【江戸柳生分流？】天心流スレ14【今日から江戸伝】
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【天心流兵法 捏造流派疑惑について】
本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた（2014年7月）。
・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心
そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。
しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた（2017年7月）。
・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない 。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。
これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。
しかし繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。（天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み
尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、五郎衛門らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。
以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑はいまだ解決をみていないものである。 【仮説】江戸柳生分流天心流兵法を名乗る団体は明治期以降創流の「現代流派」天心一刀流の系譜にあたる天心流であって
「天心独明流」や「三日月藩・福本藩の天心流」とは全くの無関係であり下記の同名異流の三流派はそれぞれ別物である。
１． 天心一刀流(天心独明流)
東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤（伊東）一刀斎景久、天心独明流（一刀新流トモ云）の流祖は根来獨身斎重明と
記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。故に四代として中村天心の名など繋がらない。
2． 天心流(三日月藩)
水月塾支部長の調査によると
・国富家は代々嫡男しか忠左衛門を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても国富五郎衛門の存在が確認できなかった
以上の事から国富家の系譜を受け継いでると主張しながら国富家の歴史をことごとく間違えている天心流が主張する、
国富忠左衛門（→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→）石井家という伝系の( )内が創作・捏造の可能性が非常に高いと判明した。
3． 天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
古剣法保存会という紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと。綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
「天心一刀流第四代 中村天心 東京都三鷹市」と書いてあるが現在の江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっていて、
くわみ宗家が「剣術に関しては天心一刀流を名乗る」と宣言したことから伝系について更なる疑惑が生じた。
【検証】天心流は江戸柳生どころか福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的には剣術の流派であったはずの天心流が、抜刀術を主とする型構成に変異していたり、
川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技や伝承が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。 【天心流の伝承にのみ残る文献資料には見られない歴史主張例】
「時沢弥兵衛は徳川家康公が伊賀越えを行った際に、同行、警護した者達の頭であった」
しかし、国富忠左衛門の死亡年月日は、柳生宗矩の死後ほぼ100年後の1741年で
伊賀越えと忠左衛門の死は159年も差があり、時沢弥兵衛と国富忠左衛門は絶対に出会うはずもなければ
二人には何の因果関係もなく、天心流が主張する江戸柳生分流との系譜に大いに疑問が呈された。
＞天心流兵法流祖 時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
＞流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかはわかりません
と、自流の流祖のことにもかかわらず何代目かわからないと、後出しの苦しい言い訳で逃げている。
ちなみに時沢弥兵衛、国富忠左衛門、さらには関東に天心流を伝えたといわれる石井恒エ門までも皆が皆、
三家ともが代々同名を継ぐ者で構成されたという、偶然にしてはあり得ない不自然な伝系のために、
歴史的矛盾や時代的齟齬を都合よく調整できる作為があることが指摘されている。
※国富家とは異なり、時沢家が代々同名を受け継いだことを証明する史料は一切発見されていない。
あくまで天心流兵法独自の新主張である。 【宝蔵院流詐称疑惑～宝蔵院流陰派（宝蔵院流中村派）に関して】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1497706433/
＞宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが
＞尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
＞中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
＞酩酊しててすいません
＞て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・
＞尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな
→天心流兵法関係者の調査により、大阪大学に所蔵されている国富忠左衛門筆の「天心流直鑓」の伝書が発見された。
しかし、天心流兵法が伝承していると主張している槍術は
宝蔵院流胤栄との交流により伝えられた「宝蔵院流陰派」である。
また、かつては宝蔵院流「中村派」を名乗っていたとの指摘もある。
→宝蔵院流の十文字槍・薙刀術に対し、「直鑓」という矛盾と、
そもそも天心流の直鑓が伝えられていないこと（失伝？）
もっとも重要な点は、国富家の天心流に伝えられていたのは上記の伝書の通り、
「天心流直鑓」にもかかわらず、一体いつ何処で宝蔵院流陰派（または中村派）と称する槍術が発生、入れ替わったのか疑問が呈されている。
因みに、宝蔵院流関係の古伝書目録史料には、宝蔵院流陰派や中村派についての記載や存在を証明するものは一切存在していない。 【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について】
2011年12月15日の公式ブログより
＞流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し
＞これを天心流と名付けて弘めたと云われています。
2014年7月30日の公式ブログでは
＞時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
＞ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。
前者は、後に分流を許されて(時沢師が)独自の兵法を編み出した
後者は、宗矩公が工夫された二百数十の技法を(時沢師が)整理して天心流を編み出した宗矩公独自の新陰流
と独自の工夫をした部分の主語が全く変えられており完全に矛盾をきたしている。
このように「江戸伝系」の新主張や、時沢家が代々同名を世襲するという新主張以外にも
その度に根拠を提示することもなく、一貫性なく都合に合わせて自説を改変していることがわかる。 【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について２】
2012年4月27日の公式ブログより
＞もっとも林崎以外にも居合の語を用いる流派は御座いますし、
＞当流遠祖であります柳生宗矩公も伝書の中で「居相」と漢字は異なりますが用いております。
2014年7月30日の公式ブログより
＞伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎としていたようなのです。
＞宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在といえます
2012年では宗矩公を遠祖と言っていたにもかかわらず、
2014年には石舟斎が遠祖になっており宗矩公は真祖に変わっている。
僅か２年の間に設定が改変され、遠祖を宗矩から父親である石舟斎＝宗厳に繰り上げ、
天心流の系譜に遠祖＝石舟斎 真祖＝宗矩公 と柳生家の高名な人物を取り込むことで江戸柳生設定を強化したように思われる。 【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例】
【１．江戸柳生唯一の継承者と主張】
・江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重
・まともに残ってる江戸柳生系はここだけ
【２．連綿と続く古伝流派を主張】
・大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多い
・天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点
・ほとんどの流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに古いまま
・卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられている
・古伝を遵守しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する古武術界においても非常に意義深い流派
・神道流の居合の元
・宝蔵院の薙刀って貴重 本家は絶えた
【３．漫画や小説などの創作物に使ってもらいたいアピール】
・某スレで、天心流はこれから有名流派になる可能性があるというような事を言ってる人がいたけど 私もそう思います
・多種多様な武技と、様々な作法等の口伝がある事から漫画家や小説家など創作を行う人達に注目されるようになるのではないかと思っています
【４．自称イケメンで女性層にアピール】
・しかし鍬海先生はイケメンよなぁ。最初髪結ってる演武見て女性かと思った。
・昔の○kctとか○井敦司に近い雰囲気持ってる。 【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例 其の弐】
・石舟斎のやってた中条流の影響
・天心流は柳生新陰流としては相当な古伝を宿す
・組太刀見たけどかなり古い型だね。今の新陰流より鹿島新当流みたい。
・演武を見て毎回思うことだけど本当に江戸期の流派？動作としては念流や沈なる 身の古伝の動作が
ほとんどに見える。創始したのが江戸期なだけで技術はそれより 古いのが多く見えるのが興味深いね。
・成立は江戸期だけど、技法は戦国期の影響が多く見受けられる。構えとか見てると念流みたいな部位も多いし。
・むしろ古伝の新陰流という感じがするなあ。エンピやサンガクにあたる技術は型の中に入ってるらしいし、
・ 腰の落とし方や動作見てると上記にあるように念流とか新当流に近い動きを感じる
・ここの構えの腰の落とし方見てるとそれこそ新陰流最古の動作 なんじゃないの
・大元の新陰流が春風館や転会や柳生会でごたごたしてるのに対して、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は
変な見栄もなく古伝を遵守してると見える、源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。
→まだ天心流がネットを利用した宣伝を積極的にはじめて間もない2014年ごろにもかかわらず
第三者を装った流派の内部事情や詳細にわたるこの称賛レスの数々のため、
天心流兵法の2chステマ活動が指摘される発端となった。
また、過度の自画自賛、暗に他流批判にまで及ぶレスが多いことが見てとれるだろう。 【天心流関係者の自演レス例 補遺】
ソース→http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1089387219/
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:37 ID:SMFrVG24あぁ、裏柳生は強いよ、マジで。現在もある。天心流とか。現宗家は化け物みたいに強い。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:34 ID:SMFrVG24大道芸居合、なんてものは無い。平和なこの現代において、武芸を披露すると「大道芸」に見えるだけで、実際やってる事はハイレベルな技だよ。
どこでもそうだけど、流儀の技には人目に触れて良いもの(表)と隠したいもの(裏)がある。天心流は殆ど裏だから、現代人が見ても何やってるかわからんだろ。合理的でトリッキーな技ばかりだから。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:12 ID:/L9UA26r剣術です。
正式には天心流兵法。
暗殺・護衛術の技が多いようです。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:47 ID:/L9UA26r
決まった道場は構えてませんし、稽古日も不定期です。門弟の方は四名程。伝書などは先代の時に火事で焼けてしまったとかで、現宗家が体得している技が全てだそうで、後継者が無いまま現宗家が亡くなってしまうと全て絶えてしまうのだそうです。
→2004年時点で知名度は無に等しかった天心流の内情に詳しい
関係者によって行われた最初期の自演レスと思われる。 インチキなんだけどさ、中々活動を自粛してくれないよね。
このままだと既成事実を積み上げられるよね。
詐欺被害に遭われる善良な市民がでる前に、皆で注意喚起をして行こう。 天心流捏造疑惑って、根本的には天心流側が史料を示せていないことによるんだよね
「とにかく自分達の言い分を信じて下さい」なんて都合のいい言い訳が通用するはずがないよ >>12
世間的にはそれが当たり前だが、天心教的にはそうはらなないぞ。
オウムの菊池だって、逃走の途中で気付くまで、
サリンはオウムの仕業ではないと頑なに信じていた。
カルト的な団体ほど、洗脳と結束は固い。 このスレの主張は天心流を柳生新陰流の分流として認めたくないということなんだよな？
しかし天心流には柳生宗矩が工夫した百以上の技が継承されているのも事実
つまり結局は柳生新陰流の内輪揉めという事
内輪揉めは分流だけでなく本家の名も汚すんだぞ 天心流さんは若手門人も多いし女性も綺麗だ
捏造でなければよかったのに >>15
柳生新陰流の分流なの？
ならいいけど。頑張ってくれ。
柳生宗矩は新陰流だから、天心流さんとは関係無いね。良かった。
今後は柳生新陰流として布教してね。 >立合抜刀術 氷柱外
ただ模造刀を振り回しただけのゴミ動画だな 柳生宗矩が新陰流を変えたと言うのが
天心流の主張なわけね。
江戸柳生と尾張柳生と古伝新陰流の違い知ってるの？ 本当なら兵法家伝書に天心がどうのと書いても不思議じゃないんだがな～ >>20
新陰流がその内容について、後代に至るまで統一性が高いということを天心流の人は知らないんだね。 もしかして天心流さんは、近年創作の柳生新陰流を柳生宗矩の流儀だと思ってるのかな？ だいたい
勢法が、
天心流の前の人が亡くなっていて、
天心流文書は火事で無くなっていて、
天心流は今の主の頭の中だけにあるって・・
そりゃ無茶苦茶だよ。
新しい技をピコーンと思い浮かべば
『これは昔、柳生宗矩が・・』
何て言い出す。 to 鍬海
天心流への批判は仕方ない
それだけ根拠が薄っぺらな集団なのだから 天心流の伝系の証明や江戸柳生の技術的評価は第三者には不可能
可能なのは表面的な事実を客観視したうえで検証していくことだけ
しかしこのスレでは天心流批判者が明文化されてない古流の常識という曖昧な視点から
自説の正しさを連呼するのみ
やり方が癇癪起こした子供みたいなんだよ
それかヒステリー起こして同じ内容連呼する人
ネットで拾い集めて伝え聞いた情報を基にけんか腰で相手に噛みついて、悪口垂れて
あいつら天心流は悪い奴だ懲らしめろ
耳で聞いただけの人間が他人を悪し様に言うのは虎の威を借る狐の様だ >>25
虎の威を借る狐とは、天心流が新陰流に寄ってくる事かね。 ＞虎の威を借る狐とは、天心流が新陰流に寄ってくる事かね。
そうやって揚げ足を 取って問題が解決されるのかい？
天心流を変えられるのは天心流だけだ
それを理解せずただ叩いてる奴は、この問題をこじれさせているだけ
うっぷん晴らしに悪口垂れ流して気分いいかもしれんが何の解決にもならん
いつか潰れると言ってるが、それも実現するかは不確実
どこが間違えていて、どうすれば少しでも良い方向へ持っていけるか
おせっかいも拗らせると害悪でしかないな 門人は増えてないんでしょ。
そりゃ古武道はじめようってやつは少しは調べるよな。
古武道やりたいんであってサムライショーやりたいわけじゃないからな。
居酒屋でショーやってどれだけ稼げるかな。 >>25
そういうことは日本刀に最低限の敬意を払ってから言え
日々の道具の手入れも出来ない奴に語る資格はない
ガッチャガッチャ言わせやがってみっともない >>25
状況証拠だけで充分。これから剣術を始めようとしている人達に警鐘を鳴らすことが大事だから。
胡散臭い流派に入ってしまって時間とお金を無駄にして欲しくない。ただそれだけ。天心流がどうなろうとどうでもいい。勝手にカマ掘りあってろ 潰す方向にばっかり活力注いでちゃただただ古流人口が減っていくだけでしょ
鬱憤晴らしのネガティブキャンペーンで古流界隈の陰湿さをアピールして伝統を潰そうって算段？ あれは古流じゃないでしょ
そちらに人が流れるほうが問題だから
潰れることはむしろ良いことじゃないかな 小学校レベルの剣法の先生を小学生がやってるのだから、生徒は何十年やっていても小学校レベルだよ。
指導者にはわるいけど、実際の話だ。
こんな怖いコト無いよ。
あんなの稽古していては、短い人生の大切な時間がもったいない。 偉そうなことは伝系の正統性をきちんと証明してから言いなさい 天心流は派手な抜刀で誤魔化してる。
目立ちたいから、
色んな抜刀をやるのはわかるが、
実践じゃ全く使えないのばかりだ。 >潰す方向にばっかり活力注いでちゃただただ古流人口が減っていくだけでしょ
煽り乙
天心流は古流とは認められないので関係ない 柳生宗矩を祖としようと考えた時に、日本のどこかに新陰流について詳しく知っている所があるのではないかとか、少しでも思わなかったのかな。
SNSみたいにアカウント消して、知らないフリする訳にもいかないじゃない。
ヤっちまったらさ。
新陰流の人が「関係あるとは言えない」って宣言したらどうするの？
その時に武術を知る人なら、誰もが納得する違いを明確に説明すると思うけど。 新陰流にも抜刀はあるがね。
あんな出鱈目な振り方はしない。
全くリーチもなくただ太刀を振り回し、
足で抜刀やら何やら。
柳生宗矩はそんな抜刀何かに拘っていないぞ。 宗矩が宴会の席でやったおふざけ剣術遊びをガチ技術と思い込んで伝承していたとしたら なるほど。
宴会芸ね。能をやっていた柳生宗矩ならばあるかも。
だから居酒屋を始めたのか！
よし！
天心流は今日を持って
天心流(いたずら抜刀術)に変更だ。 >>32
天心流が潰れる話じゃなくて、気になって調べに来た素人が本物を知る自称古流玄人様方による悪口大会スレを目にしてこの界隈自体にドン引きするんじゃねぇのって話だよ 安心しろ
格闘技関連やら闘争系の世界はどこもこんなもんだ
身近なフルコンや伝統派空手の煽り合いなんか、ここに比べたら可愛いもんだ 言い方間違えた
フルコン、伝統派の煽り合いに比べたらココは可愛いもんだよ >>42
「インチキや詐称、なんでもありで暖かく見守る古流」となれば、それはそれで失望を免れないよな。 もちろん、クソみたいな揶揄はよくないと思うが、
ダメなものがダメといわれるのは仕方ないだろうよ。 >>42
お前いつもバカだろ？本気でやりたいやつがなんで2ちゃんでしらべるんだ？ はっきり言って、俺のレスに反論して数伸ばしても意味ねーぜ
スレ１４個消費して実質的な解決策出せてない事実は覆らない
世論を味方につけて、識者から知恵を募って、協力者を増やして活動へつなげる
そういった段階を踏むべきなのに、最初から天心流を捏造と決めつける誹謗中傷で周囲をドン引きさせてきた
反論されて悔しいからレスを返すとか生産性無さ過ぎるからやめとけ
人と協力するって発想あんの？
失敗するプロジェクト見て失敗するよって言ってるだけ
そんで失敗する要因指摘したら噛みつかれる、そんで不快感を持たれる
他人を味方につける気ねーだろ
あんま笑わすな ＞「独学の危険なところは『面白そうなこと』『自分が興味を持ったこと』しか学ばないようになること。
興味ない裾野を含め、体系立てて学ばなかったものはただの知識の寄せ集めであって、学問と呼べない』と大学時代耳にタコができるほどきかされたこと思い出した
本当、初心者や門外漢は、鍬海政雲や みんみんぜみ @inuchochin の蘊蓄には注意しないといけないな 彼らは自分たちに都合のいいことしか話していないから
これがネットリテラシーだよ >>48こういう痛々しい遠吠えを引き出せただけでも
ネットでの宣伝が得意な団体だから検索候補に
「天心流 襲撃」「天心流 捏造」って出て来るだけでも効果あるだろ
火のないところに煙は立たない >>50
この人凄いな
本当に我流なのか？
抜刀だけなら鉄山と張り合えそうな位に早い >>51
負け惜しみ乙
>>52
速さだけなら普通に速いだろ
我流の先入観だけで人を貶める
このスレの天心流への誹謗中傷ががいい加減だとよくわかったよ >>48
2ちゃんから味方増やす？
天心流以上のアホwww
2ちゃんなんてのは世間的には便所の落書き。
その中から何を真実と判断するからは読者自身。今も昔も。
プロジェクト？2ちゃん発祥で？www
お前頭逝ってるわwww >>48
解決策なんていらないんだよ。剣術始めようとする人がちょっとネットで調べたら天心流は怪しいな、やめておこうと思ってもらうのが目的だから、スレを維持するだけで充分意義がある。 >このスレの天心流への誹謗中傷ががいい加減だとよくわかったよ
関係無いものを並べる、まるでみんみんぜみみたい奴だな笑 天心流の戦略は今度道場開こうと思ってる俺にはめっちゃ参考になるわ 天心流の方々は苦労が多いと思う
「捏造疑惑の払拭」というマイナスから初めなければならないのだから そもそも天心流は人増えてんの？
SNSで声がでかいだけのマイナー流派だと思ってたわ >>60そもそもがマイナスからの出発だからどうしようもないね >>60
諸々捏造していたとすれば、それはどこまでいっても真実に変わることはないから、
嘘を認めてやり直さない限りマイナスからプラスに転じるわけもない。それは苦労が多いだろう
徒労ともいうが。 >>55
＞2ちゃんなんてのは世間的には便所の落書き。
便所の落書きは別に構わねえが、てめえの便所の落書きを棚上げして天心流の誹謗中傷をすれば
それがてめえに返ってくるんだが、それに対して「便所の落書き」で済ますのはどうなのか？
しかも中立の意見を書いたら、攻撃しているように言われて喧嘩腰
ここはどういう場なんだよ？
天心流への誹謗中傷以外は許されない場なのか？
行動が共産党のように異常に見える
天心流の方がよっぽどまともに見えるわ 捏造も何も、この程度のことは世の中にありふれている
店で模倣品を見かけたらこういう風にいちいちスレを立てるのかよ？
しかも突然のネトウヨ扱い
世間一般の対応で見ると失礼になるぞ >>66いきなり共産党とかわけわからん喩えするからだろ
それが自然な喩えだと思ってるのなら世間一般から大きくズレていることは間違いない >>70
沙人は典型的な自己流が陥りやすい罠に嵌っているんだよなぁ >>66
「歴史の有るメーカーが作った本物の信頼できてすごい性能の○○です。」て店先で模倣品売ってて騙されて買ったら普通消費者センターに通報するよね？模倣にもなって無いくらい酷いものだったら掴まされた消費者はどんな気持ちだろう？ そんな面倒な説明せんでも、「由緒正しい徳川ブランド」の模倣品だから。 なんでこれ２ちゃんのみでやるのさ？
せめてまとめページくらい作ろうよ
なんかこうがっくり来るよ
こんな内容、外人さんに読み解けるわけないじゃん
情報提供としてこれ以上ないほどに不親切だよ 過去スレ１～６くらいにある、まとめレスをコピペしただけでエクセル2000行近くあったぞ
行削除したら減るだろうけど、背後関係まで把握してる人間じゃなきゃ整理するのは難しい
そこからさらに考察を加えて問題点を抽出すべきなのに>>74-75みたいに横道へそれて
流儀批判するからスレの読みにくさが加速していってる 最近天心流のTwitter見てないけど、自派の歴史に言及してるの？ Twitterで流していた渋谷のチャンバラショー動画で士林団がどうしたとか、柳生がどうとか、一通りナレーションしてたな。
オッサンのオナニーを見せられているようで、うすら寒くて通して見られなかったから全部は把握していない。 >>50
動画観た
この人ほど実戦的に抜刀してる人はみたことない >>75
相手の土俵に立ってお話しして上げないと理解出来ないんじゃないかな？子供を諭す様に。 >>83
81みたいな基地、黒田門下とは無関係だろ
そも沙人自身が黒田の劣化パクリ 沙人やとみ周辺は我流同士の馴れ合いオナニー界隈だから真面目に相手するもんじゃないよ 天心流もいいけど、天心流と深い交流がある勝武館についても知りたい
神奈川の平塚にあるやつ 天心流と交流してるのって、二刀流剣道の武蔵会、とみ新蔵の実戦剣術会、新陰の留毘会くらいかと思ってた 無比流杖術とか居合術とかその他いろいろ伝えてる所だよ
ちょっと個人的に興味がある 勝武館と交流しているという事は天心流が本物だと証明されてしまったようなもの
お前らは的外れなテンプレばかり作って無能な働き者って言葉がぴったりだな それを言うなら、実戦派のとみ新蔵に認められてる時点で実力もあるて、よくわかんだね とみ先生は近年、愛弟子を失われ
