史上最強の武道家･格闘家は誰だ？ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/05(金) 19:35:09.22

誰だろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/05(金) 19:39:04.35

オカルティックダンシング師範

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/05(金) 22:50:46.35

SSS　上泉伊勢守　塚原卜伝　飯篠長威斎　董海川　楊露禅
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS　李書文　佐川幸義　武田惣角　梅路見鸞　伊藤一刀斎　松林左馬助　王郷斎
　　植芝盛平　白井亨　男谷精一郎　黒田正郡　郭雲深　孫禄堂　針ヶ谷夕雲
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　宮本武蔵　千葉周作　阿波研造　瀬戸敏雄　王樹金　中村日出夫　柳生十兵衛
　塩田剛三　肥田春充　上原清吉　仏生寺弥作　東郷重位　林崎甚助　雷電　
　E.ヒョードル　井上鑑昭　関口氏業　馬賢達　三宅栄堂　加藤有慶　黒田泰治
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA　宇城憲治　青木宏之　柳川昌弘　比嘉清徳　光岡英稔　桃井春蔵　山岡鉄舟
　三船久蔵　双葉山　國井善弥　中山博道　本部朝基　蔡龍雲　木村政彦　山下泰裕
　前田光世　澤井健一　高松寿嗣　藤平光一　望月稔　ヒクソン・グレイシー
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA　沖田総司　西郷四郎　若木竹丸　岡本正剛　倉本成春　蘇東成　柳生宗矩
　黒田鉄山　初見良昭　岩間統正　島田道男　高野佐三郎　黄飛鴻　糸洲安恒
　大山倍達　芦原英幸　数見肇　古賀稔彦　伊藤昇　E.ホースト　V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　アンディ・フグ松井章圭富樫宜資竜明宏平田鼎乙藤市蔵杉野嘉男
　横山雅始桜公路一顱二宮城光奥山龍峰(初代) 田中光四郎 B.ユキーデ金澤弘和
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　高岡英夫鳥居隆篤太田光信時津賢児新垣清廣木道心ブルース・リー
C　嘉納治五郎須藤百治日野晃坪井香譲島田明徳山本哲ジェット・リー
D　宗道臣南郷継正澤山宗海池田秀幸藤岡弘、島津兼治崔泓熙 S.セガール
E　甲野善紀堀辺正史河野智聖山田英司西野皓三程聖龍佐藤金兵衛毛利元貞
F　元龍貴松田隆智青木嘉教長野峻也龍飛雲平上信行小佐野淳呉伯焔
G　柔道初段程度の武道経験者
H　現代日本の一般的な成人男性(武道未経験) 👀
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**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/05(金) 23:58:51.22

SSS　上泉伊勢守　塚原卜伝　飯篠長威斎　董海川　楊露禅
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS　李書文　佐川幸義　武田惣角　梅路見鸞　伊藤一刀斎　松林左馬助　針ヶ谷夕雲
　　植芝盛平　白井亨　柳生石舟斎　瀬戸敏雄　肥田春充　郭雲深　孫禄堂　王向斉
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　宮本武蔵　千葉周作　柳生十兵衛　男谷精一郎　林崎甚助　王樹金　馬傅旭
　塩田剛三　上原清吉　三宅栄堂　東郷重位　国井善弥　黒田泰治　井上鑑昭
　E.ヒョードル　雷電為右衛門　中村日出夫　関口氏業　加藤有慶　仏生寺弥助
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA　宇城憲治　青木宏之　柳川昌弘　比嘉清徳　光岡英稔　桃井春蔵　山岡鉄舟
　澤井健一　高松寿嗣　本部朝基　双葉山　中山博道　畑正憲　阿波研造　前田光世
　木村政彦　三船久蔵　山下泰裕　馬賢達　劉雲樵　柳生宗矩　ヒクソン・グレイシー
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA　沖田総司　西郷四郎　若木竹丸　岡本正剛　藤平光一　倉本成春　糸洲安恒
　黒田鉄山　初見良昭　岩間統正　島田道男　蔡龍雲　蘇東成　高野佐三郎
　大山倍達　芦原英幸　数見肇　古賀稔彦　鳥居隆篤　E.ホースト　V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　アンディ・フグ松井章圭富樫宜資金澤弘和竜明宏乙藤市蔵杉野嘉男
　横山雅始二宮城光平田鼎島田明徳宮城長順伊藤昇黄飛鴻 B.ユキーデ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　高岡英夫時津賢児須藤百治池田秀幸新垣清初代奥山龍峰ブルース・リー
C　嘉納治五郎船越義珍太田光信田中光四郎廣木道心祝嶺正献 S.セガール
D　宗道臣澤山宗海崔泓熙種村匠刀日野晃藤岡弘、ジェット・リー
E　南郷継正山本哲坪井香譲河野智聖島津兼治山田英司
F　甲野善紀堀辺正史西野皓三程聖龍佐藤金兵衛松田隆智毛利元貞
G　元龍貴青木嘉教長野峻也龍飛雲平上信行小佐野淳呉伯焔
H　柔道初段程度の武道経験者 👀
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**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/06(土) 00:25:02.15

