武壇５ちゃんねる分壇１０
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>>1
新スレ乙
少林寺の彼は勝ったり負けたりだけどがんばってるよ
リングにあがることすらできない君らに笑う資格はない >>4
かなりの運動能力がありながらなんか試合に向けての準備が中途半端な気がするんよな。
中国武術協会などから客寄せパンダにされてるんやろうけど、なんか惜しいなあ。
本人が仕事と割り切ってるんなら我々がとやかく言う筋合いではないが。 ＞4
リングに上がる事が武道、武術の最終目的みたいに言うのはどうかと思う。
人それぞれの楽しみ方をすればいいと思う。
あなたが、リングに上がれる選ばれた人ならマスコミに持ち上げてもらった
一過性のブームでなく自力で有名になれる選手になってください。
まあ、個人にどんな背景があるかしら行けど、テレビで見ている格闘技マニア以外の
層からするとプロ格闘技の選手は、耐久消耗材以外の何物でもないけどね。 日本の中拳が試合をしないのは「一回でも負ければそれで終わり」という考えが根強いからという。
まあ勝ち負け以前に格闘技と闘えるだけの身体ができてないのが多すぎるっていうんが真実なんやろうけどな。
ところが中国でも「カンフー無敵論」が無意味にまかり通ってるらしい。
この記事なんか読むとそれがわかる↓
https://rocketnews24.com/2014/09/10/485997/ わかってるファンはちゃんとわかってるんやが、自分ではカンフーなんてやったことないヲタほど
「カンフーが敗北することは中国人の恥だ」みたいなこと言うのは日本も中国も同じなんやなあと思わずワロタ。
ねらーに国境なし（笑 >>10
最近の太極拳VS格闘家の格闘家も
太極拳に圧勝しちゃったら抗議殺到で
『我が国の誇りのカンフーに対してなんて事を！！』
とか言われてノイローゼになって
一時期雲隠れしてたそうですねｗ
それに対して太極拳家も最近マジメに
格闘技練習に励んでるみたいで
素直に欠点を見つめて
めげずに頑張っててエライと思いました >>12
私は柔道と空手をトータル12年間やってた。
その間大小さまざまな試合にいったい何回出たのか自分でもよく覚えてないが、
おそらく100や200じゃ済むまい。
ところが戦績は？というとまあよくて五分五分・・・相撲なら7勝8敗の負け越しってとこやないかな？
そらそうやろう？勝率が100とは言わんでも90パーセントもあれば私は日本チャンピオンになってたよ（笑 しかも勝った試合はあまり記憶に残っておらず、むしろ負けた試合のほうが強く印象に残ってる。
なぜ負けたのか？どうすれば勝てたのか？次に備えてなにをすればいいのか？といったことを考えざるをえんからな。
カンフーの場合も、伝統は伝統でけっこうなことなんやが、やはりある程度は実際に闘ってみて、
常に検証しておくことが大事なんやろうと思う。
「負けたら恥」なのではなく、私的には負けた経験なしには強くなることはできないと思う。
試合をしないのなら絶対に負けないわけやから、これではな（笑 それだけ考えてるなら当然>>1のムエタイの人相手に自分がどうするか
基本プランもパッと浮かんで当然だよな
勝てるかどうかはもちろん置いといて 負けたら恥、でないならなんで少林武僧を茶化すんだ？（笑） >>15
まあ私はもうリングで試合するような年齢ではないけどな。
それでもあれこれ考えてしまうのがリアル格闘技出身の性（笑 じゃ基本プランとか持ってないんですね。
あれこれ考えてしまうのだから。 >>18
基本プランはあるよ。ただそれを実証せんことにはただの妄想や。 ま、とにかく弟子とか教練とかを育てて、いずれ我が門からムエタイと闘う人間が出てくるようになるまで待つしかないな（笑 >>16
そやから>>10に貼った記事を読めよ。
この人は10日で3試合もやらされるほど安易な使われかたをしてるんや。
これではコンディショニングなんてできないし、個々の対戦相手をじっくり研究して策を練ることもできない。
行きあたりばったりでしか試合できんわけなんやが、プロモーターがよほど銭ゲバなんかアホなんか・・・
それこそ中華武術の恥やで。 なんども言うが本人がプロとしてそういう役回りを受容してるなら他人がどうこう言う筋合いではない。
しかしべつに私がカンフーやってるからっていうんやのうて、なんかこう納得いかんのよなあ。
この人の上におる中国武術界の“重鎮”たちに対してな。 まあ、重鎮たちは自分ではやりませんから。
これで、武風林の上層部の好手たちが名誉回復に出てきて戦えば面白いと思う。
でも、こういう組織の上のほうって団体の運営や金集めのうまい人間が多いのでは
ないでしょうか？
まあ、中国武術名誉１０段みたいな人材でしょうね。 少林寺は「生臭すぎ」？名物住職に「複数の愛人」「隠し子」告発文が登場―中国 >>25
私も厨房やあるまいし、武道がそうそう綺麗事の世界やないというのはわかってるつもりやけど、それにしても近頃の中国武術界は酷い。
強い弱いの問題やのうて完全に武術を見世物と割り切るような風潮がまかり通りすぎてる。
ウチの先生は「“國術”ではなく“國辱”だ」なんて嘆いてるで。 最近の日本の大相撲も「国技ではない国辱だ」なんて言われてますから
同じようなもんですな こないだ久しぶりに柳生の里に行ったとき、誰もおらんやろうと思った正木坂道場の武者窓から
数人の弟子が師範より剣術の形を教わってる様子が見えたのには正直感動した。
物音ひとつせん静寂の中で雨垂れの音が「ポツン」と聞こえるような風景やった。
あれが本来の伝統武術のあるべき姿・・・と思ってしまうほど私も年とったてことや。
あと2ヶ月で55歳やもん。 >>29
５５歳になるとジャンカラで割引してもらえまっせ
イオンでＧＧカードも作れるし
ええ事だらけ >>21
実証しなきゃ妄想かどうかも分からないということは
実証の有無に関係なく言えることに立脚してないってことではないでしょうか
というと実証を重ねずにそんなことは分からないとおそらくあなたは言う
一理ある
だが一理しかない >>32
でも、それ言い始めてたら魚介老師のように薀蓄ばかりで、実証しろと言うと秘伝がどうの、さらにオフに出てこいと言えばだんまりの輩の話も通る事にはならないか？
少なくとも赤國さんは公開の場を作っているし、そこで見せられないことをあるあるとは言わないというスタンスは良いと思うのだが。 じゃそれでいいんじゃない。
これは良いあれは良くないと今まで通り意見を蓄えていけばよい。 なんてねー
掘っても何も出てこないどうでもいい話だなーツマンネ
実証しなきゃ妄想だーってのは単に観察が足りない
観察が足りないから実証の有無に関係なく確実にか比較的確実にか
言えることが出てこない
実証の有無に関係なく（比較的）確実に言えることをベースにしてなければ
プランとは言わない
ってそれだけの話だったのー。分かった？ 格闘技と勝負するんならガードぐらいちゃんとやるようにしないと >>35
ま、確証のないものでも、思い込みでも好きに語っていいのが5ちゃんだからね。
野暮なことを言いましたw
とは言え、医者という職業がらエビデンスのないものをあるとは言えない赤國さんのスタンスもわかる、って事。 武術家武道家が格闘技のガード使うと武術武道の技が出来なくなると言ってみる 一般的なガードとかやってたらどんどん不利になるだけと思うんですけどね
格闘家同士だろうがそれは変わらない >>44
そういうのはなんぼ言うても、格闘技しかやったことないお人らにはわからんことだすよ。 格闘技のジムや道場でそんな事やってたら間違いなく文句言われますからねえ・・・ 拳は顎に付けろやらガードを上げろやら
それやらなかったらコーチやトレーナーや指導者、先輩？からは村八分にされる事でしょう(笑) >>47
しょせん約束事の世界だすからな。
しゃないだすよ。
商売やし。 >>37
うむ！なんか噛み合わないわねあたしたち！ナイスコンビ！
そして医者だからという理由で120％信頼するその意気や良し！
武医同源とかそれで検索すると目に留まる道拳帰医って言葉からは
遠い人だな武術は武術医療は医療で別々で武術と医療が相乗効果を起こさない
二つの流れが一つにならない二流野郎みたいなことを
あなたは全然思わないんだ☆素敵☆聖人君子ね☆世界はあなたによって救われる☆
あと流れ的に自分がまるでムエタイの観察研究しているようだけど
☆そんなことは☆してないです☆
☆全然してないです☆
おっまた目聡くコケにできる他人を見つけて喜んでるな！
小者！小市民！と思って絡んだだけ～ これが太極拳の達人同士の戦いらしいけどこんなもんなの？
普通に柔道した方が強くない？
https://youtu.be/vc-KcIBYnOk?t=626 >>51
太極拳はマジでやると結構揉み合いにはなるけど
ここまであからさまな四つ相撲にはならないな
この人達が太極拳のファイトスタイルを知らないのか
ルールの都合上四つ相撲になってしまうのか（打撃禁止とか）
元々レスリング系の格闘技をやっててそれが出たのか
これだけだと判断は出来ない 双推手？みたいな感じから始まって打撃禁止ルールなのかな？
見ててそれなりに面白いけど
お互いに組み合っちゃうと微妙な感じになっちゃってるね >>51
打撃ありだとキックやムエタイになっちゃうし
寝技の無い中国拳法は総合は駄目だし
ルールのキーは投げを中心に考えるしかないよね https://youtu.be/34gA3_hm6xU
ムエタイガードは一般的な格闘技のガードの中にはいるのかなあ？ ガードなんてのは、パック3やらイージス・アショア程度のもんなんだすよ。
やっぱ、敵基地攻撃力を持たないとあかんのだす。 ガードを全く上げないキックボクサー大月晴明
https://youtu.be/b2PFP9-h2MU
総合格闘技ならともかく、
キックボクサーでこんなスタイルは珍しいな。 あの腕前でキックボクシングについてどうこう語るのか… そこここのスレのヘタレどもにも言うときます。
ワテを攻撃したいなら、手合わせしに来なあきまへん。(笑) >>61
> あの腕前でキックボクシングについてどうこう語るのか…
あんさんの腕前はいかほどだすのん？(笑) >>61
ほう、あの腕前ってのはどんな腕前なんかわからんな。
yufekahu@f5.si
連絡ください。 >>48
秘密曼荼羅十住心論の抜業因種心の辺りに、
縁覚の覚者は普通の人が驚くようなことをやって見せるが
正法を知らないので相対観の迷妄を越えられない。
抜業因種心の境地に留まることは菩薩の死であり
異生羝羊心にも劣る最低の境地である。
的なことが書かれているわけですよ。
誤爆じゃないですよ。
岡本宗師は大日経や弘法大師の著作に目を通していた。
間違いありましぇん。とワイトは思います、が。
六方会のマークがある種の意図をありありと示しているとしか思えません、が。
まーだまだ相対観の迷妄に留まりますぅ？
ちょっくら抜け出してみるかとも思わずぅ？
あんたも好きねぇん >>57
一般的ではないね
何故ならプッシュをやると殴り合いが成立しなくなるから
打撃系格闘技のアイデンティティが崩壊するのでボクシングでは反則
ムエタイはそこからヒザや首相撲に持ち込める技術体系なので問題ない
>>58
フックとかが飛んできたときの保険
つーか相手のリーチが勝ってたら、ノーガードで片手でプッシュなんかやってもカウンター食らうだろ >>66
> フックとかが飛んできたときの保険
> つーか相手のリーチが勝ってたら、ノーガードで片手でプッシュなんかやってもカウンター食らうだろ
遅いだすからな。(笑) >>52
競技種目になればルールが全てで
太極拳の練習目的が二の次、三の次になる
そんだけ
競技という物の問題点は練習要点が第一では無くなる事
参加する人の問題とも言えるけどね 自分のとこに来てもらえさえすれば、都合の良いところだけの動画編集出来るからな >>68
何？相手より速く動ければ防御は不要とか言いたいの？
格闘技漫画に洗脳された中学生かよ
太極拳の推手にしたって、元々は相手の攻撃を封じて自分が攻撃しようというある意味ガードだからな
ボクシングのジャブも上手い選手は頭を傾けてアゴを隠して打つ
昔の武術家も現代のトップファイターも防御を考えない奴はいない >>60
ナジームハメドのマネをする連中はゴロゴロいる
これもその一人だね >>73
> 自分のとこに来てもらえさえすれば、都合の良いところだけの動画編集出来るからな
そうだす。
当然編集が気に入らんなら、暴露したらええし。 >>72
ナジーム ハメドの要素がないとはいいきれないけど
大月選手はそれを意識しているというより
武器有りの実戦を意識しているらしい。
なんか本のインタビューでそんなことを答えていた。 よくある「格闘技が強い」の論調の人にしても
格闘技の強さもまるで見えて来ないんだよな
武術だろうが格闘技だろうが
強い人の動画なんてまず見る事が無い
格闘技で強い人の動画があるなら見せて貰いたいもんだ 身勝手の極意が使えること
ジレンさんに勝てること
だな！！見切った！！
あとプリキュアばりのバトルを見せてあげたら間違いなく納得する あと勝率五分五分ってトーナメントだと2回戦敗退だよね
1回勝って1回負け
3回戦で六割六分
5回戦で八割
10回戦まで安定して勝ち上がれて勝率九割
2回戦敗退と10回戦敗退・・・
うーんこの
天・地・差の三文字が自然と 「社長、だから金持ち」みたいな発想しか感じない
実態を全く見ていない
「格闘技だから～」「武術だから～」
しかし所詮は自分を含めた人間のやる事に過ぎないわけです
そんなにたくさんのお金持ちも
お金持ちになる方法もあるわけがない >>51
推手はもともと太極拳の練習法のひとつにすぎなかったわけだが、
それを競技化しちゃうとどうしてもこんなふうになってしまう。
柔道の場合道衣を掴まないといかんからこのルールでは十分に実力を発揮することは難しいが、
アマレス・・・とくにグレコローマンの選手ならこの程度の技じゃビクともせんのとちゃう？ 最初にお互いに腕を合わせた状態から「開始！」になるが、あれは「搭手」といって推手の基本の構え。
ところがな、これってずいぶんひとりよがりな態勢なんよな。
確かにこれなら打撃のできる距離ではないし、首相撲のような極端な密着態勢でもない。
安心して推手のルールで推手の技を使うことができる。
それが推手競技だと言われてしまえばそれまでやが・・・ 我々の八極拳の技では中間距離で打ち合うことを避け、
この搭手の態勢をこちらから作って打撃にせよ組み技にせよ相手の得意技を封じるっていうのが基本や。
柔道や相撲の組み手争いと同じで、自分に有利な態勢を作ってはじめて技を掛けることができる。
ただ猛烈に攻撃してくる相手をこの搭手の状態に持ち込むのはけっこう難しい。
持ち込めたとしてもごく一瞬で、そのわずかな時間にこちらは相手を倒してしまわなければならない。
推手競技はあくまでも独立した競技スポーツであって、これに慣れすぎると八極拳には逆効果になりかねないと思う。 自由は自由、正義は正義。双方全くの別物だ。
ぽっと出のアホ(正義とかこう言う事について日頃考えず、こう言う議題を目にした時にだけちょっと考えて、それで出した答えを正とする正しくぽっと出の答えしか持ち合わせぬ奴)は自由を正義と唱うんだよな(笑)
まぁ拙者も高１位迄はそう思ってたよ。
なついな(笑)
おいお前、お前のその考えどうやって仕入れた？
言ってやろう、お前はそれが好きなんだ。そしてその好みは偶々そう言う物を目にしてそうなのかと思ったに過ぎん。
間違いの始まりだ。間違いは、怠惰と傲慢から生まれる。お前は正しさを学んだか？お前がそう思う、そう言うのが好き、偶々転がっていて目にした＝正しいなら、極悪非道な殺人者も正しいぞ？
良いかこれは皆に言う。
偶々転がっていた、それが好き、ただそう思った…それらが正しければ犯罪者全て正しい。
そう言うのを怠惰傲慢と言うのだ。偶々転がっていた物や目にした物、好きな物、自分が思ったから…そんな物が本当に正しいなら間違いなど起きぬ。
それらが本当に正しい時など本当に稀だ。親や回りにそれを持つ者がそいつに骨の髄まで解らせてくれねばその怠惰で正しい何て事はそうそう有り得ん。
正しい物正義を知りたければ学べ。
先ず、正しいとは何かを学べ。お前が偶々目にした物が正しいと？お前が偶々好きになった物が正しいと？
それはお前の傲りであり怠惰傲慢だ。
正義を知りたければ真実を学べ。
真実はお前が好きな物とも、偶々目にした物とも限らない。
真実を追求する価値を持て。真実に価値を持て。その為には、己の価値に気付かねばならん。
絶対的価値が有るからこそ、真実と言う物の重さを知るのだ大切さを知るのだ。そこに正義がある。
まぁここでは拙者の勿体無いお言葉(爆)
どうせまともに聞かんだろうからこの辺にしとくわ(笑)
拙者のハンねで検索するとこう言う有り難いお言葉が！！拙者が本物の証拠 >>84
大極拳の組手ルール＝推手ということなんでしょう＼(・ω・) 柔道、空手、推手、散打、ボクシング、レスリングなど、自分のやっている競技の
ルールで頑張ればいいと思います。
最強の格闘技はなにか？は、創作物に任せればいいと思います。
猪木の異種格闘線でも試合のルールが一番揉めたと記憶しています。 そこがカンフー民は致命的であってさ
自分たちの組手ルールを提示できないのよ（ﾟωﾟ）笑 八極拳には八極拳の試合ルールがあるでいいと思う。
でも当人たちが提示できない（ﾟωﾟ）
推手は大極拳の組手ルールでいいと思う。
推手は定義が暖味だから、厳密化していけばよい。 >>88
任せておけとか
男大空やないんやから（ﾟωﾟ）笑 益田肇
「民族と国籍は別次元。永遠に朝鮮民族。私は『ハング・チャデウ』という本名でちゃんと日本国籍を取ってる。権利として日本国籍を取るべき」
「自動車を運転するためには免許がいるが、国籍取得もそのぐらいに思っていればいいのでは。それほど国籍を重く感じる必要はない」
「韓国籍のまま日本政府に何を言っても蚊帳の外。国籍を取ることで権利を主張する。政治に参加する」
「世界のほとんどの人間がその国の国籍を取ってる。在日コリアンだけが、帰りもしないのに国籍もとらないのに文句を言ってる。在日韓国・朝鮮人は世界で最も立ち後れた民族である。本国よりも遅れている」 益多肇
過去に日本女と結婚したが、初めて女の実家に行った時に天皇陛下の写真が飾ってあったのを見た、「この家は右翼かなと思った」 今日は空気が冷たくて練功に丁度
良い具合いだったね。
仏道、修験らしいが、「真の覚者は
正法の光で人を導くことが
出来るようですが、大方の修行者は
邪法に向い取り込まれます」。
こちらのほうが楽なので
人間は誰でもそうなります。
中国武術の奥義も、もろに邪法
ですしね。
日本人が身に付けてもしょうがないので
興味は無いですが。
それより本物の基礎のほうが重要です。 古武道の奥義も同じで、極めた
人がいて戦時中に飛んでいる飛行機を操ったり
九州の離島の伝承者も海の船を
自由に動かしたそうですが、
いわゆる念力です。
T流でも戦前に縫い針で蝿を自由に射止めた
人がいましたが、稽古をやり過ぎて早死にしています。
断食稽古が終わって食べると腸閉塞で
死ぬ人もいますが、昔は稽古修行で死ねば
終わりだったのでしょう。
平選手などは今は古武道を学んで、昔は針だが、現代ではボールペンを耳の穴に突き刺せば
終わり等を学んでいるようですが、
もう技、技法の学習ではないですね。 >>84
燃えよドラゴンはこの距離で打撃にいったから凄いのか ひげ老師も、暗器は「発勁が強い人は
小さい矢を飛ばせば日本の畳を
貫通する」と言いましたが、
それは話が大きくなったとしても
何かに矢が刺さった結果の写真くらいは
公開して欲しかったですね。
体の各部に縄をどう結んで発射するかは公開
しなくても良いが、日本人弟子に
見せるつもりはなかったのでしょうね。
点穴針も写真では出来ないの
だから用法を発表すれば良いが、一切出さない。
特別な練功器具も写真撮影は
中国人は禁止するのでいまだに秘密主義ですね。 目で見て人の体がどうにかなるなら
佐川先生が若い頃に発見していますよ。
佐川先生は昔の一刀流の免許ですが、
弟子に教えない術があったでしょうね。
剣術も実際のやり方は全然違うと言っていた
そうなので、考え方が明治生まれの
人は違います。
肝心なことは教えないで死んでいきます。
弟子でも他人は関係ないのですよ。 平選手は「私は現在戦場で
生き延びる術をS津先生に学んで
、格闘技のテクニックとは
別で殺してしまう方法なんですね」。
本人に興味があるのだから
それで良いです。 サイコキネシス、テレパシー、超能力を使う時、魚介のアホの瞳は燃える～
｢魚類の変人！｣真伝を守ってごちゃんを駆ける～出禁の老人、池沼老師～ 真伝公報だ! 八景だ!
真伝力を使うとき
魚介のアホの心は揺れる
「あきらめなさい!」
固い決意で唇を噛む
頭は弱い 魚類ろおしー >>97
詠春拳はあの距離でも打撃ができるよう訓練するからな。
つまりすべての技が寸勁にならざるをえない。
ただしあの距離までもっていけば真面目を発揮できても、
問題はどうやってあのポジションをゲットするのか？ということになる。 香港で似たような体格の人間相手とやんちゃしてた頃のブルース・リーは
とくに深く考えていたわけではないんやろう。
ところがアメリカに移住して自分の2倍3倍の体格のガイジンがボクシングや空手の
大きなモーションの技で攻撃してくるとこれらをかわすのが精一杯で当初はかなり苦戦したやろうと思う。
さらにタックルで組みつかれてしまうともうあのポジションは保てない。
そういうことを経験したリーは詠春拳の実用性を自覚しながらも世界のあらゆる格闘技の研究に余念がなかったわけや。
実際防具組手のデモンストレーションをやってる動画とか見たことあるやろ？ 伝統の形は伝統の形としてしっかり修練しながら、いかなる格闘技の技にも対処できるよう研究を怠らない。
これはさすがやな。
映画スターとしてのブルース・リーとは全然別の新しい時代のカンフーの先駆者というべきで、やはり天才と言っていいと思う。
もっともこの当時にはリーは香港では「伝統を冒涜する自惚れた若造」なんて評価やったらしい。
トップランナーてのは常に孤独やな（笑 >>106
個人的には本当に強くなろうとする格闘家
中国武術家も皆同じな気がします
様々な武術を統合して自流結成は普通で
李書文ですら 楊式太極や通背拳を研究した
ノートが残ってたりもしますし
ブルースリーの姿勢こそが真正の〝伝統武術家”
であるともいえるのではないかと >>107
しかも20代にしてそのスタイルを確立してたというのはすごい。
ただやはり天才に夭逝はつきものなんかねえ？ >>108
内功（養生）やらないで寸剄打ちまくったのも
根本的に体が弱り様々な症状を引き起こした
一因では？と述べる方も居ますね
天才は常人が70年以上かかって使い尽くすエネルギーを
30年とかで使っちゃうのでしょうね 昔の武芸の奥義というのは
他にも昏睡になった人を
呼び戻す法などです。
そこまで修行が出来ないので、
昭和30年代には形式だけになっていた
そうです。
中国の奥義も法、術ですので、出来る
ようになる人はもういない。
真実は日本人にはわかりませんが、ブルース・リーは
或る道教の人に視られて体が動かなくなり、
教えてくれと頼んだが駄目だったそうですね。
現代人は拳脚動作を汗かいて練習して終わりです。
それでいいでしょう。 ブルースリーはアメリカの大学のボクシングチャンピオンにもなってたんだっけ？
典型的な何しても強い人であって詠春拳とか特定の流派が強いという証拠ではない気がする これなんか見るとまず最初に「搭手」や「寸勁」などの詠春拳の基本原理を説明したあと、
実際のスパーリングでそれらを如何に運用するのかをちゃんと実証してる。
Original Unedited Color Footage Of Bruce Lee's 1967 Long Beach Demonstration
https://www.youtube.com/watch?v=sCBzxCd9LoE 一般的な空手やボクシングの中間距離でむやみに打ち合うのではなく、
相手の攻撃をうまく誘導して
前述の「搭手」のポジションをゲットできるよう巧みにコントロールしてるな。
その際ボクシングのフットワークや空手の牽制蹴りなんかを微妙に配合させて、
詠春拳の歩法がさらに活きるよう研究してたみたいや。 >>111
ボクシングの学生チャンピオンになったのは香港のハイスクール時代や。
しかし当時はまだ本格的にボクシングと詠春拳を融合させることまでは考えてへんかったんとちゃうかな？
要は合法的に喧嘩がしたかっただけなんやろう（笑 ブルースリーがドイツ人とのクウォーターであることは最近は知られてますが
その辺も 色々技法を混ぜる事に抵抗なかった一因なのかも
あるいは香港では多少はコンプレックスや武術方面からの抑圧があったかもですが 混ぜるのが普通のアメリカに移住して自分のコンプックスも払拭され感性の赴くままに実験研究できたのかもですね 今の時代にブルースリーが生きてたら総合をやってただろうしここにいる人たちがそれは中国拳法じゃないという練習してたんじゃないかな？
型がないことが強さの秘訣と本人も言ってたし >>116
そこは難しいですね
ブルースリーは総合試合概念を初期に提示
しましたが 本質はそこを見据えた路上格闘
であったと思うし
型を練りまくって型から飛躍した人だと思うから
型にとらわれるなとは説いたけど
初心者のガイドラインとしての型そのものを否定はしてなかったと思う
システマっぽい練習方法はやってそう カリのスティック術もやってたぐらいだから武術と格闘技の境界は心得てただろう
何でもかんでも取り入れてたように見えて、あくまで武術として有効なモノをチョイスしてたはず
MMAも知識として見聞はしても本格的にやってたとは思えない >>115
ブルース・リーが詠春宗師葉問に入門したのは1953年、リーが13歳のとき。
それから渡米するまでの5年間、葉問の道場で詠春拳を学んだが、いくらリーが天才でも
この修業期間では詠春拳の全伝を伝えられたとは考えにくい。
まして50年代なんて香港のカンフー道場は完全に伝統的・保守的な指導法で、
いまみたいに本や動画を参考にもできんかったはずや。
実際リーは映画界で成功して香港に凱旋したあと、葉問に
「新築マンションの一部屋をプレゼントするので詠春拳のすべてをフィルムに収めさせてほしい」
と申し出て叱責されたりしたらしい（笑 とはいえ基礎はしっかりと出来上がってたんやろうな。
それで自由な考えかたのアメリカで自由に研究し、独自の流儀を完成することができた。
このあたりの事情は、やはりまず最初は正統な師から正しい基礎を叩きこまれないとあとはなにをやってもダメ・・・
ただし秘伝とか奥義とかいったものは師からプレゼントされるようなものではなく、
あくまでも自分自身で研究を重ねて自ずから悟っていくものだ・・・
といった示唆に富んでいると思う。
「○○門の××老師に拝師した」なんてことでいきなり達人になったような気分になっちゃって、
そのあとはのんべんだらりと「伝統」を繰り返すだけの日本の中拳ヲタとは正反対やな（笑 >>119
ソースは5ちゃん情報ですが（笑）詠春拳には
流儀によっては中・長距離対応歩法はちゃんとあって
ブルースリーはそこまでならって無かったのでは？
との意見もありました ブルースさん以上に全伝を習った男は馬乗りでボコられKOされたけどね（ﾟωﾟ）笑 >>121
だからボクシングやフェンシングのフットワークを研究したりして、そこのところを克服しようとしたんやろう。
ただし中伝や奥伝といえどもあくまでも初伝の延長線上にある。
最初に完全な基本を叩きこまれてなければ、研究したところでどうにもならんわな？
ゼロは何倍してもゼロってこと。 >>122
ウイリアム・チュン（張卓慶）やな？
ただしあれを襲撃したエミン・ボツテペはチュンのライバル梁挺の弟子で、
詠春拳の基本や特徴を知っていたからこそ、詠春拳の最大の弱点＝組み打ちに
持ち込むことができたんやと思う。
ちなみにエミン・ボツテペはあらゆる格闘技をミックスしてEBMASという
総合武術を創始しているが、このあたりもブルース・リーに似てる。
要は伝統や真伝が大事なんではなく、研究と実践に勝るものはないということや。 たとえムエタイやボクシングの一流選手でも、MMAの試合で勝とうと思えばレスリングや柔道の技に対処できるための研究をせんとあかん。
自分の主武器はあくまでもパンチやキックでも、それを有効に活用するためには「敵を知る」ことは欠かせん。
昨日か今日の太極拳推手の試合なら、太極拳同士なわけやから太極拳の奥義を得ているほうが有利なんかもしれんが、
他の格闘技とフリーファイトしようと思えば、相手の技や戦法を研究せんわけにはいかんよな？
そのあたりまえのことをなぜか伝統武術の世界ではやる人が少ない。
もっともウチの先生はじめプロの中のプロはちゃんとやってるんやが、どうしても「雷公太極」みたいなヤツが目立っちゃう（笑 >>124
リャンティはずっと下の後輩ですよ（ﾟωﾟ）笑 私の場合はブルース・リーとかとは順序が逆になっちゃって、最初に柔道や空手から入った。
カンフーに専念してからは自分の経験から、柔道や空手でどうしても勝てなかった相手をいかにカンフーで攻略するか？
ということを常に念頭において練習してきた。
劉雲樵の武術やから・・・武壇やから・・・といったブランド志向がまったくなかったといえばウソになるが、
それでもただ八極拳というだけで無条件に無敵だとは決して思わんかったし、
先生も常に「どんな格闘技の猛者とやりあっても対応できるよう訓練しろ」と言い、かつ先生自身がそれを実践してた。 >>126
詠春拳の派閥争い、勢力争いという点におけるライバルという意味や（笑 実際ボツテペはチュンがドイツでセミナーを行った際すでにドイツにあった、
リャンティの（弟子の？）道場の門下生やったんやろ？
「ウチの縄張りで誰に許可得て商売しとんねん？」てのは明白。
逆にそれ以外の事情や理由はちと考えにくい（笑 そもそも習っただけで無敵なら世の中その武術だけになってしまいますしね 話の流れを折るようで恐縮ですが、赤國はゴールデンウィーク台湾に行くのですか？ >>120
＞このあたりの事情は、やはりまず最初は正統な師から正しい基礎を叩きこまれないとあとはなにをやってもダメ・・・
この一文は正しいのだが・・・後は駄目だな
＞ただし秘伝とか奥義とかいったものは師からプレゼントされるようなものではなく、
＞あくまでも自分自身で研究を重ねて自ずから悟っていくものだ・・・
＞といった示唆に富んでいると思う。
頭おかしい
と言うか中国武術を知らんのだろうな
この点においてはエビが正しいよ
中国人は本当の事を教えないから知らない日本人弟子が育って今の結果になった
その代表格が赤国なんだろうな >>132
ご指摘ありがとうございます。
いや、焦りました。（冷汗）
赤國先生、申し訳ありません。 好きな先輩に間違って愛称でメールしてしまった自分よりマシ
友達に送ったつもりだったが >>124
＞要は伝統や真伝が大事なんではなく、研究と実践に勝るものはないということや。
馬乗りに殴った程度で決着がつく喧嘩だからだろ
お前、真正の馬鹿なのか？ これが本当と言われたけどそうなんかね
推手よく分からん
215 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW c680-+187) :2018/04/08(日) 19:40:40.05 ID:a47Wf1ue0
推手にはいくつかの練習方法がある
四正推手の場合はポン ジー リー アンを順番で交互に繰り返す
ポンでこちらが攻めたら相手はアンで押し下げる
というように交互に攻める
文字にすると頭がこんがらりそうになるので省略
太極拳推手対練套路合歩四正手
https://youtu.be/d4y1_vU9P2o >>119
>詠春拳の全伝
JKDのビルジーは標指の技術の転化じゃないんですか?
