【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ12【実戦】

[0001 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/15(月) 23:51:40.68 ID:ZA5zrKfz0]

前スレ
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ11【実戦】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1492273122/

過去スレ
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ10【実戦】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1464047001/
【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレの9【実戦】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1438206623/
【伝統?ｵﾌ】剣術・居合総合スレの8【実戦?ﾇﾚ】　　
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1385222294/
【伝統文化？】剣術・居合総合スレの7【実戦？】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1306590402/
【伝統文化？】居合・剣術総合スレの6【実戦？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1295856679/
【伝統文化？】居合・剣術総合スレの5【実戦？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1283343686/
【伝統文化？】居合・剣術総合スレの４【実戦？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1255879442/
【みんな仲良く】居合・剣術総合スレの３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1252329118/
【伝統文化？】居合・剣術総合スレの2【実戦？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1243602672/
【伝統文化？】居合・剣術総合スレ【実戦？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1238123176/
日本の剣術・居合術
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1003506186/
日本の剣術・居合術 PART2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1012867265/
真伝！日本の剣術・居合術
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1024067564/

[0002 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 00:06:55.56 ID:asLSzDuT0]

自民党関係者がネトサポを装って書き込む、それが実態
小池百合子の応援は自民党の自作自演

小池百合子は世論操作機関の本部長だった！
テレビに出る機会の多い都知事のポストが目当て
憲法改正の為に国民を洗脳する気か？
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130619/486383/130619-photo.jpg
ネトサポ風の書き込みが頻りに小池を応援しているので調べて見れば
こういうカラクリだったんだな

書き込みを常時監視か…
自民のやり方はキモいわ

[0003 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 02:12:34.83 ID:InPsZAeK0]

>>1乙
スレ立てるとか行って忘れてたわｗｗｗ

[0004 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 05:04:12.47 ID:3tk2jIiY0]

>>2
新スレまで湧いてくるのかこの蛆虫共。

[0005 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 06:20:35.43 ID:pZGp3teL0]

>>2死ね

[0006 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 07:40:18.51 ID:a0i8V3HO0]

>>4
それだけでいなくなるなら誰も荒らし対策に苦労しないよ

[0007 龍之介 2018/01/16(火) 07:53:16.99 ID:z2kVUNzI0]

オフ板にスレ立てたらリンク貼って下さい。>前スレの人
突発なのか定期なのか知らないけれど。

竹刀+防具で遊んでみたい人は、暖かくなった4月末から5月半ばくらいが
有力候補ですが、まだ出張の予定が確定していないので、近くならないと
何とも言えません。

技術を体験・体感したい人や動画を見てみたいだけの人は、次にうちの道場
の稽古を新宿スポセンでやる時に事前に告知するので参考にして下さい。

[0008 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 08:25:27.98 ID:LdpGSUi40]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[0009 まじんはひまじん 2018/01/16(火) 08:30:17.72 ID:JYgZ5gJb0]

かしこまりました
大阪在住ですが前もって知らせて頂けたら調整して参加したいと思います。
剣術だけでなく体術の方も期待しております。

[0010 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 08:36:18.43 ID:JYgZ5gJb0]

あっ自分はオフの保険言い出した者ではないです
前スレで龍之介氏のレスに興味を持たせてもらった者です
あしからず

[0011 龍之介 2018/01/16(火) 11:03:11.15 ID:z2kVUNzI0]

>>9
大阪の人なら、私は関西出身なので、都合が合えば実家の道場でやっても良いかも。
来てもらえるのであれば、うちの門人達とも交流できるのでその方が良いでしょうが。
関西にも弟子は居るけど、基本、剣道の人達な上に、今の門人達とは練度が全然違う
ので交流してもあまり得てもらうものが無い…。

体術についてですが、剣術に必要な身体操作は当然できて、特に歩法にはとても自信が
ありますが、そもそも一刀流には伝書（忠也派だったか？）においても「体術は不要」と書
かれているような流派なので求められているものに合致するかは自信がありません…。
徒手であっても打撃系をやってきた人には赫機をある程度お見せすることはできますが…。

[0012 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 13:02:02.29 ID:1hSv96kB0]

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。


6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

[0013 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 15:00:36.18 ID:0sBvHPhm0]

>>7
告知ってどこで告知するの？ツイ？ｆｂ？
あなたのことよく知らないんだけどなんて言う名義でやってる道場なの？

[0014 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 16:39:40.60 ID:MfjM45nh0]

まあ、ともかくね。

動作のモーションにまで一々こだわるようになったのは
明治以降だろうね。動画や写真が入ってきて
始めてそういう細かい動作が検証できるようになった。
(江戸時代に過去や遠方の技術なんて検証する方法すらない)

むしろ、本来の古武道はそういう動作にうるさくなかった。
伝書なんかを読んでみても、おおざっぱな記述が中心で、
細かい動作なんて指示はろくにないでしょ？

「当身」って書いてあっても、殴るんだか肘なんだかもわからない。
いや、むしろ状況に合わせて、なにを当ててもよかったと受け取れる。

それこそ、細かいモーションにこだわる様になったのは
西洋のボクシングとかの影響だろう。

江戸しぐさみたいなもんで、
有りもしなかったものが後から作られてる。

「古武道の動作がすたれてしまう」って嘆くのも
「明治に作られた動作が廃れてしまう」って危惧なんだろう。

[0015 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 17:46:08.80 ID:GUDJUt6f0]

幕末の人らーは竹刀稽古があるのに道場に豆をまいてすり足を徹底してたわけで
幕末明治に作られてた動作が現代剣道の動作と一線を画してたことは間違いないんじゃない？
彼らにとっては剣戟は身近に存在している実技だったわけで
そんななかで命かかってようととにもかくにもすり足は怠ってはいかん基本動作だっただろう証拠でしょ
逆に考えれば当時も戒めなければすり足はついやめたくなるくらいなものなわけだな

[0016 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 18:57:10.12 ID:c7H2aoh40]

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。


6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
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[0017 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 19:44:25.57 ID:7ngDM7sN0]

くだらない質問かと思いますが居合って手刀でも応用可能なんですか？
あのスピードでやったら手が壊れちゃいそうですがそこは置いておくとして

[0018 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 19:56:13.97 ID:3tk2jIiY0]

>>17
全然問題ないぜ？　手刀は柔術にもあるしその延長の技法の1つでもあるし。

[0019 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 20:30:27.94 ID:BL5ri+G/0]

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[0020 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 20:31:38.58 ID:H/i/Lg0s0]

>>15
すり足なんてやってたら外で戦えんわ
これは形骸化の一つ五輪の書に書いてる通り自然の足運びが正しい

[0021 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 20:39:08.55 ID:a6bZ9/Mx0]

>>14
古流において伝書なんてメモみたいなもんで大事なことは全て口伝だよ

[0022 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 20:59:54.93 ID:7ngDM7sN0]

>>18
そうですか！自分はフルコン空手で手刀に興味がありますが、意外と手刀の技術は少ないのです。居合の速さは共通点があると思いました

[0023 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 21:23:01.96 ID:hP99XIAf0]

>>22
手刀ってどっちかと言えば受け技でしょ、
攻撃なら背刀の方が使い易いんじゃないかな。

[0024 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 21:32:23.18 ID:nGB8y1k80]

>>23
フルコンは基本に背刀ないんですよw
組手でいわゆる空手チョップが相手の首に入って全身が痺れたと。
それから研究して居合を見たときこれは手刀だ！と。
スレ違いですからこれ以上はやめておきますね 失礼致しました。押忍

[0025 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 22:07:05.60 ID:SgctObWI0]

怪我をするから常歩なのだ

[0026 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 22:14:45.17 ID:4gBuVS+o0]

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少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
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[0027 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 22:15:50.31 ID:4gBuVS+o0]

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果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
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[0028 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 22:17:05.95 ID:SgctObWI0]

常歩、常に普通に歩く足ね

[0029 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 22:23:15.97 ID:SgctObWI0]

すまん、でも、斬る時に足を引いた方がいいとは聞く。つまり・・・云々

[0030 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 23:53:45.42 ID:mGKMjAeC0]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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[0031 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/16(火) 23:56:08.89 ID:MfjM45nh0]

>>21
それは証拠が無いと同じ事じゃないかと

そもそも口伝なんて
本当に、くちづたえなら変りまくってるだろう

文書って確認のためにあるんだから

[0032 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/17(水) 07:02:07.99 ID:nA/vZnNj0]

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[0033 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/17(水) 07:20:55.65 ID:/p62tiNV0]

>>31
別に証拠なんていらんし
宗教みたいと言われればそれまでだが伝統なんてみんなそんなもんだろ
歌舞伎や能に細かい教書があるか？

[0034 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/17(水) 07:46:56.03 ID:wieOccZ90]

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[0035 まじんはひまじん 2018/01/17(水) 08:20:42.41 ID:nXxRGWCs0]

>>11
レスありがとうございます
もし ご実家の道場でオフが催されるなら非常にありがたいです。その時はお知らせ頂けると是非参加させて頂きます。
体術の方も期待していると喜び勇んで書き込んでしまいましたが、
自分も剣術の足捌き体捌きが出来ていれば自然と白打術に応用が利く考えておりますので、歩法のご指導ご鞭撻頂ければ光栄です。
関西の道場でのオフが難しく新宿スポセンでのオフのみでも構いませんので催されるなら時に告知頂けると幸いです。

[0036 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/17(水) 13:23:33.11 ID:T3wkNoup0]

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[0037 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/17(水) 13:28:29.13 ID:uYmmpZFP0]

>>30
これってさ、左翼は本来無産階級や学のない人たちのためにあるってこと忘れてるよね。
仮にネトウヨがそうだとしたら、左翼ならそれを守っていけよ。

[0038 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/17(水) 16:33:30.47 ID:T5IzHP9S0]

>>37
そんな前提ねーよ
むしろ昔の左翼はインテリを誇ってたぐらいだろ

[0039 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/17(水) 17:43:20.19 ID:qfJZWtCJ0]

「明治の写真を見て、ポーズが変わったのがわかった」

「写真で確認できる明治以降で変わってしまったんだ。
写真で確認できない江戸時代以前は、
ちっとも変ってなかったはずなのに」

……まあ常識で考えて
映像で比較できない江戸時代のが
変化するとしたら、もっと大きかったろう。

細かい動作にこだわりだしたのは、
それこそ写真が出て来たせいなんじゃないかと。

間違って伝わるってのもあるんだろうけど
おそらく、江戸時代以前は基本的には合理的な動作をしてたと思う。
まだ、死んだ武道(古武道)ではなく、活きた武道(兵法)だったんだから。
使い勝手がよくなきゃ意味がない。

明治以降は、死んだ武道(古武道)と定義され、
「昔はこうだったんだろう」と、いろいろ想像された。
写真のおかげで、そういった変な動作の記録も
正確に残るようになった。
現代、そういう写真を確認して
「正しい古武道とは」と議論されるように
なったんじゃないかと。

[0040 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/17(水) 18:09:24.52 ID:rru1N7MO0]

お前がそう言うならそうなんだろう
お前ん中ではな

[0041 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/17(水) 18:16:48.28 ID:QPQrS3OV0]

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[0042 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/17(水) 18:19:08.96 ID:QPQrS3OV0]

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[0043 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/17(水) 20:04:58.50 ID:PKKUnFnp0]

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[0044 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/17(水) 22:53:18.24 ID:O6su9GAM0]

>>39
人間の感覚が一番正確でござる

[0045 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/17(水) 22:54:45.72 ID:+yhfMyI40]

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

[0046 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/17(水) 22:55:05.22 ID:2Uem090V0]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[0047 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/17(水) 23:43:12.53 ID:vJ6ARYwR0]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0048 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/18(木) 00:22:54.28 ID:/BU1ZxJu0]

「動作の細部にこだわるようになったのは明治以降ではないか？」
という『仮説』が何故か『事実』にすり替わってる。
詭弁ですね。

[0049 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/18(木) 04:31:17.04 ID:jAJtRcPQ0]

江戸時代に有ったのは『武道』であり。
明治に有ったのは『古武道』。

少なくとも明治以降になって
急に形状が変わりだしたって蓋然性は低い。
写真にとれる様になり、比較しやすくなったって点では
むしろ、「変わりににくくなったはず』。

なにやら、量子力学の観測論みたいだ。
(写真で)観測できるようになったから、細かい変化に気付き。
観測できなかった時代のが、ずっと変化しなかったはずと思いこむ。
観測できない時代は、むしろ霧の中。
変ってないってのも推測に過ぎない。
(あるいは、モノクロとして残ってるフィルムの
本来の色を求めるような物)

で、大体、変化したとされる動作のが
大して意味は無いんだよね(無駄な動作と言う意味で)。
無駄な動作だから、後人が引き継がない。
(もし合理性のある重要な動作なら、変化しにくい)
その無駄こそ、武道じゃなくて古武道なんだよね。
合理・不合理じゃなくて、古(むかし)の人がこうしてたと
推測するから、そうするだけ。理念も理屈もない。
(あるいは、かなり無理やりな理屈をつける)

そもそも形にこだわるなら
日本の武道も中国拳法の套路をやってたはず。

[0050 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/18(木) 04:37:49.38 ID:jAJtRcPQ0]

で、ほかの要素として……
伝承者の動きが
おじいちゃんな事もよくある話。

「伝承者は正確に動作を引き継いでいるはず」
って思う人もいるだろうけど。

実際のところ老人が若者みたいに
身体が動かない事は仕方ない事。

伝承者が老人なら、
動作が老人向けに変化するのも
よくよく有りそうな話。

あからさまに老人の動作で
「もとからこうだった」ってのは正直、怪しいと言うか。
受け継ぐうちに何世代目かが老人向けに変化させたら
オリジナルとはそれだけで離れる訳だ。

[0051 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/18(木) 04:56:20.70 ID:yTF/CzaW0]

量子力学、まで読んだ

[0052 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/18(木) 07:03:00.37 ID:NgtlS3N30]

伝統の墨守を言い出したのは、実用性を喪失した「古武術」という概念ができてからかもな

それ以前は使えてなんぼだから、「この方が強いじゃん」なノリで結構改変したり流派を立てたりしてたんじゃないかと

[0053 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/18(木) 07:42:36.93 ID:1YCrvgLi0]

>>50
>>52
もういいよそういう根拠のない推論は
どうしてもやりたきゃ武神館とか町井勲のとこいってきな

[0054 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/18(木) 08:16:05.44 ID:F+ZvRSv20]

振り下ろされる刀を蹴り飛ばす動画まだかなー

[0055 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/18(木) 11:00:43.75 ID:WvhvlV3D0]

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[0056 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/18(木) 12:18:45.89 ID:5QStP6jJ0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0057 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/18(木) 12:21:20.91 ID:5QStP6jJ0]

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長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
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　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
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[0058 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/18(木) 16:30:21.36 ID:SMT4qV680]

>>38
え？指導者層じゃなくてさ、左翼の目指す国家は無産市民、労働者のためのものじゃねーの？？
エリートのエリートによる国家が左翼の目指すところ？

[0059 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/18(木) 16:31:31.99 ID:SMT4qV680]

>>58
エリートのためのが抜けた。

[0060 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/18(木) 17:26:01.76 ID:01PY5tPC0]

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どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0061 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/18(木) 21:43:51.32 ID:O4foqIsz0]

>>58
実際に左翼活動をしてたのはインテリ階級
目的は格差社会を是正するためだからプロレタリアートのためというわけではなく社会全体のため
しかし左翼活動の末期はインテリア層が相対的に減少し君の言うところの貧しい人たちのためという名目が肥大していった

[0062 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/18(木) 22:05:25.57 ID:OBUGymBE0]

安倍首相の改憲「歴史的使命」などとおこがましい。占領時代にできた憲法と言うが、無謀な戦争を始めたのは安倍の祖父たち、そして310万人の死と焦土となり果てた国土。
7年間の占領、沖縄は27年間。戦争ばかりで国民無視の帝国憲法。だから現憲法が出来て私たちは生き返った。権力者を縛る憲法だからね

[0063 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/18(木) 23:49:16.78 ID:CUBrH8sg0]

3日ででっち上げた改定前提の外国語の紙切れで生き返ると考えられるなんて安っぽい人生だこと
まあだからそんなに心身共に弱いのか

[0064 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/19(金) 00:20:54.36 ID:td3KpU2c0]

改定したらってアメちゃんに言われたのに変えませんって断ってるんだけどな

[0065 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/19(金) 02:38:36.97 ID:nYy2KMWC0]

つーか訳す方も訳す方だわ
前文からして痛くて雑過ぎる直訳をボコボコとぶっこんでくるとかマジでセンスがない
締め切り迫った作家じゃねーんだから(笑)

[0066 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/19(金) 06:27:15.94 ID:DSRjEVi80]

スレ違いと思わんの？

[0067 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/19(金) 08:13:17.67 ID:zV25gWp20]

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「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0069 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/19(金) 20:07:49.01 ID:gi+eM1ed0]

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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政治・世界情勢のニュースを選んで、Wordpressに貼り付けニュースに反応するTwitterのつぶやきを埋め込んで記事投稿するお仕事です
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[0070 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/20(土) 00:49:44.22 ID:j7FCuna50]

>>50
これはあるな独立した道場がいくつもあったり分派のある流派を見ればよくわかる
大体動きが省略されて小手先でひょいひょいやってるだけなんだけど
なんとなく神秘性がでるので騙される

[0071 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/20(土) 00:50:37.37 ID:E7hogz9s0]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0072 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/20(土) 17:21:32.54 ID:gzS830SR0]

すり足は練習しておいた方が良い。

[0073 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/20(土) 18:01:54.66 ID:oFHAPj5y0]

古武道では継ぎ足ではないのか？
すり足すると怒られる

[0074 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/20(土) 18:46:57.22 ID:gzS830SR0]

転ばない、転んでも大丈夫な事が重要だ。

[0075 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/20(土) 19:29:42.11 ID:wZmcsox20]

両方やるよ

[0076 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/20(土) 19:57:24.50 ID:6fE9TUav0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0077 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/20(土) 20:11:48.09 ID:gzS830SR0]

>>73
流派の掟は絶対だから、やるなって言われたらやらない方がよろしかろう。

[0078 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/20(土) 21:09:28.33 ID:5pPU6HCS0]

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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■単純作業のyoutube収益化動画の作成依頼　１動画80円　継続依頼可能（試用期間有）
ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
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募集実績 24件
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[0079 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/20(土) 22:38:49.80 ID:29aYc3xm0]

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。


6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

[0080 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/20(土) 23:36:26.72 ID:Joy0bY9D0]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0081 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/21(日) 05:22:18.57 ID:oZ1EqMB90]

明治時代の剣道
https://youtu.be/WN9SDF05nX0

[0082 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/21(日) 07:58:42.76 ID:8kq1B/Tn0]

>>81
警視流剣術世話係とはまた別ですか？

[0083 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/21(日) 08:13:05.32 ID:xkt/jcuY0]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[0084 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/21(日) 09:35:25.34 ID:UoLU1xsY0]

>>81
短編フィルムの演出として色々と詰め込んであるけど、鎖鎌があるのは興味深いね。

今では外連味のある武器として扱われてるように思うけど(それなりに伝承してるのは水鷗流くらい？)
この時代はまだ剣道・剣術と同じ場に出しても違和感のない武器として考えられてたのかも。

[0085 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/21(日) 09:55:16.04 ID:enn4tNfQ0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0086 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/21(日) 09:57:44.05 ID:enn4tNfQ0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
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[0087 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/21(日) 10:51:59.25 ID:E+TAfgfT0]

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　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
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6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

[0088 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/21(日) 16:57:11.43 ID:VXdOsyoW0]

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募集実績 50件
https://crowdworks.jp/public/employers/650988

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ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
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会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

[0089 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/21(日) 21:16:41.42 ID:P7Yi/XUL0]

三浦瑠麗。彼女は、戦前の日本を「経済的に恵まれ、今より世界的な広い視野を持った人を生み出せたある種の豊かな国家だった」などと、戦前を賛美する。
著書の中で徴兵制の必要、9条の削除を提唱。この戦争の地獄も知らないネトウヨ娘がTVで重宝されるこの国は、本当に危険なんだと思い知らされる。

戦前の日本で豊かだったのは大都市圏だけで、農村、特に東北の寒村は激貧だった｡

娘の身売り、子供の間引き、満蒙開拓団

[0090 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/21(日) 22:59:37.06 ID:4IOQCjan0]

江戸時代の一般的な日本刀の刀身は70センチ前後だけど、海外ではそのくらいの長さの刀剣の両手持ちは少数派でサーベルしかりシャムシールしかり片手で扱うのが大半なのに、日本の剣術がほとんど両手持ちなのはどんな理由があるんだ？

日本の太刀も基本は片手持ちだったらしいし

[0091 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/21(日) 23:04:10.09 ID:PzXei9FR0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
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　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
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実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0092 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/21(日) 23:17:37.34 ID:PsZ/EbLn0]

大抵の人の認識って、せいぜい「自民党って憲法改正して自衛隊を軍にしたいんだね」ぐらいだと思う。

まさか個人主義が削除されていたり、憲法から直接国民に義務を課せるようになっていたり、

治安維持法よろしく社会秩序で市民の権利自由を制限出来るようになっているとは夢にも思っていないでしょう。

[0093 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/21(日) 23:51:47.93 ID:953RXjAK0]

NHK日曜討論の感想。

自民
問題をすり替え、現実に起こった事実を不問にする。
公明
問題に目を閉じて、自分の正当性だけを主張する。
維新
問題の論点をずらし、もっと重要な事があると賢人ぶる。
NHK
公平公正の振りをして、安倍自民擁護がまる見え。

[0094 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/22(月) 01:05:41.97 ID:LZoC/IKK0]

>>90
日本では盾が発展しなかったから結果的に歩兵は両手で剣を扱うようになったんだろ

[0095 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/22(月) 02:36:20.50 ID:DfA/iUKZ0]

盾は手に持つより肩に大袖をつけて弓や槍などの両手持ちの
間合いのある武器で攻めるべしてのが当時の結論だったんじゃないの
恩賞を得るためには守るよりも手柄がいるって攻撃偏重意識が有ったかもしれんし

[0096 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/22(月) 07:35:04.17 ID:fkZFX0Qi0]

>>95
鎧も鎖帷子も着てない平服時だと、海外みたいに半身になって片手で斬りあった方がリーチ長いし、相手も小手以外斬りにくいから有利な場面もあると思うんだけど、そういう流派はないのかね

やっぱり平時でも両手持ちに利があったのかな

https://m.youtube.com/watch?v=cE1rc0c3HCc

[0097 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/22(月) 08:39:06.31 ID:lep6PfMj0]

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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[0098 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/22(月) 08:44:03.23 ID:lep6PfMj0]

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[0099 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/22(月) 10:33:28.29 ID:xsu8aIRo0]

>>96
うちは片手と諸手の両方練習するけど

[0100 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/22(月) 12:33:37.56 ID:MzaQQGdC0]

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[0101 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/22(月) 12:33:48.10 ID:MzaQQGdC0]

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[0102 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/22(月) 12:54:53.07 ID:4OWMSaRH0]

他の方から教えて頂いたのでドヤ顔で言う資格はないのですが
片手剣より双手剣の方が胸筋と背筋を使うので剣先に粘りがでて 剣先を打たれても弾かれにくいと教わりました。
二刀流も有利ではあるけれども 粘りのある太刀の打ち込みは片手では弾ききれないと教えてもらいました。
あと二刀流の要は受けないでかわしつつ斬る、後の先で籠手や拳に刃を当てると教えて頂きました。

あと盾が西洋のように発達しなかったのは狩猟民族でなく農耕民族であったこと、武門に性能の良い弓が発達しなかったからでは？と聞きました。(弓術の発達って京都三十三間堂(蓮華王院)の通し矢以降？)

片手主体の刀は応仁の乱の前後、片手で使いやすいので人気があったらしいですが、室町末期から双手剣が隆盛していくんでしたっけ。

[0103 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/22(月) 13:13:30.37 ID:ivQoLW1S0]

和弓ってロングボウ並の威力があったんじゃないの？

[0104 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/22(月) 13:21:05.93 ID:xsu8aIRo0]

盾がないのはヨーロッパや中国みたいに集団会戦できるような土地がなかったからでしょ

[0105 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/22(月) 16:44:19.99 ID:T5Q3dNYa0]

>>102
西洋は狩猟民族、日本は農耕民族は与太話だよ

ヨーロッパではどちらかといえば弓矢より弩の方が主流

>>104は平野部が少ないことを言ってるんだと思うが
それなら想定する主戦場が山林地帯の古代ローマやテルシオ以前のスペインでも盾は現役だし

[0106 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/22(月) 17:01:44.97 ID:xsu8aIRo0]

>>105
何言ってんだテストゥドとかしらんのか

[0107 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/22(月) 17:15:32.06 ID:ivQoLW1S0]

日本の戦では手で持つ盾はあまり使わないけど、捕物だと盾普通に使うんだよね。

[0108 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/22(月) 17:15:37.67 ID:mxSAZgZm0]

>>90
何故って、時の権力者が刀にハマったのだ。

[0109 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/22(月) 17:43:28.51 ID:Vp3fKRH30]

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[0110 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/22(月) 18:29:09.90 ID:T5Q3dNYa0]

>>106
知ってはいるよ
だから何？

[0111 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/22(月) 19:01:13.84 ID:xsu8aIRo0]

>>110
古代ローマも盾を使った会戦が主だってことだよ
お前の言ってる古代ってのがロムルスの頃なら知らんが

[0112 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/22(月) 21:16:46.72 ID:5OfBKJAt0]

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。


6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

[0113 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/22(月) 22:51:28.71 ID:sp3Q4kRl0]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[0114 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/23(火) 00:05:54.60 ID:DgZ/g3/M0]

戦だと鎧着ていて盾不要で、

平服だと普通の生活の延長線上にあるから盾は使わないということかな。

特殊な状況である、捕物とかは鉄板付きの盾を使って突撃していたようだが今でいうライオットシールドだよね。僕が見た江戸期の捕物で使われた盾は刀での切り込みを止められるようになってたな。


まあともかく鎧着てるからと、
槍や弓を使ったりするから盾が邪魔だったとか？
また平服の場合だと普通武具ないし
それで両手で持つようになったんじゃないかな。

[0115 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/23(火) 00:17:16.01 ID:Dhg/dhdv0]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[0116 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/23(火) 00:17:47.10 ID:DgZ/g3/M0]

そういえば仮に盾持った場合、
同時に槍や長巻、大太刀、薙刀、
金砕棒、鉞は使えるのかな。


うーん、やっぱりそういうデカい武器が主流だったから盾が不要になったのかも。

出陣したとき最初はデカい武器を使うから
盾を持っていかないので、
途中刀に換えて接近戦になった場合に強く斬り込めるように両手で持つようになったのかも。


また平服の場合は盾なんて持ち歩かないから、強く斬り込めるように両手持ちにしてるとか。

[0117 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/23(火) 01:18:51.48 ID:3rQkB13j0]

でかい武器持つから盾もてないってマケドニア兵に笑われるで

[0118 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/23(火) 04:27:18.58 ID:Pl1qr9Ox0]

マケドニア兵は鎧がしょぼいから矢防ぎが主眼でしょ　集団戦術だし
対一での戦いだと円盾じゃ長槍の下段を防げやしないよね
上下の連続技に追いつきようがない　結果、槍は槍で防ぐしかないでしょ

[0119 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/23(火) 05:40:27.13 ID:NNNe6WUK0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0120 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/23(火) 05:41:53.35 ID:NNNe6WUK0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0121 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/23(火) 06:52:34.22 ID:3rQkB13j0]

>>118
だから盾の有用性は集団戦術にあるんであって武器のでかさとか関係ない

[0122 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/23(火) 07:32:31.23 ID:EGhDRIie0]

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。


6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

[0123 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/23(火) 20:08:15.36 ID:bVrm8KQo0]

何故か歴史スレになっているな
単に盾は甲冑の進化とともに消えていっただけだよ
日本の場合は早くから甲冑の性能が良かったのかもね

[0124 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/23(火) 20:18:54.68 ID:0u4BJnbs0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
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実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
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　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
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　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
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両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0125 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/23(火) 21:27:46.35 ID:B1QDaDQM0]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[0126 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/23(火) 23:58:12.31 ID:ViAXFVOt0]

刀で斬れないものはないので、盾は必要ないのだ。

[0127 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/23(火) 23:58:57.39 ID:ua5mfU9T0]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0128 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/24(水) 07:03:54.31 ID:XUPcj7CJ0]

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[0129 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/24(水) 12:15:51.34 ID:xYMDwkjI0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0130 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/24(水) 22:51:08.66 ID:EQUEnf9h0]

一番怖いのは自民や公明が必ず発議させるつもりの恐怖の緊急事態条項をメディアは伝えず、護憲派もあまり強調してないことだ。だから緊急事態条項なる首相独裁権付与条項が何のか大多数の日本人は今も知らぬ。
これは非常に怖い現実だ。導入で日本は北朝鮮と同じに。知ってる人が周囲に早急に広めよう。

[0131 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/24(水) 23:38:37.91 ID:d3eeLYg40]

「平和のための徴兵制」を提唱する人がいますが。まずは、ちゃんと民主主義が機能して、為政者が情報の隠蔽や廃棄を行わず、政府が同盟国に反対意見を言えて、さらに司法が独立した判断を下せるようになってから。
そうじゃないと、「歯止めの効かない反論できないいつの間にやら総動員」になるだけです

[0132 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/25(木) 02:20:50.55 ID:Hiksy1S60]

>>126
刀どころか、斧や棍棒でも盾は意外とすぐにボロボロになる
一戦闘毎に消耗すると考えた方がいいな

やっぱ集団戦闘に関係するのかね？
戦国以前の戦って個人プレイがメインって印象だからな
それと得物
マケドニアの長槍サリッサはどんなにデカくてもほぼ正面を突くだけだが
薙刀は振り回すから盾持ちながらじゃ無理だよね

[0133 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/25(木) 05:39:02.20 ID:9BgYFYpq0]

>>132
それ以前に団体戦、個人戦の定義が曖昧じゃん

現代では鎌倉時代の時点で既に一騎討ちがほぼなかったという説が有力視されてる

[0134 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/25(木) 07:14:04.42 ID:RR+2FXnW0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0135 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/25(木) 13:43:43.13 ID:Hiksy1S60]

>>133
個人戦＝各々がバラバラに散兵として戦うこと　
集団戦＝複数人で陣形を組んだり連携をとって戦うこと（人数の寡多問わず）
だと思ってる
別にみんながみんな互いに名乗ってタイマンやってたなんて思ってねーよ

[0136 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/25(木) 19:11:39.16 ID:9BgYFYpq0]

戦術もおそらく関係ないと思うよ

ヨーロッパの中世前半の軍も基本的には
社会的な理由から集団戦が困難で
個人戦に近かったとされるけど
別に盾は廃れてないよ

[0137 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/25(木) 19:40:44.00 ID:Xx8azTUX0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0138 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/25(木) 19:48:13.14 ID:ZIhRak7C0]

>>90
元々最初期の日本刀はサーベルなんかと同じ騎兵用の片手曲刀である太刀。騎兵が馬上戦で用いるから両手では使えないんだ。
その後に地上戦に適した打刀という形式が出てくるんだけど、戦争では弓・槍・鉄砲がメインで、腰に差しておける打刀は携帯できても盾は無理。
ちなみに最初期の打刀は片手打ちって言って、やっぱり片手用だよ。

[0139 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/25(木) 21:32:35.96 ID:BppjvDPV0]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[0140 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/25(木) 23:31:19.56 ID:ypBV5vP00]

安倍氏への平昌五輪開会式出席要請に対して
産経「論外である」夕刊フジ「ふざけるな」

安倍氏が出席する意向を示した途端
産経「『政権を担う者の責任』見えた」夕刊フジ「殴り込みだ！」




こんなん笑うしかないやろ。

[0141 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/26(金) 00:13:02.78 ID:CDd0zXNd0]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0142 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/26(金) 22:31:13.90 ID:9TAZMwc60]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[0143 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/26(金) 23:10:45.09 ID:KFRUz77l0]

鎧は盾を人型に着込んだもの。
両手があく分、すぐれてる。
鎧が発達すると盾は消える。


そもそも防御力の合算は出来ない訳だ。
鎧80+縦20＝100みたいな。

そういう事が、もし起こるとしたら、
盾を突き抜けた攻撃が鎧で止まるようなもの。
現実にはめったにありえ無い。

盾で攻撃を受け取めるとしたら
その衝撃も片手で受け止め続ける事になる。
それは手が疲れる訳だ。
(盾で受け止めること自体にも技術がいる)
鎧なら、攻撃が当たった場所が
個々に衝撃を受け止める訳で、分散される訳だ。

[0144 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/26(金) 23:23:03.69 ID:uCJR0TJG0]

アンパンは美味しいまで読んだ

[0145 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/27(土) 01:10:06.76 ID:J+mH8sDR0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
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　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
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[0147 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/27(土) 13:00:52.03 ID:05fSpeBG0]

