えられた備中伝師範は論語の精神に適っているのですか？
論語の都合の良い言葉を切り抜き振りかざして備中伝批判者を攻撃されても
論語の都合の悪い言葉をスルーしてるようではまさに【論語読みの論語知らず】で
何の説得力もありません。
そもそも備中伝の悪行は論語の精神から程遠いですから。
関係者のふりをして情報を集めて遊んでいるだけ
武板でのコテ名出せば知ってる奴もいるだろう
手口が昔から変わらん
おかしいと思ったよ
過去に使われている言い回しと同じレスみて思い出したわ
隔離スレや晒しスレで過去の悪行がすべて明るみに出て総スカン食らって消えたはずだが
まだ暇に飽かせて遊んでんのか
事隠士？
コテハンの誰々に違いないというなら説得力があるけど
>>660
＞武板でのコテ名出せば知ってる奴もいるだろう
>>661
＞最終的に武板から消えたと思ったんだが、未だに名無しでコソコソやってたわけか
>>662
＞過去に使われている言い回しと同じレスみて思い出したわ
これだけでは誰が読んでもただの印象操作にしか思われないぞ？
指摘されてる備中伝の具体的な内容に反論できないから
引用操作でレッテルを貼ることでレスの内容を貶めようとしている
つまり書かれている備中伝の所業は事実であると逆に告発の内容の信憑性が増したね
なるほど納得
確か去年の岡山古武道大会で真風館が来てなかった、玉井も来てなかったっていうレスって事隠士！てめぇーだろが
身バレしてんぞ
三宅先生の部分で理解できていないって言ってるようなもんだからな
あえて言わんけど、ある意味絶対に間違わない致命的な間違いがあるから
構って欲しくて踊り続けるんなら勝手にすりゃいいが
常識過ぎる前提条件だから、改めてネットに出ないし確認のしようもないぞ
初心者のふりして質問しようにも、たぶん質問の仕方が分からんだろうから情報も取れんだろう
＞武板でのコテ名出せば知ってる奴もいるだろう
>>661
＞最終的に武板から消えたと思ったんだが、未だに名無しでコソコソやってたわけか
>>662
＞過去に使われている言い回しと同じレスみて思い出したわ
今までの話をまとめると
このスレを名無しで荒らしてるコテは『事隠士』とやらなんだな
今までは変な奴がいるな？程度だったが、あれで明らかな異物と認識されたろう
過去ログ読んでいて、情報を制限するようなレスが出たのもそれが原因だろうな
備中伝でもなく、反備中伝でもなく、無関係な野次馬が好奇心と悪ふざけでスレに紛れ込んだ
その目的は争いを大きくして暇つぶしすること
おまえアレ書けるか？
最初の頃に習う4文字
全部じゃなくていいから1文字でいいから書いてみろよ
言われりゃ確かに備中伝が情報集めてるように見えなくもない
最終的に何にも分かっていない正体不明の何者かの姿が見えてきて
余計に意味不明になったと
ちなみに異物が浮き上がった原因は過去ログにないよ
多分こっからはみな怖がって触らないだろうし
忽離清見？
がんばれよ
仲間もきっと応援してくれるさ
小具足で最初に習う話であれば、後ろに跳び下がる(忽ち離れる)
そして相手の動きを見る(清まし見る)
忽ち離れて清まし見る、この四文字が極意なんだってさ。
具体的に指摘する奴は、まあいないだろう
疑われてる奴が分かってるなら今この時点で言うだろうからな
そんぐらい不自然な発言だったわけよ
不正解とも言わずに逃げるのかい？
何を言っても不正解にするんだろｗ
ただ言えるのは、ここまでまずい状況になったのは自分のせいだ
気の毒な感じの人もいるし、内心ほっとしている人もいるだろうけどさ
備中伝の皆伝も印可されてると既に出てるんだが。
自分の知らない事を事実でないと決めつけるのはどうかと思うよ？
先代が京都の先生に皆伝を出したのを生前後悔していたという話を知らないわけじゃないよね？
自覚してるのかよ(笑)
効いてる効いてるｗ
不正解なら不正解とはっきり言っておいた方がいいんじゃない？
関係者ならわかることだけど、知らない人からしたら質問者の信憑性を疑われちゃうよ？
別に質問じゃなかったんだがな
答えはここで書くような内容はない、が答えだな
そんな問答で疑いが晴れるわけないだろう
むしろ答えるほどに疑わしさが増していく
読んだ人がどう思うか考えて書かないとますます備中伝は疑われてくよ(笑)
書き込みする時間帯もあんま変わってないし
それを印象操作という。
対して数々の備中伝の所業をまとめたテンプレは具体的だから関係者が読めば
その真偽はわかるから、離れていく人間や、被害者の会に協力する人間も出てくる。
備中伝調べてこのスレにたどりついて、事実を知れる判断材料になるのがこのスレの目的なんだから。
陰謀論や、レッテル貼りの印象操作ばかりしてないで具体的に反論した方がいいんじゃない？
もっと具体的な事を書かないと備中伝はどんどん不利になるよ？
過去ログにもＭ宅先生は司箭流の免許皆伝だけでなく
備中伝の皆伝も印可されてると既に出てるんだが。
自分の知らない事を事実でないと決めつけるのはどうかと思うよ？
先代が京都の先生に皆伝を出したのを生前後悔していたという話を知らないわけじゃないよね？
具体的に名前上げないなら「事隠士」という事で決定して話を進めていく。
こんな人間が論語の言葉を振りかざして人を非難するなんて完全にギャグだろ
言い逃げと、レッテル貼りと印象操作に腐心してる備中伝の擁護者ってこんなんばっかだな
670名無しさん＠一本勝ち2018/08/21(火) 23:21:33.34ID:PsyGTnnW0
おまえアレ書けるか？
最初の頃に習う4文字
全部じゃなくていいから1文字でいいから書いてみろよ
672名無しさん＠一本勝ち2018/08/21(火) 23:30:56.79ID:sg0TkU8Q0>>673
質問がざっくりすぎて何を答えても不正解にされそうだな(笑)
忽離清見？
673名無しさん＠一本勝ち2018/08/21(火) 23:34:03.07ID:PsyGTnnW0
>>672
がんばれよ
仲間もきっと応援してくれるさ
674名無しさん＠一本勝ち2018/08/21(火) 23:38:52.02ID:sg0TkU8Q0
ほらな
小具足で最初に習う話であれば、後ろに跳び下がる(忽ち離れる)
そして相手の動きを見る(清まし見る)
忽ち離れて清まし見る、この四文字が極意なんだってさ。
681名無しさん＠一本勝ち2018/08/21(火) 23:55:22.13ID:PsyGTnnW0
別に質問じゃなかったんだがな
答えはここで書くような内容はない、が答えだな
そんな問答で疑いが晴れるわけないだろう
むしろ答えるほどに疑わしさが増していく
682名無しさん＠一本勝ち2018/08/21(火) 23:57:32.60ID:sg0TkU8Q0
ほら、結局、何を答えても文句を付けたいだけになってるよ？
読んだ人がどう思うか考えて書かないとますます備中伝は疑われてくよ(笑)
昨年の「 岡山県 古武道祭 」は眞風館さんは来ていました。
わたしは眞風館さんとは別行動でしたけれども行きました。
備中伝関係者は「 東京 」から１名来ていました。声はかけませんでした（わたしと備中伝とは無縁）けれども、備中伝の東京の人です。
どうやら、撹乱させている人物像が浮上しています。岡山県にある「 本物の竹内流の方々 」はここに書かない。
「 成りすましの備中伝関係者、備中伝擁護者 」に対し、情報を与えないように気をつけましょう。
言いがかりをつけて書き込みをやめさせようというのが見え見えなんだよなwww
＞ふざけて天部信仰と言っている時点ではっきりしたな
古流武術やってて天部信仰や摩利支天信仰をふざけてるだなんて
備中伝に470年の伝統がないどころか古流武術ですらないことバレバレだね。
備中伝独自の流祖祭では竹内流宗家が祀っている御矢司武大神や御矢司大明神は一切祀らず、
竹内流と全く関係のない某師範の先祖、小野篁を祀る事から始まる。
そして大日如来、薬師如来、釈迦如来、弥陀如来、弥勒如来(弥勒菩薩ではなく弥勒如来？)の真言を唱える。
一宗派で代表的な尊格となり得る如来をこんなにオンパレードする宗派は仏教でも修験道でも聞いたことがない。
というか弥勒如来って(笑)未来仏の菩薩を如来にするなんて、こんなの朝鮮忍者レベルだぞ。
創作にしても勉強不足に程があるだろ。
さらには宗家の流祖祭では流祖が火絶ちをした故事に倣って神事が行われるのに対して、
備中伝は真逆の内容で篝火を盛大に炊いてバーベキューと蓮酒でドンチャン騒ぎ。
これを竹内流の流祖祭だと外国人の門弟を通して世界中に広め、実際にアメリカの弟子が日本に来れないから
同じ日にアメリカで流祖祭を行いバーベキューもやったという話も聞いている。
分流分派を名乗るなら備中伝の祖は菊池某だろ。
デタラメな流祖を竹内流の名で行うんじゃないよ。
天部の神様は怒らせると怖いぞ。デタラメな祀り方をするだけでなく、
摩利支天の使いのイノシシを竹内流の名で血祭りにするとは恐れ入る。
【宗家の祭神】
愛宕神、御矢司武大神、御矢司大明神、流祖竹内久盛
【備中伝の祭佛】
『如来』 大日如来、薬師如来、釈迦如来、弥陀如来、弥勒如来(弥勒菩薩ではなく如来)
『明王』 不動明王
『天部』 摩利支天
『修験』 役行者、天狗
『流祖』 竹内久盛
『弟子』 白○人○(亡くなった弟子)
備中伝はまず山の一番上の社からお参りしますがここには竹内流に全く関係ない小野篁が祀られています。
そして社を降りて山の舞台の前で整列して上記祭佛の真言を唱えますが備中伝の祭神に愛宕神がありません。
仏教式で祀るにしても愛宕神の本地である勝軍地蔵の真言も唱えません。
久盛の戒名と亡くなった弟子の戒名を唱えますが、先代の戒名は唱えません。
しかもこの独自の流祖祭で摩利支天の真言を唱えたくせに、
演武後摩利支天の使いであるイノシシをバーベキューにしてしまう始末。
摩利支天を祀った後に、その使いのイノシシを血祭りにするのはあり得ません。
つまり備中伝の真言は現代人や外国人に古流っぽさを演出してるだけに過ぎません。
本当に摩利支天を信仰してるなら、自分たちが聖地と設定した神聖な元愛宕の山で
イノシシを血祭りバーベキューにして精進落としだなんて蓮酒飲んでどんちゃん騒ぎなんかできません。
しかもこのイノシシは山の上の小野篁を祀ってる社を壊したから罠を仕掛けて捕えたという。
摩利支天の使いが小野篁の社を壊した事に何の意味も感じず逆に血祭りバーベキューですから。
備中伝に摩利支天の真言を唱える資格などない！！
天部信仰を馬鹿にするのもいい加減にしろ！！
【摩利支天】まりし-てん
常にその形を隠し、障碍を除き、利益を与えるという神。
もとインドで日月の光や陽炎を神格化したもので
【日本では武士の守り本尊とされた】
護身、隠身、遠行、得財、勝利などを祈る。
二臂、あるいは三面六臂、
【猪に乗る天女像】
などで現される(『広辞苑』第七版)
武士の守り本尊とされた天部信仰の一つ摩利支天信仰をふざけてる
なんて言う奴が備中伝を擁護してるから、お里が知れる。
備中伝独自の流祖祭を見れば日本の伝統文化を知らない、日本の伝統文化を大事にしない
人間の集まりだと思われても仕方がない事を実際にやっている。
だからこそ平気で四半棒だの青葉の秘伝だのと先代までの伝承に現代人の創作と捏造を加えられるんだろうな。
＞そして大日如来、薬師如来、釈迦如来、弥陀如来、弥勒如来(弥勒菩薩ではなく弥勒如来？)の真言を唱える。
＞一宗派で代表的な尊格となり得る如来をこんなにオンパレードする宗派は仏教でも修験道でも聞いたことがない。
＞というか弥勒如来って(笑)未来仏の菩薩を如来にするなんて、こんなの朝鮮忍者レベルだぞ。
＞創作にしても勉強不足に程があるだろ。
【弥勒菩薩】 みろく-ぼさつ
未来仏。弥勒は現在仏であるゴータマ・ブッダ（釈迦牟尼仏）の次にブッダとなることが約束された菩薩（修行者）で、
ゴータマの入滅後56億7千万年後の未来にこの世界に現われ悟りを開き、多くの人々を救済するとされる。
それまでは兜率天で修行（あるいは説法）しているといわれ、中国・朝鮮半島・日本では、
弥勒菩薩の兜率天に往生しようと願う信仰（上生信仰）が流行した。
前述のように弥勒の下生は56億7千万年後とされているが、この気の遠くなる年数は、弥勒の兜率天での寿命が4000年であり、
兜率天の1日は地上の400年に匹敵するという説から、下生までに4000×400×12×30＝5億7600万年かかるという計算に由来する。
そして、後代になって5億7600万年が56億7000万年に入れ替わったと考えられている
wikipediaから引用した一般的な弥勒菩薩の説明がこれなんだが、
備中伝は【弥勒菩薩】ではなく【弥勒如来】と式次第に書いて配っていると過去ログで式次第の写真付きで暴露されている。
釈迦が入滅したのが紀元前５世紀でそこから56億7000万年後にブッダになる＝悟りを開く＝如来になる弥勒菩薩が
な、な、なんと備中伝の流祖祭では既に【弥勒如来】になって祀られているのである。
こんなデタラメなものを４７０年の伝統のある竹内流の伝統行事だなんてHPで宣伝してるのが備中伝。
備中地方に弥勒菩薩が既に如来になった新興宗教が存在して歴代師範が入信してるなら話は別だが
弥勒菩薩を弥勒如来だなんて祀ってる備中伝独自の流祖祭はパチモノにも程があるだろ。
玉井さんに成りすましって名指しされたのにスレから消えない糞度胸
スレ住民全員から異端認定されてまだ続けるのか
相変わらず内容には一切反論できずレッテル貼りの印象操作ですね
しかも一人で全住人を代弁して玉井氏の発言を捻じ曲げてのレッテル貼りなんかじゃ玉井さんに怒られちゃうよ
ここの連中は注意した方がいい
この成りすましの手口として、味方のふりをして接触してくる
SNSも積極的に使うし状況によってはオフ会で直接会うこともする
そうして得た情報を名無し、および適当に付けた敵役コテ名で拡散
その結果スレは盛り上がり、表に出ない情報を小出しにして優越感に浸りながら暇をつぶす
備中伝の言うように４７０年の伝統があるなら、４７０年間も如来と菩薩を間違え続けてるのかよ(笑)
仏教式で祀りたいなら菩提寺の坊さんに金払ってちゃんとした式次第作ってもらえばいいのに
本やネットで調べた【ボクの考えた最強の如来軍団】という厨房レベルの知識で組み立てた式次第になってるぞ
定期的に情報を集めていた人間
そういった奴が知りえた情報と、これまで掲示板に出てきた情報を照らし合わせれば
ある程度特定ができるだろう
内容に具体的に反論しないで陰謀論を唱えても逆効果だぞ？
ここで書かれてる内容が事実だから陰謀論とレッテル貼りと印象操作ばかりしてる図式になってる。
備中伝の流祖祭式次第を写真で撮った画像は過去ログや被害者の会のツイッターで上げられてるから
擁護したいなら具体的な内容で反論しないと備中伝に都合の悪い事実がどんどん広まってくよ。自業自得だけどね。
今頃はSNS経由で誰それに情報流すなって指示はされているかな
掲示板ではその情報をもとに主導権を握り、中心人物としての地位となる
また、状況によっては対立相手への潜入工作もいとわず、敵味方双方に接触するのが特徴
今回だと、被害者の会の連中にこう言ったんじゃないかね
「自分は顔が割れていないから知らないふりして情報を集めます」
とかなんとか
そこそこ重要そうな偽情報を流し続ける方が得策
あと成りすましを単独と決めつけず、複数として取り扱う
今回だと流す偽情報を何種類かに分ければ、さらに特定が進むと思う
成りすましを味方と信じ切って従ってしまう人もいるはずだから、そこも気を付けて
備中伝被害者の会から見ればスパイに見えるし
備中伝側にしてみれば玉井さんからの刺客に見える
実際にはどちらの側にも与しない、場を盛り上げたいだけの暇人による暇つぶし劇場