現象面だけ模倣? 赤国先生が言っているのは
大沢昇さんの「いやあ、１日
一万回突いたり蹴っていたら身に付いて
しまったんだよ。誰もやらないね。
ヘッヘッへっ」。
中国武術をこう言っているに等しい。
奥義を悟るといっても、習わなければ
駄目で、それが中国人でも習っている
人は少ないと私は言ってきたが、
誰も認めたくないのです。
本当に習えたら大変なことだ、多い回数で
あるほど良いは間違い、等を
書いてきたが、ここの参加者は
習っていないのでわからないのですよ。
赤国先生は中国武術を空手的に
解釈している。
そういうものではないと
言い続けてきたが、わからないのだね。
昔の極真の、追い突きを延々と
長い時間やるのが偉い、他の空手の
騎馬立ち突き一時間より
二時間が偉いなどは本物の
練功には無いのです。 全伝は習えてなくて後で兄弟子から習った
とか聞きますがどうなんでしょうね 基準点を一つ書きましょうか。
習いに行って、朝から夕方まで
食事と休憩を含んで練習させられました、
こういう学習を何回か聞いたりしましたが、
本物の内容の動作というのは際限なく
やらされるものではないのです。
これは遣らされた回数が千の単位くらいに
なることになるが、それは本物の
運気、運勁法にはありません。
時間にも決まりがあるのです。
椅子に座った老師に拝師した人が
こう習っているので、本当には
習っていないのですよ。
本物の呼吸法と開声法はまず
習えません。
胴締めさんにも、日本人が習っているものは呼吸法と発声法が違うと言いましたけどね。
香港のは空手に似ていたり、違うものであり、
北派のも本当の、気を導き流す法は声の音が違うのです。
日本にも中国音漢字で各種日本に
発声音が入りましたが、その
どれとも違うものです。 推手なり搭手なりチーサオなり
組み手争いなり、危害を加えようと迫る相手の手などを
空かすなり往なす一瞬の手法を自他の崩れ易い重心位地や手付きを
スロー再生、延々リーピート再生して、体で覚えるのが
その練功目的であって
最初から手を合わせて試合開始となると
なんか違和感を感じるのは私だけかな
若しくは私の認識がおかしいのだろうか？ >>142
今の時代だとそうなるそうでしょうね
おそらく推手が元々は槍の身法から発生したのなら
武器で武器を払う技を進化させたのでしょうし
当然触れ合ってからのスタートでしょう
現在の徒手格闘ならノーガードかガード構えてからの
闘争前提かと 武器術からの発展なら、やはり武器の構えが基本になるんちゃいまっか。
こんな空手の試合もおますけど。
https://www.youtube.com/watch?v=GngbdLKU_CA >>112
中間距離からの抜き手はなんの技なんやろ？ >>131
GW？いや、台湾どころかほとんど仕事（笑
だいいちGWなんて国内外どこに行っても人だらけやからな。 >>140
どうなんかねえ？
ブルース・リーは18歳から30歳までアメリカに住んでて、香港に帰ってきたのが1971年（『ドラゴン危機一発』の大ヒットで一躍トップスターとして凱旋）。
ところが亡くなったのがその2年後の1973年やろ？
カンフーの奥義を学ぶために帰ってきたっていうならともかく、香港に帰ってからのリーはたった2年のあいだに
『ドラゴン怒りの鉄拳』『ドラゴンへの道』『死亡遊戯』『燃えよドラゴン』と立て続けに映画の撮影や企画を行ってたわけで、
少なくともこの期間、先輩から秘伝を教わるような時間的余裕はなかったと思うんやけどな。
映画関連のカンフーマスターとお茶したりはしてるみたいやが、過労で倒れたりもしてるし、相当忙しかったやろうと思う。
早死したのも結局過労死みたいなもんやったんとちゃう？ >>145
あれはリード・フィンガー・ジャブといって、JKDのコアとなる技。
『Tao of Jeet Kune Do』でも技術編ではトップに紹介されてる。
詠春拳の標指とボクシングのジャブを融合させた技なんやないか？と思うが、
私は詠春拳は知らんので、もともとあった技なんか、リーオリジナルなんかはわからん。
https://www.youtube.com/watch?v=wvRjgZhklQc 確かブルースリーが防具空手の試合に出てた時は右手を前に構えたカウンター
一辺倒の変わったスタイルだった気がする >>146
＞GW？いや、台湾どころかほとんど仕事（笑
お疲れ様です。
また関西に行く予定があるので、ご都合はどうかなと思ったんですが、忙しそうですね。
では６月の東京練習会でお会いしましょう。 >>150
いちおういまのところ4/30と5/4だけは空いてる。 >>153
> 休みなしなんですか？
セミナーに行くとき以外はずっと開いてます。
５月は６日の下関セミナーだけだす。 朝は９時まで刺繍して、それから飯炊き。
夜は24時頃まで開けてます。
道楽やからやってられるんだすわ。 最初から手首を触れあわせて
練習しないと習得出来ない内容が
あるからです。
それが試合になっているので、南方
の中国人でもわかっている人は少ないとなります。
文革後に殆ど失伝したのではないですかね。
日本の剣でも棟、鎬を合わせてから型が
始まるのがたくさんあります。
礼して鍔元、刃の中間を合わせて始まる型は
ありません。
知っている中国人も日本人に細かく
言わないで大雑把でしょうね。
言い値で教授料を払っても関係ありません。
大陸台湾、どちらに習いに行っても同じですよ。 >>157
土曜日の15時から18時まで、以前に来はったところで同好会やってます。
ワテは1時間ほど顔出して、稽古終わった奴らを店に連れて来ます。
そんだけだす。 例えば、左手を剣訣指にして腕をまっすぐに
伸ばして右腕剣先五寸位を合わせる式があります。
相手も同じ剣訣指で同じ体勢になる式が有る。
意味がなければこうしないのですよ。
相手が二人いれば伸ばした左腕を切られてしまう。
兵器も日本人は本当には習っていないのです。
習うのは起式から収式までの動きだけですね。
徒手も二人、三人相手の対打、用法は無い。
何故無いのかわかっていない。
本当の基礎練功も習っていないので仕方がないのです。 ワテは寝る時以外の全ての時間を宇宙の気との稽古に使ってます。
だから特別な鍛錬も練習もしまへん。
「神と一体になれば不敗」というのが合気道の教えだす。
ワテはそれを実践して約二十年。実際に不敗。
たかが一日数時間、人や器械を相手に鍛錬してるだけの人に、敗ける気がしまへんねん。
体力や身体能力はそこらのオバハンにも敗けますけどな。（笑） ここに登場した中医大卒君も何が中武で大切かは概念だけは習ったでしょう。
大学で老中医も講義にあたるわけです。
その大切な物の養成法が秘密扱いか、老師に
有ってもまず教えないものです。
元から中国人に殆ど無いのです。
本物は一部の人しか所有はない。
健身法も同じで、どこぞの地方の
じいさん婆さんがやっているものが
、紹介されて習っている名師に上流階級秘伝健身などと言われている人もいます。
現地で言われて何でも信じてしまうわけです。
これが日本人の団体代表ですね。 >>163
あんさんには保江あんが不敗に見えるんだすな。 雑誌にいましたが「老師の息子さんに
～式を教えている筆者」という
写真を載せていた人などいます。
私は信用されていると言いたい感じ
でしたが、それは現地の師兄が
やっていることであって、空手の
大学生なら小学生に教えられます。
頭が変わっているのですよ。
練習の写真を撮らす必要はない。
いくら練習をしても白い帽子を
被った中国人とは違います。
モハメド・アリを迎えた中国人たちも
全員白い帽子でイスラム教のアリを
迎えましたが、日本人はあの中には
一人もいません。
式をあげてもらっても実際はお客じゃ
ないですかね。
日本人が喜んでいるだけですね。 捨身(法)の間の取り方と入身の間の取り方が同じなのか違うのか、赤國センセとマスター双方に聞いてみたい 当時に日本人弟子がいたのか知りませんが、アリが来たときに呼ばれてないでしょう。
養神館にマイクタイソンが来たときには
内弟子出身の高弟、又は指導者たちには連絡
行ったでしょうね。
日本人は飛行機と列車に乗って行ってもお客だからです。
おそらく拝師帖を渡されたり、式を
あげても同じですね。
空手道場の白、水色、黄色帯扱いといいますか。
良くて茶帯扱いくらいでしょうね。
黒帯を許された日本武道支部長扱いではないのです。 むこうに行って小学生から
高校まで練習している女性がいたら
日本人の師兄です。
その少女より強ければ空手、キック、
柔道などの能力で、中国武術の練習と
関係がないのです。
これが日本中国武術の昔からの特徴です。
これからも変わらないでしょうね。 ある人、曰く
貴族階級の天才が本物の基礎や練功を作り上げたのだと言う
では、何故に辺境の地より田舎武術家を貴族達は招いてたのかな
少し考えれば、様々な脅威の外にいる貴族連中の妄想だとわかりそうなもんだけどねえ 昔の中国の名家というのは肉体労働、
農作業等には無縁です。
労働する人は頭が悪いという中国人の
考えがありましたからね。
私が話して経験した、医者や金持ちは現在でも考え方は同じです。
日本では考えられないような差別の
言い方をするので、階級が元から違うとしか
思えないですね。
名家で武術をやって、石のローラーなどは
扱わないはずです。 >>178
推手は聴勁・化勁を磨くための細部トレーニングだからそれは反則
そういう蟷螂みたいな組手はそれはそれで別にやる >>178
推手は基本的に両手を相手に接触させ続けるわけだが
正直、そういう発想しか無いなら武術向いてないと思うよ 高校生の時、推手を頑張ったので、ヤンキーに絡まれてもいなせる様になりました。
社会人になってヤクザに絡まれた時も、平穏に済ませられました。 ？？「相手に貼りついて相手の攻撃を無力化してしまうのが高級な戦闘法だ」 俺は推手のおかげで彼女できたし出世も金も思いのままになった。
知りあいには推手やって末期ガンが治った人もいるよ。推手スゲーｗｗｗ 推手だけではダメだけど推手は推手で意味がある練習
一人じゃ出来ないのが難点
ってそれは当たり前だ >>184
別項でパンチへの反応力を高める訓練しなくてはダメですよね? シマダイ老師の書いた
>>139
>>141は真実だな
これが分からない奴は何も習ってないと
自分で言っているに等しい
アカ国如きは空手バカ一代に
騙された程度の事しか言ってない
何万階も練習すれば悟るそうだｗ
アカ国自身が悟ってないのを誰もが見て見ぬ振りｗ
そろそろ、気付けよ だけど現実的に推手やれる奴は少ないよ
武術太極拳連盟でも真剣にやり始めたのここ５年か１０年だもの >>185
初めから相手をつけての推手は身体が動かないよ
だから一人で練習する必要もある
そういう練習はいわゆる型になる >>110 それは道教の人じゃなくて意拳とチベット密教の極意を融合させた空勁気功をまなんだ鷹爪拳の梁子鵬。 太極拳なのか八卦掌なのかわからん奇妙な拳法やな。これが六合八法か？
Yi Quan 68 Leung Tsz Pang 意拳六合八法梁子鵬 1900-1974
https://www.youtube.com/watch?v=nLd30NUCgBE 日本人、朝鮮人等で中武を習っている人たちの判断基準が良くわかりませんが、
空手、少林寺、日拳等日本武道とは違います。
三百回より千回のほうが功夫がつきますと
いう基準が本物の功養成法には無いのです。
技撃と健身は一つですので、病気の
人が二人いて教えて、三百回の人より毎日千回やる人のほうが体が良くなることは
ないです。
ここからわかりそうなものですが、
わからないのは習っていないからですよ。
健身でも本物のを習うのは
非常に困難なものなんです。
ここを見ている人たちは、私が
叔父に教えたものはEBMがないと言っても、
近親者に生活習慣病の人がいて、
一人でも教えて異常値が下がる、先々
減薬の予測はつく内容を習っていない
でしょう。
お金をかけて大陸台湾で健身を習った人も
それなりにいるでしょう。
他スレの、しばらく立ったりゆっくり動いたりする内容でしょうか。
お金をかけて、体が治らない方法を習っているのです。
其処をわかっていないのですよ。 >>184
アン・リーの映画・・・タイトルはそのものズバリ『推手』で朱老人が
レストランの若いコックやウエイターはもちろんのこと、駆けつけた警官隊も
推手の技でフッ飛ばしてしまうなんてシーンがあったな（笑
https://youtu.be/Cp3L3HjWQtY?t=57 >>189
太極拳には確かにそういう練習（一人で推手）もあるみたいですな
武術を始めていきなり推手をしても上手く出来ないのは当然ですが 空勁気功は相手が感応してくれないと掛からないのが難点 対人練習をやる前にしっかりと型の練習
対人の推手でも要訣を守って行うことは当然ですわな >>196
気がわからないレベルの相手なら、さっさと明勁でブン殴れ、とは某呉式伝人の弁 >>198
武術としてはそれが正解ですな
暗示と同じで同調しやすい人とそうでない人もおりますし いまちょうどウチの先生がスイスにセミナーに行っているのだが、
毎日大量の写真がLINEで送られてくるので見るだけでも難儀。
しかもほとんどは武術とは関係ない写真という・・・（笑 ブルース・リーが動こうとして
動けなくされたリャンツーポンの
方法というのは、アメリカで多くの
人が学んで需要があったようですね。
日本人で学んだ人で血便が出る
まで立たされたという話がありましが、
学びたい人がいるならやればいいです。 先生にはいつも「おまえも来い！」と言われるんやけど、私は10数時間も飛行機に乗るのがかなわんので一度も行ったことがない。
ま、シンガポールかせいぜいハワイまでが限度やな。アメリカ本土やヨーロッパはちとキツい。 HPを見ればわかるようにキックボクシングのクラスもある。
ここは武壇スイス分壇であると同時に剛柔会のスイス支部でもある↓
https://www.gojukan.ch/
んで、カンフーだけでなくカラテもキックもなんでもアリや（笑 剛柔会と武壇が協力してるってことですか？
それともスイスで任されてる方が両方やってるだけかな >>203
女性や子供もけっこういるし気功コース？もあるんですね じいさんではない！ 正統2代目継承者
どうして意拳の王老師が六合八法に負けたのか >>211
知ってる。王がその秘技に感服し四大金剛に習得させたというが
これは誇大宣伝だと思うね、他門派の研究に熱心だった王が色々やらせてみただけだろう
あんなのは素直に見れば誰でもわかるド素人、本物はこっち
※牛乳を口に含んで御覧ください
https://www.youtube.com/watch?v=9IO2MkENOr8 そもそも王自身は六合八法に負けたなんて言ってないけどな >>206
武壇というのはあくまで集まりであって
それぞれの弟子が独立した物だよ
極真みたいに総本部道場とかでは無い >>206
>>214が言うてるように協力とか連携とかそういうのではない。
責任者のエリックが剛柔流空手と武壇の二刀流やというだけの話。
茶道の教室を開いている人が同時に華道の教室もやってるってことや（笑 エリックは私より5,6歳年上やと思うが（もう還暦くらい）、もともと空手をやってて、修業のために日本に住んでたこともあるらしい。
そのあと・・・私に遅れることわずか1,2年で先生と知り合い、師事したというから武壇のほうももう30年以上になる。
奥さんも空手をはじめ複数の武道の有段者や。
ま、スイスじゃちと名の通ったマーシャルアーツのプロなわけで、それで故アンディ・フグとも親しかったわけよ。 先生に拝師した順番としては確かに私のほうが早い。というてもせいぜい1,2年だけやけどな。
そやからエリックはいちおう私の師弟ということになる。
私はいまの先生の門下生のなかでは最古参やから「大師兄」なわけやが、実力はエリックには遠く及ばん。
なんせあっちはプロ・・・この道でメシ食ってるんやからな。 >>217
エリックさんが彭武熾門下のナンバー1なのですか？ しかしやっぱ日本に滞在して日本武道を修業したという経験があるだけに、
日本式の上下関係、先輩後輩といったものを非常に重んじ、
年下でしかも実力もはるかに下の私を「カンフーブラザー（師兄）」と呼んで、常に立ててくれる。
流派は異なるが私も空手出身ということもあるんやろう。
ガイジンには個人主義が多いが、エリックに関しては日本流の「熱い漢」やな。
いまどき日本の武道家にもああいうのは少ない（笑 >>215
赤國先生ご自身の門下は、他流派との併修可なのですか? >>221
いま私から習っている弟子たちは私が教える武術に専念してる。
要は他流派を併修しようにもその余裕がないってことや（笑
併修可とか不可とかいうことではなく、
我々の流儀をしっかり身につけようと思ったら別の流儀をやってるヒマはないと思う。 ま、エリックなんかは例外（空手＆カンフー）。
何度も言うがあれはプロやからや。アマチュアが真似しきれるものではない。 以前に私のところに来た学生が別の流派の先生にも師事したいと言うてきた。
要は「二股かけてよろしいでしょうか？」ということ。
ただ私的にはその学生はどちらかというとそっちの流儀のほうをメインにやりたがってるように思えた。
それで
「その先生にしっかり習いたいのならウチには来ないほうがいい。私が掛け持ちは許さんと言ってるのではなく、
そっちに専念しなければその先生はいつまで経ってもキミのことをお客さん扱いにしてしまうやろう。
二兎を追うものは一兎をも得ずというんやから、とにかくいまはそっちの流儀に専念しなさい。
いずれ・・・教室を任されるくらいの立場になって、なおかつ研究のためウチに来たいというなら
そのときはそのときでまた考えよう」
とアドバイスしたら「わかりました」と言うてた。その後どうなったかは知らんけど（笑 日本に住んで空手を習うのは
恵まれていますね。
まあ、ヨーロッパはスイス以外の国も
一年間日本武道を習いに来てその間
給料が出て元の職場に復帰出来るので
日本では考えられないですね。
税金は50％取られても物価は日本より安くて医療費無料だからね。
日本では働いていて金がなくて歯医者にも行けないという
若者が増えているので、奴隷同然と
言ってもよいね。
歯医者も通い出すと保険診療でもそれなりの額になるからね。
社会人だと仕事が忙しくて根管治療するまで虫歯をほっとく人も多い。 他スレの溶接工をやりながら格闘技か
武道をやっている人の職場も
若者が入社しない、給料を保証して研修制度にするしかない
と書いているが、経営者がそうしなければ若者など面接に来ないね。
ああいう作業服を着た重労働をやる人は
格闘技、武道などやらないで休みの日は
体を休めなくてはいけないのだが、
格闘技、武道など頭が変わった人しかやらないからね。
昔、力抜〇さんからシャクリキを習った
人に聞いたが、肉体労働しながらシャクリキをやっても効果がないので駄目だと言っていたという。
格闘技、武道は生活環境が悪い人が
興味を持ったり、仕事、生活が面白くない
からやってますという人もいるしね。
たくさん見てきましたよ。 なんだこりゃ～？？？
パーカッションダンサー松田隆智&土取利行／鼓武震撼・原初のリズムと武術の対話
https://youtu.be/9IO2MkENOr8 @YouTubeさんから 牛乳を口に含んで太極拳をやって
掌が触れたら吐き出す映像を
撮影したのは中国人でしょうね。
中国文化というのは、わからない習えない
人が増えれば増えるほど良い現象
なので仕方がないです。
古武道、合気道、沖縄空手なども、わからない習えない体得出来ない
人はそのままで良いのです。
本土から沖縄まで何度も飛行機で習いに行っても、上の
技を習えるレベルに行かなくて習えない
のだから、仕方がないのです。
老師、師兄の世話をしたり武林に入ったと思って云われた額のお金を払っても本当のことを習えない何かの外国武術に似てますね（笑）。
「八極拳は気の武術なので、貧乏人武術家がやった鉄砂はやる必要はないのだ」という、意味がわからないことを来日して言う人に長く習ったりです。
お弟子さんたちは気の毒すぎて見ていられないですね。 武壇でも劉雲樵に最も師事し最高名手と言われる
崑崙さん梁紀慈さんの八極拳だけど、ほんとにこれが李書文の八極拳なの？
特に崑崙さんのは中心がぶれまくってないか
崑崙さん
https://youtu.be/PMOCD19bg9E
梁紀慈
https://youtu.be/XsbUxxyZBBQ
どうみてもSWのほうが上手だろ
SW
https://youtu.be/O00_LlaOS7Y >>224
>要は「二股かけてよろしいでしょうか？」ということ。
自由って不自由ですね(苦笑 >>232
>要は「二股かけてよろしいでしょうか？」ということ。
松田隆智不可って事なのでしょうかねｗ 私が武術を教えるのは道楽やから、ウチでの練習のときにしっかりやるんであれば
それ以外の時間学生がなにをしようが正直知ったこっちゃない。
自己責任でやれとしか言いようがない。
しかしお金をとって教えてる人の場合、掛け持ちされると自分の教室や道場全体の
士気に関わる場合もあるんで二股厳禁ていう人も多いんや。
器の大小の問題ではなく営業上の事情。
その元学生が習いたいと言った先生もこの世界ではけっこう名の知れた人やったから、
上記のような理由で「掛け持ちすべきではない」とアドバイスしただけ（笑 「掛け持ちしようがなにしようがどうでもいい。とにかく月謝さえ払ってくれれば・・・」
なんて先生には初めから習わんほうがええと思う（笑 >>231
中年以降は指導がメインになって
套路練習なんてほとんどしてないんじゃないですかね
してても他の練功法だったりとかで >>237
歳がいっても尚、長春八極の譚吉堂老師は見事なものだぞ
腰が安定せず中心線がぶれまくる武壇の先生は站椿が足らないんじゃないか
https://youtu.be/Fk9uQpxW9iw >>238
ほとんど指導だけになってたのかなあ
その辺は関係者じゃないとなんともわからんね
譚先生の場合は晩年まで毎朝
易筋経練功してたらしいからね >>238
動画はともかくとして
あなたの言う中心線というのがどうも誤解してる気がする このスレ的には彭先生や金教官の動画を参考にすべきだと思う
そうでしょ？ Baji thirty two application (Trial) https://youtu.be/8DyfpVLtgnM
動画の最後の方に用法
他の武壇のと見比べればわかる この動画はもともと教学用DVDをつくるために撮影したもの。
小八極編では私が動作説明と用法解説のモデルをやった。
結局お蔵入りになっちゃったけどな（笑 赤国氏に質問ですが 先日八極拳と形意拳の併修は弊害があるとの意見があったと
思えますが 八極と楊式等の太極拳はどうでしょうか？
形意五行拳と楊太極の併修で功を練ろうと思ってたのですが（太極拳を専科してる方にも楊式は
前体重の形意的打ち方だと説明されました）
八極拳にも興味が湧いてきまして >>240
合気(道)も相手との関係性を取っ払ったら変わらなくない?
