街で舐められて切れた時の対処法part9

1名無しさん@一本勝ち2018/03/14(水) 06:54:13.61ID:hGC0MuiQ0
喧嘩で勝つのは当たり前
相手を張り倒しても損するのは自分
どうしたらいいのか考えよう

街で舐められて切れた時の対処法part1
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1456205861/
街で舐められて切れた時の対処法part2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1458665881/
街で舐められて切れた時の対処法part3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1461596850/
街で舐められて切れた時の対処法part4
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1469667708/
街で舐められて切れた時の対処法part5
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1480261598/
街で舐められて切れた時の対処法part6
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1490962921/
街で舐められて切れた時の対処法part7
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1502448369/
街で舐められて切れた時の対処法part8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1508344192/

常駐コテハン
・通称「8」→part>>8のこと(後述)。喧嘩ばかりしてパクられた。
・通称「ドリーマー」→8の語る内容を執拗に疑い否定しようとする粘着荒らし。命名は8(アンチの一人が発した一言に因る)。語尾に草(www)を生やす癖がある。
・通称「ガラケー」→スレの住人全体に対してヘイトを掻き立てるためだけに来ている雑魚荒らし。いまどき携帯電話から2ちゃんを見ている底辺。語尾に草を生やす癖があるためにドリーマーの自演を疑われドリーマーにすら「書き込みやめろ」とたしなめられる。
・その他に申和尚、巴会の人など多数

215名無しさん@一本勝ち2018/04/12(木) 22:17:20.89ID:bZmRcWGI0
>>137
個人的な経験談。
中二の時、運動神経抜群でボクシングを習っていた同級と、ニブチンの素人が、ケンカになった。
最初鮮やかな動きでパンチが入ったけど、その一発だけでソッコー取っ組み合いに。
最終的にはニブチンがやや押し気味の中、皆で二人を分けました。
ボクシングでKOが生まれるのは、あくまでグローヴをつけてるからで、実際のケンカでKOなんて無いんだなと、理解したものでした。

216名無しさん@一本勝ち2018/04/12(木) 22:44:26.57ID:IZ1tEPAu0
>>215
そのレスは私が書いたものだが、あなたはまちがっておられるぞ
たまにグローブつけてる方がKOが多いとか言ってる馬鹿を見かけるが
何の科学的根拠もない
素手の方がグローブに比べて
骨折や裂傷のダメージが大きくなるのはもちろんだが、脳へのダメージもよっぽど大きい

普通に考えれば分かるでしょw

実際のけんかでKOなんてないって
それは君が子供時代に体験したガキのけんかレベルの話だろw
素手でけんかして失神KOなんていくらでもあるよ
youtubeで探せばそんな動画腐るほど見つかる

217名無しさん@一本勝ち2018/04/12(木) 22:57:56.31ID:bZmRcWGI0
>>216
もうひとつ。
同じく中二の時、柔道部の一個下の後輩が、クラスのヤツとケンカになった。
後輩は運動苦手、ケンカ相手は運動神経抜群。
ケンカは後輩が易々投げ、 袈 裟 固 で 抑えたが(ここ重要)、ケンカ相手が抑えられながらも鼻を殴り、後輩が泣いて逆転負け。
さてこの二つの事例から、何が見えてくるでしょう。

218名無しさん@一本勝ち2018/04/12(木) 23:14:53.26ID:IZ1tEPAu0
>さてこの二つの事例から、何が見えてくるでしょう

うーん何だろう
大谷は今年三冠王取るってことかなあ・・・

219名無しさん@一本勝ち2018/04/13(金) 00:26:03.23ID:8qXwtwkn0
>>215>>217
アンジュさんお久しぶり

結局いつものメンバーしかいない笑

220柔術の知念:MlfHwO2r02018/04/13(金) 00:49:12.59ID:hJjC758l0
>>215

>>217
相手の両腕を、制する技術が必要だな。
たち技は首相撲。
寝技は相手の両腕を封じる崩れ袈裟固めをやるべきということだな。

221名無しさん@一本勝ち2018/04/13(金) 01:24:14.40ID:ycYKAp040
中高生はまだ子供だし感度が高いからな。
女の子が男子を引っ掻いたり耳引っ張って泣かせるなんてことも幼い頃は普通にある。
中高生でも鼻殴られただけで負けるなんてこともあるけど
大人になったらそんなことないよ。

222柔術の知念:MlfHwO2r02018/04/13(金) 10:46:40.95ID:hJjC758l0
215は中学生同士の話か。
大人でボクシング習ってる人のストレートを顔面にくらったらkoされるよ。