SSS　上泉伊勢守　塚原卜伝　シモ・ヘイヘ　佐川幸義　王向斉
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS　李書文　武田惣角　E.ヒョードル　楊露禅　肥田春充　梅路見鸞　董海川
　　植芝盛平　白井亨　伊藤一刀斎　小野忠明　針ヶ谷夕雲　郭雲深　孫禄堂
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　宮本武蔵　柳生十兵衛　林崎甚助　雷電為右衛門　A.カレリン　本多忠勝
　塩田剛三　上原清吉　瀬戸敏雄　男谷精一郎　国井善弥　黒田泰治　王樹金
　M.タイソン　木村政彦　本部朝基　呂布奉先　東郷重位　千葉周作　仏生寺弥助
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA　宇城憲治　黒田鉄山　青木宏之　柳川昌弘　宮崎正裕　山岡鉄舟
　畑正憲　澤井健一　双葉山　阿波研造　宝蔵院胤栄　ルー・テーズ　前田光世
　三船久蔵　山下泰裕　中山博道　ヒクソン・グレイシー　E.ホースト中村日出夫
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA　沖田総司岡田以蔵中倉清劉雲樵西郷四郎藤平光一光岡英稔
　力道山初見良昭島田道男蘇東成古賀稔彦倉本成春数見肇宮城長順
　大山倍達芦原英幸鳥居隆篤若木竹丸アントニオ猪木 V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　高岡英夫乙藤市蔵柳生宗矩岡本正剛金澤弘和ブアカーオ B.ユキーデ
　S.セガール横山和正平田鼎大竹利典阿久澤稔黄飛鴻太田光信横山雅始
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　ブルース・リー伊藤昇竜明宏新垣清池田秀幸祝嶺正献藤田西湖島田明徳
C　嘉納治五郎宗道臣澤山宗海初代奥山龍峰城間啓史郎田中光四郎ジェット・リー
D　藤岡弘、船越義珍ジャッキー・チェン時津賢児崔泓熙廣木道心草野仁
E　谷亮子南郷継正日野晃河野智聖有満庄司島津兼治西野皓三
F　甲野善紀堀辺正史小林由佳佐藤金兵衛松田隆智毛利元貞
G　元龍貴長野峻也龍飛雲平上信行小佐野淳青木嘉教呉伯焔
H　柔道初段程度の武道経験者
I　現代日本の一般的な成人男性(武道未経験) 👀
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**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/06(土) 06:44:53.89

>>3
ゴミランク貼らないでね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/06(土) 12:10:54.40

大山倍達総裁

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/06(土) 12:13:02.03

>>4
三宅栄堂って誰？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/06(土) 13:30:20.44

>>2
ランクだとどこに入る？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/06(土) 13:36:39.65

そもそもこのランク突っ込みどころは腐るほどあるけど一つ言いたいのは、長野俊也が高過ぎ。
少なくともHより下だろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/06(土) 14:26:43.22

中高生の妄想みたいなランキングは止めてほしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/06(土) 15:42:28.26

>>8
氏家流平法元手術の宗家
中国武術系らしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/06(土) 20:56:19.41

>>12
知らないけど有名なの？どういう人？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/07(日) 18:24:49.08

>>3
高岡英夫が叶治五郎より上とかw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/07(日) 18:43:37.28

>>13
上原清吉と馬伝旭の弟子
華僑で家伝の門派は孫氏把勢拳と称する
氏家ってのはメインの師で親の武術仲間で栄堂って名前譲り受けた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/07(日) 20:16:57.98

>>15
何か武勇伝とか動画あるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/08(月) 16:24:20.12

>>16
昔居たタイキョク君というコテハンによると
上原清吉が集団指導してる中に一人だけ色違いの道着で参加してる動画がそれとか
難波のヤクザ達に弾丸と呼ばれてたとか
石井館長にK-1の顧問を頼まれて断ったとか
京都の球道って武道の源流だとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/08(月) 16:28:17.70

馬伝旭が沢山教えるから馬氏の弟子の賀川さんが嫉妬してたとか
yahoo知恵袋で主人が氏家流にハマッて心配と書かれたりとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/08(月) 20:24:21.74

目撃者によると、合気道的な座取りや手首を掴まれたら～みたいな投技、関節技の形稽古と
意拳みたいな立禅や1人稽古、武器術の型をやっていて
スーパーセーフ付けての組手の他、スポーツチャンバラのような武器組手もやっているらしい。
三宅って人は、若いころは御殿手や八卦掌やら各種武術をやっていたけど
どうやら日本で太気、意拳系の武術をやって本格的に一流派を立ち上げた模様。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/08(月) 21:46:55.79

上泉伊勢守か塚原卜伝が落としどころか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/09(火) 09:26:37.23

中村誠

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/09(火) 11:34:57.38

>>19
上原清吉は馬伝旭より一手速く、氏家栄堂は上原清吉より二手速かったと言っていたそうだけど、
氏家栄堂の武術って何だったんだろう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/09(火) 14:26:17.50

>>19
チャンポンにしても凄そう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/09(火) 18:33:06.75

>>23
でも、目撃者によるとネットで書かれているような神のようなレベル…というわけでは無さそうなんだよね。
三宅先生も、2ｃｈで変に崇められてるの知って困ってるって話も聞いたことあるし。
沖縄空手ベースの人が合気柔術や八卦掌や太気拳などの武術もやって
防具組手やスポチャンを取り入れて安全に配慮した体系にして一派起こした、というのが妥当だと思う。
あとは実際に見学でも行って判断するしかないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/09(火) 19:46:25.49

>>24
＞沖縄空手ベースの人が合気柔術や八卦掌や太気拳などの武術もやって

氏家流はどこいった
氏家流とは剣術なのか柔術なのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/09(火) 19:47:29.01

今の氏家流でなく氏家栄堂の技ね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 00:15:51.64

>>24
真の達人

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 01:38:13.31

木村だろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 01:40:52.90

作ってみた。日本限定で
SSS　塚原卜伝　飯篠長威斎、竹内久盛、愛洲移香斎、念阿弥慈恩
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS 上泉伊勢守、山本民左衛門、磯又右衛門、西村外記之助、
　　竹内久吉、斎藤伝鬼房、胤栄
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　藤田銀八郎、高木馬之輔、桜井霞之助
宮本武蔵、柳生十兵衛、東郷重位、武田物外
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　今泉八郎　榊原鍵吉、千葉周作
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　磯正智、戸塚彦介、
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
C　戸塚英美、野口潜龍軒、石黒関斎、田辺又右衛門
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
D　福島兼吉、前田光世
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
E　嘉納治五郎、大塚博紀
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
F　
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
G　武田惣角、植芝盛平　
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
H　塩田剛三
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
I　黒田鉄山、奥山龍峰

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 01:54:13.81

おいおい、どうして木村がいないんだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 02:08:43.57

嘉納治五郎、大塚博紀が過大評価され過ぎてて笑った

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 02:14:00.64

嘉納はたぶんめちゃくちゃ弱いぞ。昔なら竹内久盛なんかは中世だし、
鎧とか着たくらいだから強くなかったら柔術家になどなれてないだろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 02:16:28.53