そこで踊らされた人間が、後になってその事実を知り憤慨するってところまでがワンセット
今後は関係者として信用できる人相手でない限りお漏らし厳禁な
身勝手な好奇心に振り回された挙句
盛大に時間を無駄にして後悔することの無いよう各自注意
しかし現実に【セクハラ被害者】と【免状被害者】が存在している問題なのだから
２ちゃんでレッテルを貼り印象操作をしても、何の具体的な反論ができないなら火に油を注ぐだけ。
弥勒如来(笑)の式次第を毎年使って、２ちゃんで話題になって直される４７０年の伝統っておかしいだろ。
門人はこのスレの内容を読めば備中伝がおかしいことに思い当たり離反者はどんどん増えていく。
＞元備中伝の連中がかなりの情報漏らした形跡がある
同一人物のレスなのに主張がわからん
人格分裂してる？
備中伝に関係ないのか、元備中伝なのかはっきりしてくれい
おまえは【セクハラ被害者】でも【免状被害者】でもない
その被害者でも何でもない人物が場を攪乱しているわけだ
玉井さんも
＞どうやら、撹乱させている人物像が浮上しています。岡山県にある「 本物の竹内流の方々 」はここに書かない。
＞「 成りすましの備中伝関係者、備中伝擁護者 」に対し、情報を与えないように気をつけましょう。
と書いている
つまりお前のことだ
成りすましは、696さん、あなたのことですよ。
いいですか？！
もう一度、書きます。
成りすましは、696さん、あなたのことですよ。
>>709
備中伝を ｢ 擁護 ｣ するために、｢ デマ ｣ を流してる。それは、あなたの事をわたしは言っております。
このトリップは本物のたまいさんですね
>>696>>709の備中伝擁護者はたまいさんの文意をねじ曲げて人を非難していた事が証明されました
備中伝を擁護したいなら具体的な内容に対して具体的な論理で反論すればいいだけなのに
抽象的な陰謀論やレッテル貼りの印象操作ばかりしてるからこうなる
備中伝擁護者って本当に恥ずかしいな
情けない
最後の一文はいらないと思う
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535249407/l50
２４時間ＴＶのチャリティーはイカサマ！ ハルマゲドンは福音派のデマ！ マⅰトレーヤはオウムと思ってるバカ！
？
>>714
玉井さんの言葉をねじ曲げて振りかざし他者を非難しておいて
＞成りすましは、696さん、あなたのことですよ。
＞備中伝を ｢ 擁護 ｣ するために、｢ デマ ｣ を流してる。それは、あなたの事をわたしは言っております。
なんて言われて謝りもしないんだね
情けない
＞玉井さんに成りすましって名指しされたのにスレから消えない糞度胸
＞スレ住民全員から異端認定されてまだ続けるのか
盛大なブーメランになって突き刺さってるぞ(笑)
情けない
玉井さんに成り済ましと名指しされたら消えるんじゃないのか糞度胸(笑)
情けない
スレ住民全員から異端認定されてまだ続けるのか(笑)
情けない
ttps://m.facebook.com/takenouchiryu/posts/?ref=page_internal&mt_nav=0#!/takenouchiryu/photos/a.1229163260515920/1344764185622493/?type=3&source=48&__tn__=EH-R
ttps://m.facebook.com/takenouchiryu/posts/?ref=page_internal&mt_nav=0#!/takenouchiryu/photos/a.1229163260515920/1350231585075753/?type=3&source=48&__tn__=EH-R
流祖祭は宗家しか行えず相伝家ですら愛宕祭としているのに、
備中伝十六代師範が近年に創作しだした先代の時代になかったものである。
宗家の流祖祭は火絶ちをした故事に倣って火を使わず粛々と流祖祭を行うのに対し
備中伝が創作したのは篝火を盛大に炊き、バーベキューをして蓮酒飲んでドンチャン騒ぎをするという
明らかに宗家の流祖祭と正反対な、宗家や流祖を真っ向から否定する内容である。
さらには十六代が捏造した神伝・青葉の口伝と称した、この世に愛宕神などいないという発想の
宗家の流祖神話を否定する内容で天狗にお面をかぶって流祖は十六代師範が創作した四半棒で小具足を習ったんやー
というデタラメな寸劇を行うだけでなく、備中伝こそが正統な竹内流であると
京都の元愛宕で相伝したという意味の【愛宕山真相伝竹内流】を裏で名乗り
外国人の門弟を通して世界中にデタラメな竹内流を広め、竹内流を攻撃している。
師範代か
愛宕祭 相伝家が流祖祭の当日に行う、宗家の流祖祭とは別の神事
備中伝はあろうことか宗家しか行えない流祖祭を独自に行うどころか
流祖祭と愛宕祭の区別を知らずに相伝家が天ぷらをあげてるから
備中伝は独自の流祖祭で篝火を焚いてBBQをしてもいいんだとの超理論を主張しだした←いまここ
備中伝独自の流祖祭は先代の時代にはなく十六代が近年に創作して４７０年の伝統を騙った。
しかも備中伝の創作神伝・青葉の口伝と創作神髄・四半棒を寸劇で披露する内容で
宗家の流祖の故事にちなんだ火断ちとは全く関係ないどころか篝火を焚きBBQとデタラメなものを
外国の門人を通して竹内流の名で世界中に広めて竹内流宗家や竹内流の伝統を攻撃している。
714は違うんだが
696 名無しさん＠一本勝ち 2018/08/25(土) 08:15:15.77 ID:bP38hJxn0
>>695
玉井さんに成りすましって名指しされたのにスレから消えない糞度胸
スレ住民全員から異端認定されてまだ続けるのか
709 名無しさん＠一本勝ち 2018/08/25(土) 10:29:04.53 ID:bP38hJxn0
＞どうやら、撹乱させている人物像が浮上しています。岡山県にある「 本物の竹内流の方々 」はここに書かない。
＞「 成りすましの備中伝関係者、備中伝擁護者 」に対し、情報を与えないように気をつけましょう。
と書いている
つまりお前のことだ
710 ◆KIgdEZSluRUw 2018/08/25(土) 18:50:39.53 ID:jeenT+ph0
>>696
成りすましは、696さん、あなたのことですよ。
711 ◇たまいちぐさ 2018/08/25(土) 18:54:37.90 ID:jeenT+ph0
>>696
いいですか？！
もう一度、書きます。
成りすましは、696さん、あなたのことですよ。
712 ◇たまいちぐさ 2018/08/25(土) 19:01:43.56 ID:jeenT+ph0
>>696
>>709
備中伝を ｢ 擁護 ｣ するために、｢ デマ ｣ を流してる。それは、あなたの事をわたしは言っております。
【たまいさんの言葉を捻じ曲げ他者を批判した自身が成り済ましだと指摘されて謝りもしないのは、
情けない】
>>725の書く文章ってほとんどがコピペなんだよな
自分で考えずに他人の文章の丸写し
熱意が感じられない
それこそ頼まれて仕方なくやってる感が半端ない
同じ文章を使いまわして少しの改変
誰かが書き込んだらそれに乗っかってコピペと連多投
近年に創作した独自の式次第で摩利支天の真言を唱えているくせに
その神聖なる山で摩利支天の使いのイノシシを血祭りバーベキューにする。
自分たちで作った設定ぐらい守れよ。だから伝統がない創作捏造流派なんだよ。
精進落としで正当化するならせめて山から下りてやれよ。
摩利支天の信仰だってないのだから、一年に一回真言をファッションで唱えてるレベルなんだから
式次第から削除してイノシシを思う存分食べてくれ。
繰り返すが【自分たちで創作した設定くらい守れ】竹内流の新たな聖地なんだろ？
自分らでイノシシを血祭りにして聖地を穢して誰も何も思わない無明者の集まりなんだな。
情けない
>>727
玉井さんに成り済ましと名指しされたら消えるんじゃないのか糞度胸(笑)
スレ住民全員から異端認定されてまだ続けるのか(笑)
それともまた別人で逃げるのか？
情けない
＞熱意が感じられない
このスレの内容は事実だと言ってるようなものだぞ(笑)
内容に反論できないからボギャブラリーがないとレッテルを貼り
熱意が感じられないとレッテルを貼ったりして印象操作をするしかケチをつけられない。
備中伝は宗家しかできない流祖祭を勝手にやっている、その内容も宗家の流祖祭と正反対の
デタラメなものであるという事実には一切反論できないのが備中伝擁護者ということ。
情けない
玉井さんの言葉を捻じ曲げて他者を非難したことを謝りもしないんじゃ
はっきり言って何書いても説得力ないよ。
まずは謝れ糞度胸(笑)
情けない
それに対して自称天部信者の文章は、自分の感情が多く書かれている
自分の感情
例えば>>732にあるように
「まずは謝れ」
といった内容
一方で自称天部信者の行動は感情的な言動が目立つ
左翼のおばはんが声張り上げても一向に振り向いてもらえないのと一緒
感情的にヒステリックに叫び散らしても人から避けられるだけ
理性的にわかりやすく問題点を説明しなければならない
玉井さんの文章は専門用語が多くてわかりづらいからその点は一緒か
玉井さんの成り済ましという言葉を捻じ曲げて振りかざして他者を非難した。
実際は備中伝擁護のデマを流すあなた自身が成り済ましだと指摘される始末。
明らかな間違いで他者を口汚く非難しておいてその間違いがわかっても謝らないんだね。
こんな明らかな事実誤認で他者を非難しても謝らないのでは何を書いても説得力はないよ。
謝ったら死んじゃうの？
それともまた別人で逃げるのか？
情けない
それに対して謝れと言われて「感情的だ」と逆ギレ。
これじゃ誰からも相手にされないよ(笑)
感情的になって謝りたくないと逆ギレしながらもなお備中伝を擁護するなんてどんな立場の人なんだろう(笑)
繰り返しコピペし非難の材料にし積み上げていく
捻じ曲げる経緯を読むたびに違和感だけが積みあがっていき人が離れる
過去ログ読めば捻じ曲げ解釈の現場は残っているから
ああまたこいつか、みたいなお約束も成立している
外部の人間が好き勝手書いているとは思いもしなかったわけだが
それでも自称天部信者と思われる書き込みはスレの中で浮いていた
当時のスレ住人から諫められたりしても全く意に介さず
人によっては敵か味方かわからず混乱もしていた
最終的には「そいつに触れるな」と言われる始末
逆ギレしてないで、まず謝れよ。
玉井さんの言葉を捻じ曲げて成り済ましでデマを流してるのはお前だと玉井さんに指摘されたのに
まだスレにいるのか糞度胸(笑)スレ住民全員から異端認定されてまだ続けるのか？
自分の明らかなミスで他者を非難した。こんなことすら謝れないのでは何を言っても説得力がないぞ。
情けない
696 名無しさん＠一本勝ち 2018/08/25(土) 08:15:15.77 ID:bP38hJxn0
>>695
玉井さんに成りすましって名指しされたのにスレから消えない糞度胸
スレ住民全員から異端認定されてまだ続けるのか
709 名無しさん＠一本勝ち 2018/08/25(土) 10:29:04.53 ID:bP38hJxn0
＞どうやら、撹乱させている人物像が浮上しています。岡山県にある「 本物の竹内流の方々 」はここに書かない。
＞「 成りすましの備中伝関係者、備中伝擁護者 」に対し、情報を与えないように気をつけましょう。
と書いている
つまりお前のことだ
710 ◆KIgdEZSluRUw 2018/08/25(土) 18:50:39.53 ID:jeenT+ph0
>>696
成りすましは、696さん、あなたのことですよ。
711 ◇たまいちぐさ 2018/08/25(土) 18:54:37.90 ID:jeenT+ph0
>>696
いいですか？！
もう一度、書きます。
成りすましは、696さん、あなたのことですよ。
712 ◇たまいちぐさ 2018/08/25(土) 19:01:43.56 ID:jeenT+ph0
>>696
>>709
備中伝を ｢ 擁護 ｣ するために、｢ デマ ｣ を流してる。それは、あなたの事をわたしは言っております。
【たまいさんの言葉を捻じ曲げ他者を批判した自身が成り済ましだと指摘されて謝りもしないのは、
情けない】
思っている記述もある
これを責めているのではなく、事実として相伝家師範が自身のブログに載せていることを
伝えているだけであり、自称天部信者の書いた内容、すなわち火断ちの記述と相反する事実を
書いただけのこと
流祖祭 宗家しか行えない 内容は流祖が火絶ちした故事に倣い火は使わない
愛宕祭 相伝家が流祖祭の当日に行う、宗家の流祖祭とは別の神事
備中伝はあろうことか宗家しか行えない流祖祭を独自に行うどころか
流祖祭と愛宕祭の区別を知らずに相伝家が天ぷらをあげてるから
備中伝は独自の流祖祭で篝火を焚いてBBQをしてもいいんだとの超理論を主張しだした←いまここ
相伝家の情報を書き込んだ人間を攻撃することではない
事実は事実でしかないのだから、書き込んだ人間を攻撃してもなにも変わらない
自称天部信者が攻撃されないのもこれと同様、つまり自称天部信者は叩かれておらず
また触れることもされていない
自称天部信者がされているのは、自らの主張に対する矛盾点や疑問点を質問されている
あるいは事実を指摘されているにすぎず、攻撃されているわけではない
玉井さんの言葉を捻じ曲げて他者を口汚く罵っておいて
備中伝代弁者は逆ギレして謝らない。これじゃ何書いても説得力ないね。
見解
流祖祭 宗家しか行えない 内容は流祖が火絶ちした故事に倣い火は使わない
愛宕祭 相伝家が流祖祭の当日に行う、宗家の流祖祭とは別の神事
備中伝はあろうことか宗家しか行えない流祖祭を独自に行うどころか
流祖祭と愛宕祭の区別を知らずに相伝家が天ぷらをあげてるから
備中伝は独自の流祖祭で篝火を焚いてBBQをしてもいいんだとの超理論を主張しだした←いまここ
また、書いている人がどのような相手か確かめず、挑発し、罵る
それは>>724の対応を見ればわかる
謝るか謝らないかはっきりしろよ
逆ギレと話題そらしで逃げるのか？
＞成りすましは、696さん、あなたのことですよ。
＞備中伝を ｢ 擁護 ｣ するために、｢ デマ ｣ を流してる。それは、あなたの事をわたしは言っております。
なんて言われて謝りもしないんだね
情けない
＞玉井さんに成りすましって名指しされたのにスレから消えない糞度胸
＞スレ住民全員から異端認定されてまだ続けるのか
盛大なブーメランになって突き刺さってるぞ(笑)
情けない
玉井さんに成り済ましと名指しされたら消えるんじゃないのか糞度胸(笑)
情けない
スレ住民全員から異端認定されてまだ続けるのか(笑)
情けない
疑問を呈する側が質問した内容に対して、その質問文に対応した答えをする
質問と回答がかみ合うように文章作成することが要求される
そこで面倒くさがってコピペで済ませたり、勝手に読み解けと言わんばかりに
何かの原文を全て載せたりすると、社会常識を疑われる
そういった一般常識に欠けた言動を繰り返すから、社会不適合者と言われてしまう
逆ギレして謝罪を求めた人間を攻撃することではない
事実は事実でしかないのだから、書き込んだ人間を攻撃してもなにも変わらない
それゆえに、最初の頃は２ちゃんといえど社会常識を踏まえた問答が多かった
その中で自称天部信者の言動は社会常識を無視した、ともすれば異常ともいえる行動が目立った
年齢に関係なく、精神的に未成熟な人間であることは文章からはっきり分かるが
自称天部信者の書き込みがスレの雰囲気を険悪にし、場合によっては重要な書き込みが
