シマノリールスレpart279
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シマノリールスレpart275
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1660138576/
シマノリールスレpart274
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1657412089/
シマノリールスレpart277
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1669398386/
シマノリールスレpart278
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1673939936/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured シマノへのコンプレックスを強くお持ちの方々がたまにいる >>1 乙
マイクロモジュールギアについてシマノ公式の見解
1、リールの異音、ノイズ感の多くは基本グリス切れ。ギア摩耗ではない。
2、気になるなら酷くなる前にメーカーOHに出せ！※酷くなる前重要
3、MMギアはグリス抜け早いんだよ！（おい）
4、天下のシマノは更に良いもん作るから心配するな！
以上です。
https://i.imgur.com/Bf2uHT2.jpg
次回リールまでどころか1年も保たないけど調子わるぅなったらサッサとシマノにOHに出してお金払ってね＾＾
追記
22メタニウムで少し改善したかも
18バンタム、22バンタム 、20メタニウム、22メタニウムのドライブギア（メインギア）は互換性あり
https://i.imgur.com/Cpx2Kv1.jpg 18バンタム、22バンタム 、20メタニウム、22メタニウムのドライブギア（メインギア）は互換性あり
https://i.imgur.com/Cpx2Kv1.jpg テンプレってほどじゃないがベイトタックルでの飛距離のお話
普段投げてる距離が30mこの辺は通常
バイブ投げて40-50mでここから遠投
ヘビキャロとかの50m-70mが 超遠投。
70mくらいなら俺でも飛んでると思うが
70m超える様な超超遠投はなかなか難しい 前スレの
979 名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-0DaF [126.254.132.3])[] 2023/01/28(土) 20:23:52.77 ID:mteoZKxur
23メタのギアは22メタのギアの真鍮版ということが判明した。
HP行ってメタニウムのとこをサラっと見てみたが探せない。
23メタニウムのギアは22メタニウムのギアのブラス製って明確に表記されてる？
まさかこの曖昧な表現で確定させてる訳じゃないよね？
https://i.imgur.com/EqesPmq.jpg
https://i.imgur.com/p8gMDnG.jpg
https://i.imgur.com/W8vwRyr.jpg 23メタニウム100。カタログスペックの重さを比較するとブラスギアなのは間違いないとは思うけど。
冬季の暇な時に20メタニウムのギアを22メタニウムギアと交換して20メタニウムXT化しようと思ってたけど、
23メタニウムのギアが22メタニウムのギアベースのブラスギアだとしたら
23メタニウムのギアのアフターパーツの供給開始を待った方が良いと思えてきた。 955名無しバサー2023/01/28(土) 09:39:14.47>>956
最近しったんだけどアンタレスの飛距離計測ってレベルワインドに糸を通さずやってたって聞いた
そりゃ飛ぶかもしれんと思った
956名無しバサー2023/01/28(土) 11:17:18.77
>>955
YouTubeで糸を通してないの確認できるよ
957名無しバサー2023/01/28(土) 11:47:39.86
一度レベワイ通さずに投げてみ
びっくりするくらいすっと飛ぶからw
958名無しバサー2023/01/28(土) 12:05:06.04
更に言うなら飛距離計測の時はかなり細いライン巻いてると思われる。巻いてるラインの太さ種類は言ってないしねトリゴン高切れしてたし
更にフック外してたからなおさら飛ぶよね
959名無しバサー2023/01/28(土) 12:14:23.35
卑怯で草
大阪シマノ、素敵やん？www >>6
まだ23の価格表出てないからはっきりしないが
それが出たら確認できるようになる
俺は23と20は全く同じギアだと思う グリス盛って元に戻るなら摩耗ってほど摩耗してないんじゃね？ なんか去年もそんな会話してた気がする。