合気道家「単体」の筋肉の使い方は首里手等と同じでは? 僕の接した八極拳の感想ですけど足腰や踏み込みの力使ってドーンって感じでしたけども
ぶつかっても弾き返せるだけのパワーが無いと相手には勝てないんじゃないですかね
だから痩せてる人は余り向いてないような ラオウみたいな剛腕で少々打たれても効かない所を目指す拳法
そんな印象ですね >>251
武壇のは運用に捨身法を伴うはずなのでどうなんでしょうね
赤國先生に詳解お願いしたいところです。 まあ昔八極の人とスパー、手合わせしてから出来た僕の勝手なイメージですけども 234 ：名無しさん＠１周年[]：2017/03/26(日) 02:45:10.45 ID:Xn8thuGb0
ようは所謂「部落」を"キレイに"しようという好景気時代の構想が、土地を取得した後でバブル崩壊で頓挫、隣の豊中市が公園にする予定地も予算が確保できず
そんで国は豊中市に対して高額の売買契約を持ちかけたが、豊中市議会はこんなもの冗談じゃないと、それで公園事業を進めたい市と市議会が何年も延々議論、
そしたら政権交代で民主党政権になった途端にクソみたいな実質価格で買い取ってもらってOKですよという話になり豊中市議会も購入を承認
で、そんときの国交省副大臣が辻本だって話
その辻本はご存じ部落同和関係に強力な支持基盤を持っていて、この地域はまさにお膝元であり、もっと言えば森友問題で工事を受注してる生コン協会とかいうのは
辻本と昵懇の関係という、状況としては出来過ぎているくらいに出来過ぎた構図が見えてくる
68 ：名無しさん＠１周年[]：2017/03/26(日) 02:46:06.04 ID:Xn8thuGb0
神戸山口組を主体とする産廃系の同和がいました
元々天皇の墓守をする部落出身者が多いので天皇には寛容なため、思想的には保守よりで、自分達のシマを荒らす在日系ヤクザが大嫌いです
山口組を主体とする生コン系の同和がいました
近代になって入り込んできた、朝鮮系の在日が多いです
どちらも最近の暴対法でしのぎが大変です
そんな中、産廃同和が伊丹空港周辺のクズ土地で
更に産廃が埋まりまくってる土地に籠池に学校を建てさせることで値上げをして儲ける事を計画します
計画は順調に進んでいました
しかし、朝鮮系の勢力から共謀罪が成立すると総連も含め大変な事になるので、何とか潰して欲しいと
辻元や民進系の関係議員に依頼がありました
そこで、かねてより情報を得ていた、胡散臭い籠池の計画を利用し、政権を追い詰めることを思いつきます
話が面白いので、マスコミも阿吽の呼吸で政権を追い詰めることに荷担します、視聴率も稼げますから
そして、意気揚々と現地視察を行ったときに、実は、裏に、産廃系の同和が絡んでいることに、辻元らが気がつきます
そこで、一斉に、辻元らは、この件から手を引くのです
（続きは http://hissi.org/read.php/newsplus/20170326/WG44dGh1R2Iw.html ） >>249
八極拳と太極拳の併修はオススメ。
私は八極拳を学ぶ前に楊太と陳太をやったし、
そもそも武壇八極拳では太極拳のような慢練が基本やし、
併修しても問題ないというよりむしろすべきなんやないかな？ >>251
確かにパワーは必要やが、痩せてる太ってるは関係ないと思う。
「鍛えてあるかどうか？」の問題やろう。 お互いに鉄山靠でブツかりあうような練習を見るといかにもデカいヤツが有利に見えるし、事実デカいヤツはやっぱ強いけど、
それ以上に大切なのは多少の衝撃を受けても自分の体勢が崩れないような安定性があるかどうか？ってこと。
それで馬歩や小八極をみっちりやるわけや。 >>256
彭武熾先生の太極拳はどこの系統のなのでしょうか？ じつは八極拳の応敵法は宮寶田の八卦掌のそれと共通点が多い。
これはもともと偶然そうやったんか、劉雲樵が二つを融合した結果そうなったんかはわからんけどな。
で、宮寶田の師の尹福は「痩尹」とあだ名されていた。読んで字のごとく尹福は痩せてたそうな。
八卦掌の場合確かにスリムなイメージがある。女性が美容体操としてやるくらいやからな（笑
ただし八卦掌でも実際に敵の攻撃を受け流そうとすれば相当な鍛錬は欠かせない。
この点においては八極拳となんら変わりはない。 >>259
基本は張詳三から学んだと言うてた。
陳太は有名な杜毓澤の弟子から、楊太はなんと私から学んだ（笑 意外なことに先生は楊太をキチンと学んだことがなかった。
要するに興味がなかったわけや。
「太極拳をやるなら陳太をやれ。楊太なんて年寄りがやるものだ」
というのが20年ほど前・・・40代までの先生の口癖やった。 私は先生に師事する前から簡化太極拳つまり24式や鄭曼青の太極拳つまり37式なんかを学んでいた。
上手ではないが套路はできるし、ある日一人で24式をやってるところに先生が来ると・・・ 「それは大陸の太極拳だな？楊太だろ？」
「そうですよ。先生の嫌いな（笑」
「いや、いま見てて気が変わった。教えてくれ」
あまりのことにちょっと驚いたが、とにかくその場で先生に24式太極拳の套路を教えた。
ま、そこんとこはさすがに達人で、正味30分ほどで完全にマスターしちゃったけどな（笑 そのあとはけっこう楊太が気に入ったみたいで、よく練習してたな。
それが20年ほど前のことなんやが、そのあと台湾と大陸の交流が急速に進み、先生も武術関連でたびたび大陸を訪れるようになった。
その際大陸の太極拳の名家から教わったり、台湾の太極拳協会の会長から学んだりしたみたいや。
あれほど太極拳を馬鹿にしてたくせに、いま主婦やお年寄り相手に教えるのは専ら太極拳（笑 「劉雲樵は教えてくれなかったんですか？太極拳？」と訊ねると
「部分的には教わったし、八極拳や八卦掌を教わるとき太極拳の要訣でよく説明はしてたが、キチンとした套路はほとんど教わらなかった」
なんて言うてたな。 >>256
回答及び詳細な説明ありがとうございます
赤国氏の考えでは簡化太極拳と楊太には
武術として技術の豊富さ以外に優劣等はあるでしょうか？
一番楽に覚えられるのはやはり24式ですか？ アンディ・フグが亡くなったとき・・・朝、テレビをつけるとワイドショーで「アンディ急死！」と大々的にやってて、
私もそれらの報道でアンディが亡くなったことを知った。
いろんなコメンテーターがしゃべってるんやがテレビ画面には「資料映像」としてアンディがK-1の控え室で
太極拳をやってウォーミングアップしてる映像が流れていた。
「げっ?!この太極拳は!?」
なんとアンディが練習してた太極拳は私が先生に教えた24式やったんや。
もちろん先生流にかなりアレンジ、バージョンアップされてはいたけどな（笑 >>267
簡化はもちろん万人向けの入門套路やから初めて習う人には習いやすいに決まってるわな？
それに比べりゃやっぱ老架はたいへん。88とか108とかやから覚えるだけでもしんどい（笑
でも武術としての優劣なんてないんやないかな？
簡化太極拳でもたとえば形意拳や八極拳をいっしょに学んだ人が武術として使えば相当な威力を発揮するやろうし、
いくら伝統の古い形でもただの健康法になってしまってるケースは多い。
要はやる人の考えかた、取り組みかた次第やろう。 （ﾟωﾟ）質問をさせてください
よく楊家太極拳は改編されたと武壇は主張していて、家にあるのは張ｼﾞｮｳｺﾞからのそのままというていますね？
これはなんのことですか？
改編された部分とはなにを指すのでしょうか？ （ﾟωﾟ）蘇イクショウの書籍を読む機会がありましたですよ。
打気、打血、浸透などのあれな言葉がやたらと羅列されていますが、一般的なトウロや24式となにも違わないように思います。 ＞楊家太極拳は改編されたと武壇は主張していて
少なくとも徐紀やいまの会長の林さんはそんなこと言うてへんで。
確かに張驤伍の太極拳には違いないが、ふつうの太極拳や。 >>271
あの人の本は『拳児』と思って読んだほうがええ（笑 >>272
ですよね？
「楊家太極拳は二代目以降に改編されてしまった」
「武壇の太極拳はこの影響があらず楊ロゼンのが創始した108長拳がそのままあり学ぶことで打気や浸透ケイなどが身に付くようになっている」
フカシましたね（ﾟωﾟ）笑 >>269
杜毓澤老師の陳太はガワだけだった、というのは事実でしょうか? 張驤伍や李景林に武當剣および武當太極拳を教えたのは宋唯一（1860年～1925年）という人や。
この人は満洲族で、若い頃に道教の師より武術や気功を学び、清朝の光緒年間（1880年頃）奉天で清朝正規軍の武術教練になったという。
宋唯一が相当な達人やったことは事実のようやが、例によって武當派とか道教とかを起源とするのはどうかな？
楊家太極拳の開祖・楊露禅の生没年は1799年～1872年とされており、宋唯一から見れば楊露禅は祖父くらい年上になる。
つまり宋唯一が学んだとされる太極拳は楊露禅やその子孫、あるいは弟子などが清朝の王族などに教えていたものと考えたほうが自然や。
まあそうなったらそうなったで「一般社会には伝わらなかった秘伝が・・・」と言い出すもんなんやがな、この世界は（笑 打気、打血、浸透ケイなど省かれ体操化された現行の太極拳とは違い
武術のエッセンスがそのまま残され、トウロの訓練を行うだけで誰でも気の会得を可能としている。 >>279
大秘伝じゃないでつか（ﾟωﾟ）
浸透ケイが身につく太極拳なんて貴重だと思います(ﾟДﾟ)σ宝 >>279
宋唯一は子供のころに楊露禅に習いましたですか？
宋唯一の師は誰になるのでしょうか？？ >>277
そこんとこは難しい。
実際真伝でなければウチの先生もわざわざ習いに行ったりせんやろうしな。
ただ、杜毓澤と劉雲樵とには決定的な違いがある。
つまり杜毓澤はあくまでも学者であって職業武術家ではないってことや。
軍人出身の劉雲樵とはそこが根本的に異なるところ。
ただしどっちも名家の出身やからプライベートじゃ仲良かったらしい。 書いてあったwww
劉老師は楊家太極拳を兄弟子の張驤伍将軍から学びました。張驤伍将軍は中央国術館の副館長でもあったのです。二人は師兄弟で、李書文から八極拳を学んでいました。
しかし劉老師と張驤伍将軍は年がだいぶ離れていました。おそらく三十五歳くらいは、年齢に開きがあったと思います。
だから劉老師は張驤伍将軍を老師としても少しもおかしくなかったのですが、二人とも李書文から八極拳を学んでいたので、老師とは呼べず、師兄弟の関係でいたのです。
張驤伍将軍は李書文が滄州へ帰った後、劉老師に太極拳を教え始めました。
張驤伍将軍は宋唯一から太極拳を学びました。宋唯一は楊露禅から学びました。だから宋唯一の太極拳は古傳のものです。
楊露禅は陳家太極拳を学んでいたのですが、多くの学生が文人や金持ちだったので何度か改変を施しました。
彼らは非常に太っていたり、身体が弱かったりして、激しい練習について行けなかったからです。だから動作も陳家に比べゆっくり行うようにし、姿勢も高くしたりしました。
第１回目の改良を施したときに学んだのが宋唯一です。
その後楊家太極拳は何度か改変が施されています。楊露禅が２回、楊澄甫が１回の改変を施しています。
楊家太極拳には大架、小架があるといいます。我々が現在練習しているものは、楊露禅から宗唯一、宗唯一から張驤伍、張驤伍から劉雲樵老師に伝えられたものです。
しかし我々の太極拳が大架か、あるいは小架かはよくわかりません。我々の太極拳は老架、老傳と呼んでいます。
そして動作や理論面に関しても、いま一般に行われているものとは異なっています。
第１は動作が低架であること。第２は呼吸に多くの注意事項があること。第３は十三勢の中で八卦気、五神気を練習すること。八卦気に五神気を加え十三勢となります。 >>282
そやから道教の坊さんやて。たぶんその人も満洲族の貴族階級出身かなんかやろう。 ＞宋唯一は楊露禅から学びました
これはちょっと無理あるな。楊露禅が亡くなったとき宋唯一は12歳。なんぼむかしでもなあ・・・ その道教の坊さんが楊露禅の弟子ってことなら辻褄はあうけどな。 所で陳太以外の小架って全然見た事ないのですが これは楊太の小架の真伝で合ってますか？
https://www.youtube.com/watch?v=j4RkuEC4qQY
蘇學文 --- 楊式小快式〈技擊架〉 >>238
大陸は比較対象が表演武術なので、老人でも綺麗な型を演じる人は多いです。
それに、呂紫剣みたいな長老がいたのだから、（表演で）負けてられんでしょ。ｗ
これも、求められるものの違いですよ。 （ﾟωﾟ）疑って申し訳なかった
まぎれもなく武壇の太極拳は本物だとわかりました
ありがとうございまちた☆ >>261
武壇で太極拳といえば杜毓澤の太極拳を徐紀さんが学んでそれに劉雲樵が手を入れたと言われてるようですが、彭武熾さんの所ではそちらはやらないのですか？ >>288
楊家の小架といえば呉図南なのだから、そちらを参考になさるのがよろしいかと。 >>292
了解です
しかし呉図南師のお目当ての
小架が見つからないですね >>283
ありがとうございます。
>実際真伝でなければウチの先生もわざわざ習いに行ったりせんやろうしな。
確かに。
しかし、然るべき人に伝わったのは幸いですね。
おかしな輩に伝わったら「全ての勁を暗勁にした極秘伝!!」とかのキャッチコピー付けられそうですもんw >>293
楊式小架は京都に伝人いたけど今は武術に関わっていないみたいだね。 呉図南の小架は晩年は超自己流。YouTubeの太極拳名家競演みたいなやつにあるけど。
太極拳としては滅茶苦茶。 >>293
套路もどこかで見ましたが、部分的に動いてるのでよければ、
ジェットリーが大陸の古老数人と歓談してる映像がyoutubeにあったような気がします。 >>296
で貴方はどこの馬の骨です？
呉図南を批判できるほどの高手の方とお見受けしますが。 呉図南は晩年の植芝盛平と同じで触るだけで、もしくは手をかざしただけで相手が感応したから技の形は崩れて無形になった。 >>299
で貴方はどこの馬の骨です？
オレンジさんなんですね？そうなんですね？
夢想は悪ではないけど、迷惑ですよ？ >>299
ちなみに晩年の植芝先生もそんなことは出来ませんよ？ やっぱりポエマーの三浦さんでしたか。
妄想と期待を書き散らすのはお勧めしませんよ。 植芝は晩年は手をさっと上げたたけで三メートル離れた弟子が感応して転ぶビデオがあるし、
呉図南も凌空勁の使い手として有名であった。出口衆太郎氏は呉図南に凌空勁を学んだと言われている。 元龍貴のずるいところは自分は心霊治療の通信講座で凌空勁をマスターしてYouTubeの講座でも離れ技を公開してるくせに
肝心の行法を弟子に教えないので弟子はその場でしか真似できないことだ。 >>304
世の中にはそんな現象があることは否定しないし、
実際、遠隔気孔では似たような事がおこる。
でもそれって武術修行の結果、偶然に得た能力かもしれないけど、
武術そのものじゃないんだよなぁ。
武術ってさぁ、「刃物で切ったら切れる」みたいな、
もっと具体的である程度の普遍性があるものだよ。
一部の人にはかかる、ってのじゃなくて、
多くの人にはかかるって技術じゃないと。ｗ
って言ってもわかんないだろうな。
自身がリーディングシュタイナーとか言っちゃうお方にはｗ 遠隔気功で隔山打牛だかなんだか知りませんが
そんなの求めるより庭の草抜きでもしてた方が良い練功になります リーディングシュタイナー？
なにそれ？
美味しいの？
(^q^) はっきり言うと
感応技が使える人は、それを万人に必ずかかると過信すると柳龍拳みたいに墓穴を掘るし、
感応技が使えない人も相手が感応技を使ってきた時に破る方法を覚えたほうがいい。
ちなみに私は
感応技は、あてにしない主義だ。
勘違いしないように。 >>311
洪均生系陳太の借力打人と合気道の合気て同じだと思う? >>309
まったくです。
>>310 >>311
このネタは守備範囲じゃないんですねｗ
で、話戻るけど、自己流太極拳の妄想家の君が、
呉図南の批判ができるの？
まぁ批判するのは勝手だが、それって根拠が無いよねｗ 洪均生は主に３つの勁を公開していた。
キリのようにねじ込む勁
へし折る勁
崩炸勁 (ｵ斗勁)
しかし弟子の記録によると数年間、推手をした弟子がある日、突然、軽く触れただけで数メートル飛ばされたとゆう。
これは感応現象が自動的に起きた可能性もある。
ちなみに洪均生と李経悟は呉式太極拳から陳式太極拳への鞍替え組だが李経悟も孫禄堂みたいに軽く触れただけで相手が爪先立ちになるYouTubeがあるが日本の大東流幸道会系の触れ合気に類似している。 私は晩年の呉図南の型が太極拳の原則から、はずれてると指摘しただけで
呉図南の功夫は認めている。
君は読みが浅い。 >>315
で、君の思う（妄想）太極拳の原則とはなんぞや？ よく有る無い、違う違わないで論争を巻き起こすが
そういった事柄は無意味に感じる
例えば、ある人は動画を観て「これをやっていない」と言う
だけど自分で観ると「小さくしてるがやってる」とわかる
大きく分かりやすくやる事もあれば
小さく分かりづらくやる場合もある
これは表現する人が実戦に近づけるか練習で分かりやすくするか
この差でしかない
また行う人が体力に優れている場合と
体力に劣っている場合も違いが出てくる
同じにやるべきではない
みんな同じでなければならないと言うのは単なる宗教でしかない >>318
同意。
私も修行期を通じてそのように習ったし、
教えるようになった今でもそう思う。
結局のところ、どのような要素をどのように訓練するかについて、
どこまで自覚的にやっているかにつきる。 修行の中期ぐらいまでは、師の動作をそれこそ鏡のように写し取る訓練をする。
このことは、先の見解には矛盾しない。
武術の訓練とはとどのつまり自在に動き得てかつ強靭な体を得る訓練であるが、
動作を正確にトレースする訓練は、自然状態で人は体を十分に使えないということを
知るためのものでもある。
これは耳の筋肉を動かす訓練のようなもので、普段動かない筋肉に刺激を与え、
動くようにするにはちょうどいい訓練になる。
ついでに、技らしきものも学ぶことができるので、一石三鳥ぐらいの益がある。
しかし、これは、修行の一段階（しかも初歩の）であり、
これだけで、自在に変化する状況に適応する能力そのものをひき上げる事は、
望むべくも無い。
（クラシックの演奏者がいきなりジャズをプレイできるかという問いに似ている）
型信仰者の1人としてはできると言いたいところなのだが・・・・。 太極って、名手って言われる人程「ふざけてるのか?」って感じの演武になるのって何でなんだろ >>291
ウチの先生も最初は徐紀に教わったって言うてた。
そのあと杜毓澤のところに習いに行ったが、
杜毓澤はもうかなりの年齢（1897年生まれなんで劉雲樵より10歳以上年長。当時すでに80歳を越えてた）
やったんでそのお弟子さんから学んだ・・・てことや。
套路としては松田さんや徐紀がやるのと同じやが、やっぱ細部が微妙に違うな。 先生は陳太の老架、新架（小架）、炮捶と全部できるが、これらを複合し、
かつ太祖長拳などの技法をミックスした独特の老架をつくって「陳家太極拳快架」と称し、
弟子にはこの套路を教えることが多い。
これはその名のとおり螳螂拳並みに速い動作もあるぞ。私は「陳家太極拳忘塵架」と呼んでる。 何年か前に先生が日本に来たとき、私の知りあいの在日華僑で陳小旺に太極拳を学んだ人と引きあわせたことがある。
その人もプロやし、陳小旺なみの發勁をやってのける腕前なんやが、先生の前で陳太を披露すると先生はすぐに立ち上がり、その快架＝忘塵架を演じてみせた。
その場には華僑のエライさんや私の両親など武術なんてまったく知らない人も何人かいたんやが、素人目にも全然レベルが違うことがわかる。
つまりウチの先生の太極拳は目にも止まらぬ早業で、風を切る音がするくらいやったわけ。
件の華僑の先生の功夫も相当なもんやが、こればっかはご本人も目を丸くしてた。 私的には現代の・・・とくに表演の陳太は意図的に身体を震わす動作が多すぎるように思う。
杜毓澤のオリジナルには↓
https://www.youtube.com/watch?v=yfy7XVSugUU
そういう動作はない。
身体が震えるのは結果としてそうなるだけで、震わそうとして震わすのは武術的にはどうかと思う。
快架＝忘塵架でも發勁の瞬間に自然と身体が震えるが、表演のような大きな動作ではなく、静電気のように「ビリッ！」とした感じや。 コンセプト的には徐紀がパクろうとして挫折したサンフット！の１２８式太極長拳の焼き直しやん。 倉井はんは師匠思いやから、オレンジがここで名無しで教えた見切りの目つけの極意を師匠に教えた。 >>330
さすがにそれはちと無理あるかな？併修するのはええんやが。 >>331
太極拳を普通のスピードでやるとただの少林拳ですか（ﾟωﾟ）？ >>332
陳太はそうとも言えるが（事実元ネタは少林拳やし）、楊太を速くやってもそうはならんよ。 楊太も高速でやったほうが健康にいいと思いますね('ω') 「トイクタク老師の陳家太極拳は
纒糸勁と発勁が無かったのだ。
それを劉老師が補完したのだ」。
このように全国に発表されました。
こういう話を日本人にはわからないと思って毎回来日して酒飲んで弟子に
言いまくるという…。
功夫というものは、そういう老架、新架
等を回数練習して養成するものでは
ないのだけどね。
何故か日本に入ると違う話、指導になる。
核心の練功、理論をまず教えないからです。 「貧乏な人は気の八極拳は学べないので手を刀のようにする必要があったため、貧乏
武術家は鉄砂掌をやったのだ」。
これも理屈が破綻しているのが弟子の方々は
当時わからなかったのかな。
とんでもない大嘘であって、清朝末期から
現代でも漢薬は貧乏人では買えません。
本物の気の練功など中国人でも
習える人が少ないのです。
習えたら大変なことですよ。
なぜ鉄砂で手を刀のようにするのか、
意味がわからない。
スペインに隠棲した方は脳味噌に
自然に嘘が浮かんで話したとしか
思えないですね。
日本人に言ったことがほとんど嘘です。 >>325
＞陳太の老架、新架（小架）、炮捶と全部できるが、これらを複合し、
＞かつ太祖長拳などの技法をミックスした独特の老架
キツそうですね。
ところで新しく作っても老架なんですか？ 若いときの大沢昇氏が八極をやれば
毎日5000回くらい練習するでしょう。
日本に入った中国武術の理屈であれば
一番功夫がつきます。
本物の功夫練功はそういう内容ではないと
いうのが、習う人が本当に習っていないので
わからないのです。
昔の極真の緑健児選手は猛練習でヘルペスに
なったそうですが、そういう人が
台湾武術などをやっていて偉い基準となります。
つまり、台湾武術と空手は理屈が変わらなくて同じであるとなりますね。
誰がそのように習って教えているのでしょうか。
日本と中国の武術は全然別物ですが、習った人がわからないようですね。 >>331
八極と形意が併修に向かない理由とはなんでしょうか?