223柔術の知念:MlfHwO2r02018/04/13(金) 11:10:01.44ID:hJjC758l0
ボクシングにはインファイトのパンチもあるから本当の素人の組み付きではフックやアッパーでやられるよ。
215の中学生はまだ習いたてだったんだろう。

224名無しさん@一本勝ち2018/04/13(金) 14:13:23.16ID:UENxT/TB0
>>218
大谷さっきスリーベース打ったね

225益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/04/13(金) 14:53:54.50ID:R5KCpV0y0
>>214
>まあそんなことしたら、卑怯なお前のことだから警察に通報するのは分かり切ってることだからな

事後に通報何ぞ出来ないようにしたらええだけのことだすやん。(笑)

喧嘩は違法行為、ましてや決闘なんて言葉を使われたら身元の明らかなワテは受けた時点で通報されます。
こそっと静かに来てくれないとワテは受けるわけに」いきまへんねん。
つことで「平和的にお手合わせ」いうことで当日よろしゅう。

226名無しさん@一本勝ち2018/04/13(金) 15:11:33.87ID:/KRUJbpG0
>>215の疑問というか自分の体験だけど・・・・
極真3段、キック、ボクシング、ウェイトトレーニング現在進行だけど
てっとり早いのはボクシングだと思うよ
フルコン黒帯、ラガーマン、柔道家、少林寺、伝統派etc
いろいろスパーしたけど
とにかく数ヶ月はパンチが見えないから←相手
おもしろいくらい顔面にヒットして鼻血出してダウン
ダウンしてからは柔道家とかだったら押さえ込まれるだろうけど
喧嘩の場合は相手がダウンしたら顔面でもボディでも蹴り上げたらいいわけだから
勝負が早くつきやすいし、ダウンしたら逃げちゃってもいいしね

227名無しさん@一本勝ち2018/04/13(金) 15:27:56.68ID:A/FM3ir20
>>220
>>222-223
仰るよう袈裟固なんていうメチャクチャな事をしてはいけないという事ですね。
相手の片手がガラ空きですから。
よく柔道の指導者で、最初ケサから教える人いますけど、あれがわからない。
抑え込みとしても返されやすくて弱いのに。
 
おとなのボクサーならという論理にも一理ありますが、それじゃ意味ないんですよ。
ケンカなんて年端もいかないうちしかやれませんからね。(社会的に)
僕の後輩中一が、柔道を習いたてにも係らず投げをきめたのが、ここでの注目点です。
体力がなくても使える、きまる技じゃないと、ケンカで使えるとは言えない。
 
>>221
そう言えばちょっとズレるんだけど、ぎり中一までは確かに腕力、取っ組み合いでかなわない女子はいた。
小学生時から柔道の町道場通ってたから、それは身に染みてます。
でも駆けっこは絶対に男子にかなわないよね?
女子が体力で追い抜く小学高学年から中一にかけても、短距離走は男子が上。
 
あれはなんでなんだろ?
女子は骨盤が横にひらいてるからかなあ・・・・

228益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/04/13(金) 16:40:55.79ID:R5KCpV0y0

229柔術の知念2018/04/13(金) 18:44:24.76ID:nGae4Duq0
>>227
意外と投げとか崩しって案外決まるよね。
相手もまさか投げがくるとは予想してないから。
きまりやすいんだろう。
組技経験者はそうはいかないだろうけど。

230名無しさん@一本勝ち2018/04/13(金) 19:03:07.55ID:A/FM3ir20
>>229
重い荷物をゴロンと倒すのに、離れた位置から手や足だけを当てる人はいません。
事実当てても倒れない。
ちゃんと持って押せば、誰でも軽々倒せる。
突き蹴りは理にかなってないんでしょうね。
 
僕が初めてケンカをしたのは小三でしたが、相手は体の大きい上級生でした。
一学年上のクラスと、クラス間で揉め事があり、校庭で大勢が小競り合いになったところ、僕が前へ押し出されたかたちです。
僕は当時既に町道場に通っていたので、「頼む!」という意味でした。
相手は体が大きかったので、多分腕っぷしが信頼されている人だったのでしょう。
 
ただ、いかんせん素人。
背負いその他で、スポンスポン投げてしまいました。
これが殴ったり蹴ったりだったら、おそらく倒せなかったと思います。(まあ当たり前ですが)
相手の人はクラスメイトの信頼を損ね、以後どことなくバカにされる様子だったのを横目にし、素人に不憫な事をしたと、少し心が痛む思い出です。

231名無しさん@一本勝ち2018/04/13(金) 20:54:03.96ID:lmoG5WFs0
度胸を付けるならボクシングがおすすめ?