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。


6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

[0148 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/27(土) 14:31:50.30 ID:qHPOZfGn0]

安倍晋三が北方領土の主権問題を棚上げしたことで、むしろ驚いたのはロシア側。
ロシア記者団が「ロシアの法に基づいて共同経済活動を行うということに、日本側は抗議をしなかったのか」と問うと、ペスコフ大統領報道官は「露側の主権に議論の余地はない」と回答。

アホに総理をやらせるとこうなる。

[0149 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/27(土) 23:13:03.81 ID:5YRMmhsC0]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[0150 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/28(日) 10:34:22.81 ID:l+4m3Dzz0]

>>149

[0151 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/28(日) 13:06:17.37 ID:hlUdjRgM0]

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。


6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

[0152 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/28(日) 22:09:28.18 ID:0Osb4Vv00]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
一ミリも動いていない。昨年９月には拉致問題の解決を訴える集会（「今年中に全拉致被害者の救出を！国民大集会」）で『拉致問題に最優先で取り組む』と言っておきながら、１週間後には衆院解散を表明したのが安倍さんです。動くはずもない」
　待ち合わせたのは、東京都内の高層ホテルのバー。遠く、窓越しに東京スカイツリーのまばゆいイルミネーションが望めるが、蓮池さんの声は沈んでいた。
　昨年１２月には拉致被害者の増元るみ子さん（６４）＝拉致当時２４歳＝の母、信子さんが愛娘の帰還を見ずして９０歳で亡くなり、
薫さんとともに解放された曽我ひとみさん（５８）の夫チャールズ・ジェンキンスさんも７７歳で世を去った。
　「お二人が亡くなった時、菅義偉官房長官は『痛恨の極み』と述べた。何を言っているんだ。５年もたって、いや、北朝鮮が拉致を認めてから１５年が過ぎている。時間を空費して、
風化させて『痛恨の極み』と言う政治家こそ『痛恨の極み』です」
　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
核・ミサイル開発を巡り、米国との緊張が続き、拉致問題は日々のニュースに埋もれがちだ。
　薫さんや曽我さんら５人は帰還したが、今も帰らない政府認定の拉致被害者は１２人。「家族に節目なんてない。毎日、待ち続けている。次の『節目』は２０年とでもいうつもりですか？　いいかげんにしてください」

[0153 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/28(日) 23:59:23.22 ID:RAJ7+21Q0]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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[0154 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/29(月) 02:26:11.35 ID:cFaqPNKp0]

被災したと噂されていた雨龍景虎先生
youtubeやニコ動に普通に顔出してるんだね
知ってる人にとっては今更か

[0155 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/29(月) 07:18:52.69 ID:s+Ucy+/L0]

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


■政治系の記事作成。保守系の思想を持っている方限定
〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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[0156 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/29(月) 16:45:23.04 ID:gT/6/3xP0]

頭に泥ついてたからな。
クズの私があの画像で笑えなかったのは我ながら驚く。
よかったで

[0157 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/29(月) 21:00:46.33 ID:vNjouieG0]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[0158 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/30(火) 11:57:03.83 ID:ppoqMCKW0]

IQが低い子供がヘイトスピーチ云々ってのは、明らかに場違いの板で偏執的にそうしたコピペを繰り返すコイツの事じゃないかと思う。

[0159 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/30(火) 12:14:44.11 ID:CaDbOR8w0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0160 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/30(火) 21:49:34.84 ID:8IuROGnw0]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[0161 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/30(火) 23:28:27.05 ID:D/+3cPd80]

米兵の救出を報じない沖縄メディアを「報道機関を名乗る資格はない」などと批判した。しかし米海兵隊「救助行為はしていない」県警も「救助の事実は確認されていない」






産経新聞が取材しないで沖縄の地元紙を批判した疑惑が浮上。

[0162 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/31(水) 05:06:02.82 ID:145tD6LX0]

素朴な疑問、古流やその関係者って復古運動的なのを嫌う向きがあるのはなんでなんや？
古流の形骸化がどうとか言ってる連中にウンコみたいな我流武術家が少なくないのも一因かもだが
振武館の黒鉄さんや最近だと卜傳流の若先生の一連のツイートとか
やっぱ今の人らのやってることは昔と違うよね〜
昔の方が伝統技術として正しいものだからそっちに戻しましょうね〜って考え自体はそんなおかしなものでもないと思うんやが
我々の流派、我々のやってることを形骸化や
現代武道扱いとはけしからん！みたいな感情論で反発する人が古武道には多いね

[0163 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/31(水) 06:58:57.19 ID:Y0TA8LYn0]

何を言ってるかよくわからんが、人間楽な方に行ってしまうものだからな
形を踊りとしてやりたい人は激しい武道になってほしくないだろうし

[0164 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/31(水) 07:48:46.62 ID:djd6bxsV0]

復古つってもせいぜい数十年前でしかもあやふやな記憶に頼ってやるぐらいなら今伝えられてることを真面目にやる方がマシ

[0165 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/31(水) 08:02:45.68 ID:v5N40Nkg0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0166 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/31(水) 08:04:29.78 ID:v5N40Nkg0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0167 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/31(水) 15:09:18.26 ID:HlSwVLtY0]

そも数十年前もどうだったかってあれだしなあ。
踊り踊りとばかにするけど、趣味で踊ってる人のほうが練習してるってこともあるしなあ

[0168 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/31(水) 18:16:51.93 ID:X3ReLRrx0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0169 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/31(水) 19:50:03.18 ID:/5/F7fvq0]

変えてはいけないことは変えずに守り
変えなければならないことは変える。


私は前者は形
後者は経営戦略や広報だと思ってる。


だが、私が学んでいた流派は逆だった。

[0170 名無しさん＠一本勝ち 2018/01/31(水) 20:59:24.98 ID:Km3DSfd70]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[0171 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/01(木) 08:05:47.68 ID:wHkhxj5V0]

拉致被害者家族、蓮池透さんに聞く　「最重要課題」一ミリも動かぬ安倍政権　政治家こそ「痛恨の極み」


　
　安倍首相はこの５年間、「拉致問題は、安倍内閣の最重要課題であります」といったたぐいのセリフを、国会で何回繰り返してきたか、を。その数、実に４０の本会議・委員会で計５４回である。１年に１０回以上、こんな発言を量産してきた計算だ。
　「安倍さんの好きな言い回しで言えば、決まり文句のように『最重要課題』と繰り返しながら、
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　昨年は、小泉純一郎首相（当時）が訪朝して北朝鮮が拉致を認めてから１５年の「節目」ということで、報道の量は多少増えた、とみる。そして年が明け、１６年の今年である。
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[0172 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/07(水) 22:43:00.94 ID:UyFu6nei0]

剣術は楽をする為にあるのではない。

[0173 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/07(水) 22:45:45.55 ID:UlRPoiL70]

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https://crowdsourcing.yahoo.co.jp/rs/detail/1486688827
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募集実績 3577件
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[0174 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/07(水) 23:40:47.25 ID:cMZ9EoH60]

安倍首相が一方的にプーチン大統領のファーストネームを連呼していた一昨年暮れの痛々しい日ロ首脳会談が終わってから、
ロシア側は最新鋭の地対艦ミサイルを択捉と国後に配備して積極的に支配力を強化してきたのに、北方領土の日だからか今更になって軍事演習に「抗議」する河野外相の白々しさ。

北方領土の日にいくらアリバイ作りをしようが、安倍政権が日ロ首脳会談の“成果”を喧伝する為に、ロシア法の下での共同経済活動に合意した事実は揺らがない。
ロシア連邦外務省のモルグロフ次官も、ウシャコフ大統領補佐官も会談の真っ最中に「ロシア法が適用される」と明言していたのだから。

[0175 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/08(木) 00:03:50.12 ID:1aKYFCmz0]

2016年12月のプーチン訪日の際、日本の大手メディアは「安倍晋三様の外交力で北方領土返還が実現する」かのようなムードを煽ったが、
実際は逆で、ロシア側の実効支配を日本側が追認するという「外交的な大敗北」だった。ところが、日本の大手メディアはその失敗を指摘しない。

二国間の合意内容も、今は日本の大手メディアの報道だけでは全体像が見えず、外国メディアの報道で欠落分を補わないと、安倍首相に不都合な部分を国民が知ることができない。
安倍晋三様や首相官邸の言葉を、独自に検証せず、事実の裏付けも確認せず、ただ垂れ流して広報する。

尖閣諸島の周辺では、何か変わったことがあるたびにＮＨＫがわざわざニュースで報道するが、北方領土問題では異常なほど、安倍政権も大手メディアも無反応な態度をとる。
安倍首相は不可解なほどプーチン氏に遠慮し、北方領土のロシア領有の既成事実づくりにも全然抗議しない。

[0176 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/20(火) 23:28:42.80 ID:cDKkBgVG0]

5ちゃんで知り合った人と戦ったけどあまり強くなかった
その人は素人剣法を鼻で笑ってた割には実技が全く伴っていなかった
本当に強い人はいるんだろうけど、私は5ちゃんねらーのほとんどはただの武術理論マニアだと思っている

[0177 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/20(火) 23:59:58.17 ID:OOYwZoBY0]

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。


6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

[0178 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/21(水) 09:31:33.76 ID:WtWgTjRU0]

龍之介氏が本当に強いと聞きますね

[0179 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/21(水) 10:27:06.37 ID:uBzrqQN50]

むかしはoffに桜田、龍之介、断、目ん玉みたいな猛者が来てたけど
そういう人はすぐリアルで交友関係を持ってしまって、ここからはすぐ卒業しちゃうんだよ。
ツテがあったら桜田氏の居合を体験して欲しいんだけど・・・

[0180 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/21(水) 22:55:17.96 ID:T8UfR5LC0]

>>176
良かったな。自分より強い奴と真剣勝負してたら、今、この世にいないぞ

[0181 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/21(水) 23:20:23.09 ID:kRziHJIA0]

あの頃みたいにコテも名無しも皆が切磋琢磨して楽しかった時代は、もう訪れないよ。

[0182 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/21(水) 23:32:46.61 ID:93qKrsfS0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0183 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/21(水) 23:33:16.68 ID:93qKrsfS0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
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みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
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[0184 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/22(木) 03:03:24.18 ID:AZ0NI1Ms0]

>>179
龍之介とやらが春頃にオフ開くとよ

[0185 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/22(木) 07:36:28.51 ID:NfVn2UCU0]

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[0186 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/23(金) 05:56:00.66 ID:Bgr1GBIO0]

>>181
心構えとして、剣術に楽しみを求めるなよ

[0187 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/23(金) 07:15:36.34 ID:hyn4cAE40]

>>186
心構えはともかく、そういう個人の思い出を腐すようなこと言うなよ？　

[0188 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/23(金) 09:04:04.90 ID:szPF3wp50]

楽しくなかったら続かないよ

[0189 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/23(金) 12:55:34.22 ID:YDsHP9b60]

確かにあの頃のoffは楽しかった。

[0190 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/23(金) 15:25:30.65 ID:DhZm5h+D0]

龍之介氏が近々新宿スポセンでオフを催して下さるみたいですし、これを機にオフが盛んになると良いですね。

[0191 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/23(金) 17:30:27.73 ID:zV8NALIa0]

オフって木刀使ってシチュエーションバトル？
本気でやったら怪我必須そうだけど

[0192 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/23(金) 17:40:00.62 ID:HNiOe9Lo0]

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[0193 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/23(金) 18:05:21.71 ID:nOCz4crp0]

>>191
必ずしも対峙せずとも有意義な技術交流はできるのでは？

[0194 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/23(金) 20:09:46.99 ID:aV2OxI4t0]

袋竹刀っていう便利なものがあるぞ

[0195 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/23(金) 20:16:01.47 ID:FwVM34xe0]

>>188
お前、人斬り抜刀斎か

[0196 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/23(金) 20:57:49.34 ID:PgSiEpvf0]

もし私闘で怪我して救急車呼んで事情説明したら正当な理由の剣使用じゃないから即逮捕だわな
ようやるわ

[0197 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/23(金) 23:02:01.97 ID:MKnmJILq0]

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[0198 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/24(土) 13:10:13.16 ID:t5Yb/Qo10]

>>193
読書会

[0199 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/24(土) 14:18:16.93 ID:LdPC66qX0]

その男が面手ぬぐいを外すと、あたりは一段と明るくなった
男の頭は光り輝いていた
若い剣士が「光が反射して、、、、」というと、光り輝いた男は恥ずかしそうに苦笑いした

[0200 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/24(土) 14:52:25.39 ID:pk1fFiXD0]

型稽古だけで強くなれるって本当ですか？龍之介氏がそんなこと言っていたような・・

[0201 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/24(土) 17:07:16.41 ID:lY32MRXm0]

とりあえず前みたいなちゃんとしたオフ開いてみようかね
ある程度参加希望者がいたらどっか借りて
SNS経由で参加希望してもらうと楽なんだけどな。

[0202 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/24(土) 17:49:08.97 ID:pmh7Kh/L0]

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[0203 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/24(土) 20:41:09.98 ID:3FNnaB0Z0]

直心影流秋吉派こそが最強だろ。

[0204 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/24(土) 20:47:40.30 ID:jW4xWRp+0]

>>203
君の中ではね？、

[0205 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/24(土) 21:14:47.81 ID:b72Rw6mC0]

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[0206 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/25(日) 00:55:03.65 ID:f2ApTua/0]

自民「労働データの原本は捨てた」野党「じゃ倉庫行くわ」➡野党「あんじゃん、32箱」自民「・・・(///)」



働き方改革に関する「不適切データ問題」で、段ボール32箱の原本が出てきた。
野党5党の議員は23日、厚労省の地下倉庫に乗り込み、裁量労働制に関する「不適切データ」の調査票の原本を出すよう求め、
段ボール32箱分、およそ1万人分の原本が示された。

希望の党・山井元厚労政務官「地下の倉庫にあることは、最初からわかっていたのか? 加藤厚労相は、
最初は『原票はない』と答弁したが、あったというのが、この32箱」
厚労省の職員「大臣は、われわれ職員から、
『手元に原本はない』と説明していたので、あのような答弁をされたのだと思います」
山井元厚労政務官「この32箱で労働者の働き方、過労死、命がかかっているということは、国民の皆さんは、この段ボールを見る権利があると思う」

野党側は、当初、原本がないとされたことについて「隠蔽(いんぺい)だ」と批判している。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180223-00000597-fnn-pol

[0207 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/25(日) 06:55:54.99 ID:puQdnrG30]

直チョン君てまだいたんだｗｗｗ

[0208 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/25(日) 12:03:12.71 ID:2u0vjpye0]

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[0209 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/26(月) 14:31:55.64 ID:OqRt5BP50]

>>200
型すら満足に打てない様では強くなる事は望めない。常考

[0210 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/26(月) 19:35:27.76 ID:vI2xGS530]

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[0211 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/27(火) 14:00:02.66 ID:l4nHF1AU0]

>>209
やってみるとわかるけど意外と間合や拍子が合わないんだよな

[0212 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/27(火) 19:39:14.67 ID:8g9mpXE60]

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[0213 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/05(月) 04:20:43.67 ID:2ixz8b/n0]

ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
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GYUUT

[0214 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/10(土) 22:19:43.55 ID:S9pvSULS0]

天流乱星がどういう技かご存知の方いますか？
いたら教えて下さい

[0215 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/10(土) 22:27:36.66 ID:VtkZFmDo0]

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[0216 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/13(火) 22:25:30.07 ID:uL4eM3ZA0]

スポーツチャンバラの動きは実際に真剣を持った時にも活かせますかね？

[0217 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/14(水) 00:35:28.00 ID:T3/7zI9d0]

活かせません

[0218 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/14(水) 00:36:28.07 ID:nMm+GGnh0]

無理
本身は重いし、その重さを利用するにはそれなりの技術がいる

[0219 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/14(水) 02:48:05.96 ID:/7APoZNR0]

小太刀持った奴の軽快な動きとか凄い怖いし勉強にはなる
有効部位多くて素肌剣術に近い分、剣道よりはオススメ出来るかな

[0220 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/14(水) 07:51:12.82 ID:JtZaCzmF0]

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[0221 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/14(水) 07:51:35.08 ID:JtZaCzmF0]

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[0222 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/14(水) 08:05:25.58 ID:C+eC+OJF0]

既に型が出来てる人が補助的にやるなら剣道よりもいいかもね

[0223 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/14(水) 08:28:06.52 ID:CaTMFPxl0]

スポチャンとか剣道とか好きでやるならわかるけど、実戦に近付けようと思って始めるのは間違いじゃね？

居合道の時点で足の運びとか刃筋の立て方斬り方なんかは充分学べる訳で、
それ以上を望むなら実際に人と真剣で立ち合うしかないと思うんだが

[0224 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/14(水) 12:37:39.97 ID:XkjP6sBq0]

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[0225 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/14(水) 12:58:46.73 ID:Pjq7LKDX0]

タイムマシンでも開発されない限りは刀術の本当の姿見るのは無理よね

[0226 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/14(水) 19:26:38.86 ID:9jVMlCpa0]

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[0227 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/14(水) 19:28:43.43 ID:cJkCxg/P0]

剣に関しては得物の重量・剛体性・刃筋を考慮しないと
ただ単にスピーディな棒の叩き合いになるからな
これはスポチャンに始まったことじゃなくて柳生新陰流もそうだと思う
ひきはだなら兎も角、それ真剣で出来んの？
昔日の武芸者は殺し合いの中でそれをやったの？と感じた

[0228 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/14(水) 19:41:25.80 ID:Prn1hYc00]

触れれば切れるんや

[0229 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/14(水) 19:46:17.16 ID:T3/7zI9d0]

うちの師匠は昔敵の腕を切り落としたがその腕を部下に拾わせて残った腕の匕首で切りかかってきたらしい
多少の傷じゃ殺し合いの場では勝利にならなん確実に仕留めることが求められるんや

[0230 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/14(水) 21:02:11.56 ID:UEghD0mR0]

腕切ったら逃げればいいんじゃ

[0231 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/14(水) 22:38:06.16 ID:O7STLIqr0]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[0232 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/14(水) 22:38:29.14 ID:O7STLIqr0]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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[0233 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/15(木) 05:21:11.12 ID:7zEARYY+0]

武士の情け

[0234 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/15(木) 05:24:51.54 ID:FxIWFKfD0]

敵に一太刀浴びせたら動かなくなるまで何度も打ち込め。斬れたかどうか余計なことを考えるな、油断したら死ぬぞ　
　　　　　　　　　　　by柳生宗矩

[0235 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/15(木) 06:30:04.12 ID:F65jBgp/0]

昨日一斉に長妻さんが大臣の時も 公文書改ざん問題があったけど減給だけで辞任してないってネトウヨが吹きあがってたけど、あの記事よく見ると改ざんじたいは第一次安倍政権の時に起きたことだって分かって誰もシェアしなくなった。
しかも国会に提出した公文書じゃないしな。藁にもすがるネトウヨ達。

[0236 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/15(木) 18:00:42.10 ID:OR25vF9/0]

「書き換え」か「改ざん」かという質問に「書き換え」だと、堂々と答える政府に、どうして憲法の改正を任せることができるだろう。言葉を扱うことに誠意のかけらもない人々に、
究極的には言葉に結実せざるを得ない憲法を、どうしてさわらせることができだろう。愚行を忘れずにいよう。それが出発点だ。

[0237 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/17(土) 00:45:49.18 ID:mSwqP+r90]

「私は総理大臣ですから、ウソをつくわけがない」



これ聞いたときにはアホか、としか思わなかったが、今になって思い出すとこれ強烈だよな。
「総理大臣はウソをつかない」ということで下々の官僚が死ぬような思いをしながら書類を改ざんしまくって辻褄あわせをしたのだから。

[0238 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/17(土) 08:39:20.93 ID:K21sO+pn0]

ずっと不思議だったのは、妻昭恵氏は森友学園の「名誉校長」だったわけ。その前後に国有地の大値引きが行われていて「無関係」と思えって、無理だから。実際に「名誉校長」だぜ。
一般社会で「あぁ校長だけど無関係なんだな」なんて受け取る人はまずいないでしょう。だから政治の世界は非常識なんだよ。

[0239 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/17(土) 13:05:21.49 ID:xIM1UslL0]

「憲法から基本的人権を削除します」自民党改憲案作成者　礒崎陽輔　


戦後から70年以上経ってるんだからそろそろ憲法改正してもいい、なんて軽〜く考えてるあなた
気づいたら戦前みたいに基本的人権ナッシング社会に逆戻り
改憲派はマジでそれ狙ってる

[0240 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/17(土) 15:43:18.00 ID:oTbM2BC90]

十年くらい前のいっぱさんオフに来た
"おじいちゃんから暗殺剣習ったんだけど何流かわからん言うてたあんちゃん”
見てるかー！
あん時はみんなわからんかったが「中条流平法口決」ってのにあんたの技出とったぞー
何で口決のだけ教わったんかわからんが確かに答え合わせしたからなー

[0241 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/17(土) 19:39:52.12 ID:+MmUCbFM0]

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[0242 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/17(土) 20:32:44.72 ID:I22M/BHq0]

>>240
中条流ってマ？
一部が残ってたってこと？

[0243 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/17(土) 21:16:17.51 ID:sGERlNvy0]

麻生さん、辞めない理由として「原因究明と再発防止策をやらねばならない」
「原因究明」は、これから、なはずなのに、「全部佐川が悪い」との「結論」を繰り返す麻生さん。
「原因究明」の妨害をしようとしているとしか思えない。

「原因究明」のためにこそ、速やかにお辞めいただくほかない。

[0244 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/17(土) 21:16:38.00 ID:ePguLPDk0]

>>240
まるでイタい厨二病患者の妄想みたいだけど
ほんとに実在する技を習ってたのかすげー

[0245 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/17(土) 22:54:49.19 ID:oTbM2BC90]

みんな優しかったから言わなかったけど
全員妄想オタク野郎が来たと思ってたよ。
でも、誰も言わなかったんだよな。
向こうも申し訳なさそうだったし。
わかったら教えてって言ってたから書いたわ。

実際爺さんが中条流系やってたのか
あの伝書を読んで独学したのか
本人が独学したのかは知らん。
だとしてもあんなガチなの遠いとこから読んで来たんなら大したもんだわ。

[0246 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/17(土) 23:53:58.68 ID:rU4Qy2ok0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0247 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/23(金) 20:13:54.52 ID:11Rs1PAv0]

もしかして、霞の構えの「かすみ」って、
「矢や弾丸が頭をかすめる」
の「かすめる」あたりが語源なのかな？

横から見ると、頭のあたりにカスッてる感じはするし

[0248 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/23(金) 20:43:03.38 ID:QVIdurH/0]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

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また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
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[0249 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/23(金) 21:50:05.62 ID:A3TAQRRB0]

>>242
四十年くらい前はギリギリ残ってたらしいけどね

[0250 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/23(金) 23:27:27.10 ID:z6F+ACY50]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0251 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/24(土) 00:31:19.80 ID:WKkxPYrn0]

>>247
自分は霞（コメカミ辺りにある急所で、柔術ではよく手刀で打つ場所）のあたりで構えるからだと思ってました。


柔術の先生が、そこを打つと視界が霞むからコメカミ辺りを「霞」というようになったんだとか言ってました。

そこから来たんじゃないかな。

[0252 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/24(土) 00:36:20.79 ID:WKkxPYrn0]

中条流失伝は残念です。

あれ程の名流が誰からも見向きもされず消えてしまったのは悲しく思いますね。

[0253 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/24(土) 01:10:19.26 ID:7bRBC7Bp0]

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[0254 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/24(土) 02:01:26.11 ID:aR6kwHAP0]

>>251
ああ、なるほど

[0255 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/24(土) 11:06:04.27 ID:eyMSGPh00]

>>245
石川の人？
長尾流関係の先生が数十年前に加賀藩の流派を復元したり研究してたりするから、長尾流関係のお爺さんから習ったなら変な技だけ習ってても変じゃないかもしれません。

[0256 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/24(土) 12:12:43.10 ID:333G+2YX0]

中条流とか田宮流とか念流が全然残ってないのは悲しいことだ
そういう源流に近い名流は残っていて欲しかった

[0257 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/24(土) 12:36:22.43 ID:BrzYc44j0]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0258 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/24(土) 12:36:45.86 ID:BrzYc44j0]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0259 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/24(土) 12:43:33.41 ID:RKqJqfUw0]

森友問題ってのはずーっと隠蔽の連続なのよ。

隠蔽１ 売却価格の隠蔽
隠蔽２ 決裁書記載内容の隠蔽

そして最大の隠蔽工作が、国会での森友追求をふり切るために実施された昨年10月の解散総選挙だ。つまりあんなものは、フェイク選挙。フェイク選挙に立脚したフェイク内閣なんだから、はよう潰そう。

[0260 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/24(土) 15:23:51.61 ID:B7q6pLc80]

念流は残ってるんじゃないの？

[0261 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/24(土) 16:09:49.59 ID:NrWPd/h00]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0262 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/24(土) 18:25:54.21 ID:SNxm33+t0]

>>260
念阿弥慈恩の念流は残ってないじゃない
中条流も當田流みたいなのは残ってるけどそのものは残ってないみたいな

[0263 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/24(土) 18:48:55.37 ID:6HyYjOGY0]

散見される、ネトウヨの最終決戦感が凄い。これまで積み重ねてきた屁理屈をかなぐり捨てて、個人崇拝、憲法蔑視、専制待望のようなことを平然と連ね始めた。
「マスコミが伝えない真実」を教えてくれると思っていたアカウントが、愛国カルトの布教用だったと気付いた人、多いだろうね。

[0264 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/24(土) 22:33:41.78 ID:Nmdh7y/60]

薬丸示現流ってあるじゃないですか
あれって槍と戦うの無理じゃないですか？

[0265 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/24(土) 23:00:16.04 ID:6bg8qDt90]

槍を一撃で斬ってこそ本物

[0266 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/25(日) 00:11:05.03 ID:ic8MtKBp0]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[0267 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/25(日) 00:38:13.31 ID:aIzocAjW0]

槍は間合いの広さが一番の強みだけど、刀側がビビって防戦一方になるから負けるんであって
串刺し上等で突っ込んでいったら意外と当たらないと思いたい(希望的観測)

[0268 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/25(日) 01:05:02.58 ID:mV9rQOzs0]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0269 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/25(日) 05:20:09.41 ID:MReVTUrA0]

刀剣は戦場でも使うが槍とは使う場面が違うし
むしろ平時の闘争の方がメインだから
槍に勝てないみたいなことはあまり考慮しなくてもいい(暴論)

[0270 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/25(日) 06:59:19.39 ID:Vhc/cQTA0]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0271 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/25(日) 08:13:51.07 ID:iqV5T1c50]

薩摩隼人的には一人が串刺しになってもその結果槍の動きが止まり、
すかさず後ろの仲間が追撃して勝利すれば問題無し！って考え方なのでは

[0272 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/25(日) 08:27:13.50 ID:2KhUIN2C0]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
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[0273 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/25(日) 22:15:26.68 ID:LpC/V2RT0]

理想としては槍隊の側面から切り込んであとはあたるをさいわい斬りまくるっていう立ち回りじゃないの

[0274 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/25(日) 22:24:57.42 ID:XLqYmUD90]

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[0275 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/26(月) 00:27:46.39 ID:wHHeTbTR0]

>>262
念阿弥慈恩の念流と現在上州で行われている馬庭念流は別物ですか

[0276 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/26(月) 02:30:13.45 ID:I6gdC6v60]

>>275
それは数年前、俺が調べて念流が無くなってるけど、どうなってるんだってここに書き込んだ事がある
陰流と新陰流みたいな物かと思われる
現在、念流は失伝してるけど、どこかに秘伝書が残ってるかもしれない

[0277 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/26(月) 06:25:09.64 ID:Ni6MK1Wn0]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
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捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0278 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/26(月) 15:20:49.41 ID:6vl0d5o60]

>>276
どう違うの？

[0279 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/26(月) 15:36:38.05 ID:r2Pf8Bli0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0280 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/26(月) 19:33:03.34 ID:J4j61VTs0]

>>278
同じ流派だから明確な違いはないけど、技に違いがあるんじゃないかな

[0281 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/26(月) 20:17:57.01 ID:YbQnb/F60]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0282 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/26(月) 20:23:54.58 ID:ZlN+QFpl0]

剣道三倍、杖六倍、槍は九倍

[0283 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/26(月) 20:37:08.99 ID:cg55UxVX0]

>>280
尾張柳生と江戸柳生みたいなもんか

[0284 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/26(月) 21:14:48.94 ID:98Vx/HqQ0]

やっぱあの被りものを使ってたのか

[0285 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/26(月) 21:17:26.40 ID:J4j61VTs0]

個人的な見解だけど、念流に源流は必要ないみたいな判断がどこかであったのかも

[0286 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/26(月) 22:50:41.84 ID:NLMcek0J0]

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[0287 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/27(火) 02:52:46.48 ID:hLVkGHKr0]

最近の馬庭念流の人達は、古武道の大会で「念流」と名乗っているけど、それは正しくないのかな。

[0288 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/27(火) 07:53:32.49 ID:ReYE8lfE0]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0289 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/27(火) 20:49:23.17 ID:SbLnQCLd0]

>>287
まにわ念流とかいちいち言うのもめんどくさいからじゃん？
あんまりかっこよくないし

[0290 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/27(火) 21:21:29.92 ID:u1ZGTkyJ0]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0291 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/28(水) 00:16:26.93 ID:EQfIGnv70]

真庭念流は念流系であって念流そのものではない。

[0292 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/28(水) 00:18:51.26 ID:hTP8mjCK0]

ttps://www.youtube.com/watch?v=T6PwKhhXdUI

[0293 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/28(水) 00:42:56.69 ID:Ecu7aYNO0]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[0294 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/28(水) 10:48:17.51 ID:NR9+43Pa0]

他流の事述べたって、ここの住人で馬庭念流やってるﾔｼなんていないでしょうに。

[0295 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/28(水) 11:31:01.25 ID:9BrpCBUE0]

馬庭念流といって聞いたことのある情報は農民に広まった剣術だから
そちら向けにカスタマイズされてるみたいな話くらいかな
耕すような打ち込みや田植えを利用したダッキングからの切り上げとかあるのかね

[0296 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/28(水) 12:17:45.81 ID:c6rgSC0d0]

お百姓さんがやってた剣術興味ある

[0297 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/28(水) 12:33:06.39 ID:d/3doaVw0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0298 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/28(水) 14:20:08.74 ID:Y4Qdv79R0]

鎌とか殻竿（つまりヌンチャク）は農機具由来の武器だけど
それらの扱いが農作業の動作のトレースってことは有り得ない
農民の剣だからって鍬みたいに振るうワケがない
上体を倒すのは古今東西の剣術のタブーの一つだし

馬庭念流は聞いた話だと太極拳みたいな崩しを重視した剣らしい
農民の武術にしちゃあ高級感を覚えるが、槍とかの長物相手には必須の技術だし
スポーツ感覚で発展した都会の剣術よりは現実的・実戦的かな

[0299 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/28(水) 15:26:43.56 ID:lPdXMKRi0]

>>296
百姓つっても馬庭念流成立の少し前までは
脇差なり刀なり差しで
些細な揉め事でも刃傷沙汰に持ち込むことも辞さなかったような連中だし　
それほど既存の剣術と大きく変わるモノでもないと思う

[0300 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/28(水) 15:27:52.35 ID:lH4OXOzB0]

百姓といっても戦国時代はあの辺の大百姓はほとんどみんな武士だぞ

[0301 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/28(水) 17:36:15.92 ID:XNHWaarL0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0302 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/28(水) 17:36:38.07 ID:XNHWaarL0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0303 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/28(水) 20:24:38.58 ID:bzVnEwbk0]

室町時代の頃は、成人男性は武士でなくても大小差してたっていうからな。

さすがに農作業しながら帯刀はしてないだろうけど、
刃傷沙汰はそんなに珍しいもんでもなくてそれなりに練習しておく必要があったと。

[0304 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/28(水) 20:56:36.16 ID:fuA56pId0]

樋口家は武士が帰農した家なんだよ。
関東のあのあたりの大きな農家はそういう家柄多い。だから戦国時代の甲冑や槍、刀が伝わってたり、樋口家みたいに武術をやってたりしてる。

[0305 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/28(水) 21:03:37.47 ID:b8pHTwzI0]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0306 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/28(水) 21:10:05.85 ID:000BbgmB0]

馬庭念流って今もちゃんと技術は残ってるの？
群馬の小村で受け継がれてきた防御主体の剣術とかロマンあるけど

[0307 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/29(木) 02:50:47.53 ID:UazjyePB0]

そういえば、群馬に本間念流というのが残ってるらしい。


気楽流の飯嶌先生が継承したと月刊武道に書かれていた。

飯嶌さんは念流に興味を持ち、最初は真庭念流に入門したが仕事が忙しくて行けなくなったらしい。
その後、絶伝しそうな本間念流を見つけて入門し伝書一式もらい継承したらしいよ。