左が手元に来るのはどーせ梅雨入ったくらいでしょ、そして新しいリールの初日が雨天釣行でグリス流れて夕方にはジャリジャリゴリゴリにw 21カルカッタコンクエストやメタニウムＤＣに飽きたから、もうレブロスだけでいいや、ソルトルアーにも対応できるし向かい風にも強いしノーストレスだな、陸っぱりでベイトリール振り回すのに疲れた、そういう時期ってあるよね、もうカルコンはボートのみしか使わないんだ、そもそもワーマーがベイトリールなんか振り回すのが間違いだよね YouTubeでダイワのリールにSVS移植してるのを見たw
魔改造とはこういう事かw
SVSユニットの外し方が衝撃w ダワ信者はシマノスレにわざわざ荒らしに来るんだね
信者の鑑w >>20みたいなこと書いといて自分は便所虫より上だと思ってんのか？
ダイワ信者やらシマノ信者やら煽ってる奴らみんな同等なんだよゴミ 本スレの事でしょ？ ワッチョイとIDあるんだからアボーンして構わなきゃいいじゃん、完全スルーしてりゃいずれ消えるだろうし
1-10まで相手しなくてもいいんだぞ、インターネット初心者じゃないんだから自己管理してください。 >>23
わざわざ関係ないスレ行って煽るような事しないからな
お前よりは上だよ すまんがギヤ比について教えてくれ。
例えばメタニウムやSLXってノーマル、HG、XGの3種があるけど、この3つの巻きの重さは
どれほどの差なんだろうか。
ノーマルは持ってるから判るけど、これをHGにした時にクランクや重いスピナベみたいな巻物が
どれぐらいしんどくなるのかが知りたい。
「HGならちょっと重くはなるけど普通にクルクル巻けるで」なのか、「重い巻物使うならHGはやめとけ」
なのか、「ノーマルは巻き物用でHGこそが汎用やで」とかが知りたい。 そういう体感は個人差ありまくるから実際に試せ
と言いたいが正直バスルアー程度なら巻くのはそんなに辛くならないんじゃね
慣れだよ >>27
ノーマルは抵抗が大きいものを本当にゆっくり巻きたい時用と思っていい
クランク、スピナーベイト用に1台専用リールを用意するイメージ
勘違いしているようだがハイギアほど巻き抵抗が重くなるのは同じ速さでハンドルを回してるからだ
ルアーを泳がせてみてこれぐらいの速さで泳がせようと決めたらギア比が高いほどハンドルを回すスピードがゆっくりになるだけ
実際は手に掛かる抵抗の強さで回す速度が自然と変わるのでHGだからとかXGだからとかまったく関係なし
XGじゃないと出来ない事はあるがその逆はない
個別のルアーに対して丁度いいギア比は存在するが自分がどう動かしたいか次第なので人から答えを貰えることはない >>27
HGが汎用性高い
打ちでも巻きでも不自由は感じない
ただ、何かに特化してないとも言える
XGでの巻きはしんどい
小さめのクランクでも１日巻いてるときつい
あと、ゆっくり巻きにくい
打ち物には最高 巻き合わせとか回収で不便さあるけど、丁寧に一定の速度で巻くには遅いギアの方がやりやすい。 >>27
まあ慣れやな
ジムじゃないけど水中のルアーの変化に気づき易いし遅く巻く事もできるし手返しいいし
自分の中じゃギア比8くらいが標準になってる
しんどいとか思う事も無い
でもノーマル使いがHGとかXGとかに替えたら
そらその分重たく感じるやろな
自分の手癖とかリズムに合うやつでええんやで 慣れと個人差ってのはその通りだな
手元に来る重さとか泳ぎのピッチで釣れる巻き感に調整してる人なら
HG、XGと早くなるにつれてルアーの泳ぐスピードは無意識に遅くなってると思う
まぁ実際試してみるしかないわ
あと巻きの軽さにはハンドル長もかなり関係するからな ベテランの巻物得意な人にローギア使いが多いのは、大昔に古いリールで身体が覚えた巻き速度を変えたくないからだろうしな 過去のメーカーの売り文句を信じてアップデートされてないだけだよ
HGやXGをゆっくり巻けば同じかゆっくり巻けさらに感度もいいし
ローギアは感度悪いから根掛かりしやすくなる エリアトラウトの動画とかみるとローギアはゆっくり巻けるから良いんだみたいなこと言ってる人結構いるけどハイギアでゆっくり巻いてる人と比べてローギア派は手の動きが忙しなく見えるのちょっと笑う
ゆっくりじゃないじゃんって
まあみんな自分のリズムがあるから結局慣れとしかいえないけど ナローすぎるスプールならXGほしくなるくらい、バスならHGでいいかなと思ってる
XGなるとハンドル長くなったりするし
結局は好み ローギヤでシャカシャカ巻いたらそら変化良く分からない
エクストラハイギヤでスローにステディリトリーブするのは難しい
どっちが良いかなんて馬鹿げた話だよ 人間の筋肉ってのは仕事するのに効率の良いスピードってのが有るんだよ
村田氏の話が悪い例で完全に論理破綻してるんだけど
｢大人が自転車で子供に合わせ走れないなんて事はないでしょ！？｣
ってよく言ってるけど5段変速の5速ギアでゆっくりなんて走ってられないだろ
遅い子供に合わせるなら3速とかに切り替えるはず
5速でゆっくり走るなんて疲れるからね
XGでゆっくり巻けば良いって人は洗脳されてるか、よく分かって無い、またはゆっくり巻くのが相当得意な人だけだと思うわ