232名無しさん@一本勝ち2018/04/13(金) 21:05:54.62ID:q6ajDdCF0
>>227
袈裟固めがダメなら柔道の固め技なんて基本的にどの技も相手の片手が空くことなんて念頭に置いてないだろ
地獄締めや門脇スペシャルでもかけるなら別だが

233柔術の知念2018/04/13(金) 22:30:37.81ID:+PJxAuG50
>>230
柔道やってる子には力が強いだけの素人は勝てないよね。
打撃系の経験者なら力が強いだけの素人が勝つ可能性はある。打たれる前に捕まえて振り回せば良いが柔道経験者に勝てる可能性はほとんどゼロに等しい。
日本人の素人はまともなパンチが打てないしね。

234柔術の知念2018/04/13(金) 22:48:48.94ID:+PJxAuG50
>>232
崩れ袈裟があるでしょ。

https://youtu.be/BK3-VZNhvoY

235名無しさん@一本勝ち2018/04/13(金) 23:50:49.27ID:lmoG5WFs0
袈裟固めは実戦的な技だと証明された

10円盗んだ賽銭ドロ、元婦警の麻理子さんに「大腰」からの「袈裟固め」で捕まる。あばら骨を折る重傷。 [274141358]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523549864/

236柔術の知念:MlfHwO2r02018/04/14(土) 00:58:59.81ID:EEN96HB/0
>>235
ニュース見たけどかなりどっしりとした人だったね。
やっぱり重さって大事なんだな。

237柔術の知念:MlfHwO2r02018/04/14(土) 01:00:36.87ID:EEN96HB/0
>>231
殴れるのになれるには、やっぱりボクシング。
慣れてないと殴られそうになると目をつぶっちゃう

238名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 01:58:06.64ID:X18RREnF0
>>232
壁に背中をぴたりと着けて下さい。
背中を壁から離さずに、そのまま目の前の(自分の体の厚みが途切れてすぐの)物体を、手で撃ちぬけますか?
無理ですね。
これが抑え込まれているという事です。
 
しかし物体がもし離れた位置にあってくれたら?
撃ち抜くとまではいかないものの、ある程度の威力を乗せ、「撃つ」事も出来ましょう。
この状態が唯一生起する抑え込みが、袈裟固なのです。
これが「片手が空いている」という事です。

239柔術の知念:MlfHwO2r02018/04/14(土) 02:26:19.85ID:EEN96HB/0
>>238
bjjはサイドポジション(崩れ袈裟)からのマウントをとって
相手の両脇に自分のひざを入れて相手を抵抗できなくしてしまう。

240名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 03:32:18.64ID:c4ObwRcq0
過去に一度だけやったキックボクサーとのケンカも書いときますね。
19歳、大学一年の時、キックボクシングのジム近くに用事があり、自転車を停めといた。
ちなみに用事は格闘技に関係なく、ある書類をある建物に取りに行っただけで、キックのジムがその建物のたまたま近くに。
建物から出たら、僕の自転車のぴたり横に、練習を終えただかあるいは練習中のキックの二人が、立っていた。
僕はそのころ170センチで50後半だったけど、二人は170後半70以上あったっぽい。
(随分近いなあ・・・・ )不審に思いつつ、荷物を籠に入れスタートさせようとしたんだけど、
作業中最初から最後まで、もう異常な至近距離で顔覗き込み、にやにや笑ってる。
(あ、ケンカ売ってんだ)と気がついたけど、無視し自転車を押し始めてもなお、にやにや覗き込んでついてきた。
僕も若かったしさすがに素人にナメられるのもヤだったから、自転車停め、ぴたりくっついた相手を、ソッコー掴んで払腰。
相手、地面で「ふじこーーーー!!」と雄たけびを挙げ必死に立ち上がろうとしたけど、離してあげず引きずり回し、
「はい背負投〜♪」「体落〜♪」と、様々な技をレクチャーして差し上げました。
二人組のもう一人は、「おー、すごいっすね。何かやってんすか?」と喋るのみ、加勢してきませんでした。
ここからは言いませんでしたが、本音としては(君らがやってんのはアームレスリングなんだよ。格闘技は素人のくせにケンカ売んな)と、言いたかった。
素人ってのは色んな意味でね。
貴方がたは小中の頃からキックやってたんですか? やってないでしょう。キックで高校大学推薦されたんですか? されてないでしょう。そういう意味。