>>32
嘉納は、船でロシアの水兵に挑戦されて投げてるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 02:20:51.45

嘉納治五郎の強さは、戸塚派揚心流のそこそこ強い人（名は不明）と互角。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 02:35:01.22

嘉納治五郎は、起倒流と天神真楊流がそこそこでき
かつ、戸塚派のそこそこ強い奴と互角だったということを踏まえてE

竹内久盛は、名のある柔術家と戦いそのほとんどを殺したのでSSS

高木馬之輔は、竹内久吉負けたが久吉にかなりのダメージを与えたので
SSにするかAにするかで迷った。

磯と西村は草津で100人の悪党と戦い蹴散らしたのでSS

藤田は磯の弟子。一人で約30人の悪党と戦い、
当身だけで10人殺し、残りは瓦で撲殺したのでS

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 02:35:59.21

柔術をもっていてロシア人素人に負けることはないよ。
そんなのはじめからデキだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 02:40:36.78

勝ち負けをやるのか生き死にをやるのかの違いはあまりに大きくて、
単に何人と何回とかではなんともな。
俺なら勝負は百回やってもいいが生死は一度すら嫌だ。
そういう意味では殺さなければならない時代に柔術を興した竹内久盛には納得がいく。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 02:55:11.49

今泉八郎　
磯の弟子。後に破門にされ真蔭流柔術を創始した。
知らない人が多いと思うが、
維新彰義隊に所属しており上野戦争の前線で戦った。
そこそこ活躍したらしいのでA

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 03:13:51.21

こんなもんかね？　>>５より現実的

SSS　塚原卜伝　飯篠長威斎、竹内久盛、愛洲移香斎、念阿弥慈恩
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS 上泉伊勢守、山本民左衛門、磯又右衛門、西村外記之助、
　　竹内久吉、斎藤伝鬼房、胤栄、足利義輝、伊藤一刀斉
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　藤田銀八郎、高木馬之輔、桜井霞之助
宮本武蔵、柳生十兵衛、東郷重位、武田物外
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　今泉八郎　榊原鍵吉、千葉周作
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　磯正智、戸塚彦介、市川大八
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
C　戸塚英美、野口潜龍軒、石黒関斎、田辺又右衛門
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
D　福島兼吉、前田光世東勝熊
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
E　嘉納治五郎
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
F　大塚博紀
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
G　武田惣角、植芝盛平　
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
H　塩田剛三
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
I　黒田鉄山、奥山龍峰

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 03:52:19.69

武田植芝塩田が最低ランクにいないとだめだろw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 05:33:17.92

合気系を過小評価しすぎ
植芝盛平は柔道、剣道、空手、相撲などのトップクラスの人が認めてるからね
嘉納治五郎が植芝の技を見て理想の柔道だって言って高弟を送り込んだのもそうだし、他武道に対して好戦的だった大山倍達も認めて道場にも来ていたようだ
澤井健一も来てたみたいだね
天竜も投げられて弟子入りしてるし、中倉清と羽賀準一が二人がかりでも敵わなかったそうだ
武田惣角は植芝だけじゃなく佐川幸義の師匠だし、塩田剛三はケネディのボディガードを押さえ込んでた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 06:01:45.39

>>40
木村を推してるようだけど木村は植芝の弟子に負けたことがあるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 06:43:28.79

鳥居隆篤

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 07:35:25.08

>>41

過大評価し過ぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 07:55:38.90

>>41
夢みすぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 09:24:07.63

>>44>>45
事実を言っただけだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 12:26:39.36

>>46
盲目信者は議論にならないので書き込まないでください。迷惑です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 12:40:13.66

骨法堀辺

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 21:10:14.12

>>43
鳥居さんって強いの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 21:37:38.38

武田惣角は戦場に出て生き残った上に一刀流も達人

戦乱の時代を生き抜いた一流派最後の宗家がこんなに
過小評価されててどうすんだ？

加納治五郎の遥か上を行く人物だろ

実際、植芝の合気道を見て加納治五郎が
これこそ私が纏めたかった本当の柔術の姿だと
叫んだという実話が残されているほどだからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 22:05:40.10

>>47
どこが盲目信者なんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 22:49:46.18

武田って何戦争に出てたの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 22:53:53.76

植芝の合気道を見て嘉納治五郎が
これこそ私が纏めたかった本当の柔術の姿だと
叫んだという実話があるという話は、どこに書いてあるの？

嘉納は天神真楊流と起倒流を相当やりこんでた人だから、
合気道を見て感動するとは思えないね。

合気道にある技はほぼ真楊流にもあるし・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 23:48:01.11

＞合気道にある技はほぼ真楊流にもあるし・・・
これは大変な誤解だ

天神真楊流と起倒流に合気はないだろ？

今の合気道にも合気はないが、昔はあったんだよ

天神真楊流や起倒流と大東流は何もかも違う
そういう事だろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 23:53:21.07

>>54
合気ってなに？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/10(水) 23:58:51.70

合気を具体的に説明できるの？

高木流の妙落と同じくらい漠然としたものだね。

嘉納は理論理屈が大好きで
漠然としたものは好まない傾向がある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 00:43:31.46

>>56には永遠に解らないかもしれないが

会得してる人間は当然具体的に語れるし説明できるが
敢えてそれをしないだけ。理由は解るな？

高木流でも事情は同じだろう
漠然としたものだと思うのは理解をしてない部外者が漠然としたものだとの印象で
勝手に決めつけてしまってるものでしかなく、内部で修行し会得した人間にとっては
この上なく具体的なものですな。でなければ使える訳がない。当たり前の常識的な話でしかない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 00:43:31.78

>>56には永遠に解らないかもしれないが

会得してる人間は当然具体的に語れるし説明できるが
敢えてそれをしないだけ。理由は解るな？

高木流でも事情は同じだろう
漠然としたものだと思うのは理解をしてない部外者が漠然としたものだとの印象で
勝手に決めつけてしまってるものでしかなく、内部で修行し会得した人間にとっては
この上なく具体的なものですな。でなければ使える訳がない。当たり前の常識的な話でしかない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 01:05:20.80