心身共に疲れてらっしゃるからな。
若い人と交流したいのであろう。 どんなに便所の落書きレベルの誹謗中傷をしても
一流の武道家が交流してる事実には勝てないということ
天心流に興味を持ちこのスレにたどり着いた方へ
このスレの誹謗中傷には何の根拠もありません
唯一の調査らしきものも関西伝系の話であって
江戸伝系の天心流が捏造だとは考えられない事なのです
関西伝系をミスリードさせる得体のしれない感情がこのスレには存在しているように感じられます
天心流に興味を持って下さった方は流言飛語に騙されず、冷静にご判断いただければと思います >>95
何度か指摘されてるけど、関西伝とか江戸伝ではなく、現在の中村天心氏に繋がる伝系の伝承者とされる国富五郎右衛門がその実在を疑われているわけだよね。
俺はとくにアンチ天心というわけではないし、渓流町井がやってるような誹謗合戦は明確に嫌いだけど、この点に関して鍬海氏が説得力のある説明をしてるのは見てない。
べつに説明義務はないけど、説明しないならしないで周囲はそのように評価するだけのこと。 >>95
それとも、国富五郎右衛門の伝系と今の中村天心氏の系統は別系統であるとの説明を、天心流側がしたことがあったの？
だとすれば俺を含めてそこを誤解してるわけだから、そこを説明すればいいんでは？ 伝系の矛盾や誤りを訂正する史料的根拠を一つも出せないからと
うちは他流や実践派で有名()なとみ先生と交流があるから本物なんだっていくらなんでも論法が稚拙すぎるだろ
とみの実力がまず身内内でしか評価されてない無名愛好家に近いレベルだし
お友だち一人二人に「天心流は本物です」と証言もらったところでそれが何の根拠になるって話だよ
せめて古武道協会に加盟してるから～とか方がまだ説得力ある ギネス記録保持者の町井大先生に評価されてるからうちは正統古流なんだとかそういう話のレベル とみ先生は基本今の古流はダメだと仰る方だから。
天心流みたいな新規流派には別に拘らないだろう。
ただ、天心流が拘っているんだよな。
そんなに歴史が欲しいかね。 スレ違いやけど、とみ新の亡くなった一番弟子は初見さんとこで長年修行した人だけあって腕前は確かやった
最近の動画に出てくる若い弟子の酷さったらないわ
そら、とみ新も天心やら武蔵会に接近するわな で、結局中村さんは江戸伝で国富家は関西伝てことなの？ 中村さんは国富家の伝系を受け継いでないわけ？
だとすればどこで枝分かれしたん？
証拠の伝書は焼けたとかいってるけど説明くらいできるだろ。 なんかさ、N村さんがお亡くなりになるのを待ってるのと違うかね？
何も話さないまま逝かれてしまわれたとか言ってサ、リセットしようとしてるんじゃ…
何とかに口無しだから、全部先代のせいにできるからね… >>104
ある、と主張してるほうの説明が聞きたいね。 自分らで石井家の代から関東に伝わったって主張してたのにアホ過ぎる言い訳
福本藩や三日月藩の話を散々取り上げてたのは何だったんだよって話 天心流の伝系解説のページを見る限り、中村さんに至る伝系は国富五郎衛門を経由して石井家に伝わった伝系ってことだ。
それなのに鍬海さんは「国富家の伝系は関西伝で、ウチは江戸伝だから関係ない」と主張してるわけだ。
小学生だってそれじゃ納得しないぞ。
俺はべつにアンチじゃないからその他の点についてはどうでもいい。
この件だって、水月塾は五郎衛門が存在しないことについて根拠を示してないし。
でもこの関西伝だの江戸伝だのって苦しい説明しちゃって以来、それをちゃんとフォローできてるようには見えない。
ここ擁護派もいるんだろ？ 鍬海さんのウォッチャーも。そのへんどうなのよ。
念のため書いておくがみんみんぜみの意見に興味はない。彼が天心流を擁護してるのは見たことがないからな。 関西だの関東だのと、麺つゆの違いでも参考にしてるんやろ >>95
周囲の意見と関わりなく、自身の経験値に照らし合わせた上で、
冷静に「天心流」を判断してみたのですが、
まずは床を蹴って、ドタドタと動く様といい、
動くぞ抜くぞ斬るぞといった、意図的と思えるほどの
殺陣の打ち合わせの如き、気配丸出しの所作といい、
理に裏打ちされた動きの修練がないまま、手抜き早抜きにこだわる
演武動画の数々といい、正直なところ「拙劣極まる」という表現が
似つかわしい内容といえる
伝系がどう、伝承がどうとかいう以前の問題ではないかと
また、それを修行研鑽と称する当事者達に自覚がないのなら、そちらの方が
余程問題だと思う 加えてその「ぶっこみJAPANのやらせ映像」かとも思えるほどの低レベルの
演武を、海外に紹介して回るといった行為自体、しゃれの域を超えた
いわば「悪貨は良貨を駆逐する」が如き愚行といえる
正直、国辱レベルの恥ずかしさなので止めてほしい そういう事を随分前から皆言ってるヨ。
オレもそう思うし。
けれども、ここの住人達は研究者肌と言うか、現代的なコンプライアンスに長けた人々で、武道的な立場からからの意見には耳を貸さないヨ。
本当に武道的にはダメダメで、真贋を問う以前なんだけど…
でもさ、安心しなよ。
天心流の技術がダメだと見きれる人は、その人のこれまでの修行が間違っていないという事だヨ。 剣術に限らず格闘術なんて、相手の弱い部分を攻撃していく。
必然的に心得のある人は、相手の弱点を探してしまう。
普段、そう教えたりしている人は特にそう。
天心流の場合、攻撃すべきポイントがあり過ぎる。笑っちゃうくらいに。
そのポイントが見える人は、ダメダメだと直感的に感じる。
オレの所は柳生宗矩系だから、あんなので親類を騙られると軽く殺意さえ覚えるヨ(笑)。 本物の分かる少数（笑）が独自のセンスで批判して、一般的でないと指摘されて逆ギレしたり屁理屈こねたり
感覚のズレを指摘され続けても天心流への誹謗中傷を繰り返すからな
頭がおかしく見える
そもそも天心流では、伝書が焼けて伝系が不明であると公開して広く情報を集めていた様子
資料が提供されたり、伝書が発掘されたりするたびにその経緯を公開してきた
つまり新たな事実がわかれば今までの説明が変わるのも当然だし、それを隠すことなく何がどう変わったかの説明もしていたとさ
そんな中で水月塾が調査した関西伝系の天心流の内容を、無理やり江戸伝系に当てはめた見当外れの誹謗中傷は、はっきり言って悪意しか感じられません
性格が悪いを通り越して、常識を逸した行為と思いました
天心流をググってこのスレにたどり着いた方々は、冷静にご判断頂ければと思います >>112
＞オレの所は柳生宗矩系だから、あんなので親類を騙られると軽く殺意さえ覚えるヨ(笑)。
まったく無価値な情報をありがとうございます
そうやって柳生宗矩をかさに着て楽しいですか？
すごいですね
えらいですね
そうやってちやほやして欲しいんですか？
匿名掲示板の名無しで出しても意味ないでしょう >>114
> つまり新たな事実がわかれば今までの説明が変わるのも当然だし、それを隠すことなく何がどう変わったかの説明もしていたとさ
ｗｗｗｗ
当然じゃないだろ「確証のないことを吹いて回ってます」って公言してるようなもの
事実なら後から資料が出てこようがそれの裏付けになるだけだよ 天心流の伝書が火事で焼けて確証がないと初めから公表してるのは良心的だというのが一般的な感覚ですが
このスレの自称達人さん(笑)はどんどんニッチな方向に行っていますが、よろしいのですか？ 「一般的」「常識」「感覚」
随分と説得力のあるご意見感謝いたします >>118
一般人には天心流が捏造だと言われても、さっぱりなことをいい加減理解してくれ
一般人にはこのスレの天心流への誹謗中傷が奇異に映ってるんだ
まるで犯罪者になら石を投げつけていい、というような一般人には信じられない攻撃性が要所要所に見られる 「一般人」「怪奇に映って」
「私は被害者ですよ」って言って回るのは暴力だと思う さんざん天心流を捏造流派だと誹謗中傷してきたのは暴力でないと？ 武士コン襲撃予告で天心流の参加を中止させたのは暴力でないと？ >>121
> まるで犯罪者になら石を投げつけていい、というような一般人には信じられない攻撃性が要所要所に見られる 剣術を志すなら他人の振り見て我が振り直せです
冷静にいきましょう 襲撃予告は犯罪だし卑怯なやり方だから、良くない。
けれど、武術流儀を捏造している所に捏造流派であると誹謗中傷するのは暴力ではないでしょう。
詐欺被害に会う人を出さない為の注意喚起でしょ。
捏造した履歴を騙り、会費を徴収して嘘教えたら詐欺でしょ。
会員が告発した時に裁判で使う証拠を持っているなら、即公表したら良い。
それが誹謗中傷を黙らせる一番簡単な方法だヨ。 >>125
捏造と認められない以上は
注意喚起だろうが暴力と言い続けるしかない
水掛け論になるからあまり煽らない方がいい まあ私も少し煽ってしまったけど
すいませんでした消えます >>115
別に柳生宗矩をかさにきてる訳では無いネ。
新陰流にプライドを感じているだけだヨ。
誰だって自分が修行している流儀を過小評価されるのは、嫌でしょう。
オレはお宅ら天心流みたいに、ちやほやされたくて剣術やってる訳じゃない。
ま、綺麗なお姉さん方が多いのが羨ましいのは認めるが(笑)… 詐欺被害に会いそうなお姉さん方には罪は無いので、オレももう消えよう。 >そもそも天心流では、伝書が焼けて伝系が不明であると公開して広く情報を集めていた様子
資料が提供されたり、伝書が発掘されたりするたびにその経緯を公開してきた
前に、巻物か何かにモザイクかけていたけど、よっぽど中村や鍬海にとって都合が悪いことが書かれていたんだろうな >>114
水月塾が実在を疑っている国富五郎衛門は、現在でも天心流が自らの伝系の伝承者であると説明している人物だ。
さあ、これをどう説明する？
国富五郎衛門が「関西伝」の伝承者なら、その流れを直接汲んでいる中村天心もやはり関西伝の伝承者であるということになるんだが。天心流がそのように説明してる。
ここに反論できないとどうあがいても無理よ。 >>132
間違いなく言えることは、天心流は今でも国富五郎衛門が自らの伝系の直系の先師であるとの説明を変えていないってことだな。 べつにただ「国富五郎衛門は実在すると認識していますがそこまで詳しいことは調査してません。実在しないという証拠をお持ちならぜひ教えて下さい」とでも言ったなら擁護派のいうこともまだわかる。
それなのに、関西伝だから関係ないなんて言い訳したのはどう見ても失敗だったな。だって、天心流自らが「ウチは国富五郎衛門の流れを汲む伝系です」と今でも説明してるんだから。
個人的には国富五郎衛門が「実在しない」なんてことを証明できる証拠が本当にあるのか、疑わしいと思ってるけどね。 国富五郎衛門を便宜上、江戸伝系と言ってるだけの話じゃないか？
天心流は初めから伝書が焼けたと正直に公開している
関西伝系に国富五郎衛門が出てこないからこそ江戸伝系の実在の信憑性がました
故に天心流の主張は一貫していると読み取れる >>136
伝系に出てこないじゃなくてこの世に国富五郎衛門って人間はどこにもいなかったってことなんだけどわかってないみたいね >>136
伝書は焼けたけど伝系はわかってます、ということで系図がホームページにアップしてある。
そこには国富家→石井家→中村天心という流れが書いてある。
つまり江戸伝だろうと関西伝だろうと、中村天心に至るのに国富五郎衛門を経由している、と天心流が説明してる。
で、その国富五郎衛門が捏造された人物だ、と主張してたのが水月塾。
そこについての反論が関西伝云々じゃ誰も納得しないって話。あんなんじゃまだ黙ってたほうが良かった。
１ 国富五郎衛門が実在しない証拠はありません。もしくは、実在した証拠があります。
２ 以前公表した系図は誤りで、中村天心に至るまでに国富五郎衛門を経由していないことが判りました。
３ 最初から国富家を経由しているとは説明していません。みなさんの誤読です。（これは無理があるけど）
このどれかの説明が為されない限り、天心流は捏造の疑いが濃いということ。もちろん、１の説明をした場合は水月塾の主張を全否定することになるから再反論される可能性はある。
あとは、捏造とはいわないけど調査不足を認めて、
国富五郎衛門については当流でも詳細が伝わっておりません。引き続き調査して参ります。
とか言っとけば良かったんだ。伝承者全員の詳細が判ってる流派なんか滅多にありゃしないし、水月塾もこれ以上追及するつもりは無さそうだし。 >>137
わかってないのではなく、信じたくないだけだろう。
慶大生なんて、ちょっと先生に聞けばわかるようなインチキを正面から向き合おうとせず、
「上士の剣」天心教を信仰しているんだぜ。 正直なところ、水月塾の主張なんて根拠も示さず断言してるだけで、代表の小佐野がのっかってるわけでもなし、渓流町井のせいで削除までされてるんだから、完全無視で良かったんだ。
で、ちゃんと根拠が示されたらそれにどう対応するか検討すれば。
変ないいわけするから苦しくなる。
個人的には水月塾の調査不足の可能性だって充分あると思う。
ちなみに中村天心に至るまでの伝系は十世のブログに書いてある。ちゃんと国富五郎衛門が石井家に伝えたことになってるよ。天心流 伝系 とかでググると出てくるから見ないで擁護してる人は見てみれば。 とどのつまり、
天心流は中村天心が作ったのでしょ。
それ以前は何も無かった。
400年続いたならそれなりの歴史に名前は出る。
燃えた言うけどありえないから。
しかし、色んな振り方を研究したのは理解出来る、、
が、殺陣だよこれは。 >>114剣術よりブーメランの達人だったのか
GbPB8ile0
ここまで見事なの久々に見たわ >>142
あ…
この方の意見に賛同します。
その通りですよね。
シンプルな事ですが、何故みんな慎重なんです？ >>143
これは秘伝でございましたが、当流に伝えられるところでは国富五郎衛門より石井家三代へブーメランの技も伝えられております。
とか？ 結局、自らの直系の先師である国富五郎衛門がその実在を疑われたことに対して「関西伝だから関係ない」と決めつけたことについて擁護できる人はここにはいないのね。
天心流の技法なんか俺は興味ないし、動画見て下手だの駄目だのとこき下ろしてる連中は古武道協会の演武会とか見たことない素人さんなんだと思うけど、この件についてはちょっとまずいんじゃないかね。
まあ古武道協会がダメな流派ばかりとは言わないけどさ。 本気で古流だと信じ切ってる奴もいるしカリスマみたいなもんはホントにあったのかな中村天心
どういう手法でここまで来たのか素直に気になるわ、営業とかで使えそう >>145ｗｗｗｗ
本当に言いそう
手裏剣術の応用が効いたのかな >>116
＞事実なら後から資料が出てこようがそれの裏付けになるだけだよ
伝書が焼けたからこそ謙虚に情報を集め口伝の裏付けをしている様子
宝蔵院流ではない天心流の槍の伝書を公開したのも将にそう
都合の良い資料だけを選ぶのではなく、先代の口伝と一致しない資料も全てオープンにする天心流の姿勢は素晴らしい
それはネットで活動するときは、隠し事をせず誠意をもって回答することが信頼を生むし
それが呼び水になって賛同者が増え力を増す
そんな当たり前のことが分からない状態で何が正義か
このスレの攻撃者ならぬ口撃者は自己中の癇癪でしかない >>125
＞捏造した履歴を騙り、会費を徴収して嘘教えたら詐欺でしょ。
入会費：5000円
年会費：なし
月会費：5000円
保険料：年間1,850円（4月更新）
ホームページ見たけど東京でやっててこの会費は安いなー
これで詐欺はねえよ
特に都心で会場借りてるなら持ち出してるだろうに、これに文句あるって頭湧いてるよ
底辺層の発想って本当に酷いもんだな >>126
＞捏造と認められない以上は
＞注意喚起だろうが暴力と言い続けるしかない
ネットで名無しで騒ぐことが問題解決になるのか？
しかも人からの信頼を失うような誹謗中傷を繰り返して解決するか？
答えはNO
その書き込みを見て一般人は興味を失い、問題解決は遠のく
このスレで注意喚起だとの大義名分を振りかざし誹謗中傷を繰り返してるのは
無能な働き者ということだな >>128
＞新陰流にプライドを感じているだけだヨ。
＞誰だって自分が修行している流儀を過小評価されるのは、嫌でしょう。
凄いブーメランだな
その誰だってには天心流は入らないのか？
天心流にプライドを感じ過小評価されるのを嫌な者は同じ人間ではないということか？
>>129
＞天心流降臨か。
＞必死だねえ
ただの一般人ですが何か？
ぶっちゃけ天心流だろうと新陰流だろうと一般人には関係ない
たとえ天心流が悪かろうと、その対応の過程で
常識から外れた行動すれば、不快感を与え、非難を受ける
このスレで根拠のない誹謗中傷をしている連中が一般人からドン引きされてるようにな 「頭湧いてるよ」「底辺層の発想って本当に酷いもんだな」
「当たり前のことが分からない状態で何が正義か」
「自己中の癇癪」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
> その書き込みを見て一般人は興味を失い、問題解決は遠のく
> このスレで注意喚起だとの大義名分を振りかざし誹謗中傷を繰り返してるのは
>
> 無能な働き者ということだな おお来た来た。直系先師の国富五郎衛門を他伝系呼ばわりしたことについて、俺の誤解を解く説明をしてほしいものだ。 >対応の過程で
> 常識から外れた行動すれば、不快感を与え、非難を受ける
>
> このスレで根拠のない誹謗中傷をしている連中が一般人からドン引きされてるようにな
なぜ頭ではわかっているのに自分を省みることは出来ないのか…
この人一言余計だよな >>140
＞慶大生なんて、ちょっと先生に聞けばわかるようなインチキを正面から向き合おうとせず、
＞「上士の剣」天心教を信仰しているんだぜ。
事実を整理し、分かりやすく解説し伝え、出来る範囲で協力を仰ぐ
そうやって認識の輪を広げて初めて意味があるのに
頭ごなしにインチキ扱いのけんか腰で天心流への罵倒を混ぜた誹謗中傷を繰り返す
一般人に知ってもらうという行動を疎かにした結果がこの自称達人どもによる上から目線の誹謗中傷が垂れ流しの有様
そら味方も増えんだろ >>157貴方の言う「誹謗中傷」を整理し、分かりやすく解説し伝え、出来る範囲で協力を仰ぐ
そうやって認識の輪を広げて初めて意味があるのに
頭ごなしにインチキ扱いのけんか腰で「自称達人さん」への罵倒を混ぜた誹謗中傷を繰り返す
そんなことでは味方は増えませんよ >>150
詐欺罪に金額の多少は関係ないヨ。
薄暗い取調室で同じこと主張してみてくれ。
あと、月会費5000円は高い。
自分の所は東京の全剣連加盟の居合道場だけど、月会費は1500円。
頑張ってくれ、色々と。 >人からの信頼を失うような誹謗中傷
信頼が無いのは、天心流なる団体の経歴だろ 疑惑の伝系捏造や自説の意図的な改変をしながら
なにかしら史料的根拠を示して身の潔白を証明できないからと
凝りもせずに2chで工作活動とか恐れ入る
そんな姿勢だからいつまでたってもまともな古流団体として扱われないんだろ
最も問題になってる国富忠左衛門家の系譜捏造にはロクに回答できてないじゃねえか >>162
話している内容がどんどん浮世離れしている
自分では常識のつもりでも、一般常識から外れていて誰もついてこれない
相手に共感を求めず、自らの主張の正しさだけを押し付ける
こういう忠言も攻撃されたと勘違いして噛みつき始めたら末期だな
習っている途中の人間にはねつ造とは理解できない
この言葉の意味が理解できないなら言っても無駄だけどな
師匠から江戸伝系と教われば
普通は関西伝系は別物として大人の対応する
疑問を持つのが普通みたいな考え方は子供じみてる
普通に社会で働いている人がほとんどであって、
天心流は異常者の集まりじゃないからな
習い事してればよくあるし、対処法も大体同じ
そもそも道場だけの経験なんて狭い話じゃない
社会だっつってんだろ
言っても無駄か ＞なにかしら史料的根拠を示して身の潔白を証明できないからと
２ちゃんで一方的に欠席裁判やって
リアルになんか影響あるんですか？
天心流を口撃したい、という気持ちだけが先走っての欠席裁判では一般人はついていけません
＞凝りもせずに2chで工作活動とか恐れ入る
天心流がねつ造集団かどうかなんて、一般人に判断するすべがないことを理解しろ
ほんっっとに愚図だな
おまえが、ただしいとおもってることは、よのなかのじょうしきではない
理解できるか？
普通の人間はお前の考えてる事、知ってる事を共有してるわけじゃない
それをさも当然のことのように語り、あげく相手を工作員扱いとか
それこそ精神異常を疑われてもしょうがないぞ？ >>160
＞詐欺罪に金額の多少は関係ないヨ。
＞薄暗い取調室で同じこと主張してみてくれ。
詐欺は警察へご相談ください
あとは一般人にこの問題に興味を持ってもらえるようコミュ障を直してください
刑法上の不法行為があれば警察その他が動くし
損害賠償請求など民事があれば弁護士が動くのが法治国家だからね
天心流が長年活動して訴えられたという話は一切聞かないけど犯罪者扱いして大丈夫なの？
天心流の伝系を疑った結果が名誉毀損なんて笑えないぞ？
法に則って行動した場合、過去スレを含めた関連スレに残る言動は確実に足引っ張るぞ それで、直系先師の国富五郎衛門を他伝系と決めつけた件はどう思ってるの？
べつにこんなとこで五郎衛門の実在を証明しろとか言ってるわけじゃないよ。
俺が誤解してる可能性があるから擁護の立場から正しい指摘をしてくれと言ってるだけだ。
十世のブログのあの記述が撤回されたことがあるか？
それとも江戸伝とか関西伝とかの説明は国富五郎衛門に関する指摘とは別件であることを示す情報があるか？
そういう情報があるから伝系も含めてそんな頑なに擁護できるんだろ。
それだけなんだから少し落ち着けよ。 >>166
＞それとも江戸伝とか関西伝とかの説明は国富五郎衛門に関する指摘とは別件であることを示す情報があるか？
だったらくわみん本人にメッセージ送れよ
ツイッターでもＨＰのメールでも聞ける手段がある状況だろうがよ
２ちゃんで愚痴書いてるだけで発展性が無い
自分で自分の書き込みの質を落としている
この言葉が理解できてないんなら行動に意味がなくなる
連絡先公開されてるのに匿名でグダグダやってるのを第三者が見てどう思う？
どう見られるか意識しないで、正しいことやっているから正しく見られる？
そういうのは世間一般で痛い人間って言うんだよ >>165
> 刑法上の不法行為があれば警察その他が動くし
> 損害賠償請求など民事があれば弁護士が動くのが法治国家だからね
犯罪行為があれば警察が必ず動く訳ではない。
損賠があれば弁護士が勝手に動いてくれる訳でもない。
あと、用語の誤用が多すぎる。
やり直しだ。 >>167
そうじゃないんだよ。君みたいな擁護派が十世の言動をどういう風に見て擁護してるのか聞いてるの。
十世の考えを知りたきゃ十世に聞くさ。そんなことまで心配してもらう必要はないよw
で、君の考えはどうなのよ。直系先師の国富五郎衛門を他伝系と決めつけたように見えるけど、そのことについて。俺の認識が間違いなんじゃないのか？
ま、答えたくなけりゃ答えなくたって俺には回答を強制する能力はないけどさ。せいぜい一般の人（）の目を気にして行動してちょうだい。 中村天心発祥で良いじゃん。
流派には歴史は確かに必要だが、
そこから続いていると言うのは必要無いから天心流にしたんじゃないの。
新陰流が元というのは無理がある。
新陰流にも抜刀はあるが新陰流のは
天心流とは違いすぎる。
江戸遣い、尾張遣い、古伝。
新陰流は同じ技で構えも変わるし内容も変わる、懸待表裏。
抜刀中心の天心流は念流・神道流・林崎流・新当流等々ごちゃ混ぜにした中村天心が作った新流派で良いではないか。
歴史を語るから嘘がバレる。 金額が安いから詐欺じゃない？
武術において金よりも無駄な時間を使わされるのが一番痛いんだよ
判ってないな、ホント
まぁ、天心流は妄想を具現化してる事に悪意が無いだけに面倒臭いわけ
普通に考えて、金に困ってたとは言え深夜番組で水着の女子大生へ気功術と称して触りまくったり、スズメに紐つけて虐待するような者が伝統ある流派の継承者と信じれるわけ？
天心さんの世代、その前と金に苦労してた方は大勢いたわけだが、真っ当な仕事をしながら流派を伝承してきてる >>167
顔真っ赤にして敗走してから
一晩必死に返答を考えて翌日書き逃げ
恥ずかし
「一般」「常識」「世間」「第三者」
誰かに代弁させるの好きだな
自分の意見として言えないのかよ
> 事実を整理し、分かりやすく解説し伝え、出来る範囲で協力を仰ぐ
> そうやって認識の輪を広げて初めて意味があるのに
> 頭ごなしにインチキ扱いのけんか腰で「自称達人さん」への罵倒を混ぜた誹謗中傷を繰り返す
匿名で「一般の人」には意味ない意味ない連呼
本当にそう思ってるなら気にしないで無視すりゃいいのに >>165
盲点スレスレセーフなら何やってても犯罪じゃないから文句を言うなって聞こえる 伝系の捏造や改変が大人の対応はワロタ
国富忠左衛門の伝系を歪めたばかりでなく
江戸伝とか新たな伝系をついこの前生じさせるとかどんどん悪化してるじゃない
嘘に嘘を重ねるガキそのもの 古武道協会に入れてもらえばいいじゃない。
あそこ結構ハードル低いよ。
技術的な伝承状況不問だから。
それともあそこさえ入れない？ 天心流のゴミ動画を古武術と勘違いしてしまった素人さんが可哀想 >>175
そうそうw
意外とそれ知らない人が多いんだよ
柳生会の山村さんもブログで由緒正しい団体しか加盟出来ないような事を書いていて勘違いしてた >>175演武大会はめっちゃ面白いよな
いろんな意味で 復元の長谷川流が入れるんだから天心流も頑張れば入れるよ。 古武道協会って、昔から伝承が正統で明らかな流儀は加入を嫌がるよね(笑)。 天心流の演武見て小馬鹿にしてる人がいるけど、正直古武道協会の演武見てももっとひどいところはたくさんあるよね。
まあ十世やメイドの彼がうまいとは全く思わないしウチに来れば基礎からぜんぶやり直しだけど。
にしても、武道館で演武してるのを見てもホントに稽古してるのか疑わしい流派や明らかにおかしい流儀解説を協会のホームページにのっけてる流派があるのも事実。
天心流の演武を小馬鹿にしつつ「みんみんぜみが他の流派は批判するのに天心流批判しないのはダブスタ」とか言ってる人は天心流だけじゃなく他の流派も技術がおかしければぜんぶ批判して回るのかねw >>182
？？ だから何？ あたりまえだそんなの。 ロウソクが斬れなくなるところまで、天心流に入門して一から稽古しなおさなければ。 >>185
もはや中村天心の刃渡り催眠術大道芸動画に次ぐ黒歴史だから
スクショまで撮って晒すのはやめてやれｗｗｗ >>189
これをフランスくんだりまで行って披露しちゃったんだよ この人たち
これが日本の古流剣術です 本物の侍の技です って
だから言ってるの 伝系伝承云々以前の問題だと
自分たちだけでオナニーするだけならばまだしも、海外にでてまで
こんなもん衆人に晒すのは国辱レベルの恥ずかしさなので、
止めてほしいって
真面目に古流を研鑽してる人間にとっては、これ観ただけだけで
憤死レベルの怒りと屈辱を覚えるのは至極当然
こんな糞どもと一緒くたに思われるのは、末代までのの恥だと思うだろうさ
誹謗中傷どころか、怒るかあきれるかして当たり前の反応って事
国内外問わず、世間一般の目から見たって、こんな糞パフォーマンス
観せられたら痛いって こんなイベントまでやってたのか...