[0308 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/29(木) 02:52:01.74 ID:UazjyePB0]

調べてみると、本間念流って真庭念流の分派らしい。

[0309 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/29(木) 02:56:54.84 ID:UazjyePB0]

>>306
残ってるようだよ。

学研の「日本の剣術」という本で詳しく紹介されてたけど古風な剣術でとてもよかったね。

あの防具は手作りらしい。

[0310 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/29(木) 06:15:24.22 ID:G898l/0X0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0311 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/29(木) 06:15:46.66 ID:G898l/0X0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0312 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/30(金) 14:11:00.03 ID:UrIydHnU0]

というか今も樋口家の人間が継いでるんだな
下手に人気出て広くやるより地域密着型の方が残りやすいんだろうか
親子で継ぐなら勝手なアレンジも少なそうだし

[0313 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/30(金) 17:30:36.49 ID:9xisJHjq0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0314 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/31(土) 04:54:25.94 ID:6+72aFc30]

道徳を学ぶとか人格形成に役立てられなければ、残っていても意味がない

[0315 初 2018/03/31(土) 11:14:13.23 ID:2ltwMMYE0]

興味があったから始めて、好きだから続けるってだけで御の字です。
学んだものをどう役立てるかは本人次第ですし、相手を見て教えるかどうかはこちらの判断ですが。

[0316 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/31(土) 11:49:38.55 ID:FqL6ygKX0]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0317 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/31(土) 17:14:30.19 ID:Jwu7wGZb0]

>>315
念流を習ってるの？それとも剣道の話ですかね

[0318 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/31(土) 20:42:16.39 ID:EOMH9T1Q0]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0319 初 2018/03/31(土) 20:59:47.42 ID:2ltwMMYE0]

>>317氏
別の流儀です。

[0320 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/01(日) 08:12:31.28 ID:il3vCN0Q0]

>>314
武術に道徳教育や人格形成を求めるのはそもそもおかしいのでは？
極論を言えば、人殺しのための技術ですよ？

[0321 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/01(日) 08:25:35.20 ID:Dz+gK9tg0]

>>320
正にそのとおり

[0322 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/01(日) 08:26:00.34 ID:Dz+gK9tg0]

道徳を語るのは迫害を避ける為のデフォルメ

[0323 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/01(日) 08:32:44.02 ID:ndzImnKc0]

剣術系は、柔術系や打撃系のような制圧という概念が薄くて
いきなり相手を斬り殺したり腕を切断したりだからな

[0324 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/01(日) 08:53:03.25 ID:lXUiqaZQ0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0325 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/01(日) 08:53:24.97 ID:lXUiqaZQ0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0326 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/01(日) 12:33:38.66 ID:L0PlY8QV0]

>>320
人殺しの技術でも基地外に指導するわけじゃないんだ。道徳的な抑止性をある程度施しておかなけりゃ
、後々に問題がおきるだろう。

[0327 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/01(日) 12:57:43.83 ID:ud5YNgXj0]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[0328 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/01(日) 15:01:34.05 ID:MMqYlVcR0]

すっごいスポーティー

[0329 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/01(日) 15:23:53.98 ID:jPKy58830]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[0330 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/01(日) 16:04:13.01 ID:kiP1DWFS0]

>>320
昔の人は人を斬って道徳や剣術を学んできて今があると考えるべきではないかね
つまり、剣はどうあるべきかとか

[0331 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/01(日) 16:25:03.19 ID:e/bhxI9x0]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0332 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/01(日) 19:52:45.28 ID:W9sPGtWC0]

>>320
精神が安定すれば技の応用に支障がなくなる
人間が本来の力を発揮するために心を鍛える必要があり、その結果人格形成されるってこと

[0333 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/01(日) 20:15:50.25 ID:vVgKsntS0]

新聞を読まずに、新聞はTPPについて書かないと批判する麻生の馬鹿さ加減は、安倍政治及びこれを必死で応援するネトウヨの特質を物語って余りある。

[0334 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/01(日) 20:47:40.47 ID:il3vCN0Q0]

>>330
どこから道徳が出てくるのでしょう？
理解できません。

>>332
そのメンタルトレーニングと人格形成に相関があるとは思えません。
メンタルトレーニング == 所謂心と考えているところに大きな問題があるのでは無いでしょうか？

[0335 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/01(日) 20:54:07.31 ID:mFDBEeIV0]

財務省の決裁文書は、昨年3月の予算委員会で、福山哲郎議員が求めたが財務省が応じず
↓
憲法に基づいて野党が開催を求めた臨時国会開催を安倍内閣は拒絶
↓
選挙までやって、その後、ようやく11月に福山哲郎議員に財務省がもってきた
↓
それが改ざん文書だと分かった。与党は何もしていない

[0336 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/01(日) 21:01:42.11 ID:W/U4A3fA0]

>>334
おかしい
理解できない
思えない
お前客観的な思考が全くできない典型的なあれだな

[0337 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/01(日) 21:46:18.69 ID:lV+xfnyS0]

何かを極めんとすると道徳に行き着くところがある
武道の場合だと平常心を保つ、無闇に敵を作らない、事にあたっては引け目や躊躇なく刃を抜く
などなどのためには道徳を外さないことは有益なことくらいは簡単に推測できる

ついでに戦いを職業にし、戦争を経済行為にするあたってはルールが有ったほうが絶対的に都合がいい
軍と兵のあるところ常にルール無用の皆殺しが選択されると力も金も手間も時間も浪費されるからね
武士道騎士道判官贔屓グッドルーザーへの称賛みたいなものが洋の東西を問わず有るのは偶然じゃない

花の飾り方や茶の呑み方にまで精神性や道徳をみいだそうとする日本人なら
わりと簡単に飲み込めるところだと思うが

[0338 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/01(日) 21:48:08.50 ID:4uAWM7kQ0]

「俺は新聞は読まないから知らんけど新聞に載せないのはレベルが低い」って相当なバカじゃないと言えない言葉だな。

[0339 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/01(日) 21:49:33.92 ID:W9sPGtWC0]

>>334
恐れや恐怖や自我を取り去り無念無想になることは多くの流派での極意と思うけど
それって結局仏教や儒教と同じ概念なんだよ

[0340 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/01(日) 22:10:27.99 ID:ioNz9Jal0]

「対話のための対話では意味はない」といい続けてきた安倍氏はドヤ顔だったが、あれから状況は一変。気付けば「独りぼっち」になっていた。
米朝会談も中朝会談も日本は知らされておらず、報道で知ったという低レベル。さんざん地球儀外交で税金をバラまいておいてこのザマだ。

[0341 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/01(日) 22:53:21.35 ID:+dW8XRTW0]

日本語の意味を閣議決定で捻じ曲げてしまう人間が首相だったり、新聞を“努めて”読まない癖に新聞の内容を批判する人間が副総理をやっているような内閣だから、
人並みのレスポンスを期待する方が間違っているのかもしれませんけど、あれよりマシな人材が居ないって言ってる人は色々心配になってきます。

[0342 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/02(月) 00:59:33.96 ID:7qlKE9FX0]

日本の右派論壇ってのは、「昔は良かった」論を疑う、という視点が皆無なのだよね。すべての前提が「かつて美しかったニッポン」から構築されている。
もうこの時点で話になりません。これはバカの論理です、と自白しているようなものだ。

そもそも記憶が美化されるのは本能的なものだから、人間は常にそれを自覚して自戒し、自省する必要があるのだが、その視点が皆無なものだからあとはもうお察し。
そして少しでも自省すると「自虐ダー！」となるものだから進歩などあるはずもなし。むしろ前進を拒否しているのがあの連中なのだ。

そしてこのような復古主義、歴史の美化は、連中が敬愛しているはずの「先人」をも愚弄していることが分からないのだろうか。本当に「昔は良かった」「昔こそ良かった」のならば、
それこそ「先人」は何をしてきたのか、ひたすら世の中を悪くする努力をしていたのか、という話になってしまうのだ。

[0343 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/02(月) 07:43:28.82 ID:zdNFC4Cy0]

>>334
道徳を学ぶまで山を下りる事は許さん

[0344 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/02(月) 07:52:24.72 ID:QHf23owV0]

剣術と道徳心の育成が無関係だと感じるのは
技術面に偏ってるからやろ

というか時代の変化でわざわざ道徳心の育成をやる必要性がなくなった

[0345 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/02(月) 08:31:32.32 ID:FuDeg1Ve0]

そういえば、二刀流スレってのは
もう無いのか……
http://up2.cache.kouploader.jp/koups24396.gif
http://up2.cache.kouploader.jp/koups24397.gif
http://up2.cache.kouploader.jp/koups24398.gif

[0346 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/02(月) 09:26:53.82 ID:zdNFC4Cy0]

>>345
新陰流のスレで暴れてたでしょ？
何か得る物はありましたか

[0347 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/02(月) 12:25:29.04 ID://b+7bFZ0]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0348 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/03(火) 02:08:18.53 ID:Ju/JiOlo0]

>>345
gif武蔵君乙
体術好きだねぇw

[0349 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/03(火) 12:14:41.27 ID:fu/wi+ot0]

>>337
> 無闇に敵を作らない、
これには一見道徳的に振る舞うことが有益な場合もあることは理解できます。
が、真に道徳的である必要は微塵もありませんよね？
こういう意味では、武術・武道の世界には上辺だけ道徳的な人間の屑っぽい
人が溢れていることに納得できますが…。

私自身は裏表のない本音でぶつかる真っ直ぐな人物が好きなので、一見道
徳的な人はとても苦手。なので、私のようなタイプには道徳的に振る舞うこと
は逆効果になるとも思います。

>武道の場合だと平常心を保つ、事にあたっては引け目や躊躇なく刃を抜く
こちらに道徳が有益だというのが全く理解できないので、説明頂けません？
私は無相関だという立場です。

必要なのは、プロスポーツ選手がやるようなメンタルトレーニングなのでは？
https://www.jpnsport.go.jp/jiss/tabid/1297/Default.aspx
のような。

[0350 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/03(火) 12:16:26.23 ID:4/SgED+u0]

>>349
お前みたいな奴は武士の時代ならすぐ人間関係でトラブル起こして切腹だから安心しろ

[0351 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/03(火) 12:36:35.77 ID:KRcg97YW0]

武術と武道の区別ついてない奴の粘着きもいわ

[0352 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/03(火) 18:20:41.04 ID:eCseF0cC0]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0353 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/03(火) 21:18:07.00 ID:dADJkOJq0]

>>345
切落っぽいね

[0354 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/03(火) 21:34:22.84 ID:7XPkbC670]

政府が無いと言った文書が悉く出てくる。厚労省、財務省に続いて防衛省から陸自イラク派遣の日報がどっさりだ。当時の稲田防衛相がシラを切り続けた姿を嫌でも思い出すが、
これ、政府が無いと言ったら必ず有るということだね。何という隠蔽体質であることか。本当にもう何を信じていいか分からないね。

[0355 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/03(火) 22:34:16.75 ID:yo7YGrkb0]

凄いなぁ。「安倍政権が提案し、自公が賛成した生活保護の引き下げが成立したのは力量不足の野党の責任だ」というツイを見た。
なんで、そんな超理論？　�@安倍政権が提案、�A自公が賛成、の順で責任が重いに決まってんじゃん。
まぁ、野党は対案出してるから、「対案ガー！」と言えんからだろうけど。

同じ口で「議会多数に従うのが民主主義。自分たちの主張を通したかったら選挙に勝てばいい」てなこと言うし。

そんな人が「是々非々」とか言っても、当方としては眉に唾をつけざるを得ない。

[0356 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/03(火) 23:36:25.38 ID:aLsR36vl0]

>>349
剣を持つ者に持たざる者の気持ちは分からない
わかろうとする心がなければ、剣も見えてこぬぞ

[0357 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/04(水) 00:41:10.15 ID:GF8xKbz60]

>>349
武道に必要な勇気は正しい行いをしてこそ養われる
いかなる時でも自分を厳しく律して心にやましいことがなくなってようやく勇気が養える
こういうことが武道に道徳が付いて回る理由だね

[0358 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/04(水) 00:54:42.31 ID:/ct6MzPL0]

陸自イラク派遣の日報が「見つかった」という件、なぜ存在するものが10年以上にわたって開示されてこなかったのか、防衛省はきちんとファクトを示して誰もが納得できる形で説明する責任があると思います。
ちなみに、陸自が有るものを無いと言った文書は日報だけではありません。

[0359 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/04(水) 02:52:50.26 ID:whlcHODw0]

喧嘩術オカダン氏は、礼法で人を見てはいけない、といっている。

[0360 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/04(水) 05:21:32.63 ID:y7pnu7YR0]

武術で道徳心を身につけるのは
剣術が体系化しだした室町~戦国時代は
身分不問で刀剣を持ち歩き、道徳心に欠けカッカしやすい人間が多かったから
要らぬ敵を増やすな、おかしな事で死ぬなということやろ

[0361 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/04(水) 09:29:46.31 ID:0swPrGrw0]

薩摩のぼっけもんや
葉隠の「武士道といふは､死ぬ事と見付けたり。二つ二つの場にて､早く死ぬ方に片付くばかりなり」

みたいな逆アプローチのオススメもあるけどね。でも葉隠も結局
「常住死身になりて居る時は､武道に自由を得､一生落度なく､家職を仕果すべきなり」
と、通常の道徳教育と目指すものは同じとなるよって結論になる

[0362 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/04(水) 10:47:59.97 ID:Bl8e9xIG0]

自己流剣術家さんいる？
二天一流はどれくらい習ったの？

[0363 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/04(水) 10:50:13.74 ID:lNfPAdZ80]

>>360
>>361
道徳心や遵法精神、武士道精神の教育は座学で行われていたのでは？
剣術の伝書を見ていても、極意が宗教的になるのは太平の世となった江戸中後期以降
に見えるのですが。中条流なんて、とても実践的で惚れ惚れしますし。

私自身は、武術が宗教的になり、本来の技術面の追求が疎かになったことがその衰退
の原因だと考えています。これは現在にも言えることなので、武術と内面教育は明確に
切り離すべきだという立場です。内面教育は、それこそ家庭の躾等で行うべきことであって、
武術に持ち込むべきことではないのではないかと。

[0364 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/04(水) 18:07:02.62 ID:kVZcImcG0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0365 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/04(水) 18:07:24.60 ID:kVZcImcG0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0366 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/04(水) 18:55:33.59 ID:ge7LKUY00]

>>363
思いこみだけの主義主張を申し立てたいならブログにでも書いてたら

[0367 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/04(水) 19:47:39.69 ID:GF8xKbz60]

>>363
猫の妙術の一節を送ろう
「そもそも、あなたが修行したことは動作だけなので、あなたは未だ、狙う心があることから逃れられていないのです。
昔の方が動作を教えたのは、その道筋を理解させるためなのです。」

[0368 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/04(水) 20:42:48.77 ID:kHQLYDDL0]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0369 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/05(木) 01:15:06.82 ID:GC9e7p8t0]

>>362
道徳の話題を振ったの俺だもん
どのぐらい習ったのって、そりゃアレだよ

[0370 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/05(木) 11:44:39.64 ID:bCQMA88W0]

>>366
武術で道徳が身につくというのも思い込み、先入観、願望、妄想の類いでは？
証拠を示してくれと言ってるんですが。

>>367
これは道徳とは別の話な気がするのですが。道徳と関係あるのですか？

[0371 善鬼 2018/04/05(木) 11:48:50.77 ID:bCQMA88W0]

>>360
>>370
証拠というのは表現がマズかった。武術で道徳が身につくという論拠を示してもらえませんか？
なるほどと思える筋が通っているものを。今迄、納得できる説を見聞きしたことがないもので。

道徳との分離を唱えているので、それっぽい HN を付けてみた。

[0372 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/05(木) 12:16:03.66 ID:BY14FOT+0]

>>371
まずお前のお説が思い込みじゃない証拠出せよ

[0373 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/05(木) 12:28:52.25 ID:3vl8wE500]

武術では身に付かないよ
お前がやってるのは武術であって元々武道という認識もないんだろ
武術のみ追及したい人を止める理由もないし勝手にやればとしか
ただし武道に文句つけるのは筋違いだろ
武道やってない奴が道徳身に付かねーぞどう説明すんだと迫られてもそらお前武道やってないじゃんとしか

[0374 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/05(木) 13:02:18.26 ID:kXcITdTS0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0375 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/05(木) 13:02:43.45 ID:kXcITdTS0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0376 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/05(木) 14:06:25.82 ID:89mpdjLZ0]

強ければそれでいいんだ力さえ有ればいいんだとひねくれて星を睨むのもいいけど
そこから一歩でも先を見ると道徳は身につくよりは身につけるさらに身につけさせる必要があるだろうな

・強さをアピールして就職する　将として兵を率いる　指南役におさまる
・独立して一流を興して大きくする　弟子を取る　授業料を取りスポンサーを得る
この辺を目標に考えるとむしろ自分の安泰な生活のためには
下のものに道徳を叩き込み太客にはこの人になら金払いたいと自分を尊敬させなければやっていけない

[0377 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/05(木) 18:43:05.57 ID:wuiSG2xl0]

道徳や精神修養をお題目に立ち会いしない連中はすでに形骸化してるよな。

[0378 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/05(木) 20:12:44.02 ID:ujryh+4u0]

>>370
猫の妙術は剣道の本だけど、中身は全部道徳のことが書いてある。
同様に五輪の書も兵法家伝書も他の伝書も書いてあることは道徳。

[0379 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/05(木) 20:13:37.37 ID:g7vtMV7o0]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0380 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/05(木) 21:31:09.47 ID:BY14FOT+0]

五輪の書に道徳観なんか書いてないだろ

[0381 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/05(木) 21:47:43.29 ID:ujryh+4u0]

道徳しかない読んでから言え

[0382 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/05(木) 22:08:26.51 ID:V/+l7atB0]

お前こそ読んでないだろ

[0383 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/05(木) 22:36:59.01 ID:32blCHAk0]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[0384 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/05(木) 23:38:56.74 ID:91qor3N30]

道徳を大事にするのに、何故コミュ障なのか？

[0385 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/05(木) 23:58:32.85 ID:VQi1ClFc0]

地之巻に書いてあることはまぁ道徳っぽいが
兵法者としての職業倫理みたいだな
熱心に鍛錬に励んで広く世間を見なさい、って感じ

ちなみに
>>376
>・強さをアピールして就職する　将として兵を率いる　指南役におさまる
>・独立して一流を興して大きくする　弟子を取る　授業料を取りスポンサーを得る

こういう自分を、流派を売り物にするようなやり方を武蔵は嫌ってる

[0386 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/06(金) 00:13:31.77 ID:UwCSx3Co0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[0387 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/06(金) 01:04:43.37 ID:R+9PJEh70]

>>385
そういう武蔵は素晴らしいかもしれないが素晴らしいだけで終わってしまう
二天一流だか円明流だかわからないが結局ちゃんと続きはしなかったわけで

[0388 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/06(金) 01:18:42.06 ID:bwDaR2pY0]

立憲・共産はじめ野党は厳しく批判し対案も出している。そんなことは報道を見るだけでも分かる。
にも関わらず、最低限の事実確認すらすっ飛ばしてに引き下げを決定した政府与党を批判するのではなく野党に難癖をつけるする。"安倍カルト”は本邦の政策議論にとり本当に害悪でしかないですね。

安倍政権下の各種施策を俯瞰すれば企業および資本家層の優遇と一般労働者や低所得者への増税・社会保障削減に向かっていることは明白でしょう。
にも関わらず、支持者の一部がその事実を認めようとせず無理やり政権を擁護したり野党に難癖つけているのです。カルトと全く同じですよ。

「野党はまともな政策議論をしろ！」とか言ってる人間の大半は国会中継や議事録どころか各種政策に関する報道すらまともにチェックしてないんです。
「政策議論をしろ！」と要求している人間がその政策議論を確認してないんですよ。完全にコントなんですよ。
そういうコントみたいな状況も無視できる程度の影響力しかもたないなら良いのですが、
実際は安倍政権や与党が意図的に利用し、政府寄りの識者やまとめサイト、J-NSC等のアカウントによって拡散され続けるのが現状ですよね。

そして、そういう連中は正確な情報を流されると困るのでマスコミ批判をセットで行う。
ここ10年ほどで完成したこの構造が現在の政治言論を歪めている主因なのだと思います。

[0389 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/06(金) 01:38:57.69 ID:DNKKKILr0]

>>387
二天一流も二天流も中央で流行らなかっただけで九州ではがっつり継承されてるやろ

[0390 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/06(金) 01:48:11.54 ID:xEQ6T6aJ0]

幕末に二刀流の剣士って活躍したの？

[0391 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/06(金) 02:22:49.24 ID:DNKKKILr0]

実践で二刀つかったかは知らんけど心形刀流は？

[0392 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/06(金) 07:35:56.14 ID:cIbSbx6C0]

>>390
全然聞かない。

[0393 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/06(金) 08:08:21.33 ID:nsEPI/1j0]

>>390
調べてみた。
牟田文之助（鉄人二刀流、全国を武者修行してる）
高橋筅次郎（幕末明治に二刀流で有名。田宮神剣流）
奥村左近太（高橋に触発されて奥村二刀流を創始）
宮崎長蔵（宮崎滔天の父親。二天一流）
宮部鼎蔵（池田屋襲撃で生き残る。二天一流）
ちょっと調べたらこれだけ出て来たから、もっといたのではないか。

[0394 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/06(金) 10:51:03.20 ID:3yB6B0o30]

新選組の服部武雄だっけ？　は？

[0395 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/06(金) 11:49:39.97 ID:jDw9IzLm0]

剣術知らない人はやたらと二刀は使えないとか武蔵だけとか言いたがるけど二刀が伝わってる流派ってそこまで特殊じゃないよな
実際幕末で二刀が使われてたかはわからなきけどそもそも個々人がどういう戦法使ったかなんてたいてい伝わってないし

[0396 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/06(金) 13:22:46.31 ID:XQmYIjnA0]

スポーツの方が上
心身を鍛えられる
術より道が良い

[0397 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/06(金) 13:45:19.40 ID:vKs+nWOC0]

武蔵という有名な剣豪が居ながらなぜ二刀流が流行らなかったのか？

興味深いな

[0398 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/06(金) 13:45:25.46 ID:TWNOgvRZ0]

>>390
�@河西忠左衛門
�A永田太郎兵衛

共に彦根藩士で桜田門外の変で討ち死にした

[0399 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/06(金) 14:21:37.04 ID:MaoINEjI0]

>>397
武蔵のおかげで各地で流行ったよ。

[0400 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/06(金) 15:17:16.12 ID:638xeQpB0]

少し前まで剣道で二刀禁止だったのは、二刀の方が強くて流行したからだよ。
基礎の一刀も練らんと勝ちに走ってどうするって事で。

[0401 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/06(金) 22:37:35.76 ID:73sLIpVu0]

単に打刀や太刀が長くて片手じゃ使いにくいからじゃないの。
脇差や短刀で試合することになって、一刀か二刀かどっちか選べって言われたら二刀にする人が多数派じゃないかな。

俺は元々空手畑の人間だけど、二丁鎌じゃなくて一丁鎌だったらすげえ不安だし。

[0402 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/06(金) 23:26:23.56 ID:+LXaJQ160]

二刀流。竹刀競技ならただワチャワチャしそうなだけだけど、真剣で脇差し投げてくるとかなったら手強いな

[0403 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/06(金) 23:50:11.05 ID:DNKKKILr0]

幕末で防具の試合が盛んになると打ち込みの強さが重要視されるから二刀はあんま使われなかったのかも
でも言うほど二刀って珍しくないよな
結構いろんな流派であるし

[0404 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/07(土) 05:18:10.30 ID:jGbtT2q60]

単純な話、両手持ちの太刀を
片手持ちの太刀で受け止められるかって話。
(戦力分散は大抵、悪手)

だから、二刀でやるとしたら
相手と太刀を合わせずに
シッチャカメッチャカにかき回すのが
良いんじゃないかと思う。
(相手に考えさせる前に手傷を負わせる感じで)

片手太刀でも、一回振る分だけなら早く強く振れる。
でも、それを器用に動かすのはキツい。
(一回は強く振れるから、片手太刀は弱くないと判断するのは危険。
マキ割りならそれでも良いかも知れないけど、大振りと大振りの間の
隙が大きく、細かいコントロールが効かないなら危険すぎる)

http://up2.cache.kouploader.jp/koups24452.gif
http://up2.cache.kouploader.jp/koups24453.gif
http://up2.cache.kouploader.jp/koups24454.gif

剣道的かどうかをやたらこだわる人もいるけど
そういう事よりも、もっと基本的な剣の法則を
把握する事が大事なんじゃないだろうか？
物理法則は今も昔も変わらない。
結局のところ、今も昔も必要な時に必要な動作をするだけで。
剣道的でなければ剣術になるわけじゃないし、
柔道的でなければ柔術になるわけじゃない。
http://up2.cache.kouploader.jp/koups24455.gif

[0405 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/07(土) 07:17:04.44 ID:KI4DtGYF0]

キック君か

[0406 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/07(土) 07:44:55.53 ID:AkuVeznX0]

>>404
そうだね。
物理法則は変わらない。だからそこにかかれた不利な事は二刀流じゃやらないか、もしくはうまく使うよ。

[0407 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/07(土) 08:05:24.55 ID:q93PClYa0]

>>404
振られた剣は両手持ちでも受け止められない
唯一、受け止められるのが二刀流の十字止め

キックは論外、新陰流で何を学んできたんだ

[0408 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/07(土) 10:17:36.64 ID:q93PClYa0]

そういう意味では桜田門外の護衛が二刀流だったのは訳があったのかもしれないね

[0409 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/07(土) 13:02:43.77 ID:Ips4NkkQ0]

このスレの住人でどの流派であれ、二刀をまともに習った事があるﾔｼはいないって事だけは判った。

[0410 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/07(土) 13:16:30.49 ID:jGbtT2q60]

十字受けはカッコいいから昔から描かれがちだ。
でも、よくよく考えればわかるけど、
相手に左右に振られ際、
つねに片方の手しか働いてないんだよね。
http://up2.cache.kouploader.jp/koups24459.gif

メリットが有りそうで実はない。
かりに挟んで敵の太刀を固める技として解釈しても
この絵みたいに、刃に返しが付いてない限り
相手が引けばすぐ外されてしまうものだし。
http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/he13/he13_01833/he13_01833_0081/he13_01833_0081_p0016.jpg

[0411 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/07(土) 14:36:39.00 ID:KI4DtGYF0]

十字受けされて左右に振るバカがどこにいるんだよ

[0412 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/07(土) 15:58:55.10 ID:1NgvHPH+0]

>>410
それでいいんだよ
受けたら、力が入ってない方で斬る

[0413 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/07(土) 16:16:10.81 ID:1NgvHPH+0]

十字留を練習するの忘れるな、俺

[0414 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/07(土) 16:39:17.29 ID:9sIMu8tT0]

赤羽根さんの二刀流、どの系統だっけ？

[0415 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/07(土) 17:26:18.45 ID:flXHcil40]

十字留めを覚えるには二刀十字斬を使わないとな

[0416 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/07(土) 17:37:17.01 ID:jGbtT2q60]

>>412
それじゃあ、やっぱり片手で受ける事になり、
両手持ちに勝てるのか？って話

[0417 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/07(土) 17:48:20.83 ID:7K3w0mFj0]

がっつりぶつかるように受けたら受けきれないけどそもそも一刀でもそんな受け方しなくないか？

[0418 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/07(土) 17:54:00.35 ID:jGbtT2q60]

ん、十字受けの話なんじゃないの？

というか、どうせ片手で受け止めるなら、
最初から片手で受け止めればいいって話になりそうだ。
なんのために十字受けなんてするんだろうか？

[0419 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/07(土) 18:05:23.43 ID:1NgvHPH+0]

>>416
宮本武蔵、十字留めの実験をやってみた

すまん、お前ら。結果は受けられなかった

[0420 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/07(土) 18:47:30.06 ID:flXHcil40]

十字留めを開発したみやむーは偉大だよね

[0421 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/07(土) 20:12:00.77 ID:flXHcil40]

スメルズライククリス

[0422 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/08(日) 10:14:12.56 ID:b80HeomK0]

>>419
待って受けるのではなく、五輪書に書いてあるように、こちらか首を挟みかけて攻撃するように受けるんだよ。待ってたら負けるのは両手でも一緒でしょ？

[0423 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/08(日) 11:36:27.61 ID:La8Ju7OA0]

個々での左右の指定は、実際は逆にしても良いんじゃないかな。
http://up2.cache.kouploader.jp/koups24472.gif

http://up2.cache.kouploader.jp/koups24473.gif

http://up2.cache.kouploader.jp/koups24474.gif
http://up2.cache.kouploader.jp/koups24475.gif

http://up2.cache.kouploader.jp/koups24476.gif

http://up2.cache.kouploader.jp/koups24477.gif

五方の構えを型にして、ほかの構えを
型にしないのは、なぜなんだろう？
(心臓を刺すとかも、やれば見栄え良さそうなのに)
https://www.youtube.com/watch?v=8Pxha0gqJQc#t=2m
むしろ、五方の構えの説明文は型として書かれてない気がするし。
本文は二刀の説明としては説明不足すぎる。
(古語は説明不足な事が多いけど、なお説明不足すぎる)

そして演武は結構、書かれてないオリジナルな事を入れてる。
練習用の型でなく、世間に披露するための型に思えるんだよね。

自分は武蔵はウソつきと見てるんだよね。
耳目を集めるために珍しい設定を設けて
実際はわりと普通の剣術なんじゃないかと。
戦歴とかも相当な水増しと見てる。三十年以上も前の事
確認できる関係者が亡くなってたり、人の記憶があいまいになりが
事実関係を有耶無耶にできるのを前提にして語ってるよね。
(勝負してきたのが28、9歳までの事で。
五輪の書をあらわした頃が60歳なんだから)

[0424 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/08(日) 12:10:41.29 ID:tiVs+JUU0]

>>423
キック君よ自分の妄想をここに書くのやめてくれや頼むわ

[0425 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/08(日) 13:26:57.41 ID:9WfYJO3R0]

結局こういうガイジを排除できない（しても効果が薄い）のが
2ch型掲示板が下火になった理由なんだよな。

アカウントと発言が紐づけられていないから
スレを変えるだけで、以前の反論全てを無かったことに出来るし
一回でも反論がなく、それに騙される奴がいればガイジ側の勝ち
みたいなキチガイ有利のシステムになってしまった。

キック君も、たとえばtwitterとかでこれをやると
公開処刑されて晒し上げられるから、わざわざこっち来てやってるわけでしょ。

ここみたいに「決定的な否定をされることが無い」と分かってるコミニュティで
好き勝手に自説を垂れ流すの楽しいよね、わかるよ。
無為なオナニーだけどね。

[0426 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/08(日) 16:48:19.05 ID:Qoj7ePdM0]

「自分がこれまでのどの闘いも生き延びることが出来たのは本当に兵法の道理に従っていたからだろうか？」
っていう確認作業でもあるからな五輪書の執筆は
自分で自分にウソついてもしょーがない

強い奴は技が少ないというジンクスがあり、殺し合いという極限状況で人間がやれることも少ない
武蔵はそれが分かってたから「構えも技も５つもあれば充分」と言った
ついでに「技を増やして流派を高級そうに見せるのはナンセンス」とも言った（おそらく新陰流批判）
今の二天一流は妙に見栄えが良くて武蔵のポリシーに反してるっぽいが
創始者が死んで400年も経てばそうなる

[0427 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/08(日) 17:20:07.49 ID:c98OQDYm0]

そいやあ幕末で実戦が復活したとき新陰流行使いって活躍したの？

[0428 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/08(日) 18:07:24.44 ID:AHQzc+FC0]

幕末に新陰流ってあまり聞かないね
当時でも古流だったからかな

三大流派や野太刀示顕流、心形刀流、一刀流、無外流、新陰流の派生流派などは良く聞く

[0429 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/08(日) 18:21:26.53 ID:Wsi2RmgQ0]

>>422
十字留めに二刀流の本質が隠されていることがわかった

[0430 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/08(日) 18:55:37.02 ID:qtQOhEuQ0]

>>428
長州系は結構新陰流学んでるけど、基本的に江戸も尾張も門外不出だったからな
実戦あったのかはしらないけど柳生厳周は長州征伐で出兵してる

[0431 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/08(日) 19:25:47.10 ID:AHQzc+FC0]

>>430
ああ、新陰流って柳生のことか
勘違いしてたわ

[0432 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/08(日) 20:30:20.57 ID:DB5b1Waf0]

>>414
神戸先生の春風館が新陰流の他に圓明流伝わってるって話だからそれでは

[0433 414 2018/04/08(日) 23:58:58.45 ID:4i5f0fof0]

>>432
ありがとうo(^o^)o

関東は色んな系統を選べていいねぇ

[0434 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/09(月) 00:00:08.79 ID:VnKPCjg50]

新陰流が見栄や趣き重視になっていったことからすると実戦が復活してみたら使い物にならない剣舞になってましたというオチと予想してる

[0435 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/09(月) 18:15:42.47 ID:W2XRg0Rq0]