流されてしまうことも多かった
明らかな事実誤認で他者を非難した事が発覚した場合
事実誤認について明らかな非があるのだから当然に謝罪をする。
それを逆ギレして「感情的だ」などとさらに相手を非難をする
そういった一般常識に欠けた言動を繰り返すから、社会不適合者と言われてしまう
「謝罪すべき」ではなく、「謝罪してほしい」が正しい
それと人の文章をまねしないように
猿じゃないんだから
＞成りすましは、696さん、あなたのことですよ。
＞備中伝を ｢ 擁護 ｣ するために、｢ デマ ｣ を流してる。それは、あなたの事をわたしは言っております。
と言われてしまったのに謝りもしない。それどころか
＞自分の感情が多く書かれている
＞自分の感情
＞例えば>>732にあるように
＞「まずは謝れ」
＞といった内容
などと逆ギレしてさらに非難するどころか>>749で社会常識を説く始末(笑)
明らかに自分の事実誤認で人を非難しておきながら謝らないなんて「社会不適合者」はお前だ
この流れで社会常識とかギャグかよ。もはやお前は何を言っても説得力ないぞ(笑)
＞「謝罪すべき」ではなく、「謝罪してほしい」が正しい
ごちゃごちゃと男らしくないな(笑)
ヒステリー起こしてる左翼と同じで謝ったら死んじゃうの？
おいやめろ
文章が無茶苦茶すぎて笑っちゃっただろ
事実誤認で他者を非難したのが発覚しても謝りもしないどころか逆ギレをする。
結局、謝りもしない社会不適合者はお前だ、以上
「備中伝の問題」と「謝罪すべき」を同一視してる時点で話し合いが成立しないんだよ
>>714でも指摘されてしまっているけれど、本題と無関係な感情部分を入れてしまっているんだ
理論的に話し合おうにも、要所要所で感情で話し始めるから相手にされていない
話していて嫌な気分にしかさせられない自称天部信者の書き込みに応じてくれる人なんて
それこそ僅かだろう
現に玉井さんも最低限の書き込みしかしていないし
好奇心を刺激するセンスを活用して作成されているのであって
半端な文章力でやっても痛々しいにすぎないのに、誰も触れないからと繰り返す様子が哀れになったから言ってあげているんだ
幼稚で感情的な書き込みを繰り返しても正しさは証明されない
振り返ってみたら顔から火が出るほど恥ずかしい内容が記録されるだけだ
小学生のTwitterじゃないんだからもう少し考えてほしい
＞玉井さんに成りすましって名指しされたのにスレから消えない糞度胸
＞スレ住民全員から異端認定されてまだ続けるのか
玉井さんに成りすましと名指しされたらスレから消えろと言ったんだぞ？
そのお前自身が成りすましだったわけだが、自分の発言の責任を取らないのか？
だから何を書いても説得力がないんだよ。
成りすましは備中伝擁護のデマを流してるお前自身だったんだが？
話をそらしてないで、逆ギレしてないで、社会常識だのと一般論に逃げてないで
＞玉井さんに成りすましって名指しされたのにスレから消えない糞度胸
＞スレ住民全員から異端認定されてまだ続けるのか
自分の言葉がブーメランになって返ってきてるのに誤魔化そうと大声で話題を逸らしてるだけなんだよ。
謝って残るのか、自分の言葉の通り消えるのかはっきりしろよ。
天部信者と自称するにしても、あの文章力と発言内容では天部信者にも失礼だろう
あんな恥ずかしいやり方と文章を拡散するなんて信じられない
この指摘というのは「情けない」という一文を備中伝擁護者が付けていたこと対して
成りすましは備中伝擁護者だったから「情けない」と返しただけなんだが？
さんざん備中伝擁護者がその一文を入れてたのはスルーしておいて
逆に言いかえされたら「本題と無関係な感情部分」ってそれはバランス感覚がおかしいね。
このレス↓に対してはっきりと答えろよ。
760名無しさん＠一本勝ち2018/08/28(火) 09:57:25.13ID:qHK+FTpi0
お前は
＞玉井さんに成りすましって名指しされたのにスレから消えない糞度胸
＞スレ住民全員から異端認定されてまだ続けるのか
玉井さんに成りすましと名指しされたらスレから消えろと言ったんだぞ？
そのお前自身が成りすましだったわけだが、自分の発言の責任を取らないのか？
だから何を書いても説得力がないんだよ。
成りすましは備中伝擁護のデマを流してるお前自身だったんだが？
話をそらしてないで、逆ギレしてないで、社会常識だのと一般論に逃げてないで
＞玉井さんに成りすましって名指しされたのにスレから消えない糞度胸
＞スレ住民全員から異端認定されてまだ続けるのか
自分の言葉がブーメランになって返ってきてるのに誤魔化そうと大声で話題を逸らしてるだけなんだよ。
謝って残るのか、自分の言葉の通り消えるのかはっきりしろよ。
何に「成りすまし」ているのか説明出来たら考えよう
このレス↓に対してはっきりと答えろよ。
760名無しさん＠一本勝ち2018/08/28(火) 09:57:25.13ID:qHK+FTpi0
お前は
＞玉井さんに成りすましって名指しされたのにスレから消えない糞度胸
＞スレ住民全員から異端認定されてまだ続けるのか
玉井さんに成りすましと名指しされたらスレから消えろと言ったんだぞ？
そのお前自身が成りすましだったわけだが、自分の発言の責任を取らないのか？
だから何を書いても説得力がないんだよ。
成りすましは備中伝擁護のデマを流してるお前自身だったんだが？
話をそらしてないで、逆ギレしてないで、社会常識だのと一般論に逃げてないで
＞玉井さんに成りすましって名指しされたのにスレから消えない糞度胸
＞スレ住民全員から異端認定されてまだ続けるのか
自分の言葉がブーメランになって返ってきてるのに誤魔化そうと大声で話題を逸らしてるだけなんだよ。
謝って残るのか、自分の言葉の通り消えるのかはっきりしろよ。
部外者が自身を竹内流と誤認させかねない書き方をしているのを問題視したことはあるかもしれない
自称天部信者みたいに同じこと繰り返して、自分を特定させるようなこともしたことはない
これまでに書いた内容に間違いがあるのなら、玉井さんはそれを指摘し、成りすましであると言うだろうね
玉井さんに名指しされたこともないのに、自称天部信者の脳内変換で謝罪することが確定事項になっている
もう一度言うが玉井さんには名指しされていない
成りすましはあなたですよと玉井さんに名指しされたのはお前なんだよ
話をそらしてないで、逆ギレしてないで、社会常識だのと一般論に逃げてないで
このレス↓に対してはっきりと答えろよ。
760名無しさん＠一本勝ち2018/08/28(火) 09:57:25.13ID:qHK+FTpi0
お前は
＞玉井さんに成りすましって名指しされたのにスレから消えない糞度胸
＞スレ住民全員から異端認定されてまだ続けるのか
玉井さんに成りすましと名指しされたらスレから消えろと言ったんだぞ？
そのお前自身が成りすましだったわけだが、自分の発言の責任を取らないのか？
だから何を書いても説得力がないんだよ。
成りすましは備中伝擁護のデマを流してるお前自身だったんだが？
話をそらしてないで、逆ギレしてないで、社会常識だのと一般論に逃げてないで
＞玉井さんに成りすましって名指しされたのにスレから消えない糞度胸
＞スレ住民全員から異端認定されてまだ続けるのか
自分の言葉がブーメランになって返ってきてるのに誤魔化そうと大声で話題を逸らしてるだけなんだよ。
謝って残るのか、自分の言葉の通り消えるのかはっきりしろよ。
今回もまた別人で言い逃げということね。
情けない
無理があるぞ
何人もいるのに複数IDは決して同時多発せず、毎回単発で同じ文体で噛みついてくるんだ(笑)
前々スレからしてされ続けてるが言い逃げばかりしてるから何を言っても説得力ないんだよ。
ここに書かれる内容が恥ずかしいからやめとくれ、って声が多かったからだろう
実際に会って話す時って、文章をコピペしたり引用できないんだよ？
話をするときに論理的思考のできない人間が竹内流の関係者と思われたら恥ずかしいだろう
感情的にならず事実だけを淡々と並べれば誰も何も言わなくなるよ
そして指摘されてもまた別人で逃げるんだろ糞度胸(笑)
過去ログやこのスレに書いてある内容が備中伝に都合が悪いという事が見事に証明されました。
膨大な過去ログの情報をテンプレにまとめて語り継いでいく事に効果があると確信しました。
だけれども自称天部信者のおかげでそう言った人間は離れてしまっている
正しい活動であったとしても、そこに左翼のおばはんが加わり喚き散らせば
活動自体が胡散臭くみられ参加者もいなくなる
それを指摘されても理解できな人ってのはいるらしい
会社の中でもそういう人は確かにいるからな
これ読むたびに思う
余程自分に自信がないんだろうな、と
自称天部信者が能力に自信があるのなら、まとめページ作ってURLを>>1に貼るだろう
自身の行動に結果が付いてくる、のではなく
結果が出そうな行動を恐る恐る試して、その行動だけを繰り返す（コピペ連投）
自己中心型でかつ自己完結で身を守るタイプだから、他者との関わり合いに自信がなく
敵対的かつ批判的な行動がメインになるんだろうなぁ
そら人も集まらんわ
実際に被害者の会が情報提供の窓口で、
２ちゃんはテンプレ保管の場で使うというのが方針だから、
内容のない印象操作では何の意味もないよ。
今や備中伝を検索すれば２ちゃんにたどり着くからな。
具体的内容に具体的な反論していかないと備中伝に都合の悪い真実は広まっていくだけだよ。
備中伝が行っている宗家に対する数々の暴挙という事実は消えない。
そう言えば別のスレをテンプレスレにするって言ったきり、協力者も現れず頓挫してたなぁ
ここ重要ね
「協力者も現れず」
成りすましさんは、備中伝擁護者と呼ばれる人と同一人物ということですか？
天部信仰者と同一人物ですか？
成りすましたとは、備中伝批判者として振る舞って煽ってるということで合ってますか？
ちょっとついていけなくて頭の中がごちゃごちゃです。
答えろ言って、質問じゃないとか、答えたから怪しいとか>>688
玉井氏に成り済ましはあなたですと言われてからの居直りっぷりとか>>740
こんなの書き込みを妨害するために言いがかりをつけてるだけじゃないかｗｗｗ
＞成りすましさんは、備中伝擁護者と呼ばれる人と同一人物ということですか？
＞天部信仰者と同一人物ですか？
＞成りすましたとは、備中伝批判者として振る舞って煽ってるということで合ってますか？
【摩利支天信仰者】
宗教関連スレに拡散された備中伝の流祖祭のコピペを見て参戦
当初は竹内流に怒っていたが備中伝は竹内流ではないとわかり
教えられて被害者の会に協力
主に過去ログのテンプレをまとめて投下している
【備中伝擁護者】
玉井さんから備中伝擁護のデマを流している成り済ましと名指しで指摘するも別人だと言い張る
備中伝擁護者は同じ文体、連投粘着、単発IDという共通した特徴があるのに別人だと言い張る
自分の発言に責任を持たず言い逃げを繰り返し、ほとぼりが冷めたら論破された内容を繰り返す
陰謀論やレッテル貼りの印象操作や一般論で誤魔化したり等、具体的な内容がないレスを繰り返す
＞そう言えば別のスレをテンプレスレにするって言ったきり、協力者も現れず頓挫してたなぁ
＞ここ重要ね
＞「協力者も現れず」
またデマ流してるよ。
備中伝スレをテンプレ保管庫に使って過去ログをまとめていたら
備中伝の一方的な主張を連投されて荒らされたから本スレに戻ったんだろ。
過去ログ読んだらすぐにバレるレベルのデマを流す印象操作なんかしても
備中伝の信用を失うだけだぞ？
そもそも２ちゃんでたまいさんが協力者を募った事はないんだがな。
２ちゃんは外部の圧力で簡単に袈裟らないからあくまでも情報を拡散する場として使っている。
協力者はツイッターで募ってるのに、擁護者が一人で勝手に協力者がいないと喚いているだけ。
四半棒目録の画像ですらツイッターに挙がってる現状で、協力者がいないなんて馬鹿丸出しだね。
具体的内容に具体的に反論してかないと備中伝の内部崩壊が進んでいくだけだぞ？
関係者がこスレ読んで>>779氏の指摘を読んだらますます備中伝の稽古から離れていくだろうな。
備中伝が竹内流の名で独自に勝手に行ってる流祖祭の式次第の証拠
ttps://m.facebook.com/takenouchiryu/posts/?ref=page_internal&mt_nav=0#!/takenouchiryu/photos/a.1229163260515920/1344764185622493/?type=3&source=48&__tn__=EH-R
ttps://m.facebook.com/takenouchiryu/posts/?ref=page_internal&mt_nav=0#!/takenouchiryu/photos/a.1229163260515920/1350231585075753/?type=3&source=48&__tn__=EH-R
宗家と備中伝の流祖祭の違い
【宗家の祭神】
愛宕神、御矢司武大神、御矢司大明神、流祖竹内久盛
【備中伝の祭佛】
『如来』 大日如来、薬師如来、釈迦如来、弥陀如来、弥勒如来(弥勒菩薩ではなく如来)
『明王』 不動明王
『天部』 摩利支天
『修験』 役行者、天狗
『流祖』 竹内久盛
『弟子』 白○人○(亡くなった弟子)
備中伝はまず山の一番上の社からお参りしますがここには竹内流に全く関係ない小野篁が祀られています。
そして社を降りて山の舞台の前で整列して上記祭佛の真言を唱えますが備中伝の祭神に愛宕神がありません。
仏教式で祀るにしても愛宕神の本地である勝軍地蔵の真言も唱えません。
久盛の戒名と亡くなった弟子の戒名を唱えますが、先代の戒名は唱えません。
しかもこの独自の流祖祭で摩利支天の真言を唱えたくせに、
演武後摩利支天の使いであるイノシシをバーベキューにしてしまう始末。
摩利支天を祀った後に、その使いのイノシシを血祭りにするのはあり得ません。
つまり備中伝の真言は現代人や外国人に古流っぽさを演出してるだけに過ぎません。
本当に摩利支天を信仰してるなら、自分たちが聖地と設定した神聖な元愛宕の山で
イノシシを血祭りバーベキューにして精進落としだなんて蓮酒飲んでどんちゃん騒ぎなんかできません。
しかもこのイノシシは山の上の小野篁を祀ってる社を壊したから罠を仕掛けて捕えたという。
摩利支天の使いが小野篁の社を壊した事に何の意味も感じず逆に血祭りバーベキューですから。
〉相伝家のブログに流祖祭（愛宕様のお祭り）で火を使って天ぷらしてたけどあれはどうなん？
●この質問は、過去ログに存在する｢ 同類、類似の質問 ｣ですから、過去ログで検索してくださいませ。
なお、この話には明確な回答が掲載されています。けれども実際に竹内家がどうやって現在に至ったのかという ｢ 食文化 ｣ の一面を現地でお聞きしました。
とても素晴らしい話でした。
その場にいた某流派の子どもたちは、貴重なお話を聞けた事だとおもいます。
従いまして過去レスにある、以下の様なご意見は今後は一切無用と存じ上げます。
〉このサイトへ書き込む事は逆に ｢ 竹内流 ｣ へ迷惑をかけているのではありませんか？
【 答え 】ご心配には及びません。元々は本物の竹内流が放置していた事により、わたしのような被害者が存在します。
ですが、何よりも備中傅の幹部たちによる浅ましさは際立ちます。
例えば、｢ 声なき声を聴く ｣ などと博愛なる精神を言葉に述べながらも、自分たち備中傅幹部にとって不都合な事実は口封じをする、という目に余る行為をたくさん、見てまいりました。
本物の｢ 竹内流 ｣ は粛々となさって久遠に変わり無くお過ごしです。
その本物の｢ 竹内流 ｣ が迷惑することよりも、似非の竹内流備中傅(伝)の行為による被害者は日本国内に留まらずです。