どこか動画で観られるところない？ 天心さんの催眠術と刃渡りはﾆｺﾆｺ
全然切れないﾒｲﾄﾞさんはYouTubeにあるよ
「karate bushido officiel 」ってアカウントの「tenshin ryu」で出て来るんじゃね
海外遠征大好き天心流なのに公式垢ではなかったことになってるよなｗｗｗｗ
あの面白い動画たちですら
彼らの中では上手くできた場面を選りすぐったものだというのが悲しいね
こんなこと言ってたら動画消されそう youtubeで動画見てきた
抜刀もそうだが、袋竹刀での演武もなかなかなものだな
あれで江戸柳生の新陰流の流れを汲んでるというのは無理があるだろ・・・ 外国の人ってサ、せっかく刀らしきモノで踊っているのにサ、シナイに持ち替えてまた踊る意味解らないんだよネ。
連中にしてみれば、コレが日本の刀だゼ凄いだろ良く切れるんだゼってアピールしといて、でも自分らは怖いからシナイ使いマス、え？何で刀使わんの？
と、なってしまうんだよネ彼らの脳内では。
持ち替えた時点で彼らは大道芸だと感じてるサ。
経験不足から来る中途半端な日本文化の紹介だネ。
もっと頑張りなよ、天心流。 みんみんぜみ @inuchochin は偏見が強すぎて話にならない
初心者さんには分からないと思うけどね これだけ偉そうに能書きを垂れられてる皆さんは当然、名のある流派の大先生なんですよね？
当然、海外の演武で拍手喝采を受けてる動画の一つや二つはお持ちの上での発言なんですよね？
ま、まさか、さんざん天心流の動画を馬鹿にしておいて御自身の動画をあげられないなんてことはありませんよね？
ま、まさか海外で演武もできない口だけの自称わかる人間(笑)が天心流を妬んでの誹謗中傷なんてことはありませんよね？
一般人からしたらこのスレで匿名に隠れて誹謗中傷を行っている自称わかる人間(笑)よりも海外で体張ってる天心流の方が百億万倍カッコいいですよ
安全な場所で文句しか言えない人間が普通尊敬されると思いますか？天心流を馬鹿にして恥ずかしくないんですか？ そもそも武道に携わる人間で、他人の流派を雑に扱うなんてそれこそ精神修養が足りませんね
天心流の門人の中には真摯に稽古してる人もいる様子
そういう人も捏造に加担しているかのように雑な扱いで
一括にして馬鹿にする発言を控えようともしない
あいつら天心流は捏造だ懲らしめろ
ネットで拾い集めて伝え聞いた情報を基にして他人を悪く言う
海外で堂々と演武ができるほど真摯に稽古してきた人間に敬意を払いこそすれ
馬鹿にするなんてこれまで武道で何を学んできたんだって話です いいかげんに「一般人」に隠れるのはやめなさいよ。匿名掲示板ですら自分の意見が言えないのかい？ 過去ログも読みましたが
①他の新陰流の系統と技術的に異なる部分
②他の天心流の伝書資料の系譜と異なる部分
③一般的な歴史と天心流が主張する歴史の異なる部分
④天心流の演武パフォーマンスが他流のしきたりや慣習の視点から禁忌とされる部分
これらが一つ一つ丁寧に説明されていれば分かりやすいのですが、すべてが混ざっていて
そのうえ罵倒する言葉も盛り込まれています
結局は知らない人に問題を伝えるのではなく、上記4点を理由に天心流を罵倒することが目的のように見えますので
天心流の口撃者は私刑や自力救済の禁止って言葉を調べた方がいいですね
あとは営業妨害って線も
法律的な視点から江戸柳生分流を名乗ることを禁じられているか司法では判断できないから
道場経営の妨害を自覚して誹謗中傷を行ってる時点で犯罪行為になる可能性があります
結局、普通の社会人視点でこのスレの諸々の誹謗中傷を見ていると非常識極まりないのです >>01
匿名の天心流への誹謗中傷は許されて
匿名の一般人の意見は非難されるのがこのスレなんですね
過去スレでも天心流への誹謗中傷について意見がありましたが全く改善されていません
結局は天心流を口撃したい、という気持ちだけが先走って
他の人間に知ってもらうという行動を疎かにした結果がこの有様
そういった事に対してこのスレに欠けている社会人視点で注意喚起してるだけなんですが
こんなことも理解できませんか？ >>203
天心流門人さんネットパトロールご苦労様 >>202その上記の四点に対する答えは？
ちなみにうちは日本国内で認められてるから海外に行かなくても外国の方が自ら学びに来る道場だよ
日本に居場所のない道場ほど海外進出を誇るよね >>203
君が天心流門人であるか否かはどうでもいい。
天心流の演武は、ほめられたものではないが武道館で演武している他流と比較して特にひどいとは思わない。
君の書き込みの数々のツッコミ所にも目をつぶろう。こんな所じゃ他の人の書き込みと区別がつかないからしょうがない。
だからひとつだけ答えてほしい。
自らの直系先師である国富五郎衛門を他伝系として「関係ない」としているように見える十世の言葉について、君自身はどう思っているのか。
俺が聞きたいのはそれだけだ。 まぁ、日本国の法律に守ってもらおうとしたいのは理解できます。
でも、武道の世界で仲間に入れてもらおうとするなら、武道仲間にどう思われるのかというのも大事ですよね。
一般市民として商売だけしたいのなら別でしょうけど。 >>205
そんな立派な流派をやられているのに天心流の悪口なんか書いてるんですか？
あなたはその立派な流派で何を学んでるんですか？
師匠、先輩、後輩だけでなく流祖、真祖に胸を張って誇れる行動なのですか？
流派の看板を背負って稽古しているという自覚もないのですか？
古武道の世界は一般人がドン引きするような陰湿な世界なんですね >>207
＞でも、武道の世界で仲間に入れてもらおうとするなら、武道仲間にどう思われるのかというのも大事ですよね。
武道云々の前にまず社会人になれませんか？
一般的な社会人目線でこのスレの誹謗中傷にドン引きしてるんですが……
他流を誹謗中傷しているあなた方が武道仲間にどう思われているかを自覚した方がいいのではないですか？
そしてこういう忠言も煽りにしか聞こえないなら病院に行った方がいいですね 誹謗中傷とも取れるレスだけ選んで煽りレス、都合の悪いレスはスルー。たいしたイッパンジン様だ。
もし天心流門人ならそういうレスこそ十世の足を引っ張るぞ。
まあべつに構わんけど。 >>202
⑤天心【一刀流】がいつのまにか江戸柳生分流つまり【新陰流】にとルーツが鞍替えされた部分
これも追加で >>208
＞師匠、先輩、後輩だけでなく流祖、真祖に胸を張って誇れる行動なのですか？
真祖って一般人が使う言葉なのかな？
検索するとバンパイア関係の作品の用語らしいけど
天心流以外の古流武術で真祖という言葉を使う流派ってないんじゃない？
くわみん本人もブログで武術用語ではないと断ったうえで真祖ムネノリガー
と書いていたと記憶しているんだが。一般人が真祖というワードを使う事に違和感を覚えるｗ >>210
天心信徒がレスを選んで食いついているのは確かですし、まともに疑惑に向き合おうともしていませんが、
一方で「ミンミンが･･･」と定期的に書き込むヴァカや揶揄しかできないヴァカ、
慎重に扱うべき情報をせっせとWikipediaに書き込むヴァカ、道場破りまがいの書き込みで相手に「襲撃だ」と口実を与えたヴァカによって、
相当の得点を天心流に献上しているのは事実なんですよね。
これら、特定の数人の仕業だと思いますが。
問題は彼らはヴァカなので、自分がマズいことをしているという自覚が全く欠けているということです。 史料ではっきりと証明されてる伝系と口伝が矛盾していたり
その自己の主張までも批判のたびに改変していたらより疑われるのは当たり前
誹謗中傷と「一般人」の素朴な「疑問」や「疑念」の区別がついてないのはあなたの方です
今の天心流のガバガバ主張で「一般人」が素晴らしい伝統ある古流と認めてくれるなんて思い上がりも甚だしい
上掲の海外演武動画にしてもあまりに拙劣なら批判されるのは当たり前
公の演舞で試斬を何度も失敗したり、修業練度のあまりに低いことを晒していたら
「一般人」でもこんなものは技でもなんでもないと見做すのは常識的な反応です
実際「一般人」の海外の方たちがなんとも言えない微妙な反応をしてるのがスクショに撮られてるじゃないですか
いつまでも自己陶酔していないで
素人「一般人」がみても失笑ものの所詮その程度の技術レベルに過ぎないということを自覚するべきです
他流批判？それが厳然たる事実なのだから指摘されるのは仕方ないでしょう 天心流は新陰流を出したから荒れるのだよ。
江戸柳生は形式的には無くなっているけど勢法は残っているのだよ。
それも歴史付きでね。
それを一刀流じゃ最近すぎてバレるから新陰流に目を付けた。
滅んだ流派で有名で歴史がある。
しかし、江戸柳生は脈々と生きていた。
怒ってるのは新陰流派なら当然なのだ。 ＞素人「一般人」がみても失笑ものの所詮その程度の技術レベルに過ぎないということを自覚するべきです
しかし入門者がいて大学のサークルや二十三区内に支部ができてるのも事実。
世間には素人からも相手にされない捏造流派は沢山あるが天心流に関しては
ネット宣伝が上手なのかもしれないが、ＮＨＫにも出たり海外で講習会をやったりと
着実に江戸柳生分流としての既成事実を作り上げている気がする。
３０年後にはリアルに古武道協会に入ってるかもしれないぞ。 >>215
もちろん、天心流の主張は荒唐無稽、控えめにいっても怪しいところだらけで、
それを指摘すること自体が直ちに天心信者のいうような誹謗中傷には当たらないと思いますよ。
ただ、本当に誹謗中傷してしまうと、相手の思う壺だということです。 >>213ｗｗｗｗ
「一般人」ボロでまくりｗｗｗｗ
自分がどれ程天心流に染まってるかさえ
わからなくなってるんだろうなｗｗｗｗ 一般人ｗが特定の流派に肩入れする理由がないんだよなぁ そういえば天心流って【攻刀者】という日本語に存在しない独特の用語を古語だと主張してたけど、
古語の【者】は現代語のように人という意味はなく係助詞なんだよな。
ttp://nobunaga-lab.com/labo/10_monjo/joji.html
＞日本語のように「者」自体が人を意味するものではなく、
＞時には場所や時間、条件などを示唆する場合もある。
＞(例)「今者」→「いまは」、「近者」→「ちかごろ」
他の文献資料に【攻刀者】は出てこないだけなく、古語を主張すると漢文の文法としても間違ってしまう。
つまり現代人の「者」＝「人」の知識だけで古語っぽく用語を創作しようとして失敗したと考えるのが妥当。
ブログで公表するなくだけで、天心流のテキストにも【攻刀者】を書いちゃってるみたいだけどどうするんだろうね。 正直、存在したかすら疑わしい天心流とかいう団体のことなんかどうでもよくて、
ただ、中村や鍬海みたいな「言ったもん勝ち」に警鐘を鳴らしたいだけなんだよね >>220
ええっと・・・分かってますか？
そこのアナタ。
アナタのご希望と真逆の結果を生み出したいのですかね。
以前もWikipediaを使ってそんな事をやらかしたヴァカがいましたよね。 >>209
あなたは社会人云々以前に、まず常識人になれませんか？
一般的な社会人目線で見ても、フランスの一般の観客ですら、彼らのひどい
剣振り踊りにドン引きしてるんですが……
誹謗中傷ではなくただの事実でしょ 世間一般の常識を、なめるにも程がある
道端の糞が「糞」と呼ばれるのは当然のことで、誹謗中傷とは云わない
世間一般は道端の馬糞を饅頭と呼んだりはせんよ 点心工作員のキミくらいだ >>224
> アナタのご希望と真逆の結果を生み出したいのですかね。
ですよね？「無能な働き者」さん 過去スレで十世がエロ漫画家だったなんて暴露されてたが
職業差別だけでなく、そもそもこれって個人情報じゃないのか？
ＨＰで公開されていない個人の情報を誹謗中傷目的で晒すのは犯罪にならないか？
天心流を捏造だと決めつけ、捏造してる天心流の師範になら何をしてもいい、
個人情報をネットで暴露してもいい、挙句の果てには職業差別ですか
このスレの人たちってとても理性的には見えない、むしろ感情的な部類の人たち
このスレの人たちに下手に疑われたら個人情報までばらまかれる
個人情報や職業差別を、天心流を口撃する道具にしたらダメだ
ましてや匿名のネットで個人情報ばらまくような犯罪者紛いの事をしてはいけない
今や普通の人でも個人情報の取り扱いには神経質になってるこの時代に
このスレでのやりとりはバカッターレベルだけど大丈夫か？ >>228
さすがにこれアンチ天心の工作員だろ。そういう方法で燃料投下するのはやめなさいよ。 >>228
おい、成人向け漫画を描いてる俺を差別しやがったな？
俺はすでに引退した同人作家だが、勝手に職業差別してんじゃないよ
差別かどうかは本人が判断する事で、第三者が勝手に差別だとか喚くな >>230
＞差別かどうかは本人が判断する事で、第三者が勝手に差別だとか喚くな
その理論だと天心流が「伝書が火事で焼けた流派を捏造扱いするのは差別だ」
と主張したら、天心流への誹謗中傷は全て名誉棄損と侮辱罪になるぞ
差別論となるとな
こうやって理論の欠如を指摘すると逆上するから、
一般人にドン引きされるんだろうが治す気ないでしょ >>231
なんでまったくの別問題を持ってきてドヤ顔してるんだか
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 差別問題と捏造問題を並べる意味が理解不能と言うのが一般人の見解です とりあえず俺は成人向け漫画家をバカにした228を許さない 天心流や九世、十世をさんざん馬鹿にしてきた流れで
それこそ十世の職業を馬鹿にするために暴露したくせによく言うよ
なんなら過去ログの該当箇所を引用するか？
そもそも天心流を差別するために立てられたこのスレはスルーなんだな
これだけいじめ問題が人権侵害として認識されてる中での
天心流という特定の流派への誹謗中傷は通りすがりの一般人にも看過できないほど酷い 武道って精神修業になるものじゃないのか？
いい大人が、武道修行者が、寄ってたかって天心流をいじめて
これでは世の中のいじめ問題がなくなるわけがない
このスレには結婚もできない独身のキモいオヤジしかいないのか？
子供がいたら胸張ってネットで天心流の悪口を書いてるなんて言えんだろ
ましてや何かしらの流派を修行してる人間が天心流イジメに加担して恥ずかしくないのか？ 何度見ても笑うからマジでもう「通りすがりの一般人」っていうの勘弁してくれ >>236
> このスレには結婚もできない独身のキモいオヤジしかいないのか？
よく、ここまで高齢の独身男性を馬鹿にしておきながら言えるもんだわ
天心擁護してる人は凄いわ >>236
また新陰流を馬鹿にしたな・・・
疋田豊五郎師も
柳生連也斎師も生涯独身だ。
貴様は新陰流を汚したな。 >>236
それは単なる願望であって、精神修養にはならないですよ。
棒切れを100回振ろうが、一万回振ろうが、そこからポンと分別が出てきたりはしません。 >>227
ご自分についてよく理解していらっしゃいますね。
そうです、無能者がせっせとバカ騒ぎして、天心流にダメージを与えられなくなる。
アナタのような人を「無能な働き者」というのです。 怪しいから怪しい、下手だから下手って指摘される。
ただそれだけのことだよ
いじめだの嫉妬だの他流批判だの騒ぐ前に自分ら自身がやるべきことがあるんじゃないですかね 次の忘年会は天心流さんのお店でやろうかな。
それまであるかな… 天心流と技も門人集めるやり口も似てる所があれこれ喚いている印象かな
武道じゃなくて古武術とかいってるとことか
どっちもどっちなんだよね イカンものはイカン。ダメなものはダメ。
怪しいから怪しい。下手だから下手。
マッチー来てるね。乙でーす まぁ、
天心流に新陰流の手練れがスパイで居ることには気がつかないだろう。
門下沢山取ったからねえ マッチーは現代抜刀道家としてならうまいって評価する人がいるのもまあわかるが
天心流の普段の動画とか上ででてた海外演武のとか
狂信者でもなけりゃお世辞にもうまいとは言えんやろな
だって対象物がロクに切れてないんだもの平成の侍()さんに鼻で笑われるレベル スパイごっこクソワロタ
わざわざ会費払って諜報活動とか新陰流の手練とやらは暇人なのか？ドヤ顔で書き込むあたり相当恥ずかしいわ >>253
朝鮮忍者かよ(笑)
しかし天心一刀流が江戸柳生分流への背乗りは笑えないな
武芸流派辞典での疑問への回答が
「剣術に関しては天心一刀流を名乗り続けます」
だっけ？
つまり居合が新陰流で、剣術は一刀流だけど古伝だから腰や構が神道流や念流にも近いとか
ようするに有名どころを全て詰め込んで最強の流派を作りましたってこと？ 柳生宗矩の頃の新陰流に、抜刀に特化した技術系統は無いよ。 >>256
つまり柳生新陰流関係者が認めたくない宗矩公が工夫せし百数十の技が居合だったんだろうな
しかもそれは時沢弥兵衛にしか伝えられなかったから柳生新陰流関係者がヒッシにネガキャンを行い
天心流に捏造のレッテルを貼って潰しにかかっているという図式なんだろうな。 >>258
そんなんないよ。
兵法家伝書にも全くそんな話ないし。
勝手に抜刀を天心流が作っただけ。
だいたい
あの天心流の抜刀術だと
新陰流の抜刀にたちまちのうちに斬られる。 スパイでは無いが見学行ったがバカバカしくて最後まで居れなかった。ダラダラ長いだけで中身無いし、門弟はバンホーテンのココア飲みながら早抜きして悦に入ってるし、キモかったよ(笑) 表に出なかっただけかも
主張の根拠としては弱すぎるな 兵法家伝書なんか表向きのものに過ぎないだろ。
宗矩公が工夫した暗殺抜刀が載ってるわけがない。
水月塾の調査も
＞幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない
なんて書いていたが裏柳生の関係者が藩籍に載ってるわけがないだろ。 ありゃ、稽古体系なんかもなくクワミンがその都度思いつきでやってるんだろうな。
今度体術やろうぜ？烈海皇の当身を顔面に食らってノーダメージなんだよな。
顕彰したいわwww 新陰流で怒ってるのは余裕のない転会だけだろ
仲のいい団体もあるしな 兵法家伝書に載ってないから捏造って暴論過ぎだろ(笑)
柳生新陰流の他の団体で兵法家伝書に載ってない技法や教えは全て捏造なんだな？
兵法家伝書が柳生新陰流の全てでそこにない技は天心流は捏造で他の団体は捏造じゃないなんて
武術関係者以前に、武術を知らない一般人が聞いてもおかしいと思うぞ。 そもそも裏柳生や暗殺剣()だとかが存在する前提で話してるのがウケる
時代劇の妄想設定ならともかく
歴史的事実として存在したって主張するのなら相応の証拠が必要だろバカなのか >>266
あたま大丈夫ですか？
茶道にでさえ暗殺を警戒する作法が残ってるのに
天心流憎しで当時の暗殺という歴史的事実まで否定してしまうなんて感情論にも程があります
日本の歴史に暗殺はなかったなんて小学生以下の知識レベルだから天心流を誹謗中傷をしているのですね だから、なんで天心と自称無関係者が必死になってるんやw 天心流を捏造と決めつけるやり方が雑なんだよ
一般人にも理解できる内容で根拠を示さないからドン引きされる
馬鹿の一つ覚えみたいに捏造捏造と叫んでないで論理的に説明できないのか？ >>265
新陰流に抜刀はあるが、あんな百以上だっけか。抜刀は無い。
だいたい百以上というのも、これから新たな業を作る気満々じゃないか。
そんな百以上の抜刀を柳生宗矩師が作っていたなら正式な書が残っている。
それが無い時点で捏造だ。
大体、天心流の抜刀やらは飛んだり跳ねたり、あんなのが新陰流ではない。
柳生宗矩師の基本理念は【没滋味】
いくら駄々捏ねても無いものはない。 最近関係者による擁護が連投してるとこみるとこのスレも効いてるみたいだな
よしもっとやってやれ 伝書には書けない暗殺剣が数十本数百本伝わってるとかマジでいっちゃう奴が他人に説教とか笑うわ
せいぜい極意秘伝にそれっぽい想定の型がいくつかあるかどうかレベルだろ普通は 一言でいうなら天心流の主張や伝承の数々は「荒唐無稽」これに尽きる >>271
天心流のバカげた主張にドン引きしてる一般人がいくらもいることもお忘れなく >>267
他人の頭の心配する前にお前が自分の文章読み返して
変だと思わないなら高等教育をちゃんと受けてからレスつけに来い 十世のブログによると
時沢与兵衛は朝鮮通信使の護衛にも関係していた
との事だから、韓国の歴史資料から天心流の詳細がわかったらお前らどうするんだ？
今のところ日本で有力な資料が出てこないだけであって韓国の朝鮮通信使の資料で天心流が証明されるかもしれないぞ。 「天心流」で検索
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「天心流 怪しい」 与兵衛じゃなくて弥兵衛か
通りすがりの一般人にとってはどうでもいいから間違えたわｗ >>278
何か勘違いしてるみたいだけど時沢弥兵衛が天心流を伝えてたことには誰も疑問を持ってないよ
それこそ幕府に重用されてたって何の問題もない
問題にしてるのはキミたちの天心流とかいう技法がその時沢弥兵衛の天心流を受け継いでるって嘘ついてるところなんだよ 「かもしれない」じゃなくてさ、
その資料をここじゃなく然るべき場所に持ってきて公開するんだよ
かーちゃんから聞いた話やけどワイの先祖は公儀のお庭番で幕末には要人暗殺で活躍しまくってたんやで～
とかそういうレベルの与太話じゃないって言いたいんだろ？
いや、きちんと証明しない限りはそのレベルで史実と矛盾ありまくりの荒唐無稽な与太話にすぎないのも事実なんだよ あまりに感情的になり過ぎて、善良なる一般人というキグルミのチャックから中の人が見えちゃってますよ どうみてもこいつは天心流関係者でもなくただの愉快犯なんだよなぁ
ホントに天心流ネット対策部とかが書き込んでるならやる気なさすぎだろ 今の若い師範とか時期後継者がいない時代、もう17,8年近く前に
中村さんと会ったことあるけど、その時は息子さんが中学生くらいで
確か武術習ってたはず。
あと、大道芸のオッサンとセットで見た。
当時は天心流をもう名乗っていたけど、江戸柳生だのの話はなかった。 間違った嘘の歴史像を現代の人が、どこまで努力して本当にしてしまえるのか見ものだねぇ。 >>286
その頃、中村氏に師匠や弟子はいなかったのですか？ >>288とんねるずの番組でアホやってた時にはリーゼントの弟子っぽいのいたけど>>286まで遡るとどうなんだろうね aa荒らしも天心流の稽古時間から門下生か調べる言われた途端に消えたからな >>290
１４年前のステマ自演宣伝スゲーなｗ
＞85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:34 ID:SMFrVG24
＞大道芸居合、なんてものは無い。平和なこの現代において、武芸を披露すると「大道芸」に見えるだけで、実際やってる事はハイレベルな技だよ。