タイ舎流って蹴り技の稽古があるってホント？

[0436 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/09(月) 20:25:17.55 ID:4siRomRL0]

>>433
赤羽根先生は横浜あたりだけど春風館自体は名古屋やろ？

[0437 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/09(月) 22:48:11.92 ID:09Gefboj0]

>>435
昔テレビか何かで観たときは前蹴りしてたのぅ…。
二刀流は受け流しとカウンターを同時に出来るのが強みの一つかのう？
受けるのも踏み込んだり足捌き体捌きも伴ってまともに一刀を受け止めてたりはせんじゃろ。

[0438 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/09(月) 23:44:39.47 ID:PPnOkJBw0]

二刀流ってしっかり練習しないと無様なことになる
すごく昔に異種武術の同好会みたいな動画で試合いろいろやってたけど
竹刀を二刀で持ってた人が牽制ていうか威嚇の振りをしただけで
床を打っちゃって取り落とすという恥ずかしい自爆を複数回やってた
当然そいつはろくに練習もしてなかったんだろうが
(剣道で上段片手面を使う人はそんな無様をやらないしね)
命のかかる実戦ではかなりな鍛錬積んでても同じことになる可能性はありそうじゃないか
力が入りすぎるのは目に見えてるわけで

あとその動画では盾＋片手剣じゃ長柄にまるでかなわないのが印象的だった
槍に足→頭→足と薙ぎに来られたら対処の間に合わせようがないのが印象的
持久でも盾と剣を持った両手を前に出してるほうが腰で槍を構えてるよりきついだろうしな

[0439 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/10(火) 08:06:45.34 ID:D4DVsq2I0]

最近、武士コン?とかだと二刀流の人は対多数・乱戦で生存率が高かった、って話を聞いた

まああと、二刀流なら二刀流に適した打刀の構え方・振り方があると思う
構えとやりようによっては、1振り目なら両手時と同等の剣速で振ったり突いたりできるし
……2動作目は無理だけど、1回だけでも敵剣を片手のみで弾ける剣勢があるのはデカイ

[0440 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/10(火) 08:24:59.37 ID:fwwMywCW0]

武士コンってこんなのか？ただのコスプレ遊びやな
https://m.youtube.com/watch?v=aSjykLpZ_NM

[0441 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/10(火) 08:26:09.15 ID:D4DVsq2I0]

>>437
左手が脇差や打根なら、槍相手でも軽装なら何とかなりそうな事とか?
あと左武器が投げれるなら、右手の打刀でガードや牽制しつつ、至近距離から左武器で投げるって手も

[0442 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/10(火) 08:31:08.45 ID:D4DVsq2I0]

>>440
一応、10回目くらいだと大分マトモっぽい感じに見える
https://www.youtube.com/watch?v=1pRe5122egM

[0443 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/10(火) 08:45:51.00 ID:NV3jTXdx0]

俺の股間の水心子正秀の出番がきたか、、、、

[0444 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/10(火) 09:17:33.45 ID:CX1odIHY0]

二刀流の利点？それは日本史上最強の剣士の指南書が残ってる事だよ

[0445 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/10(火) 23:05:31.11 ID:tYl08qbH0]

能や狂言みたいな悠長な型があるけど

江戸時代からしても
「型だけじゃダメ」みたいに言われてたのに
型としてみても、あんな型だと練習にもならないと思うんだよね
試合主流の流派からしたら笑われそう

むしろ、あの手のは能や狂言を参考にした明治頃の再現だったりしてね
相撲の女人禁制じゃないけど、明治のころに出来て
さも、昔からこうだったって顔してるものは結構ありそう

[0446 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/11(水) 00:08:58.67 ID:4cJdnc7w0]

近所に　田宮流居合術と北辰一刀流があるんですがどちらを習えばいいか迷っています
より実戦的な方を習いたいんですが、両方の剣術としての利点や欠点などを教えていただけませんか？

[0447 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/11(水) 00:33:10.13 ID:C6Me9I2o0]

居合に専念したいなら田宮流
居合から剣道までやりたいなら北辰一刀流

[0448 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/11(水) 00:48:14.11 ID:HNeDr/sl0]

>>446
北辰ってどこの北辰？
O塚さんやK西さんのところだったらはっきり言ってインチキだし東武館のはちゃんとしてるけど復元だし

[0449 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/11(水) 02:00:24.98 ID:0JiZN9Km0]

ほう、北辰にも色々あるんだ
で、脈々と受け継がれている、という意味での正統はどこなの？

[0450 sage 2018/04/11(水) 06:21:36.79 ID:3y5nWnMy0]

>>449
残念ながら無い。

[0451 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/11(水) 09:19:54.34 ID:qIW0iw+90]

>>448
東武館の復元は結構間違っている。

>>449
北辰は皆剣道に走ったからね。内藤高治とか門奈正とか小川金之助とか。
なので、武専出身の人だと北辰を名乗る人も居たけど、組太刀は殆どやってない。
そもそもこの3人も組太刀をどれだけやっていたかはアヤシイ。
伝わる話からは、門奈正は一刀流の術理を多少は理解して使えていたっぽい気がするけど。

[0452 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/11(水) 11:43:58.68 ID:mXAt1YkD0]

幕末有名流派はブームになったぶんインチキ多いからなぁ
天然理心流とかももともと大半が加藤伊助の復元で新撰組ブーム前はちゃんとそう言って活動してたのに今ではその辺隠してる団体だらけ
神道無念流は関東の有信館はちゃんとやってる印象だけど中山博道伝だから幕末まんまの形で残ってるわけではなさそう

[0453 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/11(水) 16:50:27.25 ID:uL0R2xGq0]

中山博道の師匠は根岸信五郎で、彼は練兵館の斎藤弥九郎の弟子なんだから、多少の変革はあっても幕末と全然違うってことはないだろう。

[0454 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/11(水) 17:26:33.94 ID:dBwXMBLm0]

中山博道剣道口述集の組太刀の本数や内容と、根岸信五郎の弟子（博道の兄弟弟子）が書いた組太刀の解説書（小佐野淳が出版した武術伝書集に収録されてた）が全然違う。組太刀の本数が倍以上になってる。
根岸信五郎の弟子が解説してるものは、戸賀崎熊太郎の目録と本数が同じだった。

剣道口述集に根岸信五郎と中山博道の二代で改変した旨が書いてあったから、かなり違うのでは。

[0455 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/11(水) 18:28:44.81 ID:uL0R2xGq0]

なるほど、でも形が増える分にはいい気がするけどなぁ。小佐野さんと有信館の立居合はだいぶ違うけど伝わり方で随分と変化するもんだね。

[0456 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/11(水) 20:02:18.05 ID:Kn89wdqW0]

剣道で金が掛かって、北辰一刀流を習えないとか本末転倒だよね

[0457 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/11(水) 20:02:34.91 ID:u0gtz9110]

全体的に改変したのか、追加したのかどっちだろう？

[0458 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/11(水) 20:07:39.47 ID:u0gtz9110]

小佐野さんのは、八戸藩の神道無念流だけど
現在も八戸市に伝わっているのかな？



八戸市指定無形文化財になってるようだけど。
全然聞かないよね。

https://www.city.hachinohe.aomori.jp/handlers/printcontent.cfm?GroupID=12&;ContentID=72796&ThisPageURL=http://www.city.hachinohe.aomori.jp/index.cfm/12,72796,129,63,html&;EntryCode=6570

[0459 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/11(水) 20:10:49.71 ID:u0gtz9110]

北辰一刀流や天然理心流は胡散臭し・・・

[0460 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/11(水) 20:25:28.36 ID:fw9y+nEs0]

>>454
中山博道さんは日本武道の存続と発展に尽力した人だけど「古流形の保存」についてはあまり興味があったようには思わないわ
まぁそういう時代だったってことなんだろうけど

[0461 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/11(水) 21:52:44.74 ID:Cfbc/2Y90]

天然理心流は胡散臭いというよりフェアじゃないって感じかな
古流の看板あげる以上はどこまでが復元されたものでどこまでが継承された技なのかはっきりさせるのは重要だと思うけどどの団体も復元についてはまったく触れてない
>>446
田宮と北辰だっけ？
北辰の現状は上記の通りだし正直なところ田宮流も近世になって妻木先生がだいぶいじったようで紀州の伝書からみたら別物だとか
歴史とか過去から継承されてきた技とかに興味があるならどっちもオススメはしないわ
ただそういう背景が気にならないなら動画みるなり見学いくなりして技がかっこいい方とか道場の雰囲気が良い方とかで選べばいいよ
どこの道場も自分ところは実践的だと主張してるだろうし

[0462 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/11(水) 22:13:16.25 ID:as8BqCip0]

>>448
東武館の北辰は一度途絶えたけど、近年復元したという話を聞いたけど、詳しく知りたいです。

[0463 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/11(水) 22:14:01.93 ID:4cJdnc7w0]

>>448
虎韜館ってところの北辰一刀流です

[0464 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/11(水) 22:43:22.36 ID:HNeDr/sl0]

>>463
ここ道場自体はちゃんとしてるけど系譜がどうとかは部外者からはわからないわ
ちなみに何を求めて入門したいの？伝承されてきた技？喧嘩の強さ？

[0465 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/11(水) 22:43:58.85 ID:uL0R2xGq0]

>>463
長野でしょ？
それやってる内容は東京の玄武館と同じだわ。
O塚と一緒に玄武館辞めた人がやってるとこだから、K西派北辰一刀流だね。
43本の組太刀無いし、あるとすれば完全なる復元だな。

[0466 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/11(水) 23:38:50.54 ID:HNeDr/sl0]

>>465
小西さんの系列かぁ
まあいまどき活動してる北辰って結局そこになるよね
道場には歴史あるっぽいのにもったいないね

[0467 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/12(木) 00:01:14.99 ID:b4r/IaeE0]

カメラやビデオがない時代で多くが口伝だったりするんだからしょうがない
居心地の良いところで学ぶ方がいいよ
道場によってはやたら金がかかったりするし

[0468 449 2018/04/12(木) 00:44:27.19 ID:jDRHbhJx0]

>>450
>>451

お二方、どうもありがとうございます(´ー｀)ノ

[0469 善鬼 2018/04/12(木) 07:18:58.00 ID:bxY+aRSX0]

北辰一刀流動画: https://www.youtube.com/watch?v=r0_c-_lX48M

Ono Ha となってるけど、これは明治の北辰。ご参考に。

さて、道徳云々への反論を書きたかったんだが、色々盛り上っていたので控えてました。
そろそろ書いても OK かな？

[0470 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/12(木) 08:03:23.32 ID:6LQcCUvf0]

>>469
いや結構
単に技量を向上させたいだけなら道徳いらんよ好きにやりな

[0471 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/12(木) 08:13:08.32 ID:UB0ZzuF60]

>>470
一事が万事といってな、物事を丁寧にできない人は稽古も繊細にできないし、深く考えない短慮な人は技も短慮になりやすいのだよ。

[0472 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/12(木) 10:13:21.48 ID:6JxgP9Sj0]

>>320
手の甲の筋を断って、命を救う技術もある

[0473 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/12(木) 10:16:20.81 ID:5eJB8W9n0]

>>471
めんどくせぇからほっとけよ
それともこのコテと話したいならメールででもやりとりしたら？

[0474 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/12(木) 19:56:04.63 ID:Gpja+L400]

人の勝手やぞ

[0475 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/12(木) 20:32:43.00 ID:K67f1NdN0]

小西さん系列は北海道、小野派一刀流は東北と田舎ほど剣道の影響が少なくて残る

[0476 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/12(木) 21:24:37.69 ID:xQyCevEV0]

万古焼

[0477 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/12(木) 22:02:45.13 ID:RYKZYNcM0]

>>475
小樽系の北辰はめちゃくちゃ胡散臭いし東北の小野派一刀流も剣道盛んな道場だったじゃん

[0478 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/12(木) 22:28:28.07 ID:IS0P0ZzV0]

結局、剣道が一刀流の上位互換だったってことなんかね
剣道をやってれば一刀流をやる意味がない、みたいな状態に置かれてたというか

[0479 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/12(木) 23:14:44.18 ID:L5IfbrTI0]

剣道の型は各流派の奥義を集めたものですねー
剣道は型だけでもかなりの価値がありますよ、昇段審査の時や演舞の時くらいしかやらないのが残念ですが
また、旧剣道8段の昇段審査は「先先の先を取った正面打ちをひたすら行う」というもので
今まで練習してきた最高練度の技を最速で全身全霊で打ち込むという古流の奥義に近いです（剣道だと素振りなども含めて「正面打ち」が一番練習回数が多いので最高練度になりやすい）
鹿島の秘剣「一之太刀」や示現流の秘剣「雲耀」に近いものがあります

[0480 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/12(木) 23:35:38.80 ID:hXT1XTou0]

>>478
古流の型が含んでる高度な理合と技術が理解できなくて猿みたいな叩きあいに逃げただけだろ

[0481 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/12(木) 23:40:16.93 ID:MkZhJDR/0]

素肌で木刀でしばきあうのは危ないから防具使おうって流れは仕方ないと思うけど、
いつの間にかやってる内容まで変わったのが不思議だわ
しかも古流が淘汰されてる始末
当時はそんなに剣道が画期的で素晴らしい物だと評価されてたのか？

[0482 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/12(木) 23:53:45.44 ID:hSfBkOpY0]

実際に使わなくなると一見高度っぽい違う方向へ進化するんだ

[0483 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/12(木) 23:54:08.70 ID:IS0P0ZzV0]

高度成長期に、老舗の温泉旅館より団体で行く温泉ホテルが目新しくてもてはやされたような感じなんだろう
あとになって振り返れば、貴重な老舗(古流)は廃業(失伝)していた

[0484 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/13(金) 00:15:15.61 ID:VU61iQr10]

>>481
防具つけて遠慮なく叩きあえるのが町民にうけて入門者が増えたってのがあるし
そっちを流行らせたほうが経営的には都合が良かったんだろ

[0485 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/13(金) 00:16:39.66 ID:zLkGOPlj0]

貴重な老舗(古流)が廃業(失伝)するのは残念だとは言っても、言った本人は元より客(新規入門者)にはならないし来ないんだから仕方がない。

[0486 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/13(金) 00:36:51.27 ID:R3OY3T6b0]

>>479
鹿島の一の太刀なんて何かわかってないくせによく知ったかぶれるなｗｗ

[0487 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/13(金) 00:59:42.76 ID:B0cBoJqd0]

鹿島の「一之太刀」は上段または担ぎ構え（柳生の必勝の構えっぽいの）から繰り出される技です
上段や担ぎは防御には向かないので先先の先を取って特攻するのが通常です

また、小野派一刀流の他流勝之太刀の中に「卜伝が一之太刀」というのがあり、相手の上段からの攻撃に対して急激に体を開いてかわして反撃するというものがあります

まあぶっちゃけ「一之太刀」は上段からの恐ろしく速い攻撃です

[0488 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/13(金) 01:49:54.14 ID:R3OY3T6b0]

>>487
何を根拠に吹いてんのか知らんけどだったら吉川家に「失伝してませんでした！僕わかりますよ！」って教えてやれよｗｗｗ

[0489 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/13(金) 03:10:55.78 ID:fyifQ57Y0]

天辰一刀流は休会してるという話を前に聞いたが、現在も残っているの？　

これって北辰の分派だよね？

[0490 善鬼 2018/04/13(金) 05:34:35.73 ID:5q0pGQDB0]

>>478
そんなわけない。そもそも、竹刀だと切落がかからないので一刀流はできません。
また、一刀流は皆翻ると言って、下から斬り上げる技が本筋です。
これも防具だと稽古し難い。今の剣道では全く認められていないし。

一刀流での形軽視の発端の1つは、山鹿家の高厚が梶派一刀流須藤半兵衛と
立ち合って勝ったことでしょう。
http://www.geocities.jp/bokuden_1969/Archive/3.html
これが事実ならば、不幸だったのは、寺田宗有が竹刀稽古に反発して中西道場を
離れていた時期に山鹿高厚が中西派を学んだこと。寺田宗有と交流があれば、
竹刀一辺倒にはならなかったろうに…。まぁ、でも、形稽古のみで寺田宗有のよう
になれたのは彼一人なので、形稽古の稽古方法に問題があったのも事実だろう
けど。

その後、津軽藩では、藩主主導で竹刀稽古に傾倒してしまい、山鹿家すら組太刀
の手順を忘れ、小野家に聞きに行く始末。そして、結局、色々失伝してしまう…。

[0491 善鬼 2018/04/13(金) 05:47:30.38 ID:5q0pGQDB0]

>>479
全剣連の形、つまり武徳会の形は学校教育教育用に作られた形であって、
極意を集めたものでも何でもありません。色々な流派の寄せ集めなので、
形全体を通した理合が何もなく、意味があるものになっていません。なので、
一昔前の剣道の高段者は、ある程度熟練すれば流派の組太刀をやるべき
だと言葉を残しています。何も知らないのに嘘を広めるのはやめましょう。

>>487
一刀流はそういうのには地生で応じます。上からの技なんて素肌剣術では使えない。
斬り上げの怖さを知らなさすぎ。

対シントウ流であれば、
https://www.youtube.com/watch?v=CVJNi92pxzI
の最初の相手の太刀を受けてから、打ち方が右に回剣するような技に対応するのが巻霞。

組太刀に入っている他流への対処方法の研究の都合で、鹿島新當流の研究も多少行いま
したが、良く考えられて良くできた流派に思えます。

>上段からの恐ろしく速い攻撃です

なんて単純なものではないのでは？

[0492 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/13(金) 07:52:15.96 ID:7vzK4xrF0]

生存率考えると、馬庭念流みたいな前屈姿勢で刀前に出す構えが一番安全なのかな
ほぼ常に刀で身体囲ってるのは確かに安心感ある

[0493 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/13(金) 11:42:44.43 ID:KSfIkeeM0]

>>487
俺があーだこーだ言ってたのは、小野派の一之太刀かー

いろいろ試したところ、抜刀術が一番早いんだわ

[0494 sage 2018/04/13(金) 13:30:06.38 ID:EYVwI4/50]

>>490
竹刀で切り落とし出来るぉ

[0495 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/13(金) 13:42:34.56 ID:LlpfTf5J0]

>>494
真剣や木刀と比べたら難易度が全然違うと思うけど。竹刀でやるのはいろいろな意味で難しい

[0496 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/13(金) 14:18:24.85 ID:BAPBo75t0]

>>478
剣道の運剣は竹刀やより軽い得物でしかできないからなぁ……素早く細かいフットワークも平床前提のシロモノだし

真剣だと剣道の剣速の要である鶺鴒の尾もできないし
当時みたいに殆ど開拓されてない環境だと殆ど使い物にならんでしょ、昔の環境……茂みや林、河原、田畑とかじゃ剣道の足運びしようがないし

[0497 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/13(金) 14:23:12.59 ID:BAPBo75t0]

というか、剣道もスポーツチャンパラも
真剣でできない斬撃性無視の高速運剣と、平床前提って時点では似たようなモンよね

武器が軽ければ軽くなるほど二刀流のデメリットが消えて、二刀流が強くなる点でも

[0498 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/13(金) 18:39:06.66 ID:DA8bvKuW0]

剣道やってない人間は知らないのも無理はないけど
ウチの剣友会は歴史古いから、剣道表看板だけど
高段になると高等師範系、つまり高野佐三郎系の
小野派いっt

[0499 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/13(金) 18:40:55.86 ID:DA8bvKuW0]

ミスった。
高野佐三郎系の小野派一刀流の形打ってるよ。
そう言う道場はまだいくらでもあるんじゃない？

[0500 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/13(金) 19:42:22.73 ID:cxEZxP0A0]

剣道の元は北辰一刀流の剣術68手が全てで一刀流も吸収された方だったか
>>499
剣道主で古流が後って昇段審査を意識してそうだけど両方やれるのはいいね

[0501 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/13(金) 19:48:45.71 ID:c4hEtz2q0]

切落は剣道だと打ち落としという別の技になるみたいだね

[0502 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/13(金) 21:14:30.57 ID:hjmKZKkb0]

生ハムかと思った

[0503 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/13(金) 21:33:58.24 ID:c4hEtz2q0]

五天、卍、払捨刀、夢想剣を覚えたい

[0504 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/13(金) 22:46:15.85 ID:CpO0RMvW0]

高野佐三郎系って中西派じゃないのですか。
そもそも小野派と中西派のちがいがわからん

[0505 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/13(金) 23:47:45.78 ID:fyifQ57Y0]

小野派の中に中西派がある。

[0506 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/14(土) 00:20:47.24 ID:UfyLa1TY0]

小野派も中西派も最初にそう名乗ったわけではないしな

[0507 善鬼 2018/04/14(土) 00:26:31.74 ID:CtfKOzJL0]

>>495
できると思っているのなら切落を理解していないだけ。
打ち落としをしているのでは？

>>469
の1本目を良くみましょう。切落をする時には遣い方は振り被りません。
このようにやってますか？まぁ、これも若干間違っているんだけれど。

[0508 善鬼 2018/04/14(土) 00:27:15.71 ID:CtfKOzJL0]

間違えた。
先の書き込みは >>494 宛です。

[0509 善鬼 2018/04/14(土) 00:29:30.61 ID:CtfKOzJL0]

>>498
翻る技はちゃんと伝わってますか？向上極意とか。
笹森伝とかは思いっきり間違えているけど、高上ではないですよ。

[0510 善鬼 2018/04/14(土) 00:33:26.08 ID:CtfKOzJL0]

>>503
道徳に対する反論にも関連するけど、夢想剣は漢字が良くない。
誤解を招かないように獅子翻躍無双剣とする方が良いでしょう。
略すならば無双剣です。一刀流には、これとは別に無相剣もあるのでややこしいですが。
仏捨刀も星夜刀。片仮名でホシヤトウの方が良いかも？
5点は折身の5本なのでそれを見れば良いでしょう。

[0511 善鬼 2018/04/14(土) 00:40:46.83 ID:CtfKOzJL0]

>>503
仏捨刀は膝折村での忠明の太刀筋。
穏剣から折身で切上げる。対上段での一刀流の立合い方。
忠也派の真右足同左足のように切上げて突きを攻めても良いけど。
ポイントは切上げるけど、自分は太刀陰に入って防御を固めること。
一刀流は、思い切る、現代剣道的に言うと捨てる打ちはしない。
必ず余裕を残す。
＃折身で膝をついているのに膝折村って何かできすぎているから、作り話ではとも思う。

[0512 sage 2018/04/14(土) 09:12:48.59 ID:lNxoICdA0]

>>507
振り被るって北辰一刀流みたいな使い方？
そんな風にやらないけど、俺は竹刀で出来るけど
君は竹刀じゃ出来ないってそんだけだろ。

[0513 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/14(土) 10:57:00.68 ID:GUJdwZNq0]

素人だけど、○○派一刀流のイメージは、ラーメン屋の有名店で修行した
職人がの暖簾分けされて自分の店を持つ、そしてその店で修行した職人が
また暖簾分けを繰り返して・・なんだけど間違ってる？
複数の店で修行する人間もいるかもしれないし、その人の理解や考えも違うから
その店の味などが最初の店の店とはかなり変わってくるということもある。

[0514 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/14(土) 11:42:24.80 ID:fAyL0bys0]

切り落としって相手の太刀に乗るもんだと勘違いしてたけど違うんだね。振りかぶらないってことは軌道を逸らすってことなんかな？
素人には難しいや。笹森さんとこと神奈川の高野さんの流れの他に一刀流がまだ残ってたってことがすごい。もっと表立って宣伝してほしいな。

[0515 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/14(土) 11:58:25.99 ID:gfO1WmIU0]

天気予報は曇りに変わった
気候もちょうどいいし、最高のデモ日和だな


★４月１４日（土）１４時から１７時、国会正門前で大規模デモ

https://twitter.com/StandForTruthJP/status/981746441923182592
Stand For Truth@StandForTruthJP

【Tweetボタンで拡散】
今まで来れなかった人もこの日だけは来てください。これまでで最大規模の抗議を行います。

適正な公文書管理は民主主義の土台です。公文書改ざんの真相解明を求めます。

4月14日(土)14時〜17時 国会正門前　#国会前大集合 #全部明らかにしてください


森友学園公文書改ざん問題の真相解明を求める国会前緊急大抗議行動　|Stand For Truth
https://standfortruth.jp/0414.html
-----------
デモ・プラカード @DemoPlacard

0414国会前大行動
国会前マップをアップしました。はじめての国会前もこのマップを参考にぜひ！
#国会前大集合
http://pbs.twimg.com/media/./DabMm9AVAAU0npE.jpg

[0516 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/14(土) 13:35:36.98 ID:PLGbZ7c30]

善鬼さんは龍之介さんの関係者か何か？
主張が似てるよね

[0517 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/14(土) 14:01:41.55 ID:PdGNG8Ih0]

天気予報は曇りに変わった
気候もちょうどいいし、最高のデモ日和だな


★４月１４日（土）１４時から１７時、国会正門前で大規模デモ

https://twitter.com/StandForTruthJP/status/981746441923182592
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今まで来れなかった人もこの日だけは来てください。これまでで最大規模の抗議を行います。

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4月14日(土)14時〜17時 国会正門前　#国会前大集合 #全部明らかにしてください


森友学園公文書改ざん問題の真相解明を求める国会前緊急大抗議行動　|Stand For Truth
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#国会前大集合
http://pbs.twimg.com/media/./DabMm9AVAAU0npE.jpg

[0518 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/14(土) 14:14:38.30 ID:imT8xV8e0]

>>513
上手いこと言うね
ラーメン食べてくるわw

[0519 善鬼 2018/04/14(土) 21:16:29.78 ID:CtfKOzJL0]

>>512
では、今度実際にやって見せてもらえません？
非常に興味があるので。
何処にでも伺います。

[0520 善鬼 2018/04/14(土) 21:18:49.71 ID:CtfKOzJL0]

>>512
今度、うちの道場、武士コンに出ようかという話をしているので、
その時にでも是非!!決まったらまた書き込みます。

[0521 善鬼 2018/04/14(土) 21:22:37.43 ID:CtfKOzJL0]

>>512
>>519
ちなみに、笹森順造氏も竹刀では切落をかけるのは困難と著書で書いてます。
なので、私的には、竹刀で切落ができないというのは一刀流系の共通認識だと思ってました。
得物が固くて初めて使える技法なので。以上の理由から、貴方の切落にとても興味があります。
是非、御教授下さい！！

[0522 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/14(土) 22:00:23.42 ID:oOKnPynH0]

私の習った切落はユーチューブにあるやつとは少し違うんだよね
しのぎを削るというか、刀を滑らせるのは同じなんだが

[0523 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/14(土) 22:03:04.75 ID:oOKnPynH0]

竹刀には鎬が無いから木刀や真剣とは違うのでは無いかな
昔、友達同士で竹刀で竹刀を滑らせて鍔を打って、奥義刃渡り！とかやってたよ

[0524 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/14(土) 22:42:21.59 ID:5IyF7hpT0]

友達…いなかったなぁ

[0525 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/14(土) 22:51:46.50 ID:rhoWrHCW0]

いきなり悲しいのやめて

[0526 sage 2018/04/14(土) 23:12:18.98 ID:r3KyA2WC0]

>>521
1:20くらいに切り落とししてる様だけど、善鬼としてはどう見る？
https://twitter.com/Bilbo_1/status/937600894518026240?s=19

[0527 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/15(日) 07:59:34.02 ID:p3bp9Fsa0]

切り落としねぇ・・・
装甲悪鬼村正（こっちは古武術の師範代がライター）とかベルセルクだと、
敵の唐竹に合わせて、袈裟斬りよりの唐竹放って敵刃側面を打つ事で、敵刃を外に弾き出しつつ自分の刃は敵に届かせる、みたいな描写だよね？
・・・竹刀だから出来ない、って論理になるのが良く分からんのだが
竹刀同士でも横から強く叩かれたら普通に弾かれるよね？

[0528 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/15(日) 11:52:37.68 ID:M1ne/MLE0]

>>527
無刀流（こちらが小野次郎衛門直系の組太刀）の切り落としと小野派一刀流（これは中西道場で変化した組太刀）を比較して見てみれば善鬼さんが言ってる事はなんとなく推測できる。

[0529 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/15(日) 17:11:20.19 ID:P1M1rxRo0]

道徳すら分からん奴がその技の意義を理解できるとは思えんがね

[0530 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/15(日) 21:32:40.75 ID:sQsThD9W0]

皆が習った切落ってどんな手順？

[0531 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/15(日) 22:54:10.29 ID:t76jRbz+0]

天然理心流について

試衛館というのがあるのだけど、ここは平井泰輔氏の系統なの？
また、他に主だった系統があるなら教えて下さいエロい人＞＜

[0532 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/15(日) 23:19:09.87 ID:ruVtIdmL0]

心武館
ここが表に出てくるまでは天然理心流はほぼ失伝したと思われていた

[0533 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/16(月) 00:33:21.61 ID:tuYeTBCc0]

ありがとうエロい人＞＜
秘伝のバックナンバーで見た平井氏のイメージしかなかったら助かる＞＜

[0534 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/16(月) 08:21:45.88 ID:l3JhP9px0]

天然理心流も幾つかに分かれてるね
本物って言い方はどうかと思うのですが、詳しい方がいるなら説明してくれるとありがたいかな

[0535 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/16(月) 16:14:22.57 ID:02TGqUvt0]

>>526
相変わらす目ん玉さんは凄いな！

[0536 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/16(月) 17:47:01.01 ID:ln3Dekzg0]

天然理心流は当主が男盛りで現役のまま死んだんだから滅んでて当然なんじゃないの？

[0537 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/16(月) 17:50:19.16 ID:EDBdqXou0]

有力な高弟とかおらんかったの？

[0538 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/16(月) 20:28:13.93 ID:1IQ5Y7Bp0]

>>534
近藤勇が型をほとんど伝えず死んだ
ただ近在に型を習っていた門人が多数いたので近世に加藤伊助がそれらの話を聞き研究し復元
加藤氏は将来的に宮川家（近藤家の親戚筋）を補佐する形で宗家を襲名
その後なんかゴタゴタがあって分裂して新撰組ブームの後はいろんな団体が復元の話はおくびにも出さないで活動してる
ただ近藤家や加藤氏とは別の系列で天然理心流の門人から伝わってたって主張してる団体もあるけど真偽は不明

[0539 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/16(月) 23:49:40.63 ID:kHWX0lTU0]

YOUTUBEの、天然理心流日野道場ってどこの系統？

[0540 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/17(火) 02:41:35.87 ID:myo3u//a0]

https://blog.goo.ne.jp/chobi58/e/22562c303814a32334430b940c1f127f
http://rishinryu.com/wp-content/uploads/2016/01/天然理心流系譜_ローマ字無し-1.png

[0541 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/17(火) 02:46:28.77 ID:myo3u//a0]

天然理心流の正統や実態については地位や名誉や利害が生々しすぎてもうまともに検証はできないんじゃないかな？

[0542 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/17(火) 03:52:53.68 ID:hM0UWXLt0]

>>526
なんでそれが切落だとわかるの？

[0543 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/17(火) 09:13:38.78 ID:RzFkiObR0]

天然理心流ありがとう
人気があるだけに、ちゃんと団体をまとめて欲しいと思う
他の流派も迷惑かと

[0544 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/18(水) 01:33:31.82 ID:Dd78zkyo0]

>>543
北辰一刀流もそうだけど人気がある有名どころだからこそ胡散臭いのがわんさかわいてどんどん宗家を名乗るのよ
あのあたりはもうあきらめるしかない

[0545 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/18(水) 05:08:33.23 ID:zEetU6oH0]

プロレスや極真みたいだな

[0546 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/19(木) 22:23:01.85 ID:81B2t8mP0]

神道流剣術を学びたい
神道夢想流の道場に入門するしかないかな？
神道流剣術のみ稽古したいんだよね

[0547 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/19(木) 22:38:47.59 ID:jYiPIe5J0]

>>542
判らないの？ｗｗｗ

[0548 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/20(金) 08:08:31.64 ID:id76E1wT0]

>>464 >>465 >>466
亀ですが、回答ありがとうございます
技を学びたいんですが、あまりよろしくない道場ってことでしょうか？

[0549 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/20(金) 08:54:04.92 ID:3OjYe2i30]

>>548
よろしくないと思います。玄武館で免許を貰ったわけじゃなく、辞めて勝手にやってる人の道場だよ。そもそも玄武館の北辰は組太刀43本をやってないから千葉周作の頃とは内容が全然違う。どこかで改変したんだね。
43本の組太刀やってんのは東武館か、椎名市衛さんて人がやってるとこしかないんじゃないかな。

[0550 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/20(金) 09:31:09.95 ID:Ht3CQU/R0]

>>546
夢想流杖の併伝だから神道流剣術だけは無理だと思うよ。

[0551 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/20(金) 15:06:05.99 ID:5K9q9IQ+0]

>>547
本人だからわかるんでしょｗ

[0552 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/20(金) 15:09:47.75 ID:X/V4e6ZN0]