241名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 07:46:50.20ID:6n3GBOil0
妄想癖

242柔術の知念:MlfHwO2r02018/04/14(土) 07:59:02.58ID:EEN96HB/0
>>240
うーむ、相手を投げても引手をとるというんですか?
怪我させないように投げることができるんですね。
相手を怪我させず力量差をわからせて降参させる
柔道はそんなこともできるのか。

243名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 08:12:12.49ID:oZHJDLs+0
>>240
という夢を見た無職42才の春

244名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 08:18:32.40ID:6n3GBOil0
眺めに来た人をいきなり投げ飛ばすとか単なる暴行だし
書類取りに来てメンチ切られたならサッサとチャリ乗って立ち去れよ

245名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 11:15:41.42ID:NJhiGQwN0
>>238
袈裟固めだって原則胴体を抑えることは必須だろ
極め切ってなければ肩を動かせるのは他の固め技でも同じ
打撃が飛んでくることを想定せずに使えばどの技でも同じことは起こり得る

246名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 11:45:48.69ID:PiveGqqU0
警官の妻お手柄! さい銭ドロを大腰で投げ袈裟固め(18/04/13)
https://youtu.be/T1AVToxiBWQ

柔道は実戦的な格闘技なんだね!

247名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 11:47:49.75ID:PiveGqqU0
さい銭盗んだなどの疑いで男逮捕、取り押さえたのは意外な人物 4月13日17時
https://youtu.be/9cVnxeooZbw

248名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 11:54:44.70ID:PiveGqqU0
>>237
やっぱそうだよね
月会費安くて近場にあるか探してみる

249柔術の知念2018/04/14(土) 17:27:09.19ID:jg1ihOQV0
>>245
袈裟は外しやすいんだよ。
グレイシーの護身術でも袈裟は外し方がたくさんある。
やっぱ片腕がフリーだからね。

https://youtu.be/BK3-VZNhvoY
この崩れ袈裟のようにまず相手の脇をさしてから固めをやった方がよい。

250名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 21:04:49.14ID:7Nla7JYw0
>>241
>>243
じゃあ、夢の話をもう一件。
中三の冬、塾の帰りにスナックで夕食をとったあと、お店を出た時カツアゲに遭った。
中三でスナック? と違和感あるでしょうけど、そこはもともと大衆食堂で、僕は小学生の頃から利用してて、
スナックになっても経営者は同じだったから、普通に食べに来てかまわないよと、言われてたんです。
両親が共働きだった僕は、夕食はよくお金持たされて外でした。
スナックは値が張りますが、僕は食堂時代の料金で食事だけ、でも知らないおとなからは、(何やら羽振りのいいボンボンがいるぞ)とでも見えたのでしょう。
お店を出て自転車に跨ると、突然二人組が近づいてきて胸をぶつけてきました。
で、「サイフ出せ」と凄んできた。

251名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 21:06:06.94ID:7Nla7JYw0
二人の男は、僕も中三だったから年上がどれくらい年上なのかわかりにくかったけど、ハタチは超えてたと思います。
自転車を停め、僕が降りても男はぴたり近接したまま。
バカですね。
次の瞬間、背負で一回転。
これはケンカじゃなく強盗なので、踏みつける。
もう一人、体の大きいほうが「ゴラ」と襟を掴んできたけど、(ちょw 今の人やられたの見てないのw)と、またしても背負投。
追い込もうとしたら、最初倒した男が踏みつけ効かなかったのか立ってきて、組みついてきたから、体落。
そしたらデカイほうがまた立ってきたから、今度は払腰で思い切り巻き込んだ。
悶絶、ヘタすりゃアバラ逝ったと思う。
最初の男がまた立ってきたんで、引きずり回し、頭が下がったところ、顔へ膝蹴り。
「ヒギャ」鈍い悲鳴を挙げ、男がうつ伏せに。
血がすごい出てきたんで、(やばい、やり過ぎたか)と怖くなり、一応慰謝料&僕の小遣いとしてサイフを彼らのズボンから没収し、逃げ出そうとした。
そしたら大きいほうがよろめきながらも、「ゴラ・・・・ 」と上半身だけ立てしがみついてきたので、顔をスコーンと爪先で蹴り上げたら、仰向けに転倒。
ダッシュでその場を離れ、事なきを得ました。
のちに彼らのサイフをチェックすると、彼女さんと楽しそうに撮った写真などが出てきて、ああ彼らも所変わればいい人なんだと、心が痛みました。
免許証とか全部失くしちゃってどうすんだろうとか、他人事ながら心配にも・・・・