合気は相手の重心を浮かし硬直させる技
それ以上でも以下でもない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 01:17:47.37

植芝の合気道を見て嘉納治五郎が
これこそ私が纏めたかった本当の柔術の姿だと
言った話のソースが見たいね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 01:26:12.34

関節に耐性がある部外者には合気はかからんよ。

合気という言葉はとても便利だね。
https://www.youtube.com/watch?v=LWxLTt99K9k

https://www.youtube.com/watch?v=Syd52Y_Er6I

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 01:26:59.75

大東流合気柔術琢磨会

https://www.youtube.com/watch?v=sPHoPijKM5c

すごくテクニカルだｗｗｗ　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 01:31:33.58

https://youtu.be/Bw92y9yb-Y0?t=541

琢磨会　面白い演武だったｗｗｗ　

これが合気か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 01:34:57.26

合気は間接にかける技ではないし関節技に対する耐性など無関係だ
重心を浮かせ、硬直させる技でもない

ただそういう事も出来るだけで、
そう思わせておいた方が部外者には本質を掴めないだろうから
適当な言葉でお茶を濁してるだけだ
そういう誤魔化しも含めて合気なんですな

これ以上は書かないがキミたちは式の本質を誤魔化され騙されてるだけで
まあ、実力ある師に入門して信用を得た上で伝授してもらわないと永遠に解らないだろうね

ましてや部外者や武術未経験者が動画や映像を見ただけでは
ほぼ何も解らんままで勝手な憶測を述べるのがせいぜいだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 01:43:58.59

なるほど。

誤魔化しも含めて合気なのか・・・

全て誤魔化しだと思ってたよｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 01:45:35.26

全て誤魔化しだと思わせるのも合気
見事に皆懸ってる事実を思えばそれなりに胸が熱い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 01:47:35.23

物は言いようだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 01:50:51.25

>>67　ま、永遠に自分は合気に罹ってない
物は言いようだと思ってなさいな
こちらの思う壺って奴だ

ところで、どうしてこんなことを書くかわかるかい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 02:01:35.30

さあ？わからんね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 02:04:59.97

それこそが将に合気に罹ってる状態でもある

いや、愉快痛快だ
うわはははははｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 02:09:59.13

>>63
＞これが合気か？

琢磨会に合気は伝わってないしその動画のも合気じゃないね

＞関節に耐性がある部外者には合気はかからんよ。

関節の耐性とか全然関係ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 02:12:58.74

>>64
＞重心を浮かせ、硬直させる技でもない
＞そう思わせておいた方が部外者には本質を掴めないだろうから

むしろ気や丹田のパワーだとか練りに練られた身体操作だとかいう印象をこれまで与えて来ているが
本質は重心を浮かし硬直させるという職人技のようなテクニックでしかなかったというのが真相。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 02:19:08.64

>>72　じゃ、そう思ってればいいｗ

しかし君も頭が固いね

実に良い合気の餌食だ２ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 02:20:40.63

人によって解釈が違うようだねｗｗｗ

訳が分からん。
これが合気ってやつかｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 02:22:37.14

>>73
良い合気の餌食とは無分別に接触時の神技っぽいものを合気と鵜呑みにする者のこと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 02:29:41.09

キミにはできないからなんだろうね
キミの中ではそうなんだｗ

可愛い奴
うわははははははｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 02:32:55.42

>>74
×　人によって解釈が違うようだねｗｗｗ
○　頭が悪い奴は解釈を間違えるから本当のことが分からないだけｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 02:33:52.69

言い過ぎたか？　反省はしてないｗｗｗ

ははははは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 02:39:29.74

行をする人間には
出来ない人。
出来る、出来ない、さえ判らない人。
出来ていてもそれが何なのかわからない人。
出来て判るのだが表現出来ない人。
色々いるんだよ。
だからそのギャップを頭に入れてレスを読むといい。
相手のレスに自分の秩序を投影するのは一番意味のないこと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 12:34:09.28

>>77
よく自覚なさっているようで・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 13:06:24.38

大山倍達はSSSSSレベル

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 13:19:24.35

zVHm+e7Z0
合気は秘密でいいので
ぜひ、試合に出てください！
オリンピックで軽量級で構わないので柔道に参加して
金メダル取ってください！
是非ともよろしくお願いします！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 14:12:17.05

試合なんか出なくても明日オフがあるからそれに出て、合気とやらを披露すればいいよ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1469667708/2

偉そうに言ってんだから実際に出来るだろ
キーボード叩くみたいに体も器用に動かしてみて欲しいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 14:15:52.15

あと武田惣角が戦場に出て生き残ったとか言ってるけど、そうしたら第二次世界大戦に出て帰ってきた武道家はどうすんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 14:30:23.51

>>80
自分が馬鹿にされてるという
事実から逃げても意味ないと思う

>>82
たぶん柔道のルール以外の
技が決まっても全て無効じゃないの？
柔道じゃなければその選手は退場でしょ

>>84
生き残った人は普通に強いんじゃないの？
もうお歳でしょうけど
戦争で亡くなったらその武術は断絶

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 15:04:01.62

変なのが湧いてるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 16:44:14.10

>>80　悔し紛れミットモナイ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 18:00:34.98

植芝の合気道を見て嘉納治五郎が
これこそ私が纏めたかった本当の柔術の姿だと
言った話のソースが見たいね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 19:59:52.99

数見肇異論はないよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 20:05:02.64

顔面パンチ恐怖症らしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 20:26:55.81

>>71
また佐川信者か。
こいつ甲野スレを荒らしてた馬鹿だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 21:56:05.47

>>87
いや逆のようだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 22:11:56.39

>>91
よくわからんがあなたがそいつに凹まされたわけか
佐川だって弟子がありがたがってただけで渡辺剛以上の事が出来たかもあやしいし
上にあるような技だったという話も出てないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/11(木) 22:21:00.98