>>546
神道流っつったら香取神道流でええやん

[0553 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/20(金) 15:26:54.82 ID:PLYJmThx0]

>>551
武士の情け
みてみぬふり
この2つを授けよう

[0554 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/20(金) 16:24:28.62 ID:U6NwxIa50]

>>550
あなる
>>552
神道流ではない神道流を学びたいのです

[0555 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/20(金) 21:31:47.67 ID:27wtMIrh0]

>>554
神道流は門外不出

[0556 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/21(土) 00:57:15.85 ID:VA03/VYE0]

神道夢想流の剣術部分と研究したなんちゃらをやってるってとこネットで見た気がする。道統とか気にしなければそういうとこ探すのがいいのかもね。

[0557 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/21(土) 02:16:01.36 ID:CpjXDH1j0]

神道無念流やればいいじゃん
神道流じゃない神道流だぞ

[0558 善鬼 2018/04/21(土) 07:45:36.30 ID:bxyehw730]

忙しくて見てなかった。

>>526
時間の指定を間違えているのでは？
>>527
強く叩くのは打ち落とし。そもそも何も分かってなさそうなので発言しない方が良いでしょう。
>>529
道徳と技の意義には何の関係もありません。それこそ、一刀齋の一番弟子であった「善鬼」
をどう解釈するおつもり？まぁ、忠明も大概だったけど。

[0559 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/21(土) 15:01:25.35 ID:hIC1whRi0]

>>558
道義ぐらい知っとけ、怒られるぞ

[0560 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/21(土) 17:17:47.54 ID:NmJlu9O+0]

>>551
スロー再生されてるじゃん？
1:00過ぎだけど。

[0561 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/21(土) 17:21:52.97 ID:fPh6Eu5F0]

子供っぽい質問で申し訳ないけど、例えば家の様子を見に来た人たちを片っ端から殺した奴みたいな狂人に、
ボールペンか何か瞬時に抜いて顔面を急襲、速攻逃げるなんてこともできるんだろうか？
当方、那覇手系空手を学んでおりまして暴行からの離脱パターンをいくつか練習してます

[0562 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/21(土) 18:47:46.75 ID:VA03/VYE0]

スレと異なる話だけども、攻撃性の獲得は技術の鍛錬とは別の話と思うんよね。
それこそ自源流みたいなことするか、竹槍訓練とか、米軍がやるようなとりあえず殴り合わせるやつとか。
ボールペンで躊躇なくいきなり刺せるような状態にどうやって持ち込むかだね。

[0563 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/21(土) 19:01:29.23 ID:N1Fs1t/00]

警官を撃ち殺した警官が剣術を知っていれば、事件にはならなかったよ
だからどうだというのだ

[0564 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/21(土) 21:31:21.25 ID:dQpGHCBC0]

>>556
ありがとう

[0565 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/21(土) 22:54:57.24 ID:OWkvxYpn0]

切り落としが判るのも武道やってる人間でも一握りだし
それを実戦で使える人間なんてさらに一摘まみなんだから
判らなくても仕方がないだろ。

[0566 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/21(土) 23:13:54.28 ID:dgSqad280]

＞神道無念流は関東の有信館はちゃんとやってる印象だけど中山博道伝だから幕末まんまの形で残ってるわけではなさそう


これどういう意味？教えてエロい人＞＜

[0567 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/22(日) 00:47:48.44 ID:vhaST06Q0]

>>566
上でもおなじようなこと誰か書いてたけど中山博道先生は武道の振興と発展に寄与した人だけど古流形の保存については意識してなかったと思う（というかここまで古流武術が絶滅危惧種になるとは当時予想していなかったんだと思う）
維新以前の貴重な伝統文化の保存とは考えずに自身も伝承者として生きた武道として改変や改良もしていたんだと思うよ

[0568 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/22(日) 04:49:19.67 ID:qmTh6wHm0]

>>563
誰が釣りをやれと言った？

[0569 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/22(日) 09:53:51.52 ID:rmvBwZEb0]

>>568
これ書いたの俺なんだけど、自分でも変だと思うは
撃たれた方が剣術をやってた方がいいんじゃないのみたいな

すみません

[0570 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/22(日) 13:09:13.95 ID:NrS+n7/70]

自分が殺人犯すとしても刀は絶対使わないな
自分の師匠や道場どころか流派全体やなんなら古流界隈刀剣界隈全部に迷惑かかる
この前の宮司姉弟の殺し合いですら刀が使われてただけで風当たり強くなった感あるし

[0571 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/22(日) 13:55:18.89 ID:ZhMuf9qR0]

あれさ、結構良い刀だったんだろうな
証拠物件になっちゃったら手入れもしねーだろうし、とりあげられちゃうし
もったいないなー
そこまで伝統的っぽくしなくていいよなー

[0572 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/22(日) 15:29:54.82 ID:Fqg3GbCr0]

>>562
本来の空手には危険な技がたくさんあるけど、まともな人間なら使えないですよね
ただ、つまらない喧嘩ではなく、命の危険に晒された時に頭より先に動ければと修練しております

[0573 566 2018/04/22(日) 23:19:57.78 ID:L4Bd7YQT0]

>>567
ありがとう^^
中山氏クラスになると改変しても文句言う人いなそうですね^^

[0574 善鬼 2018/04/23(月) 08:13:58.19 ID:8M188s7V0]

>>559
辞書的意味は存じ上げておりますが、ここで貴方が言っているのは意味が違いそうに見えます。
どのような意味か曖昧性が無いように定義してもらえますか？

また、怒られるとはどういうことでしょう？叱られる、注意されるという意味であれば、
剣術において私に注意という意味で意見できる人は既にこの世にはもう居ないのですが…。

>>560
切落とは全く違うものです。切落は極論すれば「乗り身」です。
これは福島家蔵と伝わる忠也派系の伝書にもしっかり明記されています。

[0575 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/23(月) 12:09:12.77 ID:Fq1r022+0]

>>561
そういう土壇場で、技術をちゃんと発揮できる冷静さや即応性を持つのって、実践経験による場馴れだとか、そっち寄りの訓練も要るんじゃないかな?
咄嗟にボールペンを抜いて刺して即逃げる、って的確さ・冷静さが求められる行為は土壇場だとかなり難しい気がする(覚悟・思考する間があれば別として)

……訓練相手が何人かいるなら、それに近い行為を(別の訓練中や移動・待機時間とかに)不意打ち気味に仕掛けて貰って場馴れするとか?
不意打ちが成立して、かつ互いに怪我させない、って条件を満たさなきゃならないけど(咄嗟の反応だと手加減できなそうだし)

[0576 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/23(月) 12:23:49.16 ID:Fq1r022+0]

>>562
攻撃性の獲得についてだけど
第二次世界大戦で敵陣に向けて発砲できたのはほんの10~15%で、ちゃんと敵を狙って発砲したのは更にその中の一握りって話ですしね
その後に人型の的やら写真やらを撃つ訓練に改良されてベトナム戦争では発砲率90%に達したけど

白兵武器より銃器で殺傷する方が抵抗心が小さいとされててこれだから
白兵武器による攻撃性の獲得を訓練するのってかなり大変かも

[0577 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/23(月) 16:28:30.22 ID:PYvxhduq0]

>>574
俺の唱える道に救いはないぞ、救われたければ他の道を当たれ

[0578 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/23(月) 16:37:29.71 ID:Gvb0ye3x0]

>>576
仮想敵を想定してそれを切る居合って
殺人ができるようになるためのトレーニングの側面もあったのかもしれないな

[0579 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/24(火) 00:23:26.86 ID:hZU5BvLG0]

( ´-ω-)y‐┛~~ 剣は凶器、剣術は殺人術、 どんなきれい事やお題目を口にしてもそれが事実。

[0580 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/24(火) 01:07:13.64 ID:Il7eb8qK0]

>>579
ロリコンは反省してろよ

[0581 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/24(火) 06:38:48.04 ID:BuRR71gD0]

それが今では刀踊りだからな＜居合

[0582 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/24(火) 06:49:30.78 ID:01LaA4ms0]

>>579
天駆ける龍の閃き(-_☆ﾒ)/))))) (☆-◎;)シュパ！ ))))))(-_-ﾒ)/

[0583 善鬼 2018/04/24(火) 09:25:11.08 ID:bLJ80Hfq0]

>>577
貴方に救いなど微塵も求めていないので御安心を。
議論するのであれば、言葉の定義くらいして下さいと言っているだけです。
それができないのであれば、道徳や道義に関する議論はできないでしょう。

[0584 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/24(火) 16:26:08.87 ID:E0iPu48X0]

>>583
貴公の剣には迷いが見える

[0585 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/25(水) 23:19:01.91 ID:8UGelSrQ0]

新陰流・武術探求会の主宰・前田英樹氏の先生はどなたですか？

[0586 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/26(木) 00:01:27.98 ID:f5NUvPk70]

転だっけ

[0587 585 2018/04/26(木) 01:02:47.57 ID:bO0S1qrZ0]

ありがとうございます^^

[0588 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/26(木) 09:22:58.23 ID:u3RXpFfF0]

オッサンの剣
無敵の剣

[0589 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/26(木) 11:55:24.28 ID:t9ByGB9v0]

長野県にある剣術教えてる所って居合か剣道しかないみたいですな残念・・・

[0590 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/26(木) 13:19:18.79 ID:u3RXpFfF0]

>>526
切落は1分前後だね
かなり簡易的なものだけど切落してる

[0591 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/26(木) 14:13:59.75 ID:wG3ef/tz0]

>>589
新陰流の転会の支部あるのとあやしげな北辰一刀流の先生がいたような。

[0592 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/26(木) 21:16:08.51 ID:L4OJ9yuQ0]

怪しげでない北辰一刀流ってあるか？

[0593 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/27(金) 13:41:37.76 ID:VhUEEvYp0]

>>592
東武館とか？復元だけど

[0594 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/27(金) 17:36:07.76 ID:b+Jh3S5J0]

>>593
いつ頃復元したのですか？

[0595 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/27(金) 22:40:16.73 ID:/ufq3FKX0]

>>592
椎名さんのとことか？東武館かそこしか残ってないよね。俺は北辰は諦めた。

[0596 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/28(土) 00:18:35.52 ID:2eTk2Ud00]

面白い事に気づいたのさ
http://up2.cache.kouploader.jp/koups24742.png
http://up2.cache.kouploader.jp/koups24743.png
http://up2.cache.kouploader.jp/koups24744.png

参考

い
http://up2.cache.kouploader.jp/koups23942.gif
ざ
http://up2.cache.kouploader.jp/koups24144.gif
http://up2.cache.kouploader.jp/koups24145.gif
は
http://up2.cache.kouploader.jp/koups23947.gif
う
http://up2.cache.kouploader.jp/koups23956.gif
ち
http://up2.cache.kouploader.jp/koups23953.gif

[0597 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/28(土) 10:49:02.57 ID:AaSjtQBL0]

>>596
陰流はともかく新陰流の新解釈は現役の兵法なんで反感買うだけだろう
中条流の復元に入れてもらえ
https://twitter.com/empiken

[0598 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/28(土) 14:45:18.62 ID:2eTk2Ud00]

現役の兵法？

大正になって突然、現れた流派じゃあるまいし
そんなんで反感もなにも無いんじゃないだろうか

[0599 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/28(土) 16:00:52.97 ID:pgPKtS8D0]

>>597
こいつに構うなって

[0600 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/28(土) 17:40:45.66 ID:NRmYfGvf0]

>>596
４枚目の三学の初手って回り過ぎてて背中斬られるだろ
そんな型やってる新陰流の先生どっかにおるの？

[0601 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/28(土) 19:45:40.84 ID:2eTk2Ud00]

>>600
まわりすぎて背中斬られるってどういう意味だ？

[0602 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/28(土) 20:02:49.61 ID:2eTk2Ud00]

そもそも、文書で「まわる」事を指示されてるのに
ぜんぜん回らない方が技としておかしいだろう

[0603 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/28(土) 20:59:28.19 ID:NRmYfGvf0]

>>601
相手に背中が丸見えになる回り方をしてるってこと
>>602
回るって言っても敵に斬られる回り方したらあかんやろ
そもそも一刀両断は体捌きを練るのが本旨の型じゃないしね

[0604 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/28(土) 21:04:06.85 ID:2eTk2Ud00]

背中が見えるっていっても一瞬だろ？

そもそも型じゃない

[0605 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/28(土) 23:16:25.34 ID:rwAqYOje0]

>>596
最小の動きで最大の効果を得る原則は頭に入れておいた方がいいかと

[0606 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/28(土) 23:53:29.59 ID:wcXM1eTL0]

というか、回り込むのは無駄多すぎじゃないか?
特に回り込んでも攻撃できてないのは剣術動作的には失敗じゃね
その回り込む分の時間で、(バインド直前状態から)攻撃終了させる技って多数ある訳だし

[0607 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 00:54:15.33 ID:ef9J0pu60]

そろそろ、難癖レベルの話になってきて
答えたくなくなってきてるが

ここでの手順そのものは詰将棋のようなものだから
途中経過で直接、斬れるなら切っても良いだろう

そもそも相手が斬ってこない可能性もある

演武ばっかやってると
手順以外の事をやっていけないと思いこみがちになる

[0608 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 02:36:58.04 ID:tDJWFMpS0]

善鬼は「自分だけが本物を知ってる自分だけが正しい」病だな。
初心者にはよくありがちな病状だ。
そして、その裏返しに自分は全くできてないって表れでもある。

[0609 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 04:52:56.86 ID:GP5VvVbS0]

>>606
回り込むというか、体を入れ替えて背後を取る事はあるんじゃないかな

[0610 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 05:31:50.64 ID:ef9J0pu60]

そもそも、コレ回っていても
回り込んではいないしなぁ。
http://up2.cache.kouploader.jp/koups24018.gif

>>606
反論しようかとも思ったけど
やるとキリが無さそうな上に、当人が
どういう認識でいってるかわからないんだよな。
一応、命がけである設定だろうに
攻撃できてないから失敗ってのは意味不明だし。
……攻撃の定義が分からない。
攻撃してるじゃん。
しかも二段階目でダメージも与えて、無力化出来てる。
(その間に相手に反撃のチャンスがあるなら、ともかく)

あいまいで的外れな事いってる相手に
下手に反論すると、論議内容が
明後日の方向に行きそうで怖いんだよね。

[0611 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 05:50:06.84 ID:ef9J0pu60]

昔あげたので、こいうのもある。こっちならお気に召すかな？
http://up2.cache.kouploader.jp/koups23577.gif
相手が明らかに説明不足だったり
誤認してたりする場合、そこを一々突っ込まずに
(質問の語を補ったり訂正したりして)
真摯に妥当な範囲で反論すると。

「そんな事は言ってなかったぞ」で
逃げられる場合もあるんだよね。

たしかに相手の言い分を変えてしまってる訳だから、
そこが難しい所。
(かといって明らかに間違ってる事にだけ反論するのは
無駄なレスになるし。ただの揚げ足取りになりかねない)

[0612 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 07:59:18.96 ID:ef9J0pu60]

しかし上のGIFも、今あらためて見ると
いろいろ直さないと行けなさそうだなぁ……

[0613 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 09:56:51.64 ID:cs4EmiYr0]

>>610
すまん、>>600とかは右旋左転について言ってる話かと思ってた

>>609
攻防した上で背後や他位置を取るのに終始する様な技って他にあるんかな?
用途としては素肌相手より介者相手を想定してるとか?　用途が判らんから疑問に思ってしまうのもあるかも

[0614 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 10:39:52.32 ID:0Dyc7zmd0]

キックとか反転とかわけわからん動きすきだなお前
そりゃ破門されるわな

[0615 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 12:14:45.30 ID:ef9J0pu60]

誰かと勘違いしてる？

[0616 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 13:00:40.73 ID:kf2mHDeu0]

>>610
スローにしてくれてより分かりやすくなったんだけどやっぱ体を入れ換える瞬間に胴体か足を斬られやすい形になってると思う
あと回転しながら相手の剣を叩き落とすって難易度が超高いことしてるね。
不可能じゃないけど初心者がやるにはキツイんじゃない

[0617 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 13:13:45.55 ID:ef9J0pu60]

武芸ってのは初心者がやるものなの？
(そりゃ、最初は初心者だろうけどさ)

本文読めばわかるけど、この技は
敵が左の肩先を斬ってくるのが条件になってる。
もちろん、敵が肩を斬ってこない可能性もある訳で
その場合は、あえてこの技に移行しなくても良い訳だ、

[0618 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 13:36:57.24 ID:CUBREkNl0]

つまりオリジナル派生ってだけだよね？

[0619 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 13:41:07.96 ID:dkGCTsch0]

頭オカＣ

[0620 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 15:48:32.14 ID:6SJRmpRe0]

武板でキチガイな主張をしてる奴はだいたい陰流系で
傲岸不遜なこと言ってる奴はだいたい一刀流系の印象

不思議なことに逆はないんだよな

[0621 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 17:13:37.16 ID:dkGCTsch0]

Twitterだとボロクソに言われるから、
怖くてここでやってるんだろうね。

[0622 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 17:18:00.69 ID:PxXBxotr0]

キック君は悪いことは言わないから、新陰流に入門して、実際に習ったほうがいい

[0623 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 17:42:03.18 ID:PepAcdtA0]

え、もしかしてここの名物基地って完全我流の中二病なん？

[0624 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 18:18:31.60 ID:b4A18Y2D0]

我流解釈で復元ゴッコしたかったらここじゃなくて友達とやってりゃええのに

[0625 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 18:25:40.47 ID:cs4EmiYr0]

>>618
自分がツッコミ入れた右旋左転を調べてみたら、動画や剣術本の物とは全く違う別物になってるから、もう派生ですらないと思う

[0626 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 18:27:04.24 ID:ggHK0+/O0]

>>616
この方の言うことが、たぶん正解だと思う

[0627 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 19:09:58.39 ID:Bq2EV5ER0]

基本的に一回転する意味無いよなと思う
まだ素手の格闘技なら距離が近い分回転しながら回り込む技も割と見るけど剣だと間合いが長い分回転するときの隙がでかくなるし
そんなのやるくらいなら普通に左に躱すだけでいいんじゃねえかと

[0628 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 19:49:45.50 ID:ReCHoecN0]

正しいものはいない
1人もいない

[0629 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 21:36:21.20 ID:jM9QnySm0]

今日日、どんな人たちが北辰一刀流を選んでいるの(´・ω・`)?

[0630 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/29(日) 22:31:14.18 ID:NjQ84de60]

>>629
ワナビー

[0631 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/30(月) 06:55:16.78 ID:QSPV54D50]

>>629
漫画や小説を読んで古武術に興味を持ったけど、深く古武術を知っている訳ではないから他の流派の存在を知らずに有名な北辰に行くんじゃないかな？
古武道協会や古武道振興会の存在すら知らない人もいるんじゃないかな。ネットで検索すれば北辰いっぱい出てくるし。

[0632 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/30(月) 07:59:37.03 ID:rGery9Dh0]

そのくらいのライト層だと北辰一刀流にまで辿り着かないで、
地元の体育館や文化施設の講座で制定居合とかやってそう

[0633 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/30(月) 13:20:26.65 ID:rPC39pVW0]

そう言う話だと、このスレの人達ってどういうキッカケで古武術を始めた？

自分は元から白兵武器全般に興味があって、たまたま大学に古武術サークルがあったからだけど

[0634 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/30(月) 13:48:18.22 ID:KpplNDdr0]

大学受験の為に山籠りしていた時に、源義経がやってきて剣術を伝授してくれた。
それが私と古武術の出会い。

[0635 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/30(月) 15:17:05.00 ID:cpx4M4GD0]

>>633
自分は浪人生の頃に月刊空手道別冊の極意という雑誌を本屋で目にし、古武道の存在を知った
読む前は古武道は漫画の世界だと思ってたw
最初は古流柔術に関心があったが、その内武器術、特に居合や剣術を修める必要性を感じ、
居合、刀術を中心に柔術や棒術など多彩な武器術を学べる総合流派である、千葉の某流派に学生時代に入門した
その後仕事で続けられなくなったけど、転職を機に再度入門して、今は東京の支部で稽古してる
古武道のいい所は当たり前だけど、十数年経ってもやってることが同じだから、再開しても全然違和感なく再開できたことだなw

[0636 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/30(月) 18:53:18.92 ID:TUFEheDC0]

>>634
おは義経流

[0637 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/30(月) 19:09:41.72 ID:UZQ18O0S0]

>>636
こんばん源

[0638 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/30(月) 19:39:22.59 ID:K/5IVzNA0]

>>633
ここで黒田鉄山が凄いって騒いでたからかな

ちなみに、自分は抜刀術が下手で困ってる
なんかコツとかないかな

[0639 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/30(月) 20:10:50.29 ID:TUFEheDC0]

撮影するといいぞ
どこが悪いか一発で分かるから
姿見なんかだと脳内フィルターがかかってダメだ

[0640 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/30(月) 20:14:29.29 ID:/UHCBTbT0]

>>638
振武舘に入門したんですか？

[0641 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/30(月) 20:29:26.60 ID:16gXj8Dj0]

多賀城流を習いたい。

[0642 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/30(月) 20:38:25.98 ID:K/5IVzNA0]

>>640
鉄山スレには、暫くいたで候

[0643 名無しさん＠一本勝ち 2018/04/30(月) 23:52:32.62 ID:D0InKX2H0]

>>638
こんなところで聞かないで自分の先生や先輩に相談するのが一番でしょ
まあそれこそ鉄山先生みたいな人だと教わるほうも一苦労だろうけど

[0644 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/01(火) 00:44:26.60 ID:z6UskNoX0]

ガチからライトまでおるんやろね(´・ω・`)

[0645 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/01(火) 02:07:11.36 ID:3C37q7TM0]

まあでも、日本の環境だとどうしてもミドルかヘビーミドル止まり迄が大半になりそう
しっかりした防具着込んで激しく鉄の模造刀で打ち合って訓練や試合する様な古流の流派って日本じゃまずないだろうし
大半が型稽古かそれに近い速度での立会いになってしまうんじゃないだろうか

古流武術スレの379に載ってたような事をやらせてくれる様な会場やらありゃ良いんだけどな
どうしたって実践に近い形式で技術検証してくのが1番な訳だし

[0646 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/01(火) 02:31:24.11 ID:80PHDT5u0]

>>645
試合形式やりたいんだったら西洋剣術形の趣味の競技団体行きゃいいよ
ああいうの古流やってる人が理合実践したくてコッソリ参加してるの多いから

[0647 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/01(火) 02:32:39.99 ID:IpcHvYS80]

当たっても痛くないけどそれなりの硬度と重さがあって、受け流しや鍔迫り合いも可能な模擬刀とか作れればワンチャンある
それでスポーツチャンバラやれば素肌剣術の稽古としては完璧だろ

[0648 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/01(火) 06:21:25.17 ID:sBbB2us50]

実戦(笑)が好きだね
剣道でいいじゃん

[0649 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/01(火) 06:28:02.54 ID:PYErqd/u0]

防具を着けるとどうしても別の動きになってしまうからな、戸山流の撃剣試合とか見たらわかるけど
かといって魔法みたいな安全模擬刀なんて作れないし、やっぱり木刀で寸止めする組太刀に落ち着くんだよなぁ

[0650 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/01(火) 07:47:09.51 ID:VS5k85uw0]

>>649
379に挙がってたコレとか、防具が関係してるか？
https://m.youtube.com/watch?v=I5d9tSqkbac

[0651 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/01(火) 14:58:50.26 ID:mcxsvIp00]

>>649
素面素小手で袋撓使ってやり合えば良いじゃんよ。

[0652 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/01(火) 16:00:53.59 ID:OBNU/1pO0]

twitterとか見てると道具とか工夫して個人で人集めてやってる人いるで
ちゃんとした団体じゃないから怪我とかはある程度自己責任だろうけど、見た感じかなり安全性は高そう
東京近郊なら遊びに行ってみたらいい

[0653 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/01(火) 16:04:14.25 ID:vsKk98X90]

袋竹刀でいいでしょ。

[0654 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/01(火) 16:13:37.94 ID:Ei2xATCB0]

>>650
厚手の服に、面・籠手・脛当てだけ付けて金属の模造刀で打ち合ってるのか・・・
良くその程度の防護で打ち合うな、危な過ぎだろ

[0655 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/01(火) 16:22:47.12 ID:OBNU/1pO0]

袋竹刀だと軽いと思ってるやつも居るだろうし色々な形式があって良いでしょ

[0656 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/01(火) 16:50:01.48 ID:Ei2xATCB0]

袋竹刀だと軽さによる運剣の変化や打ち合った際の違い、とか結構違和感あるからな
まあ袋竹刀でも本気でやるなら厚着＋顔や首の防護とかもした方が良いんだろうが

[0657 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/01(火) 17:34:51.59 ID:lCqYj24b0]

武道をやってる者が安全面重視って形骸化してるな。
剣道の防具が一番安全に試せるのに
着けたことすらない武ヲタはバカな事ばっかり言ってるなw

[0658 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/01(火) 17:51:13.09 ID:3a68E6b50]

それだと突き詰めると剣道になっちゃうよ
今の時代で本気で試そうとしたら逮捕覚悟になってしまうからできないのはしょうがない

[0659 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/01(火) 18:11:06.75 ID:VS5k85uw0]

>>652
それ凄く興味ある
せめて検索用のヒントとか教えてもらえないだろうか

[0660 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/01(火) 19:17:35.02 ID:q398QBQL0]

剣道とはスポーツである
汗を流し互いを高め合う美しいもの

[0661 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/01(火) 20:20:34.11 ID:vsKk98X90]

剣道の防具を使い互いに剣術の動きでやればいい。

勝とうと思うと竹刀の軽さを利用して小手先の打ちを多用するようになるけど、互いに練習として剣術の動きに則ってやるならば、良い稽古ができると思うね。

元々防具稽古ってそういうものでしょう。

互いに調節すれば、既存の道具でも自由攻防は可能です。

[0662 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/01(火) 20:22:52.22 ID:q398QBQL0]

すっごいスポーティ

[0663 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/01(火) 23:05:40.27 ID:w1HTlJvl0]

戦前はどこも防具付けて地稽古やってたわけだから問題ないだろ
でないと形少ないところは成り立たない

[0664 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/01(火) 23:45:58.86 ID:CsK8SHM90]

>>661
重量違うと剣速は元より、受け易さとかまで大分変わるから
袋竹刀より木刀にスポンジとか巻いた方が真剣との差異は小さいんじゃないか？
剣道と古武術って、刀身重量から来る違いがかなり大きいし

[0665 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 00:03:59.17 ID:yypSjQXJ0]

稽古だけで大会とかしなきゃ防具稽古全然ありでしょ
大会とか試合するとどうしてもそれに最適化しちゃうし

[0666 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 00:53:11.08 ID:wyoYMru80]

一刀流の鬼小手を見ると木刀の危険さはわかると思う
しなりもないから突きは無理だし

[0667 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 01:45:00.18 ID:PsTM2b+x0]

>>662
素面素小手で袋撓でやれば良いじゃん。

[0668 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 04:59:44.71 ID:BZWgtX/n0]

防具使うなら竹刀、　素手素面なら袋竹刀

これでいいじゃん

[0669 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 12:30:28.87 ID:z0MJlvSc0]

理想を言うなら、それらの条件の上で草叢・河原・森林・通路や屋内とか多様な環境でやる事だな
拓けた平床や整地のみでやるんじゃ、結局は剣道と変わらない
ただ屋内でやるんなら袋竹刀だと色々と建物に傷付けちゃいそうだ

というか、そういった環境での鍛錬例や動画とかも殆ど見ないな・・・

[0670 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 12:43:26.61 ID:mdgYAVBo0]

>>669
無いならお前が動画撮って上げれば良いじゃん。

[0671 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 12:59:45.63 ID:2DP8uqi40]

文化的に当時と同じことしたいなら型稽古で十分過ぎる
剣術が体系化された時点で命の取り合いなんて普通の侍には殆ど無かったんだし

型稽古に加えて、
自分の技がちゃんと機能するかとか、間合いの管理なんかを学びたいなら袋竹刀でやりあえばいい
これ以上何を望むんだよ

[0672 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 14:13:16.75 ID:z0MJlvSc0]

個人的には古武術としての文化を知りたいんではなく、武術としての理全般を知りたいんだわ
それに江戸時代とかだって野盗や山賊の類はいたろ？
戦国時代末期なら尚更

[0673 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 14:53:02.71 ID:WjYgR4cy0]

>>669
かつてはみんなで色々やりました。
武板の人達は覚えている人も多いんじゃないかな？
崖設定や、林での試合、椅子やソファを置いた障害物試合、多人数というのもやった。
黎明期は2chでいくつも実験したものです。
ぜひあなたも色々試してみて、ご自分の修行の足しにして下さい。

[0674 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 14:53:25.00 ID:0p7pR//g0]

単になんちゃってチャンバラしたいだけだろ
この類の人たちと古武術の伝承とか真面目に考えてる人とは相容れないよ

[0675 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 15:10:41.08 ID:nOEM48Yl0]

>>672
知る時は死ぬ時だぞ、適当なとこでやめとけ

[0676 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 15:16:39.59 ID:nOEM48Yl0]

よくある奥義の口伝ってヤツで、師匠を斬って死ぬ間際に伝えた事が奥義書としてだな・・・
とういう事を、今、閃いた

[0677 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 15:23:19.00 ID:5tp81Htg0]

タイマンじゃ使い道が無いけど対複数の包囲を突破するのに便利な型や長兵器を制するための技とか
そういうのは色々なシチュエーションを実験してみて初めて分かる
ただ形だけ覚えて継承しても型が意味するモノが分からなければそれは「儀式」にすぎない
真面目に伝承を考えるなら検証してナンボ

[0678 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 15:28:42.34 ID:XrLS5Lso0]

こういうのは武術としての古武術や武器術を追求したいのか、
伝統として古武術を保守・追求したいのかでスタンス別れるな

自分は前者側だから、後者は合ってるかどうか判らんが

[0679 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 16:50:00.50 ID:4bZoVdiH0]

>>677
>>678
素人が適当な防具つけて棒振り回した程度で先人が命削って編み出した業を検証するとか笑止ですわ

[0680 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 17:04:06.27 ID:XrLS5Lso0]

だからと恐れ慄いて、途中で間違った知識等を伝承され続けてお遊戯になる方が先人としては哀しいんでは？
それに先人に倣うなら、戦前でやってた様に防具付けての地稽古等をすべきでは？

[0681 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 17:04:44.88 ID:4QJzOS2i0]

より実戦に近い形で試合を行いたいって思うのはわかるけど、そんなの好きな人達が勝手にやってればいい話だよ
古流は試合をやらないからダメだとか言う人もいるけど、野伏せりでも目指してるのか？

[0682 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 17:48:19.55 ID:4bZoVdiH0]

>>680
地稽古や組太刀は今でもやってる流派はありますしそれらと貴殿の検証とやらを同一視しないでください

[0683 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 17:51:59.12 ID:ILoFwkvm0]

自分は>>678で言った通り本物の剣術や槍術を知りたい・追求したいから
偽物で良ければ剣道やスポチャンで満足してたよ
後は剣道や喧嘩の時に激しくやり合った時の経験だと、型で覚えただけの技術が全く発揮できなかった経験とかからかな

[0684 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 17:56:43.21 ID:/n6Mi7uQ0]

検証ったって、相手が自分より技量も知識も上な
ガチ勢相手にしなけりゃ全く意味ない。

[0685 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 18:04:41.85 ID:Hz5qgRHv0]

>>683
型で覚えた業が使えないって自分が稽古不足なだけだよ…
こういう大して稽古しない人に限って実戦ガーとかになるんだよな

[0686 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 18:14:15.95 ID:ILoFwkvm0]

>>685
訓練積んだ兵士でも初の実戦では役に立たないと言いますし
実戦に近い形式でないとやり合ってる際の明鏡止水的な冷静さや、現場での判断力が養えないのは仕方ないかと
まあ10年以上昔の経験ですんであれですが

[0687 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 18:18:10.91 ID:ILoFwkvm0]

すいません、もっとシンプルに場慣れが足りない、と言った方が良いですね
型稽古止まりの武術・武道経験者がその辺の喧嘩慣れしたチンピラに負けるのと同じ理屈です

[0688 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 19:36:18.66 ID:bHfQEt4p0]

技を身につけていても、「本番」の重圧に耐えきれなかったら台無しって奴か

まあ、「本番」に出くわさない方が良いんだか

[0689 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 19:58:00.30 ID:ILoFwkvm0]

いや、重圧とかではなくて
興奮して頭に血が上って思考能力が麻痺気味だった事とか、実際に打撃とか浴びてそれに動揺したりとか、だったと思います
後は状況が目まぐるしく変動してて思考が挟めなかったりとか

初体験のアクションゲームやFPSとかでもそうですけど、最初は興奮やら不慣れやらで冷静な判断能力や思考能力が持てなかったりとかありませんか？
あれに痛覚による混乱まで加わった感じですかね