従いまして、本物の ｢ 竹内流 ｣ にご迷惑はかかりません。
そして、二重スパイは見張っておかなければなりません。
しかし、このサイト｢ 掲示板 ｣ へ対する偏見を改めてください。この掲示板は、blog、Facebook、ホームページなどとは違い｢ 編集、削除、書き換え ｣ 等が出来ません。当然ながら、全内容が時系列と共に保存されます。評価、評判は使い手側の問題であります。
備中傅の被害に関する方は、どうか今後も御幣なく活用いたたけます事を望みます。
下から1行目
御幣 → 【 語弊 】
備中伝擁護者は備中伝批判の立場を装って場を掻き乱したという解釈で合っていますか？
もし違うとしたら、何に成りすましたんでしょうか？
＞摩利支天信仰者と備中伝擁護者は別人で、成りすましとは、備中伝擁護者の事ですね？
玉井さんがレス番号で成りすましだと指摘したのが備中伝擁護者だから、成りすましとは備中伝擁護者のこと。
＞備中伝擁護者は備中伝批判の立場を装って場を掻き乱したという解釈で合っていますか？
違うな。
備中伝擁護者は都合が悪くなると【別人に成り済まして】場を掻き乱している、だろ。
だから無責任な言い逃げだと叩かれてる。
＞>>720
＞〉相伝家のブログに流祖祭（愛宕様のお祭り）で火を使って天ぷらしてたけどあれはどうなん？
＞●この質問は、過去ログに存在する｢ 同類、類似の質問 ｣ですから、過去ログで検索してくださいませ。
備中伝擁護ってこんなんばっかだよな。
過去ログで既に論破されたり、説明済みの事柄を
ほとぼりが冷めた頃にまた蒸し返して印象操作を繰り返す。
これも、備中伝だけでなく相伝家も火を使ってると相対化して問題を矮小化し印象操作をしている。
相伝家のは、神事の準備に奉仕してくれた門人達の労をねぎらうために
天ぷらでもてなすことで火を使うのはご先祖様も許してくれるだろうという話。
方や備中伝のは、ワシの考えた流祖神話が正しいんやー、ワシの考えた棒術が竹内流の神髄なんやー、
という驕りと虚栄心による創作と捏造で作り上げた青葉の口伝の寸劇を行うオリジナルのもので
篝火とバーベキューで流祖の火絶ちの故事を否定する全くのデタラメ。
こんな現代人の創作と捏造による備中伝の流祖祭なんかに、相伝家の天ぷらを引き合いにだして
正当化できるとでも思ってるなら備中伝は本当にお察しな流派だ。
情けない。
あらら
備中伝の連中は書き込みしてないんだよ
玉井さんが言うような苦しい言い訳でなく
本当に無関係な人間しか書き込みしていないんだ
玉井さんの傲慢さがこれでもかってくらいに分かるからね
部外者の意見を勝手に備中伝と決めつけて
悪印象もたせるツールとして利用してるわけだから！
ご立派な方ですなあ
それだけに笑えるよ
ここに書き込みもしていない備中伝の連中を
勝手な思い込みで非難し続ける人間！？
浅はかすぎて軽蔑に値するね！
玉井さんはこのスレで馬鹿にされるような書き込みをされたろう
その原因は今書いたとおり
思い込みで見当違いの相手に敵意剥き出しにする人間性を馬鹿にしてるんだ
くだらない人だな
玉井さんの言葉を捻じ曲げて他者を批判して玉井さんに成りすましはあなただと言われたら
今度は別人に成りすまして玉井さんを攻撃し始めて備中伝って本当にみっともないな。
情けない。
わたしは「 たまい 」でいいのです。
わざわざ漢字にしなくても、わたしは「 たまい 」で登場しています。
それから、わたしは煽られようが、脅されようが、辞めません。これは独りよがりの身勝手ではなくて応援者が出て来つつあるからですよ。
間違っているのは「 備中傳(伝) 」です。
セクハラ行為については自戒も含めて謝罪するべき立場でしょう。普段、言っている事とやってる事とが大幅に違う。というよりも、そのギャップが酷く愚かしいのです。
血迷っても、してはいけない事をしてしまった場合は、謝罪する。これは当たり前のこと。
しがない女一人を馬鹿にするのは受勲者のするべきこととは思えません。
(申し訳ないですが、わたしはここで他愛なくガタガタ煽る雑魚のお相手をする暇などありません、あしからず)
>>695
玉井さんに成りすましって名指しされたのにスレから消えない糞度胸
スレ住民全員から異端認定されてまだ続けるのか
710 ◆KIgdEZSluRUw 2018/08/25(土) 18:50:39.53 ID:jeenT+ph0
>>696
成りすましは、696さん、あなたのことですよ。
711 ◇たまいちぐさ 2018/08/25(土) 18:54:37.90 ID:jeenT+ph0
>>696
いいですか？！
もう一度、書きます。
成りすましは、696さん、あなたのことですよ。
712 ◇たまいちぐさ 2018/08/25(土) 19:01:43.56 ID:jeenT+ph0
>>696
>>709
備中伝を ｢ 擁護 ｣ するために、｢ デマ ｣ を流してる。それは、あなたの事をわたしは言っております。
766 名無しさん＠一本勝ち 2018/08/28(火) 10:11:58.42 ID:Egyaed610
玉井さんに名指しされたこともないのに、自称天部信者の脳内変換で謝罪することが確定事項になっている
もう一度言うが玉井さんには名指しされていない
【明らかに備中伝擁護者が玉井さんに成りすましだと名指しされてるのに別人で逃げる備中伝擁護者】
>>790-795
で今度は玉井さんを攻撃する別人に成りすましスレを荒らしている。
その目的は備中伝の宗家に対する数々の非礼、創作や捏造、免状問題、セクハラ問題が記録されている
2ちゃんの書き込みを妨害するためなりふり構わず言いがかりをつけている。
当初から何度も何度も話し合っ欲しい旨、伝えたにもかかわらず、臭いものには蓋をして、間違えている事を知っておきながら、一切を見ないふりでやってきた｢ 備中傅 ｣ 師範たち。
最悪としか言いようがありません。
話題がループしないようにする。とりあえず過去ログの宗家と備中伝の掟に関するやりとりをまとめた。
備中伝擁護者は備中伝の掟は宗家の掟と上下しないと主張しておきながら
備中伝の掟は平成の世に創作された古流の掟でも何でもない事が発覚した。
これについても嘘をまき散らした事について何の謝罪もせずに言い逃げし続けている。
備中伝って本当に無責任で嘘ばかりをつく流派だよな。創作と捏造は歴史と技だけでなく掟にまでおよんでいる。
創作と捏造を古流の掟だと振りかざして宗家を攻撃するなんて最低だ。
情けない。
前提として、竹内流の分流分派を自称しているのに竹内流の掟を守らない備中伝は、
宗家・相伝家から竹内流を名乗るなと通告されました。
『159 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 16:44:46.94 ID:5EkvPagE0
竹内流も備中伝も別の団体と言うのなら各団体の掟も別扱いになるから上下はない』
と、竹内流と別団体なら備中伝の掟は宗家の掟と上下はない、
つまり宗家の掟と備中伝の掟は対等なんだと備中伝は主張しだしました。
そして備中伝は【道場名の一字を受け継ぐのが備中伝の古流の掟】であるとして、元備中伝の眞風館が
風の字を名乗っていることと、宗家・相伝家が備中伝に竹内流を名乗るなと通告したことを同列に論じ
『121 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/30(月) 22:27:30.95 ID:i1LTZaR40
その問題で揉めているのに眞風館はその道理を無視する？』
と備中伝の掟を振りかざし元備中伝の眞風館を攻撃するだけでなく
『181 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 22:14:54.34 ID:5EkvPagE0
婿養子だからとかバカボンと言われても仕方なかろうて
眞風館の対応を見逃すのも当代の評判につながると考えれば妥当か』
と、備中伝の掟を守らない眞風館と連携を取ってるからと宗家の人格攻撃まで行いだしました。
しかし備中伝の歴代道場名は
【勇武館】 １３代
【日新館】 １４代、１５代
【聴風館】 １６代
と、勇武館から日新館に一字も与えられてなく、日新館から聴風館に一字も与えられてないのは一目瞭然で、
聴風館と日新館が一文字ずつ与えた【新風館は平成５年１２月に創立】されたので、備中伝に
【道場名の一字を受け継ぐ掟なかった事を歴代の備中伝の道場名が証明】しています。
こんな備中伝の平成に始まった、現代人が創作した風習を【竹内流の掟と上下がない】と主張するのは道理に合いませんし、
このような古流でもなんでもない嘘の風習を根拠に竹内流宗家や眞風館を口汚く罵るのが備中伝のやり方なのです。
まさに、後から言ったもの勝ち、創作したもの勝ちで、備中伝が竹内流の名で世界中に広めている
創作真髄・四半棒や捏造神伝・青葉の秘伝と全く同じ構造なのです
＞京都の小野篁の子孫(自称)先生は、まだ彼女に謝罪をしていない！
＞セクハラ行為については自戒も含めて謝罪するべき立場でしょう。普段、言っている事とやってる事とが大幅に違う。というよりも、そのギャップが酷く愚かしいのです。
＞血迷っても、してはいけない事をしてしまった場合は、謝罪する。これは当たり前のこと。
＞しがない女一人を馬鹿にするのは受勲者のするべきこととは思えません。
このスレにも別人に成りすましてまで謝罪から逃げてる奴がいますよね(笑)
備中伝って謝ったら死んじゃう病なの？(笑)
レスの斜め読みで気づかなかったのですが、わざわざ、わたしを名指しで罵倒している貴方さま、スレッドが違います。
ココは備中傅の悪事の暴露スレです。
わたしごときに、ONEレス使うのは勿体ないのでお辞めくださいませ。
それとも、わたくしにそんなに興味をお持ちなら直接、お話しいたします？
ほら、ここでネチネチと書いてる貴方ですよ。
お電話くらいなら お待ちしております。
また意図的に読み違えて荒らされると困るのでアンカー引っ張っておきます。
>>790-795の貴方…残念だ。
レスの斜め読みで気づかなかったのですが、わざわざ、わたしを名指しで罵倒している貴方さま。
まるで、個人的に わたくしに恨みでもあるかのように書かれても、スレが違うのは、おわかりでしょうか？
ココは備中傅の悪事の暴露スレです。
わたしごときに、ONEレス使うのは勿体ないのでお辞めくださいませ。
それとも、やはり｢ 槍玉の矛先を変えたい、備中傅擁護の為？ ｣ と思われても仕方ないのでは？ありませんか？
わざわざ、お電話いただきありがとうございます。今後が楽しみです。
＞臭いものには蓋をして、間違えている事を知っておきながら、
＞一切を見ないふりでやってきた｢ 備中傅 ｣ 師範たち。
＞最悪としか言いようがありません。
備中伝十六代師範の対外的なインタビュー記事が削除されてるのも同じですね。
ttp://www.slownet.ne.jp/sns/area/life/reading/interview/200602011528-3000000
備中伝は創作と捏造を後から付け加えていくものだから矛盾だらけになり、
インタビューで答えた内容が後から都合が悪くなり削除しています。
こんなのは本当に伝統ある流派なら起こり得ないことです。
備中伝が削除した創作と捏造まみれのインタビューの内容を記録するために何度かに分けて投下していきます↓
＞古武道竹内流第16代師範、尺八都山流師範、そして造園家。マルチな活躍をする氏の核にあるのは“聴風心”。見えない風の声を聴く心。
備中伝ではなく古武道竹内流第16代師範と対外的なインタビューで名乗って答えてますね。
備中伝師範と書かれてないので何の知識もなしに読むと、竹内流の16代師範としか読めません。
対外的なインタビューだからこそ誤解のないように言葉に気を付けるべきではないでしょうか？
また物事の筋として、竹内流宗家と本当に連携を取っているというならば、宗家にこのようなインタビューを受けてもいいか、
竹内流のことを対外的なインタビューでどこまで話していいかのお伺いを立てるのが常識だと思います。
しかし後付の創作と捏造をあたかも伝承のように答えていく内容なので宗家に相談できるわけもなく
そして大風呂敷を広げたこのインタビューは削除するはめになる←ここ重要
そうやってカッコいい事を言いたがるけど、実際は虚栄心に取りつかれて周りが見えず、フラフラと迷走してるだけじゃないか？
今回の記事もそういう事でしょう。
この人は一体何の修行をしてきたのか？
情けない
風の声は聴けても宗家や相伝家の怒りの声は聴けないんだね
情けない
風の声は聴けても免状被害者の声は聴けないんだね
情けない
風の声は聴けても創作と捏造で竹内流の偽物と言われてる世間の声は聴けないんだね
情けない
備中伝が聴いてる風の声って一体何なんだろうか
情けない
京都まで通っていた当時のわたしは、そんな大先生(だいせんせい様々)とも知らずに、信用していました。
｢ ひなた糞 ｣ の話しも何度も聞かされましたし、ついに口伝のように……。
その ｢ ひなた糞 ｣ の話しは、ウンざりしておりました。
わたしが中学生の頃に教えてくださった先生は、その昔トーマス・エジソンは、同じ話を ｢ プリン ｣ に例えて話しをしたと既に聞いています。
京都の大先生サマともなると ｢ 味噌 ｣ くらいに話しを変えておけばよいものをいかにも胡散臭い最初の疑念を抱いた ｢ ひなた糞 ｣ のはなし……。それは歴史の無い、伝統も無い、だから口伝も眉唾ものの備中傅にはすっかり騙されました。
言っていることはご立派だが、行動が伴っていないんだよ
くだらない人だな
見てかたい
ふんでやらこい
ひなたぐそ
１６代が隠し口伝を発見した等と自分の手前勝手な一解釈を【竹内流の隠し口伝】と称して正当化すれば
その弟子は【アカシックレコードからの秘伝口伝の数々】なんてスピリチュアルに逝っちゃってるしで
備中伝の口伝ほど信用できないものはないのだが、備中伝には【ひなた糞の口伝】なんてあるんですか(笑)
独自の【武蔵のモズの絵の秘伝】なるものも竹内流の名で教えちゃってるから
カナダで【竹内流ムサシのモズの絵の秘伝】が一人歩きしちゃってるかもな。
カナダ支部は備中伝のHPで竹内流宗家の演武動画を勝手に載っけてるようなところだから
ひなた糞も口伝として教えられてたらカナダ人が【竹内流ヒナタグソの口伝】なんて有難がって広まっちゃうぞ。
備中伝ひなた糞なら問題ないし勝手にやってくれだが、竹内流ひなた糞が広まるのはやめて欲しい。
備中伝は竹内流名乗って創作や捏造を竹内流の名で広めるなよ。いい加減にしろよ。
次から次へと備中伝の悪行が発覚しているが、今度は竹内流の名でひなた糞かよ。低俗だな。
情けない
愛宕神や流祖久盛からの口伝が記録されているから
この平成の備中伝十六代の時代に忽然と現れた青葉の口伝を神伝と言い出したのも納得。
備中伝が内部で名乗っているという『愛宕山真相伝竹内流』というのも
アカシックレコードを通して愛宕山で流祖が習ったそのものの記録を引き出したから
宗家が一子相伝で代々伝えている竹内流＝代々変質している竹内流なんかよりも
アカシックレコードに記録されている正しい竹内流を伝えているのが備中伝だということになる。
この様に読み取るんだろうか？
自分にはその能力があると主張してるということですかね。
SNSのコメントに書いてありましたから。
ちなみに岡山で新流は失伝していても家は存続しています。
たまいさんが宗家に東京で東京で新流を名乗っている人の事を聞いており過去ログに詳細が載っています。
タイムカプセル的な物を埋めたら、神社の方もノリノリで