>>38の意見はよく分かる >>27 が言ってるクランクや重いスピナべの使用感って話しになるとそらノーマルの方が楽
感度は竿、ライン、ハンドル長でも変わるから一概にギア比だけでは語れまいよ
ワイはオッサンなので6.3
ハイギアだと無意識にノブを握る手に力が入ってしまってかえって底質とか分からなくなるし気づいたら差し込んで根がかる
抵抗の強い巻物の話しね XGでゆっくり一定のスピードで巻くのは大変だよ
相当意識しないと無理
クランク、ナベみたいな抵抗が大きいルアーの話ね 6.3だけど一巻き1秒よりゆっくり巻くことのほうが多いからこれよりゆっくりは逆にしんどいわ せっかちで手癖が悪くて早まきしてる自覚あるからローギアで程よい 昔からやってるおっさんほどローギアを好む傾向は感じるけどそもそもバスなんかやってるのおっさんだらけなのがね スピナーベイトをラインスラック出しながら巻きたいからローギア派 吉田幸二と田辺哲男の影響だろか
ハイギアはダメだローギアじゃないとという強いこだわりはリップの長さが10cmくらいあって幅が5cmくらいある特注クランクベイトをなるべく速く巻くために使っているのでは
その辺に売っているクランクベイトはHGで問題なく巻けると思うのだが >>49
HGでそれ普通にできるけどできないの？
簡単だよ オッさんになればなるほど保守的になり
変化を嫌い受け入れられず新しい事も覚えようとしなくなる定期 なんか話が混ざってるけど、ざっくり言うと
HGなら問題ないレベルで巻けるよ
XGだと大変だよってのが多数派じゃない？
そもそも正確なギア比やハンドル長なくしてこの議論は成り立たないし 27です。
いろんな意見ありがとう。
なんか>54が総括してくれてるけど、自分的に最終的にはそれかなって感じがしてる。
今回こんな質問を投げたのは、その昔TD-Sのハイギヤ+浅溝(初代の緑色のヤツ)で何を思ったかクランクを引いたときに
まさに>42の言うとおりで、巻く方に力を使いすぎて左手がふらふらしてルアーをまっすぐ引くことができなかったもんで
ハイギヤで巻物はヤバいという固定観念にとらわれてたんよ。
とりあえずXGは眼中にないんでHG機を入手してやってみるわ。 当時は今とギアの効率も違うだろうから、同じ巻き取り長でも巻き感変わるかもな
ギア比は当人がしっくり来る奴が一番で、人によって正解が違う
机上の空論だけで語るなら、「ハイギアのデメリットは筋トレと慣れと訓練でなんとでもなるが、カバー付近で掛けた瞬間やこっちに泳いできた瞬間に
竿曲げるのキープするための最大巻き取り長だけは慣れや訓練では変えられない」って思想から、10XDだろうがリールをXXHで統一してる
日本人で一番クランク上手い大森のいく漢の道になるw ギアの効率化やロスの削減もそうだけどハンドルも当時より長くなってるのもあって
当時のノーマルギアと今のHGが同じくらいの抵抗感で巻けるかな
売上的にももはやノーマルよりHGとかXGの方が売れるようになってきてるのは
竿が進化と共に軽くなってその分ロングレングス化に向かってるのと同じ原理かな 手首を返して巻くならハンドルが長いと邪魔だけどね
肘から回して巻くなら長い方が軽い力で巻けるってことになろうが
ルアー引くのに肘で回したくはないわな >>57
それなー
最近のアンタレスやカルコンならHGやXGでクランク巻いてても特に重いなって感じない
リップが本体みたいなでっかいディープクランクなら別かもしれんけどそんなんそもそも巻くのよりロッド支える手の方が重くて大変そうだし 23アンタレスってXBの３番が21アンタレスのX１番ていってたけどエクスセンスと同じ感じなのかな 23メタニウムのギアは22メタの改善された真鍮版。
フィッシングショーの時にスタッフに聞いたよ。 23ヴァンキッシュのAmazonの予約はいつ頃からだろう
22ステラの時直ぐに予約は出来たような 去年SLXDCXT出たのに今年もSLXDCが
出るんだね BFSリールのハンドルは片っ方はこれまで通りノブ、反対側はちょっと短めの指を入れる穴にして指で回せるようにしてほしい 売れると思う >>65
去年出たのは元17スコDCの改良版。
今年出るのは20SLX DCのモデルチェンジ。 >>63
22メタのギアはあんまりネガティブな意見聞かないけどほんとに改善されたと信じていいんですか？ 22メタニウムのギアは悪評はまだ聞いた事ないなあ。
今回出る23メタニウムのブラスギアがもしかしたら改善済みの神MMギアの可能性もあるし、22メタのギアに交換するのがまだ様子見の方がいいかも 23メタニウムのギアが真MMギアなら
18バンタムmgl、20メタニウム、22バンタムの3機種が神リールに化ける
はず。 23メタニウムのギア一式を8組だといくらになるんだろうか。。。 メタのドライブギア形状に関してはもう直ぐハッキリする
今言えるのは20と22のピニオンは全く同じと言う事
この時点で真MMでは無い、当たり前だけど >>77
よく知ってるね。ピニオンは同じ。
