■日本の古流武術スレ■pt3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/06/21(水) 11:57:37.06

日本の古流武術について語り合おう。

捏造流派の話題はNGだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 03:09:18.04

破門になったひとがよくなかったケースもあるけど、
破門にしたほうのひと、つまり師範とかそっち側のたちがわるかったケースも多い。

今はハラスメントのいわれる社会だから、へんなことしてるひとはすぐ２ちゃんにあがる。
ま、そういう意味ではここは重要な参照メディアになってるよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 03:45:06.87

ここはあくまでも便所の落書き
それ以上でもそれ以下でもないぞ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 04:18:55.13

便所の落書きだからこそ気兼ねなく書くことができる。

そういえば前から気になっていたのだが
車地善光ってやつが難波一甫真傳一流の継承者を名乗っているけど本物なの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 17:53:59.31

>>643
取り敢えず一つ大倉伝浅山一伝流の情報が一つ。実は秘伝に問い合わせてたメールが、坂井先生のお弟子さんの太田先生経由で連絡があったのさ。それに拠れば武徳会そのものは入門も見学も前向きに
募集していない事だな。どうも「縁があれば」との事で、断られたわけではないが何回か面会を重ね、
話し合った末もしかしたら入門ができるかも知れない。認められれば丁度3月くらいには指導
して頂けるかも？　一応、武徳会そのものは太田先生が中心になって弟子の時間の
都合を合わせて神奈川の戸塚辺りで稽古することになるかも知れない。坂井先生とは
もしかしたら月一回指導受けられるか否かだろう。まぁ、何にしろ一歩前進？したのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 18:05:07.95

うーん、、
あまりあちらが乗り気でないなら、そちらのやる気がもったいないようにもおもう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 18:15:20.15

>>658
あー、やっぱりか。

もう高木流にした方がいいんじゃないかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 18:26:35.76

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 18:28:46.61

大倉伝浅山って、一説では剣術の付録のようなものらしいから、
そんなにしっかりと柔術をやりたいのなら、先述のかたのように、
高木流とか柔術を本分としているところのほうがいいとおもう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 18:58:21.67

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
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「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
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**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 18:59:29.27

そういえば大倉伝は伝系が謎なんだよね。
12代目までしか分かってなくて11代目が不明だとか

調べれば分かりそうな気がするんだけどね。
なんではっきりしないのか・・・

12代田中保
13代大倉直行
14代坂井宇一郎
15代坂井英二　　

他流、または工夫して編み出したものに有名流派の浅山一伝流の名をつけたのではないかと自分は疑ってる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 19:21:07.58

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**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 19:25:19.72

秘伝読みましたがトルコ人？の挑戦者の下りに感動しました
もちろん相手がどんなテンションだったかはわかりませんが、いざという時に対応できなければ武術とは言えませんね
形意拳と新陰流をやってますが、いざという時に技など出るものか。全く自信はないです

日野か～近いんだけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 19:33:55.15

なんですかそれ。
また日本人お得意の、外国人が攻めてきて一発やってやったっていう？
そういう小心者の描きたがるストーリーってほんと迷惑なんですよね。

外国の人は真面目で熱心で健やかです。よそのひとを汚さないでください。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 19:45:40.86

＞外国の人は真面目で熱心で健やかです。よそのひとを汚さないでください。

残念だけどそれは人によるね。
熱心で穏やかな人の方が多いけど、たまに変なのがいることは事実なんだよな。

かつて、私が通っていた道場に体験しに来た外国人は最悪だったよ。
あまりにも無礼な態度及び挑発的な言動で師匠がキレた。

こんな技本気でやってくる相手に効くわけがないでしょ～ｗｗｗとか言って
いきなり師匠を抑え込んだりもしたね。

門人みんなびっくりだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 19:59:24.22

師匠に本当に実力があるかどうか試す人がいるんだよ。
ただ最近はそういう話は聞かないけどさ、昔は割とあったと聞く。

ある意味そこで技が上手く掛からなかったらもう負けだよね。

私の知り合いは師範不在の時に見学者の外国人(軍属)にいきなり掴まれて技掛けてみろって言われたが、
どうしても技が掛からなかったらしい。

何だこの程度かよって笑われた挙句、時間の無駄だったよって言って帰ってしまったとかいう話もある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 20:10:45.05