『どこから現れた都人が宝物を埋め消え去った』
と書かれたものだから備中伝十六代が喜んじゃって『我々は神になった』
みたいなSNS日記が暴露されているくらいだから、備中伝がオカルト、スピリチュアル好きなのは間違いない。
都人という書き方に反応してるのが厨二病全開で草だったから記憶に残ってるわ。
しかしこの『我々は神になった』が後の神伝の捏造に繋がっていくと思うと笑えないが。
後付けの創作と捏造が都合悪くなり削除した←ここ重要
＞わたしが第16代師範をしている竹内流古武道とは、天文元（1532）年に美作国（みまさかのくに・現在の岡山県北部）の垪和郷（はがごう）一ノ瀬城主・竹内久盛によって創始されました。
＞小具足（短刀術）、破手（柔術）、棒術を始め、斎手（剣術）、抜刀術、薙刀、鎖鎌なども含む総合武道です。
ここでも第16代師範をしている竹内流古武道との表記のみで備中伝の事は一切書かれてません。
そして流派の説明も竹内流宗家の久盛公を祖とした宗家の歴史の説明のみで、
菊地某が三代目から云々の備中伝が公表している歴史の説明が一切ありません。
何の知識もなしにこのインタビューを読むとＯ館長はまるで流祖から連綿と続く竹内流宗家と同じ系統の師範だと誤信されてしまいます。
また、鎖鎌は宗家にはないとの話も過去ログに出ていますが、備中伝独自の体系を竹内流としてインタビューで答えています。
過去ずっと読んできたつもりでしたが、読み落としたか忘れたか。
何部辺りでしょう？
その岡山の方が、失伝していなければ宗家に当たる方ですか？
まさにこうしている今も、口伝妄想中でしょうか。
｢ 歩々是妄想 ｣ というのが、備中傅山城派の真相でしたね。
全く関係が無い お方のようです。
ご注意くださいませ！
なぜなら、宗家師範が東京の演武会場に出て、出待ちの集合写真狙いで映りこんだ際にも名乗らなかった、名乗れなかったわけです。
備中傅のソレとほとんど同じくです。
気持ちわる
また、昔の手を使ってきましたか？
前スレにあった↓
59 名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｵｰT Sa32-EeGJ) 2018/01/29 01:03:26
石碑に関連して備中伝がＴ神社の神事に関わった話について某師範が門人に公開した内容に
＞「都人が現れて(中略)何処ともなく立ち去った」と伝説の様に書かれていた。
＞都人とは我々○○館(←備中伝の某道場名)の事である。
＞いつの間にか我々は神になっていた。
これギャグではなく本気で書いてるからな。
他の部分も自分がいなければ神事はどうなっていただろうかと自画自賛の内容ばかりで
挙句の果てに【いつの間にか我々は神になっていた】だからな。
Ｔ神社も２ちゃん情報だとニューエイジブームに乗ったオカルト的なところで
あまり評判が宜しくなかったりするんだが、こういうところに竹内流の名で近づくのはマジやめて欲しい。
これについては随分前の話なんだがなぜ今引用したかというと、【いつの間にか我々は神になっていた】という思考が、
現代人の一考察に過ぎない青葉の口伝に【神伝】をつけて宣伝している事に繋がってるのは明らかなんだよ。
普通の人は自分の一考察に【神伝】なんて恐れ多くて付けられないからな。
正直、青葉の口伝は個人的には現実的な解釈としては面白いと思っていたが、
いつのまにか【神伝】なんてものが頭に付いてＨＰに書かれて驚愕した。
人間が神の伝を作りだすなんてこれはやり過ぎだ。ついに備中伝は一線を越えてしまった。
>>60
＞同じこと繰り返して呟き続けたら人が見てくれる？
天河神社での備中伝による「我々は神になった」発言は2ちゃんで初見なんだから意見は自由だが嘘はいかんよ。
バラバラのパズルのピースが一つに繋がっていくように
１ 天河神社での「我々は神になった」発言
２ 竹内新流宗家を名乗る者から受けたという「アカシックレコードからの秘伝口伝の数々」発言
３ 現代人の一考察に過ぎない青葉の口伝を「資格者に【神伝】青葉の口伝を授与」とHPで公言
時系列に並べると備中伝が如何に勘違いし、如何に暴走していったかの過程がよく理解できる。
次々と備中伝の新事実が明らかにされているのに、2ちゃん初見のこの新事実に対して全く的外れな、
同じことを繰り返しているというレッテル張りと印象操作では何の反論にもなってないぞ？
それにしても次から次にと備中伝はネタが尽きないな。
備中伝はどんだけ竹内流の名で好き勝手に活動してきたんだか。
＞＞同じこと繰り返して呟き続けたら人が見てくれる？
前スレ72
＞2ちゃん初見のこの新事実に対して全く的外れな、
＞同じことを繰り返しているというレッテル張りと印象操作では
＞何の反論にもなってないぞ？
こうして見ると前スレでも備中伝は都合の悪い事実に対して意図的に的はずれなレッテルを貼る
印象操作ばかりで具体的な内容に対して一切具体的なレスをしていない(笑)
そして言い逃げしてほとぼりが冷めたら別人に成り済ましてスレを荒らしている。
>>827のいじめだのヘイトだのも何度も何度も同じことを書いては論破され逃げている。
感情論だなんてレッテルを貼っておいて今度はいじめだと感情に訴えるダブルスタンダード。
備中伝って過去ログ見ればわかるがずっとこんなことばかりして荒らしている。
備中伝は本当に情けない流派だよ。
情けない。
事実関係がどうなっているのか。
このスレッドに問題があるかのように言いたいのなら、言っている人が間違えています。
｢ 原因の一つひとつ ｣ を頑張って直してもらってください。
備中傅の本部！
倉敷の日新館に現在何人の子どもがいますか？
京都の道場に何人いますか？
東京の道場に何人いますか？
先代の中山先生の長男の道場は、通っている子どもたちを守るために、竹内の名を使わない事に決めました。しかし、｢ 竹内流 ｣ の正しい存在を伝える事も担っています。
それが出来なくて、スレッドに｢ いじめ ｣ の原因があるかのように書かれては正しい者を蹴落とす事になる。
子どもを使って、嘘をばら撒くやり方ほど卑怯なものはありません。
具体的な内容もなしにただ『いじめの原因になったスレ』というレッテルを貼り
印象操作でこのスレに書かれた備中伝に都合悪いレスを貶めようと工作しているだけ。
ここまで備中伝擁護が具体的な内容を何一つ書かずひたすらレッテル貼りの印象操作や
社会常識だのと一般論にすり替えるばかりで、指摘に対する具体的な反論が一つもない。
これが創作と捏造がお得意の備中伝のやり方なんだな。
前に備中伝の三段を取ったから本物の武術家になったと掲示板に書いてる痛い奴がいた。
掲示板に書くぐらいだからリアルでも周囲に「ボクは備中伝三段、本物の武術家だもん！」と
言いふらしている事は容易に想像できる。で周囲の人間がこのスレを見て
「なんだ備中伝って竹内流の偽物じゃないか。創作と捏造でデタラメじゃないか。」
と、自称本物の武術家くんが周囲から相手にされなくなって「いじめを受けてる」と言ったとする。
さて悪いのは２ちゃんねるなんでしょうか？
創作と捏造で竹内流を名乗り竹内流の名で勝手に免状や目録を出してる備中伝ではなく２ちゃんねるが悪いのですか？
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/11/21(火) 09:08:26.85ID:m2XzFpGb0
起請文は神仏に対して行うもの。
俺が備中伝の代稽古になった時に愛宕山太郎坊権現摩利支天の文言が書いてある起請文に血判を押したんだが
その数年後の流祖祭でイノシシ肉でＢＢＱだからな。イノシシは摩利支天の使いなのに、あの血判はなんだったんだと愕然とした。
愛宕山太郎坊権現摩利支天への起請はただのお飾り？ファッション？コスプレ？外国人が喜ぶパフォーマンス？
今まで古流として信じていた備中伝に裏切られた瞬間だった。竹内流の偽物だと確信した瞬間だった。
この流派を選んだ自分の見る目のなさを恨んで去ったが、神仏への冒涜だけは絶対に許されない。
神仏に誓う起請文の中に
【愛宕山太郎坊権現摩利支天】
とある以上は備中伝における愛宕神とは愛宕山太郎坊という天狗であり権現、その本地は摩利支天である。
流儀における起請文でこのように摩利支天に誓いを立てているにも関わらず、
備中伝の代稽古以上が血判を押しているにも関わらず、
備中伝は独自の流祖祭で摩利支天の使いのイノシシを血祭りバーベキューにしたというデタラメっぷり。
血判を押した起請文の摩利支天の眷族がイノシシだということを知らないどころか、
備中伝を代表する十六代が率先して摩利支天の眷属のイノシシ肉をバーベキューで食べさせる。
本当にこの起請文が備中伝に昔から伝承されてるならこんなことは絶対に起こり得ないぞ。
青葉の口伝と同じで古書店で購入した伝書や巻物の中にあった起請文を流用しただけの
伝統のない薄っぺらいものだからこそ平気でこんなデタラメができるんだろうな。
「愛宕山太郎坊権現摩利支天」で、摩利支天の眷属が猪で
自分たちが「竹内流の聖地」と設定した元愛宕の神聖な山の中で
摩利支天の眷属である猪を血祭りBBQして食べてるのでは
備中伝の摩利支天に対する起請文や元愛宕の聖地って一体何なの？ということか。
自分たちで設定したことぐらい守れや！ということだな。
こんな適当な見せかけだけの流祖祭？百年続けても伝統にならんわなｗ
竹内流の流祖祭と銘打つ自体が不遜の極み。
備中伝はマジで竹内流名乗るなよ。
代稽古(師範代？)以上しか知らない内容とあるから
備中伝はコンプライアンス以前にもはや内部崩壊状態か
ここまで関係者に暴露されているなんて恥ずかしい流派だ
現代の坊主だって肉を食ってるじゃんと思っていたが
＞愛宕山太郎坊権現摩利支天
に起誓文で血判押してる連中が門下生にその眷属を食わせるなんて
どんだけブラックジョークなんだよ(笑)
坊主が仏像を破壊するレベルの話だぞ(笑)
備中伝の式次第に愛宕神も勝軍地蔵も出てこないのはおかしいとあるが
愛宕山太郎坊権現摩利支天で祀ってるからおかしくはないな
一般的な火伏の愛宕神社の愛宕神ではなく太郎坊という天狗を愛宕神としている
そして愛宕山太郎坊が本地垂迹説の本地で摩利支天になるという意味なら
備中伝は愛宕神社の愛宕神や勝軍地蔵ではなく、太郎坊＝摩利支天を祀っている
ということまでは理解できるのだが、であればこそ摩利支天の眷属の猪をBBQするのは完全におかしい
先代は愛宕山太郎坊権現摩利支天というかたちで祀っていたのか？
岡山の備中伝本部も愛宕山太郎坊権現摩利支天を祀っているのか？
＞アカシックレコードを通して愛宕山で流祖が習ったそのものの記録を引き出したから
＞宗家が一子相伝で代々伝えている竹内流＝代々変質している竹内流なんかよりも
＞アカシックレコードに記録されている正しい竹内流を伝えているのが備中伝だということになる。
竹内流の流祖久盛が愛宕神の化身から小具足を教わったのは愛宕山でなく垪和郷だぞ。
備中伝の連中が元愛宕山で四半棒を振り回して青葉の口伝の寸劇で小具足を伝授して
愛宕山真相伝竹内流なんて勝手にやってるが、流祖が愛宕神の化身から伝授された垪和郷は愛宕山ではない。
愛宕神＝愛宕神＝竹内流という短絡的な現代人の発想で
備中伝ではなく愛宕山真相伝竹内流という名称を裏で名乗るのやめてほしい
愛宕神＝愛宕山＝竹内流という短絡的な現代人の発想で
備中伝ではなく愛宕山真相伝竹内流という名称を裏で名乗るのやめてほしい
しかも真相伝って宗家や相伝家に完全に喧嘩売ってる名称だよな。
備中伝が真相伝の正統の竹内流という意味にしかならない。
備中伝はあまりにも浅いよ。実際に検証してから歴史や技を発表したら？
竹内流の神伝を継承してると発信するとか、マジでやめてほしいです。
嘘をつくのは良くないよ。
日本古来の武術に対する大きな侮辱だよ。酷いよ。
＞備中伝はあまりにも浅いよ。実際に検証してから歴史や技を発表したら？
備中伝は京都の山の道場に流祖久盛が若いころ、
この地が元愛宕だからという理由で修行に通っていたんだ
宗家より古い竹内流の聖地なんだという珍説をHPでも発信しています。
竹内流は天皇家から日下捕手開山の称号や、
捕縄に紫の紐を許されている皇室と関わりのある流派です。
大宮釈迦谷山を妙見菩薩による皇室の守護とするために、
愛宕神を現在の地に移したのは桓武天皇の令です。
それを釈迦谷山は愛宕神の山なんだと皇室の妙見菩薩を祀るという方針に
反逆して修行しに行くような流祖だったら、
後に天皇家に演武の披露なんかするのでしょうか？
天皇家から賜った「日下捕手開山」の称号を使用するでしょうか？
備中伝の根拠のない後付けの歴史創作と捏造は矛盾しかありません。
釈迦谷山は元愛宕だから、愛宕信仰の流祖が通ったに違いないとの現代人の発想で、
元服前の流祖が源氏の剣法を修行に来たと勝手なストーリーを創作して
【現代人が、何の文献資料に依らず、ただ元愛宕のワードだけに飛び付いて、
この土地の住民が昔から現在も親しんでいる亥の妙見信仰を無視して、
元愛宕だから流祖が通ったに違いないんやー宗家よりも古い竹内流の聖地なんやーという与太話】
これをホームページで歴史的事実のように書き既成事実を積み重ねているのが備中伝のやり方なのです。
せっかく備中伝に伝わっていた本当の歴史も後付の歴史創作と歴史捏造のせいで
備中伝の歴史全てが胡散臭くなり流派としての信用を失ってしまいます。
ただの一考察なら本人の責任の元、自由です。間違っていれば恥をかくのは本人ですから。
しかし流派の名前で歴史創作や歴史捏造をしてしまうと
先代までの歴代の師範方の功績すら全てに泥を塗ってしまう所業です。
私は備中伝という流派は竹内流から派生した多様な武道文化として価値があると思ってますが
現在の改変と創作と捏造にまみれた備中伝には古流としての価値がなくなってしまい
非常に残念に思います。目の前で貴重な流派が失伝しているのが非常に悔やまれます。
備中伝の祖の菊地なにがしに関しては墓石すらわからないんだよな
菊地なにがしの調査をして独自の備中伝の流祖祭をすればいいのに
備中伝がなんで宗家の流祖神話を勝手に検証して、その内容を否定する寸劇を創作してるんだ？
頭おかしいとしか言いようがない
四半棒とか青葉の口伝とか備中伝の黒歴史だろ
後付けの創作と捏造が都合悪くなり削除した←ここ重要
＞竹内流の流祖竹内久盛はかつて京の御所近く、いまの冷泉家（同志社大学付近）隣に住んでいました。
＞その久盛が幼少のころ、「愛宕神」を信仰していて愛宕山まで出かけたと史料にあります。
＞ただ、いまの愛宕山（保津峡の北西）まで、小さな子どもの久盛が行ったとはなかなか考えにくい。
【おそらく】、この元愛宕山に来て修行していたのではないか、そう考えられます。
上記引用では【おそらく】の部分に括弧を強調して引用しました。
これは流祖が通った元愛宕は地理から考えて保津峡では子供の足では厳しいから
【おそらく】釈迦谷山ではないかとの推測であり、その根拠とする資料なるものは具体的に公開されていない。
ところが備中伝の東京のホームページでは
http://www.geocities.jp/minamoto_hitotsugu/takenouchikeifu.html
元祖 竹内中務太夫久盛
竹内流元祖正五位下 一之瀬城主。
父は播磨守従四位竹内幸治。元服前、京都元愛宕山（現、大宮釈迦谷山）に於いて家伝の源氏の剣 法を修行。
と、流祖の来歴にあたかも歴史的事実として
＞元服前、京都元愛宕山（現、大宮釈迦谷山）に於いて家伝の源氏の剣 法を修行
と断定的に書いていています。
十六代の考察や推測や思い付きを、弟子がホームページで既成事実にして広めていく。
これが備中伝の創作と捏造を既成事実にしていくやり方なのです。