また、半馬歩冲捶と崩拳で練度が同じだった場合、相手に対する作用に違いがありますか? この動画は八極初心者の私には勉強になりましたが
この音と演出はどうにかならなかったのでしょうか？これじゃ70年代の武侠映画みたいｗ
武壇 八極拳 金立言
https://youtu.be/QEBTxMZcxMI?t=9m18s あのようにゆっくり動いて発勁、架式を
次々に変えて動いていく、長く立って脚を変えてまた立つ、基本をたくさんやる、などでは
功夫はつかないのです。
300回より500回が功夫がつくという
理屈を教えてもらいたいです。
誰がそのようなことを言ったり指導したのでしょうか。
北海道から沖縄までの日本人と朝鮮人、
在日中国人、台湾でも日本語が読める人が
ここを見ているだろう。
誰か理屈を書いてくださいよ。
それなら大沢氏、緑選手のほうが功夫がつく理屈になります。
拝師しましたという人が納得がいくように説明してください。
私は老師からそのように習っていないので、
日本武道風中国武術の理屈を聞きたいですね。 >>341
確かに演出がわざとらしいｗ
>>343
ここに書き込みしているキチガイ系の中ではオレンジ老師の実力が頭一個分以上抜き出ている感じですな >>344
あの益田肇すら他スレで裸足で逃げ出しましたからなｗｗ
ハジメとオレンジさんに何があったのか・・・ >>338
いちおう老架がベースやからな。
他の陳太の系統でもいま老架と称している套路はなんらかの改変がされてるし、
純粋な意味で老架といえるのは杜毓澤の套路だけとちゃうかな？ >>340
なまじ似てるからや。
やりかた次第とは思うけど、初心者が同時に両方やればたぶんどっちつかずになる可能性が高い。 >>341
このビデオはもう20年ほど前のもんやけど、当時の台湾じゃこういうのがウケてたんや。
いま見ると滑稽かもしれんがこればっかはしゃあない（笑 YouTubeの名前も益田肇から益多肇に変更し、同姓同名の別人の益田肇のサイトまで作ってるとこを見ると新体道創始者と同姓同名の別人がネット上に多発したのは元龍貴と同じ歴史操作マシンを使ってるやつがＢＡＢジャパンにいるようだ。 ところが合気道益田肇で検索すると
なぜか改竄しきれてない過去ログがヒット！
https://www.google.co.jp/search?ie=UTF-8&;source=android-browser&q=%E5%90%88%E6%B0%97%E9%81%93%E7%9B%8A%E7%94%B0%E8%82%87&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=N2nQWuTkA-zd8AfpirbQBA 元龍貴スタッフ特権を駆使してリンク妨害中～！
しか～し【合気道益田肇】で検索すると２０１６年の武道板大東流の過去ログが益田肇で残ってます！ >>325
わざわざ分けたものをごちゃ混ぜにした？
競技用制定拳かとｗ
>>326
それはレベルではなく、方向性の違いでは？
>>326
おっしゃる通り。
>>333
大陸の陳太では少林拳より楊家の方が親和性が高いと思う。 >>344
同意。何の実力かは言わぬが花。次点はシマダイｗ
>>346
老架の定義を教えてください。
>>347
本人がアホか、指導者がアホかどちらかですね。
でもまぁ、そんなに練習する時間は無いだろｗという事であれば同意。 ムエタイ選手に何もさせない八極拳の威力は凄まじいものだな・・・
https://youtu.be/pMhPBFj2UdU >>355
まあやっぱルールがね。
レスリング式の投げ技とかを認めちゃうとムエタイはどうしても実力を十分に発揮できん。
ボクサーがキックの試合に出るようなもんかな？ >>356
いやいや、八極拳が勝ってるんだよ（笑）
第二ラウンド、コンビネーションからの右フック見事な勝利であった あと、まあこう言うてはなんやが、ムエタイの選手というてもいったいどの程度のレベルなのかが不明や。
かつて“キックの鬼”沢村忠の対戦相手も明らかに格下のタイ人が多かった。
それはキックボクシング人気を煽り、キックを日本に根付かせるためのやむをえないマッチメークやったとは思うが、
この動画を見てるとかつてのTBSのキック中継を思い出してしまうな。 山編のタイのド田舎に生徒連れて行って村祭りのムエタイ大会に出場させるのと一緒
ですな
日本でタイ人コーチが指導してるまともなキックジムがいくらでもあるのに わざわざ
情報が遮断されてる田舎行って三流キックと戦わせその試合内容も詳細不明・・・
よほど見せたくない真実があるとしか思えない（間違っても武壇の秘伝や絶招が炸裂してる
とは考えずらいｗ） 第一試合なんかムエタイ側はローキック禁止されてる感じ。 赤国先生の得意技でもある、楊氏太極拳の名手「雷雷」老師は
メディアの前で手の上に鳥を乗っけて羽ばたく気配を察知して飛ばせないという伝説の秘術を
披露していたらしい、これはグラップラー刃牙という漫画で主人公がやってた
トレーニングでも有る
国営中央電視台によると雷雷老師は中国十大武術師範という紹介をされているが
十大武術師範というのはグラップラー刃牙で言うところの”海王の称号”のようなものと
理解して頂ければ良いだろう
https://youtu.be/-rqQAU5_a6s そもそも全体的に八極拳のほうが体格が大きくないか？
同じウエイト、階級なんやろうか？ >>363
なんでも小鳥の足と自分の指とを透明な糸で結びつけてたとか聞くけどな、雷さん（笑 雷雷老師の試演
楊氏太極拳がどういうものか詳しくは知らんが、こんな変態みたいな動きしてるやつがほんとに名手なのか？
空手とかでも、たまにアレンジしすぎて伝統的な型をわやくちゃにしちゃってる先生がいるよな
https://youtu.be/Rmygy2Kt1xw >>366
まあ変態みたいに見えてもいちおうこれも太極拳なんやろう（笑
中国式舞踏とか、健康のための気功とかいうんであればこれはこれでアリと思う。
ただこの人の場合、こんな変態みたいな形をやりつつ
「私の内功をまともに受けたら内臓破裂で死んでしまう」
てなことを公言しちゃったのが運の尽き（笑 動きを察知して・・・、っていうのは犬の手を握っても似たようなことは出来る
いや全然レベルは違うかもだけど これは雷さんをパロッたある意味フェイク動画なんやろうが↓
【悲報】太極拳弱すぎる、完敗。 散打（キックボクシング）との異種格闘技対戦
https://www.youtube.com/watch?v=GHOj0vIUa-M
なんか近頃、マジで脳内武術家が増えてきたように思う、中国でも。PM2.5の影響かな？ >>369
こういう映像しかでてこない以上は、その脳内武術家ってのが一般的な武術家だったと理解すべきだろうな
もともと、中国武術ってのは一対一でさぁやるぞという形式には向いてなかったんじゃない？
かといって後ろからぶん殴る程度のことが武術なら一体武術ってなんなんだと言うことになっちまうが
黄飛鴻だって、試合形式でやったらパッとしないと思うよ、中武は立会のエピソードが多いからダマされるんだが
そういったことは武術の本文からかけ離れてるし元々現代の尺度で評価できるもんじゃないだろう >>359
観光地のパタヤに非常に教育に悪い繁華街があって
いくつかのバーでショーとしてムエタイ試合があるんだよ
観光客相手に殴られ屋みたいなことやってるけどオーナーに頼めば真剣勝負もやらせてくれる
もちろん草試合だし選手も一線級ではないが、言う程田舎の素人の集まりでもない
しいてタネがあるとすれば、向こうはショーとして成立させるために実力が拮抗するようなマッチメイクをする
弱い奴には弱い奴を、強い奴には強い奴をぶつける
試合前に適当にシャドーをやらせてヘタクソだったら「こいつは弱いな」と判断される
だからなまじ空手やキックで鍛えてるとバケモンと闘わされる羽目になる >>370
「武術とは何か？」ということに関していえば私の定義は「護身術」や。
そやからたとえ怒涛のラッシュといえどもこれを防御して相手を制圧できんことには武術ではないんやが、
リングの中で試合するのとはまた微妙に違ってくるんよな。
とはいえ何度も書いてるように修業の一環として殴り合いをすることも必要。
勝ち負けを競うのではなく、人間が実際に攻撃してくるというのはどんな感じか？ということをシュミレーションするにはスパーや組手しかない。
ところがこの当たり前のことをスルーしている「武術家」があまりに多い。
柔道と空手から入った私にはどうにも理解不能や。 >>371
幸い日本で中拳をかじった程度なら弱いヤツがあてがわれるわけか？（笑 >>323
「きっちりと套路を通してやる必要がなくなる」からですよ。
例えば有名な潘詠周先生ですが、ご本人の套路の演武は以下のような感じですが、
https://youtu.be/GvWGBYOEcoo
潘先生から習ったと思われる方の演武は以下のような感じです。
（出所がわからないので、実伝ではなく資料からの起こしかもしれませんが・・・・）
https://youtu.be/fALIagy8sOg
修行期には、重心、勁道、姿勢、筋力、体力など様々なものを養成しないといけないので、
色々な注意点に留意しつつ練り上げますが、
一度仕上がってしまえば、感覚の確認だけで済むようになります。
また、錬功、単練、各種の研究や技法整理といったものが、主たる内容になってくるので、
これまた套路の練習は普段はあまりやってないということになりかねません。
団体を主宰しているような場合、教授の場で部分的には動いて見せる必要があるでしょうが、
套路を通しで動いて見せる必要もなくなります。
表演メインの人なら引退するまで見た目にカッコいい套路を維持する必要があるでしょうが、
武術家の場合はそれも不要です。
ほかにも理由はありますが、以上のような理由により、套路を人前で演じたり、
撮らせたりするときは、それなりにしゃんとはやりますが、ぶっちゃけ適当です。 >ところがこの当たり前のことをスルーしている「武術家」があまりに多い。
>柔道と空手から入った私にはどうにも理解不能や。
スルーする理由が全く見当もつかないと。
ビビり以外は（笑） スルーする理由は120％ビビりであり
真っ当な理由は0.00…001％も存在しないのであると。 >>372
いやだから、貴方の周りはそうかもしれませんが、武器はともかく、素手に関しては、
ビシバシ、ガチガチやってるところは結構あるでしょうよ。
貴方がご縁が無くなった会もそうでしょうし、ほかにも色々。
故龍飛雲さんのとこだってそこそこはやってましたし、
貴方とは馬があわない遠山さんなんて空手の人たちと定期的に交流してる。
「がんがん他流試合に出ろ」と積極的に推奨しているところは少ないかもしれませんが、
門内での訓練の一環として、または、体験の希望者とは気軽にってところは少なくないです。 日本の武壇系で試合に出ている団体ってどこかあるのかね
八極蟷螂はK-3にも出ていたらしいが
散打試合でも武壇は見たことないなあ >>373
少なくとも向こうの手持ちの中での弱い駒であって、こちらが勝てる程度に弱いという保証は無い
本当に拳法をかじった程度の奴じゃリングの戦術を知らないから多分負ける >>371
まあ殴られ屋がいる場所って時点でヤマヘンの魂胆が読めますな ま、またしばらくしたらオフ会やるか？
今度はできれば体育館とか借りてある程度本格的なスパーもできるようにしよう。
3月にやったのはあくまでも「15周年記念」やからな。親睦会みたいなもん（笑 6月10日に東京練習会やるけど、今回は日程の都合で公開オフ会までやってるヒマはない。
秋くらいかなあ？やるとしたら。 >>351
オレンジさんは合気道は経験しましたか？ ここんとこたびたび東京に行ってるもんで、東京の体育館とか武道場とかの見当もだいぶついてきたしな。
ふだんは外でやる。これは私がそのほうが好きやからや。
雨が降れば屋内でやらざるをえんが、幸いここ2年ほど練習会の日は決まって晴れ。
そやから次に施設を個人利用してオフ会する場合は参加者は各々施設利用料支払えよ（笑 次は型のｽﾜｲｼﾞｬｵ的な活用法も是非お願いします >>385
柔道場を借りたらそういうのも可能ですからな。 80過ぎても八極拳がどうたらというのを
今教えている人が身に付けるまでにどれくらい掛かると思ってるの？（笑） 教わってる人がどうあがいても
お前と同じように30年40年掛かるって考え？
それが自然？ 言われた通りコツコツ練習した人が
10年経っても、80過ぎても八極拳云々やら反動無しで弾腿云々やらを
理解する端緒に着かなかったら、、
まあ老師ごっこを長く楽しもうと思ったら何も分からないでいてくれる方が良いよな！ 誰の何に対する批判かさっぱり分からないが
覚えの良い悪いの差は何事にもあるでしょ
一発でマスターする人もいれば何度やっても出来ない人もいる
で、もし10年経っても進歩が無いなら、そいつは言われた通りにコツコツやってないからな
そういう人を教えるのはとても大変で、それを楽しいと思えるような奴は
悪徳金融業者並のメンタルの持ち主としか考えられない 赤国先生が外人の剛柔流と中武を同時に
教えている人をプロやからと言って
説明するのはよいのだが、日本に
いないような人を取り上げても
日本人の中武を練習している人には
関係がないですね。
台湾の特警等も。
週一回釣りをしている人に職業
漁師を紹介しているようなものですよ。
六甲山、箱根峠の街道レースが
好きな人にF1レーサーのハミルトン、
ベッテルのテクニックは凄いと言うようなものです。
赤国先生の老師はカーレースなら
F1でしょうかね。
たとえると、なぜ、F3にもまったくランクされない、車を改造して走らせている日本人街道レーサーが毎回毎回F1のことを話すのでしょうか。
釣りが好きな人が職漁師より釣れなくては
いけない決まりはないです。
そこを考えることですね。 私の場合、オフ会参加以前に練習が足りませんから、しばらく余裕が欲しいです。
組手のパートナーも居ませんし。
他武道に経験させてもらった方が良いのでしょうか？ >>390
難しいお話で良く分かりませんけど
教える側教わる側の責任が半々で、教える側が半分の責任をきちんと果たしているなら
おっしゃる通りかもですねー
赤国さんが自分は教える側の努めは果たしていると、その自負があるならいいんじゃない？
自分には関係ないわ >>390
> 悪徳金融業者並のメンタルの持ち主としか考えられない
ワテのメンタルは悪徳金融業者以上だす。 マスターは覚えの悪い人相手でも教えるのが楽しいタイプですか？ 烏がカーと鳴いて雀がチュンと鳴けば
身に付こうが着くまいが問答無用で次の事教えるとか？ >>399
楽しいことはおまへん。
息を吸うようなもんだす。 >>402
いやいや。
他人がどうなろうとワテの息が乱れることおまへん。
ワテの周りには覚えの悪い人しかいてまへんからね。
敏い人はわざわざ稽古に来なくても動画見たら悟るはずだす。 >>404
息をするようにソレをするっていってんじゃんw >>408
怒鳴るくらいで息を切らしてたら舐められまっせ。
あんさん、関西の人とちゃいまんの？ >>410
関西の場合はね。
最初はおとなしく低めの声でボソボソ囁くように言うんだすわ。
で、急にトーンを上げて早口でまくしたてて、相手がひるんだらまたおとなしく。
高低緩急つけるのが基本だすな。
息を切らしてるようでは喧嘩出来まへんよ。
オチの無い話をしたらバカにされるようなもんだす。 いきなりトーン上げると声が裏返ってしまいそうなんですが >>413
実はそこまたええ味なんだすよ。
精神イカれてる感じがして。（笑） >>416
オク上で歌ってるんじゃないですか？(笑) >>420
んなもん大阪や神戸では幼稚園児でも身に付けてまっせ。 松竹の安田大サーカスじゃだめですか？
声が裏返るとクロちゃんみたいな感じになるので >>425
詩吟とか渋いっすよね
べんせいぃ しゅくうしゅくうぅ よるかわぅおおぉわたりぃぃ 詩吟なら友人の結婚式なんかの余興にもなりそうですし
姿勢もきれいになるので良さそうですね >>430
> 見た目もクロちゃん
よろしがな。(笑) ありがとうございます涙が出る程うれしいです
明日から頑張って行けそうです 47 saru ◆Ejx2kUjl4SWh[] 2018/04/07(土) 22:21:52.75 ID:baG8A6Bo0
拳は顎に付けろやらガードを上げろやら
それやらなかったらコーチやトレーナーや指導者、先輩？からは村八分にされる事でしょう(笑)
ミドル ガードをこめかみまであげるのは首相撲の防御になるんだけどな。
ミドルキックがとんできたら膝ブロックする。 なんだか全く意味がわからないね
ちゃんと教えずに村八分にする方が勿論の事おかしいが
消耗品や、ゆとりがどうなろうと知った事ではないと言う事でしょう まあ多分武器前提で武術武道やってないとわからんでしょう
ある一定レベル以上の武術家武道家には格闘技のガードなんて通用しないしそれどころか利用すらされますよ
勿論へぼい武術家武道家が格闘技のガード法に囚われてたらそれ以上は絶対いけないんですよ 格闘技の一般的なガード法は格闘技で強くなりたければ必用かもですね
まあぶっちゃげ格闘技でも時代遅れ感がありますが
先制出来るガード法や積極的なガード法が出だし始めてますからね この方は昔から剣道に示現流の
真似したのを取り入れて大学生に
やらせたり、一刀流の真似を
やらせたりしている人ですよ。
古流の真似をしても剣道とは違うのですけどね。
結局は剣道を稽古すると、飛び込み面、引き面などをやるしかないので。
相手が面を打って来て、頭を横に振って肩に
当たっても一本ではないしね。
刀と竹刀は寸法が違います。
本身の刃渡り三尺は使いません。
苗刀も長いので、刃がついたのであれば、身幅が薄い軽い刀にしているはずですね。 アメリカの剣道道場に全日本の
選手が素人を装って習って、
後に正体を明かして全員打ち負かすという番組が
あったようですが、レベルが違うので、アメリカ人の剣道の人たちに胴でも何でも
入れていましたね。
日本人同士なら胴はなかなか入らない。
通販か何かで防具を買って習わないで自分で
稽古をして剣道を教えていたようですが、
アメリカも広いですからね。
中国も広いので、本、ビデオ、ＤＶＤのパクリ指導者はいくらでもいるでしょう。
系図が有っても、日本人にはその中国人が本当に老師に習ったか正確にはわかりません。 >>438
とりあえず、自分ができるようになってから言った方が良いんでない？
アマキックの試合に出てガード上げた人を崩しまくってよ。 シマダイ老師ってのはこの先生にケチ付けるほどの腕前や実績があるわけなんですね >>443
興味無いっス
それに思想の違いを言ってるだけなので >>443
> >>438
> とりあえず、自分ができるようになってから言った方が良いんでない？
ハゲ同、一理ある。
> アマキックの試合に出てガード上げた人を崩しまくってよ。
なんだ自分が相手するんじゃないのか。 何でアマキックの試合に出てガード上げた人間を崩しまくらなければいけないのかも意味不明だし
格闘技やってる人の発想はさっぱりわからんです その全日本の人がアメリカ人道場主に習って、
竹刀の扱い方がメチャクチャなので、
「もう、悲しいだけです」と、うなだれて
いましたが、中国人で本当に習った
人から日本中武を見ればそうなるかも
しれないのです。
現に、在日中国人で武術をやってきた
人はそのような感じがありました。
お前らのはニセ物中華料理なんやと
言っていたのです。
日本人をそうしたのは中国人ですが、
あまり良心などは無い感じでしたでしょう。
戦前とはまるで中国人と日本人の関係が違うわけです。
韓国と中国は小学校で歴史教育をして日本人には負けるな
という教育をするので仕方がない。
習いに行く日本人に、現地の中国人が小一、二くらいで
「これから将来は中国と日本は戦争になるので帰国しないでね」
と言う国です。 >>448
え？自分が出来る出来ないに関わらず言ったらダメなんですか？
そんな事言ってたら歌とか歌えませんよ >>449
じゃあ、俺と手合わせする？
俺ガード上げてるから崩してみてよ。
yufekahu@f5.si >>443
出来る出来ないで言える言えないなんてこと、世の中じゃ通用しまへんよ。
料理を不味いと批判して料理人が「じゃあお前が作ってみろ」なんてことになったら、その店潰れます。（笑） >>452
あんさん、それ以上猿はんに構うんならワテが乗り出しまっせ。 コテハンの「柔術の知念」はんならトリップつけてます。
無いということは騙りの可能性が高い。
猿はんと知念はんの手合わせを煽ってた人間といえば・・・ >>456
いや、スマホだからつけてないだけです。
猿さんがあまりに自信満々なのでもしかしたらガードを上げた人を崩すことができるんかと期待したんですよ。
できないなら別に良いです。 尋常小学校の学生が教育勅語暗唱してるようなもんだと思えばよろしいかと >>457
そうだしたか。
彼は心体的にまだまだ未熟だす。
合気道にもほんのちょっと触れた程度。
初心者特有の好奇心が旺盛なんやと思うてくださいな。 >>461
セミナーでなくてもよろしいよ。
あんさんお住まいはどこらへんだす？ >>444 saru ◆Ejx2kUjl4SWh ▼ 2018/04/15(日) 10:46:32.99 ID:uWmFjkLj0
シマダイ老師ってのはこの先生にケチ付けるほどの腕前や実績があるわけなんですね
>>451 saru ◆Ejx2kUjl4SWh ▼ 2018/04/15(日) 11:04:19.10 ID:uWmFjkLj0
え？自分が出来る出来ないに関わらず言ったらダメなんですか？
なにこれ？ >>463
何か？
もう名無しになって攻撃とかするのやめましょうよ柔術の知念さん 喧嘩なんて辞めてみんなで仲良くシマダイ老師の悪口でも言おうよ >>463
> なにこれ？
上のはただ実績の有無を尋ねてるだけ。
下のは実績無ければ意見言えないのか尋ねているだけ。
に見えますけど。 代々木、日比谷でいくら練習しても
剛柔流のレッスン料、中武の一週間20万円が
入るようにはなりません。
じょきさんのように、サンフランシスコで
最初働いていて後に働かないで
武術だけで暮らせるなどは日本では
ありません。
社会丈気 社会状況が違うので、ひげ老師、雷公太極拳の人、じょきさんなども
練習だけをして食事を作って出す
人がいたわけです。
日本ではそれがないただの道楽です。 >>462
四国にすんでます。
>>464
ちがいます。 ソースは古いが
「自発的に行動する速度より、何かに反応して行動する速度の方が速いとする研究結果が得られた」
http://www.afpbb.com/articles/-/2690776?cx_amp=all&;act=all >>470
あ～、四国は今のところ行く用事が出来そうにおまへんなあ。 >>470
いや、嘘つかなくていいです
未熟な物同士の諍いなんて何の益にもならないのでやめましょう >>472
それは残念です。
>>473
嘘はついてないけど、なんでこの流れでワザワザ名無しで書く必要があるんですかい？ >>438
合気道の反応力(観の目)の養成法を良ければ教えて下さい。 >>476
「その道」そのものが知りたい訳でも…w
知彼知己、百戰不殆。不知彼而知己、一勝一負。不知彼不知己、毎戰必殆。 そんな言葉を書く人が、合気道セミナーにたった三回参加しただけの人に質問するとは・・・ ガード云々でこれを思いだした。
https://youtu.be/yTwhLEfxq3g
このように腕を打たれても動かないようにするための稽古が武術には必要のようですね。
ボクシングとかにはない練習です。 >>478
いやいや
そもそも彼はセミナー３回とは知らない筈ですし
>>438 のような発言があれば
余程の高手か達者だろうと、その知見を伺うのもまた道理ではないのでしょうか？ >>481
つまり勝手に思い込んだということだすな。
確かめもせず。 >>478
隠し所の機微を熟知してる方に聞いても(笑 >>482
おお、成る程
己の眼で見て確かめよ、ですな
稽古を付けていただき有難う御座います >>484
今時ネットで知識なんぞはいくらでも仕入れられますからな。
「知彼」というならまず合気道歴など訊けばよろしよ。 >>485
>「知彼」というならまず合気道歴など訊けばよろしよ。
これまた道理
重ね重ね稽古を付けていただき感謝します
そろそろ湯浴みを頂き歳よりは就寝準備に係ります
この時期は田植え準備で足腰の鍛練時期ですゆえ >>480
太極拳でも熟練者は腕が重くていくら殴ってもビクともしないけど
それはガードが鉄壁っていうんじゃなくて、その重い腕で門を作ってぶつけると
相手の攻撃を防ぎつつ自分の攻撃にもなるということ
盾を構えて体当たりするようなイメージかな？防御が攻撃になる。攻防一体
空手みたいにガシッガシッって受けることを意識しすぎるとジャブやフェイントに対応できなくなるんじゃね？
白鶴拳にそういうエピソードがあったと思う >>486
他スレで農業の話をしているのは
あなたですね。
中国拳法から合気道が出来た、
創始されたというのはよく
わからない説ですが…。
塩田剛三がケネディの護衛に
立ち技がかからないからさりげなく
座り技に持っていったというのは
本人しかわからないですね。
武術関係の典型的な思い込みです。
他に、実戦で最初から手首を強くつかんで
くる人はいないので合気道はどうこう言ってますが、
その認識レベルなら語る資格は無いね。 >>486
農業をやっていて、｢俺は運動神経が
抜群に良いので｣、ですか。
それで太気拳、宇城先生、その他の
武道を語っている。
農業をやっていて武術好きの人は
かなり限定されてくるでしょう。
先月、編集部員に会見しましたが、
出版社は多くの個人の情報が常に入って
いるので、農業で武術の人の話も入って
いるかもしれないですよ。
スポーツ、武道をやっていて俺は
運動神経が抜群だとは普通は言わない。
私の父などプロテストに受かった人
でしたが、常人を凌ぐ運動神経、体能の
人でも普段は何も言わなかったですね。
しかし、やるときのゴルフのショット、野球の
投球は凄いものでした。
父がゴルフでショットすると、ショットがあまりにも凄いので、回りで
練習している人が練習を止めて見て
いましたね。
出来る人は俺は運動神経が良いなどとは
言わないものです。 語りまくって喧嘩凸来たら子供に「パパはいません」てな対応させる極秘伝伝承者もいるらしいし世の中ひろいな プロになる人はじょきさんのように
一日八時間三年間仕込まれるの
ですから、職人と同じです。
出来るのはその三年間に
食事が出てくる人だけです。
日本人では食事は出てこない、
食わせてくれる人もいない。
プロになる見込みはないからです。
ひげ老師のように年単位でまったく働かないで仕上げの
修法練功をして、後にベネズエラ
等に渡ることも日本人にはないので、
日本中武はあくまで道楽です。
中には商売にしている人も
いるようですが、少し前の台湾人のように
仕上げの練功はしないで習った
立つ方法、長いトウロ、その他を
変わらずやるわけです。
今の台湾の若い伝統武術の人は今後仕上げ
練功などはしない可能性もある。
アメリカで習った人も、三年から
五年は働かないで練習する必要があると
言われたようですが、日本人には無理です。
中国人は習う人のことは考えないでこういうことを言います。
佐川先生に似ていますね。 ｢二日酔で頭が痛くてもやると決めたら
稽古、鍛練をやれ。心臓が
痛くなったり痙攣するが、自分の
体を心配する人は駄目だ｣。
これは中国の理屈にはありません。
もっとも、集まるか個人でたくさん飲酒したら翌日は練功は
出来ないので、飲むのは駄目ですね。
日本人の90%が習う普及の内容なら女性と夜を過ごしたら
翌日疲れます。
本物の内容であれば全然平気で元気です。
日本人には日常生活と練功の関係の
関係説明がないのでわからないのです。
龍清剛さんの言った、夜を女性と共にすると
細かい筋肉靭帯に負担がかかり、練功に影響するという
のは普及内容だからです。
本当には気が流れないからですね。
気を筋肉関節靭帯神経内臓に流す前に重要な
基礎があり、これが秘匿の基礎なんです。
香港で習った内容で普及用なので、どこの国で
習っても同じです。
私が日本人は基礎を習っていないと何度か言ったのはその意味です。
練功をやれば夜のお勤めの翌日も体は疲れなくて
体調も非常に良いのです。
本物の功をつける基礎をやれば、体は老師の言う通りに必ずそうなります。
習う時に言われて保証付きのようなもので、
なるに決まっているのです。
日本人が習っている内容とは違います。 人を叩く蹴る殴る投げるよりも、まず胆気虚などが
良くなって練功してある程度年数が経てばストレス
で体を悪くしない、仕事中元気である、夜のお勤めも元気などが
実生活では大切です。
中高年になると自然に体の調子が気になって
くるものです。
若いときは元気なので、健康に気をつける発想が出てこないものです。
例えば八極であれば、まず健身八極で、体が良くならないとどうにもなりません。
健康に見えて誰でも弱い内臓があります。
それを強くする、そうならないと武功法をやっても効果は無いのです。 >出来る人は俺は運動神経が良いなどとは
言わないものです。
天のお父様に懺悔せよ パラノイア：偏執狂的・独断的性格の持ち主が何かを契機に、段三者にもある程度了解可能な妄想を形成する。感情の鈍麻、人格障害などは生じない。 新スレ立ててまだ10日ほどやのにもう500かいな？（汗 例えば、雷公の人、アリババ会長の
護衛に習う、どちらでも同じです。
会長の護衛に習えても格段に
功夫がつくのか。
半年か一年に一回でしょう。
それなら台湾の民間老師、特警武術家
どちらも物凄い差は無いでしょう。
道楽の自己満足で特警武術家に関係したりです。 今日、公園で、これが猛虎こうはざん。と後輩に教えている大学生をみたわ(笑) 日本人が八卦太極、六合八法、呉式、
その他を習っても長いトウロ主体
練習で同じです。
ありきたり内容ですね。 そういうのがいいですね。やはり体に効いたとか、静かな気持ちになったとか、やった甲斐がないと
続かないです。 >>508
歩く姿が武である…
それスゲーレベルだから 他スレの｢ウエイトトレーニングは
金がもらえなくてばからしいので
止めました｣。
武道をやっていてこの頭で、日本
武道の振り棒、重い居合刀、
中国武術の器具練功で重いものを
使う内容も、物として扱うのはウエイトトレです。
当然、いくらやっても金はもらえないで
師事していれば自分でお金を払うだけです。
意味が解らない人が次から次へと
登場して日本に住んでいるのです。
重い道具で練習してトレーニングしてお金がもらえないのは当たり前です。
言っていることがさっぱりわかりません。 どうせ重いものを扱って筋肉鍛えるなら、ワテは金も貰える肉体労働のほうが得やと思いますけどなあ。 森の中で練習しようが、きれいな渓流の
ほとりで練習しようが、街中の公園
でもビルの中でも同じですよ。
森ときれいな川のほとりが良いという
中国人もいますが、劉雲樵はビルの
十階くらいに住んで練功して、香港は
練習場所がビルでしょう。
関係ありません。
中国の汚染地域で大気汚染で石炭の粒子を吸う場所はまずいですが。
あの空気で太極拳などを平気でやっていますが、
ガラス質の細かい粉を吸っていて、肺に
入ったら一生排出されないで、老齢に
なって咳が出てきたら治す薬はありません。
炭鉱労働者の塵肺と同じことになります。
これになりたければ中国に住めばよいです。 >>512
あんさんはどうなりたくて５ちゃんに棲んでいるのだす？ >>513
いや、広告バナーにそのテの質問をしても（笑 >>512
>>ガラス質の細かい粉を吸っていて、肺に
>>入ったら一生排出されないで、老齢に
>>なって咳が出てきたら治す薬はありません。
よく言ってる本当のところをやればそれも排出出来るんじゃないですか？ スイスで指導中のウチの先生が指導風景の動画とかを毎日にようにLINEで送ってくる。
たいていはザッと見てそれまでなのだが（笑）昨日は形意拳の秘伝歩法を指導してる様子を送ってきたので久しぶりに繰り返し見た。
この方法は私も20年以上前に教わったが、スイスの学生たちはみななかなか苦戦してた。
風のように素早く動く歩法なのだがどうしても身体の軸がブレてしまう。
あらためて形意拳は難しいなと感じた。私は楽勝やけどな（笑 >>516
そうやないですよ。ネット開けば見たくもないのに勝手に広告が出てくるやないですか？
つまりレスというよりそういったただの広告。
見たいヤツは見ればええけど、たいていの人はハナにもひっかけませんわなあ（笑 結局形意拳というのは・・・まあこれはどんな拳法でも同じなんやけど、表面的な形をただ繰り返すだけではまったく威力のない拳法なんやな。
八極拳以上に強靭な下肢・・・もっと言えば重心の安定性が要求される。
「むかしは三体式だけを3年やらされた・・・」なんてのも確かに納得いくわ。
いくら秘伝を教わっても、そういった基礎が十分でない人は頭で理解できても身体で再現できない。 私の方法の練功をしても、肺胞に入った
石炭の粒子など取れないですね。
上海と北京の中医師が大気汚染が原因の
気管と肺の症状は治りませんと言っています。
日本人で中国医師になった人も、漢方処方をしても大気汚染が原因の患者が治らないで困っていますと言っている。