>>91
重心浮かされて硬直させられるって堀川系に見られるやつでしょ
佐川系の人間は開口一番にそんな事言わないだろうから別人だろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/12(金) 00:46:37.46

＞重心浮かされて硬直させられるって堀川系に見られるやつでしょ

大東流なら何処にでもある。
しかし、合気はそれだけではない。
これも何処にでもある。

合気揚げしか云わない奴は
実際に遣ったことがない奴では？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/12(金) 02:09:28.44

横からすまんけど
>>95は堀川さん系統の所のを受けた事無いのでは？
よそでも単なる力以上の高度な力の発し方、
高度なコントロール技法はあるけど気の利いた合気道と変わらないよ。
堀川さん系統以外全滅とは言わないけど
大東流ならではと呼べるものがあるのは堀川さん系統が間違いがない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/12(金) 08:08:08.47

鳥居隆篤氏は、別格の強さ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/12(金) 13:26:10.81

俺が一番強いぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/12(金) 15:01:52.57

>>97
なんか武勇伝とかあるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/13(土) 06:58:15.40

>>96
あんたが堀川信者なのは構わないが
それで他の派を馬鹿にするのは、
永世名人堀川氏の名を貶める行為だから辞めなさい
確かに堀川系は合気に特化してるが
例えば、琢磨会だって合気が見事であることに変わりはない

https://youtu.be/Bw92y9yb-Y0?t=541

琢磨会

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/13(土) 10:13:51.92

動画見たが微妙だな・・・本物かどうか分からないという意味でだが
演武だけど別に倒れる方は息を合わせる必要はない気はするけど、まあ本当にそうなのかは知らん
普通に倒れりゃいいんじゃないとか思った

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/13(土) 11:16:34.16

石井一義館長

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/13(土) 12:24:25.79

>>101
近くに住んでりゃ技のひとつでも掛けてやるんだが
地方だからな・・・

疑問があれば近くの道場にいって見学しておいでよ
技を掛けてもらえりゃ納得するだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/13(土) 15:38:52.22

そうだな
俺は間違いない最強最強なんだが信じてもらうしかないよな
俺もおまえらの近所に住んでるなら
おまえらが納得するような実力を示せるし
いつでも勝負は受けてたつのだが
残念ながら地方だからな悪いね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/13(土) 16:57:25.55

>>100
それ合気じゃないよ
ヤラセゼロだとしても、
全身をつなげて使えて力の通し方がイケてるってだけで
合気道でも内家拳でも普通にやってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/13(土) 17:18:47.48

イケてる「だけ」といっても、
実はそっちのほうが合気ができることより
汎用性や実戦性というものには近いけどね
少なくとも優先度は合気修得より高い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/13(土) 17:48:58.55

理屈を語らせたら世界最強のおまえらカッケー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/13(土) 18:35:38.83

>>105
で、合気って何？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/13(土) 19:56:03.68

これも合気？
https://www.youtube.com/watch?v=LWxLTt99K9k

https://www.youtube.com/watch?v=Syd52Y_Er6I

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/14(日) 04:32:16.87

>>105
じゃ、お前の言う合気の詳細解説よろ

ったく、どんな夢を見てんだか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/14(日) 13:43:39.03

合気を持ち上げてない様子なのに夢とか馬鹿か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/14(日) 14:04:33.06

馬鹿はお前だｗｗｗ

持ち上げようが持ち上げまいが関係ない
>>105が本当の合気を知っているというのならそれを書いて
真偽を読者に委ねればよい

経験者から見て間違っていたり勘違いがあればすべて夢だ

>>105や>>111の妄想の中でしか通じないというのであればそれもまた夢だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/15(月) 02:57:40.55

>>93
そいつじゃなくておまえ自身が甲野スレを荒らしてたんだよ。

>>94
つんのめり反射だけが合気じゃないぞ。
あれは合気の現われ方の一つに過ぎん。
合気という本質的な共通項があって、結果論としての様々な掛かり方があるんだよ。

>>111
様子じゃなくておまえ自身な。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/15(月) 04:52:52.28

>>113
＞つんのめり反射だけが合気じゃないぞ。
　あれは合気の現われ方の一つに過ぎん。
　合気という本質的な共通項があって、結果論としての様々な掛かり方があるんだよ。

その通り！
>>105はその辺も勘違いしてるのでは？
ま、105が正しい合気とやらを説明して、話はそれからだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/15(月) 11:04:31.75

まだ合気教に染まってるやついるのな
少なくとも自由組み手で実現してもらわないとなんの信ぴょうもない
演武でしか成功しない時点で全部ヤラセなんだからいいかげん気づけよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/15(月) 11:34:00.73

俺の合気は天下無双だがね
橋本派大東流合気柔術

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/15(月) 13:30:30.27

合気病の治療は保険対象外だからね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/15(月) 13:45:20.96

>>113
支離滅裂だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/15(月) 13:46:23.05

すまんね世界最強なもんでね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/15(月) 14:46:15.39

>>105　本当の合気について
説明をはやく！

>>115　自由組手でやるにはルールが必要だが
合気や柔術を組みいれたルールって相当整備が難しいぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/15(月) 15:29:44.69

>>114
105がどういうのを指してるのか知らないけど万能じゃないんだからさ・・・
その理屈で言うとつんのめり「も」、
「他の掛かり方の時と同じやり方で」
でできなきゃいけないけどどれも出来る人って催眠やヤラセ以外じゃ無理でしょ
君が勘違いしてるっぽいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/15(月) 17:07:15.30

合気は万能という夢を見ているのだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/15(月) 18:27:00.16

合気について何か知ってるわけじゃないが
思うに気が漫ろだといかんのではないかと思うのだが
後は他の事に気を取られやすいとか
そういう集中力の問題ではないかと
掲示板やりすぎると理解できなくても当然かもしれんぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/15(月) 19:03:03.40