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**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 20:28:06.64

>>669
ある意味一番貴重な話だな？（笑）軍人さんとじゃ、鍛え方が違うからな。とはいえ彼らもそれなり
に良い意味で期待を裏切って欲しかったんじゃないだろうかな？　

一応浅山一伝流を目的に面会して入門してみようかと。その流派のモチベーションなんて高木流の
国分寺支部もあまり大差が無いような気がする。弟子もそんなにいなさそうだし？（苦笑）
それにあそこも一応剣術か棒術？くらいは有るんだけどね？　自分は別件で別の古流剣術やってるから
別に良いんだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 20:34:11.94

>>668
その話はひどいですね。
しかしそんなことはごく一部のことにすぎないし、ほとんど見ない。
むしろ、被害意識をもちすぎてるせいでそういうことを起こしているんじゃ？
たとえば、変に得意げになって、技をかけて、
相手を弱いもののようにみなそうとしたりすると、
外国のひとはクレバーだから、「それなら、」と課題を与えるんじゃないですか。
それにびっくりしてたじろいで、あげくに「相手が無礼者だった」なんてのはみっともないよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 20:35:12.08

勝手な憶測で他人を貶すなよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 20:43:51.08

>>673
ほんと、それを指導者に言いたいですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 21:11:21.04

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**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 21:56:18.62

外国人がみんな優しいいい人ばかりだと思ってるのかな？

かつて大人数で先生脅して皆伝の免除無理矢理書かせた奴がいたよ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 22:03:41.12

他には実力がないにも関わらず泣きながら免状書いてくださいって懇願したやつがいたな。

先生最後に折れて書いたよ。
それでも一年しかやってない下手くそな外人が何年もやってる上手い日本人の門弟より高い伝位になってしまい
日本人の門人が怒って辞めた事件があった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 22:04:27.23

訂正　それでも→それで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 22:16:59.48

>>676
だから、それにびびってるんですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 23:05:29.85

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**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/14(日) 23:08:50.61

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**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 00:05:33.83

安倍先生「名誉校長等の依頼が多く、基本的にはお断りしてる物もあるが、お引き受けする事もあります。熱心に依頼されたから(森友)は引き受けた。これは正に名誉として受け入れ、と同時に同時にですね、名誉に於いてですねこれは正に」

何言ってんだかわかんねぇ。いいから国会に「嫁」呼べよ、安倍。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 14:58:36.25

当て身重視の古流って心眼流と諸賞流以外に何がありますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 18:20:43.23

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 19:46:54.43

>>683
・形自体に当身が多く、勝身も豊富、胴をつけた稽古がある高木流
・形自体に当身が多くさらに拳法２０ヶ条もあり、殺法もかなり豊富な竹内流
・星派心眼流と似た拳法伝を持つ柳生志限流
・形がほぼ全部当身で構成されている柴真揚流
・133の急所に対する当身技を持つ禅家流
・形自体に多いし当身、捌きの一人形もある石黒流
・本見ても分かるように当身が多い天神明進流
・奥伝に殺法当身を伝えている楊心流系武術、天神真楊流など
・気楽流とか

なんか諸賞流と心眼流が有名だけど演武しないだけで実際当身が多い流派はかなりあるね。

現存に限らなければ他に凄いのが色々ある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 19:52:38.13

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**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 19:55:35.55

昔の雑誌で竹内流の人が古武道演武大会の解説していた。

そこで柔術やってない人が「諸賞流は柔術なのに当身が多いですね」と竹内流の人に言ったんだよ。
そしたら竹内流の人がこれぐらい普通にやりますねと答えたのが印象的だった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 20:06:16.05