252柔術の知念2018/04/14(土) 21:09:07.11ID:cjEQ5rA40
>>251
いつ頃の話かわからないけど
訴えられたら逆に加害者にされてしまうやないの。

253名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 21:26:20.48ID:O5XBuA/v0
>>242
柔道は小学生の時からやっていて、とりあえず全国レベルの実績があったので、
組技を知らない相手には若干有利だった―――  というだけです。
 
でも改めて、ケンカなんていいものじゃありません。
こうして一つ一つ思い出して綴っても、心が痛む事しかないですから。

254益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/04/14(土) 22:43:27.54ID:iaNUz2Ye0
4月22日14時から仁武堂さんにて開催予定だったセミナーは、仁武堂さんの都合により、13時から16時まで、新宿スポセン三階で行います。
https://www.facebook.com/events/2053990458156197/permalink/2056864621202114/

255名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 23:22:05.41ID:KDHnyvz00
捌いて飛び込み突きという動作一つとっても
そりゃ協会空手やり込んだマスターには何でもない動作だろうけど
これ普通の人はおろか他武道経験者にもかなり難しいんだよ
成人してから伝統派始めてもモノにならない理由

256名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 23:24:03.16ID:GSZ6lFJi0
>>251
たんなる犯罪自慢だよ それは

257益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/04/14(土) 23:28:05.80ID:KLF7kSpA0
>>255
> そりゃ協会空手やり込んだマスターには

ワテが協会の道場に通ったのは小四から中学二までなんだすけどぉ?

258益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/04/14(土) 23:41:10.31ID:KLF7kSpA0
確かにワテはガキの頃から武道はいろんなもん経験して来ましたけど、どれもものになったと言えるものは無く、段位だっておまへんだした。
合気道を歩きだしてはじめて、今まで経験して来たあらゆることが繋がったんだす。
世の中のあらゆることは物理生理から離れない、という確信がワテの自信を支えてるのだす。

259柔術の知念2018/04/15(日) 00:33:20.91ID:anTFzUlY0
>>253
とりあえず、相手を骨折させたとか内臓破裂させたとかそういうのがないだけまだ良いほうですね。
世の中には相手を再起不能にしても全然へっちゃらな人もいますから。

260名無しさん@一本勝ち2018/04/15(日) 06:17:07.94ID:IOfU4IWc0
マスターは骨法の「徹し」ができるという聞いたけど、マジ?

261益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/04/15(日) 07:54:01.50ID:XqQianJ80
>>260
骨法の「徹し」なんて知りまへん。

262名無しさん@一本勝ち2018/04/15(日) 10:16:23.64ID:LJPcaLyw0
>>251
下が地面で一発で倒しきれないとこが嘘くさい
やり直しw

263名無しさん@一本勝ち2018/04/15(日) 19:44:13.28ID:IPXIAnKO0
>>259
そう言って頂けると幾らか気が休まります。
 
ケンカは傍目から見て、どう理由をつけようと異常な行為なんですよね・・・・
だからこそ、事実このように批判が噴出するわけです。
未成年だったという言い訳を楯に、今だから振り返れるに過ぎません。
「ケンカはいいものだぞ」みたいな事を言う人がいたら、(あ、この人ケンカした事ないんだ)と見抜けます。
そしてケンカなんてした事のないほうが、健全です。
ただ、社会の他の物事にくらべ、あまりに経験する機会が無いためか、幻想をいだく人が多いんですよね。
(経験あったほうがカッコイイんじゃないか)とか、(やりたい・・・・  やってみたい!)にまで到る。
しかしそれはピーターパンシンドロームです。
もうどうあっても未成年の頃には、そして子供時代には戻れないのですから、時間を巻き戻すがごとき願望は、いだいちゃダメ。
今は仕事や学業、練習を究めればいいのであって、そもそも幼少期からそのほうがいいです。
 
ちなみに↑は知念さまへ申したわけじゃなく、世間一般に見られる傾向に対してです。

264斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/04/15(日) 22:30:39.37ID:uWmFjkLj0
そう言えば喧嘩しまくりの某先生は「ケンカはいいものだぞ」みたいな事言ってたな

265斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/04/15(日) 22:46:51.76ID:uWmFjkLj0
まあ現代社会でケンカ好きなんて公言しまくってたら異常ですよね

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