グーグルマップで冷泉家のあった今出川から釈迦谷山まで徒歩検索したら１時間３０分と出た。
もちろん現在の舗装された道路でかつこれは大人の足での計算であり、元愛宕は山の上なので、
幼少の久盛の足でかつ当時の道や山道を考慮して少なくとも３時間として往復６時間。
幼少の久盛が往復６時間もかけて剣の修行に行くなんて常識的に考えられますか？
釈迦谷口(←釈迦谷山ではない、ここ重要なポイント)の備中伝のお山の道場を神格化させるために
こんな設定を後付けで創作して竹内流の聖地だと主張するのは無理がありませんか？
ttp://www.geocities.jp/minamoto_hitotsugu/takenouchikeifu.html
＞元祖 竹内中務太夫久盛
＞竹内流元祖正五位下 一之瀬城主。
＞父は播磨守従四位竹内幸治。元服前、京都元愛宕山（現、大宮釈迦谷山）に於いて家伝の源氏の剣 法を修行。
東京の方では【幼少】から【元服前】と言葉をすり替えています。
幼少じゃ流石に無理があるからとの東京の判断でしょうが今度は
久盛が元服前に京都にいたのか？という別の矛盾が出てきます。
備中伝は後付けで竹内流の流祖の歴史を捏造するのやめてもらえませんか？
備中伝の門人は本気でこんな設定を信じて、備中伝を広める片棒担いで
古流武術文化を冒涜して、宗家を攻撃して楽しいのですか？
まずかった？
そこに備中伝やってる風なこと書いてあった
そのブログとこのスレの内容セットにしてLINEで晒したら道場であっという間に孤立して最後には辞めていった
いじめじゃないよね？
生きてて恥ずかしくないのか
そうじゃないよ
備中伝が竹内流の名に拘り執着するのはネームバリュー
竹内流の名で免状を発行して金儲けをしているだけなんだ
そうか！？
備中伝幹部が宗家の演武の出待ちをして記念写真を一緒に撮ってもらい
その写真をSNSで宗家に許可なく無断でアップして宗家と仲良いアピールをしていただけの
写真詐欺
で実際は何の連携も取ってないとたまいさんが実際に直接宗家と相伝家に聞きに行って
その実態が発覚したと書いてあったから、金もうけ云々の誹りを受けても仕方がないよな。
＞そのブログとこのスレの内容セットにしてLINEで晒したら道場であっという間に孤立して最後には辞めていった
それが世間一般の反応だよ。
このスレの備中伝批判は論理的だし根拠が示されている一方で
備中伝擁護は言い逃げばかりの無責任な感情論ばかり。
備中伝が対外的なインタビューで語った宗家より古い１３００年の歴史とか
備中伝創作のオリジナル技を竹内流の真髄だの、
宗家の流祖神話を否定する備中伝オリジナルの新解釈を竹内流の神伝だの、
竹内流の分流分派の設定でこれらを主張するのは完全に頭おかしいというのが世間の反応だよ。
十六代の創作と捏造のせいで門弟や元門人までもが後ろ指をさされてしまう。
古流武術を名乗る以上は創作と捏造だけは絶対にやってはいけないということだな。
そのおっさんは可哀想だし、その道場の皆さんも大人気ないなと思いますが。
そのおっさんが誇らしげに自慢してたら別ですが。
でも四半棒に関しては十六代がSNSで門人から技のアイデアを募集して
京都にまで技のアイデアを披露しに行った合気道のおっさんもいたから
四半棒の創作と捏造に加担したあの合気道のおっさんだったら同情できない(笑)
外国人には尺三寸では短いと長くした現代護身術のはずだった四半棒が
「木の枝＝四半棒で久盛は山伏から小具足を習ったんやー、これが神伝・青葉の口伝なんやー」
だなんて、いつの間にか竹内流の神伝？竹内流の真髄？なんかになってたら、
創作の過程を目の当たりにしてきた門人からしたら備中伝は狂ってしまったと思われて当然だろ。
一子相伝の宗家や相伝家が存在する竹内流で
ここまで好き放題に改変と創作と捏造を行った備中伝って
捏造流派の中でも別格というか前代未聞だよな
備中伝は竹内流の軒先を借りて、竹内流の母屋を奪う創作捏造と非礼の数々。
そんな流派に関係してた人間は信用できないよ。合気道の道場の人たちの反応は当然だし理解できる。
備中伝関係者は客観的な視点で自流を見つめ直したらいかが？これが世間一般の反応だよ。
岡山古武道連盟を脱退し、いまだに竹内流(備中伝)などと名乗り
竹内流の免状を発行していることに共感できません
そういえば備中伝なのに竹内流やってると豪語してる奴いたなー
備中伝なのに竹内流の三段取ったから本物の武術家になったなんて公言してた奴(笑)
だけど、
872．873は賛同する。
『韓国人のキム・ヨンソプ氏がノーベル生理学医学賞を受賞として昨日ネットで話題になり、
その中で「韓国ノーベル財団」なる団体の名前が挙がっていた。
■本家ノーベル賞とは無関係
この韓国ノーベル財団は、韓国でノーベル賞を取れそうな人物を見つけてきては本家に推薦状を送るというもの。
それだけでなく作家や発明家らに「推薦認定証」なるものを送りつけている。
韓国はノーベル賞を受賞出来ないのが相当なコンプレックスらしく、
受賞したときのための台座や命名用の橋、公園などが存在する。 』
韓国人はノーベル賞が取れないから本家ノーベル財団と関係ない韓国ノーベル財団を設立して
韓国ノーベル賞を受賞したと自尊心を満たしている痛いニュースだが
備中伝も竹内流の口伝がないのがコンプレックスらしく、
「竹内流の隠し口伝を発見した」
「(先代相伝家から)心の口伝を受けた」
などと、自前の創作捏造した口伝を竹内流の口伝と称して自尊心を満たしてる痛い流派ということになる。
■備中伝は本家竹内流とは無関係
備中伝の口伝は、竹内流本家と全く関係ない、韓国ノーベル賞と同じレベルのものです。
口授、口訣、面授ともいう。宗教、学問、芸能などの秘事や作法などを口頭で伝授すること
＞「隠し口伝を発見した」
隠し口伝ってなに？
口伝って発見するものなの？
＞「心の口伝を受けた」
心の口伝って、都合よく解釈すれば何でもありだな(笑)
言ったもの勝ちの口伝？
竹内流の隠し口伝を発見って実際は備中伝第十六代師範の新解釈だよね。
なんで竹内流の隠し口伝なんて言い方をするの？
備中伝門下生はこんな口伝ばかりでおかしいと思わないの？
なんで竹内流の神伝だなんて言うの？
なんで備中伝十六代師範の新解釈、新考察じゃだめなの？
なんで昔から伝わってるかのように見せかけるの？
先代から習ったことを習った通りに伝えるのが古武術の伝承じゃないの？
なんで創作と捏造を加えて竹内流名乗って竹内流の免状を発行しちゃうの？
備中伝がやってることは理解も共感もできません。
たまいさんは備中伝の実情を知って離れたけど、
備中伝幹部や指導者は備中伝の創作や捏造を理解して共感してるんだよね？
そしてこんな備中伝を広めるために励んでるんだよね？
十六代の創作捏造だと元弟子のたまいさんに暴露されたら
慌てて【青葉の口伝】を【青葉の秘伝】に名称を変えたんだとさ。
ひ - でん【秘伝】
秘密にして特別の人にだけ伝授すること。またその事柄。
備中伝は独自の流祖祭で天狗のお面をかぶり久盛役の門人に創作した【四半棒】で
小具足を教えるという手前勝手な寸劇を行っており、昨日今日来た白帯の門人も、
招待客も見れるこの寸劇が青葉の口伝の内容なので実際は秘伝でもなんでもない。
後付けで【秘伝】に名称を変えたものだから、今度は【秘伝】の文字が矛盾をきたした備中伝。
口伝でないもの口伝と言い非難されると、今度は
秘伝でないものを秘伝という
後付けの創作と捏造で伝統を騙り
矛盾にまみれてるのが今の備中伝という流派なんだよ。
解釈によって掘り起こすのは伝とはいえ言えないはずだけど。
»たまいさんは備中伝の実情を知って離れたけど
この 備中伝問題は、備中伝の幹部全員に責任が有ると思います。その備中伝の幹部というのが余りにも多数存在することで｢無責任｣になっている。
そもそも、成り立ちは｢中山少年(先代師範)｣によって伝わった訳ですが、不都合な真実は墓場まで持って行かれました。その当時は、今ほどのネット情報が取れない時代だったという事情もあります。
ですが、わたしが｢竹内流｣の看板を日新館の建物で確認して門をくぐり、
こちらは竹内流ですよね？
建部の竹内流？ですよね？
と、確認しています。
この当時には、既に怪しい竹内流だと日新館幹部、聴風館幹部の半数は気付いていたはずですよ。
わたしごときが、コレは怪しい！と思うだけの判断材料が満載にあったわけですから。
＞秘伝にしろ口伝にしろ「伝」のはずですよね。
＞解釈によって掘り起こすのは伝とはいえ言えないはずだけど。
同意。「伝」書についても備中伝はおかしなことをしている。
兵庫の門人が流祖祭の日に竹内流の伝書のコピーを持参して十六代師範に献上したところ
十六代師範が
「今日この日に久盛公の伝書がここにあることに意味がある！」
などと言い出した(笑)
伝書は師から印可されるから意味があるんだよ。
古書店やネットオークションで手に入れたりコピーした伝書なんかに意味はないんだよ。
結局、口伝も伝書もそうだが、備中伝には竹内流の「伝」がないからこそ
竹内流の隠し口伝を発見しただの、心の口伝を受けただの、アカシックレコードから口伝秘伝の数々だの、
各地の弟子が集めてきた竹内流系統の伝書に意味があるだのと竹内流の「伝」を創作捏造、水増しして
竹内流の名で備中伝オリジナルのデタラメを竹内流の名で世界中に広め、竹内流の名で免状を発行している。
非難されて当然だ。
恥を知れ。
＞そもそも、成り立ちは｢中山少年(先代師範)｣によって伝わった訳ですが、
＞不都合な真実は墓場まで持って行かれました。その当時は、今ほどのネット情報が取れない時代だったという事情もあります。
備中伝の伝系に関しては先代が関与してますよね？
備中伝には流祖の時代から代々受け継がれてきたような伝書はなく、
備中地方の(実際は備中地方ではなく天領も含んだ)竹内流の伝播を
寄せ集めた伝系を作り上げ某神社に伝系の額を奉納して既成事実を作った。
技に関しても竹内流の表芸で流派の根幹である小具足が備中伝には十七本の訛伝しかなかったのを
宗家に習いに行き、棒術なども取り入れ備中伝に竹内流の体裁が整うように技を編纂したという
備中伝の実際は昭和に編纂された新古武道であるにも関わらず流祖を久盛として宗家と同じ歴史を主張した。
今の情報化社会でここまで備中伝の実情は明らかになっているのに、さらに先代の弟子は暴走し
捏造・青葉の口伝を竹内流の神伝だの、創作・四半棒を竹内流の真髄だのと好き勝手にやりだした。
＞わたしごときが、コレは怪しい！と思うだけの判断材料が満載にあったわけですから。
『備中師範家修行指針』という内部で売ってた自費出版本に
イギリスで習った準備運動を「我々は【大英帝国式準備運動】と名付けた」
と書いてあったのを読んで、この流派はおかしいなと俺もすぐに思ってました(笑)
この平成の現代の体操に【大英帝国】だなんて、厨二病丸出しですからね。
現代のイギリスのどこに帝国があるのよ？備中伝の中では日本も大日本帝国なの？
I think your opinion is correct.The first impression is only good. So bad！
という感想です。
違うかもしれないけど。
カナダの支部なんか備中伝のHPなのに宗家の動画をリンクしてたからな。
流派説明でミスリードさせるだけでなく、宗家の動画を利用してミスリードさせる。
そして２ちゃんねるで指摘されて削除する始末。
バレなければ何をしてもいい。「宗家は何も言ってないんやろー」と十六代のお言葉を
たまいさんが直接聞いてるからな。これは逆に言うと言われるまでは何をしてもいいと言ってるのと同じ。
結局、一線を越えて三つの条件を突きつけられてら岡山古武道連盟を脱退して
未だに竹内流を名乗って好き勝手に活動しているのが備中伝だからな。
＞備中伝って合法詐欺なんだね。気を付けるべし。
詐欺に限らず細かく調べれば違法な部分も出てくるかもな。
前に宗家の敷地内にある灯篭の家紋の写真を備中伝がHPで載せていた。
流派の宣伝材料に利用するために他人の敷地に立ち入り写真を撮影する行為って合法なのかな？
なるほど
合法な詐欺なんてあるんでしょうか？
「合法詐欺」はありますよ
そこいらにたくさん横行してます
竹内流が派生した時代の個人的な家訓と掟や口伝だからね
現代人がいう道徳感を振りかざすとどうなりますかな
暗黙の了解は現代的ルールとして成立しない
備中伝みたいに姑息な手段で神社仏閣を利用して石碑だの奉納額だと竹内流の名前を勝手に使って改ざんした歴史の既成事実を作り上げておけば法的には都合のいい証拠となる得るでしょうね
しかも予め嘘と知りつつ作り上げてるからイザという時には何度でも言い訳出来るようにしいるしね
卑しい連中だ
あの写真も随分と古いよ
タカギ以外はとっくにいなくなってる門人ばかりだ
↑ ↑ ↑
これが京都の先生の言い分
「岡山県古武道連盟事務局のおっさんが日新館の忘年会に来賓参加してくれる」
↑ ↑ ↑
これが倉敷の本部の言い分
備中伝は完全に相伝家を舐めてます
＞『備中師範家修行指針』という内部で売ってた自費出版本
その本の初めのページの「発刊に寄せて」のところに
＞先代取真師は「竹内流の大同団結」を唱えられていた(中略)
＞唯我独尊の態度による排外を嗤い
竹内流の分流分派を称している備中伝が宗家や相伝家に大同団結を唱える意味が全く分かりません。
しかも唯我独尊の態度だなんて宗家や相伝家の悪口を書いてます。宗家や相伝家を口撃しています。
備中伝先代が宗家から出入り禁止を食らったことを逆恨みして、唯我独尊だ、排外だと
こんな逆恨みの恨み言を前書きに書いた本なんかを自費出版して意趣返しでもした気になってるのですか？
情けない
備中伝が平成の世に創作した真髄・四半棒や捏造した神伝・青葉の口伝を
竹内流として宗家や相伝家に認めさせたいのか？
備中伝という創作捏造団体が一子相伝の古流武術の宗家に「大同団結せよ」だの
「排外を嗤う」とか一体何様のつもりなんだろうね。失礼極まりない。
書籍という形でこんな文章を残している以上は備中伝が宗家や相伝家の悪口を言い
備中伝が宗家や相伝家を攻撃していた何よりの証拠だからな。
ちなみにこの本は平成２０年６月２４日発行になってるから時系列的には
三つの条件を出される前だから明らかに備中伝から先に宗家や相伝家を攻撃している証拠。
それをこのスレの備中伝擁護者は宗家や相伝家に攻撃されたなんて被害者ぶってたからな。
情けない
備中伝が『備中師範家修行指針』という本の中で宗家の悪口を書いたり口撃しているのは
その本自体が動かぬ証拠になりますからね。
竹内流の大同団結ってなんすか？
負け惜しみで内部では宗家や相伝家の事を「排他を嗤い」とバカにしていた。
そして「竹内流の真髄・四半棒」を創作して、「竹内流の神伝・青葉の口伝」を捏造して、
独自に流祖祭を始めたり、対外的なインタビューで宗家よりも古い１３００年の歴史を主張したり、
備中伝の京都の道場の山に流祖が幼少時に通っていた竹内流の聖地だと主張したり、
妻は竹内家の血筋だと血統を主張したり、流祖祭の日に久盛の伝書が見つかったと主張したり、
宗家や相伝家よりも備中伝こそが愛宕山真相伝の正統な竹内流だと主張しだしたということか。
こんなデタラメな主張ばかりして何が竹内流の大同団結だよ。完全に頭おかしいわ。
今の備中伝見てると排他されて当然だよ。
備中伝の創作と捏造とデタラメな主張こそが嗤われてる事に気づけよ。
情けない
竹内流の大同団結って一体なんなんですかー？
排他のレッテルを宗家に貼るなんて失礼じゃないですかー？
宗家、相伝家に対して大同団結を唱えたのではなく
竹内流から派生した流派に大同団結を唱えた可能性もあるかも
それにしても備中伝が創作したオリジナルの四半棒を