おそらく、去燥邪、滋陰潤肺など色々考えて処方したのでしょうが、ガラスの粉が肺に
入っているのだから効かないのは当たり前です。
脳の咳中枢を抑える薬を点滴で入れるか内服して咳の回数を減らすくらいしかないですね。
他にはステロイドと気管支拡張の薬など。 話を中武に戻しますが、日本に入った台湾武術は今までかなりの人数が練習してきています。
昔は｢練習しているのに何だか気は感じない、勁も出ないな｣という人は何人も見ました。
十年以上の経験の人もいましたね。
これは、個人の責任ではなくて、たとえるなら最初から
体の回路がつながらない方法を中国人に習うからです。
本物のであれば練功してまもなくであっても
弱く回路をつなげて練功していくように
なっているのです。
ここが日本人はわからないことなんです。
拝師してもそのような説明が無いです。
漠然と練習するしかないのです。
バケツ、バスタブ等に、しとしと水滴が貯まるのを待つしかない内容だからです。 腰椎分離症の日本人が中国老師に立てば治ると言われて治らないで辞めたという話を関係者に聞いてここに出しましたが、慢性病でも
中国人が言うのは三年から十年で良くしていくだべよ、こんな感じで、間に合わないわけです。
その間に病気が進行していくわけですから。
私が学んだような、病気の人を半年くらいで
何とか正常にもっていく、三十何年で聞いたことがないから日本に無いわけですね。
そうすると、理屈から武功法も本物の内容が無いことになります。
ここに出てきた人が｢俺は血液検査を良く
するために中国武術をやっているのではない｣。
これは会社の検査数値が悪くて不変なのでしょう。
特別に不摂生をしている感じはなくて、武功練功をやって良くなっていない。
そういうものしか習えないわけです。
体が良くならないと功夫がつかないのです。
この理論を習っていないことになります。 何故、空手や柔道をやった人が中国武術を
学んで何十年経過して理屈が変わらないの
ですかと言うことですよ。
松田先生は亡くなる十年ほど前から考え抜いて練習量を増やしたわけです。
かじり歩きの松ちゃんだからしょうがないなどの話ではないです。
空手から中国武術に転向したなら考え方が
中国武術にならないと習ったことには
なりません。
台湾で習って人の三倍練習したほうが偉い
ということですね。
そうすれば功夫がつくという理屈と根拠がないと木村政彦と同じです。
殆どの日本人は中国のを本当には習っていないと私が何度も書いているのです。 空手も少林拳も同じでしょう？
クセなんて日本人の思い込みでは（ﾟωﾟ） >>525
形意拳…
実質、藤松拳じゃないんですか? あそこまで体現してれば大したもん
日本カンフーで実質ナンバーワン（ﾟωﾟ） >>523
それはわからん。門外の者には見せんから秘伝なんであってな。
ただ少なくともいままで私が見た本や動画などでこれと同じことをやってるものはなかった。 ですから、なっていく方法が基礎
練功に入っていれば台湾老師に
ファンソンしろしろ言われる必要は
ないわけです。
ならない方法なのでなれなれしろしら
言われるわけですよ。
なっていっているなら言われる必要はない。
私は一回もファンソンしろと言われたことは
ないですね。
ならない方法なので言われるのです。
そういう学習内容しかないからです。
お前は足首が固いなど。
それを病人に指導して言いますかね。
武功でも本物の内容はあえて言いません。 見ようみまねの三体式は百年立っても効果はないけどね >>530
武壇は形意拳をずっと＜八極拳にしてきたじゃん
ソレンホウとかクワタンケイとか劉ウンショウ以上にすごいんやで（ﾟωﾟ） 洪イショウのグループに独自性を出したかったんだろうけど。
だいたいホホウが秘伝とかまだそんなこと言ってるのでつか（ﾟωﾟ）笑 (゜ω゜)←コイツなんなの？形意の世界では藤松なんて誰も相手にしてないのに（笑）あ、本人か その時によっていろいろとキャラ作りしてるけど
業界のことにやたらと詳しいですね（ﾟωﾟ）笑 無意味に業界に詳しいのに本人は失業中か・・・まあ人生いろいろやな（涙 中国人が知られたくないような本物の
練功と内容は理論と方法が違います。
朝から夕方までやらされました、夢
の中まで動作が出てきました、
その他何人か同じような手記を
出していた日本人がいます。
普通に習った人は、凄いなあ、苦練を朝から夕方までか、
厳しいんだなになります。
本物の練功を学んだ人から見れば朝から
夕方まで食事休憩をはさんで出来るなら楽な方法だな、になります。
私の老師など、 昔に私がその話をしたら、楽なんだねという雰囲気で笑っていました。
理屈と方法が普及内容とは違うので、そういう
考えになります。
その考えにならないなら一般用学習ですね。 そこで、ファンソンというのは普及用
でもそうならないと気血は流れない、
勁も出ませんという理屈になっています。
年月をかけて回数主義の果てにファンソン
となる可能性もあります、これは普及用です。
本物のは短期間にファンソンにもっていきます。
そういう体の使い方をします。
しかも体に無理は生じない、体の調子を良くしていく。
それだから真伝、秘匿の内容なんです。
普及の内容はいつの時期にファンソンする
のか習った人はわからないのです。
本物のはファンソンしてなくても気を流していく。
台湾老師が言うように、お前は足首、肩が固いからまだ全然ダメだ、ではなくて、初心者で筋肉靭帯関節が固くても気は流して臓腑を強くしていく。
そうしないと症状がある、検査数値が悪い病人には治法としては間に合いません。
武功技撃法としても方法は同じ理屈です。
こういう内容は中国人でも殆ど持っていません。 今日は川辺で太極拳をした！
良い気が流れて、気持ちが良かった！ 秘匿真伝を学んで偏差、破門って。
そんな秘匿真伝いらない。 整体で仙骨から頭蓋骨までのどこかを
矯正すると体がフラフラになる人がいます。
体が神経の正常な働きについていけなく
なるそうです。
医師で整体をやる人が急に矯正してはいけないと警告している人もいます。
本物のは偏差は起こりません。
起こるのは歯医者で強姦していたなどの
門派ですね。
入門者が減るので表には出さないが、おかしくなった人はもっといるそうです。 偏差の人は自分が偏差と気づかずないんだね。
怖いね。 今日はこのくらいにしておきますが、
日本人が習っている方法は、例えば
50メートル先に水を送ります、
それを鍬で土を掘って水がつたうような
ものです。
本物の健身武功内容は送水管を工事してつけるような
ものですね。
何故、何十年前から日本人は中国人に習った人が全員送水管工事をされましたと思っているのでしょうか。
その根拠はどういうものかと私は言っているのですよ。 中国人なら本物をやってるってのは幻想
発勁のトレーニング、馬弓捶が良い例だけどあれ今の中国や台湾じゃやってないらしいんだよな
やってるとしても形だけで上手い下手の違いが良く分かる
型もやたらスタイリッシュでふわふわしてて無駄な動きが多い
古い時代の刀術をそんな優美にやってどうするよ？って感じ
やってる本人達に自覚は無いだろうけど教えてる側は分かってやってる
蘇昱彰の若目の弟子がそんな感じだからな >表面的な形をただ繰り返すだけではまったく威力のない拳法なんやな。
>八極拳以上に強靭な下肢・・・もっと言えば重心の安定性が要求される。
昔 呉伯焔も同様のこと言っていたな >>552
500円に嫌気がさして辞めた弟子も良く
彼が積んだ練功のいくつかは本物だったと語ってたからな
精神不安定や虚言癖を除けばそれなりには出来るのだろう 本人の責任もあるけど
ある種の本物を持っている人間は排除されるんだろうね
そのお家芸をシマダイ老師は受け継いだのかも知れないが
もうちょっと自重しないと誰も相手にしてくれないのが現状でしょ？
こうやって真伝でない偽物がはびこっていくのは
そこで真伝を説いて相手にされないばかりか嫌われてしまう
シマダイ老師にも責任があるのですよ
自覚出来ませんか？
もう少しその自覚と責任をもって主張の仕方や説明を変えてみませんか？
どうですか？ シマダイ老師？
このままだとあなたは第二の500円さんになってしまい
堕ちるとこまで堕ちてしまいますよ B型肝炎が針灸で治るってあり得ますか（ﾟωﾟ）？？ 昨日はお昼に花見会で漫画家の方と会見をしたんだけど、
その人はB型肝炎が治ったきっけは針だったそうな。
そんなことがホントにあるのかなーと（ﾟωﾟ） お花見にはちょっと時期が過ぎてないかい？
何のお花見したのよ？ >>555
シマダイの元先生を知ってるけど、本物を持ってるから排除されたんじゃなく、問題行動が酷かったから破門になったんです。
一応誤解のないよう、元先生の名誉のために。 技術的担保はs井先生からの教えだけで、秘匿云々は虚言だろ
千歩譲ってあるとしても実子にしか教えないっつてんだから無いと同値 やはり私以外が在日中に駄目出しを
くらったというのが解らないし、
参加者は認めたくないようだねえ。
在日中が出てきた数年前から秘匿
内容概念については書いていたのですよ。
複数の彼らもここを見ていたわけだね。
｢五行のこと、他の解説であんたが本当に習った
ことがわかったわ、もうええやろ。
シマダイさん、こいつら(当時の私以外の日本人書きこみ者たちは)はあんたと我々と違いチャオズやなくて餃子定食でええんや。日本人は資質は良いからこちらとしても門を開けるだけの用意はしてますわ｣。
このように民族別判断はされているのです。
充分に理解しましたかね。
私は彼らが登場する前から内容概念以外に
日本人は考え方が甘いと何度も言っていたのです。
彼らが出て私が言ってきたことが当たっているのはわかるでしょう。 B型肝炎が治ったていうけど、キャリアでない抗体（－）の人がなんらかの接触でHBVに感染したとしても多くは自然に治ってしまうぞ。
もちろんまれに（1パーセントくらいらしい）劇症肝炎になることもあるし、この場合は半分くらいは致命的になりかねないけどな。
数ヶ月の潜伏期間を経て全身倦怠感、食欲不振、悪心、嘔吐、褐色尿、黄疸などの症状が現れる。
まあほとんどの場合は入院すると思うけど、特別な治療法はなく安静と点滴で自然回復を待つことが多い。
ちなみに我々医療従事者はちゃんと検査して抗体のない者はワクチン接種する。私も抗体（＋）や。
とにかく急性感染の場合は基本的にインフルエンザなど他の感染症と同じこと。
鍼で治る治らないといった話ではない。 キャリア（多くは出産時にお母さんから感染する垂直感染）の場合、その人は生まれたときから体内にHBVを保持しているわけで、
大人になってから慢性肝炎を経て、肝硬変・肝癌になるというパターンもある。
こういう慢性肝炎の場合、インターフェロンや核酸アナログ剤といった薬で治療することが多いが、
現代の医学では持続感染しているHBVは身体から完全排除することは出来ないとされている。
もちろん鍼でウイルスが消滅することはない。 沖縄の師範が表に出て言っていたでしょう。
｢我々は本土から来て習う人たちに
教えないということはないんですよ。
ただ、習う人が(中級高級段階までを)教える腕前にならないんです｣。
これは飛行機で沖縄に通っている人は
呑まざるを得ない学習条件になります。
私は今まで間違ったことは書いてきていないです。
ただの感情で参加者が認めがたいのでしょう。
三十代から五十代で頑として認めたくないのは
変わり者か完全に変人です。
武術というのは観念論の宗教ではないです。
そのくらいはわかりますね。 本土の者には本物のソーキ蕎麦は作れない、あの味は出せない、などと悲しむようなもんだすな。
もっと美味いもんが本土にはなんぼでもあるのに。 >>563
あのですねえ笑。
～先生を知っているけど、ですか。
そういうことは誰でも言えるのであって、
知っているという基準を書いてください。
マス大山に会見して私はマスを知っている、
誰でも言えますね。
劉雲樵のマンションに行って話を
しました、私は劉を知っているなど。
何の武術をやっているのか知りませんが、
あなたは毎日練習しているのかね。 功夫というのは毎日やらないと駄目な
理屈になっています。
中国人でも忙しいときは普段の練習は
出来ないので、多忙の日も功を落とさない
特別専用練功もあります。
日本人がそれを言われて習う場合は私が見た判断では違う方法にすり替えられているようですね。
元々それは中国人にも殆ど無いです。
中国人というのは甘くはないというのを
認識しているのでしょうか。
功を落とさない方法だと言われても、自分の
体で言われた通りに功が落ちなければ
なんにもならないのですよ。
私の正論が理解出来ますかね。
武術で夢なんてものはありません。
ただ、内容と自分の体があるだけです。
実験台は自分で、老師師兄師兄弟は
関係ないのです。
自分の体ではないです。
ここの参加者は感覚が日本的に考えて
いる感じがあります。
だから中武を習って空手的な考えになるのです。
在日中から何度も指摘されたではないかね。
簡単なことが参加者はわからないようですね。 ここの参加者たちはあの在日中が
目の前に現れて同じことを言われたら
反論出切るのですか。
あの関西の在日中国人に｢私が学んだものは
餃子定食ではありません、一食のチャオズです｣と面向かって言えますかね。
笑われたらどうしますかね。
私以外は、｢あなた方の中国武術は似て非なるもの
なんですよ｣と、はっきり言われたのですよ。
それを理解しているのか。
アメリカ剣道のまともに習っていない人が日本人の剣道家に言われたのと同じですね。
言われるに決まっています。
それを理解出来て、中国のだと分からない
認めないのはどういうことでしょう。 「肝炎が鍼で治った！」というのは鍼がウイルスを全滅させたとか炎症を起こして破壊された肝臓の細胞を修復したということではない。
ただし上で書いたように肝炎を発症すると身体がしんどいんや。
入院して安静にせんならんほどやからな。
こういう状況で鍼、あるいは漢方薬なんかが症状を和らげる・・・という可能性はゼロではない。
ほとんどの場合入院して点滴を受けていれば自然回復していくもんやが、鍼治療を受けて多少身体がラクになったとしたら、
「鍼のおかげで肝炎が治ったのだ」と思う人もいるやろうが、これはまあ勘違い。
医学的に鍼で肝炎そのものを治療することはできない。
正しくは「肝炎に伴う諸症状の緩和に鍼が有効だった」とか言うべきやな。
プラセボ効果も含めてな。 ひどい虫歯でがまんできんほど歯が痛むとき、合谷穴なんかに鍼を打つとウソのように痛みが収まるということはある。
ただしこれも鍼で虫歯が治ったわけではない。ただ痛みを止めるのに鍼が役に立ったというだけや。
虫歯を根本的に治すにはやはり歯医者に行かんとだめ。 沖縄空手を稽古しようが、何を練習しようが、
フルタイムで働けば同じことです。
香港台湾で働きながら習っても同じです。
高級段階まで習えても充分に
練習する時間は取れません。
それでも沖縄空手、中国武術をやって
汗はかけるので、練習してください。 こういう医学的常識というか基礎的知識もちゃんと勉強してないので知らずに偏った聞きかじりの知識だけで医者を馬鹿にして悦に入いる馬鹿が多くて困る
間違った知識を広めることはそれだけで害悪 >>577
武術の場合は多少のフェイクもまあ御愛嬌やが、医学となってくるとやはりな。
インチキは命にかかわるわけやから・・・ 抗ガン剤で治った従兄弟が、気功だか太極拳だかやってる叔母に怒られてたなぁ...。 >>579
気功でガンもアレルギーも治るとか妄信
してる人って 雑誌の裏の通販ネックレスで
運気UPして札束風呂に入れるようになるって
思う人とほぼほぼ一緒ですよね ガンは知らないけど現代医療でも気持ちが大事って言うから、雑誌の裏でも怪しい整体でも
条件が合ったら治る病気もあるだろう、ただそういうものは万人に対して抜群の効果を保証できないから
役に立たないだけで >>580
ですな。
従兄弟が叔母に流されずちゃんと治療して良かったと、つくづく思います
ここでも医者でもないのに、あれが治ったこれを治した言う人がいるけど、せいぜい人を死なせないで欲しいものだと思います 再三お願いしていますが魚臭い広告はスルーでお願いします。 現代医学の標準治療を受けたうえで、体力を回復させようとか
副作用を少しでも軽減させようとかいったことを目的に
気功なり太極拳なりするのは私的にも賛成や。
「気功をしながら癌と闘ってるオレってスゲー！」といった精神的効果、プラセボ効果もあるし、
それは自己暗示みたいなもんではあるがこういった場合ではそうそうバカにできない。
問題はやはり
「病院で治療を受けたりしたら医者に殺される！気功だけで癌は治ります！」
なんて香具師がネットではあとを絶たんてこと。
ま、武壇スレをROMってる常連さんたちならそんなのにひっかかる心配はないとは思うが、
人の弱味につけこむビジネスてのは次から次へと出てくるもんやでなあ。 もう変わり者しかいないわけです。
ここで膝を長患いしていると思われる人に
私が病院の膝関節外来に行ったほうが良いですよ、
その人は実行に移した気配はない。
田舎で専門外来が無いなら仕方がない。
まずは最善の手段をとれていないわけです。
膝が悪くて困っていて誰かに話して、専門外来に行かないのです。 >>584
気功って門外なのであまりわからないんだけど。
神秘的のパワーとか霊力とか言われると引くけど、呼吸法やあの太極拳みたいな(?)動作で血行が良くなったり、体の凝りが取れることでプラセボだけではなく物理的に体調が良くなるのはあるのかな？とか
あとα波だとか、赤外線みたいな話も聞くけど、あれってマユツバなの？とか
その辺現役のお医者さんとしての意見が聞きたいです。 あとそもそも「気」ってなんやねん、とか
ここで医療と気功の話が出るたびに、考えてしまうんです >>550
八極蟷螂は蟷螂拳が主体なんじゃないか？
実際動画観ても蟷螂拳はそれなりだけど
八極拳はなんだか
大八極やるまでも物凄い段階を踏ませてるみたいだし
全体的に見れば蟷螂拳の所なんじゃないかと YouTube観てたら珍しい映像を見つけた
一体いつ撮影されたのかわからんけど
八極拳 張世忠 https://youtu.be/JEMKvyGP5Wo 身近でがんの終末期になり余命宣告されたにも関わらず漢方だけ使って治った例がいくつかあるから世の中よく分からない
ま、ちゃんとお薬として認定されてる漢方とあくまで民間医療の域を出ない太極拳や気功だと話が違うけどね
そもそも太極拳や気功は体が動かないと出来ないものだし >>584
抗がん剤を飲んだから死んだとインチキ気功屋とかインチキなんちゃって漢方とかインチキ民間療法家は必ず言うよね。
抗がん剤なんか医者や製薬会社の金儲けの為だけとか言っておまえらこそが病人をインチキで騙して金を巻き上げているクズなのにw 同じ動作でも意図が違うと全然別物になって
困った事に目に入れた物は真似しそうになる >>586
>>587
気功はやはり一種の運動療法で、一般のリハビリなんかと同様やな。
意識的に深呼吸をするだけでも胸部や腹部の筋肉を刺激するし、末梢循環が良くなるとかいったことは科学的にも証明されてる。
しかしそれはラジオ体操やストレッチなどでも同じであって、気功がそれらに比べてズバ抜けた効果があるとは思えない。
α波や赤外線等々もないわけではないが、じゃあそれが本当に健康に有益な作用があるのか？と言われれば
現時点では「関係ない」としか言いようがなかろう。 >>593
でも私はこの30年間、インチキ療法にひっかかって助かる命をみすみす失くした患者をかなり見てきたぞ。
インチキ武術を習って死んだっていう人はさすがに聞かないから、やっぱその罪は比較にならんよ。 赤国先生の説明は一般的なものですね。
もちろん何の運動、気功でも腹腔血流、末梢血流が増える
のはサーモグラフィーなどで検査して当然でしょう。
説明が今一つ足りない。
良く知りませんが、中国科学院ですか、
あのような機関の実験説明から一歩も
出ていないのではないかな。
そうすると、赤国先生が学んできた台湾の練功内容も大陸と
あまり変わらないことになりますね。
｢(日本の健康教室も)そんなものしかないんやから仕方がないんや｣前に先生はこう言いましたが、
これは日本の健康教室の内容より台湾の私が学んだ健身内容は本物で違うんや、こういう意味になりますよ。
先程の説明と矛盾していますね。
自分でわかりますでしょうか。 山編が、呉式やってから気感が生じたみたいな事ブログに書いてたけど、松田伝が歯抜けだった訳じゃなく武壇は気を重視しないって事?
でもヒゲさんは五期朝元云々まで言ってるし…
謎 私が今まで説明してきた通り、中国のは
気血臓腑の理論からまったく外れる
ことはできないのですよ。
武功であれば勁概念が入ります。
赤国先生の老師の勁が強いなら常人より気血臓腑も
しっかりしていることになるのです。
理屈からはそうなります。
弟子も老師ほどではないが、何十年も練功をしているなら、理論通りに体が成ってこないといけない。
これは間違いかもしれませんが、隠して
いないのであれば、先生は本当に習って
いない可能性も出てきますよ。
先生の弟子で実際に気血臓腑が強くなってきている人がいるのでしょうか。
徐々に成ってくれば、朝から寝るまでの日常生活も明らかに変わってきます。
そういう人が出てきているのでしょうか。 >>584
自分はありもしないこと漫画で書いてると批判されるが、実際近いことを体験しているとのこと。
針によって劇的に改善してそれが回復に繋がったそうな。
ありがとでつ（ﾟωﾟ） >>600
それまで山編が真面目に中国武術修行してたかは
本人が宣伝してるだけで実際は謎
そもそも松田氏が途中で武壇修行なげてるし
その松田氏から中途で破門扱いなので
ちゃんと山編に伝わってない可能性大 山編の気功は
傅鐘文の楊家太極拳気功と
馬岳梁の呉式空勁と
システマのエンプティ・フォースとか
蘇イクショウの五行の気とか
松田隆智が習えなかったものがチャンポンになってる。
一方の松田隆智はシルバ・マインド・コントロールとかチベット密教とかで足りないものを補っていたが、ほとんどの弟子には教えなかった。 >>605
山編は腰痛持ちらしいね。
別に肉体労働者でもなく、武器を長年やってる人がそれはどうかと思うけど。 武器もどこまでやってるのかは謎 振った事もあるくらいかもね 最近は山編の片腕のﾉｻﾞ編が
変移抜刀霞斬りに開眼して逆手持ち隠し居合斬りで、ジークンドー・カリ・クラスの連中もみんな勝てないらしい。 逆手持ち隠し居合斬り って昔は柘植本とかの軍隊ナイフ術に普通にあったような気もする
長物相手じゃなきゃ使える技なのかもね なんでもシステマだかクラブマガだかのセミナー受けて突然、無敵になったとか。 武術をやったら腰痛にならない思う理由がわからない
迷信を盲信しているのと同じ
姿勢の歪みや運動不足からの腰痛ぐらいは防げるだろうが過度の練習をすれば必ず痛める
強くなろうとすれば無茶しないといけないし
また老化による軟骨や椎間板の磨耗変形は防げないし、むしろ使えば使うほど減っていって戻らない
一番問題なのは武術は他者から深く傷つけられ古傷になること
昔やられた膝が老化によって悪化して腰まで痛めるなんてよくあること >>612
なんか山編のところって 半年受講者が
ムエタイに善戦したとか深夜の通販番組
みたいな軽い事言うのが多い気がする 頭のおかしい人だと武術をやってると癌にならないと思ってるからな
大気拳の佐藤さんが癌で死んだら真正な武術じゃないせいだと叩いていた奴も多かった
遺伝的要因や発ガン性物質や老化の原因に武術で勝てるわけないだろうがw
AIDSが不治の病だった時、鍼灸や気功で治したという宣伝も多かったが
結局はAIDSは気功や鍼灸ではなく投薬で寿命まで症状を抑えることに成功した現実をよく噛み締めるべきだね >>600
山田英司を信じる宗教は一体なんなのか
彼は何が出来るんだ？
教えてくれ いや山編は自分を神格化したりしてない。
自分のクラスだけでは生徒が頭うちなので
学校形式にしてシステマやらクラブマガやらジークンドーのクラスを併設して最近は生徒に自分のクラスに足りないものを補わせている。 山編は松田さんを格上げして ついでに一時師事してただけの自分も大きく見せようとは
してる
伝統武術の現代格闘技相手の現実的応用などは参考の価値はあるが
そこ以外は誇張が多すぎ 昔、日本の国会議員で太極拳で癌を予防
すると提唱した人がいたからね。
それを刷り込まれた人も太極拳関係に
多かったのではないかな。
ここ数年以内に伝統派でまだ若いと
いえる年齢で亡くなった二人も
掲示板情報では本当かはわからないが、
健康には絶対の自信があったという。
心で俺は病気にはならないぞと強く思っていても肉体はそうはいかないのです。
今は電車の中で風邪をひいている人、
花粉症の人を見ますが、誰でもなりたくて
風邪と花粉症になるのではない。
中国人が伝統の方法を本当には
わかっていないのですよ。
うーしゅうに紹介されていた
中国人が日本人に教えた｢花粉症はこの方角を向いて練功
すれば治ります｣などです。 >>617
彼は八極拳の本を書いているが
書いてる事は"群盲象を評す"としか感じない
見たことも無い物を言葉や動作から想像しているように思う
まともに１から教わってきた人間が「腎打ち」なんて言うか？
読む人達も同じような立場だから満足出来るんだよ 山編はムエタイ最強論者。
かつて松田隆智をハイキックでＫＯした事があるため松田の弟子に復讐されるのを恐れて
かつて松田の弟子だったことを強調しただけ。
また松田の晩年は大陸の呉蓮枝の八極拳及び四朗寛と心意六合拳の融合がテーマだったのに
松田の晩年のテーマは劉雲樵の八極拳だったと書いたのは嘘。 >>620
腎突きって形意拳の山編拡大解釈なのでは？
八極拳とは断言してないし
上半身の重みを拳に上手く集約して重くしたり
システマ的崩しに応用したりじゃないのかな
オレも山編の本読む前から自然に腎突きやってたし
そこは納得いった 山編は自分の本は初心者を中級者にするためのテキストと書いてるし
そこは判り易くていい部分もある その辺りはいままでの中国武術家が
怠ってきた部分とも言えるし 現代格闘技に通用する人間が育たない一因かと
ただ型が不正確とか 色々問題もある >>622
そういうのが想像と言うの
やってれば出来るようになる物なんて無いからね
例えばウイングスーツなんて物があるけど
あれで人が飛べるなんて20年前には誰も想像出来なかった
今でも実際に飛べる人の元で学ばないと
信じられないしタイミングや意識や注意を学ばないととてもやれるとは思えないね
ましてや武術なんて見る事すら叶わないのに無理でしょ >>623
書いてたら信じるの？
初歩的な事を書けば揚げ足取られるのが目に見えてるし
本の商売として上手く行かない
誤魔化す為にそう書いてるだけでしょ
そもそも初級中級ってなんだよ >>624
＞そういうのが想像と言うの
やってれば出来るようになる物なんて無いからね
でもオレ自然に出来たし
レベルの高低はあると思うが
出来る奴はそれまでの功夫の積み方によっては
見たり何かのきっかけで出来ちゃうよ
山編もそこまでの高級技発表してるわけじゃないし
だから昔は武術は極秘練功ばかりだったのよ
今は高級技の映像がこれでもかと
溢れかえってるし
勿論教えてもらわないと出来ない神業とかも
色々有るとは思うよ でも教えてもらわなきゃ何も出来ないのなら
武術の伝者たちの工夫や発展進化を否定してる事にも
つながるし 物教わる時に「これは初級です、これは中級です」なんて教わり方した事は人生で一度も無いよ
そういうのは教える方が「まだまだ全体で見れば中盤ぐらいの出来かな」と思うだけじゃん >>625
>そもそも初級中級ってなんだよ
マトモにワンツーもさばけない喧嘩も出来ない
って情けない伝統武術修行者が多すぎるから
まずそこをクリアしようって意味でしょ
彼の本を斜め読みして文句言うだけでなく
彼の主張もちゃんと読みましょうよ
山編の言ってることが自分もやって来た
事と同じ部分もあるから そこをオレは納得してるダケ
上にも書いたけど山編の全てを信用は出来ない あくまでも自己申告やからどこまで信用できるのかはともかくとして、
20歳前から日拳やの空手やのでそれなりに打ち合いをやり、
それから中国拳法に転向したが途中で「こんなんじゃ闘えないぞなもし」
とフルコンやグローブ空手を習い、そのあとまた中拳に戻ってきて・・・
という経歴はなんとなくこの赤い国民党員と似てるんよな、山編て（笑 関節は消耗品だからな
使えば使うほど軟骨擦り減って再生しないし損傷した靭帯、腱、半月板は元通りには自然治癒はしない
一度潰れた椎間板もそう
(外科手術は別)
虫歯の例はいい例だわ
一時的に痛みを止めれても自然治癒はしないものとするものの区別はつけないと
特に腰痛の原因と種類は幅広いから ウチの先生はムエタイもボクシングもMMAもやったことはない。
兵役中に柔道くらいは習ったのかもしれんが、基本的にカンフーだけの純粋培養や。
ところがとくに対格闘技用の戦法など研究せんでもヨーロッパのマーシャルアーツのプロたちを簡単に手玉にとってしまう。
つまりやはりカンフーにはもともとそれだけの格闘技としての強さや技術があるんであって、
ただの踊りではないことはウチの先生を見れば一目瞭然なんやが、我々日本人にはやはり限界がある。
子どもの頃から水や空気のように周囲にカンフーがあった先生と、わざわざ外国まで習いに行かんならん我々とでは
残念ながら生まれつきの環境が違う。
言葉といっしょで、後天的に語学を学習した者はよほど勉強せんとネイティブスピーカーには敵わない。
我々日本人はとくに勉強なんかせんでも（国語の授業こそあったけど）ふつうに日本語を話すが、
ガイジンが日本語を習得しようとすれば相当な努力が必要やろう。 世の中は「出来る」か「出来ない」かの二通りしか無くて
上手い下手はあるけど
出来ない物の初級中級もあるわけない その点においては山編がムエタイやフルコンをベースにカンフーを使えるよう研究してるのは
日本人がカンフーを学ぶにあたってはやむをえない方法といえるし、またそれがベストとも思う。
私にしても偉そうなことが言えるのはもともと柔道や空手の基礎があるからや。
ムエタイや空手をカンフーに作り替えるというのではいかんのやが、
日本人の場合やはりそれらの土台がなければカンフーを実戦レベルまで体得することは難しいやろうな。 日本にも水や空気のように武道が習えるから良い環境ですよね
剣道に空手に柔道に合気道
小さい時からどこえでも通えるし学校では部活であるし キックボクシングの創成期にキックボクサーや指導者として活躍した人の多くはそれ以前に日本武道の経験があった。
沢村忠は剛柔流、黒崎健時、山崎照朝は極真会、猪狩元秀、長江国政は日拳、風間健は少林寺拳法等々・・・
その後タイとの交流が深まると、本場の選手が引退後に日本でコーチになったり（シンサック・ソーシリパンとかやな）、
日本人がかなり長期間タイで修業したりと徐々に本場のムエタイの技術が日本にも根付くようになった。
いまではキックボクサーになるのにとくにそれ以前に格闘技や武道の経験がなくても、
ジムに入って本場の技術をイチから学べば、空手や日拳の応用ではない純粋なムエタイを身につけることは不可能ではない。 まさにウイングスーツｗ
ロシア人はアホみたいな高い所へ登って動画撮影したりするけど
あれも周りがやってるからやれるんだろうな
日本人には考えられない ところが日本におけるカンフーは沢村忠や黒崎健時以前の段階とレベルなんよな。
そもそもカンフーを実戦武術として本気で学ぼうという人が少ない。
私は若い頃台湾でカンフーの達人相手に柔道や空手で挑んで酷い目に遭ったから（笑）、
「我こそは日本カンフー界の黒崎健時！」と言いたいところなんやが、
残念ながらキックの世界ほど性根入れて弟子を育てているとは言い難い。
むこうはプロ、こっちはアマなんやからこれは仕方ないけど、とにかく底辺が狭すぎるうえに浅すぎる。 (伝統)空手て、沖縄発祥の武術+福建由来カンフーじゃないんですか? >>637
黒崎先生みたいにホテルの10階の部屋で
30分くらい会談してる間 藤原さんにベランダの外に
懸垂でぶら下がってろとかムチャな練習命じたら犯罪ですｗｗ
ワタシの極真の時の師範も
『黒崎先生はただのアブナイ人だ』と吐き捨てる
ように断言してました https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180418-00000003-gbr-fight
【訃報】極真の名伯楽、廣重毅氏が死去＝多数の世界王者ら育成
昔 合宿で優しく話しかけてもらって 合同稽古の時前に呼ばれ見本の相手に指名して
頂いたことを思い出しました・・・
慎んで合掌 黒崎健時が大山空手にスカウトされる前に所属してた団体の会長は、かつて日本刀で総理大臣に切りつけた佐郷屋某とゆう右翼だったから黒崎も大山道場の後輩の指の間に鉛筆はさんで拷問したり頭のネジが外れてるとこが多々あったらしい。 >>641
黒崎先生はスカウトじゃなくて それほどの剛を
極めた佐渡屋先生が『大山君 うちの黒崎という若いのが
このままじゃどこかの政治家暗殺とか本気でやりかねん
どうか君が預かってくれ』とさじを投げて泣きつかれ
一目見た大山先生も 弟子にしてよいか迷ったという
程のヤバい人です カンフーが根付いてないのはヨーロッパでも一緒では?