23メタについてはそこまで聞けなかったから誰か詳しく聞いてきてよ。 ちなみに18バンタムも同じっぽいね。ピニオンは。
これ拾ってきたやつ。
https://i.imgur.com/hZ6ukoA.jpg 最近のシマノはパーツリストに型番書いてるからイチイチ聞かんでも発売後にリスト見ればすぐわかる 22メタのギヤ、材質だけじゃなく形状も違うって言われてるけどギヤ重ねた写真比較見たことないんだよな
改めてネットの写真見てみたら22は歯面の肩の部分が面取りされてるっぽい
もしかしてこれが違いを生むのか？グリスの過度の流出を防いでいる？
クラッチを切ったときの横滑りによるピニオンへのダメージを軽減している？
これだけの違いだとしたら自分でも加工できそうだな （´-`）.｡oO （自分でも加工できそうだな？) 自分での加工は絶対無理よ
ジャリつくギア見ても何処に傷があるか分からないレベルだから 絶望的アホだな自分で加工とか
こんなガサツなやつは精度適当リールでいいだろw まあバリが立つから無理か
でもどうせすぐダメになるギヤなら試してみてもいいかもと思ったんよ
面取りしただけで持ちが良くなるんだったら結構画期的な発見だと思うぞ
シマノはアピールしたくてもできないのかもしれんが 面取りは、いずれ欠ける部分を最初から削り取っている訳だから、ジャリ化は起きにくいよね。
でも、そもそもギアの歯が小型化したから欠けやすくなったわけで。
ジュラルミンの場合は真鍮より歯を少し大きくした方が絶対に良いよね、何事も適材適所。 しかし、22メタはジュラルミンだけど良くなったという声もちらほら聞く
やっぱダメだわという話もここでは見たことない（気がする）から実際良くなったんだろうと思う
それが面取りによるものだとしたらいずれスタンダードな仕様になるんじゃなかろうか
ピニオンが20と22で一緒、って話がほんとならそういうことだと思うんだよな
歯形を変えたってんならピニオンも変わるはずだし 考察するよりも手に入れて試してみろよ。
そんな高い買い物じゃないんだしさ。 20メタニウムのギアに不満がある人は19アンタレス買えばいいだけ
20メタニウムはいいリールだ だよねえ。 どーせ1/4oz以上、特に3/8oz中心だから厚底履いて背伸びして19アンタレス買えば良かったと後悔してるわあw 軽さ云々は魅力だとは思うけどバンタムリールくらいのウエイトで振り回される事ないだろうし。 ロクテンロッドでシングルハンドキャストしたらタックル飛ばしそうではあるw 20メタほんといいリール 18アドレナのMHと合わせて1本でベイトはおかっぱりいけるから楽ちん カルコン100ってダイワ持ちできますか？
バスとシーバスの巻き物で使いたいのですが巻き物の時はダイワ持ちして右ハンドルで巻くのが癖なので、、 ダイワとシマノ含めて最高の34mmスプール機は19アンタレスだよな。
俺のは磨き傷ひとつないぜ！ メタニウムDCを作れないならバンタムDCはダメなのか >>103
パーミングしてる手だけで反対側にあるハンドルを弾く様に回す。 ダイワ持ちってロッド持つ人差し指を変なとこに置くあれやないのか >>100
打痕数カ所あるが、、、
さすが鏡面加工、傷が気にならないw
こういうとこも良き アンタレスＤＣＭＤですが、村田の説明ではタイラバ、かつお用みたいですね 別に特化型で作ってる訳じゃないから、この機能がないから釣りならんとか、釣りする上でこの機能が邪魔とかじゃなければ、
好き様に使い回せばいんでない？ dcmdは今時のリールの癖に頑なにドラグ音付けないのがね >>115
最大ドラグが6kgしかないヘナチョコだから音無しなんだよ。
音出すとドラグ力低下するから。
シマノのベイトドラグは元がヘボい >>116
ヘナチョコだからこそ1kgくらい落ちても良いからドラグ音付けろよって
エクスセンスみたいに
どうせ糸巻いたらせいぜい2〜3kgくらいしかかからないんだし >>117
そこはモンスタードライブって名前だから許してくださいw 21アンタレスのドラグフルロックでメーターオーバーのエイ釣った事あるけど、ライン出されまくって大変だったよ
４０分くらいで獲れたけど、同じドラグでフリースタイルで世界を釣るはありえないわ
村田さん？♪ww >>120
カルコンMD300出てるのに、なんでDCMDで300出そうと思うの？
出ない宣言みたいなモンだろ。 >>121
その為にカルコンMD300/400出した訳で。
メーターオーバーならカルコンMD300/400使ってね、事だろう。 コンクエbfs重いのね…
ヴァンキッシュ…なんか見た目がオモチャみたい… >>123
なんか紹介動画でちょっと不満そうだったから ヴァンキッシュ系は黒で、ステラはシルバー系だと思ってたら
最近逆転し始めてよく分からないな >>125
カルコンbfsは渓流系の人がバエのためだけに買うものだから… 19ヴァンキの方がカラーはいいな。使い易さも19が上だろう 渓流の人たちってタックルを水に漬け込んで写真撮るのがイキなの？ 清流にオイルやらグリスが出るのは気にならんのか？