竹内流の真髄だなんて勝手に広めてる備中伝なんかに
竹内流系統の大同団結を唱える資格なんかないわな
備中伝が捏造したオリジナルの青葉の秘伝に至っては
現代人が愛宕神なんかこの世にいないという着想で考察した
宗家の流祖神話を真っ向から否定する内容だから、
こんなデタラメを竹内流の神伝だなんて勝手に広めてる備中伝に
竹内流系統の大同団結を唱える資格なんかないわな
ねつ造｢竹内流備中伝｣のセクハラ問題についてをリクエストします
その本はヤフオクの高値で落札されてた
「剣道の精神は相手を尊重、サムライの精神とは違う」
普通の日本人なら剣道は日本発祥だと明らかなので、韓国の剣道界の会長？何言ってんだ
となるのだが、備中伝問題はこれと全く同じ精神構造なのである。
備中伝十六代師範のお言葉
「愛宕神など実際におらんから人間の山伏が、人間には刀は折れんから
流祖は人間の山伏から木の枝で小具足を習ったのが正しいんやー」
普通の日本人なら竹内流には一子相伝の宗家・相伝家が存在していて、
分流分派を公言して活動していた備中伝が、宗家の流祖神話を真っ向から
否定する内容の現代人の一考察を、あたかも流祖の時代から伝わってるかのような
【神伝】を付けて、青葉の秘伝だの四半棒だの現代人の創作捏造を
外国人の門人を通して世界中に広めている備中伝は、
剣道のルーツを主張している韓国人と全く変わらない。
韓国剣道界会長 「剣道の精神とサムライの精神は違う」
備中伝十六代師範 「宗家の流祖神話は違う」
備中伝が竹内流宗家に行ってる【冒涜】は韓国剣道と同じ図式だという事にいい加減気づけよ
本当に恥ずかしい
天神真楊流に詳しいひとが東京の先生のことをよく言っていましたよ。
既に備中伝は対外的なインタビューで宗家より古い１３００年の歴史を主張していますからー・・・残念！
既に流祖が竹内流を開く前に修業した山に備中伝が道場を立ててるという与太話を広めてますからー・・・残念！
自分たちに都合の良い夢想的・非現実的な主張をする韓国を揶揄して生まれた言葉である。
例えばキリストは韓国人だったというウリナラファンタジーがある。
ユダヤ人でありイスラエル北部の出身のキリストが、韓国人の血を引く者なのだとか。
根拠はキリストを描いた聖画に朝鮮文化とみられる描写があると云々。
備中伝が主張する、自分の家の裏山に流祖久盛が幼少時に通っていた等という、根拠は元愛宕だからと云々。
この備中伝ファンタジーは過去ログで、桓武天皇が妙見菩薩で京都を守るために愛宕神話を遷した政策に
反抗することになるので有り得ないと論破されている。
現代人が不勉強にも当時の信仰を無視して、ただ元愛宕のワードに飛び付き、
自分たちに都合の良い夢想的・非現実的な主張をHPで歴史的事実のように記載している。
そもそも平成の世に流祖が通った竹内流の聖地という新説を主張するなら
宗家にお伺いを立てて承認してもらうのが筋ではないのか？
ウリナラファンタジーと同レベルで竹内流や流祖を冒涜するのは本当にやめてもらいたい。
備中伝は恥を知れ
師範に嘘だましや不正があったりしてもそれを正せないんだから。
確かにな
あの創作と捏造を諌める人はいないのかねぇ。
むしろ流儀としてやるべしとしているのだろうか。
ここの批判内容が常にベストなやり方だとは言わんが
日和見主義がやったもん勝ちを助長してるのも事実だしな
怪しい部分にこれどう見ても怪しいよなって突っ込む声が上がるのは自然だし
逆に、宗家の流祖神話を否定する内容の青葉の秘伝だの、
外国人サイズの四半棒が竹内流の真髄だの荒唐無稽な伝承が
証拠資料もなしに真実の口伝としてまともに通用すると思ってんのかと
記事に取り上げられてた流派だと記憶してるが
備中伝って竹内流の支部ではなかったのか？！
むしろ竹内流を名乗るなと言われてるなんて
HPに書いてある宗家、相伝家と連携取って伝承してるって嘘なの？
HPに堂々と嘘を書いてるの？？この流派やばくね
京都のひとが竹内流を巧詐した触れこみをしている。
嘘、でっちあげ、技術の改ざん、史実のねつ造。
竹内家に迷惑がかかっているので、そのひとは一門お断り状態に。
東京のほうは京都の後継者なので、その問題を改めないまま活動し広めている。
京都のひとは私慾に溺れて正気を失っている現在。
もの凄い恥さらしですよ。
勘弁してください。
＞そもそも平成の世に流祖が通った竹内流の聖地という新説を主張するなら
＞宗家にお伺いを立てて承認してもらうのが筋ではないのか？
備中伝に都合の良い夢想的・非現実的な主張が宗家に承認してもらえるわけがないのは
彼らにもわかっているからこそ「神伝・青葉の口伝を資格者に授与」などとHPで書いて
神伝＝流祖の時代から伝わっているという嘘を既成事実にして正当化しているのが備中伝のやり方。
なんで備中伝って嘘で歴史を飾り立てるの？
分流分派のありのままの歴史じゃダメなの？
少しでも嘘を入れてしまうと、先代までの実際の伝承の部分も嘘に見られてしまうんだよ。
もはや流派としての信用は失われ、古流としての価値もなくなってしまった。本当に残念だよ。
青葉の口伝と四半棒がどれだけ自信作だったのか知らないが
分流分派の設定で活動していた団体が、創作と捏造を元に
【流派名を竹内流に戻す】なんて完全に頭おかしいだろ。
まさに軒先借りて母屋を奪う事をしてるのが備中伝なんだよ。
ここまで宗家を冒涜しておいて未だにHPで宗家と連携を取ってるなんて
よく公言できるよな。
青葉の口伝を竹内流の神伝だのと言って
恥ずかしくないし、海外の人はあれが
いいと思っちゃうから構わないんだろ
備中伝は竹内流の宗家から「竹内流を名乗るな」と言われている
つまり備中伝は竹内流の『偽物』という認識でよろしいですか？
『躬自ら厚くして、薄く人を責むれば、則ち怨みに遠ざかる』
備中伝の数々の歴史捏造と技の創作による竹内流宗家への侵害行為に対して、
竹内流宗家の下した判断は３つの条件を守れば岡山古武道連盟に備中伝が
古流武術として今まで通り残れるという寛大な処置ですませようとしました
それに対して備中伝が出した結論の内容はその真逆
岡山古武道連盟の会議を欠席して３つの条件を蹴り、岡山大学古武道部を道連れにするだけでなく、
今まで通り創作と捏造を竹内流の名で行い、竹内流の免状を勝手に発行し続けるという、
宗家や相伝家を煽り怨みを引き寄せているのが備中伝なのです
備中伝が『倉敷の歴史』第23号に寄稿した『 倉敷市域における武術流派竹内流の系譜 』
の中で、備中伝は竹内流の完全相伝だという主張をしていますが、これは現行の
竹内流宗家が正統な家督を継いでないという失礼極まりない誹謗中傷を発表した事になります。
まず、完全相伝とは一般的に弟子が師匠と同じ権利を持ち独立して
自由に活動できる制度を意味しますが、竹内流の場合は
『竹内流は天文元年(１５３２)、美作国一之瀬城の城主竹内中務大輔久盛が創始し、
二代目常陸介久勝、三代目久吉と親・子・孫三代にわたって大成された捕手・柔術です。
竹内家(藤一郎家・藤十郎家)だけがその流儀と血脈を継承している文化財です。
門弟は掟によって「他人に師を名乗ること」が厳禁されています。
（ 出典：平成28年９月18日「第40回岡山県古武道祭」岡山県武道舘/ 配布冊子・竹内藤一郎著の部分より抜粋)』
と、竹内流では武術の家元(流儀)だけでなく、竹内家の家督(血脈)も一子相伝で継ぐ【流儀と血脈が不可分の継承形式】
であり、一方で門弟は掟によって「他人に師を名乗ること」が厳禁されている、つまり一代限りの不完全相伝であったので、
門弟は竹内流を名乗れず新流儀を起こし、日本中に竹内流を祖とする流儀が広まっていったのです。
竹内流の歴史を見ても二代目は次男が継ぎ、血脈のある長男ですら竹内流を名乗れなかった事実からも、
血脈のない備中伝が竹内流の完全相伝に入り込む余地などそもそもあり得ないどころか、備中伝が完全相伝を
主張するという事は、備中伝こそが竹内家の流儀と血脈を継いだ竹内流の本家を主張している事になってしまいます。
備中伝は、自称四代目菊池正次が竹内家から竹内姓を頂き、竹内流を完全相伝して、竹内流を名乗って代々活動してきたと
主張していますが、備中伝の系譜の五代目以降は竹内姓ではないことから【流儀と血脈が不可分の竹内流の完全相伝】になっていないどころか、
むしろ門弟には一代限りの不完全相伝という掟が備中伝が公開している系譜からも証明されてしまい、備中伝の主張と伝系が完全に矛盾しているのです。
次スレ以降も備中伝の真実を語り継いでいきましょう。
備中伝の道場内という狭い世界で捏造されてきた偽りの歴史にホルホルしてれば、それで済んだ。
曰く、うちの庭の裏山に幼少のころの流祖が通ってたんやー
曰く、妻は竹内家の血筋なんやー
曰く、世界中に支部がある備中伝は遂に宗家を越えてしまった
曰く、三代目から分かれた備中伝は相伝家より先なんやー
ただ、青葉の口伝と四半棒は、さすがにヤバい。
ＨＰで「資格者に神伝青葉の口伝を授与」なんて対外的に宣伝して
平成の世に創作した四半棒の目録に宗家の神伝捕手まで載せて発行してるのはやり過ぎだ。
備中伝は、今まで宗家が何も言ってこなかったから今度も大丈夫だと思ったんだろうけど。
「竹内流の神伝」「竹内流の真髄」だからね。
宗家に宣戦布告したのと同じ。
その重大さを備中伝の師範や師範代、代稽古は認識してないようだ。
備中伝は宗家からしたら他流なんだから
一線さえ越えなければ他流の所業に口なんか出さんよ
お山の大将が顕示欲と名誉欲で宗家の振る舞いをして
弟子たちがそれを煽てての悪循環で本気で勘違いしてしまい
備中伝の名前を竹内流に戻す？会議まで行ったのはやり過ぎだ
それを過去ログを見ると備中伝擁護の人間が
宗家から攻撃を仕掛けてきたなんて被害者ぶってたけど
分流分派を名乗って宗家相伝家と連携を取ってるなんて勝手に
ＨＰで公言しておいて、備中伝が実際にやってる事は
竹内流の神伝の捏造(青葉の秘伝)と
竹内流の真髄の創作(四半棒)だからな
こんな捏造と創作を竹内流の名で勝手に広められたら
他流の備中伝とはいえ宗家や相伝家が口を出さざるを得なくなる
当たり前のことだ
明らかにさせていただきます！
真摯に内容を確かめたい。
この脅迫文章を出したのは備中伝関係者でない事を祈ります。
脅迫は犯罪ですし、文章＝紙からも指紋は採れるので犯人が捕まるのも時間の問題でしょうね。
２ちゃんねるで事実無根の誹謗中傷をされてる
なんて書いてあったけど
>>926
備中伝への反証① 竹内流の完全相伝について
こういうレスに具体的な反論や説明を一切しないで
事実無根だの誹謗中傷だのというレッテルを貼って
印象操作をしてるのでは何の説得力もないぞ。
ましてや備中伝の創作や捏造による宗家や相伝家への
侵害行為を全て棚に上げて備中伝が事実無根だの誹謗中傷だのはないわな。
そうと知りながらも辞めさせないというのは、流派全体が腐敗しているということでしょう。
備中伝の道場は、「それでも竹内流ブランドが欲しい」
「偽物と言われても無視。自分さえ良ければいい」
というような門人で成り立っている。
師範だとか何とか名乗っても、志が低く、趣味の域を越えない人たちだから、無責任でいいかげんなんですよ。
誰でも通信教育で買える免状は、何にでも参加できる時代の武道遊び。
修行などとは、とても言えませんね。
＞セクハラで警察沙汰になった京都の師範は、どうなりましたか？
＞そうと知りながらも辞めさせないというのは、流派全体が腐敗しているということでしょう。
竹内流の名で宣伝して、
竹内流の名で人が集まって、
竹内流の師範を名乗って、
やってることはセクハラだなんて
備中伝は竹内流の名で一体何をやってるんだ？
恥ずかしい
＞備中伝の道場は、「それでも竹内流ブランドが欲しい」
＞ 「偽物と言われても無視。自分さえ良ければいい」
＞というような門人で成り立っている。
備中伝の三段を、竹内流の三段だと豪語して
三段を取った自分は【本物の武術家】だと
ネット掲示板で自慢してる痛い門人がいたな
本当に恥ずかしい
裏を返せば【偽物の武術家】と自己紹介してるのと同じだぞ。
「キミも三段で本物の武術家だよ」
「私は三段になったので本物の武術化になりました(ｷﾘｯ」
備中伝ってキモチワルイ流派だな。
日新館の隠し道場も問題有る
相伝家は何をしているんだ？
ぼやぼやするなよ
日新館のFacebookじゃない
日新館長のFacebook
相伝家は一体全体どうなってるだよって思うじゃん
竹内流相伝家は、日新館の傘下に入りました。
以上。
聴風館、日新館。セクハラ師範の率いる集団ですよ。
何を企んでいるのやら。悪循環～
一つお尋ねしたいのですが、連島町に伝わっていた竹内流は完全に失伝してしまったのでしょうか？
何十年か前の演武会を調べていると、よく連島系の方々が演武していたのですが最近は全く聞きません。
岡山県古武道連盟にも加盟していないようですし。
連島の師範、不遷流や心照流とかも教えていたようですので、もし絶えてしまったのなら残念です。
心照流だけは、備中伝の道場がやってた気がする。
それは本当ですか？
最近も脇の甘さを指摘されたのに未だに放置したままではないか
相伝家は備中伝に食い物にされていいのか？
そのうち青葉の口伝と四半棒も連島に伝わっていたことになるぞ
なにせ神伝だからな。流祖が愛宕神から伝えられたのが青葉の口伝と四半棒だから
まさにウリナラ備中伝ファンタジー
過去ログ見ると、建物を引き継いだ後、備中伝の制定した段級制度では
師範を名乗るのに段位が足りないからと自分で自分に段位を発行して
師範になったと書いてあたよ。
京都ではタブレットの動画審査で海外に段位を乱発しているともあったし、
こんないい加減な段級制度で竹内流を名乗っちゃうんだから可笑しいよね。
東京では「竹内流(実際は備中伝)の三段になった僕は本物の武術家になりました(ｷﾘｯ」
なんて痛いブログを書いてる奴がいたという話も出てるし、
備中伝の段位なんて竹内流と誤診させて無理やり価値を見出してるハリボテに過ぎないね。
過去ログ見ると、建物を引き継いだ後、備中伝の制定した段級制度では
師範を名乗るのに段位が足りないからと自分で自分に段位を発行して
師範になったと書いてあたよ。
京都ではタブレットの動画審査で海外に段位を乱発しているともあったし、
こんないい加減な段級制度で竹内流を名乗っちゃうんだから可笑しいよね。
東京では「竹内流(実際は備中伝)の三段になった僕は本物の武術家になりました(ｷﾘｯ」
なんて痛いブログを書いてる奴がいたという話も出てるし、
備中伝の段位なんて竹内流と誤診させて無理やり価値を見出してるハリボテに過ぎないね。
厳しい審査基準をもって行われていれば
対外的にも誇れるとは思うが、備中伝は
トップが自分で自分に段位を発行？
数分のビデオ審査で海外に段位を乱発？
自分たちで段位の価値を壊してどうする備中伝
竹内先生から頼まれてしているのですか？
それらを竹内流の名で勝手に免状を世界中に発行するという一線を越えた暴挙、
いわば射撃管制用レーダーを宗家に照射するレベルの攻撃を自分から仕掛けておきながら、
竹内先生が玉井さんを使って備中伝を威圧していると被害者ぶってるのは
どこぞの半島がレーダー問題をすり替え、威嚇飛行を受けたと被害者ぶってる図式と全く同じだな。
捏造神伝・青葉の秘伝と、創作神髄・四半棒が一連の備中伝問題の本質であって
竹内先生がどうの、玉井さんがどうのとすり替えても、創作と捏造を撤回しない限り備中伝は古流武術ではない。
竹内流の掟を守らない備中伝
中国４０００年に対して韓国は５０００年の歴史を主張
竹内流５００年に対して備中伝は１３００年の歴史を対外的なインタビューで主張
近年の暴走した備中伝のやり方が韓国にそっくりなんだが...