関口新心流は形では当身が少ないような感じがするが、奥伝の死活の伝にはそれなりに当て身あるね。
八箇之当、八所之当
極秘三箇之当、三日月之傳
大海之傳とか今も伝わっているのかしらないが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 20:10:45.12

為我流派勝新流も多く無かったっけな？　漁港で栄えたような柔術だからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 20:13:49.51

たしかに為我流系も多いね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 20:39:14.29

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**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 20:39:38.99

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**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 21:24:06.35

竹内流とみょうしん流は、当身がストレートパンチ系なんだよね。
他の流儀はそうでもない。
新興流派の石黒流は、空手を真似たような回す蹴りがある。
竹内流は回しても膝蹴りまで。

急所のち密さでは楊心流系統だけど、細かすぎて使えないのと、
当てが効くわけでもないようなところを当身してるような変なかんじ。
医学書を読んだだけだからそうなる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 21:57:16.63

>>685
ありがとうございました、大変参考になります結構あるんですねー
特に前半の流派は当て身が従ではなく主に思えます。竹内流は意外でした

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 22:20:24.89

為我流派勝新流は当て身が多いという話は、源流の為我流と比べたらという話であって、それ以外の別流派と比較して別段当て身が多いという事もないと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 22:29:32.67

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**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 22:46:44.41

＞急所のち密さでは楊心流系統だけど、細かすぎて使えないのと、
＞当てが効くわけでもないようなところを当身してるような変なかんじ。

後世の一部の分派に急所数を増やしたものが出てきただけで楊心流自体はそれほど細かくないね。
実際竹内流の方が少し多い。　

パリッシュさんの所は楊心流に本来ない急所が入ってて異常に細かいけど・・・
急所名が楊心流とかなり違ってたりして、諸流の急所を足し合わせて増やしたような感じがしないでもない。
もしかしてそれの事をいってるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 22:49:25.73

それこそ、各流派のように拳法体系を取り入れてしまうか、
そうでなければ竹内流のように戦争のニーズで発達するしかないだろうね。
日本人は生来あんまり打突が得意じゃないから。
実は、打突の発達した日本武術ってほんとは相撲なんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 22:53:30.95

>>697
楊心流まででも多いのに、
天神しんよう流は細かくなりすぎたよね。
実際に当てて実効性を確かめていないのがよくわかる。
その悪いところがのちの分家流派まで継がれてしまってる。
石黒流もそうでしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 23:01:24.99

天神真楊流の急所は20ちょっとだから揚心流とほぼ変わってないね・・・

20くらいで多いなら竹内流とか(ry

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 23:04:19.10

自民党関係者がネトサポを装って書き込む、それが実態
小池百合子の応援は自民党の自作自演

小池百合子は世論操作機関の本部長だった！
テレビに出る機会の多い都知事のポストが目当て
憲法改正の為に国民を洗脳する気か？
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130619/486383/130619-photo.jpg
ネトサポ風の書き込みが頻りに小池を応援しているので調べて見れば
こういうカラクリだったんだな

書き込みを常時監視か…
自民のやり方はキモいわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 23:13:41.14

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 23:48:53.05

竹内流の当ては実際に当てるものとしては細かくない。
また、当てで崩す転倒させるといった技術のほうがむしろ発達してる。
戦国ならでは、金的握り潰しみたいなのも多い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/15(月) 23:53:43.98

自民党関係者がネトサポを装って書き込む、それが実態
小池百合子の応援は自民党の自作自演

小池百合子は世論操作機関の本部長だった！
テレビに出る機会の多い都知事のポストが目当て
憲法改正の為に国民を洗脳する気か？
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130619/486383/130619-photo.jpg
ネトサポ風の書き込みが頻りに小池を応援しているので調べて見れば
こういうカラクリだったんだな

書き込みを常時監視か…
自民のやり方はキモいわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/01/16(火) 08:25:44.86

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。