気合いだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/15(月) 19:56:16.80

>>121
＞その理屈で言うとつんのめり「も」、
＞「他の掛かり方の時と同じやり方で」
＞でできなきゃいけないけど

んなこたーない
何も解ってないなお前

＞どれも出来る人って催眠やヤラセ以外じゃ無理でしょ
＞君が勘違いしてるっぽいな

頭大丈夫か？　どーしてそーなる？
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У...　　|

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/15(月) 20:33:56.33

>>123
実際、そういう主張をしている人もいるが合気の解釈は流派に寄って違う
合気は集中力とは塩田剛三が著書で言ってた内容だから割りと有名だな
なにも新しくもないしおまえごときの思いつき程度が全体に適用できる筈もない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/15(月) 20:52:02.32

>>125
AA必要か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/15(月) 23:43:22.83

武板最強は誰だの方が良いよね
少なくともオカダン師範は上位の方に入るけど
>>116
お前は最下層の雑魚だけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/16(火) 01:47:24.44

だははhやめてよまったくだはははh
まぁ、だれかれは関係ないさ、
どんな稽古をするかさ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/16(火) 05:19:47.92

>>126
でも合気に集中力が重要なのはどこの流派でも同じ解釈じゃないの？知らんけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/16(火) 05:39:33.68

つまり>>105の合気解釈は間違ってるって訳だ

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/08/13(土) 16:57:25.55 ID:1TtOCcv00
>>100
それ合気じゃないよ
ヤラセゼロだとしても、
全身をつなげて使えて力の通し方がイケてるってだけで
合気道でも内家拳でも普通にやってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/16(火) 06:15:05.10

朝鮮カラテ家中村日出夫

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/16(火) 15:46:26.58

>>131
いやあんなどこでもやってるようなのが合気じゃないという部分は正しい。
惣角いらなくなってしまう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/16(火) 17:47:36.96

今どこでもやってる手品みたいなことでも
当時はびっくりしたってだけだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/16(火) 18:14:51.27

>>134
六方会ビデオみたいな技を
掛かる気のないラポールも築けてない相手に掛けるのは
他流では見られないからそれはないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/16(火) 22:00:11.85

まあ植芝が合気習得できなかったとされていて合気道にも合気という技術は無いということは、
植芝が大勢を軽々と投げ崩した神技も合気とは関係ない物であってそれに類する>>100みたいな技も合気じゃないわな。
八光流も単純な力と区別できる高度な力の使い方はあるが金剛力と呼んでいるし別物。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/17(水) 05:56:28.41

うしろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/18(木) 00:30:32.36

>>118
滅裂でも何でもないな。
おまえが他スレを荒らし回ってると情報提供してるだけの話だ。

>>136
＞金剛力と呼んでいるし別物
おいおい名前の問題かよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/18(木) 01:28:53.06

おいおい、オマエラ
>>100の動画をしっかり最後まで見たのか？
あれは何処でもやってる技とか
大勢を軽々と投げ崩すところをみるんじゃないぞ？
更に言えば六方会チックなわざもところどころ入ってるだろ？

合気を見ろと言われてるのに見つけられないなら
オマエラの言う合気は何だって話からしろよ

特に>>133　>>136　オマエラの言う合気とはどんなんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/18(木) 01:36:07.34

いんちき
https://www.youtube.com/watch?v=Bw92y9yb-Y0&;feature=youtu.be&t=541

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/18(木) 03:43:13.30

結局合気とは何かを説明できない連中が
否定しか出来ないってことで終了？

情けないな。。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/18(木) 03:43:13.49

結局合気とは何かを説明できない連中が
否定しか出来ないってことで終了？

情けないな。。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/18(木) 07:15:32.26

朝鮮ハゲ大山倍達中村日出夫 VS 植芝塩田

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/18(木) 14:05:06.31

>>139
＞六方会チックなわざもところどころ入ってるだろ？

ズビッと肉体を乗っ取られ支配されるような反応は皆無だが・・・？
https://www.youtube.com/watch?v=Sx4EwqM7YcI
ここは系統不明だが六方会チックにちゃんと合気を掛けれてるね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/18(木) 14:42:55.24

>>142
じゃあ、合気って何なの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/18(木) 17:31:53.19

>>138
荒らしは佐川信者と自分で言っておきながら佐川sageにお前が荒らしだとか意味不明。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/18(木) 22:13:49.65

統失なんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/19(金) 01:51:56.95

>>144　お前に見る目がないとしか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/19(金) 02:01:57.12

そもそも>>100の動画って言う程凄くないよね。
演武だから別にいいんだけど受けが倒れてあげてるし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/19(金) 02:14:07.74

>>149　やっぱ、見る目がない

>。145　合気が何なのかは、むしろ
あれは合気じゃないこれは合気じゃないと
言い続けて、じゃあお前が合気の説明をしてみろ
と言われ続けてた人が書くべき

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/19(金) 02:44:54.50

>>150
見る目のある人の解説を是非。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/19(金) 05:59:51.07

朝鮮空手大山倍達中村日出夫には合気が通用しますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/19(金) 14:24:16.82

大山倍達は愛と流の和q座を取り入れたし
道場でも大東流の吉田師範を読んで教えていた

だが、結局合気を習得は出来なかった模様

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/19(金) 14:26:21.43

>>144　
＞ズビッと肉体を乗っ取られ支配されるような反応は皆無だが・・・？
あるじゃないか

＞https://www.youtube.com/watch?v=Sx4EwqM7YcI
＞ここは系統不明だが六方会チックにちゃんと合気を掛けれてるね

そうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/19(金) 15:19:20.17

100の動画って、良く見てると接触した相手に技をかける前に術者は
必ず何かしら仕込みを入れてるよね　わずかな動作でだけど

それ見て、個人的には100に限っては生理的な反射による硬直の誘導と
術者自身の体内の重心移動処理による誘導で、相手の重心の崩しを行うという
テーマの演武と解釈したんだけど、

もし、それとは全く別の要素があって、それを「合気」と称しているなら
105さんは是非それに答えてほしいな　　

批判どうこうでは無く、術義的側面の解釈としてとても興味があるしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/19(金) 15:35:31.12

嘉納治五郎が戸塚派の人と引き分けたのって大学在学中で、崩し開眼前じゃないの。
その後は入門したての西郷四郎もバンバン投げてるし、前田光世も浮腰のキレに感動するレベル。
また、嘉納治五郎が合気道を真の柔道と言った話のソースは知らないが、冨木や望月といった高弟を派遣して研究してるしそれなりに評価していたのは間違いない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/19(金) 15:37:44.11