＞玉井さんは
竹内先生から頼まれてしているのですか？
わたしは、頼まれたからしているのではございません。竹内流では無いのに紛らわしい宣伝で、わたしのように騙されて入門した方々と、これからも入門し続ける被害者が、後を絶たない事は明白です。
●日新館、聴風館とは一切関係は無い！
↑↑↑
主旨の肉筆文を本物の竹内流から、頂戴致しておりますが、折を見て公開いたしましょうか。
＞玉井さんは
竹内先生から頼まれてしているのですか？
わたしは、頼まれたからしているのではございません。竹内流では無いのに紛らわしい宣伝で、わたしのように騙されて入門した方々と、これからも入門し続ける被害者が、後を絶たない事は明白です。
●日新館、聴風館とは一切関係は無い！
↑↑↑
主旨の肉筆文を本物の竹内流から、頂戴致しておりますが、折を見て公開いたしましょうか。
この女性は、自身が聴風館の門人である事を黙っていた(その事自体に問題があるかどうかは、さて置き)。
その女性いわく、
｢ 備中伝と竹内流を仲良くさせてみせます ｣
と、言っています。
また、その女性いわく、
｢ 今の代(竹内流)の方では無理ですが、次の代には仲良くなれます 。｣
と、豪語しています。
わたしは、聴風館の館長に確かめたのですが、
聴風館の館長いわく、
｢ そりゃ、あの人が若様、若様とおだててやっているのだから、やがてそうなるだろうよ。｣
↑↑↑
このように言ってました。
｢ わたしの妻は、竹内の血を引く人間だ。｣
と、ある日突然に言い始めた事です。
竹内流宗家、竹内流相伝家へ一応は確認をいたしましたが、全く関係の無い方でした。
さらにいえば、日新館の所在地町内の出所です。関東、関西、、海外では騙せても土着のわたしには通用しない。
同じ苗字をすべて血族にしてしまうのであるなら、わたしの旧姓は｢ 小野 ｣ですから、聴風館の館長とわたしの関係はどうなさいますか？
日新館の館長に｢ アレは？ ｣と、わたしが聞いたところ
｢ 竹内流の家紋です！ ｣
と、キッパリ。
調べましたが、竹内流の竹内家の家紋は違います。しかも｢ 流紋と家紋 ｣の意味さえはき違えています。おかしくないですか？
これで、連綿と受け継いできた古流だと、言えますか？
おかしいでしょう？
では京都の先生の奥さんが旧姓に戻って
そこへ養子で入ればいい
そうすれば一応は竹内流を名乗れるw
そもそも京都聴風館の館長は、岡山大学古武道部で四年間部活をしただけで京都の自宅に祖父の金で見映えのいい道場を作り、
道具だてをして人を集め、２０代で館長を名乗ることで始まっていて、
明らかに修行不足の身の程知らずでスタートしています。
スタートの仕方が、まず修行のあり方としてNGだということです。
先代がこの見映えのいい京都の金持ち坊っちゃんに師範を名乗らせたいと思ったのならば
そもそもはその判断が浅はかだった。
四年間の大学での部活ののち、見映えと財力で、自宅で館長デビューを果たした坊っちゃんは、
一貫して見映えや財力にものを言わせ、外国人をも騙し、
「我は古武道の偉大な祖」であるということにしたくて仕方がなくなり、岡山の宗家をしのぐ存在だと言い出すほど、
厚かましいモンスターと化した。
先代は、京都から来たこの金持ち坊っちゃんが、ここまで厚かましくなろうとは、思いもしなかったのだ。
今やこの京都の坊っちゃんは、どうしても、どんなことをしてでも、古武道の歴史にひときわ目立つよう、名を刻みたい。
どんな大嘘をついてでもな。
と考える。
実質、聴風館道場は、金持ち坊っちゃんが自分のことを「偉大な古武道の祖」に仕立て上げるための施設。
周りの手下たちは、その坊っちゃんから免状を与えられた手前、
「先生は仕方のない坊っちゃん。でも自分の立場的にも悪くない計画だし、大事なのはやっぱり見映えでしょ。」
見映えが大事！名誉が全て！
稽古と嘘は、それを守るためにある。金はそこにくっついてくるもんや。当然や。
これが京都聴風館道場の極意です。
可哀想に。
地方の門人からしたら師匠の師匠で神様扱いですから。
＞厚かましいモンスターと化した。
これは完全同意です。
そのセンセイの教え方が上手かった、わかりやすかったのは事実ですがだからといって古武道の技を改変していいわけではない。
ましてや改変したワシの技が正しいんやー、皆伝免許だから技を変えていいんやー
で独自路線に走り、神伝・青葉の口伝を捏造、神髄・四半棒を創作したのは記憶に新しい。
先代の技を習った通りに伝承したうえで、当代師範の工夫の伝として付け加えるのは古流として問題ない。
自身の創作を神伝などと、あたかも流祖の時代から伝わってきたかのように教えだす、これを捏造という。
先代までの技は創作と捏造で上書きされてしまっている今の備中伝は古流武術ではなく現代人の創作捏造流派です。
＞厚かましいモンスターと化した。
本当に的確な表現ですね。神伝を騙るなど厚かましいにも程がある。
＞わたしが、日新館、聴風館を不審に思い始めたきっかけは、聴風館の館長が、
＞
＞｢ わたしの妻は、竹内の血を引く人間だ。｣
＞
＞と、ある日突然に言い始めた事です。
＞竹内流宗家、竹内流相伝家へ一応は確認をいたしましたが、全く関係の無い方でした。
その同じ時期に、自分の家の裏山に流祖が剣の修行に来てたんやーとも言い始めてるしな(笑)
弟子たちが「新たな竹内流の聖地ができましたね」とかゴマすりしだすし。
竹内流の聖地というなら、宗家に歴史的な根拠を示して承認してもらうのが筋ではないのか？
自分たちで勝手に、裏山に宗家が修行に来ていたんやー、妻は竹内家の血筋なんやーとか
与太話は道場内にとどめておけばよかったのに、神伝を捏造、神髄を創作して巻物まで発行しちゃって
海外の門人にまで備中伝オリジナルを竹内流の印鑑を勝手に作って押して広めちゃってるから備中伝は一線を越えちゃってるね。
と言う意見が大多数です。
昨日の阿智神社の揉め事はね
出演者側に非があったわけね
だから阿智の風実行委員会に責任があるんじゃあないのかな
また今回も例の医者らしいですっす
ゴロツキみたいにケンカの種をばらまいてる輩だ
前回も岡山の古武道祭で日新館さんが出禁になった時と同じ奴だよ
てめぇのヤってる事が分ちゃないみたいだし偏差値だけで医者になっても
社会の仕組みが理解出来てないから同じような
問題ばっか繰り返してんだよな
慶応医学部以下の岡大医学部ってサイテーだよな
オマケに京都の老害まで来てたらしい
これがまた岡大農学部だってんだからヒデェよ
岡大古武道部が無くなってホッとしたのって大学当局ってことだよ
それとも唇にしたのか
それは合意の上でしたのか
府警によってペケペケされたからには合意じゃねーってことだな
w
輩門人備中伝には詳しくなかったが勉強になったよ。岡大OBや備中伝OB所か理大も納得
(これがそうかどうかは、わかりませんけれども)
>>969
たまいさんへ
昨日の阿智神社の揉め事はね
出演者側に非があったわけね
だから阿智の風実行委員会に責任があるんじゃあないのかな
↑↑↑
同日、先方が非を認めて、謝罪の言葉はありました。
ですから、多分 仰る件は不問です。
しかしながら、潔さに欠けており折角の謝罪表明さえも、フイになるような発言が続きました事は実に残念な人物でならないのです。
周囲から促されて仕方無く謝罪をしたのかもしれません。悔し紛れの反撃により｢ 馬脚を現した ｣といった所でしょうか。
備中傅は恐ろしい
等と言われました
ある日、唇に突然キスをされました
苦情を言うと変な手紙が届きました
老害以外の何物でもありません。
竹内流備中傅は倉敷も京都も滅茶苦茶な師範ばかりです
京都の先生は困ったものですが、京都の方々は出来た人ですよね。
東京には足りえないものでしょう、岡山も危ういですよ。
岡山はとっくの昔から危うしです。
理科大の選択はまぁ、正しかったかどうかはわかりませんが、岡山大は先代の時代で終わりましたよ。
理由も単純だ。跡目に実力があるわけでは無く、それこそ学生にも見抜かれてましたし、先代時代の真似しても無駄なだけでした。
今いる弟子も先代時代の亡霊ばかりじゃないですか。
デタラメ言ってるけど、京都の門人？
実際は京都はカスしかおらんのに(苦笑)
備中伝が岡山の由緒ある古武道を商売の道具に利用。
それが京都のお土地柄なのでしょうか。
免状販売
まいどあり。
その門人たちはその先生方の下僕。
愚か者同士が持ちつ持たれつで取り繕って、見苦しいものです。
私たちは備中伝の行いを、冷ややかな目でずっと見ています。
神社だの書籍だのに歴史の捏造を仕掛けていることも、すでに知られています。
本当に下らないことばかりやってますね。
技術が本物ならそれでよし、だわ
備中伝の技術は妄想の上乗せだし捏造と改変のゴチャマゼだからな
竹内流の名を欲しさに今まで必死になってたようだけどネットが一般に普及して嘘がバレちゃった
外国人まで騙しちゃダメダメのアウターでしょ
このままでは問題を大きくするだけだ。
むしろあわよくば亡きあとを前例に従って引き継ぎおさまるつもりだからだ。現倉敷師範連中同様にな。
死人に口なしなんだよ
確かに笑！
竹内流備中伝をわざわざ真ん中で区切って
竹内流 備中伝
って名称でホームページ上げて勘違いをさせるとかなんざ下衆の極みだし外道のやる事
やり方が汚ぇ
竹内流備中伝なら備中伝の初代が流祖だろー、竹内久盛翁を流祖にするナよ
少なくとも日新館の先代の中山オヤジさんは公に竹内流を名乗ってなんかいなかったんだよ
だから竹内流相伝家とも辛うじて交流はあったのであって今の日新館も聴風館や手下の新風館無礼極まりないぞ
法に触れなきゃええねんって聴風館が言ってたからな
＞与太話の京都の老害与太郎は女性門人にKissして府警からペケペケされたの事実だし
>>972
＞京都の老害師範はキスを頬にしたのか
＞それとも唇にしたのか
＞それは合意の上でしたのか
＞府警によってペケペケされたからには合意じゃねーってことだな
京都のセンセイって紫綬褒章だか黄綬褒章だか受けてませんでしたか？
無理やりキスをしたという事は強制わいせつが成り立たなくても
最低でも広義の暴行罪に当たると思いますが褒章は取り消しにならないのでしょうか？
というか自分から返納されては如何ですか？
女性門人にキスをして警察沙汰になっている人物なんて勲章を受けるに値しませんよね。
備中伝には恥を知る人間はいないのですか？？？
何が無理なのか単なるボンクラにしか思えないが。こういう奴はバカ親を尊敬し一切越えられない奴だな。
技術が本物？そうだな、聴風館のセクハラ師範にセクハラ学べば本物の犯罪者になれるから。
ま、やってはいけないことをやればボンクラでも犯罪者になれるけど。
せいぜい、セクハラ師範の発行する備中伝の免状を、頑張って集めたまえ。
技の捏造やパワハラの類は表沙汰になりにくいものだが、
セクハラは唯一はっきりと一線を越えていることが証明されるもの。
そいうい事件が起こる道場は、他にも多くの汚ない行為を常習的に行っていると言って間違いありません。
新しいスレッドを立ててください。
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