＞どこでもそうだけど、流儀の技には人目に触れて良いもの(表)と隠したいもの(裏)がある。天心流は殆ど裏だから、現代人が見ても何やってるかわからんだろ。合理的でトリッキーな技ばかりだから。
江戸柳生
名乗りて遣う
その技は
くるくる回って
ぴょんぴょん跳ねる
誰が作ったか知らないが過去ログにうまいこと書いてあったｗｗｗ 天心流は飛んだり派手だが結局は小さく使って早く見せている
比べると地味だけど小さくつかって早く見せるところはここには多そうだよな
お前らも同類 ガチャガチャ鍔鳴り(笑)
刃先も地面に立てるよ(笑) 新影系って歩法とかメチャ丁寧に鍛練するイメージだし、後ろ足重心が多いよな？
天心流って素人みたいに前のめりで前足に体重かけてるし全然新影系の感じがしない… >>298
それって黒田鉄山の動画でかぶれた人によく見られるよね
俺の知り合いにもいるわｗ
天心流の元ネタが公開されてる他流の動画という説も過去に何度も出てるが
現代の香取神道流の居合を元ネタに、柳生十兵衛が得意とした技が伝わってるなんて公開してたけど
香取神道流の居合が伝書に出てくるのって近年なんだよね
今現在演武されてる技が必ずしも流派創設時に存在したとは限らず、居合や二刀や柔術は後から追加されたというのが
香取神道流の関係者から聞いた話なんだが、柳生十兵衛の時代に存在しなかった香取の居合を元にした技が
天心流には伝わってるので、柳生十兵衛はタイムマシーンを持ってたとしか考えられない(笑) しかも香取の納刀とかねwww
要はクワミン思いつきのチャンポンだろ？
天心流が本物と欠片すら思える奴頭おかしいよwww 弟子なんて連れてなかったよ。
いるなんて話も聞かなかったな・・・古い記憶なんで悪いね。
ただ、当時は息子さんがいて、彼が継ぐとかそんな話をしたことがある。
だけど、今は息子さんはやってなくて、よくわからん兄ちゃんが次期宗家？なんだろ。
あと槍は当時、持って歩いてたよ。
宝蔵院名乗ってたのは確かだ。
でもね、大道芸の人間と一緒にいるし雰囲気も武道家ってより
テキ屋のオッサンぽくて、あんまり近づいちゃいけないなって思った。 >>301じゃあやっぱとんねるずの番組に出てたリーゼントの関係者は
演出上でもなんでもなく普段からあんな感じなのか… >>262
十世の説明はそうじゃなくて、「あれは関西伝の話だから江戸伝であるウチとは関係ない」だろ。
国富五郎衛門が自らの直系先師であることを公表しておきながら、疑いをかけられたら「別伝系だから関係ない」と言い出したわけだけど、そのことについて君はどう思う？ >>301
天心氏のご子息が「跡を継ぐ」というのは、この場合、古武術ではなく大道芸ということですよね？ 下らん煽りは無視して一つ一つ事実を確認してみようぜ。
「撃剣叢談」に国富忠左衛門は備前(岡山県)出身で福本藩(兵庫県)松平靭負に仕えたとある。
この資料の信憑性はともかくとして天心流の主張はこれをベースにしているのは間違いない。
この段階ではまだ問題の江戸伝系だ関西伝系だという以前の話である。
ここまではＯＫ？ 異論はない？
で、水月塾の調査では
①国富忠左衛門は備前から福本藩に移り住んだ(本流だが以後、関西伝とする)
②福本藩の国富家は代々忠左衛門を継ぎ、天心流の主張する弥左衛門、弥五左衛門、五郎衛門は存在しない。
忠左衛門は当主しか名乗れない名前であったため忠左衛門を名乗れる分家は存在しない。
つまり、弥左衛門以降の人物が天心流の主張する江戸伝系ということになる
③国富弥左衛門という分家が江戸に存在して、江戸の地で天心流を伝えたということになる。
④しかし水月塾が幕末の藩籍を調べたが国富家に弥左衛門、弥五左衛門、五郎衛門の名前はなかったとのこと。
とりあえず、まとめるとこんな感じかな？ 天心流が主張する文献資料に出てこない人物
弥左衛門→弥五左衛門→五郎衛門
時沢弥兵衛の【弥】の字を意図的に付けたのかという印象を受ける。
伝系の穴を埋めるために名前を創作しないといけない時にやはり先師の文字から拝借という発想になろう。
【忠左衛門×弥兵衛＝弥左衛門】
【弥兵衛×五郎衛門×忠左衛門＝弥五左衛門】
という可能性もなきにしもあらずだな アンチのみなさんご苦労さま
焼失した伝書博は各世代の弟子に伝わっているから大丈夫 ＞焼失した伝書博は各世代の弟子に伝わっているから大丈夫
また新たな設定が追加されたみたいだね(笑)
ところで江戸伝系と断定しちゃったのは痛恨のミスかもね。
今までグレーゾーンでやってきたから言い逃れができたけど
江戸の藩籍を調べて弥左衛門→弥五左衛門→五郎衛門が載ってなかったらお終いでしょ？ 関係者ではなく天心信者が勝手に言ってるだけだろうが
焼失したのか伝わってるのかどっちかにしろよ言ってること滅茶苦茶だぞ 長野峻也のブログから
…これって例のメイド侍の事だよね？
インチキ同士、類は友を呼ぶって本当だったんだな
何か、メイド服着て抜刀の演武をされている動画を会員に見せてもらいましたが、こういうシャレッ気は若い世代の感性として認める心の余裕が必要ではないか？と思いましたね。 2ちゃんオフで大口叩いて逃げた彼が言うなら間違いないな 調子に乗らず、バカ騒ぎせず、天心側が発狂していくのを見守るようにしようぜ。
マッチーや渓流のように、自分が馬鹿になっちゃいけない。 >>311
長野の悪いところはそう言っておきながら、自分じゃやらない（やれない）ところだ 長野氏には、金八先生のモノマネしながら抜刀するようなアンサーソングを、ぜひ披露して欲しい。 鍬海政雲
スーパー・ブルー・ブラッドムーン。
めがっさでかくて、月に二度の満月がある、そして皆既日食で紅い月。
というこれが前回が152年ぶりで、前回日本は幕末の動乱期で、今回も大変な時代云々という話しがあるが、それじゃあ前々回の話は？となると全然出てこない。
お前が調べてないだけだろ(笑) 武術関係ないどうでもいいツイート持ってきてつまり何を求めてるんだ？ここはヲチスレじゃねーぞ 「明確な証拠が無いから非難出来ない」説は飽きたから 擁護派が本物の古流の可能性をどこで見いだしているのか聞きたい。 天心流の抜刀は見た目重視だよね
ヌンチャクやカリみたいな派手さ。 剣に慣れてる人は、間合や技の起こりを把握する力が凄いもので。
天心流さんの抜刀だと、抜かれる可能性大だけど…
抜かれて反撃される事は想定してないでしょ。
その辺どうなの？ ＞スーパー・ブルー・ブラッドムーン。
＞めがっさでかくて、月に二度の満月がある、そして皆既日食で紅い月。
＞というこれが前回が152年ぶりで、前回日本は幕末の動乱期で、今回も大変な時代云々という話しがあるが、それじゃあ前々回の話は？となると全然出てこない。
前々回が時沢弥兵衛の時代だったら新技新作の元ネタになっていただろうなｗ
この技のまたの名はスーパー・ブルー・ブラッドムーンなりー 324みたいなクッソ寒いクッセェ茶化し本当に要らない
道歌くん(笑)と同じ臭いがする >>324
天心流のくだらぬタゲ反らしか。
よっわい おっ、効いてる、効いてる(笑)
＞めがっさでかくて、月に二度の満月がある、そして皆既日食で紅い月。
天心流ってこういう厨二っぽい設定大好きだよね。是が非とも新作に取り入れたいよね(笑)
杖太刀の根拠も十二神将の仏像とかいうレベルだったからな。
今のような博物館がない時代なのに、国宝級の仏像の姿勢が一般的だったとか発想が現代人。
こういう何気ないツイとかも２ちゃんに記録しておくと後々の新作技の元ネタの証拠になるから
>>319はグッジョブだと思うし、スレ違いではない。実際に>>32>>326と効いてる、効いてる(笑) >>32 じゃなくて >>325 な。数字が一つ抜けてた。
道歌くんて
＞江戸柳生
＞名乗りて遣う
＞その技は
＞くるくる回って
＞ぴょんぴょん跳ねる
これ作った人の事？
関係者ならこんな覚えやすい茶化しは嫌がるだろうね。効いてるねぇ(笑)
俺が天心流だったらこんな歌作られるのは嫌だねぇ。効いてるねぇ(笑) いや自分一人だけノリがおかしいことに気付けよ……なんでもかんでも天心流関係者ﾀﾞｰで済ませるのはどうかと思うぞ えっ、俺も面白いと思うwww
てゆーか擁護派の根拠聞かせてほしー やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ この流派は若い子集めてたり、ネットとかで宣伝もやってるし国営放送まで出ちゃって、もう何があっても後にも引けないよな。 >>299
天心流はよくしらんけど香取神道流の居合は江戸期にまとめられたものだね
千葉でやってる人から聞いたから間違いないと思うよ 新陰流の居合も江戸中期以降の尾張柳生のオリジナルなんだよね。
だから、柳生宗矩の時代には無かった。
なのに天心流の居合は、どこか尾張柳生の居合にちょっと似てるというね、なんか…
笑っちゃあ悪いけど、時代考証をもう少し詰めてからの方が… 以前中村さんが初発刀か制定居合の１本目か判らんが、やってる動画を見た。
あまり上手ではなかったし、由緒ある古流流派のトップがやるかね、初発刀… 息子さんが継ぐって話は大道芸じゃなくて武術のほう。
それも当時から名乗っている「天心流」のことな。
でも、次期継承者は息子ではなくぽっと出の兄ちゃんだろ。
そもそも400年前からあるとか、士林団とかいう話はいつからだ？
そんなことは俺が知った時代には話もなかったけどね。 >>337
ちなみに何年くらいにどの辺りで活動してたかわかる？
演武会の名前とか ＞希少な現存流派がまた一つ消えて人数ばかり増殖した偽物がホンモノとして残る…と。
分かる人には分かるんだよね、天心流の胡散臭さが 天心流は反論無しか。
相変わらず口先だけやのう。
私に相手にして欲しければ
陰流の天狗勝にてお相手しましょう。
赤城山にて待ちますわ。
熊と猪が我に襲ってきたらそれなりの姿になって頂く場所ですがね。
普段の修行の場が上泉師の修行の場なのでね。 >>336
修行そっちのけで甲野氏や小島氏への誹謗中傷
それを森坂氏や5chで突っ込まれると単発使ってまで自演の嵐
天心流の人もあんまり他人を叩いてばっかだとその内こうなるぜ？
あと余談だけど、文章の癖といい中身といい、あんなに「長野臭さ」を残したまま自演に来るなんて、本当にアイツ馬鹿に産まれちゃったんだなーって 長野アンチもアホやけどね
あんなしょうもないオッサンほっとけばええのに脱税だのなんだの誹謗中傷に近いこと好き勝手レスするから反撃くらう
まぁここも昔は木槍だの淫行だの騒いでるアホとか破邪顕生くんや道歌くんみたいな痛さの極限みたいな奴もいたけど 沙人がツイートしてるこれ、天心流のことじゃね？
遠間から一足に飛び込むなんてね、平坦で足下が安全な板間(稽古場)だから出来ること。所謂“道場◯術”と言うヤツじゃ。
だって時代的に草履、草鞋、裸足で小石転がる凸凹剥き出しの地面だぜ？靴でも危ないのに・・（笑）
蹴らず飛ばずただ“歩く”のが真の理。派手な見た目(演“舞”)にゃ騙されるなよん♪ そうそう
「縮地の法」って、一足飛びに間合いを詰めるとかそういう意味ではないのにね
ちゃんとした古流も学ばずに、マンガや小説を真に受け、外連味ばかりに
現を抜かすと天心流の演（舞）みたいな無様を世間に晒すになる
まずは「より真っすぐ」歩ける様になる事こそ肝要
それが、縮地の法につながる どうでもいいけど、好きなキックボクサーの名前を検索する度に、
オタク臭い抜刀屋さんが出てくるのどうにかして欲しいわ。 そーいや板間の稽古で思い出したけど
天心流って
斬ったあと上段で残心とるときｽﾞﾘｽﾞﾘｰって両足で後ろに滑るよね
動画みるときそこで軽く笑ってしまう >>345
おそらく我流で最速の抜刀を見せる空手家、兼、役者 僕の考えたサイキョーの剣術を地でいってる感じだな
あの爺の漫画家と同族 みんみんぜみ
剣術WSと題して殺陣や剣舞を教えてる団体を見かけたけど、剣術という言葉も創作作品の世界でしか見かけなくなったからか、示す範囲が物凄く広くなってる。
居合が抜刀して切りつける技をさす言葉になったり、兵法や撃剣が使われなくなったみたいな時代による変化ではあるのだろうけど…
みんみんぜみも実は天心流を苦々しく思ってるんだな 我流とか自分を誤魔化し自己陶酔するのに人生の大半を浪費するだけで、
全くの無駄稽古といっても過言ではないからね
我流のちょっとした「気付き（誤解）」レベルのものにひたすら陶酔を続けて一向に前に進まないのよね
短い人生それでも満足だってんならとやかく言うことでもないが
少なくとも正しい技術を身につけたいと志向する者がやることではないね
捏造創作流派にも同じことが当てはまるがね まあ技術が正しいかなんてそんなに大した問題じゃないよね
武道として正しくあろうとしてるなら
天心流はどちらも駄(ry 伝承に不明な点が多いことを置いておいても、天心流のパフォーマンスが素人の侍ごっこであるのは事実 ここ最近ネタ切れにも程があるだろ
このスレに人が寄り付かなくなった理由を煮詰めたような内容ばかりだねぇ
同じこと繰り返して呟き続けたら人が見てくれる？
ここに書いてある内容だと、参加できる人間、参加する理由のある人間がどんどん減ってしまう
そのことを危惧する書き込みがあっても無視して続けた結果がこのざま
問題提起なんて簡単にできる
難しいのは人を集めて、集団に指向性を持たせること 集団に指向性を持たせる、その意味では天心流は非常に優秀だったね
門下の支部は数年であっという間に増えたし、海外にまで演武会ができた
知られなければ存在しないと同じだと、数が力になるということをよく理解していたと思うし、
古流のしきたりと現代人のギャップも炎上狙いでよく計算して動いていた 新陰流の各団体は天心流が海外に江戸柳生分流として活動を抑制する理由も実行力も持たない
近い将来、海外に支部ができて、海外の連中が天心流を江戸柳生分流として広めても、それを止める術が無い
水月塾の調査で天心流の捏造に歯止めをかけるチャンスがあった
それを目先の感情に囚われてぶっ潰して現在がある
日本では既に国営放送から天心流が江戸柳生分流のお墨付きを受けた以上は今後も支部は増えていく
そして近い将来、海外産の門下が日本に逆輸入されて
数の力で天心流が新陰流として正統化されるのを眺めるしかない
柔道のルールが改正されるようなもんだな 着々と江戸柳生分流として認知されている天心流に対してこのまま
ろくに一般人の協力者も募れないまま対策していくつもりなんだろうね
無能な働き者でしかないと忠告された意味をよく考えた方がいいよ コテハンでも無いのに
ここまですぐに誰かわかる文章書けるってすごいよな >>364
日本では国営放送でお墨付き？
サラッとデタラメを混ぜるなよ
NHKを指しているなら、あれは国営放送ではない 公共放送と国営放送は違う
天心流は"宮内庁御用達"商法と同じだな NHKスペシャル『魂の旋律 音を失った作曲家』とかやって
佐村河内に密着取材しても
事実を見抜けなかった所に何を期待してるんだか
下調べして根拠を持って番組を作っているわけでは無いから天心流が何かを保証されたわけではない せっかく鎮静化してたのに
書き込むたびに墓穴を掘ってスレを活性化させる「一般人」さんは何がしたいんだろうな
無能な働き者を自分で体現してると思うんだが かつての骨法ブームみたいに勝手に廃れるよ。
でも面白いからまた見学行きたいな。
組手は受けてくれないんだな。
徒手でも竹刀でもいいんだがな。 着々と江戸柳生分流として認知されているｗ
さすがに釣りとはいえ、やりすぎじゃね？
文面読んでてお茶吹いたわ マジで 数の力で天心流が新陰流として正統化されるのを眺めるしかない って
一体何処のパラレルワールドの話をしてるんだよｗ 天心流は断じて柳生新陰流ではない。
ただの殺陣である。 最速の抜刀術を見せる沙人にバカにされてるのは、流石に同情するw >>378人それぞれの新陰流は有るかもしれないけど
根底に流れる部分は皆同じ
そこが違ったら流派とは呼ばない
根底から違う天心流は… >>378
誰がおまえの脳内新陰流の話なんかしてるんだよ
他の皆は現実世界における、共通の理論技術からなる実在の流儀流派の話を
してるんだって ズレてるにも程があるわ （::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 俺，ﾀｲｼ。 とうちゃん、塚本さんにも謝罪しないと。
| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ===
|:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ 法廷でブログ球根もうえええわっていうの??。
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| | ／
.（ .（● ●） ）ﾉ ／ おたくから電話かけてきたんでしょ。
（ ・ ／ :::::l l::: ::: ＼ .） ＜ こちらからの電話にさっさと出ないと，
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .） ＼ おたくが危ないんじゃないんですかね～？
.＼ : ）::::|. ￣￣￣￣ |::: ::::（: ／.. ＼
＼ ::: :::::::::＼_＿＿＿／ :::::::::: ／
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
http://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g >>382
＞共通の理論技術からなる実在の流儀流派の話
このスレでは昔から共通の理論技術という言葉が、馬鹿の一つ覚えのように繰り返されてるだけ
結局は共通の理論技術を理解している人たちが何かしている
一般人には理解できないし問題意識も持てそうもないから、理解している人に任せればいい
自分がいる世界とは関係のない話だ、としか一般人に感じさせられない
最終的に天心流は捏造と認定され門人が離れていく、ご心配なく！
という趣旨の書き込みもあったと記憶しているが現実は国営放送で
江戸柳生分流だと全国に放送され知名度を上げ海外にも進出している
俺はここを読んで関心を持った人に一人でも多く賛同してもらいたいと思っている
しかし、このスレの誹謗中傷は賛同どころか誤解と反感を招くだけだ
共通の理論技術を知らない人間にイチから話さずとも、要点をまとめて教えてあげるくらいできないのか？
そういった努力さえ出来なくて君はここで何がしたいわけ？
ただ怒りをぶつけたいだけなら自分の日記帳でやってろ 天心流は初心者ばかりで全体のレベルが著しく低いからなー >>342
別に筋道を通した反論とかじゃないし、反撃というか単にキレて暴れてるだけどな
それでいて都合の悪い質問をされると途端に知能を失って話題反らしに逃げるんだから話にならん ＞＞185さんのフランス公演のコメント効いてるのかな。 もう増えていかないよ。
元々技術を求める人は入会していないだろうし。
飽きられて、何となく来なくなって、減る一方でしょ。 派手だよね。
天心流。
金掛けてるし。
若い連中も女も多い。
そこが人気なのかもしれないが・・ しかし結局武道って女がやってもさまにならんよな
長くやってると女の不利が如実に出てくる >>391
そういうことは天心関係ないし、むしろ薙刀やってる女子に勝ってから言え >>338
演武会なんて出てないはず。
ただ演武会ではあの派手な格好だ、気が付くといたりする。
活動については申し訳ないけど、今みたいな感じでやっていたかは知らないんだ。
気がついたら、あっという間にネットで話題になってたし。
ただ、あった当初は弟子がいるとは聞いたことない。 >>391
なぎなたで国体クラスの女子高生とか竜巻が襲ってくるレベルだぞわきまえろよ >>394
吉田沙保里なんか男子中学生に負けるんだが
>>396
薙刀素人の俺はインターハイ選手に余裕で勝てるよ
弱すぎだろお前 >>395
天心のオッサンは参加はしていないが、
チンドン屋みたいな装束で見には来ていたということかな。 >武術の場合、流儀の事情で伝統的背景それぞれだが、
だからって、天心流が本当の意味で古武術に認定される、というわけではないんだけどねw >>401
「嘘も４代言い続ければ本当になる」ということかな >>384天心流は技術云々の前に
日々の道具の手入れも出来ない集団だから >>384海外進出しても
>>185これじゃあな… 天心流はたった二代前の人物が何処で何をしていたかすら不明だからなー >>384
要点まとめて説明しろって？
それこそ自らの稽古の中でこそ感得するもんだよ 天心くんｗ
「努力」する必要があるのはむしろキミの方だ
共通の理論技術を理解するには、ちゃんとした師の下で稽古してかつそれなりの
年数と経験を要する
その上でこそ、ひと目で共有できるものだが、それがこう聞いただけで
ピンとこないなら、キミはそういう稽古を普段してないし、仮にしてたとしても
極めて未熟なレベルだという事の証左だよ
ここで同様の指摘をした人達の中には、そのヒントや答そのものを書きこんだ人が
すでに何人もいる それは見て分かる人にはちゃんと伝わっている
ちゃんとした古流の稽古の経験を積んでいる人間ならばだということだ
それに気づけないという事はアンタもそれを語るに値しないレベルって事だ
理解できる素地がまだないんだから、聞くだけムダだよ
その素地がある経験者がそろって天心流は捏造と断言してるわけだ
嘘だと思うなら、新陰流系統の剣術を数年間だけでもやってみるとよい
それから天心流の剣振り踊りを改めてみれば、全くその同統には含まれない
モドキ以下のシロモノだと肌で感じる事が出来るはずだよ
その位ひどい内容でいかがわしいのさ 天心流のそれは
キミこそ棒振りモドキを擁護して、一体何がしたいの？ >>393
天心流はともかくとしてこいつはバカ
はっきりわかんだね >>405
＞天心流はたった二代前の人物が何処で何をしていたかすら不明だからなー
頭は大丈夫ですか？
天心先生が男の約束で話せないと十世がブログで明記してますよ
男の約束で話せないだけなのを何処で何をしていたかすら不明だなんて
完全に事実無根の誹謗中傷ですよ >>406
＞共通の理論技術を理解するには、ちゃんとした師の下で稽古してかつそれなりの
＞年数と経験を要する
つまり世界中のほとんどの人には理解できないのです
その世界中のほとんどの人に理解できないものを根拠に他人を叩いているのです
自分のレスが他流批判どころか他流攻撃をしてるのって理解してる？
理解してやってるならかなり悪質だがね それと裁判官にも理解できない『共通した理論技術』とやらで名誉毀損したら裁判で必ず負けるよね(笑) >>409
必死だねｗ 自称余所者クン
ただの年数や経験だけの話ではないさ なぜ経験者の間で
江戸柳生分流というのが悪質な捏造だと叩かれているのか分からないんでしょう？
それはね、キミが必死に擁護している天心流の踊りモドキの中には、