あと、>>2のランキングは高野佐三郎が中山博道よりも格下なのがいつも気になる。
同格だろ。
中山博道は高野茂義と互角なんだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/19(金) 16:15:39.34

嘉納治五郎は柔術の達人の技を解析した結果
技が見事に決まる前には、八方の崩しがかけられていることを看破し
これを誰でもできる形に整理して柔道の基本とし、日本の武術を高度に洗練化させた

と一般にはされてるけど、実際に柔術をやればわかる

八方崩しなんて柔術にはほぼ関係ないという事実

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/19(金) 17:11:45.48

>>158
まず説明がおかしいだろ。
八方の崩しは崩しを解説するためのものであって崩しそのものではない。
古流の柔術でも崩しは関係あるけど、掛けしか見てない人が多いんだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/19(金) 17:26:16.23

合気は円呼吸反射と20年も前に六方会の岡本先生がバラしちゃってるんだよなあ。
>>155のようなやり方だと六方会動画的な現象は起きない。
>>155とか>>100の動画のやり方だと「その体勢に持って行く（誘導も含む）」感じになるが、
合気は反応を引き出すことにより、
どう見ても術者の力や内部の方向性がそっちのベクトルに向かっていないのに「被術者がその体勢になってしまう」。

逆に合気を身に付けても、>>155のような事は１から練らないとできない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/19(金) 18:34:11.80

>>158
うむ、まったくだねまったく関係ないね。
そんな崩しではないね。
この八方という考えは柔道が強引になった原因だと言ってもいい理屈だね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/20(土) 02:01:49.65

>>160　はただの個人的の思い込み・・・に近い妄想だろうな

>>159　＞八方の崩しは崩しを解説するためのものであって崩しそのものではない。
いや、柔道の崩しは直接的に八方崩しそのものだろ
柔術は、ほとんどの場合。そこに意味はない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/20(土) 02:51:02.08

>>162
武田惣角の孫弟子の理論を妄想扱いしてまで自分のイメージの中の合気こそ正しいとかもはや病気だな君・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/20(土) 03:13:30.74

反論できないから見る目無いとか妄想とかしか言えないんだろうよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/20(土) 03:19:12.25

>>163　i47e5vLH0　も武田惣角直系の弟子たちの演武を否定してるんじゃないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/20(土) 06:08:36.32

>>163の妄想の中では>>160は武田惣角の孫弟子なのか。病気なのはお前自身だよ・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/20(土) 07:54:27.96

>>160　

YO　爺さん！

あんた　武田惣角の孫弟子なんだってYO!
まーた　いい歳しちゃって　だってYO!
こんな　年寄りの冷や水しちゃってYO!

ところで>>163とはどーゆーかんけー　YO YO YO !

自作自演？　じょーとー！
実は無関係？　じょーとー！
実は>>164だとも？　じょーとー！

A ・YA・ SI・ I・ NE　上等！　HEY !!

う・そ・つ・き！　HEY! HEY! HEY!

hya- HA- wow wow wow

.　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/20(土) 07:54:28.17

>>160　

YO　爺さん！

あんた　武田惣角の孫弟子なんだってYO!
まーた　いい歳しちゃって　だってYO!
こんな　年寄りの冷や水しちゃってYO!

ところで>>163とはどーゆーかんけー　YO YO YO !

自作自演？　じょーとー！
実は無関係？　じょーとー！
実は>>164だとも？　じょーとー！

A ・YA・ SI・ I・ NE　上等！　HEY !!

う・そ・つ・き！　HEY! HEY! HEY!

hya- HA- wow wow wow

.　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/20(土) 08:10:29.62

>>162
八方の崩しは基本であって全てでは無いよ。
剛体の崩しも有るし。
柔術はどうやって投げてるの？
ていうか柔術って何流を念頭に置いてる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/20(土) 08:21:14.61

松田の朝鮮ハゲ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/20(土) 11:06:46.73

>>162
＞>>160　はただの個人的の思い込み・・・に近い妄想だろうな

いや合気とは高級パワーや力を自在にコントロールするものだみたいな先入観から
「合気がこんな地味な理屈なわけがない！」と
受け入れ難いのかもしれないがあれで正解
http://d.hatena.ne.jp/hann3+history/20140829/p1

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/20(土) 17:18:30.39

あ～あ。
これは>>163が全面的に悪い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/20(土) 17:43:57.03

悪い要素は特に無いようだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/20(土) 19:02:25.24

全て大山倍達以下やな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/20(土) 21:54:09.72

>>160　i47e5vLH0
>>163　NcIVhwuF0

虎の威を借る狐というのは何処にでも居るものだ
そして狐が否定されるのも当然の成り行きではある

だが狐は否定された自分を認めず
虎が否定されたと大騒ぎする

虎を誰も否定できぬ筈だ、
だから虎に付き添う自分を誰も否定できぬと思い込む

しかし、最初から最後まで否定されていたのは狐でしかなく
そんな事を続ければ増々、狐は馬鹿にされ追い込まれる

それがお前達の正体であり限界なのだろう
言い訳をして他人のせいにして愚かさに気付かぬまま、或いは愚かさに気付いたままで自己正当化を繰り返すか
それとも、その事実を認め生き方を変え、堂々と己の人生を正しく歩もうとするかどうかは、全て自分次第だ

健闘を祈る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/21(日) 01:15:05.66

見事なブーメラン

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/21(日) 23:22:35.67

柔術なんてもんは、もともと力任せで型稽古しかやらなかったので
鍛錬に寄って並以上の体力を備えた武士のためのものだと
言うことは明らかで、これは今で言う軍格に近い

軍格がそうであるように柔術だけをやって成立するようなものではない
かつては、力任せで各々が自力で開眼していくしかなかった
崩しの原理を近代柔道が定式化したんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/21(日) 23:38:00.55

きれいにきこえるんだけど、
実際はそうじゃないんだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/22(月) 00:52:08.01

