どうする?極真会館・新極真会・極真館どうなる?2

1名無しさん@一本勝ち2018/02/27(火) 00:35:23.83ID:K+Qr6Gh60
2月4日付けで極真館の副館長を務めていた廣重師範が退会し、5日新組織極真拳武会を立ち上げた。
昨年12月19日、廣重師範の古参の高弟である金子支部長の除名がきっかけという。
廣重師範と言えば、緑、八巻、数見といったフルコンタクト空手史上屈指の名選手を育て上げた名伯楽として名高い。
先日極真会館松井派でも中村師範が退会している。
両師範ともフルコンタクト空手界ではビッグネームだ。
いずれも退会理由は空手観、方向性の違いということだ。
大山総裁他界後の極真の歴史は分裂に次ぐ分裂だ。未だに落ち着く気配はないようだ。
同じ組織に複数の巨頭が共存するのは難しいというよりも単にお山の大将の集団ばかりであったわけだ。

普通一般社会では「一身上の都合」とかあまり多くは語らず去って行くもの。
メディアとかはともかく、当事者は多くを語らない。
しかし極真は違うようだ。

前スレ
どうする? 極真会館・新極真会・極真館 どうなる?
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1487828645/

338名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 06:05:32.67ID:vC2f5kVI0
今の「極真」は空手を愛する人が運営してるのでなく、金を愛する人が
運営している。まあ昔もですかね?

339名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 08:38:24.93ID:orkJxdDj0
極真はルール無しの市街格闘を前提にした総合武術だったから世界的な人気が出たんだと思うけどね

今みたいな腹太鼓競技ならボクシングやキックの方がまだ実戦的だろうね

340名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 09:27:16.58ID:j+Wzmp1n0
>>339
ここで草はやしてるクズのいうことは無視するとしても、極真やってるおれも今の競技偏重には疑問だなあ。
とくに新極真。

341名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 09:28:43.62ID:FN2Qc8e50
>>339
結局「最強」の幻想に囚われてるのが問題な気がする。
極真もルールがある上でのスポーツ競技ってことを認めないと、先に進めないだろ。
JFKOとかその辺りがイマイチ割り切れてないからグダグダになってるし。

342名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 09:59:42.93ID:G4HNjpbN0
総合格闘家が練習するキック
総合格闘家から全く相手にされてない腹叩きダンス
一緒にしてんじゃねーよカスwwwwwwwwwwwwww

343名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 10:14:00.39ID:AzcVyb6z0
>>341
当てる当てないとかよりも、武道の実戦性は競技で測るみたいなのがダメなんじゃね
日本では格オタから金を巻き上げる形で格闘技が定着したから、実戦性と競技性を別個に
考えるという発想自体がタブー視されてる気がする

344名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 10:38:14.85ID:G4HNjpbN0
多くの総合格闘家が打撃対策で練習するキック
総合格闘家から全く相手にされてない腹叩きダンス
一緒にしてんじゃねーよカスwwwwwwwwwwwwww

345名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 10:41:12.54ID:FN2Qc8e50
まあホントに実践とか言ったら、顔面どころか投げや噛みつき、急所、果ては飛び道具含めた凶器まで出てくるからなあ。
その辺りを何となくオブラートに包んで「最強」とか「実践」ってやって来たけど、そろそろ時代にそぐわなくなってきたのかも。

ただひたすら身体鍛えて稽古して「オレ最強」って自己満足に浸るか(実はこれはこれで大事な気がする)、フルコンルールに特化した練習をして試合に勝つことを目指すか。
どんどん二分化していくのかな。

346名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 10:55:18.34ID:5ixLrI7U0
腹叩きルール最高!wwwwwwwwwwwwwwww

347名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 11:08:07.16ID:Fp0upA2s0
実践ってリングに上がることではないと思うんだよね。

極真の技術から有効な護身術を学ぶことはいくらでもあるはずだし。
ある意味、極真(試合)路線から護身術路線にシフトしたのが芦原先生だったのかもしれない。

348名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 11:28:09.12ID:8DsNrmIV0
腹コンタクト制路線最高!wwwwwwwwwwwwwwww