新陰系統の技法など何一つ存在していないと観ただけでも分かる低レベルだからだよ
自称師範クラスの自称剣士が、手首を凸にこねくりまわし「死に手」で剣を振り回す
新陰系統ならまず、初心者でもやらん程ブサイクな手だ そもそも禁忌だし
でもコレって古くから伝わる型なんだそうだね 天心流の中では
地面を蹴ってはドタドタ走って気配丸出しで床を飛び、足裏を床に滑らせて動く
同じ速度で刀を振り下ろすのが肝要と弟子に指導しつつも、指導側は
肩を支点に刀を振り下ろし、手首で切っ先を操作する
それも切っ先が完全な死に太刀で あまつさえソレを動画で公開する度量の広さ
動画をたった2分観ただけでも、噂に違わぬ生き恥さらし満載の内容
こんなにわかり易く真贋が測れるモノを、自分で判断せずに裁判所に
委ねるなんてキミは余程奇特なヒトなんだね
多分キミにとっては、武術剣術の類など習い事・アクセサリー程度の
価値しか持たないんだろう
本当に毀損される程の名誉って、そこまで安くも軽くもないと思うよ 上の方に木槍の書き込みまたあるから
まだいるんでしょ > 赤子のように、真っ白な気持ちで指導を受けろというのだから、教える側は赤子に教えるつもりで、ゼロベースで教えるくらいの気概が必要だ。
おいおい、当たり前だろそんなの(笑)
素人のコスプレイヤーに今までどうやって教えてたんだよ(笑) >>417
そんなこじれた内容だったっけ？
あんなの捏造創作故のミスだろうね >>414
あの二人、典型的な「無能な働き者」だからなー。
むしろ天心流応援団としてはよく切れる業物なんだよな。
ただ、馬鹿は自分のことをバカだと思わないから馬鹿なので、
なかなかおとなしくはならないぞ。 >>412
その説明がかみ砕かれているのであれば理解不能と判断します
文字を書き連ねるのと、重要項目に焦点を当てて説明するのは別です
文章を読んで問題点がはっきりしませんでした
そもそも自分の身の回りだけ、関係者だけ、会った人だけ
そんな狭い世界で吠えてわめいて大騒ぎして
それで分かってくれると思っているのですか？
こんな場所で何年間も誹謗中傷を続けても解決出来ないので、
ダメダメが確定しているようなものです
いくら頑張っていたとしても残念な皆さんですね >>420
上泉師はしっかり古伝(本伝)が伝わってますからねぇ。
あんな跳ねたり飛んだりしません。 >>421
> こんな場所で何年間も誹謗中傷を続けても解決出来ないので、
> ダメダメが確定しているようなものです
> いくら頑張っていたとしても残念な皆さんですね
そう言う貴方は何故「こんな場所」で必死なの？ 理論技術の説明が理解不能な部分や、ダメダメで残念な部分は認めるんだ
ぶっは まあ、見た感じ違和感あるのは俺も同じだけどそれをここで吊るし上げることに意味があるとは思わんなあ。批評は自由だからべつに構わんとは思うけど。
ダメなものはダメ、とか町井かよ、と。
同系統の流派だけど、元になった流派と敢えてテイストを変えて編まれた流派ってのもあるからね。技法批判は難しいよ。
それよりやはり、伝系についての疑問に対する対応が気になるね。疑問点自体は無能な働き者がずいぶんダイナシにしちゃったけど、対応の矛盾は消えないからな。 >>425
たまに湧いて出るイッパンジンも、伝系批判への対応の矛盾点に関する疑問には全く応えないしな。 沖縄の市民を名乗るプロ市民が存在するように
ここにもプロ一般人が存在するのだろう
w >>425
それは全くその通りで、技法を叩いても「当流では…」といつもの天心トークになるだけなので、
伝系に絞って追及するべきだという話は過去に何度も出ている。
ただ、このスレに巣食ってる無能が、事あるごとに脱線させてしまうのだよ。
奴らとすれば、頭が悪くて難しいことは考えられない中で、どうしても天心流を腐したい。
そうなると、どうしても脱線せざるを得ないのだよな。
>>427みたいなイデオロギーネタに走るのも、そう。 >>428のように他人の書き込みにケチばかりつけ、己は具体的になんもしない輩もヤバイよな 壺だとボコボコにされるからってふたばちゃんねるみたいな場末の掲示板で宣伝始めるのやめてくださいよオカマ河童… 実際、過去にもこのスレをみて天心流に入らなくて済んだと感謝の書き込みもあったし、あながち無駄でもない どっかの達人とおなじっぽい動きとかよく稽古されてる動きとか超速い動きとか昔ここで宣伝し始めたときとほとんど同じ手口。
学習能力ないのか？前世で徳を積んだ虫なのか？ >>422
あの技は上泉師が新陰流を広める為に立ち寄ったヒューストンで見つけたテキサスバーグスコーピオンの動きから着想した
宗厳公が記した相伝書にもそう書いてある サムエル「大和ん武士(さむれー)ども
亜米利加(アメリカ)ぬ蠍(スコーピオン)腹空かせと～ん」 >>401
古武術の定義ってなると難しいけど四代つづいてるなら近代流派としては立派なもんだと思うよ
別に始めたのが香具師だろうが百姓だろうが貴重な文化の１つだよ その四代で満足できずに一刀流から新陰流に背乗りして四代が九世にコンバートだもんな。
そうなると天心一刀流四代の信憑性すら疑われても仕方がない。 >>440
もう無理に宗矩公や時沢氏を引っ張らないで
鬼神や天狗や旧支配者から武術を授かったって経歴にしときゃいいじゃない >>421
>問題点がはっきりしません
あんたバカじゃないの？ そんなの簡単じゃない
ドタドタ走るなよ？ 床を蹴るなよ？ すべるなよ？ 隙丸だしで地面跳ぶなよ？
技の出だしの気配くらいは消せよ？ 早抜き早動きだけにこだわって
気配丸出しで動くだなんて論外だよ？ 天心流が演舞でやることなす事、
全て新陰系、いや武術では“禁忌”とされている事ばかりなんだよ
ホントにダメダメなんだよ あんたらわざとやってるの？って
思わず突っ込み入れたくなる位に
刀を掴む手首が凸になるって意味、あんたちゃんと理解してる？
剣術の世界ではトップクラスでやってはいけない事なんだよ
なんで手首「死に手」にして刀クルクル回すのよ？ 隙だらけじゃん
だから踊りだっていわれるんだよ
他の人からも揶揄されてただろ？ ”クルクルまわってぴょンぴょン跳ぶｗ”って
ど素人丸出しなんだよ
それを「古伝の型」とうそぶくから「私嘘つきです」って宣伝してる様なもんなの
余りにも恥知らずで苦笑いされる行為なのよ
ちゃんとした武術やってりゃね、こんな事、云われなくったって常識以前の
あたり前に理解できる事なんだよ？
５ch武術スレの天心スレを、わざわざ「通りすがりの一般人」クンｗ 渋谷のチャンバラショー出演者の紹介、「天心流新世代の旗手」みたいなことを宣っていてワロタ。
新世代もナニも、皆、２～３年しかキャリアねえじゃん。
昆虫の寿命じゃないんだから世代交代早すぎだろう。 単純に疑問なんだけどこんなに距離ある上にどうみても臨戦態勢丸出しなのに抜き打ちの意味ってあるのかな
まあ抜き打ちのほうがかっこいいからなんだろうけど >>445
これは新陰流勢法、地○の餌食だな。
中途半端に飛び、斬られ、
更に袈裟懸けにバッサリ・・だな。 跳ぶにしてもこんな隙だらけのへっぴり腰でしかもこんなに高く跳んだら一発で腕か足切り落とされるだろ…
あと首振り扇風機みたいな納刀ワロタ >>436
園部秀雄先生は直心影流だから例外だろう。 >>443
室町期のアメリカ(テキサス共和国か？)大統領って誰だよ みんみんぜみ @inuchochin
「おれたちが見たい○○」、これは本当に気をつけないと、古伝のつもりが流派を改変しちゃう事になる。
私もある形で「これは最近の改変だろ。江戸時代はこうじゃないか」と思っていたら昔の伝書に書いてあったとか経験あるし。先入観というのは難しい。
みんみんぜみは誤読や偏見ばかりだから信用できないな >>453
これのどこが誤読や偏見なのか説明がない。何より天心流との関連が説明されていない。
やり直し。 >>453
また「ミンミンが～」かよ。
お前、飽きないな。 近頃の天心流の皆さんは、ライブ地を告知したり、個人のキャラをクローズアップしたり、まるでアイドル活動を目指してるみたいだね…
そのうちサイン会や握手会もやるかな。
自分の推しメンが出るなら行くので、その時は告知してね。 身長が江戸時代の日本人の平均と同じというウリは、武術師範としての設定では少し弱いと思うけどね。 天心流兵法 虎飛乱雲剣
にひと言。
あれだけ遠い所にいる人が、明らかに攻撃の意図があり、しかも間合を詰めてくる。
その時に何故抜刀もせず相手を見ているの？
敵の技量も解らずに、そういう状況の場合まず抜刀して守りに強い構えにしないの？
そういう時間もありそうだけど。
ヤバい時には出来るだけリスクは減らしたいでしょうに。
抜刀して構えた方がリスクは少ないと思うけど、その辺どうなの？天心流さん。 仮想敵が素人設定だから、リアルさに欠けているのだと思うけど。
も少し他流の人に聞いて、こうしようとしたらどうする？とか聞いてから、技作って発表した方がいいと思うよ。 天心流は、大道芸人の中村と根なし草の鍬海が考えた「かつてどこにも存在しなかった古武術」だからなー >>462
あ？抜き打ちがカッコいいからだよ文句あっか？ >>465
いやいや、打太刀の事さ。
キミ、ああいう人が遠くから柄に手をかけて走ってきて、何か投げて来ても何もしないでただ斬られるか？
そんなボーナスキャラみたいな侍はいなかったのでは？ >>467ネタにマジレスすんなよ
天心流の技の理合は真面目に考えるだけ無駄だよ 打太刀側には充分な抜刀時間がある。
仮に使太刀がジャンプした後に、左斜めのセイガンとかに構えられてしまったら、使太刀は自分から刀に斬られに行く事になる。
そんなのコントじゃん(笑)。
昔の人だって、ジャンプした後は軌道変更をできないのは知っていたんだよ。 だから島津先生の所だって、扇子投げた後は斬りに行かないで間を詰めて、まず敵の抜刀を防ぐじゃん。
パクって創作加えたのだろうけど、現代人の思いつきは古流には敵わないってば。 >ネットという環境には、ある分野について判断能力を欠く人を、同じように判断能力を欠く人同士の交流を促進し、
「自分たちこそ正しく判断している」と思いこませてしまう、という性質があるように私には思える
ああ、自称古武術史研究家 みんみんぜみ @inuchochin のことだな 最初に大道芸人としてのマイクパフォーマンスで「自分、柳生の系列っすw」ってやってたら後から入って来たやつが真に受けちゃって、
結果引くに引けなくなったんだとしたら可哀想な気も…しないな！ 一番初めに自分は裏柳生だなんて言い出したのは、名古屋の神戸さんなんだから春風さんと仲良くして、裏柳生の事を良く教えてもらえば？ >>476
裏柳生？
神戸先生がそんな事言っていたの？ >>474
最初から居酒屋経営とかサムライショーで一山当てるのが目的だったならそれはそれで凄いと思うけど、多分今更引けなくなっただけだろうな
しかし伝系適当な上に技の理合が滅茶苦茶でも、見た目派手なら人が増えるってのは凄い悲しいわ
ちゃんとした古流で一生懸命道場やってる先生沢山いるのにな >>479
どの時代も派手なのは受けるからねェ・・
幕末もカッコいいからという理由で滅茶苦茶長い刀が流行ったからな。
使い方によるが、
地味だが有効なローキックより、
隙だらけの飛び後ろ回し蹴りの方が見た目カッコいいからねェ・・
強さよりカッコ良さを求める・・
時代の流れかねェ・・・ あまりに無能なんで天心流が被害者ぶるために作った自演垢かと思うほど。 初めてたった3年のチビが侍名乗ってたらそら反感買うわ、って話だよ(笑) >>482
あの無能、どうせならサッサと捕まってしまった方が
天心流を被害者面させ続けなくて済むのになぁ。 >>484
宮本さんが五輪書で批判していた流派は天心流の可能性が微レ存…？
まあ、あんなやたらめったら飛んだり跳ねたり走ったりして形の数も異常に多い、やたら速さに拘る、見世物にして儲けるなんてやってたら誰でも疑問に思ったり批判するだろうけど >>486
どんどん技を量産していってるからね、思い付きで。
で、
昔からあった！！何て言うのだからこれだから素人は恐ろしいよ。 >>482
スパムアカウントを作って天心流シンパにメンション投げまくったら、迷惑行為でスパブロされてアカウント凍結だもんな。
結果は分かりきっているし、あのバカはそれで何が解決すると思っていたんだろう。
あの人、根っからの馬鹿なのでポン刀で機関銃に万歳突撃しちゃったのだよな。
そのうち本アカも凍結されるのではないかな。
それでもやっぱり馬鹿なので、新規アカ作ればやり直せるとか考えていそう。
本当に無能な働き者は有害だわ。 天心流派手だねえ。
面白いよ、面白い！
どんどん道場増やしな。
俺がその内家庭訪問行くから。 武士とは何か…………
捏造とかは武士がすることなのでしょうか…………
コスプレとか女装とかは武士なのでしょうか………… 働く無能くんがついになりすましまで初めててクソワロタ 天心流の問題について、「古流か新興流派であるかまだ議論の最中なのに～」と、擁護している人がいる。
擁護するのは問題無いが…
天心流の流歴について、誰か議論している人なんているのか？
誰も知らない流派が出てきて、議論を始めるべきはその技術の水準について、皆が納得する場合だけだと思うが。
自分らが教えている、始めて二、三年の門人と同じ動きをする人々が、「皆が知らない古流です！」とドヤ顔しても、議論しようとは思えないが。
どうも、そこに問題は無いのに問題があるかのように、持って行こうとする大陸的手法みたいに見えるな。
別に古流か新興かの議論は、ここには無いでしょ。 「無かったという証明が出来ない以上、あったかもしれないだろう？」的、悪魔の証明を使う極めて現代的な技法は、武人とか昔の人には通用しないと思うけどなぁ。 >>491
武士が捏造
徳川家康の家系図
武士が女装
徳川家光 >>491
それを追及する方向にあったのを邪魔し続けていた
ノータリンのクラッシャーがいてね・・・
そいつらがいる限り、天心流は安泰だと思うんだ。
だれだかわかるよね？ １ 武士コン視察を襲撃未遂事件として仕立てあげさせる不用意な発言
2 小佐野さんのFacebookや明石支部のコメントを引用してクローズさせる
3 wiki の編集合戦で「次やったら記事を削除する」と言われているのに、実行し王手寸前の伝系追求を白紙にする(大戦果)
4 なりすましアカウント工作で天心流を被害者にし、師範代の好感度を上昇させる
働き者さん大活躍だね
天心流さんは彼に謝状を送るべき >>499
現代のサムライに例えると、
牟田口廉也中将並みの武人だよね。
彼ら。 牟田口中将…
酷いな…
でもさ、君らは無能な働き者のせいで～と言うけどさ、一度指摘された事はずっと残るでしょどこかに。無かった事になる訳でも無く。
誰かがしてる犯罪行為は絶対にいけない。
しかし、意見発表として何かの資料を元に一度でもネット上にあがった場合、永久に消せないよ。
魚拓だってどのくらいの人が採取したか…
疑惑をかけられて、過去に何かをネット上で指摘されたら、一生不安でいないとならないんだよ。
疑惑を払拭するには、天心流側で確たる伝書でも作って(笑)、発表するしかない。
被害者っぽい感じへの同情票では、何とかならないでしょ、古流武術流儀への疑惑は。 ＞誰かがしてる犯罪行為は絶対にいけない。
ところが自分が頭にきたからといって、自分から犯罪行為に手を染めちゃうんだよ、無能は。
何をいっても馬鹿はやらかす。自分が馬鹿だとわかったら、何もしないほうがむしろ有難いんですよ。閣下。 そもそも、伝系の矛盾を指摘したのは牟田口閣下の勲功ではないし、
むしろ、その他人が挙げた勲功をぶち壊したのが牟田口閣下だということに
気付いていただきたいと思います。閣下。
で、いつ腹を切るんですか？ >>503
だから、その無能と断定されてる人は、別に勲功とキミが思う事柄をぶち壊してるとも思えないのだけど。
一度ネットにあげられた指摘の効果は、キミが無能と呼ぶ人が働こうと働くまいと、別に進行しているでしょうに。
そもそもキミがこの疑惑問題を、リセットに持っていきたいのでは？ 一度ネット上にあげて、一瞬でも衆人の目に晒せば目的を達成できる。その後自分は知らぬフリをする為、記事を削除。よくあるこの手を知ってる人かもしれないじゃん。
だから皆が即、魚拓をとるのだし。
無能な人は、あまりウラを読まない純粋な人なんじゃない？
記事をあげた人に誰か聞いてみたの？何故記事を削除したのか。 おれも
どうみてもぶち壊してるようにしかみえまてん(´・ω・｀)
まーこのスレには道歌詩人とかまだ居座ってるだろうから
閣下とやらの偉大なる戦歴をみても「効いてるw効いてるw」と発言がでてきても無理ないかとおもいまする
うん >>499
オレは2しか知らないのだけど、君ら随分詳しいのね、天心流の近況に。
もしかして、天心流の人？ ほぼ全員が反対する作戦を強行して、全てぶち壊し。味方に大打撃。
↓
「インド独立に貢献した。無駄ではなかった」（今ココ） >>507
全て天心流の内情ではなく、スレを読めば普通に書いてあること。 水を差す様だけど、牟田口もインパール作戦には反対してたんだぜ。
その後のジンギスカン作戦辺りから、そーとーヤバい司令官になっちゃったけどさ。 >>509
いや、オレも結構このスレ見てるけどさ、抽象的な表現ばかりで、何が起きてるのかよくわからなかった。
知ってる人にしかわからないみたいな… >>511
いまのじだいには
ついったーべんりなものがえるんだよ
おさむらいさん >>511
現状、まとめサイトやwikiはないから、自分のリテラシーの問題なら自分で解決するしかないな。 なんか揉めてんの？
どうせ自作自演だろ
目立つためなら何でも有りだな( -д-)ﾍﾟｯ まっちーとも天心とも関係無いやつだろ。
太気や西洋剣術までdisりはじめな マッチーは自分が一番強いと思ってるからほかの技術を見下してても不思議ではないけどねー 馬鹿やってるのが誰かは、そのうち国家権力が確定してくれるのでは。 まぁそろそろ天心流側も動くかもね
こんだけスパム垢作っちゃったら開示請求もできるかもしれん なりすましアカで工作とか捏造創作古流やってる厚顔無恥なクズよか小物なクズだから今すぐ反省してやめとけ 確かに天心流とマッチー&詩人で「大物ぶった小物対決」になっている。
片方はあらぬ風呂敷を広げまくり、もう片方は幼児性を発揮しまくり。 今、天心流が欲しいのは「自分達を批判してる人間が逮捕される」という出来事を内外に見せつけること
それを自分から提供していく無能さん
今までの活動の総仕上げともいえますね
今の時代、魚拓とってるから大丈夫なんて意見あるけど
そんなことする人は最初から疑ってる層
一番それをみせなきゃいけない層は印象で判断する人達
鍬海さんはそれを理解してるからね 実際これからどうなるんだろうなぁ
以前はマッチーが大暴れして渓流大先生がブログで批判しまくってた(本人は否定してるけど)けどここまでの事態は初めてだし 逮捕者が出れば少しは話題になるかもしれない。
けれども、こんな時代。
被害者に対する同情だけが、都合良く集まるかが読めないよね。
もっと緻密に報道番組などが調べちゃったりしてさ。
話題になるのも、良い事だけではないかもよ。 万が一、無能が逮捕された場合
鍬海さんはTwitterとブログ等で大々的に勝利宣言をし、愛と自由と平和を歌う
周囲に自分達を批判するものは悪であると社会は判断したと印象づけ、愚民はそれを支持する
武術ビジネス活動をより強化していく
目指せ、アニメや漫画に天心流登場 >>530
まだ自分に都合のいい夢を見ているのか。
自分の置かれた立場と相手の戦略を見抜けない無能は
武人とはいえない。 いい年して自分に都合のいい夢しか見られないというのは、
己を律して敵を倒すサムライというよりは、ただの甘ったれのお子ちゃまだ。
敵の術中に簡単に嵌って味方を害するゴミと言い換えてもよい。
「無能な働き者」とは、よくいったものだ。
曰く、
「無能な働き者」…成果は出せないものの努力するため「余計なことをするバカ」or「責任のある立場に向かない」
これは首肯せざるを得ない。
間違いなく二人とも高卒以下で、地頭もよくないのだろうが… この無能が捕まれば、天心流は勝利宣言して自らを「正しい者」としてアピールしていく。
逆に批判する側は必要以上に萎縮せざるを得ず、天心流を利することになる。
古武術なんて「コップの中の嵐」が調査報道の対象になるわけがない。
思い上がりもいい加減にしろ。 >>535
このくだらない書き込みが、味方を増やすと本気で思ってる？
（天心流の自作自演プロモーションの存在を否定するものではありません） その無能な人が捕まっても、別に天心流を名乗る人たちが古くから伝承を正しく伝えていると、国家権力に御墨付きを戴く訳とは違う。
その無能(かどうかも不明だが)な人は現代の刑法に触れたから、お縄になるだけでしょう。
天心流が正しいのに正しくないと言ったから、逮捕されるのとも違う。
で、事件になった場合、必ずしも被告だけが色々詮索を受ける訳でもないよね。
痛くない腹を探られるのは誰だって嫌だしなぁ。 しかし弁護士に相談するだとか法関係の話題が出た途端に名前変えて言い訳してんのはクソワロタ
天心流ＶＳ無能小物ビビり馬鹿とか面白いからもっとやってほしい >>534
まぁ確かにテレビとかではやらないだろうけど、古武術関連の人は経緯を注意深く見守るだろうな。 なんで表に出てくるのはこんなおかしな奴らばかりなんだ >>537
そんなの天心流は百も承知だろうよ
いつの時代も愚かな大衆は複雑な真実より簡単な物語を好む
天心流を支持してんのはこの層だし
ここに伝わらなければ意味はない
彼等の目に留まるとこにあったはずの一次資料はだれかのお陰で消滅したからね 消滅してはいないでしょ。
その証拠を発掘してきた人は、証拠のある場所を示してくれたのだし。
また興味のある方がいれば、その場所を訪ねて見てくれば良いだけのこと。
何で証拠を消滅させたいのかがわからない。 天心流を支持したい人は支持し続けていけば良い。
だから、支持している層へ訴え易いとか関係無い。
武術家は己の判断で、他人に天心流の評価を訪ねられれば話すだけ。 証拠そのものが消えたなどと言ってないんだけど
印象で判断する人間達の目の届くところにあった一次資料が消えたということ
その示してくれた証拠の場所にその人達が見に行くとでも思ってるのかな
それともまた誰がお金と時間をかけて調査するのかな ただ無能な人はきっと警察なんか怖がらないんじゃないかな。これまでもいろいろトラブル起こしてそう。
で、それを自分で辛辣とか不器用とか気難しいオッサンとか表現してそう。
でも周囲から見ると躾の悪い子どもがギャアギャアわめいてるだけに見えてそう。
あくまで想像だけど。 >>546
ああいうのは一次資料とは言わないだろ。
あれは二次資料で、その裏付けとなる一次資料の所在が示される前に、無能な人たちのせいで二次資料自体が消されたんだ。