近代柔道の方が力任せだがなｗｗｗ

崩しなどという物は柔術諸流派に存在するからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/22(月) 01:01:07.79

>>179
一部の古流の人が本来柔術の技とは言い難い寝技でようやく対抗できた程度なのを考えると、有ったと言ってもレベル的には怪しいものだ。
ちょうどBJJに対して柔道にもポジショニングが有った、と言うようなもの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/22(月) 01:08:17.03

>一部の古流の人が本来柔術の技とは言い難い寝技

乱捕技のことね。
これも柔術の技だね。　柔術には型の技と乱捕の技の二種類があるんだ。
関西方面は寝技がかなり得意だった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/22(月) 01:10:34.54

ちなみに柔道の技のほとんどは、
真楊流の一部の乱捕技をほぼそのまま踏襲したものだぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/22(月) 02:02:03.58

>>181
いや、寝技をちゃんと乱捕技として練習してたとこなんて有るのか？
天神真楊流の乱捕技は全部投げ技じゃ無かったかな。
古流も乱取して崩しを知ってたって割には投げ技で全然相手にならなかったみたいじゃん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/22(月) 02:15:38.17

や、ちゃんと確認したら関節、絞は有るね。
ただ、講道館相手に猛威を振るったような引き込み系の技は見当たらないな。
もしいつ頃から行われているものかはっきり分かるようなものが有れば教えてほしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/22(月) 02:32:01.37

>寝技をちゃんと乱捕技として練習してたとこなんて有るのか？
不遷流、竹内三統流、真楊流、戸塚派、扱心流、一心流、他多数
乱捕稽古は、柔術の型稽古と並ぶ重要な稽古の一つだね。

天神真楊流は、寝技もやっていたね。
袈裟、上四方、縦四方、横四方小手緘、腕挫、足挫、〆込、胴〆、水月當捕
ハダカ〆、腕緘、強身〆など例を挙げるときりがないね。
明治時代の真楊流の他流試合では三角絞めとほぼ同じ技も使われたね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/22(月) 06:31:45.25

>>185
そこで挙げられてる流派の中で、寝技でなら講道館に対抗できたのは不遷流と戸塚派くらい？
押さえ込みは柔道以前は技としては見られないと思うんだけど、できれば何からその情報を拾ったか教えてほしい。三角絞も。

まぁ、寝技の話と古流の崩しのレベルは全く関係ないんだけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/22(月) 13:07:14.10

>押さえ込みは柔道以前は技としては見られないと思うんだけど、
押さえ込みは、柔術の乱捕では重要な技術だぞ。

ちなみに柔術古来の乱捕は、
流儀によるが一本という概念がないところが多いね。
投げ倒して背中がついても終わらないのさ。
相手が降参するまでやるからね。
木製短刀を腰に差して乱捕をし、押え込んで首を掻く動作をしたら勝とか
流儀によってルールは様々だったね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/22(月) 13:14:41.99

>>187
押さえ込みについては技になる前の段階でその程度、と解釈するけどね。

で、寝技の話がいつ古流の崩しに繋がるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/22(月) 13:22:04.95

乱捕に突き蹴りを認めているところもあったね。

講道館は、負けた試合はあまり書かないんだ。
あたかも圧勝したかのように書いているね。

三角絞の話は、真楊流師範の覚え書きに書いてあったね。
かなり古い書物だったよ。

ただ三角絞と同じものは不遷流にもあったらしいが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/22(月) 13:34:33.91

>>189
負けた試合も記録に残ってるんだから、隠してるって事もないだろう。
講道館以外の記録で良いから、古流が投げ技で講道館に勝った話って見たことある？

あと、三角絞は「らしき」技が載ってるってだけでしょ？
俺が見たものでは絞めなのかネックロックなのか判別出来なかったんだけど、はっきりと三角絞と同型の技だと確認できた？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/23(火) 06:27:10.12

うむ、私が解説しよう。
三角というのはぐずぐずと発達した技でね、
今ですら、確固たるカタチはないといっていいものなんだ。
肩固めと腕ヒシと胴〆となんだとのあいのこというかね。
今のかたちまではゆっくりと発達したものさ。
もちろん、三角と認められるようなかたちは柔術の乱取り当初から見当たるけれども、
今のような表裏横といったかたちの定型化はもっと後に認識されたものさ。
いずれにせよ、三角はもともとの型には存在しなかったもので、
乱取りによって発見されたお宝技であるのはたしかだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/23(火) 07:53:13.04

>>191
今の三角がはっきりしてないなら他の技も全部はっきりしてないだろ。
そして古流の時代には三角絞と認められるようなかたちすら無いんじゃない？
そういった記述としては「足で頭部を挟む」くらいの情報しかない。
これでは三角絞なのかフットチョークなのか、或いはクルックヘッドシザースなのか洗濯バサミなのか、判別できない。
読む人の願望で「三角絞であって欲しい」ってだけだよ。

まぁ三角絞がどうあろうと古流の投げ技は講道館に及ばなかったってのは覆らないけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/23(火) 08:00:51.12

>>192
なかなか、言ってることの意味を理解するというのは難しいものだよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/23(火) 08:11:21.06

>>193
すまんね。もっと簡単に言ってくれるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/23(火) 08:30:09.06

>>194
あのね、
事実というのはね、
おまえの思いたいようにはね、
あってはくれないものなのさ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/23(火) 08:38:36.06

>>195
すまん、よくわからん。
どの辺が事実と異なるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/23(火) 08:41:21.81

>>196
そういうことをね、
わかるためにみんなね、
いっしょうけんめい勉強してるんだ？
まずはね、そこをわかるといいね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/23(火) 08:46:11.81

>>197
三角絞の歴史とか柔道や古流の乱取史の認識について誤りが有れば指摘して欲しいだけなんだけど…
あなたの気持ちを汲んであげられないのは申し訳無いけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/23(火) 08:48:38.67

中村日出夫について教えて下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2016/08/23(火) 08:58:36.66

>>198
あのね、
指摘してもらえる、人にね、
なってほしいんだ。