349名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 12:16:11.11ID:TM5L0+VB0
>>341
JFKOは競技連盟、極真は武術団体として両立出来ないかね

フルコンルールで最強を決めるならJFKO、しかし極真はノールールを前提に市街格闘のテクニックを磨く団体であるべき

350名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 12:17:20.79ID:TM5L0+VB0
フルコンルールを極める事が市街格闘でも最強という理論なら両立不可だがな

351名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 12:33:53.25ID:aT+IJXW90
腹コンタクト式ルール最高!wwwwwwwwwwwwwwww

352名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 12:37:07.74ID:tx1LnSUH0
極真やめてキックへ転向した者だけど
あれから色んな意見があるね
ナイフ持ったらとか・・・・・とか言い出したらキリがないのでね
そうじゃなくて
あのフルコン独特の近い距離感が問題なのよ
あそこまで近づくまでのジャブやストレートが間違いなく入る
護身にも何もならないわけ それ以前の問題
あの距離をなんとかしない限りフルコンには戻る気はない

じゃ?柔道は?
柔道家も芦原、正道とかいろいろ入会してきたよ
ゴツい体の腕自慢ばかり
でも最初のジャブで鼻血出して心折れてこなくなっちゃう
キックやボクシングでなくても総合でもいい
とにかく距離感とパンチに対する恐怖をなくさないと格闘技じゃない

意外にもと言っちゃ失礼だけど
伝統派や少林寺出身の人達のほうが慣れるの早い
距離が似てるから

353名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 13:45:40.55ID:KKlXbsvB0
顔面なんか無視して腹だけコンタクトしようぜ!wwwwwwwwwwwwwwww

354名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 16:20:30.51ID:FN2Qc8e50
>>352
距離感とかやる前に気が付かんと…
上にも書いてあるけど、極真はフルコンルールの中での最強を目指してるのであって、他の格闘技や武道の土俵に上がったらそらゃ勝てんわ。

355名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 17:10:08.27ID:DVWs9BjF0
思いっくそ古い話だが、ベニーユキーデと藤原のどっちが強い?みたいな話で、マーシャルアーツルールでやればいい勝負、ローと肘ありなら藤原圧勝、みたいなもんか。

356名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 17:13:57.42ID:tx1LnSUH0
今更だけど・・・・・・・・・
古くは大山兄弟、忠師範、芦原師範・・・・・・
どこまでが本当かは知らないけれど実際に道場では
目付き、金的以外は加減しながら極真でも行われてた
大山総裁の頭の良さなんだけれど、フルコンルールを考えだしたら
いわゆる一般の人間でも強くなれるんでないの?という錯覚
商売だからそれでいいんだけど
後年いろんな格闘技が発達してきて神話が通用しなくなった

あまりにも片手落ちな状態のまま模索してる感じがするね
大道の東さんなんてあの当時から予見してたんだね
こうなることが
どっちがいいとか分からないけど
一度顔面競技をやっちゃうとフルコンたまにやると
安全すぎて何やってんのオレ?状態になるのは事実だね

357名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 17:23:53.97ID:GUsZUcAw0
顔面なんか無視して腹だけコンタクトしようぜ!wwwwwwwwwwwwwwww

358名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 18:56:40.02ID:OQxp6PLW0
顔に関しては寸止めですらないって言う。

359名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 19:16:24.73ID:+dRfdXPQ0
顔面なんかどうだっていいんだよw
腹にだけコンタクトしようぜ!wwwwwwwwwwwwwww

360名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 20:40:18.93ID:oPJnlw4z0
色々意見はあるね。
以前ぶっこみジャパニーズという番組で芦原会館の菊川さんが、外人に対してこれが本物の空手だ!と、極端に前傾し相手にもたれかかるような突きを見せていた。
競技の行きつくところはあれかもしれんが、正直情けなくなった。
あんな顔を相手に差し出す突きなんてありえんだろ、そんなのを本物の空手なんて言うなよと。
先代の芦原さんが見たら怒り狂うんじゃなかろうか。