[0690 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 21:02:03.86 ID:DvOhyDum0]

現代で刀槍での実戦なんてまずありえないんだから実戦的（）なんて趣味の領域だよ
自分の楽しみで趣味に没頭するのは良いけど実戦的云々で他を批判する奴は頭悪いと思うね

[0691 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 21:19:07.40 ID:mf8O/E250]

むしろ古武術自体が完全に趣味の領域だから、別に人それぞれで道が違っても良いんじゃないか？
みんな他人の趣味のやり方に文句付けすぎ

[0692 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 22:01:47.74 ID:5pvZ8pOk0]

健康体操くらいにはなるだろう

[0693 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 22:34:24.98 ID:R3hsijmlO]

猛獣用の３ｍ鞭で生卵を狙い打ちする実験
https://m.youtube.com/watch?v=f08N7EFuibg

[0694 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 22:54:54.90 ID:xXPdMmcg0]

この形は実戦的じゃないから間違ってる
という理由で形を変えたりする人たまにいるよね。

[0695 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/02(水) 23:28:54.17 ID:wyoYMru80]

>>691
武道は心身の鍛練以外にないが、それが型で達せられるならそれで充分
もし型の抽象度が高いなら防具稽古やった方が理解はしやすくなると思う

[0696 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 00:03:28.52 ID:thyngGqv0]

>>694
別にやりたい人達だけで完結するなら放っておけば良いんでは？
昔やってた連中が板にいたっぽいけど特に影響なかったんだし

[0697 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 01:43:59.10 ID:FNGc4Xkf0]

健康な肉体を手に入れたければ筋トレとジョギングでもやってりゃあいいのに
わざわざ剣術に手を出したってことは強い剣士になりたいって欲求があるからなんだろ？
「現代では刀の闘いなんて〜」という問はナンセンス
そんなん常識で誰でも分かってるから、それでも敢えて稽古してるんだろ？
実戦性の追求や技の検証をしないほうが理解できない
「その動きだと反撃食らって死ぬよ」とか先生に注意されない？

[0698 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 05:44:06.90 ID:YYexkxQz0]

https://twitter.com/inuchochin/status/986625185829670913
この手の絵の比較は、ほとんど意味が無いと思う。
絵柄の変化だろうし、絵師の個人差でもある。

たとえば現代でもマンガ家の絵柄は千差万別。

さくらももこと、さいとうたかをの絵柄を比べて
なにかわかるかと言うと、わからんだろう。

[0699 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 07:54:42.95 ID:qpPW6wok0]

最初っから剣術って人は趣味性の比率が高くて、実戦性だとか実益は元から度外視してる場合が多いんじゃないかな。

徒手の武道や格闘技がメインで、柄物相手の研究のためにサブで剣術や居合をやってるような人はまた別だろうけどね。

[0700 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 10:10:51.57 ID:oFkt2Rzf0]

>>679
昭和43年に允可（印可、免許）、昭和59年に流儀継承をされている貫流槍術の坂田新師範は、
素人が自由に振り回す槍をさばいて常に勝つことができれば免許皆伝の実力と言えると昔論文に書いてたけどね。

[0701 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 10:57:32.09 ID:JWdtb7EX0]

>>697
先生とか師匠いないから怪我しまくった

[0702 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 11:03:25.16 ID:l3airHJR0]

>>700
ホントかいな
剣道の初段程度でも素人の振り回す竹刀に負ける奴なんかおらんだろ

[0703 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 12:16:44.28 ID:3NdDZLsi0]

槍やで

[0704 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 12:20:56.16 ID:l3airHJR0]

>>703
一瞬だろ
どこの武術や格闘技で素人に遅れをとるとこがあるんだよ

[0705 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 12:21:45.45 ID:l3airHJR0]

一瞬じゃなくて一緒でした

[0706 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 12:42:50.83 ID:dH8LPS1L0]

>>698
日本画は実物をスケッチして修行するのではなく、
師匠の絵手本を模写して修行するから
同時代の絵画表現はおおよそ定型化したものになる。
個々のポーズが似たものになるのは、そういう絵手本のトレースだからだよ。

逆に言うと描かれるポーズが変わるのは、教育に使われる絵手本が更新されたから。

[0707 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 14:26:11.95 ID:bCinqoYH0]

>>704
喧嘩慣れした素人相手に格闘技経験者が負ける話なんてそれこそ山の様に見るが…

[0708 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 15:11:38.83 ID:SJ1ovth50]

もちろん強さや理合も求めてるけど今時わざわざ古武術やってるのって楽しさや格好良さのほうが大きいでしょ
強いから実践的だから剣術やってるんじゃなくてそういうのが好きだからやってるんだよ
街の喧嘩で強くなりたいんだったら普通に格闘技や空手やボクシングでいいじゃん

[0709 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 15:18:16.21 ID:zA6ygo3w0]

格闘技じゃなくて、「武術」がやりたかったから古武術を選んだ
単純に喧嘩が強くなりたかったわけじゃない
無論ならず者に絡まれた時に対処出来なければ意味がないとは思うが

[0710 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 16:24:33.07 ID:bCinqoYH0]

>>709
＞無論ならず者に絡まれた時に対処出来なければ意味がないとは思うが

それは古武術だけだと意外と敷居は高いんじゃないだろうか
この板でも、フルコンタクト経験の格闘経験者ですら喧嘩慣れした素人に遅れを取った事例は珍しくないし（フルコンルール外の攻撃…髪や耳掴んで振り回したり等で遅れ取ったり)
それ以上に型稽古のみの武術・武道は弱い・お遊び扱いされてるのが前々からの現状、合気道の扱いとか特に

[0711 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 18:29:05.62 ID:cAr8v6Ub0]

>>707
喧嘩じゃないよ>>700をよく読め

[0712 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 19:29:20.34 ID:7ulBjRWt0]

>>711
704は格闘技に関しても言及してる

[0713 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 19:52:55.75 ID:FNGc4Xkf0]

うちの流派でも一人前の条件として「酔っ払いに対処できること」が大昔にあったらしい
要するにこちらの約束事を知らない、ランダムでスピーディな攻撃に対応できるかってことだな
ただ型の手順をなぞった練習だけだと意外と反応できない
防具付けて殴り合え、とまでは言わないがギリギリ怪我しない程度に殺気を込めた練習はしてもいいと思うよ

[0714 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 20:41:44.85 ID:cAr8v6Ub0]

>>712
704はオレだけど話の流れで分かるだろ…

[0715 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 21:30:15.35 ID:7ulBjRWt0]

>>714
槍の話なのに、格闘技とか持ち出してるじゃん…
そもそも槍以前に、武術経験者が素人に遅れを取る事が有り得るかどうか、って話だろ?

仮に刀同士でも武器投げつけられたりとか、デタラメだけどノンストップで大きく振り回しながら迫ってくる、とかされたら毎回毎回、即反応&的確に対応できるかはかなり微妙じゃね?
自顕流みたいなダッシュ斬りや、刀を脇に構えての突撃とかも単純に厄介極まりないし
そこにストッピングパワー(殺す力ではなく、即戦闘不能にする力……刺突は特に低い)の事まで考えると、少なくない率で相討ち以上に持ってかれそうだ

[0716 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 21:51:43.59 ID:l3airHJR0]

>>715
刀はわからんが竹刀同士なら素人攻撃は何も恐くない

[0717 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 22:39:23.15 ID:3NdDZLsi0]

ヤリの間合いに入れるかな

[0718 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 23:09:51.43 ID:ny3bJvC90]

素人やら酔っぱらいやらに勝てるかとかバカか。志低すぎ。
だって素人や酔っぱらいは予測不可能だろとか
言うんじゃあるまいな？もうその段階で後手だろが。
そんなん兵法でも平法でも武術でも武道でもないわ。

[0719 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/03(木) 23:58:20.66 ID:7ulBjRWt0]

別に勝てないとか言ってねー
初心者故の慣れない動きや変な動きに不覚を取りうるよ、って言ってるだけで
基本的には剣術者側のが勝率は絶対的に有利だろ

先の先の機の１つである意表・奇策を素人はやってくる率が高めだから、そうなり得るってだけだぞ

[0720 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/04(金) 03:31:45.97 ID:HfjPHhnl0]

>>715
武器を持った素人って怖くなくね？それが長物ならなおさら
慣れてない素人が槍だの刀だの振り回しても逆に弱くなるよ
むしろ素手で殴りかかってこられたら捨て身で体当たりされたほうが対処の仕方わかんないから怖いわ

[0721 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/04(金) 05:33:24.94 ID:LRSSCZne0]

>>700で言ってるのは、
形稽古レベルの身体操作から完全に脱却して
イレギュラーな動きにも対応できるようになったらOK
くらいの意味なんじゃないかなあ

[0722 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/04(金) 07:42:05.12 ID:6nHJgmoU0]

https://twitter.com/Ichi_tetsu/status/991603571551387648
こう言うの見てて思うけど
いっそ、二丁拳銃で考えたらどうなんだろうかと。

・二丁で弾丸をバラまけば一丁拳銃より、ヒットする確率が上がる。
・銃の向きを変えなくても、狙える範囲が広くなってる。
・同時撃ちでなく、一丁ずつ弾丸を打ち出して使うなら二倍の弾数。
(反動の問題は、拳銃だからそう大したことないだろう……たぶん)

さらに、二丁拳銃のが剣術の二刀流より、ずっとリスクは低いはず。
(剣術は刀を弾かれると隙が出来る。
片手持ちの二刀だと、理屈的に敵から刀を弾かれやすくなる。
二丁拳銃には、そのリスクは無い。刀より軽いし、引き金を引くだけでいい)

これだけメリットが大きいと、世界中、みな
二丁拳銃のが標準になってそうなものだ(とくに支給品じゃなく個人ならね)。

……だけどリアルで二丁で撃ってる人って、まずいないよね？
リスクの比較から言って、二刀流よりずっと多そうなもんなのに。

結局のところ、メリットが少なくてデメリットのが高いって事だろう。

二丁拳銃は二刀流よりデメリットが低くても、一丁拳銃で慎重に狙った方が当てられる。
その違いが充分、一丁拳銃の有利になる(ｌこっちが二丁拳銃で狙って、
相手が一丁拳銃だとしたら、その些細なな集中力の差で負ける危険がでる訳だ)

で、当然、二刀流だって当てるには集中力がいるはずだ。
あるいは、力の調整や刃先の向きなど
二丁拳銃より二刀流のが、はるかに脳内処理が必要かも知れない。
さらに刀を弾かれるデメリットもある。にも、関わらず二丁拳銃がいないのなら
二刀流は、それ以上に使い勝手が悪いと見て良いんじゃないだろうか？

[0723 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/04(金) 09:01:04.48 ID:s1A46Kjs0]

>>722
二丁拳銃ってのは時代によっては意外と実用的なのよ

一発打ち切りのフリントロック式の拳銃とかだと、装填の手間や隙を省く為に右手で撃って、左手でその隙を補いつつ右手で別の銃を抜くとかいう海賊スタイルだとか
リボルバーやオートマティックとかでも、右手を本命の射撃をしつつ、弾切れ時の隙を消したり、別方向に銃向けて牽制したりとかね
ってのが「図解　ガンファイト」って本に書いてあったりする

ただ現代だと、拳銃を二丁持つよりはほんの少し大きいサブマシンガン持つ方が圧倒的に有利だからね…
拳銃の命中率なんて実戦では7m以下で、10m先の動体目標にはまず命中は望めないけど、サブマシンガンなら余裕だしね

[0724 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/04(金) 09:09:55.49 ID:s1A46Kjs0]

んで、刀の二刀流に関してなんだけど
基本的には打刀による剣勢の弱さや、受けの弱さの問題があるから弱いのは事実かも知れんけど
脇差・小太刀の投擲を前提とした仕掛け技としてなら、使えなくはないと思う
ただその場合、投擲動作と並行しつつ近寄って斬る・刺す、みたいな動きを技として洗練・最適化しないとダメだと思う
ただ投擲ありなら槍よりリーチで優れる訳だし、脇差と打刀で槍に勝てる技が持てる、ってんならそう悪い事でもないかと思う

異端な意見だとは自覚してる

[0725 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/04(金) 09:11:47.19 ID:s1A46Kjs0]

×　打刀による
◌　片手で扱う打刀による

[0726 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/04(金) 09:23:53.59 ID:T8AnM5qI0]

脇差の投擲自体は意外と当たるという話を聞いた憶えがある
サイドスロー気味に投げるといい感じに重心が安定して飛ぶとか飛ばないとか
刀を駄目にしたくないので自分で試したことはないけど実際どうなんだろう

[0727 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/04(金) 09:26:57.31 ID:s1A46Kjs0]

模造刀で試してるけど、狙い通りに飛んでくよ
砂山とかなら普通に刺さるし
ただ自分は片手で振り降ろす様に投げてるな

欠点は相手がいる形式だと別の物を使わんと危なすぎるから、その代用品が上手く見つからん事か

[0728 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/04(金) 09:37:13.49 ID:s1A46Kjs0]

んで、これは完全な我流技になってしまうんだが
自分は霞の構え風に刀を右手で持ちつつ、脇差(左手)を上に掲げるように構えて
左手で脇差を投擲しつつ、右足を大きく踏み込んだ(体を開く)片手突きを出す技とか試作したりしてる
…………今は試す相手がいないから良い技かどうか判らんのだけど(北関東で良い道場ないかな…)

[0729 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/04(金) 10:34:29.34 ID:DAAywxL60]

>>702
剣道という競技ルールなら当たり前だろ。
素人が本気で振り回す真剣をさばいて自分は無傷で仕留められるかどうか。
武器武術の恐ろしさは、全くのド素人も達人と同じ武器を持つことができるということ。
ここが素手の格闘技や武道とは根本的に違う。

[0730 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/04(金) 10:35:32.60 ID:DAAywxL60]

素人が持つ武器が長物になればなるほど厄介になる。
その極限が鉄砲などの飛び道具。

[0731 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/04(金) 10:38:23.50 ID:DAAywxL60]

それに剣道のルールでやっても、
素人の竹刀を全く自分の体に触れさせずに勝つのは相当に難しい。
剣道家が面は小手を決めても、素人の竹刀も剣道家の体のどこかには触れている。

[0732 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/04(金) 10:49:07.01 ID:s1A46Kjs0]

というか、古武術の使い手だと本来基本である槍の投擲には結構無防備な気がする
2m前後の槍やハルバードでも、投げて試し切り用の肉に刺さってる動画とか見た事あるし
素人であればその使い方は逆にすぐ思いつくんでない?

[0733 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/04(金) 11:20:45.99 ID:1gNkIx7o0]

二刀流は円の動きがこうあれだ

[0734 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/04(金) 11:41:38.51 ID:f/WKuCwm0]

>>731
剣道やったことないんだろうけど五段の俺なら竹刀と防具の素人を10秒程度で制圧できるよ

[0735 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/04(金) 11:41:49.99 ID:JYnZ8h770]

不慣れな攻撃に対して体が反応できるかどうかって問題もあるぞ。
剣道八段の森寅雄(タイガー森、米国でトップクラスのフェンシング選手にもなる)が初めてフェンシングやった際、全然反応できず喰らい放題だった、というのがある。
別の剣道経験者がフェンシングやった体験談でも、剣道の攻撃技やそこで狙われる部位にしか体が反応しなくなっていた、という事だ。

剣道経験者が薙刀の足狙いを映像として知っていても反応できないなんてのもザラ、反応できるようになるには専用の訓練が要る。

[0736 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/04(金) 12:20:38.55 ID:s1A46Kjs0]

極真空手とかでも顔面パンチ禁止してるせいで
顔面パンチに対応できない・顔面に喰らった後が脆い、みたいな話を聞くな

[0737 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/04(金) 15:02:23.70 ID:Yv26a+N80]

>>722
二丁拳銃は照準と装填の問題だから太刀とはまた別の話だけどな

先日、模擬ナイフ持った八卦掌の二対一の組手をやったら
ナイフの二刀流は非常に便利で、というか二刀流を駆使しないと敵を捌けない
敵の挟み撃ちを脱出して死角に入るための円のフットワークと組み合わせて使う物だ
今の二天一流がどう伝えてるのかは知らないけど、宮本武蔵はそういう乱戦の中から編み出したと思う
少なくともタイマンの決闘じゃ使わなかったんじゃなかろうか
あとあくまでも片手で操作出来る範囲のサイズの剣でな
これも剣道の視点からアプローチしても利点が見出せないモノだと思う

[0738 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/04(金) 15:12:51.73 ID:1gNkIx7o0]

武蔵は何でもありだけど、これはやめた方がいい、あれはそうやった方がいいとか
普通にやれよみたいな

[0739 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/04(金) 23:02:01.65 ID:DAAywxL60]

>>734
剣道のルール内での話をしてるわけじゃないから（笑）

[0740 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 00:07:35.59 ID:15GfAbLe0]

ふむ……>>734はルール無用で同じ得物(竹刀)を使う状態でも、素人は単に竹刀を振るだけ、って考えてるんではないだろうか?
素人であっても剣道したら勝てない、って判ってる奴であれば奇策に走りそうな物だが
そういう奴なら>>715の例みたいに

ダッシュしながら竹刀をブン投げつつタックルや掴みかかったりとか
右手・右半身を前に出しつつ手先で前方に竹刀を∞軌道を振りつつつつ突き進む
二刀流がOKであればダッシュしつつ3m前後で両手を開く様に横回転しながら突っ込む
くらいの奇策は普通にやりかねないんでは?　鞄やリュックとかがあったら荷物を盾にしつつ突進、とかもあり得る

[0741 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 00:09:23.30 ID:4w/uJH590]

>>740
別にルール無用でも余裕だよ

[0742 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 00:35:41.07 ID:zf52oF4w0]

>>740
素人(剣道やってない武道経験者含む)が剣道家に
剣道の防具を着けて、自由に懸かってくオフ開催か？

[0743 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 00:58:13.10 ID:ms8bSkIF0]

そもそもこの手の議論、「素人」の想定が人によって違いすぎるし実際素人って言葉の示す範囲がでかすぎてあんまり意味がない
下手したら「運動神経抜群で武術経験はないが喧嘩慣れしており、相手の出方も熟知している上に致命傷以外はダメージを負っても怯まない素人」とか出てきたりする

[0744 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 01:09:38.34 ID:zf52oF4w0]

>>743
逆にそんなﾔｼ会ってみてーわｗｗｗ
ウチにスカウトするｗｗｗ

[0745 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 01:13:48.85 ID:ms8bSkIF0]

>>744
いや実在するって意味じゃなくて議論するうちにどんどん素人側の設定が盛られて行ったりするって話…

[0746 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 01:46:03.31 ID:3nhOlJAr0]

まぁ実際既に上げられてる、脇に抱えて突進や投擲からのタックルなんて
素人のやることじゃないよな
ここで言う素人ってのは適当にブンブン振り回す程度で良いでしょ
中級以上の実力があれば、そんなテレフォン斬撃は普通に止めるか、もっと上手ければカウンターでも打てるけど
初級者は意外と勢いにうろたえるのよ
大縄跳びで入り込むタイミングを計りあぐねてる小学生みたいに

[0747 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 02:45:29.35 ID:1FQzxvcM0]

私情で剣を振るう事は禁ずるべし

[0748 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 06:41:34.27 ID:nb5M6/L00]

>>747
己が言こそ剣と知るべし

[0749 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 08:03:08.23 ID:JcrQ8ExT0]

なんでその「素人」も竹刀を使うという前提なのか

[0750 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 09:03:00.72 ID:pF5D+LPx0]

>>746
え？ 漫画とか映画で良くある内容じゃね？
脇に抱えての突進とか単に任侠物の定番だし、素人が見た事ある作品のマネするのは当たり前だと思うけど

[0751 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 10:39:13.32 ID:FnWuCKXt0]

武士は古来より私情で剣を振り、弓を引いてきた

[0752 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 11:43:03.58 ID:chFFfcTv0]

>>742
素手の格闘技でさえ、極真会館の全日本選手権第五回大会に
大山倍達推薦で、空手を習ったことがない素人（一年間自己流で練習。運動真剣は抜群）が出場し、
プロレス流の空手チョップを無茶苦茶に振り回す戦法で、
正式な空手の選手が圧倒され、1回戦と2回戦に勝ってしまった。
本気の素人と戦ったことがないスポーツマンが偉そうなことを言ってはいけない。それは、武道や格闘技として甘いルールでの試合しかしてない宣言みたいなもの。
ちなみに清水次郎長も剣の素人だったが、山本鉄舟以外の剣術家には負けたことがなかった。

[0753 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 12:22:56.85 ID:chFFfcTv0]

実際、
全くの素人と、剣道四段とか五段が
お互いに初めてスポチャンの試合するのを何回か見てるが、
素人が善戦するどころか、剣道有段者の方が負ける場合もあって五分五分なのが現実。
剣道のルールで試合することに話をすり替えてる時点で論点ズラし。
そんな話は最初からされていない。
素人が防具ハズレだろうが、足だろうが、好き勝手にメチャクチャ攻撃してくるのを、
全く竹刀を触れさせずに勝つことは困難という話なのに、
剣道で制圧できるとかバカ丸出し。

[0754 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 12:26:44.87 ID:chFFfcTv0]

>>734
剣道五段程度だと、
全くの素人でスポチャン始めて数日の人に勝てないのが現実。

[0755 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 12:26:47.79 ID:lGoOBmJR0]

>>751
忠臣蔵とかな

[0756 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 12:39:16.47 ID:chFFfcTv0]

あと昭和の時代にこういうのも見たことがある。
今はもうないが、当時地元では結構有名だった民間道場での話。
道場経営者ではなく、時々稽古を道場生につけに来ていたその道場生OBの大学生で当時四段だった人（結構生意気な態度を取る奴）が、
たまたま、その道場に見学に来ていた男性（大学生より身長が低かった。歳は大学生くらいだが、大学生ではなさそうだった））に、
「ちょっと防具つけて竹刀もってみる？」と言って、道場生に命じて防具をつけさせ、竹刀をもたせた。
竹刀を持った感じは明らかにド素人（本人も武道や格闘技は一切やったことがないと言っていた）。
で、
大学生が「素人なんだから好き勝手に自由に攻めてきていいよ。なにやってもいいよ。」と言って蹲踞の姿勢を取ったところ、
その見学者は、狂ったようにメチャクチャに竹刀を振り回しながら前に出てきて、
大学生が少し下がったら、そのまま大学生にぶつかり、大学生はバランスを崩して尻餅をついた。
大学生は、
「お前はキチガイか。二度とここに来るな」と言って、見学者に礼もせずに、不愉快そうに着替え室に行ってしまった。

[0757 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 12:54:31.78 ID:nb5M6/L00]

で、いつオフするんだお前ら？

[0758 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 13:22:44.06 ID:3nhOlJAr0]

>>750
ヤクザアタックはあれはあれで一つの技術だから

闘いのルールやシチュエーションによって人間の心理は変わるから決め付けは難しいけど
創作物のマネをしようとする思考と行動が出来る状況は相当リラックスした雰囲気だと思うよ
痛みや敗北の恐怖・プレッシャーがある中で出来るかどうかだよね

[0759 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 14:02:31.15 ID:ms8bSkIF0]

スポチャンに関しては逆にスポチャン未経験の剣道経験者がいきなりなんかの大会で優勝したなんて話も聞いたことが有るからなんとも
スポチャンで主流の片手剣だと剣道経験者でも全くの素人と互角、両手剣だと差が出る、なんて話も聞いたことが有る（いずれも真偽不明）

[0760 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 14:04:00.22 ID:ms8bSkIF0]

>>750
そもそも誰もがマンガ読んでる訳じゃないしな…
仮に有効な戦法があったとして、知ってても練習無しにいきなり使いこなせるか？って問題もある

[0761 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 14:15:34.49 ID:lGoOBmJR0]

心構えってやつだな

[0762 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 14:18:48.92 ID:pF5D+LPx0]

>>757
せっかくのＧＷだし、良いねぇ＞オフ
素人戦法的な物を含めて剣術で対応できるか、って事の検証にもなるだろうし

[0763 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 14:37:41.05 ID:4w/uJH590]

>>754
そりゃボクシングチャンプでも柔術の白帯に柔術で負ける可能性あるだろうからな

[0764 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 15:41:52.55 ID:chFFfcTv0]

学校の体育の授業で剣道やったとき
未経験の生徒に右片手上段を教えて、
ただし未経験なので柄は鍔元を持つようにして、
力が強い生徒だったので、とにかく右片手上段から小手をめった打ちしろと言ってやったら、
剣道部員に日本勝ちしたこともあった。
右片手上段は、津村耕作さんや恵土孝吉さんが対千葉仁、対川添哲夫用に考えたものだけど、
恵土さんなんか、団体戦で、全日本を２回優勝している川添選手から日本勝ちした。
あの独特の片手上段に構えるだけで、剣道経験者ほど狼狽する。
面は竹刀で完全防御され、小手の一つは腰に付けていて打っても一本にならない。
胴の左右の一方は、腕と小手で防がれているので打っても一本にならない。
打てるのは、竹刀を持ってる片手の小手しかないが、この腕でメチャクチャに打ち続けられると、その小手も打てないし、小手を打って当たってても一本にしてもらえない。
個人戦でやると非難されるけど、一応剣道のルール内だから、団体戦でやると相手が数段上でも負けることがほとんどなくなる。

[0765 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 15:45:16.58 ID:chFFfcTv0]

訂正

「日本勝ち」は「二本勝ち」な。
あと、相手が中段のときは、右片手上段じゃなくて左片手上段。
相手が上段のときは、右片手上段でも、左片手上段でもどちらでも可。

[0766 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 15:55:37.87 ID:chFFfcTv0]

片手上段で全日本選手権者の川添哲夫に２本勝ちした試合動画
　　https://www.youtube.com/watch?v=J_C6rctaYTM

川添哲夫は上段だが、
相手が中段だと、左片手上段にすれば、面白いように勝てる。
　

[0767 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 19:08:39.47 ID:15GfAbLe0]

>>760
素人相手とした場合、その素人の自己練習って完全に無しな想定?
渡される得物が同じ武器、ってだけの縛りなら3時間くらい与えてから好き勝手にやらせると結構ヤバそうだけど

[0768 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/05(土) 23:35:53.04 ID:ms8bSkIF0]

>>767
そこはそれこそどういう状況設定かによるんじゃないかな
相手の情報を伝えた上で若干の練習時間を設けるって状況も条件の1つとしては有りだと思うし

[0769 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/06(日) 00:16:46.51 ID:cmOzfY5P0]

たかだか３時間の個人練習に追いつかれる経験者って何なんですかね

[0770 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/06(日) 00:59:14.70 ID:IpPCZOrx0]

すこしでも型にはめたら素人は脅威じゃなくなるよ
まったく何も知らないから怖い

[0771 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/06(日) 07:45:02.28 ID:wtGJ98F10]

>>769　>>770
技術的に追わせる訳じゃなく、素人ならではの奇策を練ってもらう時間と、そのアイデアの練習をしてもらう事が狙いだからなぁ
素人が3時間で剣術の型や理論に思い当たる、経験者に対抗しようとはとても思わんだろうし
その上で10本勝負とかだったら、1~3個のヤバいアイデアと、7~9個の役に立たんアイデアをやって来るんじゃね?

[0772 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/06(日) 08:01:21.15 ID:J5HbxeiJ0]

両者とも素手でいいんじゃないの

剣術の技術や理合を応用して素手でやって、どれ程通用するか試した方が意味がある

[0773 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/06(日) 10:07:45.78 ID:7kyHBijI0]

そういや素人相手話で上がってた示現流やヤクザの突進、槍の突進なんかを相手してみた経験者っている？
やってみてどうだった？
間合いが測れず受けれないから厳しい、とは聞くが

[0774 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/06(日) 11:11:49.35 ID:nwHd03jl0]

>>770
型にはめるって、
それ、合気道でバカが気を相手に合わせると言うのと同じで
間違いだよ。
試合をやらない佐川幸義や塩田剛三すら型にはめちゃダメだと言ってる。
決めごとの型練習しかやらないエセ武道家のタワゴト。

[0775 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/06(日) 15:21:09.29 ID:XA9XC+6bO]

>>774のおかげで>>770の文章に二通りの読み取り方があるのに気付いた

[0776 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/06(日) 22:33:33.27 ID:ATT6CEpI0]

>>773
まさに示現流やってた人が入門して手合わせしたことがある
勢いはあるが単調で直線的だったから何とか制することは出来た
まぁ彼一人を以って示現流全体は語れないし、合戦だったらあのスタイルの方が良いのかも知れない

[0777 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/06(日) 22:38:53.53 ID:vDZwsAS80]

>>776
東郷の方？薬丸の方？

[0778 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/06(日) 23:09:33.93 ID:ATT6CEpI0]

>>777
すまんそこまで聞かなかった。当時は示現（自顕）に詳しくなかったから
ただ今にして思えば直線で突っ込むってのは「穿抜」だよな
横に味方の兵隊を並べて効果を発揮する物だろうか
曲線のフットワークを使うから敵も味方も邪魔になって戦列が組めない、
乱戦の中で自分が生き残れば良いという、うちの流派とは成立やコンセプトが違うと思える

[0779 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/06(日) 23:23:25.53 ID:wtGJ98F10]

>>776
どんな感じの技で制した?
相手の勢いとストッピングパワー(即戦闘不能にする能力)の事を考えると、刺し技だと先制できてもそのまま相討ちになりそうだな、って思ってたりするんだが

突進系の技は対峙した事ないから凄く気になる

[0780 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/06(日) 23:40:12.21 ID:ATT6CEpI0]

>>779
サイドに回り込みながらの横打ちとか刃が接触した所からの撫で斬りとかかな
頭とボディに当てれば一本勝ちってルールでやってたから（2P先取で腕は1P）
正直こっちの威力はあんま無かった。真剣じゃ致命傷は与えられないな

まぁ対処の基本は相手の攻撃ルート上に立たないこと
つってもマタドールみたいにやってたら間合が遠くなって自分の攻撃が浅くなるから
一旦しっかり相手の攻撃を受け止めた上で、崩すなり回り込むなりする
漫画や時代劇みたいに鍔迫りで押し込まれるってことは滅多に無い
まぁそこは刹那の勝負で、時代劇みたいに睨み合ってたら押し込まれるけど

[0781 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/07(月) 00:17:49.48 ID:Dsy/t9ew0]

なるほど
野太刀相手でなければ疾走からの一撃でも案外受けれる、って事かな?
……さすがに疾走からの野太刀を受け切るのは記録・物理的に無理そうだと思うし

教えてくれてありがとう、参考になった

[0782 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/07(月) 09:55:12.51 ID:intnZfRy0]

薬丸自顕は緩急つけた動きの読みづらい走りが怖い、みたいな話を聴いた憶えがあるんだけど、
動画とか見る限り普通に真っ直ぐ走ってるよな、俺の記憶違い？

[0783 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/07(月) 12:00:54.19 ID:mpaP9rbK0]

どんな場合であれ、剣術では必ず先を取らないとダメだ

[0784 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/08(火) 10:38:43.32 ID:7oVi7Y+00]

ちなみに、
素人が自由に振り回す槍を制することができれば免許皆伝の教えがある尾張貫流槍術は、
形の練習と同等かそれ以上に実際に防具を付けて試合を行う古流。

[0785 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/08(火) 20:40:24.88 ID:QdX3xJ8w0]

まあ槍を振り回すマッチョ素人には勝てる気がしない

[0786 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/09(水) 01:10:20.03 ID:sPVp5jM10]

長巻みたいの振り回してきたら怖そうって
あれや！力士の兵隊や！

[0787 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/09(水) 02:15:46.36 ID:rVPjiXl20]

江戸時代の時点で槍相手に刀で戦うなんてほぼあり得ないのでセーフ
と思ったけど仇討ちとか決闘で槍持ち出してくるのって普通にあったのかな

[0788 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/09(水) 06:45:24.58 ID:hscleKJL0]

新選組にも原田左之助ってのがいるが

[0789 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/09(水) 07:37:23.28 ID:DU0d8w1T0]

>>787
薙刀や槍が武家の家に備え付けられてたのは結構あるイメージ
つか幕末の動乱を考慮すればそれなりに刀と槍も戦っとるだろ

個人的に欧米では槍(パイク、ハルバード)に対してモンタンテみたいな大型両手剣が有利・最適だったのと同様に
野太刀や長巻なら槍に有利だったのか、それ用の剣術は何処に伝わってるのかとか知りたい処……薬丸示現流ならあるのかね?