おかげで天心流がアレを無視することができるようになったのが現状だろう。まあ、無視し切れなくてちょっとマズい反応はしちゃったけども。 最近古武道について興味持ってここにたどりついたものだが
動きが派手だし、木刀ではなく模造刀で稽古していて、初めの頃は天心流兵法のことを本格的でかっこいい流派だと思っていた。
でも、調べれば調べるほど天心流が古武道じゃないことがわかっていき、騙されてたんだと思うようになった。
今では韓国の海東剣道(？)などの伝統があると言い張っている団体と同類の団体としか思えないくなったわ…
古武道と名乗らなければ天心流もいい団体だと思うんだけどね 「天心流の技はつかえない」そういう言葉彼らに言った場合、おそらくだが
とある天心流の門弟がTwitterでこんなことつぶやいてたけど
「自分は天心流の技に憧れて入門した、その憧れをとやかく言われたくないし、他人はそんなこと言う権利はない」
こう返してくるだろう
これは価値観の問題でいえば正しいだろうけど
俺が思うのは
古流というのは過去に生きた人達から自分達までつないできたものだから
明石支部の調査結果を見る限り、過去に生きた三日月藩、福本藩、彰義隊の人々を侮辱しているんじゃないかと思う。
自分達はいいとしてその活動が先人に対する冒涜じゃないかと
そういうことは考えないのか見ないフリをしているのか… >>550
全く持って同感。
ま、自分も他から天心流について感想を求められたら、同じ事言う。
それだけ。
天心流の皆様もお疲れさん、頑張ってね。 >>547
というか、天心流側の煽り方としては「弱虫は警察が怖いのだろう」というようなことをチクッとやる可能性がある。
あれだけ無能だと、乗せられて「怖くなんかないやい！」と警察沙汰までいってもおかしくない。
以前の「襲撃」事案も、彼らが絵に描いたような馬鹿だったゆえに乗せられてはいたような節がある。 しかし、ここまで相手の動きを読もうとしない剣術家って、どうなんだろうな。 そもそも渓流とマッチー達だろTwitterの片隅にこびりついてたカスみたいな大道芸人を持ち上げて、本読んだだけの新陰流のニワカ知識でもって「これはホンモノの古流！三尺抜刀すごい！」って持ち上げて日の光を浴びせたの。 コムドは陰流も明時代の朝鮮勢法が元だと主張してるらしいから、天心流もよく調べたらコムドが真々祖だった事にすれば？
そうすればソウル公演も出来るゾ。 朝鮮柳生分流 天心流 かー
しっくりくるね…うん およそ違和感が全くないのが良い 天心流関係のアカウントをチラチラ見てたけど居合刀の刀身ボロボロやん…使い捨てにするには安くはない値段のはずだけど皆金持ちなのか？ 道具は個人の経済力の問題だから個人差あるんじゃないかな
去年、連中の演舞が近くでやってたから見に行ったんだけど
拵からして安そうな模擬刀つかってるなと思ったよ
剣道形用の強度がある程度あるようなやつじゃない
んで、太陽光でやたら刃がギラギラしてんなと思ったら打ち込み傷でノコギリみたいになってた
あんな状態の模擬刀みたことなくて引いた
つくね屋とかでサムライショーやってるみたいだけど
あんな狭い場所で調子に乗って、そのうち誰か怪我するんじゃないかと
修行年数少ないのに出てるのいるみたいだし あーあと
演舞前の彼等の様子をみてたんだけど
二人がおしゃべりしてるその真後ろにいる人がいきなり早抜きの練習したりすることが何回かあってほんとに危ないなと思った
ちゃんと安全管理してるようには思えない
納刀後、回りチラチラして、練習というより通行人に技見せるつもりでやってる感じだったし >>561
そこをツッコむとキリが無いのよね。
普通に考えたら、合金の模擬刀で打ち合う様な事を、まともな指導者がいたら絶対しない。
そこからして真面目な武道を稽古しているとは、到底感じられないのよ。
士林団がどうのこうのと言う前に、人前で折れ易い模擬刀で打ち合う事の正当性や合理性を、天心流の指導者は説明すべきだと思う。
皆、心配してるんだよね、安全に対する危険性について。
事故が起こる前に再考して欲しいな。 門人が怪我するのも問題だけど
今じゃ客向けの商売まで始めたからね
一般の人達に被害が及ぶことにならないでほしいが >>562
一刀流なんかも模造刀で打ち合う型やってるけどそういうところは違うの？ >>562
一刀流なんかも模造刀で打ち合う型やってるけどそういうところは違うの？ 昔はさ、剣道の形用に鉄製の模擬刀があったのよ。市販品としてスポーツ用品店で買えた。
剣道と剣術と同時進行でやっている道場は、それをまだ持ってるんじゃないかな。
それは形用だから、強度的には問題ないよ。
でも、居合稽古用の合金製はダメ。
打ち合っていなくても、折れてスッ飛んだのを見た事がある。 合金はフニャフニャで脆いからライセンスなしの使用が認められているそうだからね
逆にいうと破損のような事故は起きやすい >>569
鉄製の模擬刀だと銃刀法違反では？
使っていいのかな。いいならほしいわ。 まぁ、道場内で剣道の稽古に使うなら、グレーな所だろう。だからメーカーも販売を自粛したのだし。
今は手に入れるのは不可能だよ。それに昔のを持ってたとしても、外に持ち出せば即アウトかも。
変な話だが登録された真剣ならセーフかもな、場所によるかもしれないが。
コンプライアンスを遵守して、真剣を遣って形演武すれば？ 稽古用の刃引の真剣を刀鍛冶に作ってもらうのはアウトなのかな? 天心流は演劇用の軽い刀で演舞してるんやろ？
刀ぶつけあうのは居合用の多少、丈夫なやつなんかね ＞武術でも「正当な批判だ」と匿名で誹謗中傷みたいな事を書いてる人もいるけど、
まさに、みんみんぜみのことだな みんみんぜみはどうも本人の頭の中では
特定の流派や他流の師範を想定して批判してることが多いけどさすがに流派名は出さないからね
天心流も当てはまってることたしかにあるとは思うけど
本人は天心流のことはそこまで意識してないんじゃないか
甲野さんとか黒田さんあたりの言説には内心反感持ってるんだろうなってのはたまに感じるが 「ぼくがかんがえた しんの ○○りゅう」思考のひとにたいする批判だっけ？
甲野さんもあてはまるけど
あれたぶんマッチーのことだよ ツイッターで面白いこと書いてる人いるね
戦前の京都で国富鉄兜という人物が天魔鬼神流という流派を立ち上げたとか
この国富鉄兜は河上彦斎の子孫なんだと >>582
それ間違ってるよ。
河上彦斎の子孫と国富さんは別人
このブログに河上さんらが出てくる雑誌記事が紹介されてる
http://blogs.masoyama.net/?eid=386 ツイートにビビったのか、例の連中の無駄吠えが止んだな。 国富鉄冠の資料って残ってないのかな
あっちが正統でしょ？ 無能がいなければ、今頃は伝系調査に王手がかかっていただろうから当然だろう。 王手って？
一体どの様な伝系の史料が出てきたら、詰むの？
あの時の人が引っ込めた史料では、まだ王手では無いの？
これが出たら詰み！というのは、具体的にはどの様な史料なのかな。 詰むと言う前に、きちんとした伝承の史料を疑われた側が出せなければ、そもそも信用してもらえないのではないかと思うのだけれども。 >歴史研究しないと流祖の考えが分からないじゃんとしか。詳注版自流派伝書を作るぐらいの勢いがですね。
禿同、天心流は焼鳥屋やってる場合じゃないだろ >>593
お前が一番無能だよ。
スレも14まで来たのに何も進展させれないじゃん。 面白い。
道場経営だけでなく武を見せて金を貰うか。
ただ天心流は朝鮮剣法だからな。
今は一刀でやってるが何時から二刀流しだすか。派手さでいえば二刀流の方が外人受けいいからな。 この動き、軸の無さ、体を見て古武術と見れる奴は頭おかしい。
多分天心並みにいいかげんしてる奴だけ。 >>594
えっ、進展って、「どこぞの河川敷で一個分隊を率いて天心流と手合わせ」みたいな不用意な言動に続きがあるのですか？ タイ捨流なんかも今では色物剣法だけど、
仮に伝系がある程度はっきりしてても華法は華法だし色物は色物だからなあ
古武道愛好家は伝系が繋がってる限り、技術も品格も過たず伝わってるものだと盲目的に信じてる人が多いけどさ…
天心流はどっちかというと、伝系証明できない捏造だから色物、
というより、誰がどう見てもやってることは華法の色物だよなって評価があった上で
さらに伝系も疑われてるという方が正しいかな >>599
＞誰がどう見てもやってることは華法の色物だよなって評価があった上で
さらに伝系も疑われてるという方が正しいかな
いや、それ逆だろ タイ捨流が色物扱いとか初めてきいた
山北先生の技見て色物とか言ってる奴いたら素人以下やろ >>602
お前いうて古武道にたいして興味ないやろ？ >>600
天心流は伝系に関係なくやってることはとっくの昔に色物剣法だから全然逆じゃないですよ 天心流の体験って、中村に木刀を目一杯打ち込んでみてもいいの？ ＞499名無しさん＠一本勝ち2018/02/15(木) 14:21:37.88ID:tCtDo6Lx0>>500>>507
＞１ 武士コン視察を襲撃未遂事件として仕立てあげさせる不用意な発言
＞
＞2 小佐野さんのFacebookや明石支部のコメントを引用してクローズさせる
＞
＞3 wiki の編集合戦で「次やったら記事を削除する」と言われているのに、実行し王手寸前の伝系追求を白紙にする(大戦果)
＞
＞4 なりすましアカウント工作で天心流を被害者にし、師範代の好感度を上昇させる
＞
＞
＞働き者さん大活躍だね
＞天心流さんは彼に謝状を送るべき
この無能伝説はまだまだ続くのかｗ だから王手というのは、具体的にどういうの？
解らないのでしょ？何が王手なのか。
詰ませたいのなら、具体的に教えて欲しい。
有能な人が捜し当てるかも知れないよ。 ＞まともな方や、欲が無い人、知識がある人は慎重だったり表に出てこなかったりするから、結果的に人格がおかしくても行動力がある人の発言や行動が目立ってしまうのだと思う。
まんま、みんみんぜみ @inuchochin に当てはまるな(;´д｀) 一時期は天心流の疑惑を追及できるかと思われましたが、
最近どんどんレベルが下がっていますよね。 なぜ天心関係者は黙ってればいいものを、必死に沈静化アピールするのかw
放置してればそのまま終焉しただろうに いや、私は天心流の疑問点は多すぎると思っているのですよ。
例えば、二本差しで「上士の剣」という話。
天心流が伝えられたとされる藩はいずれも小藩で、特に三日月藩は1万石しかありません。
ちょっと前に映画になった「超高速参勤交代」の湯長谷藩と同じです。
1万石で抱えられる藩士は百数十人（軍役令ではもっと多いが、実際には養えないのでその程度にとどまる）ですから、
一般的な割合から見て上士の数は10人に満たない程度です。
三日月藩には他の流派がいくつも入っていた中、上士全員が天心流を嗜むことは考えにくく、
また仮に全員が天心流だったとしても、一流派として存続することは規模的に無理があるように思います。
こういったところから天心流の疑惑を追及していければよかったのですが、
悪貨が良貨を駆逐するがごとく、馬鹿な方々が跋扈しているために
追及してきた方々が嫌気がさして去ってしまうこと多くなっているようなのが残念です。
過去にアップした記事を抹消してしまった水月塾さんもその中の一つでしょう。 これで何かを成し遂げられると本気で考えているのなら、
やはり無能の誹りを免れないと思いますよ。 自分で武術やってる人は、どう考えても新陰流系とは信じられないし、師範っぽい人も未熟だし、追求する気にもならないのでは？
イタいなァ(笑)…とは思うけど、それだけ。 >>616
そういう突っ込みが入ったので江戸伝が出てきたんだろうが、おなじ観点で江戸伝を検証しようにも無いもの探す訳だからまぁ大変だろうね。
そもそも江戸伝というなら関東のどこで伝わったのか、説明してもらいたい。
まさか将軍家と言うつもりじゃないよね
家紋は使ってらっしゃるようだけど
しかも伝系の矛盾も解消されてないし >>619
その場合、三日月藩が「上士の剣」ではないのに
江戸だけ「上士の剣」になっていることが説明できません。
相手にそんな釈明を求めて無駄でしょう。
このような感じで
このスレであちこち掘り下げていければよかったのですが、
揶揄や罵声レベルしかできない馬鹿な人が増えてしまったため、
まともな人は寄り付かなくなってしまって来ています。
今から馬鹿な人が自制しても間に合うかどうか。
それにこういったレスを娯楽として消費するだけでなく、
自ら史実と突き合せて疑問点を見つけれ来られるような人が何人残っているのか。 そんなこと言っても、ここは5chなんだよなぁ…(真理)
実際ちゃんと動くなら色々しがらみある武術方面じゃなくて、歴史関連の専門家とかに働きかけるべきだと思う それなら、馬鹿だらけのまま天心流大繁盛でやっていきますか？ そのうち古武道演武大会に出ちゃったりするんだろうなぁ >>623
難しいと思うヨ。
他の流儀の人達、皆が昨日今日始めた訳では無いもの。
聞いた事もない流儀が突然出てくる事への警戒感は、僕等以上だと思うナ。
あ、でも湘南の方で出るんだっけ？
あれは古武道演武会だった？ >>622
ここは天心流の怪しさを眺めつつもし真面目に入門考えててここを見ることがあればちょっと思いとどまる程度の存在だよ
そんなに天心流なんとかしたいならまず霞ヶ関に働きかけてNPO取り消し頑張りなよこんなとこで沢山書いてないで >>624
>難しいと思うヨ
古武道振興会「甲賀流拳法」
古武道協会「長谷川流和術」
この安定感
いやぁ無能の発言は説得力あるなぁ
天心流さんも安心して活動をより強化していけますね >>627
いや、もっとちゃんとした所の話。
ハードル低い所は簡単でしょ。 >>625
ちがうヨ
この人はね、某○ばし会もしくはその信奉者さんだヨ
彼のいるとこで新陰流の正伝の話はするなよ！
絶対するなよ！
他スレまできて営業活動中だから
宗○様マンセーで話を脱線させるからネ >>628
>いや、もっとちゃんとした所
なんの話をされているのでしょう?
古武道協会に天心流が加盟するのではとの話と認識しておりましたが？ ここって猿飛とかあんの？
柳生の系列なら燕飛だったっけ？ 燕飛は無いですが猿飛(佐助)の伝えた剣がそのうちスーパー銭湯で思い出され六文銭の家紋も使われるようになります 公開してないだけで本当は燕飛やってるんじゃないの？
別に新陰流系の流派全てにエンピが伝わってるとは限らないけど天心流の主張するように宗矩の教えそのままなら燕飛がないのはちょっとおかしい
天心流が捏造だったとしても新陰流を騙るような流派が燕飛を無視するような不自然なことするとは思えない >>637
また新たに付け足す気だな。
ブレブレなんだよ。
本当はあったが、自分の中で取っておいた！なんて言い出す気だろ。
我が道行けばいいのに、
新陰流に拘る理由がわからん。 憶測どころか「これからこうする気だろう！」なんて憶測以下の妄想で何言ってんの大丈夫か こうやって無能な働き者が蔓延するんだよネ。
一人で何役もやってるつもりの無能もいるみたいだけどネ。 >>641みたいに、天心関係者は何だかんだと反応する奴がいるから捏造話が終焉しないと理解出来ないらしい >>19
残された伝書比較して宗厳→宗矩間でも結構変えてるんじゃないかって結論づけてる論文は読んだ事があるな >>643
しーっ！ポエム先生本人は「有能な働き者」のつもりだからネ。
しっかりと天心流とそうでない者の見分けも付いているつもりなんだヨ。 お前らいい加減にしろよ
上泉伊勢守が香取神道流から得た逆抜太刀がパクリかってくらいそのまんまの形で伝わってる天心流さんに新陰流の真髄とも言える猿飛が伝わってないはずないだろ！ まぁ柳生宗矩の弟子なら、燕飛は習っているだろな。
ちゃんとした燕飛は新陰流の技のオールスター戦だから、燕飛をやらないんじゃそこは新陰流とは言えないよ。 柳生宗矩の弟子が新派を興すにしても、燕飛を無視したら自分の剣は一からやり直しになってしまうのだが… ＞天心流兵法 渋谷支部の稽古より、刀法（剣術） 回打からの切留返（交刃返）。
レベルが低すぎて笑う ここだっけ、居酒屋で演武して客寄せしてくれる流派って。今度知り合いが頼みたいといっていたけど、どんな剣術でもやってくれるんだかね？ リクエストに応えて色んな流派のをやってくれたら嬉しいね。
そしたら見に行きたいな。 天心流は天心流しかやらないだろ。
抜刀中心でしょ。 以前に武士コンに遊びに行った時、天心流の人香取神道流や二天一流もやってたよ。
中国拳法もやってた。 >>647
そりゃ新陰流じゃないでしょ。天心流だもんね 「新しく、ウソに近い『伝統』がやたらと強調されている気がする」
天心流なる団体にも当てはまる希ガス >>655
芸達者なのがいるんだな。
技の一つを知ってるだけでなく、しっかり分かってるのかな
今の天心流は技は何種類あるのかね。
分かる人いるかな？ >>658
その人はさ、結構使えてる人で他流の人だと思ってたのよ。二刀の遣い方も上手かったし。
顔を覚えていて、後でツイのアカウントを天心流門人から発見して驚いた。
天心流の中では位列は高くないみたいだ。
宗家っぽい人より、よっぽど上手いとお見受けしましたけど… >>659
なるほど。
その人は天心流も流派の一つとして捉えていて、今勢いあるから組織にいるのだね。
新撰組の斎藤一みたいな人だな・・ >>658
自称で型が数百じゃないかな。
型を一つずつ修得していると人生おわっちゃうので、これも胡散臭く見えるネタの一つとなっている訳だけど。 >>660
それは褒め過ぎ(笑)。
斎藤一の様なヤバいオーラ(会った事無いから想像だけど)は全然無かったよ、他の天心流の皆さんと同じで。
ただ中国拳法の少年と試合形式の軽い稽古をしていた時に、完全に打太刀側だったよ。
軽々とあしらっていた。感心したよ。
天心流の皆さんは皆さん良い人だったよ。ニコニコしてさ。
ただの友達なら、絶対に良い人達の雰囲気。 ヤバいオーラが無くて、友達なら楽しそうと言う感想は、武術流派の人達にとっては失礼か(笑)… 他流の先生クラスの人は天心流を本音でどう思っているか聞いてみたい 本物は本物を知る。
だから、こちらの流派は残念だと言う。
けれども、ここでは「ソースは？」とか言われる(笑)。
武術論的な説明は、聞く耳を持たれない。
だから面倒になってどうでも良くなるのでは？
武術の先生方もここではコテンパンだからね(笑)。
そんなとこでしょう。 そりゃだって、武術論つっても「あんなのは新陰流にはあり得ない、新陰流系ならコレコレのハズだ、新陰流やってりゃ全員判る」とかだからなあ。
武術やってりゃそういう気持ちはわからんでもないけど、それをここで言ってもねえ、て話よ。 技術論なら「当流では･･･」といういつものセリフで終わっちまうし、
真剣試合する訳にも行かない。
馬鹿が手合わせしようとすれば、また天心流の宣伝のエサになるだけ。
地道に歴史から洗おうにも、そんな頭はない。 コテンパンにされた”武術の先生”はこのスレには出てきてないだろ 鍬海の失敗は、先代の名前を非公表にしてきた点だな
おかげで、天心流は色物、天心流の由来には後ろめたさがある、のイメージが出来てしまった ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
2215T 天心流と親しく付き合ってる流派なんてそんなあるか？
兼相流とか近代流派は親近感あるんだろうなって感じだけど
演武会で顔合わせたぐらいで天心流と仲良し扱いされる流派や師範はたまったもんじゃねえだろｗ
天心流側からすると箔づけに色々な流派と親しいことにしておきたいんだろうが >>674
伝系を調査した水月塾や小佐野さんもかなり気を使っていたように、
どんなに天心流が胡散臭くても他流批判になることまでは避けたい。
だから当たり障りないように距離を置いているんじゃないか。 みんみんぜみ
昔話みたいに武術武道とかも由来とか古さとかについての話はカジュアルに捏造してたりして、江戸時代以前からの伝統（家系を捏造したり、潤色したりお話を作ったり普通にする）が生きてる感じだよなあ、と常々思う。
やっぱりこいつもほんとは天心流に批判的なんだな みんなのだいすきなみんみんぜみくんがみかたになってくれたよ！よかったね！ よいこのみんなも、みんみんぜみせんせいのおはなしがきけてうれしいです 天心の若いキレイな姉ちゃんと上手くいかなかったのかな？ 裁判がどうとか言ってるね。
法廷で天心流の伝書なんかを出して証拠出してほしい。 名誉毀損と業務妨害に史実上の正当性は関係ないから伝書燃えてても勝てるんじゃないっすかね～ >>685
いや、勝ち負けじゃなく伝書があるのか無いのかに答えを出してほしい。
そもそも正統性が無いなら何の「名誉」を毀損したのかって話にもなるしね。 >>686
名誉毀損の裁判でそこは争点にならないって話では？ 知らんけど。 名誉毀損や営業妨害が争点だと伝系などには触れられないんじゃないかな 鍬海も化けの皮が剥がれてきたね
挑発的なただのねらーじゃん >>686
言いふらされた悪口が事実だろうと名誉毀損は成立するんだよな そもそも法がたかだか一流派の伝系にまで突っ込みはしないっしょ
まあ仮に突っ込んでそこから全国の捏造流派など伝系を詐称してる流派を一斉調査したらそれはそれで面白そうだけど おおよそなりすましアカとかその辺の流れで馬鹿がおかしなことやって拗れてるんだろうが
古流を自称する団体としては、伝系なんかの主張を裏付ける伝書等の歴史資料がロクにないって時点で
他の疑惑流派同様もう詰んでるんだから余計なことはしなくていいんだよな
却って相手に正当性や大義名分与えてどうすんのよ 何を疑われようと無視すればいいのに、外野が裁判裁判と騒ぐもんだからかえって天心流の心象が悪くなってる
裁判沙汰になる団体に入門したいと思わんだろ
一般人なら、なおさら 「本物の証拠」出せば無益な議論は終わるのに…不思議な流派だよね。 訴えられて無能さんたちがいなくなれば、
疑惑も少しはまともに調べられるのではないですかね。 698 名無しさん＠一本勝ち sage 2018/03/10(土) 04:58:34.41 ID:qjBSHMfh0
>>697
素人はおっかねえからなぁ
まあな 自分たちを「侍」だと思ってるからな(笑) どこの馬の骨ともしれない大道芸人を師とする初心者だらけの集団が「侍」を自称してたら、十分「おっかない」やろが(笑) 胃や、あの蝋燭頭に差した夜の稽古とやらがヤバすぎだろwww 天心流でステーキ肉に塩を振ってもらいたい。
すごいオーバーアクションで自己陶酔クサ～イ感じ、料理屋の演出として面白そう。 暗闇の中では、こちらの位置は見えない方が有利では？
敵もそうだから、暗い所での技は互いに見えない前提で存在しているかな、日本の古流は。 見えない敵にどう対処するかという技の稽古だとしたら、互いに見えるようにして稽古する意味とは？ 見える敵のみへの対応。
極めて現代的な発想だな(笑)… ここの槍すげえよ
槍の演武なのにしごいて突く動作が一回しかない