だから赤国先生の老師の武術が通用するし需要がある あとな黒崎の脇の下に線香のタバで自分に根性焼き入れたエピソードな、本当は脇の下のイボが、なかなかピンポイントで焼けなくて
イライラしてヤケクソで焼いたらしい。(爆) >>588
その肝心の蟷螂がふわふわし過ぎなんだよね
もしかしたら教材用としてあえてゆっくりやってるのかも知れんが
それにしては、沈むべきところを跳ねたり勢いで前進すべき所を定点で留まってたり
蟷螂の長所をあえてスポイルしてるような悪意を覚える >>631
ぶっちゃけ聞きますけどスノーマン師匠は武壇で唯一闘える人でわ（ﾟωﾟ）？
蘇ｲｸｼｮｰは置いとくとして他だれ？陳国欽？ 別に闘わなくても（笑
武術をやってる人でも、意外と格闘技と区別がついてない人が不思議と多いですよね
武壇さんの所で、武術の用が必要な現役世代は特警とかそうした機関にお勤めでしょう >>649
逆に武術と格闘技との違いって何ですか? >>651
妙ですね
闘争を制する＝勝者、ではないという事ですね 「百戦百勝は、善の善なる者に非るなり。戦わずして人の兵を屈するは、善の善なる者なり」
だすな。 大国間の外交戦略の話なんかしてどうすんの？
武術は個人、せいぜい村邑レベルのモノ
敵を殺さなきゃ自分が殺されるから武術が生まれて発展したんだよ
とは言え孫子のその一節を得意気に語る人は実際少なくないと思う
でも結局闘う覚悟が無い者の詭弁に過ぎないだろう
>>650
やっぱ武器術があるか無いかじゃない？
「素手の闘いを嫌って武器を持ちたがる」って解釈するアホがたまにいるけどそういうことじゃなくて
例えば詠春拳はパンチばっかり注目されるが、あれ多分ナイフでざくざく斬る動作だから 戦略の小さいのが戦術、戦術の小さいのが戦闘術。
狙撃なんてのは戦わずに相手を殺す方法の典型だすな。
ナイフで背後から刺すなんてのもそうだす。
戦う覚悟が無いと言えばそうかもだすが。（笑） >>654
少年院でも第2種からは無駄なイザコザ減少するらしいですよ リアルでもネットでも問題行動があるから排除される、という意味では正解でしょう 陳さんは強いというか・・・先生によると「怖い」らしい。
密教に熱心やろ？なんかがこう憑依したんやないか？と思うほどイザとなるとキレるそうな（笑 >>650
過去スレ嫁やな。前から何回も書いてるぞ。
◎格闘技＝ルールを定めてリング等で一対一で競技するスポーツ。
◎武術＝その格闘技の選手が酒場で酔って暴れたとき、これを制圧してお巡りさんに引き渡す技術。
警察でも術科というて柔道、剣道、逮捕術、拳銃射撃、白バイの乗務技術などを訓練する。
柔道や剣道の全日本にはよく警視庁所属とかの選手が出てくるが、術科の場合柔道や剣道は格闘技でも逮捕術や拳銃射撃は武術・・・という分類になるな。 で、実際リングにあがってるのはその遊び場の用心棒というねw バーの用心棒はその事を良く知ってるよ
諍いが起こった時に格闘家は自分が入ろうとするんだけど
用心棒は「それは俺の仕事だから」と止める
理由は格闘家の身が危ないからなんだよ
リング上のルールと理屈が違うから ヤクザの取り立ての知り合いも良く分かっていたし
暴走族の特攻隊長だった友人も知ってた
知らないのはスポーツ競技の人や何もやった事無い人だけだろう
そういう人が集まってくるのがネット掲示板だろう 今日の朝は練功に丁度良い爽やかさ
だったね。
狙撃でも相手の狙撃手を発見し、発見
される場合もあるようです。
前の戦争でも零戦のパイロットは先に
敵機を発見する訓練を重ねた。
少数の人は昼間で星を見る能力に至った。
元パイロットは｢今でいうドッグファイトは
愚の骨頂です。敵機をいち早く発見して
撃墜した者が勝ちます｣。
お互い機を発見してドッグファイトが格闘技で、いち早く発見して反撃させずに撃墜が武術といえますか。
機に今の戦闘機のような広域レーダーが無い時代ですが、プロペラ機の時代の戦闘は武術ですね。
潜水艦も敵艦より早くソナーで発見して攻撃した艦が勝って撃沈します。 >>663
大むかしのキックボクサーとか、かつて前田日明と闘ったオランダのクリス・ドールマンや
その弟子たちは酒場の用心棒とかしてたっていうが、いまはそれほど多いんかねえ？ 有名バウンサーだと過去や仲間も知られてるから不戦でおさめられるしね
まさに昨日マスターがいってたやつ >>664
>>665
そういう道のプロの場合、闘うよりもまずは穏便に事を収めることを優先する。
やむをえずなんらかの武力行使せんならん場合でも格闘技の試合とはまったく次元が異なる。
そういうのを武術というのかどうかはさておき、武術の技が役に立つとしたらそういう局面でしかありえない。 大内八極拳の金教官が言うてたわ。
「侍衛の八極拳は個人同士で競い合う格闘競技とはまったくの別物。
しかし侍衛が武術の技を用いるのは最後の手段で、
なにか事が起こる前に未然にそれを防ぐ、阻止するのがボディガードの本来の仕事だ。」 そこで日本の武芸では目付けの事を
昔から非生産階級のプロが考えて
漢字表記の理論と実技と共に稽古されて
きたわけです。
本当の開発法は各流儀、行を行いました。
もう亡くなったようですが、台湾人の剣道家で相手の打ちが事前に全部わかる人がいたそうですが、道教、密教などを
別に修行したと思います。
自分で他人にそれを言ってなかったですね。
金が有って暇人で稽古修行する人には勝てない
法則があるだけなのがわかる事例です。 今の若い子でトラブル起こった子の話を立ち聞きした時は
「殴ってきたら通報できたのに」
って言ってたんだよ
相手が弱いと思って殴れたとしても社会的に負ける可能性が出てくるわけ
殴れないのに格闘家はどうやってその場を収めるんだという事
相手はその駆け引きで殴れないようにして
有利な瞬間に自分の方がやるわけだ
その辺の機微に長けてないと用心棒なんてやれないだろう 武田時宗氏が惣角に習ったという
夜中の行を佐川先生も夜中にやっていたと
関係者に聞いています。
やる時間は家族も部屋に入れなかったそうです。
柳生厳長先生もやったが失敗して、
佐川先生は成功したのでしょう。
先天的な素質も必要とされます。
中国武術も、日本のような目付け他の能力獲得
とは違いますが、本物のは行があります。
これは働いていたら出来ないので無理です。
日本人の我々は拳脚練功、気の練功
止まりで良いでしょう。
その内容さえ本物の練功を習えるのは至難に近いことですね。
中国人で所持している人が少ないのです。 >>672
まあ盛り場のトラブルじゃ先に手を出したほうが負けやからな。
暴れてるDQNを抑えつけるったって怪我でもさせりゃまたややこしいことになりかねんし。
その一方で通り魔が刃物で突っ込んできたら・・・という状況もあるわけや。
我々はみな丸腰でとにかくその危機を回避するしかない。
たぶん110番してる時間もないやろうからな。 いくら格闘が強くても相手が刺してくるとなるとこれは試合とは全然違う。
ガキの頃多少格闘には自信があった私やが死んだ親父にいつも
「あの力道山ですら（格闘技の）素人に刺されて死んだんやぞ」
説教されたもんや（笑 一対一での格闘なんてまず、リアルではなかなか無い話だす。
試合や競技ってのは、わざわざ設定してるんだす。 いくらワテが動画アップしても仮にメールなどで送りつけたとしても、見る見ないはその人の自由勝手だす。
眠いから見ないと言う人もいてます。
ワテのセミナーや同好会に来てる人でも見ない人のほうが多いんだす。
ワテがいくら弱いと言うても、世の中下には下がいるもんだす。
認められない弱者もいますやろ。
押し付けなんか不可能だすよ。 山編さんが八極入白刃のような内容を
自分で考えているのは中国武術的には
良い行為ですからね。
十人弟子がいればそれぞれ工夫して
構わない構造です。
あれが本来の中国人のやり方です。
日本人が｢詠春で連打する意味は八斬刀で
刺すことから来ているのではないか｣。
これは推測らしいですが、老師は広東語で
懇切丁寧に説明などしてくれないから帰国して推測するのです。
香港以外でも同じでしょうね。
本土から沖縄空手を習いに
行く人と日本中武練習者は変わりません。
何十年も現地にいる人ではない。
ヨーロッパからホリデイ便で古武道を
習いに来ている人と変わりません。
ヨーロッパ人と日本中武の違いは
やるならヨーロッパ人のほうが日本人より熱心で
日本人より練習することです。 >>675
刺したんやーさんちゃいましたっけ
やーさんなら暴力のプロでっせ >>681 中国武術も育ってきたんは、
本来は暴力団の土壌だったりしますぜ？ >>681
とはいえお互いに素手で殴り合いをすれば力道山には到底勝てまい。鍛えかたが違う。
要は「油断大敵」ってことや。
多少柔道が強いくらいであらゆる状況に対処できるなんて思うな！と親父には毎日のように言われたわ（笑
>>683
保ﾋｮｳや民団や馬賊や黒幇等々、「親分」「兄貴」だらけの世界で発達してきたわけやからな。 なるほど、本来は中国拳法も暴力の世界で発達して来たと。
歴史的にもそれは十分に確信できると。
そこまではいいとして、
ならばどうして中国拳法はここまで堕ちた？ >>685
墜ちたかどうかは知らんが、それは日本の剣術や柔術にしても同じや。
「○○流免許皆伝」ほどの人でも中学・高校の剣道・柔道部員にすら敵うまい。 平和な現代になったというのに技の実戦性を重視しすぎたのと、なまじ套路なんてのがあったのと、競技性が無いのが原因じゃね？ 現代の剣道、柔道、空手などの技はすべて江戸時代以前の古武道の技が元ネタになってる。
古武道の技の中から有効でかつ安全に競技ができるようなものをセレクトしてきて、
それらを体系化したものが現代武道というわけや。
で、「出藍の誉」というかな、本来は母体であった古武道を競技という点でははるかに凌駕しちゃったわけよ。
カンフーの場合、この日本武道の現代化に遅れたところがある。
戦前の中央國術館などは日本武道を参考にカンフーの競技化・格闘技化を進めようとしてたんやが、
日中戦争やその後の国共内戦、さらには新中国成立後は大躍進や文革のせいで、なかなかうまくいかんかった。 >>689
表演や推手みたいのならともかく中国武術の技をそのまま全部出しあってぶっ倒れるまでやりあう競技は知らないですね
格闘技みたいなのはプロ制度しっかりして名誉と金がしっかり貰えるってのが特に大きいと思います >>689
競技化＝表演化が現実ですよ。
格闘技とは関係ないアクロバットがメインになっちゃった。 >>691
>技をそのまま全部出しあってぶっ倒れるまでやりあう競技
そんなん」どこにもおまへんよ。（笑） >>692
テコンドー競技も伝統空手の組手競技も同じだすがな。 >>691
散打なんかはまだまだ可能性があるとは思うんやが、いまの中国では
「散打やるのにわざわざカンフー習うよりも初めっからキックとかやったほうが勝負早くね？」
みたいな風潮があるのは事実やろうな。 >>694
しかしテコンドーにせよ空手にせよ、実際それらをベースにしてムエタイやMMAと試合するような選手はいる。
表演武術じゃそれは不可能ですよ。最近巌流島にそんなの出てきたけど、あれでもベースはあくまでフルコンやグローブ空手でしょ？
表演武術だけで勝てたとは思えない。 表演なんてのは稽古法の一部ですやろ。
表演しかせえへんわけでもありまへんのやろ。
合気道だって表に見せるのは演武しかおまへんし、その演武だって試合化されてまへん。
でも、試合に出て勝つことだって出来まっせ。 自分もよく分かりませんけど
空手の型の演武と中国武術の表演はまた別ものかと
中国武術の表演の場合は見せるために本来の伝統の型とは全くの別のものになってしまってるのでは これはこれで相当な運動能力と訓練が必要ですが、あくまでも映画のアクションと同じで現実にはありえないこと。 表演武術は確かに表演しかしないでしょうね
あれはあれでいろんな意味で凄いとは思うけど >>685
>ならばどうして中国拳法はここまで堕ちた？
・・・
>>698
>表演しかせんから表演武術なんですよ（笑
表演しかせんようになってるのならしゃないだすなあ。（笑） 宇城先生は現役の井上康生選手を稽古上とはいえ手玉に取りましたね
一般柔術剣術が落ちたのは要するに馬鹿で何もわかってないままドラ息子が形だけ
継いだからでしょう 戦争の影響もあったとはいえ 宗家が世襲制とかになってる場合は継がないといけない人も結構大変みたいですね >>703
古武術の達人の場合自分の土俵上でなら格闘技の選手に対してもそこそこの威力を見せつけるということはそう珍しいことではない。
つかボクシングの世界チャンピオンでも柔道衣を着て畳の上に立てば高校の柔道部員にすら敵わん。
まったくのフリーファイトでも同じことができるかどうかは疑問やな。
「それほど言うなら試合に出て実証しろ！」式のねらーはまあちょっとどうかと思うが、
ある意味そういう言い分にも確かに一理はある。 格闘技は格闘技として発展していけばええわけやが、伝統武術は護身術や殺傷技術としてそれなりの威力を維持していくことが目的や。
素手はもちろん刃物や銃器で襲われたときでも対処できるだけの「功夫」がなければただの「伝統芸能」にすぎない。
その訓練には現代では一定レベルの格闘技訓練も必要になってくると思う。
格闘技の試合で勝つことが目的ではなく、現実の人間の攻撃を自分の身体で受けてみて、
実際に経験値を積まなければどんなに優れた形も画に描いた餅にすぎない。
そのうえで形を練り、伝統を伝えるということならええんやが、現実にはなかなかそこまでいってるケースが少ない。 門内の練習でも普通に散手とかすれば良いだけだと思うんですけどねえ
まあ身内の甘えとかあるかもしれないので試合に出たり他派との交流も良いかもしれませんが ウチも格闘技の連中に比べればまだまだとはいえ、一日練習するとみな腕とか脚とかけっこうアザだらけとかになるぞ。
それだけ激しい勢いでブツかるよう指導してるからやな。
套路は套路でしっかりやるが、その套路が本当にキチンとできてるかどうかは套路の技でお互い本気で打ちあってみて、
耐えられるかどうか？ちゃんと検証せんことには前に進まんというわけ。
空手でも三戦なんかの場合、身体や腕を打ったりするやろ？
あんなのポイント制の試合でとくに役に立つわけではないが、やはりあれをやらんことには武術にはならん。
かといって空手をやる人は一年中三戦ばっかやってるんやのうて、ときには組手や試合もやる。どちらも車の両輪なわけ。 いまはどうなんか知らんが、むかし協会では空手について「基本・形・組手の三位一体」とか言うてた。
私は糸東流やったからこれは聞きかじっただけやが、空手である以上どの流派でも同じやったんやろう。
つまり基本と形でしっかりと身体づくりをし、手足を鍛え、技を身につけて、組手でそれらにさらに磨きをかけるということや。
カンフーもまったく同じ。実際香港でも台湾でも本当のカンフーマスターは沖縄の空手家と同じように修練してる。 >>699
空手演武競技も表演武術と同じ方向に行きそうですよ
本来型は精々仲間内で練るもので競い合うもの
では無いはずなのですが・・・ >>710
まあスポーツとしての発展、裾野を広げるという点ではある程度はしゃあないかなあ。
日本ではカンフーの場合、そこまでもいかんほど底辺が狭い。
毛沢東やないけど「人海戦術」も大きいからな。 >>693
ボクシングや総合なんかはルールが初めから決まってる分、試合でも実戦でも何でも使える技術フルで襲ってきますよ
柔道も組み合いとなったら試合でも喧嘩でも持てる技術全部出し切り投げ飛ばしてくるかと
>>695
リングの上でやりあう格闘技としてキックが如何に優れてるかの証左ですね
そういう意味では中国武術などは言葉悪いけど時代遅れなんでしょうね
好きだから続けますけど >>713
ムエタイはともかく、実際にリング上（擂台）で殴り合い蹴り合いする歴史はカンフーのほうがキックやフルコンよりはるかに古いんよな。
1920年代に中央國術館が主催した全国大会ではカンフーの達人たちがみなグローブをつけて打ち合いをした。
ところが上で書いたように戦争や政治のせいでそこから先に発展することができんかったってことや。
で、いまさらキックやテコンドーの真似をするくらいなら表演でアクロバットを競うほうが中国武術らしくていい・・・
みたいな風潮になっちゃったわけ。 >>714
映画なんかでそういうのやってたのは見たことあるんですが、実際にはグローブつけてたんですねぇ
路線変更して時代の流れに取り残されたってとこですね
そりゃ黙々と研究し続けてたモノの方が記録残せるのは当たり前か >空手でも三戦なんかの場合、身体や腕を打ったりするやろ？
何を目的に打つと考えてるんですか？ >私は糸東流やったからこれは聞きかじっただけやが、
糸東流はどうして糸東流という流名だと考えてるんですか？ https://www.youtube.com/watch?v=NOq4hY1WMK4
面白いなシュワイジャオって
柔道で禁止されてるような同側の襟袖のつかみ、腕を巻き込んでのつかみ、手同士の組合なんかもみとめられてるらしい。
寝技は無いみたい まあ、システマの講習会に日本人が
毎回群がっているようなので、中国武術、
古武道より人気あるのでしょうね。
超能力医療を政府が認めている国
なので、ロシアという国は懐深いですね。
戦後に欧米より唯物主義にされた日本とは
違います。
ロシア人が日本武道を本気でやれば
日本人、朝鮮人では勝てません。
多くの若者が何百メートルの高所を命綱無しで登って度胸試しをやっていますが、日本人なら怖くて出来ないですね。
気が荒くて、戦っても勝ち目はないですね。
女性いじめの芝居を野外でやって、いじめを止めろと
本気で人を殴る若者がいますね。
あんな人は今は日本にはいないです。 >>713
散打のルールって
「突き蹴りだけじゃキックや空手と変わらんから何か武術っぽい雰囲気になるモノを付け足そう」
って、取って付けたように投げ技もアリにしただけだからね
そりゃキックでゴリ押しした方が勝てるよ
蟷螂とかの基本の順歩捶って左手を伸ばしてから右で突くよね
あれはプッシュで止めたり崩したりしてからのパンチ
ボクシングとかでは反則だけどムエタイの上手いヤツは普通にやる、何てことなさそうだけど有効な技
六合蟷螂の最初の動作も、相手の腕を掴んでからのアッパーっていうダーティファイト
猛虎硬爬山もアッパーからヒジを落としてるようなもんだし
こういうのが時代遅れとは思わないしむしろ現代でも全然有効なはずなんだが
クリーンな格闘技からの視点では気付けないことだと思う >>690
＞現代の剣道、柔道、空手などの技はすべて江戸時代以前の古武道の技が元ネタになってる。
＞古武道の技の中から有効でかつ安全に競技ができるようなものをセレクトしてきて、
＞それらを体系化したものが現代武道というわけや。
そうか？
限りなく怪しい話だと思うけど・・・？
例えば現代柔道と古流柔術と同じ原理で同じ技なんてどれだけあるの？ >>721 ほんこれ
赤国さんの言をまとめると
要するに近代競技化に遅れ取り残されたという事だけど
そうした考え方も怪しい気がする
もっと別の原因があるんじゃないか？ 中拳だけが何故か、厳しいトレーニングや殴り合いの練習をしなくなったからってのも変
他の格闘技ジムや道場はやってるんだから、中拳だけがしてないってのは何かがおかしい 情けない連中が群がるんでしょ
システマだって同じだと思うよ
何やろうが本人次第だもの 赤國先生
所謂小周天が開通したら人を打ってはいけないって誰が言い出したか判りますか? >>724
近代競技化に取り残されたのは上で書いたように戦争や政治・社会の混乱が大きいと思うが、
「もっと別の原因」というのはやはり中国武術界の閉鎖主義、秘密主義、神秘主義やないかな？
これは社会のせいというより武術に関わってた人たち自身のせいと言えるかもな。 単に、オリンピック競技に無いってだけの話でしかないと思いますけどなあ。
世界中でカンフーは盛んだすやん。ニンジャもやけど。 たとえば中央國術館にしても当初は日本の柔道や剣道のように各流派の技法を統一して、
現代武術として教育・普及させることを目的に設立されたにもかかわらず、
いざ始まってみると教師として招いた各派のグランドマスターたちは自分の弟子でもない学生たちに
自流の技法を教えることに抵抗あって、結局あれこれ隠しまくった・・・なんて話がある。
当時の中国は日本と違って政治的に統一されてなかったから、日本のように政府主導で流派の垣根を越えるということも難しかったみたい。
要は日本の現代武道が大企業・近代産業とすれば、國術は「家内制手工業」の域から脱却できんかったってわけや。 >>725
台湾は知らないけど、中国ではやった。
ただし、一般の教室の生徒や大学などでの学生はあまり厳しい訓練や殴り合いと言えるほどの対練はなく、
拝師弟子やその下で直で教われる弟子に限るって感じだった。
あとは公安や軍に教えに行くのもメニューが全然別みたいだった。
その辺は門閥によって違うかもしれないから全体だとわからないけど。 支那武術やったはる人は一体何を求めてはるのやろか。
自分のやってることが広まって世間から認知されたいんだすかなあ。 >>732
733です。
あ、そういうことですねw >日本の現代武道が大企業・近代産業とすれば、國術は「家内制手工業」の域から脱却できんかった
ファミレス化出来んかったと・・・ まあ大企業でも胡座をかいてちゃ生き残れない時代だし
伝統工芸でも生き残ってはいける >>736
上手いこと言いますね。
で、うまくファミレス化できたのが普及太極拳だったわけですねw >>734
縁です
その武術に縁があるか無いか
それだけでしょう 単純に技術を向上させたいとか強くなりたいじゃないですか
後は伝統武術を身につけたいとか 日本は大日本武徳会、武専でも古流の
師範がきちんと教えましたけどね。
自流の学生ではないからなかなか教えない
などの閉鎖性はありませんでした。
稽古は掃除洗濯からという教授でした。
フシュクウンさんによると国術館内では
習える人と習えない人がいて、教授
内容に大分差が有ったそうですね。
名師で特殊な練功器具を写真に
撮らせない人もいますから、
現在も国術館時代とあまり変わらないと
いえるでしょう。 日本の中国武術は龍清剛さんの本の
時代とあまり変わらないといいますか、
記述のように小さい男が大きい男を
倒す能力を獲得したいというのが
ありますね。
問題は、大男より体力と精神力がある
中武の人がいないことです。
この前も公園を通りかかったときに
やせぎすの伝統派の人が一人でトウロをやって
スマホかアイフォーンを見て、またトウロをやってスマホ見繰り返しでしたね。
あれでは日本武道の稽古より駄目です。
ここの参加者は、そういうやつもいる俺とは違うと笑うことも
出来ますが、日常の練功があれなら
どうしようもないですね。
功夫がついていかないです。
これは関東者がヘタレなどの問題ではないですね。 今は用が無いのであまり大きい公園がある
区に行かなくなりましたが、やせ形で髪の毛を
後ろに縛った人が陳式をやっていたり
自転車で来て形意をやって短時間で帰ったり、
日本で練習している人が野外で苦練というものをしていないですね。
部屋の中で苦練して広い野外で出来る内容をやるために場所を移したなら良いですが、その
そぶりはなくてあれが本練功ですね。
仕事が休みの日にあの練功なら
日本武道をやっている人に笑われます。
あれならボンクラが宗家をやっている
という剣術柔術のほうが稽古時間内はまだ真面目で真剣ですね。 1960年に撮影された台湾武術家たちの
演武と今の台湾の若い人たち、三十代くらいとは別物でしょうね。
ひげ老師の動きと練習している日本人の動きがまるで別物でしょう。
ファンソンしていて関節が伸節になっていて、体の使い方が日本人学生拝師生とはまるで違いますね。
日本人は動きが硬くて伸節になっていないです。
本当に体がそうなる方法を習っていないとしか
思えないですね。
日本人で練習している人たちは松ちゃんとか言って笑えないでしょう。 よく知りませんが、ひげ老師はモノクロ映像の時に
小中高校卒業して練功して13年目ですね。
日本人が学校に行っていたのと変わらない。
昔、早稲田の人たちがひげ老師の映像を
参考にしていたそうですが、当時から練習して
13年目の日本人はそれなりにいたでしょう。
もっと年月をかけても、同じような動きに全然ならないでしょう。
習った内容を練習してもそうならないわけです。
それはなぜかという頭が六大学を出た人
たちでもなかったことになります。
あのような体になる台湾武術の方法を
習っていないことになりますね。
ひげ老師の動きは日本人とは違います。
そうなった日本人がいないですね。
つまりは日本人はお金を払って手抜きをされて
習ったのでしょう。
なっていく方法を習えば練習すれば少しずつ近づいて
いくはずです。
それが無いのは習っていないのです。
それに気づいていないことになります。 つまり、日本人が習ったような基礎から崩歩、
摘要、その他をいくら練習しても駄目なのです。
単純に考えて、少なくとも気、節の練功とファンソン法を日本人が習っていないことになります。
私が今まで書いてきたことに合致するでしょう。
ひげ老師の倍の26年練習しても体がそうなっていかなのはそういうことですね。 剣術柔術が剣道柔道の人にやられるやろな、負けるやろうなというのは別にして、指導者に
習えば及ばなくても似た動きにはなります。
黒田先生の昔のお弟子さんで中学生と
高校生の男女がいましたが、動きは大したもので、型は似ていました。
習っているからですね。
他の古武道でも同じです。
台湾に飛行機で行くか老師を呼ぶ人たちは
似てこないでしょう。
体の使い方が似るようになる練功を
習っていないからでしょう。
ひげ老師の二十代とは速さなどは別にして
日本人は全然違いますね。
台湾人も放課後に習ってあのようになったのであれば、
日本人で高一から大学四年までやって、
卒業してもそれから六年間コツコツ練習している人と
物凄い違いはないでしょう。
習っていないとしか考えられないですね。 情けない連中が群がっても教える方が厳しくやってれば問題ない筈なんだけどな
つーか、それで普通じゃん？ >>732
＞要は日本の現代武道が大企業・近代産業とすれば、國術は「家内制手工業」の域から脱却できんかったってわけや。
そこまで日本の武道は強くもなければしっかりもしてないんじゃね？ >>732
＞要は日本の現代武道が大企業・近代産業とすれば、國術は「家内制手工業」の域から脱却できんかったってわけや。
そこまで日本の武道は強くもなければしっかりもしてないんじゃね？ >>742
＞問題は、大男より体力と精神力がある
中武の人がいないことです。
この前も公園を通りかかったときに
やせぎすの伝統派の人が一人でトウロをやって
スマホかアイフォーンを見て、またトウロをやってスマホ見繰り返しでしたね。
あれでは日本武道の稽古より駄目です。
ああ、その通りかもしれないな
要するに中拳がダメん位なったのは
トウロの繰り返しを練習と勘違いしてきたからダメになった
という事かもな？ 体を動かした気分になれるからｗ >>743
＞自転車で来て形意をやって短時間で帰ったり、
日本で練習している人が野外で苦練というものをしていないですね。
部屋の中で苦練して広い野外で出来る内容をやるために場所を移したなら良いですが、その
そぶりはなくてあれが本練功ですね。
仕事が休みの日にあの練功なら
日本武道をやっている人に笑われます。
あれならボンクラが宗家をやっている
という剣術柔術のほうが稽古時間内はまだ真面目で真剣ですね。