[0790 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/09(水) 17:55:56.57 ID:2ZmzjTwb0]

江戸時代、こういう戦いもままあったろう
http://up2.cache.kouploader.jp/koups23119.png

[0791 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/09(水) 18:41:32.14 ID:+0l+fOGy0]

槍の方が絶対有利。その代わり持ち歩くのに難がある。

[0792 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/09(水) 19:12:42.82 ID:PK0isGEM0]

こんじちょうおうけん使えるやついる？

[0793 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/09(水) 20:09:05.15 ID:Hny9NtN40]

>>790
これはなんという本に載ってるのですか？

[0794 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/09(水) 21:34:30.57 ID:OOFz8gT10]

>>792
へっぴり腰で下手くそだけど、古武術オタク達が再現してる
https://youtu.be/pPgrx3pitqk

[0795 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/09(水) 21:42:00.59 ID:PK0isGEM0]

>>794
おお
形を見ることができて感激です

[0796 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/09(水) 23:44:21.03 ID:DU0d8w1T0]

その動画型の金翅鳥鴦剱の使い方って何だろうな?
初見殺し技なのは確定として、特異な構えで相手を困惑させたり躊躇させる事で隙を生ませてる?
にしては、直後の予備動作大な唐竹ってのが気に掛かる

[0797 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/10(木) 09:35:51.58 ID:XJ2yNOBE0]

両手を開いてサアコイと言ってるように見えて
右片手の切り上げ擦り上げの力を貯めてるよってのがキモなんだとおもうけど
あとは左右に瞬時に開く体捌きが眼目なんじゃないのかね本来

大きく正面を晒して相手を迎え、縮まる勢いも利用しながら左右に体をさばきざま
さらした体に向かって打ってくる相手の腕を切り上げるのが理想ってか狙いなのでは

[0798 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/10(木) 10:04:34.43 ID:C/N0J4820]

>>797
その文通りの動作をやってみようとしたが、あの構えからだと左右に殆ど動けんな
ただ剣先を即突き付ける動画はいけそう

なので個人的にはあの両手開きから、右足を踏み込みつつ同時に突く方が技としては良さそうな感じだ、予備動作も遥かに少ないし
本来の金翅鳥鴦剱に沿ってるかどうかは知らんが
完全な初見殺し頼りで秘してナンボの技だから、これもまた秘剣の一種かね

[0799 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/10(木) 15:03:39.75 ID:dlJ6btj30]

刀を置くと見せかけて、飛び掛かる技はよくある

[0800 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/10(木) 20:45:56.19 ID:wzFI78NT0]

>>794
左側龍之介さんじゃね？

[0801 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/10(木) 23:16:12.40 ID:xowxuISw0]

>>796
中国の六合刀にも斬り上げの動作があるんだけど
斬り下ろした状態から即座に追撃するか、不意打ちで構える暇も無いときの緊急回避か
どっちにしろ意図的に太刀を下げてさぁ来い!とやるもんではない

ちなみに相手の太刀や槍を跳ね上げてから改めて斬り下ろすので
そこは理に適ってると思う

[0802 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/11(金) 09:31:40.23 ID:RB0mY1CM0]

>>800
そうだよ

[0803 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/11(金) 10:32:07.93 ID:lrdUNroG0]

とにかく手をどけちゃって体を晒すことで
相手の攻撃を限定する、誘い・ハメ技だよね。決死の。
ふつうに青眼に構えてても打たれるやつには面を打たれちゃうんだから
打太刀としてはもう、据え膳食わぬはとばかり面か袈裟に行くしか無い。
うたれるところを限定し、たぶん気勢でタイミングをコントロールして裏を取るてな
ほとんど無刀取りとかわらない術だよね？

[0804 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/11(金) 11:13:08.91 ID:AZDByTvM0]

必殺技や奥義は、道徳とか武士道にまったく興味を示さなないお前ら向けの為にある

[0805 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/11(金) 12:09:07.78 ID:WGKxcyJv0]

古来より武士はエリート戦士であったと同時に
道徳性に欠け、後世の武士道とかけ離れた無頼漢の集団でもあった。

[0806 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/11(金) 21:23:20.70 ID:8ytcH2Cj0]

古武術ではなく、兵法家とかならそうかもな

けど武士道や騎士道も、結局は専業戦士が権威確立してから太平の世に後付けで箔付けしたシロモノだから、
本質的に殺法としての武術や兵法とは相容れないシロモノよね

[0807 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/11(金) 21:36:39.03 ID:n0NcyU7C0]

不意打ち対策とか屋内闘争用に居合を学んで、後は立合い用に薬丸自源流みたいなダッシュからの全力の袈裟斬りをひたすら練習すれば戦闘技術としては十分なんじゃないかと最近思い始めてきた
勿論いろんな素肌剣術の技術が無意味とは思わないけどね

[0808 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/11(金) 22:19:19.72 ID:S0JeDK+J0]

https://www.youtube.com/watch?v=pJoj4ak1_Ys
なんかネット上で読める伝書を見るに切り落としって
あるいは、ぜんぜん別の技なんじゃないかなぁ……って、ちょっと思った

自信はそこまで無いんで、あえて語らないけど

[0809 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/11(金) 22:31:04.98 ID:8ytcH2Cj0]

昔の戦場でも実際に使われてたのは最も自信のある1〜2個の技だったとか言うし、それも良いんじゃないかな
技を複数修得しておけば対応幅はより広がるだろうけど

あとダッシュ切りは大抵先手取れるし、一度走り出してしまえばもう迷わないから、重圧や機の伺いで呑まれ負けしないしな
追加でダッシュ切りを補強する対ガード技とかを練習していけば更に安定すると思ってる
欠点は走れない場所では使えん事か

[0810 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/11(金) 22:48:23.33 ID:i5F6qSLZ0]

大切なのは戴氏心意拳との連続性ですよ。

[0811 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/11(金) 22:56:35.50 ID:W6ApBGR40]

>>808
俺もこの動画が本来の切り落としなんだろうと思うわ。
演武者が猫背で下手くそなのが気になるけど。
上手な人がやったらもっとすごい技になるんだろうね。

[0812 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/11(金) 22:56:52.00 ID:PbwWIe5B0]

ここってすぐに我流自己流の人が集いだすね

[0813 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/11(金) 23:13:48.35 ID:jYdJIgY60]

>>808
信憑性って、ネットやツベだと半分、ＮＨＫで七割、八割ぐらいじゃないかな

リスクを冒して自分で試してみないとなんとも

[0814 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/11(金) 23:47:15.29 ID:8ytcH2Cj0]

>>803
無刀取り含め、あの手の無防備に構える技って、剣術知らないとつい上段からの唐竹誘われるよね
技習いたての時に知り合い数人に試したら殆ど決まったなぁ

[0815 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/12(土) 00:51:44.49 ID:5WOB/u+30]

>正統古流の姿勢・技法で絶対にやってはいけないことの一つ。
>その一つが居合の場合に斬りつけ時や納刀時において後足の踵が浮くこと。

>そもそも後足の爪先が前を向くこと自体、古流ではありえないのである。
>地 （床） から力 （エネルギー） を得ることが不可能となるために、下丹田に力が入らない。
>さらに足の重要な指使いができない。その他、欠点だらけの足使いになってしまう。
https://japanbujut.exblog.jp/28301919/
>武術が長年にわたって代々継承されていくうちに変容・変質していくことは致し方ないことである。

>しかし、そうした状況下にあっても武術の大原則というものは絶対に墨守していかなければならない。
>その大原則が失われた例として、
>○手裏剣を打つときに野球の右投げと同じように左足前で打つこと。
>○長柄の道具を使う時に前足の爪先が前を向いていないこと。
>などがあり、このような致命的な誤伝が各流各派で散見されるのが現状である。
>大原則だけは絶対に崩してはならない。
https://japanbujut.exblog.jp/28301964/

これこそ大原則とかじゃなく、近代に変容・変質した事じゃないかと。
この手のガニ股は昔の絵で踏ん張ってたり、リキんでる記号。
その不自然な姿勢を、リアルの描写だと思いこんだ近代人のカン違いに過ぎない。
http://morimiya.net/online/ukiyoe-syousai/ukiyoe-images/yoshiiku/94-syosai.jpg
なにより、刀でも槍でも、そうだけど馬上を想定してない。
もし馬上で、敵が背後の方に隠れてて襲ってきたら？
爪先が後ろを向いてないから、後ろへ槍が刺せない？
地からエネルギーが得られないから太刀が振るえない？
そんな訳はないわけだ。

そこから考えても、古流にそんな特殊な足づかいなんて無かったのがわかる。
そもそも本当に特殊な足づかいがあったなら
近代の誰かさんの写真がどうこうじゃなく、明文化された指南書が残ってるはずだ。
(武蔵は五輪の書でカカトを上げるなとは書いてるけどあれもおそらく、カカトを
よくあげる他流批判の延長だろう。本当にカカトを一切あげないのは不自然な歩き方になる)

[0816 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/12(土) 02:32:41.31 ID:y1vC6TzR0]

ブログで何か色々書いてるけど小佐野さんは単純に
斬ったときや構えで踵を上げる人が嫌いなだけなんだよ。



八戸の神道無念流を学んでるとき、同門に踵を上げて構える剣道経験者がいたらしく、師匠が注意しても直らなかったらしい。
それが、この人が踵に拘る発端となったのだと思う。

[0817 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/12(土) 03:40:35.63 ID:nXuYMbgM0]

意外と小野派一刀流でも踵上げてないな流石に歩くときは上がるけど
踵上がるのはどこ由来なんだろうか

[0818 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/12(土) 05:24:29.47 ID:y1vC6TzR0]

815が歩き方がどうの書いてるけど、たぶん小佐野氏が言ってるのは、構えと切った時の姿勢の話で、歩くときの事ではないと思うんだよね。

ただ、自分は先生が教えてるやり方でやればいいと思うね。
勝手な事やるとダメなんだよな。

同門とか見てると、剣道の人は癖が抜けず踵を上げ足幅が狭く、型の中で半身の姿勢になる動作も体が正面に向いており、何か違うような気がしないでもないが。


踵が上がるのは、たぶん剣道由来じゃないかな。
体が半身や一重身だと後ろ足の踵を上げるのは不自然というか難しい気がする。

[0819 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/12(土) 06:10:29.94 ID:V+JR9E3g0]

>>812
そして自己流の壁にぶつかって再び戻ってくると。

[0820 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/12(土) 07:56:57.87 ID:DVmHW0Bb0]

>>806
倫理観に欠けた無頼漢だと早期に仕官できないわ自滅する危険性が高まるわで良いこと無しなので
仕官を目指して修行がてら各地を放浪している兵法家や武芸者にはかえって不適正だよ

[0821 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/12(土) 09:34:58.29 ID:bYRhKnRc0]

だが兵法の特性上、兵法家として大成するには外道よりにならんか？
特に宮本武蔵とかかなり外道やん

[0822 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/12(土) 09:44:02.93 ID:5np50IqB0]

人によって骨格的に可動範囲に差異はある
流派によっては特殊な足使いはあるよ
武蔵の言ってる事もそれを知らない人から見れば、かなり特殊だと思う

背中痛い

[0823 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/12(土) 10:42:33.54 ID:DVmHW0Bb0]

>>821
近現代の基準と中世の基準をいっしょにするのはあかんでしょ
武蔵のアレは中世後半(室町・戦国時代)では
わりと普通やぞ

[0824 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/12(土) 12:32:16.36 ID:gIDIGsuI0]

何で読んだか忘れたけど、武蔵の何でもありはあくまで剣の範囲内でのこと
技術編である水の巻の内容はかなり真っ当だから
あれを書いた人物がベトコンゲリラみたいな闘いをしたとは考えられない

まぁこの問題を考察するには武蔵より義経の方が良いだろ
あいつ寺育ちで武家のルールを知らなかったからマジで外道な戦をしたし
好き勝手振舞った結果兄貴に討伐されたからな

[0825 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/12(土) 12:53:14.81 ID:bYRhKnRc0]

あれ？
道徳とか武士道に対し、兵法や剣術の不意打ち技が相入れるかどうか、って話じゃなかったっけ？

[0826 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/12(土) 12:56:12.08 ID:4JCs1CC+0]

義経が外道というより、当時、戦闘規模の拡大によって「なんちゃって武士」が多く合戦に参加するようになったため
それまでの不文律が守られなくなっただけ

中世の武士が倫理観に欠けた無頼漢だったのは平時の話や

[0827 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/12(土) 13:10:15.41 ID:/hcoQo5O0]

「　今回の如き試合は、柔道とレスリングとの試合ではない。
　変形のレスリングと柔道の技の中の一部との試合であって、さういうやうな試合は何の意味もなさぬである。
　（中略）
　　柔道は、試合の場合、それを便利とすれば、棒でも刀でも拳銃でも何でも使ふ。
　さうすると、柔道との試合は、一方が殺される覚悟でなければ成立しない訳である。
　それを柔道の危険でない技だけを以てする試合に、柔道との試合といふ名を附することは許すべからざることである。
　　将来は、柔道と何々の試合といふことは一切いはぬことにしたい。
　真剣勝負でなければ試合は成立しないといふことを記憶して置いて貰いたいのである。　」

　　（「サンテルとの試合について」嘉納治五郎執筆（「有効乃活動」第七巻第四号5ページ）　
　

[0828 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/12(土) 13:11:20.99 ID:BKl3Y67f0]

自力救済が是とされた中世においては民衆にも倫理観に欠けた無頼漢が多く居た訳だが
問題なのはこれを止める気も力も統治者である
多くの 武士に不足してたことや

[0829 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/12(土) 13:30:04.89 ID:bYRhKnRc0]

というか俺個人としては、武蔵の所業は兵法家としては割と真っ当だと思ってたりするんだよな
単にそれが後付けされた武士道なんて綺麗事とは合わないってだけで
兵は詭道なり、って考えりゃ当たり前だし、忍者の正道にも通づる所あるわで
その辺は軍事・諜報といった現代の武でも変わらん部分だから

[0830 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/12(土) 13:37:13.69 ID:nXuYMbgM0]

破邪顕正は剣術の基本理念でこれも道徳
武蔵であってもそこから離れてない

[0831 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/12(土) 15:42:15.06 ID:obgtdjr40]

兵法(剣術)が外道の所業に走るのは必要な闘争の時のみで
それ以外はなるべく道徳的な行動をし、人望を稼いでおけば弟子が集まるし、守護大名から講師の依頼が来やすくなる

乱暴だけど兵法家の最終目的=良い所へ仕官する事だから

[0832 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/12(土) 16:56:24.97 ID:ezW87YaS0]

学会っぽいな

[0833 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/12(土) 19:16:16.11 ID:2Dt5xjDj0]

これが江戸時代以降の武士道基準になると、騙し討ちとか闇討ちは卑怯扱いに変化するという
この変化は儒教の影響が強いらしいな
その前までの武士道だと「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候」という朝倉宗滴の言葉の通り、卑劣上等・勝ってナンボな兵法倫理だった訳だし

まあ武士道のwiki見ただけだけど、武士道の変遷過程も結構面白い

[0834 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/13(日) 12:39:28.91 ID:3/d7dpkX0]

名誉のための決闘のやり方と戦場で生き残るための術理を一緒に考えるとおかしくなるよ
捏造流派とかはこの辺り分けずに取り入れてそう

[0835 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/13(日) 13:21:03.17 ID:jEdbpdb30]

というか、今の古武術でその辺の区分とか気構えまでしっかり教えてる流派のが少なそうな気も
初の実戦の場では実力が出せなくなる、っていう割と広く知られている事柄でも知らん人間多かったし
これは結構ショック受けた

[0836 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/13(日) 13:30:28.87 ID:5mGf9kVv0]

あってるかどうかはともかく、とりあえず
自己解釈での「切り落とし」について、あげてみる
http://up2.cache.kouploader.jp/koups24932.gif
http://up2.cache.kouploader.jp/koups24933.png

やっぱり、沓下で蹴り落とす感じで
よこあいから叩いた方が敵の太刀に当てやすいだろう。
http://up2.cache.kouploader.jp/koups23028.gif
そもそも、いわゆる青眼の構えの真っ最中の相手に
敵が上から斬ってくるだろうか？
(まず、その青眼の太刀を横から払いにいくなら、ともかく)

https://www.youtube.com/watch?v=pJoj4ak1_Ys#t=46
https://www.budo-u.ac.jp/laboratory/material/pdf/about_the_itouryu.pdf

[0837 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/13(日) 14:38:46.34 ID:y5g4DN3n0]

>>834
おかしくはならんだろ。身の程を知れってやつじゃないか？

[0838 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/13(日) 18:38:17.16 ID:nqJG40jj0]

またキックが来てるのかよ

[0839 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/13(日) 18:52:12.18 ID:Jgqs2kPX0]

>>836
そこまで独自歪曲でオリジナル技に拘るなら、折角なら薬丸示現流ベースの派生技でも作ってくれ
駆け込みからの先制攻撃……って点さえ守れば、まだ見れそうなオリジナル技が作れるかも知れんぞ?

[0840 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/13(日) 20:07:34.37 ID:pTj61CkN0]

こいつ結局いつも逆張りしたいだけなんだな

[0841 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/13(日) 20:19:45.12 ID:31IPpsh80]

斬りおろし斬りあげ、各種袈裟斬り、なで斬り、突きを同時に出す技ってどうだろう？

[0842 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/13(日) 20:23:09.52 ID:31IPpsh80]

今更ながらキックという愛称にﾜﾗﾀ

[0843 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/13(日) 20:29:25.53 ID:t+rHGAkD0]

天心流かな？
キックやジャンプがあって動画受けするだろうけど臭い流派だと思った

[0844 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/13(日) 21:08:55.39 ID:/3yRltgR0]

>>841
全部命中してるなら最初の斬り下ろしで相手死んでるし、かわされる前提なら斬り上げの時点で反撃食らってやられそう

[0845 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/13(日) 21:24:07.48 ID:31IPpsh80]

>>844
九連撃を同時に出すんだよ
連続ではない
同時

[0846 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/13(日) 21:33:54.18 ID:/3yRltgR0]

あっ、ふ〜ん…(察し)

[0847 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/13(日) 21:46:53.83 ID:31IPpsh80]

九連撃を突進しながら繰り出す
昔、無名の剣術家が成功したらしいんだ
残影っていう名前が付いている
さらに上の秘伝極意がある

[0848 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/13(日) 21:58:47.80 ID:Jgqs2kPX0]

じゃあ、るろ剣ネタに少しだけ乗じて
斉藤一の左片手一本突きって、どんな技・動作だったと思う?
古武術の時点で片手一本突きって珍しいけれど

[0849 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/13(日) 22:10:10.13 ID:wdoDJNoX0]

別に普通の片手突きだろ？
特筆することと言えば、肋骨の隙間に刺さるように横向きにしてたそうだけど
一応史実でも得意技だったらしい

[0850 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/13(日) 22:46:01.29 ID:dDyALfyh0]

>>848
ものすごく隙ができる技だろうから、相手を完璧に死に体にしないと無理なんじゃないかな。
反撃できない体勢まで攻めてから撃たないといなされてやられちゃうもんね。
軽い竹刀を使う剣道でさえ突きはかわされやすいんだから、真剣での片手突きなんて相当高度な技だよね。

[0851 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/13(日) 23:27:12.02 ID:Jgqs2kPX0]

>>850
そう、片手突きって隙が大きいんだよね
その反面で片手突きのメリットって体を開いて打てる事による長リーチくらいだから、追い込んでから打つには向かない気がするし
……なんでこんな技を多用したのかなぁって

[0852 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/14(月) 00:09:21.63 ID:gGANUp5f0]

居合だと割と片手突きって普通じゃねーの

[0853 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/14(月) 01:28:36.89 ID:5TcyRxv40]

雑巾絞りが出来なくなるぐらい狂ったように牙突練習したことあるよ

[0854 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/14(月) 09:17:59.05 ID:l7d+OsEp0]

>>835
斎藤一が、普段剣術だのなんだの鍛錬してても実戦では無我夢中で振り回すだけだって言ってたっけ

そう考えると無我夢中になる前に勝負できる自顕流のダッシュ切りや、先制し易い長リーチの仕掛け技とかは実戦向きな気がする

[0855 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/14(月) 09:33:47.08 ID:lRzt506E0]

>>818
窪田清音は江戸時代既に踵を上げて正面に構えるのを基本としてるよ。

[0856 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/14(月) 11:53:08.02 ID:CGQcqPKc0]

>>854
無我夢中になると、振り回すからね。
現代戦でも、アサルトライフルを持っていても敵が10m以内に近づくと、本能的に銃を棍棒のように振り回したくなるって研究データあります。
まぁ、殺し合いだから「落ち着け」ってのも無理な話で。
・そう言う極限状態でもクールな心、「不動の精神」を持つこと。
・考える前に「ああ来たら、こう返す」と条件反射的に体が動く。
この2つが実戦では大切だと言うけど、なかなか出来ませんわ

[0857 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/14(月) 18:08:16.53 ID:dJikE2q80]

実際には斎藤一も散々斬り合って普通に生き残ってるわけだから、やっぱり無意識に返し技とかが出てたんだろうね

[0858 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/14(月) 18:24:00.15 ID:wjRJbsvQ0]

そういえば、少し前に流派の剣術を３ＤＣＧにして見せてあげるよみたいな奇特な方がいたけど・・・

[0859 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/14(月) 20:41:08.80 ID:f7VkS9t30]

モンハンみたいにボタン押すだけで戦闘動作の精度を気にしなくて良いアクションゲームでも、最初は無我夢中で冷静に思考してられないからなー
激しい状況変化に晒されながらだと、慣れない内は場当たり的に対応するだけで精一杯になるし
ってな事は実戦に限らずスポーツとかでもある程度言えると思う、慣れてしまえば大分違うんだけれど

ただ実戦では、試合やゲームと違って予想外・訓練し切れない要素が遥かに多いし、敵の殺傷や自他の負傷とかに対する精神耐性は現場でないと体験する機会自体ないしね・・・

[0860 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/14(月) 21:06:22.92 ID:f7VkS9t30]

脳科学的な話からすると、

男性は脳構造の傾向的に感情モードか論理モードの両極端になり易いから、不慣れな状況や緊張などで感情モードに陥ってるんでは、と思う
なので場慣れなどで論理モードに陥り難くなれば克服できる気がする

反面で女性の脳傾向は男性ほど両極端ではないから、論理に感情が混ざり易い反面、パニック等に陥っても男性より理性・自制が効きやすい特性がある（その為、女性の方が犯罪率が圧倒的に低いらしい）
そういう意味においては、女性のが初陣における対応力は高いかも知れん

[0861 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/14(月) 22:04:38.64 ID:BjKsU3/00]

拙者が拾った研究資料によると技の能動的反応選択が重要らしい

[0862 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/15(火) 10:20:33.92 ID:OdlopL4H0]

>>857
考える間もない無我夢中の状況でそれが出来るんなら、地稽古による鍛錬の成果なのかなぁ
型稽古も技の精度・完成度とかを高めるのに重要だけど

[0863 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/16(水) 15:46:17.10 ID:CgvBmLOb0]

>>856
山田英司さんって人の本からだけど、実戦で効果的に技を出すには
1.技を一つに絞る
2.気合いを掛ける
で、練習時に上記を徹底して繰り返すだそうだ。だから示現流が強いんだと

[0864 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/16(水) 18:43:20.88 ID:DUcpNLkJ0]

間合いや読み合いとかしようとすると、気合というか威勢が途切れがちなのは難しい処だ
示現流みたいな突撃技なら、そう言う要素で気合が途切れにくそう

[0865 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/16(水) 20:20:55.08 ID:sRf8rsE80]

なんか、やたらと「剣道はニセモノ。古流とは違う」と
言う剣術家がいるけど。
細かいルールは違うとしても
江戸時代から竹刀での試合は頻繁に行われてたのは
資料からもわかるし。

むしろ、型しかやらない剣術流派のが
少数派だったんじゃないかと。
(当時の統計とかはわからんけどさ)

少なくとも、型しかやらない流派より
よっぽど王道な剣術な気がするんだけどね。

なんで、型だけのが伝統があると思ってるんだろう？

[0866 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/16(水) 20:21:51.25 ID:CLE8CS900]

もともと剣術には型しかなかったから。

[0867 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/16(水) 20:22:22.47 ID:8rq6g8sD0]

示現流はシンプル イズ ベストってやつだな

[0868 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/16(水) 20:37:16.20 ID:8rq6g8sD0]

>>865
剣道を仕切ってるのが警察だから、戦後、政府に武道を禁止された古流にしてみれば仇なんだよ

[0869 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/16(水) 20:51:21.82 ID:Hh5KG2zZ0]

>>865
>>866
竹刀の前に袋竹刀の打ち合いはあった
黒田鉄山さんの流派では初心者は袋竹刀の叩き合いを徹底的にやらせてから型稽古メインの練習に移行してたらしい
もっとも頃は黒田さんのお爺さんの頃までの稽古で現在ではこのような稽古は行っていないみたい

[0870 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/16(水) 21:01:32.15 ID:DUcpNLkJ0]

>>865
戦前までだと地稽古も普通だったらしいからな
ただ今の古武術は型稽古の比重が異様に高いように思える
まあ袋竹刀単体でやるのは危険だから、ってのはあったんだろうけど

剣道に限らず格闘技とかでも型稽古だけじゃダメ(どころかお遊び扱い)ってのはこの板でも良く言われてるし、地稽古の経験は積みたいんだけどねぇ……

[0871 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/16(水) 21:41:29.99 ID:Tc50ev3u0]

>>865
江戸時代なんか今と同じ太平の世だよ
でもその頃も今の君みたいに殺し合いしたこともないくせに型だけじゃダメだとか言いだした奴らが竹刀を開発してポコポコ殴り合いしてたってわけ
くだらないだろ？

[0872 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/16(水) 22:24:36.44 ID:6ef5DVEs0]

剣道はスポーツである
美しく汗を流しながら高みを目指す

[0873 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/16(水) 22:27:20.22 ID:DUcpNLkJ0]

つっても江戸近辺、渋谷の道玄坂にも山賊とかはいたから、全く実用性が無かった訳でもないんでない?
山賊の心配すらも無いんだったら、平民の旅人が脇差(長脇差)を帯刀して旅なんて許されないだろうし
地方だともっと山賊はいたろうし、森林とかで山賊を討伐するのに刀剣が無用だったとはとても思えない

[0874 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/16(水) 22:46:10.70 ID:DUcpNLkJ0]

あと鬼平犯科帳で有名な火付盗賊改方とかはモロに武装盗賊団を討伐する武力組織だった訳だし、江戸前期は特に武装盗賊団が多かった

[0875 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/16(水) 23:10:21.85 ID:8rq6g8sD0]

江戸時代に武道復権させたのは、あの徳川吉宗だって暴れん坊将軍で言ってたけど、果たして・・・

[0876 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/16(水) 23:40:51.58 ID:CgvBmLOb0]

一応、竹刀稽古が隆盛するのは江戸後期からだからな。多分竹刀での試合に否定的なのは室町から江戸前期に出来た流派だと思われ
後、竹刀稽古や試合は今と同じくスポーツやレクリエーション要素が強かった。大衆受けする数少ない娯楽だったから流行した

[0877 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/16(水) 23:51:54.21 ID:YFcbCXAl0]

>>873
太平の世にも族だっていた
↓
族との実践経験が当たり前にあった

という論理の超絶飛躍

[0878 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/17(木) 00:25:29.80 ID:XDkSq9hL0]

実際打たれて覚えるってことはあるから、木刀のみでやってるところは袋竹刀は併用した方がいいだろう。
型やるにしても寸止めでしないで思い切り使えるとやはり違ってくる。防具もいらいないし。

[0879 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/17(木) 01:59:45.35 ID:Rd6dDPOB0]

>>868
武道禁止はGHQだろ。
旧武徳会で頭角現せなかった流派ほど「剣道は〜」って言うよな。

[0880 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/17(木) 02:13:53.16 ID:Asm/Ie3w0]

>>879
空手のオリンピック化みたいなもんじゃないの？全然関係ないところは首をかしげてるはず

[0881 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/17(木) 03:01:47.96 ID:J7AsPUtQ0]

>>880
ゴメン。その例え、全然判んない。

[0882 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/17(木) 08:45:28.40 ID:iN7txXpU0]

宣教師の日本刀についての記録をまとめたサイトがあったけど、どの記録も日本刀は非常に重いって書いてるね。とても興味深い

[0883 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/17(木) 10:13:31.78 ID:ZcP6KmyN0]

>>882
両手で使うから日本刀剣は重いと判断したんだと思うわ

[0884 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/17(木) 11:36:08.56 ID:Fww85LcE0]

両手前提だから形状による重心のバランスとかの違いもある
むしろ軽い剣イメージ代表のレイピアとか片手剣なのに打刀より重い、それでも重心が随分と根本よりにあるらしく、体験者の段によると剣先をクルクル回すとか容易だったらしい
重心バランスって大事、トップヘビーよりになるほど威力は上がるけど操作性は落ちるし
逆にトップヘビーの代表は青竜刀やククリナイフとかか

[0885 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/17(木) 14:49:18.99 ID:ZcP6KmyN0]

ククリは刀剣がどうか微妙だから除くとしても青竜刀や柳葉刀は片手用が主流だし言うほどトップヘビーと言うことはないんじゃないか

[0886 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/17(木) 14:56:51.78 ID:Fww85LcE0]

片手武器とトップヘビーを混同してる？
刀剣から外れるがメイスとかも片手用が基本だけど勿論トップヘビー武器よ？
単に重心が先端よりにある武器ってだけだし

[0887 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/17(木) 17:29:28.85 ID:fDdoRrCo0]

>>884
あの時代だったらレイピアが主流か、もしくはスモールソードに移行してたかもしれないしな

西洋の刀剣でも、形状が日本刀とよく似たサーベルなんかはかなりのトップヘビーらしいけど地域や時代が違うのかな？

[0888 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/17(木) 18:15:32.31 ID:Fww85LcE0]

そもそもレイピアやスモールソードは自衛や決闘用の刀剣で、サーベルは戦用(特に騎乗戦闘向け)だったから用途自体が根本から違うんでないかな?
日本だと太刀が近い様に思える、太刀も片手&馬上前提だし

レイピア系は刺突特化すぎて致命傷を負わせけどストッピングパワーが低いから、鎧無しの戦なら斬撃武器のが優秀だったんでないかな
それに当時の騎兵の役割を考えると、互いに切り結ぶんじゃなく、乱戦では無力な銃兵を蹂躙する事だった訳だし

[0889 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/17(木) 20:34:32.14 ID:fDdoRrCo0]

>>888
そういえば西洋剣術の人が、欧州だと状況や用途に合わせて剣を作って使い分けるけど、日本人は何でもかんでも日本刀一本で済ませるって言ってたね
道具じゃなくて使い方を変えて対応する考え方で、どんな料理も箸使って食べるのと同じみたいだとか

[0890 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/17(木) 21:14:04.49 ID:Fww85LcE0]

そう言われると、大も小も同形の刀を2本持ってるのってどうなの、って気にはなってくるなw
ソードブレイカーやマンゴーシュみたいに受け向きの短刀作れば良いのに
ただロングソードなんかは対鎧でも結構強い万能武器よね(革手袋・籠手前提とは言え、刃握って柄叩き付ける殺撃やら、ハーフソード術による精密突きとか)

あとヨーロッパって複数の国家と、日本単体を比べるのは流石に酷だと思う
そういやハーフソード術で思ったけど、介者相手の剣術技ってどんなのあるんだろ?　組討ち術は発展してるが…

[0891 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/17(木) 22:36:48.08 ID:8rQuecqY0]

>>888
レイピアは決闘用じゃなくて普及してたから使っただけ

[0892 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/17(木) 22:56:41.73 ID:Fww85LcE0]

いやレイピアは決闘用だよ
レイピアは「自己の名誉と正義を体現し、それを実力で証明する」為の武器でもあったし
レイピア=決闘=名誉=正義ってイタリア起源の概念と共にルネッサンスに乗じて広まった物だし

[0893 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/17(木) 23:01:01.55 ID:Fww85LcE0]

あとレイピアが普及したのもこの概念(レイピア=正義)と、フランスやイギリスで伝統だった決闘裁判の相乗効果のせいな
戦場を前提としてない、純然な市民同士の決闘用武器として誕生・普及してる

[0894 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/17(木) 23:26:28.93 ID:1HmM+hP90]

そういやさっき知った話だけど
唐竹打つのって実戦だと危険なんだな
剣道経験者が中国大陸で鉄帽した相手に訓練通りに面を放って弾かれて返り討ちにあった、って話聞いた

[0895 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/17(木) 23:46:03.24 ID:H7xyqmO20]

刀に武士が付いてるだけって話を、名刀の話のＴＶ番組で。

[0896 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/18(金) 00:07:10.04 ID:7IQjERDQ0]

追加で少し前までされてた実戦と精神状況に関するネタ

初めての「実戦」は人にどんな影響を及ぼすのか？米陸軍士官学校『現代戦争研究所』が戦闘体験を調査
ttp://news.militaryblog.jp/web/MWI-Baptism-by-Fire/A-Survey-of-First-Combat-Experiences.html

[0897 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/18(金) 01:39:22.46 ID:NaUHUZw70]

>>894
その逸話有名だけど鉄ヘルの相手に普段の習慣通り面決めたのがダメなのであって真っ向打つことそのものがあかんわけじゃないだろ

[0898 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/18(金) 03:43:45.54 ID:MoOt81Xp0]

>>894
そいつの頭が相当固かったんだろう

[0899 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/18(金) 04:13:18.34 ID:p82sm/hr0]