とは思う 22ステラより23ヴァンキッシュを楽しみにしている人いる？個人的には楽しみでしょうがない
19ヴァンキッシュを超えていると思うだけでたまらない >>138
トラブル数も超えてるだろうけどw
19ヴァンキメインだけど、巻き心地だけは好きになれなかったなぁ
といったところで、新型ヴァンキはヌメヌメなのに巻き軽いときたら購入したくなるよね
まあ結局昨日22ステラ買ったけど
初期ロットは様子見 >>139
19ヴァンキッシュも22ステラも持ってるけど蜜巻き以外は19ヴァンキッシュの方が好みだから23ヴァンキッシュは予約してる
巻き感はヴァンキッシュの方が好み(巻き出しが軽いし止めもいい)
楽しみでしょうがないよ シマノ縛り、趣味だしな、難易度高めなのはいいと思うよw メタシャローエディションで十分だろってことだ
もう32mm径は消える運命なのかもな >>144
無くならないで…32mmスコーピオン‥ 10？スコーピオンXTが中学時代の良い思い出なんや、あの色とスプールサイズは無くさないで‥ >>140
139だが
バスで使うなら断然ヴァンキッシュよね
23はギアも巻き上げトルクも強くなったようだし、ここはステラかなと言う強い釣りも23ヴァンキッシュで補えるようになっちゃうわな >>146
SLX MGLの32mmで我慢して下さい >>149
ずっと使ってて良いリールだと思うけども… 16スコとSLX MGLってベアリング数以外は同じ？ SLXのmglにはXシップ（ピニオンギア2点支持）がなかったら気がする。
スプール抜いてカラ回しするとギアの噛み合わせ悪い状態でゴリゴリ痛む >>151
系譜が違う。
・16スコ→17スコBFS→21SLX BFS
・海外18？SLX150（完全な新型）→海外19？SLX XT150→国内19SLX MGL70 ヴァンフォも発表当初は
ダサくみえてたが実物は
そうでもなかったけど、
ヴァンキもそうであると
いいな ゾディアスがダサいだろ…
中学生用のネーミングとデザイン 19ヴァンキッシュの時もストラディックのほうがかっこいいみたいな俺には理解できない意見も出てた ゾディアスはグリップ周りの赤い部分をポスカで黒く塗るとかっこよくなる フラグシップのロッドがダサいメーカー何だから仕方ないだろ！ >>162
前モデルからやってたわ
コスメの赤部分全部塗ったった 23メタ割引価格でだいたい37000円とかだけど値上げした？20メタ30000円くらいで買った記憶あるんだけど 22バンタムって14ポンドハーフラインとかでわりと軽いのまで投げれたりしますか。
メタニウムでもいいのですがやっぱりフルアルミのボディがいいので。 >>167
軽いの投げたいのならアベイルスプールに換装した方がいいんじゃないの？ >>168
アベイルスプールにSVS移植とかやったことないので純正スプールのままでどれだけ対応できるか知りたいです。 14ポンドなら7グラムまでとか？
それなら問題ないよ
合わせるロッドにもよるけど >>166
一体いつから———
リールは値上げしないと錯覚していた？ >>174
値上げ考慮しても34000円くらいかなーと思ってたわ メタもほぼハイエンド機種だな 初代アンタレスは現行バンタムより安かったし
当時フラッグシップだった初代メタ（赤メタ）に至ってはSLX DC XTよりも安いという衝撃 >>167
軽いルアーを使いたいならメタニウム、それは仕方ない。
軽いルアーを投げたいのにバンタム買うのは間違ってる。 フレッツ光から、eo光に変えたら釣り板以外全部アク禁になっててﾜﾗﾀ
年末からずっとなんだけど、もうeo光解約した方が良いかな？
どこも書けないので、ここに書いてスマン
ちなみに一番最近買ったシマノのリールは、年末のエイトセールで買った
ＳＬＸＢＦＳです >>170
例えにならんが、ママチャリのパーツをどれだけ高級シマノパーツに換えた所で、ロードレーサーにならない。
ママチャリは通勤通学買い物には最適で、そういう使い方ではロードレーサーよりも高性能となるが。
バンタムの150番スプールを工夫した所で、100番70番スプールと同じ性能にはならない。
バンタム150に相応しい使い方をするべきだし、メタニウムに相応しい使い方をするべき。 バンタムに軽量ルアーはお門違いということでわかったんですがメタニウムSEでフロロ12ポンドハーフ巻きで5gシャッド余裕ですかね、ライトプラグ用に使ってる人いたら感想教えてください。 >>183
メタより格下のSLX BFSの方が圧倒的に良いと思う。
なんで適材適所ではなく、あえて外して考えるのか不思議。 ハーフラインはワイドスプール
向きだし、どうしても投げたい
ならナイロンハーフでやれば
22バンタムでも多分投げれるょ スプール軽くしたいならPEハーフラインもいいんじゃないか？
気が変わったらスーパーロングリーダーとしてラインシステム変えられるし >>183
abuの5000cでもヤワヤワのロッドでベビシャとか投げてたこともあったからそれから比べたら快適やろ >>190