なるほど。赤国先生の家内制手工業云々の説明よりは
核心を突いてますね >>745
＞ひげ老師の動きは日本人とは違います。
そうなった日本人がいないですね。
つまりは日本人はお金を払って手抜きをされて
習ったのでしょう。
なっていく方法を習えば練習すれば少しずつ近づいて
いくはずです。
それが無いのは習っていないのです。
それに気づいていないことになります。
なるほど。ここ重要ですな。正に核心。
このスレでもこのシマダイさんの意見は無視されてますが
だから中拳は弱いままということでしょうな。 要は現代のニーズに合わなかったってだけじゃね？
大刀術や槍術の身法を元にした 必殺の奥義って言われても実用性に乏しいし
そもそも長兵今時使わないし 戦後すぐまでは日常生活で棒やクワなんかも扱う事も普通だった
けど今はもうしないから武器を扱う身法も判りずらい なにより観客にアピールできない
親が安心して指導に預けられない各種スポーツや娯楽も盛ん
そのうえ現代格闘技に対抗できる老師も表に出てこない
肯定できるところが少なすぎる ＞733名無しさん＠一本勝ち2018/04/21(土) 08:52:39.77ID:896eiwYY0
＞>>725
＞台湾は知らないけど、中国ではやった。
ただし、一般の教室の生徒や大学などでの学生はあまり厳しい訓練や殴り合いと言えるほどの対練はなく、
拝師弟子やその下で直で教われる弟子に限るって感じだった。
あとは公安や軍に教えに行くのもメニューが全然別みたいだった。
＞その辺は門閥によって違うかもしれないから全体だとわからないけど。
そして核心は隠されたままということですか。
結論は真実を習えない人達ばかりで溢れたから中拳は全体的に落ちぶれた。
逆に何も隠さず練習の鬼と化した西洋格闘技は
核心になる極意を持ってないかも知れないが、底も広くなり、全体が強くなれた。
中拳には核心を守る人達もごく少数いるけどその伝統も滅びるかもねってコトでしょうね。
家内制手工業とか町の中華屋さんでは一人二人の超絶達人を生み出せるかもしれないけどそれで終わるかも。
巨大産業やファミレスは程度の低さが目立っても、「全体の認知度と集客力、資本力と言う範囲内の実力では化け物並みの達人集団」なった。 >>751
> そこまで日本の武道は強くもなければしっかりもしてないんじゃね？
ゼンショーホールディングス・・・ >>756
＞けど今はもうしないから武器を扱う身法も判りずらい なにより観客にアピールできない
アピールは出来ると思うよ。やって見せればいいだけだから。
＞そのうえ現代格闘技に対抗できる老師も表に出てこない
これは大きな原因のひとつでしょうなぁ・・・。
しかしルールと言うかやってることが全然違う別物なので
格闘技と武術を一緒にしてもいけないだろうし
かといってその違いを一般人が正しく認識できるかと言えば出来ないでしょうし・・・
要は巨大資本と集客認知度の前に秘密主義の伝統派は負けたのよ。
それを時代に合わないからと言えるかどうかはまだ一考の予知があるかと思う。
戦争戦乱の時代に突入すれば格闘技と言うファミレスは衰退するかと言えばしないだろうしね 時間や年数が足りなかったって
何十年経ってると思ってんの（ﾟωﾟ）笑 ガキの数が減ってるんだすよ。
武道も格闘技も武術もデカいとこは大変だすわ。 >>760
＞時間や年数が足りなかったって
＞
＞何十年経ってると思ってんの（ﾟωﾟ）笑
そんな話を、お前以外の誰がしてるんだ？ >>763
＞ガキの数が減ってるんだすよ。
＞武道も格闘技も武術もデカいとこは大変だすわ。
おかしいな？
中国ではむしろガキの数は増えてるだろ？ 何の方法でも良いのですが、六合八法、八卦太極、秘宗、楊式、収式まで４０分から一時間、
内功を練るためであると。
習って数年練習が経過して老師から｢お前は内功が
高まってきたな。その調子でやれ｣こう
言われた人がいますかね。
ならないなら説明理論とリンクして
いないとなります。
私が会見した人の範囲なら何も
言われていないですね。
習いっぱなしです。
ほとんどの人が手抜きだからですね。 >>764
日本カンフーが、なんか言ってる（ﾟωﾟ）笑 >>757
いや、核心を隠すとかより、初級や健康目的できてる人、また大学のサークルなどでその時期だけ趣味でやる人に、打ち合いや厳しい訓練は必要ないし、危険なのである程度レベルになってからって感じかと。
そういう意味では、日本の近代武道や格闘技のようにキチンと怪我をしないルールができていないから、一般の学生での対練には慎重になるってのもあるかと。
かと言って、全てをルール化して危険技を外して行くと、伝統武術ではなくなっちゃうし。
そういう意味では日本でも伝統を守ってる古武術もこじんまりしてるのでは？ ただ中国では欧米や韓国、シンガポールなどに生徒や教室を増やして、それなりビジネスとして上手いことやってる所もあるよ。
実際欧米では結構ガチで強い人もいるし。
師兄なんかから「日本でも教室やイベントできないか？」みたいな話も時々出るけど、正直会場費や生徒が集まるかを考えると、無理だと思うと答えてる。 正しい？中国武術を日本に広めたい、て思う人、多いんですかね？ >>767 人口は年々増えてるだろ？
なのに何で子供の数が減ってるんだ？
>>768 妄想患者は病院へ行け
>>771 会場は簡単だろ？ 生徒は集まらないだろうな・・・。
>>772 偽物を受け入れて頑張りたいという生徒さん達は多いんですかね？ >>777
> >>767 人口は年々増えてるだろ？
> なのに何で子供の数が減ってるんだ？
あんさん、子供何人いてますの？ >>765
一人っ子政策をとってるのに子供が増えるわけがないだろ
寿命が伸びたので人口の減りが少ないけど確実に高齢化社会になっている 中国の１人子政策は２０１５年までで、現在は二人子政策。 >>772
うーん。そこは中国人としてはビジネスとして成り立たないのに、日本に手弁当で広めようとは思わないと思う。
それはキチンと学んだ日本人弟子の仕事だろ、って感じかな。
それこそ、お前(日本人弟子)がお膳立てして、中国の老師を呼んで大々的にやるなら、行ってやるぜ！兄弟！みたいな感じですね。
その辺りは今の日本の現状を知ってる私と、それをわからない中国の師兄では温度差がありますね。 >>775 本当にいい加減な嘘吐きホラッチョだな
その一人っ子政策、ふたりっ子政策で
ヘイハイズといってな、
戸籍に載ってない闇の子供たちが増えてるんだよ
何億人規模でな 曽於中からストリートチルドレンや犯罪者が増加してってる
このアホがｗｗｗ >>759
>要は巨大資本と集客認知度の前に秘密主義の伝統派は負けたのよ。
勝ったも負けたも何の勝負なんだか分からないんだが
金のある所に有望な人材が来るって論調なら、上達のためのガイドラインとは違う話だし
市場の話なら、我が世の春を誇ったK-1、PRIDEが10年余でゾンビ化したのを見るに
ショービジネスなんて浮草稼業も甚だしいと実感できる
格闘技オタクがバカにするボクシングや相撲の方がよっぽど安定してるよな
中国拳法も何だかんだで人は来る
大人ばっかでガキのスポーツ教育には確かに不向きだが
そもそもアホだと理解が出来ないのでそれで良いと思う >>773
>偽物を受け入れて頑張りたいという生徒さん達は多いんですかね？
偽物を受け入れてでもそれを
頑張りたいという生徒さん達は多いみたいですよ？
そして自分を偽物とは思ってない、絶対に認めない
日本の中拳世界はそんな逸材で溢れかえっています
その上、練習方法が根底から間違ってる
やはり本当の処を習えてないからですね
だから弱いんですけど・・・ 上に「縁」てレスがあったけど、世の中老師にお礼をわたすどころかお小遣いもらって武術を教わっていた人もいるんだよな… >>774
益多は酷い文盲の様だな・・・ｗ
だから空気が読めてないと日頃から馬鹿にされている >>773
＞偽物を受け入れて頑張りたいという生徒さん達は多いんですかね？
ああ、そこに食いつきましたか。
正しい中国武術、てのが何なのか私には今一つ解らないので疑問符を置いただけです。
その昔…４０年くらい前？に、日本少林寺拳法の人たちと話していたら『我々は中国では失われた正統な技術を継承している』と仰ってましたっけ。 >>777
なるほど、そういう感じですか。
東南アジアには中国武術をやっていると警察に届け出さないといけない国もあるとか。
（…まあ飲み屋でバイトしてた東南アジア系の女性に聞いただけなので、本当かどうかよく判りませんが。（苦笑））
それに比べると日本の中国武術は健康法や見せるスポーツとしての存在感の方が強いようですが、本格的に取り組んでいる方から見て、それって歯痒いですか？ 別に日本の中国武術が偽物だとも弱いとも思わんし
流行ろうが廃れようが特に興味はないな
こじんまりとやっていくのが伝統派らしくて良いと思う
強くなりたいならもうちょっと組手の度合いを増やしたらどうかってくらい 本物偽物ってのは無くは無いと思うけど
「偽物しか習えないから弱いんだ」ってのはシマダイと同レベルというかなんというか >>783
自分は中国で直で学んで拝師もしたけど、見もしないで「それは本物じゃないね」という人もいるから、ここで「何々が本物だ」って言うのは虚しいと思う。
拝師したからと言って全て学べたとは思ってないし、まだまだ修行の途中だと思ってるし。
自分の師父が今もなお変化を続けてるのを見ると、今名前が残っている先達の老師達も結局自分の中の本物を求めて修行を続けてただけなんじゃないかな？と思うようになった。
とりあえず今も日々工夫し、より先を目指してる師父は、私的には本物だと思ってる。 >>771
そりゃ自分が日本できちんと活動してないから出来ないだけでしょ
自分で人を育ててたらその人達で出来るでしょ >>784
人それぞれなので他人が何を目的にするかで歯がゆくは思いません。
ただ、中国やヨーロッパの弟子のように、支部としてすぐに活動できる環境にないのは、若い時はちょっと歯がゆかったけど、それは致し方無いことだし、最近ではそれなり一緒に練習できる仲間もできたので、赤國さんみたいに長期計画(?)で地味に行こうかと思ってますw 度重なる説明も飽きてきましたが｢この電動
自転車は20万円です。実は電動機
はカタログ通りの出力は出ません。
溶接部も表からはわからないですが
粗悪で手抜きです。タイヤも目に
見えない穴が空いています。
私たち中国人は欠陥は教えませんが、この電動自転車をあなたに譲りましょう｣。
習う90%以上の人はこのようになっているのですよ。
ここを見る人は現実がわかりましたかね。 >>781
そういった縁ある人達だけが本物を習えるのでしょうね
寂しい気もしますが、現実としてそうなんでしょう
どうしようもなく仕方がないけれども
認めなくてはならない現実としてそうなんでしょう 強さとかそうしたものに感心があるのは
精々20代くらいまでなんじゃないですかね？
それ以降は鍛練のための鍛練と言うか... >>789
ああ、仲間がいると嬉しいですよね。
最近私にもそんな出来事があったのでよく解ります。
伝統的な中国武術と言っても武壇系ですらけっこう違いがあるようで、それをいちいち取り上げて「本物だ」「偽物だ」と言ってもあまり意味がない、と思います。
名前や系統ではなく、結局仰るとおり自分自身が信じた道を歩むしかないと思います。
自身が向上して誤りが見つかったなら、ただせば良いだけの話ですし。
中国武術を広めたい、と考えるなら、健康法や表演武術も窓口を広げるという意味では悪くないのでは？と私は思います。
ただ、中国武術そのものが日本人には馴染みにくいかも知れませんが。 >>786
＞本物偽物ってのは無くは無いと思うけど
＞「偽物しか習えないから弱いんだ」ってのはシマダイと同レベルというかなんというか
シマダイの野郎と同レベルって書き方に
シマダイ程度のいう事だから・・・って理由で
一方的にバカにして相手にしてこなかった本音が隠されてると思うけど
確かにシマダイは問題のある人物だが
そう間違ったことばかり言ってる訳でもなかったって事ですな
でなければ、あなたは
中拳がこんなに弱い理由をどう説明しますか？
特に日本の中拳がこんなに弱くてどうしようもなく駄目な理由の説明を？ >>786
また同時に、
偽物しか習えなかったから弱くても仕方ないとか
偽物しか教えてもらえなかったから弱いのは先生のせい・・・
じゃなくて偽物であってもがむしゃらに特訓して強くなろうとしなかった
だから日本の中拳は弱くてダメなのであって
例え偽物であっても、西洋格闘技並みに特訓して研究すれば
最低限同じ水準にはなれる筈です
その努力を行ったからダメなのであって
シマダイは本物が習えないからあきらめなさいとしか言えない
屑だからダメなんですよ
本物が習えなくても西洋格闘技や各種武道と同水準になれるはずがなろうとしなかった。
これが現状です >>795
シマダイは散々相手にはされてきたけど
あまりにもバカだから相手にされなくなったのが正しい経緯
シマダイの言ってること全て間違いだとも言ってないが
「真伝を習えないからダメなんですよ」というのはシマダイのバカげた主張の一つだと思うし
ここでもそう認識されてきたと思ってたが
真伝（指導者の指導の優劣含む）云々ってのはあるとは思うがそれ以外にも見直すべき点もあるだろうとは思うね
それと俺は上でも言ってるように日本の中国武術が弱いとも思わないし
仮に弱い人間が多いとしても正直言ってどうでも良い >>795
「お前らがやってるのは偽者で自分だけが本物を知ってる」
では本物とは何か？どういう訓練をすれば本物を身に付けられるのか？
それを言わないからバカにされてるんだよ
難しいゲームをクリアしたと言い張るけどプレイは見せない小学生と同レベル
それはともかく、何で弱いかってのは単純に殴り合い取っ組み合いの経験値不足じゃないかね？
だからって安易にスパーをやれとは言わないけど、ランダムな動きで向かってくる相手に
冷静に技を出す訓練ぐらいはやった方が良いと思う 日本の中国武術が弱い理由…
やりあう経験値が足りない→だから気力や体力、技術上の問題点等が改善されない→改善されないから負ける→負けるからやりたくない→やらないから経験値が足りない（以下繰り返し）
て感じですかね？ 間違ったことは、言ってなくても、言う状況と動機が間違ってるんだよ。
俗に言う空気を読めないバカ。 >>796
その主張にはおおむね同意というか
自分が言いたかったこととほとんど同じかも 老害のせいだと思うけどな
例えばマンガを読んで入門者が増えた、それで
楽して強くなろうとしたそれが原因と老害は言ってきたけど
拳児とかケンイチとかヒットした武術物のマンガは
師匠の大切さと猛特訓の大切さはしっかりと書いてあるけどな
そこを読み飛ばして楽したがると持って行ったのは
アホな老害たちのせいだと思うわ
赤国もそのタイプ >>802
確かにそれらの漫画ではけっして楽して強くなれるようには書いてないし
師匠や他流派との組手や実戦もかなりやってるんだよな 老害と言えば、アカクニ先生は話を盛るところがあまりにも多いからな・・・
実際は大したことないのに自分達を良く見せかけようとして・・・
そうした老害達がやってきたことの積み重ねが今の中拳の体たらく・・・
老害たちはそれを若者がやる気がないせいだ、甘えてるせいだと言い訳して来たのでは・・・？
その証拠に中拳以外の武道や総合格闘技なんかの若者はしっかりと育ってますよね・・・？
何処に出しても通じる若手を育てて来なかった指導者の責任から眼を叛けてきたとも云えるのでは・・・？ こういった意見が出て解きに
老害指導者達を持ち上げる生徒達が「先生は悪くない！」と太鼓持ちの様に擁護してきたのも悪化の原因のひとつなのでは・・・？
今回はこのスレでそんな残念なことが起きないように祈りたくなります・・・！ 多分だけど本人達も別にそんなに強くなろうと思ってない人が多いとか？
分からん 弱いくせに長く習ってるだけ、知識が多いだけの生徒がでかい顔してる組織は強くはけっしてならないから
空手や柔道なんかデカイ顔していた先輩が後輩に追い抜かれてボコボコにされて辞めていくのは日常茶飯事
争いごとや競争が嫌いなやつはヨガや踊りでもしとけ 例えば、伝統派の人を２、30人集めれば
、大相撲の席なら全員砂かぶり席、
駅にある宝塚の公演席なら全員
S席だと思っているでしょうね。
私はわかりませんが、特等席は
好きな金持ちが押さえていたり
するでしょうね。
日本中武の人たちが全員砂かぶり
席にいることはあり得ないです。
それを各人が俺は砂かぶり席だと
思っている世界ですね。
現実は遠くから観る席もあり、
ほとんどの中武の人はその席でしょう。 大相撲はともかく、子供の頃の相撲経験ってわりと大事かと。 ですから、似たもの同士が共感
したり集まることになります。
山編さんの知り合いの中武関係は
1500回、2000回掌打拳打を老師からやれと言われてやっています、これはその人が習っていた黒帯取った空手と変わらないですね。
私は出版社社員に｢日本の中国武術は
本物の中国の練功とは違いますね、習っていないですよ｣
と、言ったことがあります。
おそらく80人、100人くらいは中国人に会見したかも
しれない人がわからないのです。
本物の内容は聞いたこと見たことがない。
健身においても、この方角を向いて、
腰痛は弓歩になって体を動かして
決まった漢方を飲みましょうなど、
その一般レベルの中国人にしか
接触していないのです。 中国は一人っ子政策を廃止したけど、出生数は減っているようだな そもそも日本の中国武術修行者の多くは、格闘技的な強さなど求めていないという説に一票 >>813
> そもそも日本の中国武術修行者の多くは、
修行者よりも、愛好家のほうが適当と思います。 大きな公園に中国武術の団体が良くいるけど弱そうなやつばっかだしな（笑）
所詮、勝ち負けを競い合う競技で無いものに自分を追い詰める厳しさはない >>815
> 所詮、勝ち負けを競い合う競技で無いものに自分を追い詰める厳しさはない
そんなことないと思いますよ。
ワテは自分で自分をけっこう追い詰めます。 >>816
武術愛好家は試合に勝つという明確な目的意識が存在せずあやふやで無分別だから
その追い詰め方が独りよがりになっちまうんだよ >>817
> 武術愛好家は
武術愛好家のことはワテは知りまへんわ。 そもそも大きい公園に集まる
関係者が見た限りは精悍な感じの
人がいません。
書いた通りやせ形か、デブに近い、
などです。
昔の八巻さん、黒沢さん、緑さんの
ような人はいません。
将来も食えないので、苦練もあまりしない。
他の人もわかると思いますが、行われているのが本式の練習です。
小さくても大男を倒す願望だけあって
練習はそれほどでもない。
休みの日に集まって練習が私が書いた通りです。
誰かはわかりませんが昔、中国武術を日本に入れたときに誰かがミスリード
したのでしょう。
何でトウロ主体で功夫をつけることなんですかね。
誰がそう言ったのか、教えた中国人ですよ。 結局、切実さのない平和的なところで武術なんて成り立たないということだな
大した中身もないのに勝ち負けを基準にしのぎを削っている格闘競技の方にまで色気をだして
対等かそれ以上のように良い気になって語るから笑われるんだ 中国人の老師から「套路主体」なんて言われたことはない
初級者は、入り口として套路からはいるがその後内容に入り、それから対練と進む
ちなみに套路は型だけでは無く、その繋がりに置いて経絡や気道を学ぶように出来ている
なので同じ套路でも動きによって、その人の熟練度がわかる
套路をただの型の順番としか思っていないのなら、それはそこまでの理解しかないだけだ
ま、套路覚えらば使えると思うのは、とんだ勘違いだが >>823
> 修行者と愛好家ってどう違うんですか？
修行してるかしてないかだすなあ。 >>822
自分は他人とは違う！と思いたいオタクの言葉遊びかと。 オタクとはこれと言った内容が一つも身についていないのに
流暢にウンチクばかり垂れ流してるやつのことだろうな
やったら一発で終了 >>824
> 自分は他人とは違う！と思いたいオタクの言葉遊びかと。
ワテは修行者やおまへん。
オタクだす。 その、秘宗、六合八法、呉式などの
長い内容で老師の言う通りに体がなった
人がいるのかね。
気、その他の内容でね。 自分ウンチク語ったら多分1分でオタクさんに負けると思う 中身は一つもないのにウンチクだけはピカイチだからな 武オタでもワテは合気道オタク。
武板オタクいうのもいてるかもだすな。
一部のスレしか見ないワテは武板の知識では勝てまへん。 簡単なことですよ。
13年目の台湾老師の動きは異質です、
20年目の日本人そうなっていません、
理由は何か、異質になる内容を習って
ないからです。
体を曲げて親指が顎鼻につきます、開脚出来ます、静止、動く基本やりました、トウロ多数習いました、むずかしい動作練習しました、これでは質は変わらないのです。
空手癖が抜けませんなどもありますかね。
これは功夫ではないですね。 スレ主は化勁段階に入ったようだよ
相変わらずどうかなぁと思うことを言うが ですから、日本人というのは
練功基準というのがわからないのです。
私の知り合いが、もう武術を辞めましたが、
有名な中国人に習っていたのです。
話を聞くと時間と回数がおかしいので、
老師と二人になったときに聞いた
ほうが良いと言いました。
｢～さんの言った通りに、時間回数が違いましたよ」。
これです。
複数の学生がいるときにはいい加減な
ことを言って、罪の意識は中国人の頭にありません。
もう、私の知り合いには老師が正確に言っただけで、
あとの二十人くらいには言いません。
そういう民族なんです。
私が知り合いでなかったら判断がつかないで
そのままですね。
有名老師の言うことは何でも信じます。
これが正確か不正確か、日本人は練功が
わからないのです。 イチローはチチローやコーチから真伝を習いましたか？ >>806
そんなに強くなりたいと思ってない人が
中拳に集まったとして、その理由は何だろうか？
「気で、簡単に強くなれる」ってコマーシャルに踊らされた子供たちが集まった
って見解が一般的で、赤国さんも度々似た様な事を書いてるが
個人的にはそんなコマーシャル見たことがないんだが？
むしろ逆に、中拳黎明期は相当な迫力ある方々が凄まじい強さと苦行と根性を
強調しずぎる位に強調してたような憶えがある。 >>840
外功(鉄砂掌含)<内功、て誰かが言い出したんだよ >>839
スポーツ競技の発達してない時代の武術の達人が
現在のトップアスリートに相当
する運動のバケモノ的才能の持ち主であるっていう
よく考えたら当たり前の真実に向かい合わない
現代スポーツをやったことも知りもしない人が
日本の中拳趣味人には多すぎるとはずっと思ってました
真伝習ったからじゃなくて生まれ持った才能が
違いすぎるのですよ
高校まで野球真剣にやってる人は膨大だが
プロになれる人間は0・0コンマ以下ってのと一緒
日本の中拳には人的質も量も少なすぎる >>840
ブルースリーの頃（70年代初頭～中期）は
ハードなイメージでしたが
日本の中拳発展期（個人的には70年代末～80年代末）
にはそんなコピーが氾濫してましたよ
ムーや松田先生がそうゆうのを助長してた感もあります
インチキ先生も随分横行してたしその残滓は
ちょっとまだあるかも
しかし今の指導者たちはその時代に習い始めた方も多く
情報もだいぶ豊富で精査されてちゃんとした実力を持った方も
出てきて
だいぶ良い方向には向かってる気がします そもそも何に対して強くなりたいんだろうか？
で、強くなってどうしたいのか
いつも格闘技やら武道武術に強さを求めて熱をあげる人達をみて疑問に思うよ まぁ所詮は趣味だからね
夏目漱石は歌謡を習ってたそうだがヘタクソで有名だったとか
とは言え趣味だからって全く向上心が無いのも如何な物か？
料理教室に通う人が美味い料理を作ろうとしなかったら、その方が問題だろう
武術や格闘技だって同じ。やるからには強くなりたい
そんなもんにいちいち理由なんか見出さないが、それでも強いて言えば闘争という動物の根源的な本能？ 動機と行為の順番がゴチャゴチャだが俺個人としては
「いざというときに闘える覚悟はあるだろうか、恐怖に呑まれないだろうか」
という不安はあって、その不安を払拭するために練習してる
でもまぁ本当に健康体操的に取り組んでる人もいるし
太極拳やってるおばちゃんにまでそんな覚悟を要求したってしょうがないし
強さを求めなくたって別に構わんと思うよ どんなに練習しても
いざ本気で人を害する気なら人間は
身近な鈍器や金属バット、包丁などを手にしますし
余程の名人でもなければやり過ごせないのが現実ですよね
殺人事件などの被害をみても使用された凶器の内訳はそれらだし
素手で強いの弱いのなにしてるのか疑問です >>846
健康太極拳なら、ヒットネスボクシングなら
強さを求めなくても構わないが
闘えない中国武術は要らんな～
>>843
＞日本の中拳発展期（個人的には70年代末～80年代末）
＞にはそんなコピーが氾濫してましたよ
＞ムーや松田先生がそうゆうのを助長してた感もあります
松田さんが気で楽して強くなれるなんて書いてたっけ？
ムーなら高藤総一郎さんだろうけど、高藤さんもそんなこと書いてたっけ？
具体的になんて書いてた？
それはただの印象じゃなかろうかと思わないでもないんだが？ >>848
>強さを求めなくても構わないが
闘えない中国武術は要らんな～
それは何と闘う想定でどんな練習ですか？ >>798
＞「お前らがやってるのは偽者で自分だけが本物を知ってる」
＞では本物とは何か？どういう訓練をすれば本物を身に付けられるのか？
＞それを言わないからバカにされてるんだよ
＞難しいゲームをクリアしたと言い張るけどプレイは見せない小学生と同レベル
実はシマダイさん、かなりいいとこまで書いてるんだよね。
このスレにも何度も書いてるよ
正しい動きはひげで有名な蘇老師だとか、
何円やってもあの動きになれない日本人が真伝を受けてない証拠だとか、
伸筋、伸腱、伸節だとか、
呼吸についても、末梢まで勁が動かなきゃいけない様子とか、
ネットではこの辺りが限界じゃないかな？ というか、相当親切に描かれてはいるよ
ただ、それをいわれてもピンと来ない、分からない人達が
シマダイさんは、何も書かず自慢してるだけだと思い込んで反論して馬鹿にしてるだけで
むしろ赤国さんの方が肝心なことは何も書いてなくて、苦しい練習あるのみ、
と当たり前のことを書いてお茶を濁してるだけで
こ～ゆ～点も赤国さんが馬鹿にされたり老害扱いされてる所以ではあるよ >>847
何でもかんでも素手で解決しようという発想が格闘技から抜け出せてないよね
相手が武器を持つなら自分も武器を持つ。そんなの当たり前の話
身近なモノを武器化するための武術の訓練だからな。実際武器の練習もするし
素手の練習はまぁ本当にどうしようもなくなったときの最終手段か
もしくは胆力の養成？
武器の扱いだけじゃメンタルは鍛えられないし、素手の闘いも出来ずして何が武術かって話だし >>847
>>851
実際の武術なら武器から入るべきだし
その後で拳法に移るのが正しいとは思うけど
実際に武器術を習った人っているのかしら？
武器の捌き方さえ習った事もない人の方が多いんじゃない？
或いは習っても自信ある？ 習った事がほんの少しある程度じゃない？
やっぱりね、日本の武術指導者が
肝心な個所で抜け落ちてたってのは本当だと思うの
だから弟子を強く育てられなかった
だのにそんな指導者は自らの罪を認めず弟子の不甲斐なさを嘆いてばかりだったのよ
どこかで変えなきゃダメでしょ