下手に小手とか狙うよりは確実な頭を狙うのは間違いではない気がする
戦場で走り回る状態なら袈裟のほうが絶対良いと思うけど

[0900 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/18(金) 06:26:46.78 ID:YGnlzci10]

鉄ヘルメット相手でも、頭頂部なら失神狙えるからオッケーって書いてあった気がする。
実戦なら〜みたいな言説は多いけど、実戦にも色々あるよな。
ごちゃごちゃの戦場から一対一の果たし合いまで。

[0901 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/18(金) 07:07:15.58 ID:46/9a/9A0]

鉄兜相手に日本刀で失神させるのって、ほとんど宝くじだろ

[0902 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/18(金) 08:23:09.46 ID:pTaljsDM0]

鎧着て刃引き剣で殴り合う試合の事とか考えると、失神狙うのは厳しい気がするな
それこそ示現流の初撃みたいな剣勢でもないと

[0903 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/18(金) 09:37:38.95 ID:aHAADPqD0]

>>894
それは中村泰三郎が適当に言ったデマが本当の話のように伝わっているだけ。
いくら普段剣道とかで面を打っていると言っても、
実戦で、相手が軍用の鉄ヘルメットをかぶっているのが分かっているのに、
その鉄ヘルメットめがけて軍刀で切りつけるなんてバカなことをやる兵士はいない。
そもそも第二次大戦で軍刀を持って白兵戦やるなんて、ほとんど無かったし。
居合とか真剣斬りの専門家が剣道家は真剣を持ったことがないとか、真剣勝負では剣道は弱いとか言う人が多いけど、
袋竹刀や木刀を使って試合すると、試合慣れた剣道家にはやはりかなわないので、
真剣斬りや居合だけやる人が剣道との優位性を示すために中村泰三郎さんが始めたデマを拡散した。

[0904 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/18(金) 10:03:55.80 ID:pTaljsDM0]

とは言え、昭和の剣聖こと剣道師範でもある中山博道のwikiでも、

>門人は戦地で功績を挙げた者も多かったが、その反面、刀の平で敵を殴りつけ、自分の刀で自分を斬る失敗も多かった。
>これについて博道は、「剣道の修業者が刀を振って自分で自分の刀に切られ、刀を棒に代えて使用したのでは、全く暗然たらざるを得ない。竹刀で練習充分だから日本刀も同様だと考える多くの人に対する警告の実例」

ってエピソードとかあるから、十分ありえる話でない？

[0905 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/18(金) 10:21:37.30 ID:zhmV6i9e0]

>>902
源平~南北朝初期までは兜を直に被っていたから打撃を受けると脳振盪を引き起こしやすかったそうなので元々技術的に洗練されてなかった事を差し引いても
頭部への打撃に関しては非現実的というわけでもないと思う

[0906 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/18(金) 10:32:04.12 ID:pTaljsDM0]

つまり兜自体の技術力や形状・装着法次第って訳か

[0907 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/18(金) 11:49:42.59 ID:zB24n0g80]

そもそも自分が甲冑着けての剣道式の面打ちは兜が邪魔だからな、上段からの面打ちは戦国以降の平時の用法らしいし

[0908 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/18(金) 12:29:17.48 ID:zhmV6i9e0]

>>906
兜自体の技術力という意味じゃなくて
刀剣の操法の話
兜自体はクッションの有無、用は構造の問題

[0909 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/18(金) 12:55:28.44 ID:RbL9V5EV0]

歴史群像の４月号に丁度兜の事が載ってたぞ。以下抜粋

南北朝時代から増加した徒歩打物戦において、盛んに行われた戦法の一つが兜鉢への打撃である。
頭部への衝撃によって相手の動きを止め、その後止めを刺すというものだ。これには小具足の充実により甲冑各部の隙間が小さくなって攻撃しやすい部位が限られてきたこと、そして初期の兜―星兜―の構造的弱点が関係している。

[0910 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/18(金) 15:23:58.62 ID:lVzJIUB/0]

星兜の裏側ってほんとにただの鉄だしな。
クッションになるものが烏帽子と髪の毛しかないから、上からぶっ叩かれると衝撃が脳に抜ける。
南北朝期以降、打物が盛んになるにつれ、兜に浮張りを貼って耐衝撃性を高めるようになる。

[0911 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/18(金) 23:20:07.77 ID:lDtDwAYi0]

>>836だけど
↓実際の切り落としが現実に出来ないって
意見は昔の書き込みでもあったんだな。
くしくも、同じ３・８・６と言う数字があるのも面白い。
(そもそも青眼の構えならすぐ横に払えるんで
敵が上から斬ってくる事自体があんま無いだろう)

https://maguro.5ch.net/test/read.cgi/budou/1369706188/368
>切り落としも合撃打ちも真剣ではできない。
>慣性の法則があるから必ず左手を切られる。

>切り落としも合撃打ちも横から張るのではなくて、
>上から乗って鎬ですり落としながらはじく技だから


あと、合撃打ちは
大正時代に生まれた尾張柳生が
一刀流の(間違った方の)切り落としを
そのままパクったんだろうと推測する。

[0912 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/18(金) 23:39:46.00 ID:pTaljsDM0]

上段からの正眼殺しの技ってそこそこ多くね？
というか自顕流の蜻蛉やダッシュ袈裟とか上段攻撃の権化だろ

[0913 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/18(金) 23:48:33.09 ID:zB24n0g80]

>>911
？？？
新陰流と一刀流の両方をちゃんとした所で、実戦技じゃないと断言できる階梯まで習った人がこんな便所の落書きに居るか？
なんか演武を見ての妄想を書き連ねて、信憑性つける為に習ったって言ってそう
仮に習っていても、真贋が分かるような階梯にいないんじゃないか？

[0914 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/18(金) 23:52:11.54 ID:kpbCZk/P0]

>>911
大正時代に生まれた尾張柳生って何？

[0915 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/19(土) 00:05:15.62 ID:6jm4SO000]

キックの話でふと思ったけど、皆って各構えとそこからの派生技を均等に鍛錬したりする？
自分とかは主に1〜2個の構えと、それを起点とする技を重点的に鍛錬してたりするんだが

[0916 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/19(土) 00:31:57.73 ID:69ZpWRei0]

>>915
沢山技を覚えても出せなきゃ意味ないからね
>>863の内容だけど、１つでもいいから自分にとっての必殺技を確実に出力できるのは大事

[0917 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/19(土) 02:30:53.90 ID:TQj646pm0]

>>915
倒す技以外の形もやってる。体の運動みたいな

[0918 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/19(土) 11:18:58.92 ID:KGkEz//q0]

>>904
そうい話をしてるわけではない。
軍刀で敵の鉄ヘルを斬りにいったてのが都市伝説のようなデマってこと。
軍刀って正式な日本刀じゃないし。
あんな柔そうな刀で敵の鉄ヘルを斬ろうという発想すら出ない。
殺し合いのときに、防弾チョッキを着ている箇所をわざわざ狙って撃つ奴がいないのと同じ。

[0919 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/19(土) 12:31:42.21 ID:qImJ2YKP0]

いや、相手がボディアーマー着てても基本的に胴体狙うのは今も当たり前だぞ？
手足狙うのは難度高いし、胴体狙いからブレた分で手足にダメージ行くのも期待できるから
というか、戦場における弾丸消費量に対する命中率って数十初に一発以下だから、基本、そこまでシビアになる狙いって余りしなかったはず

[0920 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/19(土) 12:53:34.92 ID:qImJ2YKP0]

というか、反復訓練による反応矯正を甘く見過ぎでないか？
無我夢中で打ち合うような状況下で、狙う狙わないを常に意識して行動できる訳ないし、剣道で多用される面が反射的に出てしまう可能性はかなり高いだろ

[0921 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/19(土) 13:13:16.94 ID:HTULJs8L0]

当てる意識と斬る意識の差だな。俺も気を付けないと

[0922 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/19(土) 13:24:33.52 ID:pMNEbU+J0]

>>918
軍刀でも鍛錬刀は実際に厳しい検査をくぐり抜けてるからその辺の美術品みたいな日本刀より遥かに優秀だぞ

[0923 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/19(土) 14:02:28.71 ID:qImJ2YKP0]

というか、プレートメイルや兜は好条件なら結構切れる
滑りにくく力が最も伝わる垂直方向からフルスイングで、とかいう超好条件でだけど・・・まあ動かない的前提

その手の実験動画は結構あるし、リアル斬鉄剣のテストの時、通常の日本刀でも藤岡弘が車のドアを6cm切り裂いてる

[0924 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/19(土) 14:17:28.26 ID:qImJ2YKP0]

因みにプレートメイルの厚さってのは大体1mm前後だそーな（南蛮胴も多分同じか？）
ただ金属鎧の防護効果って単純な強度だけに依るものでなく、表面を刃や切っ先が滑って力が逸れる事による防護効果も大きいから、単純な強度だけを考えてはいけない
その潤滑防護効果を無視できる角度や位置に強打できれば、切断や貫通は不可能ではないんだろう

[0925 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/19(土) 16:32:10.63 ID:nHMmQTLr0]

プレート鎧の注意点は、衝撃で関節部が歪んで動けなくなること（装甲が薄めのゴシック式が特に）
それとパーツ同士を繋ぐベルトが切られること
そして着装者のスタミナ消耗が激しいこと

だから敵の戦士も切断・貫通なんか特に狙ってなかったろうし
殺すときは組み伏せてダガーによる隙間狙いだからな

[0926 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/19(土) 16:56:37.80 ID:qImJ2YKP0]

一応、その手の対鎧技はロングソード術には豊富な方じゃね？ 事例は>>890

[0927 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/19(土) 17:22:57.46 ID:1iXgtxUi0]

鎧通しってあったけど、小刀とあまり変わらなくて流行らなかったんだろうな

[0928 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/19(土) 19:30:40.43 ID:Pf6qxkYj0]

>>920
形稽古をみっちり練習すると、実戦で何時もの癖が出て寸止めするの？

[0929 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/19(土) 19:42:07.48 ID:6jm4SO000]

剣道なら型稽古で面はもちろん、試合や地稽古でも普通に面打つだろ
あと剣道でその手の癖で有名なのは、打つ際に返す癖のせいで真剣での切断力が逆に素人より落ちる経験者が少なからずいたり、実戦だと相打ちになるような状況での打突をやっちゃう事じゃね？

んで寸止めに関しては、剣道経験者は防具無しの相手には打てないから修正せんと、って話が杖道スレで出てたな

[0930 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/19(土) 19:46:26.69 ID:6jm4SO000]

ってか、格闘技関係のスレとかでも同じ様な話は出てたか
型稽古とか寸止めしか経験してないと、ついつい寸止めしちゃう事は少なからずあるみたい

[0931 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/19(土) 21:02:34.37 ID:AHtVcNzX0]

袋竹刀で型やって居合もやることだな
血もでるし痣もできるけど骨折はしないから

[0932 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/19(土) 21:11:11.94 ID:Ho4gCBvM0]

振りぬかないといけないし、引かないと斬れないよみたいな

[0933 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/19(土) 22:07:44.74 ID:Ono+lWjf0]

そう言われると殆ど型稽古しかやってない自分の場合、当てた際に引き切る動きとか全然やれてなかったわ・・・
寸止めばかりだと、当たった際に引き切る癖とかつかんな

[0934 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/20(日) 00:49:48.35 ID:mUFTxu/30]

>>933
普通に振りぬけば刃は引くようになるよ

[0935 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/20(日) 03:07:48.09 ID:+yrL0r8e0]

>>933
癖は付けない方がいいと思うぞ
流派によってやり方はいろいろあるから、何とも言えないけど

[0936 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/20(日) 03:19:01.68 ID:+yrL0r8e0]

日本刀の場合は、中国武術の振り回す感じじゃなくて、精度とか正確性を重視した方がいいかと

[0937 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/20(日) 15:01:00.33 ID:7Q3qQJGX0]

>>927
鎧通しは合戦では刀や脇差しに並ぶデフォルト装備だな、脇差しだと組討ちしづらいし咄嗟に抜きにくい
逆に平時は着けてた記録はないね、対甲冑用の武器なんだと思う

[0938 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/20(日) 17:08:55.61 ID:cBLxsRik0]

押す流派と引く流派がある
あとは当てる流派
引くと破壊力が増す

[0939 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/20(日) 17:16:52.49 ID:WRk5uX+G0]

>>913
新陰流の合撃も一刀流の正面斬りに対する切り落としも
打太刀が合撃（切り落とし）された瞬間にチカラを抜いているので上手く決まる。
打太刀が最後まで本気に斬り下げにいけば
合撃や切り落としが綺麗にできても、打太刀の撓や木刀は必ず仕太刀の左腕や肩にあたる。
そんなのは常識。なので、新陰流でも一刀流でも特に打太刀は力を抜け、力を抜けと言われる。
実戦には使えないワザなので、当初の新陰流や一刀流には合撃や切り落としがない。
新陰流には、柳生会も転会も上泉の古伝の形があるが、古伝の三学に合撃打ちなど存在しない。
合撃打ちは江戸時代になり、柳生兵庫がつっ立つる身の位にしてから三学で始め、
その後、江戸末期に柳生家の高弟であった長岡房成が新陰流に試合勢法を付け加えたときに、
最初の1本目に合撃打ちを入れた。

[0940 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/20(日) 17:27:40.44 ID:WRk5uX+G0]

特に新陰流の合撃打ちは
ワザというより、新陰流名物の十文字勝ちの表現の仕方の1つ。
十文字勝ちとは、相手がどこを斬ってこようが構わずに正面を斬るという気迫で
肉を切らせて骨を断つということの表現と柳生厳長師も柳生信春師も新陰流道眼で解説している。
要は、千葉周作の言う、極意は相打ちと同じ発想なので、
相手に腕を切られたり、肩を斬られたりして運悪く自分が死ぬことがあっても、構わず正面を斬って相手を倒すというのが合撃打ちの本質。
合撃打ちは、相手の刀をうまくはじくワザというようなものではない。合撃打ちを真剣勝負で使うときは、自分自身もやられるという覚悟をもって使うワザ。

[0941 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/20(日) 18:02:50.11 ID:7Q3qQJGX0]

>>925
吹雪の中で戦って熱中症で死んだ記録があるって西洋剣術の人が言ってたな
動き自体は鈍重ではないらしいけど、狭い視界と放熱性能、スタミナ消耗がキツいらしい
あと間接の可動域は生身より狭くなるらしい、それを考慮して西洋武術は作られてるから問題ないと言ってたが

[0942 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/20(日) 18:44:20.24 ID:AaYwqlqT0]

生身より可動域が狭くなるのは事実だが、それでも宙返りした記録とかあるし、検証動画とかでもかなり動けてるんだよな

まあ馬上トーナメント用の重い奴は例外として

[0943 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/20(日) 19:52:47.79 ID:Jbb257S40]

>>939
>>940
間違い探しか何か

[0944 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/20(日) 22:26:32.90 ID:pftptxTQ0]

型だけしない流派はアニメ脳だからねぇ
自分に飛んできた矢とか弾丸も真向いから斬って
無傷でいられると思ってるよ
https://www.youtube.com/watch?v=gFiNL_CryDc#t=116

[0945 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/20(日) 22:26:55.67 ID:pftptxTQ0]

あ、型だけしかしない流派は……だった

[0946 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/20(日) 22:30:45.72 ID:/6bl70bA0]

>>941
現代の傭兵もスタミナや水分の消耗を嫌ってメットやアーマー等は着けないらしい（そもそも予算的に無理だろうが）
それほど武装というもんは戦闘能力に影響を与えるんだな

俺はアーマー剣術の方はやってないが基本的なことはちょっとだけ教わった
平服時よりもコンパクトな動きって感じなぐらいで関節に制限を設けるようなことは無いな
でも意外と連続攻撃を叩き込んでた。甲冑の上から殴ってもそれなりに効果はあるんだろう

[0947 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/20(日) 22:43:33.11 ID:/6bl70bA0]

>>944
型だけでチャンバラの戦闘力を高めるのが難しいのは確かだけど責めるのは酷というもの
最近カリ用の安全なスティックでお遊びの打ち合いをやってみたけど
棒同士が当たるとボヨンと跳ね返るんだよね
得物同士が当たった後の崩しや連続攻撃が大事なのに、その入り口が成立しない
結局しょっぱいアウトボクシングに成り下がってしまった

だから組太刀やスパーリングを有意義な物にするには道具を吟味しなきゃいけないんだな
金属兵器の特性を活かしているという条件をクリアする必要がある
ひきはだや袋竹刀で殴り合えば良いというもんではない

[0948 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/21(月) 01:47:18.41 ID:HZDTqZjE0]

いくら武芸、武術修行とはいえ、人の道から外れたら本末転倒

[0949 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/21(月) 08:03:43.28 ID:pNr/73PA0]

兵法的には外道よりになるから仕方ない面も

[0950 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/21(月) 08:22:09.68 ID:GeuSZ3c50]

新陰流も一刀流も伝統芸能。
その意味では日本舞踊と同じ。
戦いがイヤで踊りたければ新陰流や一刀流をやれば良い。
試合がないので、戦いそのものについては初心者並みでも、
偉そうなことが言えるし。

[0951 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/21(月) 08:26:27.06 ID:5gOHFXCZ0]

剣術においてスパーとか試合とか言ってる奴って武士における剣術の意味がわかってないんだよな

[0952 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/21(月) 10:42:03.54 ID:pNr/73PA0]

自分の場合はそもそも武士としてどうこうとか求めてないからなぁ
和洋問わずに昔の戦物とかそういうのが好きで、古代の白兵武器や白兵戦闘全般に興味があるタイプだし
剣だけでなく槍も棍も盾も鎖鎌もフレイルも幅広く、その運用法や術理に興味ある

剣術・武器術が好きな理由なんて人それぞれだろ

[0953 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/21(月) 10:48:03.97 ID:RvjbQugi0]

>>952
だったらなおのこと武士達がどういう心得で剣を扱ったのかを知るべきだろそうじゃないならただの妄想コスプレ遊びに過ぎない

[0954 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/21(月) 11:35:02.07 ID:pNr/73PA0]

刀ってのは別に武士に限らず倭寇とかも使ってた訳だし
それに海外に出て行った武士とかもいるわ、戦国時代には半農だった武士もいるわ、元々の武士道なんてのは勝ってナンボの畜生道だったので、剣理を求めるのにンな事に拘りすぎてもね

[0955 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/21(月) 12:10:35.25 ID:1gU1yBx90]

>>951
何も成さない人間が武士どうこうってｗｗｗ

[0956 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/21(月) 13:00:09.54 ID:bpybdS300]

武士にとっての剣術とは元々は
無頼漢たちから身を守る為の術

体系化した剣術が現れ始めた室町時代は
些細なことで激高し誰彼構わず暴力を振るう者も多かった
しかし室町幕府や守護はその暴走を制御する力も意識も足りてなかった

[0957 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/21(月) 14:24:42.99 ID:GeuSZ3c50]

>>951
もったいぶって武士にと言ってるが実は意味が分かってないのはお前だろ。
説明してみろよ（大笑）
武士も将軍から足軽まであるのを忘れるなよ（笑）

[0958 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/21(月) 14:53:53.80 ID:pNr/73PA0]

ってか、室町時代とか鎌倉時代の昔って鎧着て木刀で殴りあうくらいの鍛錬はやってたんじゃねえかなぁ
ヘビィファイトの試合とか考えると、それくらいの事はやって問題なさそうだが

[0959 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/21(月) 15:13:48.66 ID:bpybdS300]

鎌倉、室町〜戦国時代における武士と民衆の違いを乱暴に言ってしまえば
平時戦時問わず公的に馬や御輿に乗って移動する権利が有るか無いか
豊臣・徳川が兵農分離をやるまで雑兵はもちろん、足軽や半農は正規の武士ではなかった

[0960 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/21(月) 20:03:10.13 ID:zia5H10j0]

>>947
跳ね返るのが邪魔なら、逆に跳ね返らない程に柔らかい衝撃吸収材を更に巻く・交換するってのはどうだろう？
まあ芯材が柔らかすぎると無理だが

[0961 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/21(月) 20:13:28.25 ID:XFlkpxFa0]

>>958
鎧勝負ってのはあったそうだよ

[0962 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/21(月) 20:45:22.31 ID:E42jrKvU0]

>>958
そのような鍛錬あったかどうかは別として日本式の甲冑の着用法的に
木刀で殴り合うだけでも骨折しやすかったと思う

ヨーロッパでは衝撃対策に鎧の着用前に厚手の服を着込むけど
日本ではせいぜい兜ぐらいだし

[0963 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/21(月) 23:04:40.23 ID:RvjbQugi0]

>>955
コスプレって言われて怒っちゃった？w
>>957
なんで簡単に教えなきゃいけないのさ
知りたきゃ真面目に稽古しろ

[0964 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/21(月) 23:40:41.02 ID:ahomGjZF0]

>>960
あれからすぐに、そういう跳ね返りにくい素材の棒が出現してた
前の棒よりはマシだと思う

>>958
鎧って安いもんじゃないからなぁ、訓練のためにそうそう引っ張り出すもんでもなかったんじゃない？
重装歩兵華やかなりし頃の古代ギリシャですら剣は基本攻撃の練習をする程度だったそうだし
鎌倉武士も基本の反復練習をやったら現場で技を磨いたんだと思うよ

[0965 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/21(月) 23:40:43.18 ID:U3iOo4hT0]

なんだ
煽るだけしかできん荒らしか

他者を否定する為にそれっぽい事だけ言って、それを問い詰められたら言い返せないから煽りで誤魔化して逃げる良くいるクズ
どうせここまで言われても、また実のない煽りに逃げるんだろうなw

[0966 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/21(月) 23:50:09.91 ID:XFlkpxFa0]

とりあえずヘヴィファイトはスポーツなんでこのスレには不適だろう
近年復元された中世の剣技で勝敗を競うんだろう？せめて剣道スレでどうぞ

[0967 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/21(月) 23:55:22.10 ID:pNr/73PA0]

>>964
ギリシャ兵はしょせん非専業戦士……というか市民だから、激しい訓練とかは極力避けるんじゃね?
別の仕事もあったろうし

武士はまた別な気がする、それに武士の大鎧はギリシャ兵(良くて青銅)の物とは比較にならんほど頑強だし

[0968 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/22(火) 00:01:30.29 ID:A4eV46Ri0]

>>966
ティンダジェル?には武士クラスもあったし、ヘヴィファイトのルール見たら大鎧&日本剣術もOKらしいぞ
…………ヘヴィファイトと武士で検索したら外人が武者姿で参加してる映像に引っかかった
しかし参加するのに必要な甲冑の金額目安は10~20万か……敷居高いなぁ

[0969 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/22(火) 00:19:17.36 ID:qCq6UV640]

>>967
言われてみりゃそうだな
でも市民兵っつっても「戦争は名誉ある市民の義務」で近代の徴兵より士気は高かったからな
レスリングや行軍とかの訓練ぐらいはやってたようだ

大鎧の耐久力が如何ほどかは知らないけど、どんなに頑丈でも少なからず損傷はする
木剣で殴り合って目に見えない（けど致命的な）ダメージが発生してたらイヤじゃない？
普段のメンテに手間がかかるし、肝心の戦でのハプニングになるかねない

[0970 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/22(火) 00:37:22.05 ID:A4eV46Ri0]

それ言ったら地稽古レベルさえ出来なくなるし、昔は防具無しで地稽古やってたんだから、専業戦士なら同程度以上の無茶はやってたんでない?
防具なしの袋竹刀稽古と、完全防備の木刀稽古なら後者のがややマシだと思うが
というか大鎧でのヘヴィファイトとか多分それくらいのレベルだろ(この競技?自体が結構怪我する模様……現代なのにようやるわ)

[0971 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/22(火) 00:46:15.77 ID:+YYvDybV0]

江戸時代初期までは実戦に困らなかったから

そこが本物だって言って古流剣術は伝統を守りましょうよって主張してる

[0972 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/22(火) 01:52:59.07 ID:Ky0TtvVJ0]

大阪の陣の頃には皆戦い方忘れてるレベルの江戸初期で実践経験困ってなかった、ねえ(笑)

[0973 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/22(火) 04:39:09.46 ID:q1Iibs/J0]

プレートアーマー着て木刀か刃を潰した刀剣で殴り合うならともかく
大鎧は構造的にそのようなことに向いていない
籠手が弓射向きな片手籠手かつ白兵戦用と比べ簡素なのでヘビーファイトめいた事をやれば
手や腕に大きなケガを負うリスクがある。

特に鎌倉時代の表芸は弓馬と組み討ちで
馬上での太刀打戦が増えてきたとも言われるとはいえ、基本動作だけやって終わりだったと思う

[0974 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/22(火) 06:07:51.23 ID:quK35p/b0]

最低限の防具と刃や切っ先の無い刀剣で殴り合ってる動画の例とかあるから、大鎧なら結構やれると思うぞ
別に毎回やる必要もないだろうし

[0975 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/22(火) 06:48:19.81 ID:t5Y3xfSP0]

ヘビーファイトに出場してる日本鎧は他時代の折衷型か白兵戦に即した当世具足で大鎧じゃない件

[0976 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/22(火) 07:38:40.01 ID:r03gP6M40]

出場してるのはアーマードバトルだよ。

[0977 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/22(火) 08:43:39.64 ID:dzciBsMz0]

ヘヴィファイトは公式にはすでに使われてない種目名だからな。

[0978 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/22(火) 09:55:44.93 ID:OwC8zNah0]

一応昔は鎧って簡素な物でも滅茶苦茶高かったからな、それこそ長子に代々受け継がれる家宝なんだから
基本はやっぱり素振りと形だよ、あと打ち込み器具みたいなのに木刀で打ち込むのは昔は結構どこでもやってたらしい

[0979 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/22(火) 13:13:57.34 ID:WD531dTf0]

ヘヴィファイトと名乗ってる連中の代表者は初心者の時に
自分は出来ると勘違いして、自分中心でサークル作った奴な。
武道関係ではよく陥る病で宗家病の一種さね。

[0980 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/22(火) 14:04:21.49 ID:zMMSWnJo0]

ティンダジェルって外国組織じゃね？

[0981 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/23(水) 09:33:16.09 ID:qvPl75vP0]

>>958
当然にやってたよ。
ただ、毎日の稽古でいちいち鎧甲冑を着けるのは超面倒だし、
大事な鎧甲冑を壊したりするので、
素肌でも戦えるようにしたのが新陰流の袋竹刀。
袋竹刀は、そもそも自由にたたき合う試合用として生まれたもの。

[0982 なまくら 2018/05/23(水) 14:43:50.35 ID:6dIqRZ650]

昨日、打刀二刀流とかいう超ファンタジーを体得してしまった・・・
今週末26日の武士コンに参加できたら模造刀と木刀で実演してみる（片道2時間半掛かるんだが）

よりによって、なんでライト層の自分がこんなものに辿り着くかなぁ・・・色々な意味で扱いに困る
気が触れたような内容の書き込みすまん

[0983 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/23(水) 15:19:46.32 ID:3yK0LHaJ0]

打太刀二刀流、いいんじゃない。
そういうの、話し合う様なスレだし。


しかし、甲冑剣術じたい、どこまであったのか。
全体的に動作は遅くなるし、
転んだだけで起き上がるのにも時間がかかる。

基本、甲冑着込むのなんて馬とセットで主力武器は弓などの飛び道具だろう。
おそらく、剣術同士で戦うシチュエーションがまず、無い。

そもそも、戦国時代なんて銃の時代な訳で
その頃からして、鎧が形骸化し
当世具足みたいな遊び心のあるものが流行った訳だ。
(たしか、西洋のプレートアーマーからして鎧の形骸化の象徴)

馬から降りた甲冑武者なんて
足軽2人以上に囲まれたら、なすすべないんじゃないかと。

[0984 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/23(水) 15:37:09.02 ID:cxaUSsyp0]

>>982
二刀流は外から見ると不格好だから気を付けろ
本来は見世物にしたりするものではないと武蔵も言ってる

[0985 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/23(水) 18:19:38.48 ID:AFaNyrEU0]

鉄砲は鎧と槍などの大型武器も駆逐したんだよ
だから刀が流行って諸流派起こったし槍などは外物と言われるようになった

[0986 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/23(水) 18:44:03.13 ID:mLqxXj9t0]

それはあのまま戦乱期が続いていればの話で
実際には兆候が見え始めた時に戦乱が終わった

鎧を着けず陣羽織のみの戦闘員もいたが
そうでない者も多かった
戦国時代末期の様相を伝える雑兵物語には騎馬鉄砲らしきものの描写も見られるが
弓も槍も現役で駆逐されたとは言えない

[0987 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/23(水) 18:53:44.11 ID:cxaUSsyp0]

火縄銃は全然威力が無かったらしい
射程が５０ｍとか

[0988 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/23(水) 19:21:00.98 ID:Gsz+8EfT0]

>>987
鎧貫通するし弾が大きいから下手な拳銃より威力あるぞ

[0989 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/23(水) 19:21:35.11 ID:mRUjTZ3V0]

>>985
それは微妙な処
日本で火縄銃が流行って大して間もなく戦国時代が終わったからであって
外国ではもっと時代が進んでも、銃兵はサーベル持った騎兵隊の斬り込みが天敵(乱戦では銃は使えない)で、それを避けるために槍兵に護衛されてた

銃が登場したから白兵武器が駆逐されたってのは日本人の陥り易い間違い
長物の槍が消えるのは、銃が銃槍って槍を兼ねて乱戦でも自衛できる様になった事から

[0990 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/23(水) 19:25:45.17 ID:zdP31PYH0]

>>983
二人以上に囲まれたら終いなのは雑兵足軽でも豪傑でも同じでしょ
重要なのはいかに囲まれないかだし


ただ、剣術(兵法)は戦時の術ではなく平時の備えがメインとも言われる
なぜなら戦時の術なら、兵法の表武芸は剣術ではなく弓・長柄でなければ不自然だから

中世の剣術が戦時を重視したモノと捉えられるのは
江戸時代(近世)以降の価値観で中世の剣術とはこういうモノだったと予想したからだろう
今の価値観はこうだから昔も一緒だろう、と

実際には兵法三大源流が誕生した室町時代は江戸期と異なり、法令があっても治安維持組織に力がないから
上も下も暴走し放題の自力救済の無法の世で殺し合いに巻き込まれるのは戦時に限ったことではなかった
将軍や管領でも襲われる危険性から普段の備えとして剣術が必要だったと

[0991 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/23(水) 19:41:30.19 ID:mRUjTZ3V0]

新スレ建てたぞ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1527072060/l50

[0992 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/23(水) 20:38:38.64 ID:3yK0LHaJ0]

おつ

どうもJaneの調子が悪くて困る
うまくスレを読み込んでくれないんで
ブラウザで見ざるを得ない

[0993 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/23(水) 21:53:54.12 ID:IW9+sWwb0]

>>939 三学は厳包の兄利方の伝書の説明ではまだ袈裟斬りで厳包の伝書から合撃になってるから
考案者が利厳か厳包か知らんが三学に取り入れたのは厳包と思われる
https://www.jstage.jst.go.jp/article/budo1968/22/3/22_23/_article/-char/ja/

[0994 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/23(水) 22:39:58.38 ID:poSABBLW0]

>>982
何それ自分で思いついた業なのか

[0995 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/24(木) 00:49:28.58 ID:LUpgGLD90]

戦では飛び道具と槍しか活躍しなかったってのは
戦場を平野に限定した思い込みでしょ
山岳でのゲリラ戦や城攻め、市街地戦では小回りの利く剣の出番だろ
つーか平野でも両軍が接近したら普通に剣で戦ってたって宣教師の証言もあるしな

剣=貴人のファッション説を唱える人もいるが、だとしたら矛みたいに儀仗として姿を留めるはず
然るに時代とともにデザインが変わってるのは現場の変化にも合わせてるから

[0996 なまくら 2018/05/24(木) 01:59:18.40 ID:zUtvhOyP0]

>>994
い、イエス……結果的に完全我流に……自分でもこんなのに行き当たるとか思わんかった

大元は素手用の踏み込み貫手技だったとかいう変な事実
…………今さらなんだけどさ、古武道で良く使う木刀を、左右とも片手で、風切り音がする速度で振れるってちとおかしいか???
身体能力頼りじゃなく、そういう振り方と特殊な構えをしてるだけなんだけど

[0997 名無しさん＠一本勝ち 2018/05/24(木) 02:08:12.02 ID:LvAdRKSA0]

これは流石に釣り

[0998 なまくら 2018/05/24(木) 02:13:48.01 ID:zUtvhOyP0]

うむ、普通はそれで良いと思うわwww
俺自身、信憑性皆無だな、って本心から思うし

と、とりあえずそれでも確かめたいって物好きな人がいるなら武士コンで会おう

[0999 ガリィちゃん 2018/05/24(木) 02:31:06.15 ID:x8KiGcV10]

たわけが。999げと
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[1000 1000 2018/05/24(木) 02:32:08.30 ID:x8KiGcV10]

1000げと