あとはクルクル回したり無辺流っぽいことのマネもやってたりでかっこええわ
https://twitter.com/kuritype0/status/972787227519467520 組太刀もすごい
捏造疑惑がかけられてる中あえてこんな動きチョイスするのは本当にすごい
くるくる後ろ向きになるところとか興味深い
そんな動きしないでも相手の剣はあたらないやろってところを振ってるのにあえて後ろ向きにクルクルするとか素晴らしい
https://twitter.com/kuritype0/status/972782339074834432 あと流派の理合は千差万別だからなんともいえないけど相対した相手から剣先をそらす流派って初めて見たかも
相手の頭上に向けるんだねここって 本覚とかじゃなくて相正眼の状態で相手の頭上に剣向ける流派ってほかにありますか？ あの蝋燭頭に差した稽古とか本気なの？
メイド抜刀みたいなネタ？ >>713
なんか随分短い槍だな
こんな短い槍+二本差ってのはありなんか…？ >>718
新陰流分流説が補強されるな
やったやんけくわみん >>720
なんか六尺くらいに見えるな
そういうのもないわけじゃないけど
それより動きが棒術みたいだな
薙刀ならともかく槍でこんなに薙いだり石突多様するのは見たことないわ >>713
これ一槍で突き抜けられる。
>>714
新陰流分派なんだよね？
刀の意味無いよ。
鎖鎌の間合いだわ。
つまりよっわい。 中村天心さんは宝蔵院流中村派習ってたんでしょ？
なのにあの槍の演武でええんかな本当に
ていうか宝蔵院流中村派っていまでも現存してんの？ >>727
だよなぁ
高田派でさえ全伝を残さずに細々なんとか現代までこれたのに中村派とか残ってるはずないわな 多分天心流の稽古って思いつきで増えるんだろうけど門弟は疑問に感じないの？ つべにスパーリング（試合形式）の稽古動画があったけど、これスポチャンと何が違うんだ？ >>729
そもそもわかってやってる奴が殆どなんじゃね？
こんだけ怪しい要素満載なのに気付かない訳が無い、洗脳されてるカルト信者じゃあるまいし >>730
見てないからわからないけど試合のやり方きまってないところがためしに試合形式でやってみてスポチャンぽくなるのは多少はしょうがないと思うわ あの蝋燭頭に差した稽古とかやらされて良くキレないよな。 頭に蝋燭つけて刀持つんだったら猟銃もセットで持つべきだよな 棲み分けさえちゃんと出来ればいいと思うんだよな
伝統や正統性重視（勿論技術も含む）の古流愛好者や武道家が内心胡散臭いと思いながら表立って何も言わず避けるのは当たり前だし
逆にそこまで拘らないカジュアル層が楽しんでやってる分には外野がとやかく言うことではないわ
現状Twitterやマイナー会派や近代流派同士集まった小演武会でしか活動してないし
そこまで目くじら立てるほどでもないと個人的に思ってる
いうても江戸柳生分流商標登録したり野心はヤバそうだからこのさきどうなるかわからんが >>721
黒田さんの本とか映像は見てるみたいだが
新陰流系統ってことで安易に改心流の真似したり共通点探るのは正直地雷だけどな
構えだけならまだしも回剣だのの形まで似せてきてるから却って疑われても仕方がない 黒田先生の回剣の特徴は小指を外して肘を伸ばすところかな
もし小指を外すようになったならアウト
マッチーはモロパクってるけど
ただ伯耆流の熊谷派も黒田先生みたいな回剣するっぽいね 俺、無外流なんだけど、連中は無外流の居合からもパクっているな。
映像見るに、色々な流派から少しずつパクってるみたいだ。
色々な剣術のカタマニアの人は、きっと同じに思うだろう。
俺もそうだけど、ネットやDVDとかで見まくっているとすぐにわかる。
あ～これは何流から、これは何とか流からかとかね。
うわべだけを真似ているから、詳しい技の意味は説明できないのではと見てる。 逆に言うと
他の流派に広く影響を与えてるのかもしれない まぁ色々パクってんだろうなぁとは思う
けどそれでも「〇〇流と動きが似てるからパクり！」って指摘は雑だし根拠のない主観の感想でしかないわ いや実際パクってると思うけどね
神道流の逆抜太刀とか納刀とかまんまだし いや実際パクってると思うけどね
神道流の逆抜太刀とか納刀とかまんまだし 天心流は、ベテランが居ないっていう層の薄さが弱点だね
中村があの歳まで一人前の生徒を育て上げたことがないという 他と違ってたら古流の動きじゃないと言われ
他と似てたらパクってると言われる… >>745
そこはべつに矛盾しないかな。
どことも似てないけど確かに古流だね、という動きの流派は普通にあるから、逆にパクリなのに動きは古流じゃない、というのはあり得る。
天心流がパクリで古流じゃない団体なのかは知らんけど。 似てるからパクリとか下手だから偽物だとかは明確な証拠でもない限り結局は個人の感想の域をでないからしょうもないわ
少なくとも天心流の資料かくわみんの活躍期以前の動画でもない限り検証不能やわ 昔のゲームでスペクトラルフォースというゲームがあって、
イヌオウというのが、
中村先生に似ているな・・。 まあ、伝統重視の人は見向きもしないでしょ、こんなの 本物の証拠たる伝書とその内容の現代天心流との整合を説明すればすぐ解決なのにね。
男の約束…www 柄あてして、すぐに下がって鐺を敵に向けて、色っぽい立ち方するのは、どういう理合なのか誰か教えてください。 >>747くわみん活躍期以前の動画あるやん
ニコニコ動画で「中村天心」で検索してみて
金髪リーゼントのチンピラの弟子連れた日本刀を足蹴にする中村天心見れるで 金縛りの術～笑
金縛りの術使える天心流には誰も勝てませんわ 金縛りの術の動画見たが、野鳥捕獲してるし、金縛りの術とか言いながら威圧による恐怖でしんだふりさせてるだけだろこれ…
虐待だこれ…スズメかわいそう 無能な働き者さんたち、ツイッターで裁判覚悟で暴れているように見えますが、
いよいよ腹を括ったのでしょうか？
天心流の技はエキセントリックで変なものばかりですが、流儀的な「技の正しさ」は裁判所は判断しません。
裁判では技の誤りを争っても、無能側に1%の勝ち目もないでしょう。
>>754
あれは多分、事前にずっと押さえつけておいて、
鳥に動くのを諦めさせてから撮影しているのだと思いますよ。
動物は拘束されて動けない状態がしばらく続くと、無駄に動くのを諦める習性があります。
ついでに、刀を自分の顔に押し付けているのは、刃を落としてある部分を選んで顔に押し当てています。
昔からよくある、インチキ大道芸ですよね（笑）
天心流も大道芸人として弟子を集めていれば、何も騒がれなかったでしょう。 ツイッターファイトもお盛んで結構だけどそろそろリアルな白黒もつけて欲しいね
団子早食いとか袴早脱ぎとか >>755
＞流儀的な「技の正しさ」は裁判所は判断しません。
＞裁判では技の誤りを争っても、無能側に1%の勝ち目もないでしょう。
いまだにその辺理解できずに「裁判になったら天心流の嘘もバレる」みたいなこと言ってる小学生もこのスレにいるくらいだし 裁判沙汰になるかは知らんけど今回の争点は天心流の主張する流派の歴史の真偽じゃなくて「杖太刀がどうのこうのとイチャモンつけてネットで嫌がらせする自称平成のサムライVS嫌がらせに耐えに耐えた天心流」って図式だから間違いなく天心流大勝利よ
天心流にとっては追い風だろうけど文句は無能な働き者に言えよ 名誉毀損が認定されても、被告はその後免責されるかもしれないね。
そしたら訴えられた側も、免責を根拠に逆に損害賠償請求をするかもね。
どちらにしてもそうならない様に、正統伝承されている証拠を示して、一般庶民を納得させる方が得策ではないの？ >>759
免責？
ちょっと意味がわからないですね。
免責を根拠に損害賠償請求というのも。
よほどの馬鹿でなければ、そんな空想じみたことは考えないのではないでしょうか。 >>761
ギネス記録氏に訴えられたら、弁護士の先生に質問してみなよ。
客観的に見て何となく今回は、そちらの無能さんがやっちまった感あるが… まあ流れを見る限りマッチーは明らかに加害者だし仮に裁判しても負けるよ ギネス記録氏が告発するとしたら、別の案件だよ。これまでの経緯は考慮されないだろう。 子どもの写真てのは、どんな事情があるにせよどう理屈をつけるにせよ気分的には誰しも抵抗あるからな。
食い物斬る動画に続いて、これまで味方してくれてた人が離れるきっかけになる案件ではあるね。 まあ、だからってギネス氏の味方が増えるわけじゃないが。 たしかに、天心流のゴミ動画なんか見ても仕方ないよな >>762
ありがとうございます。
なにか勘違いなさっているようで、ますます馬鹿だと確信しました。 ていうかマッチーはマジで裁判するのかね？まさかとは思うけど
他人から見たら勝ち目が無い戦いってわかるけどマッチーは本当に勝てると？
まあ、本当に裁判が起こったらそれはそれで面白いんだけど
写真を使ったどうこうでするとしても最初はマッチーから仕掛けてるし不利じゃろ 無関係の家族、それも子供をプロパガンダに使うのはさすがに引くわ Charlotteって痛いアカウントが件の写真の初出かな
流石にこれは子どもをプロパガンダっつーかただの揚げ足取りだし
確か町井も痛々しい天心批判垢飼ってたが
マジで同次元の低劣な争いだなｗ
天心幹部もその写真をそのまま利用しちゃうとか
町井は前からあれだが、天心側も信者利用して代理戦争させてるだけで
同じ穴のムジナのクズじゃねえか >>774
無視するならとことん無視したらええのにああいう手で反撃しようとしたのは悪手だと思うわ
もちろんあのアカウントが天心流関係者っていう証拠はないけど
でも関係者でもないのにあんな垢であんな活動してるとしたらはっきり言って病気だよな そんな遠回しにマッチーや大先生を病気って言わなくてもみんなわかってるからええんやで 病気じゃなかったら、あれだけ天心流を支援するような真似はでけん。
本当に「無能」とはよくいったものだ。 >>778
2ちゃんで喚くだけのお前が一番無能だろwww >>779
有能大先生、いつも必死でわかりやすいヨネ。 >>781
あんたがどう特定しようが結構だがマジ無能だよwww >>783
確かに普通にみて技が芝居じみていておかしいとは言えど、そこは客観的争点にはしにくいよネ。
だから天心流を攻めるには、伝系の矛盾を客観的史実から暴いて外堀を埋めるしかないよネ。
いくら伝承だからといっても、常にデタラメが指摘され続ければ「またフカしているよ」とジワジワと軽んじられるよネ。
世間に相手にしてもらいたがっている天心流は困るよネ。
それなのに、技ばかりこだわったレスを付けまくって話を矮小化させる。
そんな有能大先生、有能すぎるよネ。 ＞向上心が尽き、功名心だけが残った結果、他人の足を引っ張る人間が出来上がるというわけですわ。恐ろしいですねー
自分がやったこともない居合や二刀流について口を出す みんみんぜみ @inuchochin みたいな奴のことだな(笑) すぐみんみんぜみにこじつけようとするのやめなよ大先生
みっともないよ >>784
おれ渓流なんだwwwまぁいいけど。
で、2ちゃんから外堀埋める？の？
有能君www >>777
天心流関係者でもないのにあれだけ天心流を擁護してマッチー叩いてたら異常だよねって言ってるのになんでマッチーや渓流を揶揄してることになるんだよ おまいら、ええ加減にせいや(≧∀≦)
ピーチクパーチクうっせーよ、はげ！
おれはここには書かーよw
今書いてるけどw
でも、このレス以前は俺ではない。
さ、飲みに行こっと。
じゃあの。 大先生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ2ちゃん見てないはずでは～？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それにしても葵の御紋、恐れ入ったな～ｗ
歴代将軍があえて使わなかった家光の御紋を、400年近く経ってひょっこり騙りだす一党が現れるとは。
徳川宗家はまだ知らないだろうが、家光本人があの世で一番驚いているのじゃないかｗ
ちなみに天心流、「葵の紋を会社が商標登録しようとしたところ、徳川家が反対した」というニュースを嬉々としてリツイートしているのだよなｗ
おまいうｗｗｗ >>791
万一ホンモノだったら、恥ずか死ぬレベルの愚行だしな みんみんぜみって奴、やたら攻撃的なのが笑える(笑) マッチーも大先生も天心スレでみんみんみんみんうるせぇよアスペかよ これ、そろそろ嫌気が差してやめていく門人もいるんじゃないのか 詐欺で告発すれば、入会金や月会費が戻ってくるかもな。
もし、伝承や伝系が嘘だったらの話だけどね。 水月塾の調査結果もあるのにもはや「本物の証拠」が無いだろ。
あるなら水月塾の調査結果に対するオフィシャルな論証を立てた反論をしてほしいよね。 その肝心の調査結果が誰かのおかげで消えてるからなあ。 >>806
誰かのために、消えたとか毎度の君の他力本願はどうでもいい。無能だから。
本物の証拠が出せない時点で天心流はつみ >>808
そう決めつけるのは自由だけど彼ら楽しそうにやってるじゃないの。 彼らが創作した技術や歴史を、「昔の日本はこうだった」と吹聴しなければ、応援するのにな。
少しずつトーンを変えて、「現代剣法です」にシフトしていく事をお勧めするよ。
どこかの政党みたいに、角刈りの御老体一人のせいにして辞めてもらうのもアリでは？
彼らの楽しそうな雰囲気は、共感する。
だから、良くない部分は矯正して出直して欲しい。 スーパー銭湯で思い付く・・・じゃなく、思い出した技とか、みんな不安にならんのか みんみんぜみも言っていたけど、古武術なんて宗教みたいなもんだからな(棒) みんみんぜみは天心流への優しさを少しは水鴎流にも与えてやれよ みんみんや渓流、町井はどうでもいいから早く本物の証拠出して下さい。天心流さん。 滅茶苦茶が広まるなら広まらないほうがましだ。
メガネの人はどれくらいの腕があるの？ https://blog.goo.ne.jp/kelu-cafe/e/6713c75c11e6c0624429cdd18f06e916
ここ最近町井と一緒に天心流の悪口言ってる垢について、「ホントの意味のサブカル知ってる」等と評する渓流だが
100ちょいしか無いツイートにサブカルを語ったものが無い時点で「あっ（察し）」ってなるよね
愚か者は自分のしでかしてることについてアピールせずにはいられないんだなぁ、黙ってりゃあいいのに。
武士コン襲撃予告の時から全く学んでないよな 対岸の遠い所から見てると、訴訟どうこうという話になると、天津流側の方が分が悪そうだ。
村井さん側の方が海千山千の人多そうだが… 天津さんの方…弁護士に相談したが、「費用的に元が取れないから様子見した方が…」と助言されていそうだが、どうか？ ただ、天心流も名指しでマッチ―攻撃をはじめているな。
「論旨は常に矛盾、破綻しており、武術文化的にも日本の歴史文化的にも誤りが非常に多いです。」
という、豪快に自分の頭に突き刺さるブーメラン武術を披露している。
これも当流に伝承する技だろうか。 >>826
そんな事言ってるの？
うーん…
師範代とか名乗っている人の動きや鯉口を見る限り、説得力無いね確かに。
彼らもしタイムスリップして幕末に落ちても、全く通用しないと思うけどなぁ。 もしかして、他の著名な流儀からは古流として認めてもらうのは、無理ではないかな。
一緒に演武している他の流派の人とか、模擬刀で打ち合っているのを見て、ドン引きしてないか？ 中村天心は一体何者なんだ？
テレビに出たりお祭り出たり大道芸人だったんじゃないの？本当に伝統的に学んでたの？という疑問がわく ウダウダ言ってないで本物の証拠出して渓流や町井を黙らせてくれよ。 せやな、それでマッチー討ち入り来て倒せばハッピーエンドよ 水鴎流みたくはっきりした証拠揃わない限り
武クラの良識人（）たちは捏造認定しないしまだ安泰だね
資料出さず（出せず）ほとんど何もないのが却って功を奏してる感じ >>813
別にこの人は古流界の審判者じゃないし
若干、SNSで声のでかい古流の一修行者にすぎないけどさ
本人は自称中立らしいけど
やっぱ、偏ってるよなあ 武術クラスタなら、みんみんぜみについて、「この人、特定の方向に誘導しようとしてるな」って気づくはず 小佐野さんの｢警告！古流武術絶滅の危機｣だって
たしかに熱いし、時代錯誤かもしれないし、小佐野さんも性格的に厄介なとこあると思うよ
でも、おれはあの記事見て天心流に限らず今の古流界の現状見て憂鬱な気分になったよ
もちろん自分の稽古に集中するのが一番大事だしそれが答えなんだろうけどさ
みんみんぜみのあの反応はなんかね…
嘲笑するようなものを感じた(個人的に)
スレ違いゴメンね… 小佐野氏があのように書くのは仕方がないと思うよ
たしかに古流全体は衰退しつつある。
ほんのここ数十年で多くの流派が消えたし、残った流派も確実に弱体化している。
更にそこに捏造流派まで入ってきてね。 >>833
いや胡散臭いなとは思っても顔見知りなんやからわざわざ言及したりしないやろ
武術なんて趣味の世界なんやしわざわざ波風たててまで糾弾してもしょうもないやろ普通の人なら 格好付けのコスプレ剣術が大手を振っているのも、本物が衰退している現れだろうな。
本物に勢いがあれば、そんなのただの鼻つまみもの扱いで終わっていただろうし。 本物と豪語しているところには、二、三代前に捏造している似非宗家多いからね。
日本の古武術界は終わりつつあるよ。
希少だけど本物もいるけど、
本当の本物は宣伝をあまりしないから、はぐれメタル並に出会えないよ。 >>841
そういう事ではないよ。
古流を騙る行為について非難するのは、誰だってできる。できるし、するべきだろう。
ただ、天心流が避難されている様に、うちもやられたらヤバいな的に、ドキドキしてる所は多いかもね。
だから、終わりつつある。
捏造団体が全て現代流派に、自主的になってくれなければね。 捏造団体を見てると、自分らの技術に自信が無いから、古流のブランド力だけに頼っている気がして…
技術に自信があるなら、逆に現代流派にした方が支持されるし、やりやすいと思うけどな。色々な面で。 現代版の剣術じゃ人は集まらない。
剣道やれと言われて終わりだよ。 歴史が必要なのだよ、
皆を納得させるには。
近代剣術は
剣道かスポチャンやれば済む話し。
古流はもっと深い。 剣道もスポチャンも「現代剣術」ではないよ。
スポーツじゃん。
スポーツより身体的に楽で、尚且つそこそこカルチャー的意味があるから、古武術に人は集まる。
けれども、人を集めたいからと言って、古武術ではないのに、古武術を騙るのは良くないと言ってる。 剣術に関する嘘や捏造を、あたかも正しい歴史認識として、他人に教える行為は私達の祖先に対する冒涜。
未来に与える影響は計り知れない。
そういう考えに及ばない捏造流派の主催者に、とても剣を習おうなど思わない。
そういう人は剣を好きでは無いだろうし。 でかい事を言っているようで「僕は嫌い」以上のことはないんやな
そんなんだから怪しい団体一つ潰せんのや 捏造を指摘された
くわみんが言い訳した
あとは信じたい人は信じたらいいし疑う人は疑ってればいいだけの話じゃない？
みんな何をどうしたいの？ 果たしてテンチン叩きの一同のうちどれだけが本物の古流に所属しているのか
我流くんだったらさすがに笑うぞ 限りなく黒の天心流をウォッチして弄るのがこのスレの主旨やで 「生き残りのために」従来の慣習に捕らわれず様々な手段を使う天心流が「男の約束」とやらで、伝書だけは公開しないというクワミンロジックの矛盾 伝書というのがあるの？
それならさっさと出せばいいじゃない。
全て解決するし(笑)。
これだけ門人が後ろ指を指されているのに、男の約束？
無いでしょ、伝書は。
これだけ疑われていて、男の約束で？
今の状況なら、その約束の相手も許してくれるでしょうに。
俺なら速攻許すけどな。伝書があるならだけど(悲)… 数百の型があるらしいし、やたらシュチュエーションでいろいろあるから広辞苑並の厚さだな。天心流伝書は。 宗矩が作って時沢がまとめたんでしょ
時沢が増やした
元々が膨大で減らしてもこれだけ
どっちやねん？ ちょっとマジレスするけど、俺の持ってる新陰流の古い教本に、柳生宗矩から時沢さん(しかも天心流と記載されている)への流れは、存在するとちゃんと書いてあるよ。
ただ、その時沢さんは宗矩の高弟では無いようだ。宗矩の高弟リストに時沢さんの名は無い。
で、他の俺の持ってる同時期の各流の教本らしき文献に、天心流の名は無い。
その新陰流の教本を執筆した人は、まだ存命なので天心流の人は、聞いてみたら良いのではないかと思う。
ゼロ回答やマイナス回答で、一蹴されたらゴメンだけど… >>859
なんて教本のなんで作者？
出版されてるなら名前だしても構わないでしょ？ 「宗矩が作った」は無いな。
「時沢が作った」だろうな。
宗矩の色が濃いなら新陰流を名乗るでしょ、時沢さんも。
あと、宗矩がやっていたのは、バリバリの甲冑剣法だよ。
その頃に時沢さんが今の天心流みたいな技を発明していたなら、日本剣術史上大変な先駆者で後世まで語り継がれていた筈。
時代感が合わないよ。まるでオーパーツだし。サソリの件だってさ。 >>859
柳生宗矩から時沢を経て国富家に天心流という剣術が伝えられてることには誰も疑問もってないけど？ いや、その時沢さんの天心流と現代の天心流を名乗っている所が、イコールではないのではないかという疑問さ。 ＞宗矩公、十兵衛師、宗冬公の工夫をまとめて柳営大目付配下 士林団に用いるべく寛永年間に創始したと伝えられます
時沢某、天才やんけ >>864
えっ？
もう詰んでるのか。
知らなかった。ゴメンね。
せっかく新陰流の方から、現代天心流と柳生宗矩が関係無いネタあるけど、もう必要無いね。
今までありがとう、またどこかで！ 時澤某から国富忠左衛門ってのは年数的ちょっと無理があるって話だと思ってたけどそうじゃないのか
水月塾も国富忠左衛門創始の線を疑ってたし
撃剣叢談くらいしか出典ないと思ってたけどどこで確定したの？ >>866
いやいや、無駄ではないよ。
バカが＞１の元になるHPを潰したから、むしろ重要だよ。 あとクワミン君、流派守りたいなら下手に画像上げないことを勧めるよwww
柄が下がった着付けや削りまくった鞘。
なんで自分で墓穴掘るかね？
画像上げなきゃせめて下手は隠せるのにねぇwww YouTubeでここの団体の動画を見たとき、サブカル的な演劇団体か何かだと思ってたけど、真面目な古武道を名乗ってるのね。
一通り経緯を見たけど、裏柳生とか宝蔵院文流とか凄いな。信じてる人いるんだ。捏造暴くとかそういう問題じゃなくないか。
江戸村のサムライショーなら問題なかろうが、本物の古武道だと外国人に指導までしてるのね。
すごいなぁ だいたい「分流」ってwwwラーメン屋の暖簾分けじゃねーんだからよwww 相手が裁判をちらつかせているのに、
どうしてこう、池沼な技で斬りかかるやつがあらわれるんだろうな。