361名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 21:01:39.73ID:+GgBByKY0
>>345
時代にそぐわなくなった。これが一番的を得ていかもね。
黒崎師範がムエタイに試合で負け、キックに行き(極真への愛憎相半ばで)空手は据え物切りだから云々言った時に当時の極真の師範たちも今言われているようなことに気づいてたんだと思う。
但し、組織の一員として、また商売もあるのでそこはなんとなく触れないで「最強」「実戦」とか言うしかなかったのかもしれない。

362名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 21:04:10.26ID:+GgBByKY0
その点、毀誉褒貶あるにせよ松井館長が大山先生が亡くなってすぐに極真は最強というよりも「最良の」カラテを目指すって言ったのはさすがだなぁと思う。

363名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 21:17:14.01ID:tx1LnSUH0
松井館長は頂点を極めた人だから
余計に若い時から顔面やんなきゃダメだと
とっくに気づいてたと思う
しかし総裁からの寵愛を受けてたから絶対に言えない
頭のいい人だから商売に徹したんだろ
金銭、政治的なしがらみも相当あったろうし
極真はこのまま行くしかないと思う

364名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 21:50:56.28ID:iDr0pqLb0
顔面なんかどうだっていいんだよw
腹だけ叩いてりゃいいんだよwwwwwwwwwwwwwww

365名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 22:19:42.87ID:ZeJY08B00
>>356
東さんは元々柔道をやってて
空手だけだと外人などの自分よりデカいのに
なかなか勝てないけど
投げを使えるなら勝てるってんで
そういうルールの自流を立ち上げた

366名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 22:27:53.05ID:+GgBByKY0
大山先生も松井は頭が切れる。正論過ぎて逆に反感を買うようなところがあるから不安だって言ってたけど期せずしてそれが大山先生の死後分裂という形になって現れ、分裂したことで組織としての求心力も選手層の厚さも失われた。
それによって極真ってブランドというか幻想すら失われた。
そんな状態でどうする?って言われたら、まぁ今の松井館長のやり方しかないんじゃないのかな?
極真最強幻想がない今この先も団体として存続していくためには他に選択肢がないんじゃない?
緑代表のとこはあと20年、30年経ったら?って見方をすると、どうしても、うーん。。。って感じに見える。

367名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 22:44:34.50ID:6uAS+rd30
館のHPじゃ廣重さんには触れないのか…
色々あったのかもしれんが、追悼はしてもいいと思うが

368名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 22:46:35.04ID:5rfCxXbJ0
30年腹叩こうぜwwwwwwwwwwww

369名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 22:50:08.11ID:AqKpOJEP0
みんなで追悼腹叩きしようぜwwwwwwwwwwwwww

370名無しさん@一本勝ち2018/04/20(金) 23:57:03.77ID:tx1LnSUH0
東「館長、顔面やりましょうよ」
総裁「キミねぇ〜顔面やったら外人に勝てるわけないじゃないの」
こんなやり取りが実際にあったみたいだし
東さん自身何度も証言してる

371名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 04:39:56.17ID:iZshXaSt0
分裂劇ももう過去の話。誰かを館長に立てなければならないわけで、
選ばれた松井館長だというのに、それに反発し出した人達みんなが悪い。
方針が不満だったら内部にいてとことんまで話し合いで解決していけばいいのに
新館長を辞めさせるとか独立とか分裂とか始めちゃったからどうしようもない。
そしてそれに金がからむ、ということか。はっきり言って極真(新をつけたのも
もちろん)と名のつく団体や試合は、2018年現在の人々にはほぼ何の魅力もない。
盛り上がってるのは内輪だけ。

372名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 04:48:50.58ID:oX/6oocg0
極真館の真剣勝負ルールや大道塾の空道ルールの試合見てると、フルコンルールのようなボディはほぼないのがわかる。
これはフルコンルールがいかに実践から離れているものか示している。
フルコンはあまりにも競技になり過ぎたことを反省すべきではないだろうか。
松井さんは色々いわれてるけど、なんとかしたいというのはわかるなあ。