ひょっとして、少子高齢化が進んだ今、もう既に手遅れかも知れないけど そういや赤国先生は初めて東京で試合に弟子が出た時は
突っ込んでやられるのワンパターンの繰り返しだったみたいだったが、
あれから厳しい稽古を標榜してきたのだから
何処に出しても通用する程度以上には戦えて勝てる弟子を
何人も育て上げたのだろうか？
育て上げたと言って欲しい！
そこを詳しく解説して欲しい！
では赤国先生、どうぞ！ そんなこと言い出すのあんただけやってｗ
せっかくやし前振りしてもらえた思うて
なんか書いて行きーなｗｗｗ 東京で弟子が試合云々てのはカキウチ最強やあと1,2回練習会に参加したことある程度の連中のことやろ？
あれは弟子やない。
ま、「一日為師、終生為父。」ともいうから、一度でも教われば弟子・・・て論理はあるかもしれんが、
常識的に考えてただの「体験入門だけで終わった人々」。 でもやね、昨日から盛り上がってる内容やけど
間違いなく今の中拳の衰退の原因は老害指導者らの責任って面はあるとは思うで？
古くは中央国術館の指導者達が秘伝に拘って
門外の生徒達に教えへんかったんが始まりかも知れへんけどな
そこも踏まえて何か書いて行きーな >>858 そーなん？ 冷たいやっちゃなー
それで？ 数年単位で定期的に教えてる弟子というのは10人足らずかな？
もちろん彼ら彼女らは闘えといえば実際に闘うだけの技量はすでにある。
事実関東の連中はときどきフリースパーの交流会なんかに定期的に参加してるな。
関西ではそういう場が少ないのが残念。 中国武術は衰退したと言ってるけど、そもそも中国武術の絶頂期っていつなんですかのう
例えば日本なら へー。よかったやん？
で、そのフリースパ―とやらは
どの程度の過激さのスパーリングでやね
相手の強さはどれぐらいで
それからスパーの代替の結果はどうなん？
スパーは一応は勝敗は付けへんのが普通やけど
凡その評価ってのもあるやん？ >>862 日本では絶頂期を迎える前に萎んだんとちゃうやろか？ｗ ほとんど防具なしやからまあせいぜいライトコンタクトなんやろうな。
しかし中拳だけでなくいろんな武道の人が来てるみたいやから、そこそこ勉強にはなるみたい。 >>858
しかし冷静に考えてやね
「常識的に考えてただの体験入門だけで終わった人々」に
八極拳の名を名乗らせて試合に出したら本当はあかんのんとちゃうん？
しかも、あんたその前に皆で集団演舞して見せたんとちゃうん？
部外者やし咎めはせんけど
なんや試合に出た人ら可哀想になってくる話にも聞こえてくるような気もするわー 新興宗教になるとスパーリング発想から抜け出せなくなるな
スパーリングを上手くなる事が主目的になって要点を履き違えてしまう
スパーリング上手くなっても武術になると「なんだかなぁ」って情けない動きになる
困ったもんだ お前の先生はなんで太極拳練習すんの？
ファッション？
お飾りとしてとりあえずやってる感じ？ >>865 へー。頑張ってはるんやねー。
で、結果っちゅうか全体的な評価はどの程度なん？ ときどき動画を送ってきよる。最近はメッセンジャーとかラインとかあるでな（笑
ただ課題もある。
フリースパーといってもみなまだまだどうしても空手式の攻防から脱却しきれてないという感がなきにしもあらず。
なまじ空手とかの下地があるととくにな。
それでいまは八極拳特有の攻防技術を具体的に教えてるところや。
技だけを教えても基礎がなければ八極拳なんてなんの意味もない拳法やから、
やはり現代武道に比べれば手間がかかるのは事実。 >>867 スパーも出来へん
そこら辺の一般の中拳よりは遥かにマシとちゃいますやろか？ >>870 大体の処は分かったわ、おおきに。
これからもお弟子はんらは頑張って下さいな
ほなさいなら。
朝っぱらから話に付き合うてくれて、おーきに。 何が主目的で何を身につけたいのかハッキリさせないと練習にならないよ
結果的にどういう事を出来るようになりたいのか？
質問者はイメージがボヤけてるし
「戦える」状態を誤解して思い込んでる
益多さんにしても動画見たらちゃんと
「戦える」状態を目指してやってるじゃん
何でわかんないの？ >>872
実際の現場に出たら「構えて」は行けないわけじゃん？
スパーリング上手い奴は構えないと打てない無いんだよ
そこの所をどう解消するのか小一時間 >>866
出場させたのは私やのうて某会。私は反対したんや。素人をいきなり打ち合いの試合に出すなんて勝ち負け以前に危険やからな。
ところが誰ぞが学生たちを焚きつけて十分な準備期間もないままに出場させてしもた。
登録日とか参加費とかのこともあったんやない？ 私は空手時代からカンフーの技で空手の攻撃を封じる方法をよく研究してた。
ポイント制の試合じゃそんなものは得点にならんけど、試合は勝敗を競うものというより
いわば「実験場」と考えてそんなのを試してたな。
ふだんの稽古じゃみなから嫌がられたけど（笑 試合で勝つとかは体面的な話
世の中が格闘技一色でそこに出場したり勝つのが名誉であって
そうなればそれ専用の学生を作って分離したメニューで練習させて送るしかない
試合だけなら武術やるだけ時間の無駄
徹底的にキックボクシングやった方が勝てる >>875
別に構えなければいいじゃん
スパーのためのスパーをする訳じゃないんだろ？ >>878
キックボクサーが現役引退後にマーシャルアーツの指導者として武術を研究するのはアリと思うんよな。
故アンディ・フグがそのつもりやったらしいし、グラップラー刃牙・平さんもいまはMMAなんかよりそっちのほうに熱心やろ？
何度も言うてるが20代まではリアル格闘技を経験したほうがええ。
勝敗や戦績の問題ではなく、とにかく人間あいてに格闘するということを身をもって知っておくべきや。
それは40代50代になったらそうそう続けられるもんやないが、
しかしそれでも若いヤツの突進を技で封じることができるのが武術というもの。 >>880
足一歩出してスタイルを作ればそれは「構え」てるの
感覚の無い人にはそこの所どう足掻いても乗り越えるのは難しいよ
別に武術に乗り換えたからって出来るもんじゃない
だって武術やってる人の多くが理解してないから >>882
なら完全に自然体でスパーをすればいいんじゃない？
相手が背後から不意をついて襲ってくる形式にしたっていい
お互い正座して向かい合った状況から始めるのも面白いかもな >>883
それ誘導されて言ってるじゃん
武術ではそういう事を練習してるでしょ
わかんなかった？ >>884
もちろん、武術的なスパーをするならどういう形式が適当かということを考えて書いたんだよ
これなら構えの問題にならずにスパーできるだろ？
こういうの普段からやってる？ >>850
>伸筋、伸腱、伸節だとか、
こういうのは誰でも言ってることだね
弟子が全く出来てないってのもシマダイが勝手に判断してるだけだし
日本の中国武術でも実力ある人はたくさんいるのにさ
それとあなたがやっているのはシマダイ言うところの真伝の特殊な功法なのかな？
そうでないならばやはりシマダイが言わんとしていることともずれてくるよ
部分的に見解が一致してシマダイと同意見のつもりなのかもしれんけど >>885
スパーをそれに適応させれば良いだろと言う発想じゃ身体動かんのよ
暴行は世間的に忌むべきと考えられる事で
真面目に学問として練習出来る形にするにはどのようにすれば良いのか？
その発想無しには出来んのよ >>887
身体動かないってどういうこと？
スパーはダメだけど「実戦」なら身体が動くとかそういうこと？ まあ、日本人でそれなりに会得した
人はいるだろうね。
普及段階学習ならかなりの犠牲を
払わなければいけない。
中国の本当のところは日本に入ったような
四字漢字要訣などの意味とは違います。
例えば、健身技撃で最重要の基礎は
まず気の総量を上げていくことなんです。
教えてくださいと言った人もいるが、
こればかりはね。
それから舒、運、順、流気血に入るのです。
舒しないと不可能ですが、これは放松
と関係があって、短期間で体得しないと
いけない。
本物のは習得させる方法があり、まずこういう内容です。
舒と放松するのを長期間待たないのです。
日本に入った内容とはまるで違います。
打ち込み、入れあげる日本人と朝鮮人は基礎から習えない
というのはそれを言っているのです。
気の総量を上げてから筋骨練功に
入るのが本物の教程です。
日本に入った内容では、働きながら
気の総量上げはほとんど無理ですね。 人間の体というのは気の走行を
邪魔している、阻害している
各部位があり、そこを特殊な
やり方で開通させるのです。
日本に入った方法では
あらゆる犠牲を払って長期間
やって、ようやく開通するかと
いう方法です。
午前中に1500回から2500回で
やるものではない。
松田先生は考えてその結論に達したのは
昔の大山道場のやり方に戻った
ようなものです。
それは空手では是で、
中国の本物の練功ではないですね。
タイタニック号の特等、一等
客室はお風呂、大きなベッド、
豪華な食事、何でも揃えられていて、
三等四等客室の大勢はザコ寝、パンと
スープ、風呂は無いので男女共体は臭う、
特等のタキシード着た人が三等四等に
用があって降りていくとハンカチで鼻を塞ぎながら階段を降りていきます。
映画にシーンがあります。
誰でも特等一等客室で船旅は出来ないのです。
三等四等客室の人がほとんどの中武です。
一般的に拝師入室して、俺は特等一等内容を習っている、
そこにいるというのはホログラムを
観ているようなものです。
現実は日本の仕事と同じように厳しいのです。 1900年代初頭の国術館で、習うために
入学した生徒に日本で知られた老師たちが教えないことが
起こっていたわけです。
日本の武専の師範が教えなかった
ようなもので、日本ではありえない
感覚の民族となります。
日本人のようにお人好しではないのです。
武術の場合はお金を取って手抜きをしても詐欺罪にはならないのでやりたい放題です。
他の習い事なら生徒が上達しない
ようにしたりサボっていたら訴え
られる可能性もあります。
ここを見ている人は中国武術を辞め
られる機会があれば辞めたほうが良い
人もいると思います。
もう後戻りは出来ないんだと書いた人がいて、引っ込みがつかないのでやっている
人が多いようですが。 スパーリングは気力と格闘能力の勝負ですが
実戦では構えたら一手損というか詰将棋になってしまいます >>890
高木一行と同じ匂いがするな
知り合い? 日本カンフーは言い訳ばかり（ﾟωﾟ）
悲しいときやねんｗｗｗｗｗｗ >>893
> スパーリングは気力と格闘能力の勝負
スパーリングは単なる練習と考えてるワテのような老害にはわかりかねますな。
じゃ、試合はなんなん？ >>892
実戦で出来るならスパーでも出来るでしょ
別に向かい合って構え！始め！だけがスパーの形式ではないんだから スパーリングっていうのは模擬試合という練習方法だすからな。
試合というのが根底にあり、ルールや約束事が決まってるんだすよね。
実戦派の人は勝負したいんとちゃいますのんかなあ、ルール無しの。
ちゃいますのん？ 相手が鞄や折り畳み傘などを持ってるだけで徒手格闘は成り立ちませんが
試合は文字通り試し合いなわけでも
何を試し合ってるかわからない試合が多いですね >>899
じゃあ鞄や折り畳み傘を持ってスパーをすればいいんじゃない？
素手同士に拘ることもないしね >>901
> じゃあ鞄や折り畳み傘を持ってスパー
それはどのような競技でルールはどんなんだすか？ >>902
別にそういう競技があるわけではない
武術的なスパーの形式の一例として挙げたまで
ルールはそこまで詰めてない >>903
> ルールはそこまで詰めてない
それではスパーリングになりまへん。
なんで喧嘩あるいは勝負をしないんだすか？ >>904
ルールは実際にそのスパーをするときに決めればいい
ところで、何で俺が喧嘩やら勝負をしないといけないんだ？ 実戦てのが何を指すのか今一つ解りかねますが、街中で起きる突発的事態に対して何らかの対応をしろ、となると
・状況判断
・行動の選択
・選択した行動を実行する能力
が求められるのではないでしょうか。 防御無視した言葉の殴りあいが続いてるように見えるの俺だけ？ そういう危険な状況を想定して練習しないと効果が薄いって事
単に興に乗って打ち合って
「自分の方がたくさん当てた」ではダメなんだ
もちろんリアルに想定出来るようになるのは難しい
実際の状況のやりづらさを肌で感じるのは経験に基づく所が大きい
現実で行うのは難しいからスパーリングでそれなりの代替えをするわけだけど
それ自体が目的になってしまいがち ルール無用の戦いを何日、何時、何処其処で行います…
滑稽だわな >>905
> ところで、何で俺が喧嘩やら勝負をしないといけないんだ？
いやべつに。
スパーしないといけないこともおまへんやろ、あんさん。 >>910
> ルール無用の戦いを何日、何時、何処其処で行います…
> 滑稽だわな
だすな。
日時や場所を指定して、会ってからルール決めましょというのも滑稽だすよ。 >>874 >>875
正直、戦った事のないどしろーとの意見だろうな…と思うｗｗｗ
それに益多さん関係ないしｗ
何も解ってない人ってえてしてこういう云い方する。
無関係な何かを引っ張り出してきたり
>>882
＞足一歩出してスタイルを作ればそれは「構え」てるの
間違いじゃないけどそれは初級で習う事だろ？ つか入門者レベル >>906
＞実戦てのが何を指すのか今一つ解りかねますが、
ただの平和ボケ。
武術を修行する人間のいう事ではない。
大変に恥ずかしいことだが、そこらが君達の限界なのだろう >>915
じゃあ平和ボケな私に教えてください。
貴方の言う実戦とはなんですか？ >>908
そんな感じの練習した方がいいと思う
何を持って戦いとするのか…とか言ってる奴は
残念としか言いようがないレベル 武術を学べば、日常生活が武術になりますよ
その面白味も分からないとなると
武術の「妙」も分からないとなりますね >>913
あー、後一時間早く言ってくれれば！
技術交流とまではいかなくとも、久し振りに遊びたかったのに… >>920
> あー、後一時間早く言ってくれれば！
> 技術交流とまではいかなくとも、久し振りに遊びたかったのに…
夜中まで新宿近辺で飲みまっせ。 長文で失礼します。
昔、ネットで拾った話なのでどこまでが本当か知りませんが…。
とあるスパーリングをやっている中国武術の団体の学生が、親の都合で引っ越して、別のところに仲間入り。
そこはスパーリングをやってないところで、その中学生は「スパーリングをやらなきゃ実戦に使えない！スパーリングをやろう！」と主張。
周りはうんざり気味に聞いていたが、ある時木刀でその中学生を袋叩きにしたとか。「これが実戦だ、文句あるか⁉」て感じだったと記憶してます。（が、昔のことなので曖昧です。すみません）
もしも実話なら、被害者も加害者もお互い不幸なことだな、と。
両者の「実戦」が違うあまりに生じたのなら、なおさらです。
赤國先生のところの技の用法を見ていると、実際に使うと大変危ない。
これを咄嗟に使うレベルまで引き上げないと練習の意味がない訳ですが、同時に使い方を誤れば人生が狂います。
その意味では、出来れば一生使う機会に合いたくない。
どの時に使うのか。
使う覚悟はあるのか。
成功させるには。
そもそも使わざるを得ない環境に持っていかれること自体が失敗ではないのか。
考え、実行すべきことがいろいろ有るわけですが、その一部を取り出して「実戦」というのは無理がある。
かと言って、全体を捉えて「実戦」とすると、このスレで言う「実戦」とはどうやら食い違うようだ。
このスレで言う「実戦」とは、何を指しているんです？
誰か教えてください。 ふたろぐとかにあるような作り話を真に受けていて
このゴンとかいうオヤジは頭も弱すぎまつ
（ﾟωﾟ）笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑っ 強いか弱いか知らないけど、他流試合で良い話はあまり聞きませんね。
あ、やっぱり作り話なんですか？
なら良かった。
なんかその手の話をとある道場で実際に聞かされた事がありまして。
騙されやすくてイカンすね。 日本のカンフーと言うより、カンフー自体が微妙だからな（笑）
揚氏太極拳の十大師範は格闘家にボコボコにされるし、カンフーで結果残してる人は
ほとんどが現代格闘技スタイルの人 >>925
普通に警察案件だから、木刀側の負けでちょう（ﾟωﾟ）笑 中学生相手に木刀で集団攻撃とかｗｗｗｗｗｗ
せめて一対一で制圧してみせろよ木刀ならｗｗｗｗｗｗ笑っｗｗｗｗｗｗ
笑ｗｗｗｗｗｗ笑っ >>922
要は対人で打ち合えば実践と考える人と、現実に身を守るためとか使わざるを得ない状況で使うのが実践と考えてる人がいるって事で、そこをただ「実践」という一言でくくるから齟齬がでるのですね。
私も老師から伝統の技や用法を教わりましたが、正直理論的には出来るしそのための訓練もしましたが、今の日本で使ったら手が後ろに回りますので、文化の伝承と思うことにしていますw
そんな使えない技しかないから中国武術は弱いのだ！と言われるなら弱くていいです
手が後ろに回るより、嫁と子供のために幸せで平穏な人生を選びますw >>926
徐VS泳春拳の人は黄梁淳の息子の弟子。
葉門の筆頭だった人の弟子だからかなり強いのね。 >>931
木刀で集団攻撃をしておいて
都合のいい逃避を行う日本カンフー（ﾟωﾟ）笑ｗｗｗｗｗｗ笑っｗｗｗｗｗｗ こうもレスのスピードが速いとスレ主はたいへんや。
みな身体の動きは遅いのに５ちゃんの書き込みは速いな（笑 中学生同士のカツアゲだと３対１、ナイフありと被害者らしき？ヤツが言うとったので、まあそんなものかと思ってたんですけどね。
昭和55年くらいはけっこう荒れてるところもあったし。
そーか、私ってば世間知らずなんですねえ。 >>935
中学生相手にせめていい大人であれば、一対一の闘いでわからせなければ
それはもう拳法でも武術でもないわ(ヾ(´・ω・｀)
情けなくて(涙)がでる
悲しい色やね（ﾟωﾟ）笑
ｗｗｗｗｗｗ >>934
＞みな身体の動きは遅いのに５ちゃんの書き込みは速いな（笑
出来が悪くてすみません。（苦笑） 一対一で中学生も制圧できない
また１つ、生き恥を晒しましたね（ﾟωﾟ）笑 >>937
ま、厨房の時の話だし、現場にいた訳でもないからこれもウソかもですね～。
ナイフや特殊警棒持ち歩いてる友人は居ましたが。護身用だとか(笑) でも日本の中拳屋なんて実戦がどうこう言うてても現実にはほとんどがそんなもんなんやろうな。 普通は中学生相手にそんなことをしたら恥ずかしい、自分たちはいい歳をして情けない。
ほんまに弱い
自分たちはしょぼいんや
あの子のいう通りや（ﾟωﾟ）
エビさんがいう通り、中学生相手にカツアゲされたと怨みがましく呪文を唱え続けるような人しか
日本カンフーにはこない（ﾟωﾟ）笑 えらい剣幕で「いまから殴り込みに行くぞ！」とか凄んでおいて、
一人で来るのかと思いきや手下複数人連れてとか・・・
もうガックリきたわ。
勝ち負けはともかくとして一対一のタイマンやる気ならその意気も買うけど、
おまえ一人じゃ比武もできんのかよ・・・とかね（笑 その点やはり現代武道や格闘技をやってるヤツはマトモや。
「一手ご教授願いたい」とちゃんとメールしてきて、実際に会いにくるもんな。 >>942
あなたはどんな武術なり格闘技をしているのですか？ まあ日本の中拳がこうなったのももとはといえば・・・
500円が悪い！（笑 新スレおつでごわす
殴り込みってのは某会のことですか？ 結局、赤国さんが書いてるのを読んで思ったことは
スパが出来るようにさえなってなさそう
数年単位で教えて、また八極拳の基本攻防技術も身に付いてないんだ
って印象か
幾ら時間がかかるって言っても数年でそれはない >>922 ゴンの長文は・・・平和ボケの典型例と言うべきか
お前、いい歳して馬鹿だろ？としか言い様がない
そんな戯言がイザという、その時その瞬間に通じればいいなｗ >>955
いや、そやからやってるって、交流会で。前レス嫁よ（笑 >>931もそうだな。平和ボケの典型例。
武術での防衛をシビアに考えるならば
後ろに手が回る事よりも、もっと最悪の状況が考えられないという時点で。。。
武術をやっていても
口先だけなら現実の厳しさに追いつけなくなる時がいつか来るかもしれないし
その時が来たら既に遅いかも知れない
どんなに悔やんでも悔やみきれない状況を考えられないから
平和ボケと言うのだろうなとは思う 平和ボケなあ。
ま、私はリアルの彼を知ってるから、この場合苦笑するしかない。
知らんあんたに非はない。
レスだけ読めば確かにそう思っても不思議はない（笑笑笑 ま、何もないならそれで良しではあるし、
使わない為の武術を本気で収れんすることに意味があるのだが
そこまで精神が辿り着いてない奴等が集まった処で
中拳の武術性を語りあうことなど不可能だろう
もうちょっと真面目の考えろよとか
だからお前らはその程度なんだとしか言い様がない ちょっと早すぎるかと思ったが次スレ立てといてよかった。
このぶんじゃ今夜中に1000まで逝くやもしれんな。
次スレ↓
武壇５ちゃんねる分壇１１
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1524380738/ >>960
ま、弱い犬ほどよく吠えるって事で
赤國さんがオフ告知すると威勢のいい奴はだまり、マスターさんがスパー告知すればスルー
そういうこっちゃねw でも、実情、、、
赤国さんとこも基本技法を活かすのに四苦八苦してて
やっとスパーしてどうも形になるかならないかみたいだから
そんな周りがヘタレだ～！ってやっちゃうのも良くないわ
皆、そこを見透かしてるから相手にしてないってのもあるんだろうし
スパーを散々やってるとこや他流派から見たら
てんでお話にならない実情みたいだから仕方ない 赤國先生のとこの実情…私も知りたいとこではありますね。
私が関東住みなので、赤國先生に直接学ぶのは年に８回くらい？各回二時間程度。
始めてまだ２年経ってないので、週１回二時間の道場で換算すると３ヶ月越えたくらい…初心者もいいところですね。諸先輩との練習を加えても、半年とはいきますまい。
とても「修練してます」とは言えない。
「あんたの歳で本格的な八極拳は無理や」と赤國先生にも言われている身なので、私のは健康八極拳？
平和ボケにはちょうど良いのかも。(笑)
関西の活動ってどうなんですか？ >>973
ゴンさんの目から見て、他のお弟子さんの実力はどうなの？ タダだから赤國先生に教わってるんだよね
お飾りのファッションで他人からの見栄えを良くするために太極拳やってるなら
スッパリ止めたらどうですか赤國先生
もう止めている？ それはそれは賢くていらっしゃる >>974
大柳なんか極真とやったら一発で張り倒されて終わりだろう
口先ででかいことばかり言ってないで、せめて太気拳VS極真くらいの内容は見せて貰いたいね そういえば、カキウチ最強は拳B会とか、
大気拳とかの名前で試合に出てたような？
たしか、Q太郎かO次郎とかって名前でしょ >>977
浅学なんで教えてほしいんだけど、大気拳らしい戦い方ってどんな感じになるの？
どーもイメージがわかないんだよね >>979
今、太気拳らしいので表立ってやってるのは岩間さんのところくらいじゃないだろうな
他はほとんど北京の影響でやってる
太気拳と極真のスパーは澤井さんが生きてた当時だから、意拳の影響がなくて純粋だよ 今日の拳功房は、八卦掌の歩法と寸勁を用いた組み手。相手を中心に手を回しながら歩く。八卦掌のこんな動きは格闘技では全く使えません。でも、相手が複数だったり、
手に武器を持っているとどうか？なんとこの動きはほぼ万能。複数の敵の背後に回ったり、
1人の相手をもう1人にぶつけたり自由自在。さらにその動きができれば相手が武器を持っていても全く同じ動きでさばくことができます。
n-1の基本となるこうした動きを2人の敵を相手に検証。さらに相手が武器を持ち、自分も武器のパターンも。
後半は相手の攻撃に対しガードしつつ接触。その方法は秘密ですが、この体勢になり、片手でも相手の腕に触れていれば、そこから斗勁による寸勁連打。
0、2秒以内に二発打つので相手は反応できません。
確実に相手に当たるパンチ。結構威力もあります。いたずらにスパーをして勝ち負けを競うのではなく、確実に片手を接触できる対人練習と、自分の斗勁をしっかり磨く日頃の練習が大事。
スパーは、自分の動きの次元を変えるにはあまり役立ちません。上級になったら自分の動きと組み手のバージョンアップを目指す稽古をしていくと武術の面白さが分かってきますね。
八卦掌のぐるぐる周りは
複数の相手が攻めてくるn-1ルールでは、有効です。 極真ｖｓ太気は第四回世界大会にそなえて三年連続で行われたがスタイルは各人バラバラ。
古典的太気のスタイルは島田さんのビデオのツーステップ氏のスタイル。 >>982
昔は知らんが、今は島田さんもすっかり北京の形になっちゃってるよ
太気拳はみんな立禅の構えで組手をやるから個人差はあるにせよスタイルは似たり寄ったりになる >>974
関東も広くてですね…池袋まで、往復5000円近く掛かるのですよ。
会費合わせると最低でも１ヶ月２６０００円以上…ちょっと無理ですね。
>>975
なにせ私のは健康八極拳なもので、人様のはよく判りませんが…この人を本気にさせたらマズイだろうな、て人はいますね。一見常識人…いやいや、本当に常識人なのですが。
話を聞いてみると多くは他武道経験者ですし、それなりの実力は持ってらっしゃるのでは？
今のところ私は散打？の交流会に参加しておらず、一部の人と初歩的な約束組手しかしてませんので正確なところは判りません。 >>985
んー、先生ご自身は受け取り許否してるので、その意味ではタダなのですが。
遠方より来ていただいてるのに全く無しもないだろう、と先生の交通費の足しに１回毎に一人当り二千円集めてますね。兄弟子が。
先生が実際に払っている金額には追いついていないでしょうが、気は心と申しましょうか。 まあ、赤国さんは医師という真っ当な職業を持ってそこそこのお金を持ってるから、
お金に対してガツガツしてないんだな。
武術は副業でもなさそうだし、弟子に教えたりとか、交流会とかは自分が楽しいから
やってるのではないかと思う。 >990
往復で３万以上使って来てくれている人に、タダで教えてくれるのラッキーとか
言うのは、武術に限らず物事を教えてもらう社会人としても人間としてもアウトで
だと思うぞ。 ワテは一人１０００円だす。
倉井センセとワテでは格が違うと言われればそれまでだすな。(笑) >>987
詠春の仮想敵は蔡李佛等をよく聞きますが、
八極の仮想敵は何拳だと思いますか? 八極拳は女性に体当たりしたいという願望から女性の修練者の多い八卦掌を想定していると思われる >>977
＞大柳なんか極真とやったら一発で張り倒されて終わりだろう
その根拠は？
お前の個人的恨みつらみや蔑みの感情とか
自分の浅いプライドを満足させる為の
決めつけや妄想が根拠なんじゃないのか？ まぁ、常識的に考えて一発で終了だろうね。（笑）体格にも恵まれず典型的ガリオタって感じだから
ハイキックを防御せずまともに食らって眼鏡が吹き飛んで哀れな惨状になるであろうと推測 頂心肘を打ち込み、鍛えまくった極真の若い衆をコテンと倒すというほうが遥かに漫画的妄想である
世界中で誰もが撮影できる時代なのに達人は未だ現れてないでしょう このスレッドは１０００を超えました。
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