SLXはちょっと…。コスパいいのはわかるんですが結局いい物欲しくなるので。やっぱり22アルデですかねぇ。ただ22アルデで5g使えるのは当たり前だと思うのでメタニウムSEでなんでもやっちゃうスタイルのほうがいいのですが。それならダイワのSVにしろって感じですかね。でもダイワはロッド微妙だしリールも昔より良くなったとはいえちゃっちい感じなのでシマノがいいです。 まず5gシャッドをしっかり曲げてキャストできる竿を持ってるのかどうなのか 自分の欲しいリール買って、スプールとブレーキを自分好みの奴に交換した方が幸せになれるよ！ 俺メタシャロは持ってないから
わからんのよな、、5gくらい
フロロフルラインでも余裕だと
思ってたから皆さんの反応が
意外と薄くちょっと驚き >>183
釣りになるレベルで投げれるかといえば、投げれる
余裕かどうかといえば、全然余裕じゃない
ロッドによってはかなりのストレス
余裕と感じられるのは、BF特化リールに8lb30M巻いて、ロッドもレギュラー寄りアクションのLと組み合わせた場合くらいだ >>192
カレースプーンでカップスープをコップでグルグルして使う事に不便を感じないか？
コーヒースプーンで普通サイズのカレーライス食べる事に面倒を感じないか？
カップスープにはコーヒースプーンが良いと思うし、カレー食べる時にはカレースプーンが良いと自分は思う。 釣り場でメタシャロ投げ
させてもらった時はもっと
良かったんだがな…
メタシャロいいよー言うて
去っていったが… メインが10gクラスでたまーに5g使う事もあるってのと、5gメインでってのではリール選びから見直さないと。
黒田さんもアルデバランの剛性は十分ですよって言ってたと思う バンタムにアベイルスプールとマグブレーキ化するキット入れてPE使うと5gとか軽めのから重いのまでいける 同意。
でも＋1. 8万円はする。
19アンタレス買えちゃうかもね。方向性は違うけど。 バンタムのマグ化いいですね。
でも純正いじるのがちょっと嫌なのでアルデバランかNewカルコンbfs購入視野に入れようと思います。ロッドはバンタム 168l+-bfs/2にしようと思うんですが他にシマノでいい竿ありますかね。スレ違いの質問になってしまいますが…。 カレーを食べるなら2000円のティースプーンより100均のカレースプーンの方が使い勝手いいって事は誰でも分かってるだろう
でも用途的に正しくなくても良い物1個でなんでも使いたいって気持ちは分からんでもない
そしたらバンタムよりもうちょっと出してコンク100とか19アンタにしておいた方が後々の満足度は高い気がする ベイトで7g以下を満足に使うならロッドも合わせなきゃならんし
そういったロッド使うなら70番以上のスプールってポテンシャル発揮できないからもったいないんだよな
それでもメタシャローなら結構合うだろうけど5g中心に考えるならベイトフィネスリールになるよやっぱり シマノのベイトフィネスロッドってあんまりないから自分も知りたいわ
ワールドシャウラ1600は表記よりやや硬めの印象で7～10gあたりが得意なウエイトだからちょっと合わなかったかも
バス用じゃないけどカーディフAXとブレニアス気になってる >>204
新製品のバスワンXT+の166L-BFS/2とか激安。 シマノは終わった感あるね
カルカッタＭＤって中途半端なことせずにマグネットにすればいいのになんなんだろうね
アンタレスＤＣＭＤなんてお客ばかにしてる？
ハンドル長をＨＧも伸ばして 同じだからＯＫみたいな
短いほうがいいっていってたのになんで長いほうにあわせるんだ？ >>209
ハゲに記憶力を期待してはいけない
俺の話を信用するなって自分でも言ってるし ハンドルを長くしたいのはシマノ社では？
事務がXGしか使わないならHGは伸ばさせろとか言ったかもしれないし(適当)
上のslx MGLが嫌な人はタトゥーラTW辺りでも買っとけばいいのでは？ カルコン100ってパワー強すぎますか？
1/2オンスのルアー巻くとして20メタや19アンタと比べてどんな感じですかね カルコンは投げた事あるだけで巻き感度
のチェックまではしてないが、基本的に
パワーがあるからってルアーを巻く上での
巻き感度がないわけではなく、少なくとも
ハイギアなら問題ないと思います…同じ
インフィニティドライブ搭載の22バンタム
も下位機種19スコよりも巻き感度は感覚的
には上がってますし、おそらくここの差は
ハンドルベアリング追加によるものかな？
展開図みないからどこに追加かわからんが、
多分バンタム以上の巻き感度はあるかと
まあエアプなんで無視していいよ オークションで35000で買えるんだから試しに買えば良いのに、
駄目なら駄目で早めに売れば良いだけだし。
人生損してるぞww スコとバンタム間はパワーも感度も
上がってる感じしたんだけどなー
詳細にはチェックしてないけど
バンタムは一投目でそう感じたが？
まあ俺の感覚が狂ってるのかも