相手を勝たせる武術でも研究しているのか？ 裁判して勝つのなら、何故裁判しないのか逆に不思議だね。
誰にも遠慮せず、司法の力を借りれば良い。 そりゃあ無能がほっといても勝手にドンドコ爆弾投下していくから、余計金を踏んだくれるような決定的な無能発言があり次第踏み出すんだろうよ 裁判なんかするわけないじゃん
当たり屋が警察行きますかって脅してんのと同じ 奴らは「反天心流の連中はこんなにキチガイっぽく暴れているのです。皆様、我々は被害者なのです」と世間を丸め込みたい。
伝系の荒唐無稽さも、技のインチキ臭さも、それで全て覆い隠して乗り切っていきたい。
その一方で、見事、天心流の期待に応えて暴れて見せ、敵に塩を送る無能もいる。脇はもうユルユルだ。
「敵はどうせ切り込んでこない」と決めつけたりもする。
それは戦いに勝つことを使命とする武術家としてどうなんだろうな。
もちろん、天心流側が発狂するぶんには大いに歓迎するよ(笑) 裁判沙汰になって心象が悪くなるのは天心側と判ってるんだろ どうして伝承の正統さについて、誹謗中傷されて名誉毀損で訴えるのに、心象が悪くなるのか不思議(笑)… マッチーかその信者からしたら心象悪いだろうね
現状裁判になったら不利だし 天心流は裁判なんておこせないでしょ。
町井が裁判で捏造だなんだわめくだろうし 本当は近年作られたものなのに『400年の歴史がある』と嘘ついて金取るのって詐欺じゃないのかな…
古武道って謳い文句だったから興味を持ったのに、なんか騙された気分… 詐欺で訴えるとなると天心流の伝系を調査、公開まですることになるからそっちの路線でやったほうが有効じゃないかな
天心流の歴史に興味を持って入門したが捏造であり古流武術という宣伝は不適切であるって感じで 何も知らず、調べもせず、適当に思い付きで自分の都合のいい解釈するんだな。 系譜じゃなくて単なる町井の営業妨害で裁判出来るんでね？ 残念ながらあの程度じゃ裁判所は動かないよ暴力や金銭が絡まない限り無理 裁判裁判と喚いてる奴も本当は判ってるんだろ？
勝とうが負けようが現在の法で捌けるのは正統性では無く、
ただの名誉毀損となるかどうかだけってさ
名誉毀損と正統性は別物だからな なんか法律の事を知らない人ばかりだな…
大丈夫か？天心流…
ちゃんと法律のプロに相談に行った方がいいぞ。 >>888
そんなにがんばってまで無知を晒さない方がいいと思うぞ。
「働く無能（だっけ？）」は天心流に餌を与えるようなもんだぞ。 捏造呼ばわりされたから名誉毀損の裁判起こすなんて恥ずかしくてできんでしょ。
どっちにしても裁判になったら面白そうだな 詐欺だー！と訴えたにしても法的な判断は悪意・善意、瑕疵の有無や欺罔行為の有無で下されるから、伝系が誤りだからすなわち天心クワミンが詐欺師だ！という単純な図式にはならないんだよなぁ
無能な働き者には難しいお話なんだろうけど 詐欺で告発された時点で終了でしょ。社会的に。
プロの取調べや調査も興味あるが、その時点では活動を停止せざるを得ないだろう。 実際のところ天心門人はどういうつもりで稽古しているの？
本物の古武道を学んでますでやってるのか、殺陣サークルのノリでやってるのか。
ここは天心流関係者はよく見てるだろうから本音のところを聞きたいな。 殺陣サークルであれば別に詐欺でも何でも無い訳だから
問題ないかと。
町井の営業妨害や
イベント襲撃予告事件などの方が明らかな犯罪かと。
実際問題、イベントが中止されてる訳でしょ？
町井の襲撃予告事件ってイベントに爆弾仕掛けたとか
書き込んで逮捕されたのと同じくらいたちが悪いよな 中村天心は何教えてんだよ
弟子てきとーすぎんだろオカマおるし >>892
いやさ、さっきから無学なのを晒しまくってるけれど、
頭大丈夫か？
というか、天心流が「反対派は馬鹿」という印象操作のためにわざとやってる？ お前らバカだなぁ、侍ショーや居酒屋経営でボロ儲けを企む黒幕が裏にいるんだよ
中村天心はただの傀儡
ただの大道芸人が数年でここまで規模をデカくできるはずがないだろ！(陰謀論者) そういえば武士コンやイベント演武の時にいつも来ている人、コンパスの中に眼が入ったマークのバッジつけてたな… >>894
イベント襲撃って
すげえな。
天心流を
皆殺しにするのか。 >>899
いや見たほうが笑い死ぬから天心流の全面的勝利 >>896
いや、俺天心流に知り合いがいて…
擁護派なんだよゴメン。無学で馬鹿ですまない。
ただ、客観的に考えて、痴漢の冤罪で逮捕起訴される人を鑑みれば、逮捕された時点で世間はそこだけを見る。
その後冤罪っで無罪になったとしても、社会的信用の回復は無い。残念だが。
世間はイメージを積極的に変えてくれようとはしないから。
だから、そうならない様に疑われて告発などされない様に、気を配った方が良いのでは？
早い時期に伝承の正統性を証明する資料を発表する事が、得策だと進言するよ。 天心はできないんだな、正統性の証明が
だから大人しくチャンバラサークルですって言えばいいのに由緒あるとうそぶく形になってる
まぁ、マッチーも同じなんですけどね 開祖から一切の嘘や虚飾のない流派の人だけが石を投げなさい うーん…
それも違うのでは？
それなら君らの嫌いな村井さんは、石を投げられる事になるよ。彼は開祖だし。
現代は誰にだって石を投げる権利がある。
石を投げる方は自由で、投げられる方が対策しなくてはならないのが、今の日本ではないかね。
天心流には是非有効な対策をとって、門人を助けて欲しい。
有効な対策とは、正統な伝承の証の公表であるよ。 まさか正統な伝承の証が存在しないのに、流儀を名乗っている訳は有り得ないとは思うが… 門人が天心流所属を隠す様になってきているのを、師範格の人たちは如何考えているのだろう。
自分なら耐えられないが… マジで天心流が江戸初期から伝えられてる剣術と思ってるならちょっと知性を疑うけど 人を殴るのは自由やけど、殴った罪は償うのが現代やで 904 名無しさん＠一本勝ち 2018/03/27(火) 19:56:00.37 ID:HUewpLCx0
開祖から一切の嘘や虚飾のない流派の人だけが石を投げなさい
みんみんぜみ乙 誰が最初に嘘ついたかなんてのはどうでもいいから「先代からはこう伝え聞いてる。一方でこういう批判もある」ってことだけしっかり公言しさえすれば充分フェアな姿勢だと思うんけどね
その上で信じるか信じないかは各々が勝手に判断すればいいだけのことだと思う
>>902
実際のところ天心流の人って新陰流云々を信じてるの？
批判する気なかったとしてもあれを古流とはちょっと思えないし主張する伝系もかなり無理があると思うんだけど 伝系にハッタリや嘘のある流派は他にもあるけどそれらの賛否も調べたらわかるんだしその上で自分の眼鏡にかなうかどうか決めればいいのでは
俺は鹿島神流の歴史は嘘だと思うし大東流の起源云々は箔付のためのハッタリだと思うし天然理心流のほとんどの団体は加藤伊助の復元ってこと隠してるインチキまがいだと思う
でもだからいちいちどうこう言おうとは思わないけどなぁ
関係ないけどなんとなくtwitterで加藤伊助を検索したら中村天心さん出てきて笑ったわ 武コンに突撃愉快犯の話を鬼の首を取ったように語る人はたぶん天心の人なんだろうけど、その話を持ち出すと木槍襲撃事件まで掘り返されて困るんじゃないの？
ブレッドコンは愉快犯のイタズラな書き込みと判明したけど、木槍はせんだいがやっちゃったんでしょ？ 木槍木槍騒いでる奴はいい加減証拠出すか詳細語れよ
2ちゃんに「詳しくは言えないけど本当にあったんだもん！見たんだもん！」とか書き込んでも誹謗中傷にしかならんわ
水月塾みたいに真っ当に批判する人間がいる一方で木槍くんだの道歌くんだのマッチーみたいな痛々しいバカが暴れまくるのがアンチ天心流の悲しいところだよな みんみんぜみ @inuchochin からは冷笑系ネトウヨの臭いがする >>917
証拠ってwww正統な伝系の証拠出してよwww >>920
知らねーよ天心流に言えや
去年くらいか？木槍だの淫行だの言ってたバカのせいでまともな批判までアンチの誹謗中傷と一緒くたにされるからここのスレ本当にひどかったわ
マッチーと同じレベルで天心流に貢献してるよな無能な働き者たち
破邪顕正くんとかもいたし >>921
木槍いってるのは渓流かその関係者だよ
たしか、渓流が以前ブログでそのような話出してた
記事を消されたかも知れないけど >>922
ああやっぱあの一派なんやね
天心流の主張に根拠がないってのが根本的な批判なのにさらに無根拠な誹謗中傷でひっかきまわすとか頭どうかしてる ギネス記録やフルーツ切るのと
メイド居合は武術ぽいが
同じ大道芸の範疇だろ？
近親憎悪ってやつだなww >>921
まとも？www2ちゃんで喚くのが？wwwｵﾏｴﾊﾞｶｼﾞｬﾈ？www 善意の第三者という設定なのに、所々で、ついつい中の人の本音が見えてる人がいるね
w 無能は文字通り無能だからな。
無能のやることは「無能流の流儀を実践」しているだけで、相手の打撃にもならず何の役にも立ってない。
というか、害悪。（天心流にとっては天使） >>925
大先生って書き込みの文体が数年前で止まってるからわかりやすくて面白いな >>927
頭マッチーレベルの人間多いからしょうがない ＞他人に関心が強すぎると、（自分が思う）変なやつやおかしいやつを修正しようとかどうにかしようと思うんじゃないか。小中学校の同調圧力がずっとある感じで。
みんみんぜみみたいな奴だな(笑) >>927
そっか。じゃあ君が無能流師範のクワミン君だねwww みんみんぜみって居合に興味ないのになんであんなに町井氏を敵視してるん？
過去になんかあった？ >>934
マッチーを敵視してるようなツイート特にしてなくね？
マッチーがガバガバ知識で天心流批判した時に他の流派にも当てはまるような事例で他流批判は良くないみたいな苦言を呈したらマッチーに逆ギレされたくらいで そもそも居合に興味や知識がある人間はマッチー流のインチキ居合なんか関わろうとしないやろ そもそも、天心を相手にしてるのに、横から他も怪しいなんて首突っ込む蝉がおかしい
他が怪しいなら天心とは別に議論持ちかけるべき
犯罪者がよく、『他の奴もやってるんだから、俺だけ捕まえるな！』と逆ギレしてる低レベルなことと同じ まあな、別に疋田新陰流の宣伝をしたいわけでもなさそうだし >>937
他も怪しいじゃなくて他流にも該当する雑な根拠で捏造認定するなってことだろ
みんみんぜみが憎くてわざと曲解して荒らしてんのかガチで日本語不自由なのかわからないわ 俺は天心流は捏造だと思うけどみんみんぜみが言ってることも別におかしいとは思わないし普通にマッチーがアカンこと言ってるだけに見えるけどな
なんでここのスレで発言捻じ曲げてまでみんみん叩こうとしてるのかよくわからん
直接やりこめられたマッチーでもあるまいし 気づいてる人もいるだろうけど、みんみんぜみはご都合主義だからな
史料ガーと言いつつ同じ口で、昔の史料は信用出来ないって言ってる
こういう奴の発言内容を真面目に追っても無駄
ただ、どういう人間にどのくらい噛み付いているか、という傾向くらいしか参考にならない >>943
史料を参考にしつつ史料の信憑性も吟味するってまぁ普通だと思うけど
具体的どんな事例でご都合主義なこといってたの？ ん？ もしかして、このスレ的には、町井氏のツイートをチェックしてることが前提なん？ 伝書と現在の技の整合性証明すれば渓流や町井と議論にすらならないのにな…不思議だな。
争い好きなのかな？ みんみんぜみ氏、発言が一々挑発的なんだけど、勿論わざとネットのキャラとして作ってるんだよね
まさか素の状態じゃないよね >>944
そういう、データの信頼性を意識してある程度批判的に物を考えるっていう学問上基本的なやり方ってのをよく理解してないやつがいてね
渓流大先生って言うんだけど
まあ渓流大先生もマッチーも学も知能もないから仕方ないけど なんでみんみんと町井のやりとりを見てみんみんが挑発的だと思えるのか
さては当事者だなテメー ＞他人に関心が強すぎると、（自分が思う）変なやつやおかしいやつを修正しようとかどうにかしようと思うんじゃないか。小中学校の同調圧力がずっとある感じで。
みんみんぜみみたいな奴だな(笑)
↑
ほんまそれ 大竹先生が刀を杖にしてるのは見たこと無いが、大竹先生をはじめ神道流の人達は木刀を杖にするのはよくやってるな。 こういう史料がありますよ、というのと、こういう史料があるからあんたの主張は間違いですよ、というのはぜんぜん違うってことを理解できない奴が顔真っ赤にして蝉叩きやってるんだろうな。
で、蝉と天心流ってなんか関係あるの？ そりゃ、初心者が殺陣の真似して古武術名乗ってたら、真面目な武術家から反感買うやろ おっかしいなぁ…男の約束とやらで
出せないっていう伝書出せば終わりなのに。
おかしいなぁ、天心流さん。 >>941
他のどこが該当しているか、その流派名も挙げない時点で運悪くスピード違反で捕まった輩と同レベルだよ？ 天心流もBB弾切れよ
時速300kmだか知らんが抜いて当たれば切れるだろうよ 潰し目的ならお前が勝手にやってろよと
スレの民度も随分低くなったな、ツイッターキッズが流れてきてんのか？ 現代の天心流は歴史もあやふやだし技法も？な部分が多いのは事実
でも、だからと言って捏造と決め付けるのはやり過ぎだと思うんよね >>957
短刀帯びてる相手に後ろから絞め技はおかしい→竹内流もやってる
刀を地面に着くのはおかしい→他の所も普通にやってる
前の話だからいちいち覚えてないけどマッチー別に知識あって批判してるわけじゃなく自分の感覚であれはおかしいこれが正しい言ってるだけだからその雑な批判を指摘されたんだろ >>960
まぁ実際のところ十中八九捏造だと思うよ
捏造って言いかたがまずいなら後世の創作ってところか
少なくとも国富忠左衛門の天心流と同一じゃないだろうし、その国富系天心流自体が新陰流系かどうか撃剣叢談くらいしかソースのないあやふやなもの
ただ決定的な否定の材料も肯定の材料もないから双方の主張きいて各々判断すればいいんじゃないかな 捏造とか創作とかどうでもいいけど過去からの伝来が客観的に証明できる術がないのは古流とは認められないんよ
伝書が燃えてなくなったんなら中村天心を初代として活動すべき 日本的なものに興味はあるけど史実そのものには関心が薄い、そういった層を上手く取り込んだな >短刀帯びてる相手に後ろから絞め技はおかし
>い→竹内流もやってる
竹内流や荒木流にある
刀を帯びた相手に後から短刀を首に押しつけるのは、後から首を絞めるのとは少し違うんだよね。
あの状態は相手が攻撃する素振りを見せた場合、短刀を引き首を切れば勝てる。
刃を押し当てている方が圧倒的に有利なんだよ。
だから相手は下手に動くことができない。
抵抗すると殺されるかもしれないから。
後から絞め技はおかしいの反論で竹内流荒木流を出すのはどうなんだろうと思うね。 別に後から絞め技はおかしくはないと思うけど。
抜刀される前に〆落とせば何とかなるだろう。
または首絞めたあとに何か抜刀できないような状態に倒すかだな。
まあ、私だったら絶対にやらないね。
なぜかというと、羽交締め、当身で倒す
右手取って逆、右手で柄と左手で首を取って後に倒すとか、
後から裸絞より効果てきなのが色々あるからね。
やっぱり相手が両手自由で刀を使える状態は
かなり怖いね。 まず首に短刀を押し付けられた時点で、一般人は怖くて動けないだろう。
対処法を知っていたとしても先に首を切られて負ける可能性もある。
これぞ命懸けの真剣勝負ｗｗｗ
荒れていた時代の技。
想定がかなり面白い 何年か前に裁判傍聴に行った時、強姦事件の裁判があった。
髪を掴まれ押し倒され
ナイフを首に押し付けられて強姦されるという事件だったが、やはり刃物を押し付けられると怖くて抵抗できないらしい。
抵抗したら首切られ殺されるかもしれないという恐怖から動けなくなるとのこと。
当たり前か。 どうでもいいから早く本物証明お願いします。クワミンさん なんか刃物突きつけられると動けなくてやられるって流れになってるけど、竹内流や荒木流の居捕の技は突きつけられた方がさばくって技だよなどう見ても。
まあ、脇差帯びた相手に後ろから仕掛けるのが有効と考えてるからそういう仕掛けを採用してるって意味では町井トンデモ理論の反証にはなるけどさ。
あと、天心流の仕掛けは竹内流荒木流と違って絞め技なのかい？ 竹内流荒木流は演武でよく見るけど、天心流についてはそこよく知らないんだが。 >竹内流や荒木流の居捕の技は突きつけられた
>方がさばくって技だよなどう見ても。
竹内流、荒木流のは刃物突きつけられているという圧倒的不利で、動いたらやられるかもしれないという絶体絶命の状況を切り抜ける技
後から首絞めとは似てるけど理合が違うということを書きたかった。 後ろから絞め技云々ってマッチーが天心流に絡んだ時の一例の話だろ
その辺の流れ知りたければまとめられてるだろうから探せば？
ていうかマッチーのイチャモンに賛同してる人がこのスレにこんなにいるとは思わなかった
天心流憎しのあまりおかしくなってない？ >>972
970だけど、少なくとも俺はぜんぜん町井トンデモ理論にはまったく賛同してないよ。
竹内流荒木流の演武はよく見るけど不自然さは感じない。天心流のは不自然さは感じるけど、理合じゃなくて練度の違いじゃないかと思ってる。 というか、俺は演武だけ見てその流派の技の理合まで判ると思うほど自惚れられないわ。全く同じ型だって演武者の練度が違えば別物になっちゃうんだからな。
天心流の演武見て天心流そのものの理合まで否定できる奴ってのは神様か何かになったつもりなんだろうね。
その時演武した奴がヘタクソなだけかもしらんのに。例えそれが師範だろうとね。 練度とかって天心流に限ればそんなもんないだろ
だって昨日思い出したような業ばっかりなんだから >>974
そもそも、客観性を欠く「技」の面について追求しても仕方ないと思う。
マッチー一派はそれ以外を考察していく脳味噌がないからしょうがないが。 捏造派は、中村が一から十まで全て創作した、って主張なの？ >>976
その話もなんども繰り返されてるけどね
なんなら技が本物で腕前が確かだったとしても系譜で嘘ついてたら捏造だからな
流派の歴史が本物か？って技術体系が本物か？って話は別問題
って書くと「俺は見たらわかる！捏造！」って言い出す自称達人がわいてくるけど 居酒屋内とかあんな狭いところでよくやるね。事故のもとだ。 >>980
達人なんかじゃなくても分かるんだよ。
技術大系以前にクワミなんて刀を横からくそ握りしてるだけだし新影系とはなんら共通性の無い歩方。
あの演武から新影系との共通性を見つけ出すほうが難しい。 後ろ足に重心を置い、かかとを前足のかかとあたりにもってくる。
新影流系はここら辺の鍛練もすげ丁寧にやるはず。 技術の話はそうやって水掛け論の経験則を語るだけになるから、
しょーもないし無駄やって言う話題ちゃうんけ
そんなんだからチンドン屋の一つも潰されんのと違う？ 天心流の演武に感心しないのは前提として敢えて言うけど、比較されてる竹内流も荒木流も複数会派があって違うことやってる。これは想像だけどたぶんお互い「あんなの竹内流じゃねえ」とか言ってるだろう。
柳生心眼流なんか数えきれないほど別れてて、演武会で他派の演武を「あんなの心眼流じゃないよなあ」なんてでかい声で批判してるのを聞いたことがある。
「新陰流ならぜったい○○なはずだ」なんてのは部外者には説得力ゼロなんだよ。どうせ別会派の新陰流見てもつべこべ文句言うんだからな。 まぁそこに関して言えば、天心流は「江戸時代から伝わってる」とは言うけど、「うちこそ本物の新陰流」とまでは言ってねぇんだよなぁ
町井がしょっちゅう「修心流こそ真の古流」とか言ってるのとは対称的なんだよな >>985
関係者だろうが(笑)
例えば東国剣法の示現流にもエンピや重心には新影流との共通点が多い。
「分流」でそこまで別物になるはずないんだよね。水掛っていうか武術において技術は動かぬ証拠だよ。 天心流に新陰流要素かないどころか動きからして古流とはかけ離れてるなんて誰でも見りゃわかるんだよ
見りゃわかるけどそれは結局ただの意見の一つであって捏造の証拠にはならないんだよ
何回おんなじ話で拗れるんだこのスレ >>991
だーかーら、なんで捏造の証拠がいるんだよ？
本物の証拠が無い時点で詰みなんだよ。 >>991
だーかーら、なんで捏造の証拠がいるんだよ？
本物の証拠が無い時点で詰みなんだよ。なんだよ。 >>986
あまり天心流の話に深入りしたくないんだけど……。
(あまり興味も無いんで)
現在の尾張新陰流のグループ同士が
仲が悪いのは知ってたけど。
正伝新陰流を見たら、露骨に江戸柳生や他の新陰流を
ディスってたんで、ちょっと驚いた。
もう少しマイルドな言い回ししてるだろうと思ってただけに。
先代の時代から、こんな喧嘩腰だったんだなぁって。
(書籍に、わざわざ正伝と着ける辺りからしてアレだけど
当時、問題にならなかったんだろうか？って思う)
http://up2.cache.kouploader.jp/koups24402.png
というか、正直な自分の感想として
尾張柳生は全体的にうさん臭く感じる。
http://up2.cache.kouploader.jp/koups24403.png
自画自賛が気持ち悪い上に
資料が近代まで門外不出で秘められてたって
言うのも、なにやら怪しい。
江戸柳生が事実上、ほろんでしまったからこそ、
こうも強気で主張してるんじゃないかなぁ……と。 >>993
詰んでると思ってるならもういいじゃんなんでこのスレいんの？
動かぬ証拠って本当に思うならくわみんに突きつけてやればいいじゃん 批判の声があってそれに対して天心流側が反論してるわけで
あとはもう双方の言い分きいて各々が判断するしかない話じゃん
でもそれじゃ不十分だと思うから議論したり証拠になりうる史料さがすなりしるんだろ？
「本物の証拠がないし自分の見たところ新陰流とは思えない」ってのが十分な証拠だと思うんならくわみんにそう言って追及すればいいのに >>990
どっからどう見ても技術論なんか動かぬ証拠じゃねえよ。そんなバカなことばっかり言ってるから捏造がなくならねえってことがどうして分からねえんだよこのバカ。
ホントにバカと無能は罪だよ。あと捏造指摘に証拠なんかいらねーとか言ってるバカな。こういうバカどもが消えない限り古武道から捏造はなくならねえよ。
まあ、バカはいなくならないから捏造がなくなることもないだろうけどな。イヤになるわホントに。 どんなにパフォーマンスをしても正統の古武術に成れないのが天心流の悲しいところ(；∀； ) >>997
ホント、馬鹿と無能はなにがしたいのかわからんよな。
自分が何をしでかしているのかもわかってない。
馬鹿が馬鹿なりに天心流を叩けていると思ってるところが救いがない。 このスレッドは１０００を超えました。
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