373名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 05:43:26.00ID:CikrndzL0
松井は賢いだけで大山倍達みたいな人間的魅力がなかった(良い面悪い面を含めた魅力)
緑にはそれが少しある

374名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 10:42:59.49ID:S954tZ2R0
みんなで追悼腹叩きしようぜwwwwwwwwwwwwww

375名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 11:11:46.55ID:wx3sZf/D0
脱税 朝鮮人カラテ

376名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 11:18:49.36ID:8IyKjMOh0
>>367
俺も同感色々あったにせよここで大きな心みせれば今いる道場生もやっぱりついていこうと思うのにな

377名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 11:24:02.27ID:N8GBSPAL0
>>374
僕も追悼腹叩きに参加しまーすwwwwwwwwwwwwwwww

378名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 15:34:52.46ID:SoOsZMFm0
>>376
まさに君が考えついたとおり、ネットで追悼の意を表したところで
「ああ道場生の歓心を買いたいわけか」と考える人が出てくるだけのこと。
追悼の意というのは故人や遺族に表すものであって、ネットで表すなんてのは
対外アピール以外の何物でもないからね。

379名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 15:58:12.68ID:U6SMJhFz0
週末も腹叩こう!wwwwwwwwwwwwwwwwww

380名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 16:20:40.11ID:5BxL/dY10
松井派と新極真以外は全て話にならないみたいな風潮だけど、「大手にしか優秀な人材はいない」みたいなあきらかに素人考えだし、JFKOでもマイナー団体の人が上位入賞しているよな

381名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 16:38:01.53ID:8MtvCLjD0
今度のJFKOは、順当に勝ち進めば藤井選手と入来選手の対戦が見れるので、観戦者として純粋に楽しみだ

382名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 16:53:29.93ID:sG+hYqvQ0
純粋な腹の叩き合い最高!wwwwwwwwwwwwwww

383名無しさん@一本勝ち2018/04/21(土) 21:41:15.98ID:5BxL/dY10
日本人選手なら松井派よりJFKOの方が断然層厚いな
地方のマイナー団体の選手を発掘する機会にもなるしな

384名無しさん@一本勝ち2018/04/22(日) 07:44:58.22ID:qqRZ8d6r0
ようつべで動画見てみたけど、距離が詰まってからお互いにやることが
やっぱりおかしい。顔を殴ってくれと言わんばかりの姿勢での攻防だ。
打撃系だからなあ。途中でやはり一方の選手が顔面を殴ってしまう。
試合中断後に片方は謝り、片方は顔が痛くフラフラするのに耐えて続行。
武道としても競技としても格闘技としても、何かが変に思えてしまう。
手をかなり下に下ろしてないと、互いにあれこれやってれば手なり前腕
なり肘なりが顔に当たるのは当然。でもそれは反則だから、、、
これでいいんだろうか。

385名無しさん@一本勝ち2018/04/22(日) 11:16:13.40ID:ZsxUx3l30
そう思うなら違う競技やればいい。
武道だ実戦だとかお題目唱えて、顔面殴り合って歯が折れたり脳みその細胞潰しあうのは俺は嫌だね。自分の子供にも絶対にやらせない。
かといって実際に当てもせずに顔面攻撃あり!とかいうのもないね。

386名無しさん@一本勝ち2018/04/22(日) 11:29:26.35ID:XwmnX1aT0
そうそう
オリンピックに出れないけど腹にコンタクトしよう!wwwwwwwwwwwwwwww

387名無しさん@一本勝ち2018/04/22(日) 11:51:36.34ID:OYeA3ZTk0
>>385
それは人それぞれ。
だから君の良いと思うことも、他の人から見たら「それは無いわ」になる。

388名無しさん@一本勝ち2018/04/22(日) 12:06:46.13ID:CDdNgVTm0
そうそう
オリンピックに出れない負け犬だけど腹にコンタクトしよう!wwwwwwwwwwwwwwww

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