しれんな 竿の感度も関わってくるしギヤ比でも変わるし単純には言えない、あとライン 竿の感度も関わってくるしギヤ比でも変わるし単純には言えない、あとライン すまない重複してもた
あと実は巻感度と言うか最近リール自体の個体差が酷い気がしてる
それ言うともともこもないが >>212
巻き感度はない
始めて使った時にドラグ閉め忘れて滑ってると思った
懐かしいな ヴァンキッシュって、ジャッカルの小野さんがダイワのノウハウ持ってきて開発したリールって話ホント？
だから村田は全く相手にしないとも >>212
ハイギアで全部持ってるけどその２つと比べると巻き感は明らかに強い。同じルアーでもボディがしっかりしてる分、巻き比べるまでもなく軽く巻ける。鉄板とかロングビルミノーなどには最適で、その一方感度は振動の少ないものだとやはりボケてくる傾向。
まぁ個人的には買って使ってみて欲しいね、カルコンは良いぞぉ。必要のないシチュエーションでも何故か手に取って使いたくなる何かがある >>221
村田はバス釣りを既に引退してるから
怪魚メインの人 絶対的にカルコンが必要な状況なんてバス釣りでは皆無だからな
それでも使うのがカルコンよ >>223
GTとかバラマンディとか20年以上前からやってたやん。
まあ、あの当時からステラをひたすら推してたけど。 [メルカリ] 【極美品】21カルカッタコンクエスト100HG カスタム バリアルハンドル ¥150,000
https://jp.mercari.com/item/m87464330133?utm_medium=share&utm_source=ios
カルコンって転売されるほど品薄なの？ 村田おじさんは16ヴァンキッシュまでは割と誉めてたよ
ツインパワーがヌルヌルになるまではステラ使えなかったらヴァンキッシュ使うって答えてたし
たぶんコアソリッドシリーズとクイックレスポンスシリーズで
ステラとは違う方向でトップエンドな物が出来ていくと思ってたんだろうが
結局ステラに搭載されたものを
クイックレスポンスシリーズに入れていくだけのリールになったからだと思う
先行してヴァンキッシュに投入される技術でも出来たらまた変わるかもな 100は無い
200は余ってる
DC中古なら半値
それが今のシマノ 16ヴァンキはカッチリして堅牢感あるええリールやった >>226
怪魚にはコアソリッドの一択でしょ
バスにはクイックレスポンス派
22ステラは持ってる、23ヴァンキは予約してる >>227
アマゾンでも8万だしなあ。
時期的に23カルコンBFSの生産を優先してるんだろうね。
しかも23カルコンBFSはどんどん遅れて今は4～5月発売だし、さらに遅れる可能性もゼロじゃないし。
鉄鋼の値上がりは続くだろうし、カルコンとか影響デカイよね。 >>212
19アンタレスHGのあとにカルコンDC100HG巻くと全然軽さが違うよ
現行のカルコンは触ったことないけど
巻き物投げ続けるならカルコンにした方が良い
疲労度が違う >>227
まとまったらまた製造する
シマノのではよくある品切れ >>238
19は5万円弱だから23を数千円出して買う方が吉 インフィニティドライブとxシップってどっちがええの？
新しいコンクエストBFSってわざわざxシップにしてるよね 実物みてないけど23より19の方がシマノらしい無骨なデザインで好きだな 23も綺麗でかっこいいリールだけど X-Shipの後継がインフィニティドライブだから言うまでもなく 19ヴァンキは持ってるけど23の方がさらにかっこいいかな >>240
よく分からんが俺みたいな素人に密巻き扱え無さそうだからな。 >>237
アンタレスとカラコンの巻きで疲労感なんて変わらねーよww
自重考えた事あんのか？ww
お前はすぐに催眠術にかかったり詐欺に騙される奴だなww カルコンMDは現行の300.400とボディの大きさ一緒？ >>248
下手なんだな
上手くなれるよう頑張れよ 密巻きライントラブル話は自分が絶対に傷つかない位置から相手を口撃できる恰好の餌だからな
ついついリアクションバイトしてしまうｗ 19デザイン好きだぞ？22ステラもデザイン好きだぞ？
23は19より好きだな
全部買えば？ 5chでよく見かけるのが値下がりを待ってそれ買って
本人にとってのそのお宝モノを激褒めみたいな 22バンタムを使い出して半年後経つけどいまだにインフィニティドライブの事が理解できてないw
Xシップ＝ピニオンギアをベアリングで2点支持でスプールシャフトは机上的には常時ピニオンギア内側に干渉はなし。
インフィニティドライブ＝ ピニオンギアをベアリングで2点指示で尚且つクラッチが入ってる状態では
ベアリング、ピニオンギア、スプールシャフトは常時干渉して負荷を分散。
コレでいいの？
追記として
インフィニティドライブはクラッチ切ったらスプールシャフトとピニオンギアの内側との干渉がなくなる。 自分が論点すり替えといて、アホクサて
マジモンのアホだったか… デザインなんて好みの話だから
全部買えばいいんじゃね
その中から好きなデザインのを使えばそれで済む
難しい話じゃない 19から買い替えられない
19を持っておらず値下がりを待っている
どちらかだろね 時期カルコンにMDが搭載されるらしいですが
MDとはどこを指しているのですか？
初心者なのでサイトをよく読んでも分かりませんでした
教えろください リールの軽さも変更なし。
巻きの軽さも変更なし。
19ヴァンキッシュでいいんじゃね。
デザインはオールブラックの19が圧倒的ににいいし。
23、見た目がそこらへんのリールと変わらんし、むしろ海苔巻きだし、密巻きでトラブル率あがるし、良いところ１つもないな。 いつも思うんだが密巻き云々ぬかす奴って22ステラ持ってんの？
まさか昔の密巻きリールで物を語ってるんじゃないだろうな
少なくとも22ステラ持った上で語れよ
持ってないがそこらのプロ()が言ってるとか通用しねーぞ 密巻きに文句言ってる場合の大半が誰かの伝聞で具体性に欠ける内容ばっかりだ
自分は22ステラ使ってるけど巻きの釣りなら明らかにトラブル減ってるし糸よれ発生する場合もちょっと引っ張れば解消される超軽症しか無い
それでいてバスやるなら密巻きのおかげでラインの放出が短いピッチかつほぼ同じ軌道だから
着水点だけ見てても手の感覚上からライン見失う事無いしめちゃくちゃフェザリングしやすくて強弱つけやすいからスピニングでもピンスポットにバシバシ撃ち込めるわ
正直バス釣りなら現状ステラとそれ以外のスピニングってレベルで能力違う
自分は密巻きヴァンキッシュも楽しみだよ 知らんがそら最高峰リールだからなw
とは言えそこらのプロはそんな高級リール使って無くても釣るからなぁ。
素人が云々言ってもな、
結局その人が使いやすい、合ってるには勝てないでしょうね
良く知らんが19ヴァンキが3万コースならねぇかなぁ。 >>263
主観オナニーの垂れ流しどーも
アンタの主観オナニーにニーズはないよ？ >>265
19ヴァンキッシュも22ステラもフェザリングするから何の問題もないね
23ヴァンキッシュは更に楽しみだね パワーフィネス用途で買ったのは正解だった。
と、思いたい 雨の降りしきるなか釣りをしてるとダイワのリール握ってる ＭＨのパックロッド使ってるけど、凄く先重り感がするんよね
２０メタとかの軽量リールを付けて使ってると余計に・・・
かといって、ロッド尻に錘を入れるような愚策はしたくない
なんか対策ないかと思って、昔の重いベイトリール付けて使ったら、バランス取れて
凄く使いやすくなってね
さっそく、21カルコンＨＧ買って付けたら快適過ぎて、今までの苦労が嘘のよう
今じゃ、巻物から底物までなんでもござれで使ってます
ちなみにロッドは、ゾディアスのC72MH-5です 重いリールで重心位置を変えるのは許せるのに
グリップエンドに重りを入れて重心位置を変えるのを愚策と言い切ってしまうのは何故？ リールの重さ増はそのままリールの強さになってくるけど、竿のグリップエンドに加重はホント単なる重りだからじゃね？
リールがオーバースペックになるってのはまた別のお話になるけどw >>273
ロッド感度とか振り抜き易さの問題？知らんけど >>274
それだな
バランス取るのにテーパーつけたロッドは強いもんな 密巻きは釣りウマ測定機及びマウント機構って感じ？
自分はスピニングの扱いに長けてるつもりでいるけどそれでトラブル多発したらショックだな 竿や釣り方との相性があるのにフェザリング()くらいでマウント取る自称上級者様は気にする必要ないわ
ベールの形状等サイレント修正してるしβ版売り付けた時点で前モデルに劣ると思う
ただ巻く釣りしかしてないんじゃないの。知らんけど 何にせよ密巻きに対してボロクソ言ってるのは持ってないエアプしか見かけないから気にせんでええ ステラでダメ出ししてるからバンキは問題少なそう
新機構をステラにフル投入するなや、ダイワみたいに実験機を別ラインで投入しろって話なんだが >>274-275
なるほどリールを強くしたいという考え方か
単純にバランスを改善したいだけなら手元に50g増やすよりも
グリップエンドに半分以下のウェイトを載せる方が効果も大きいしトータル軽く仕上がるから一概に愚策とは言い切れないと思った >>281
軽量なルアーを投げるバスこそ蜜巻きっしょ
コアソリッドはバスには余り向かないと思うが 用途に寄って向き不向きがあるけど、まあ竿やリールは1-2ヶ月で交換するもんじゃあないし、修練と熟練で身体を作るなり感覚を慣れさせた方がいいかも試練。
もちろん越えられない壁はあると思う。 近所の釣具屋が23メタ32000円でポイント10倍 買うか～ アンタレスカルコン買えない貧乏人だからメタで >>287
20メタニウムめちゃ好きで使ってる
軽いからいいんだよね >>287
蓋ポロが気にならんかったらメタでエエと思うで アンタレスはやっぱりちょっと重いわ >>288
自分も20使ってるけど軽くていいね ラインキャパの欲しさこれで解決できる
>>289
蓋ポロ？遠心は3つで変えることないしいいかな アンタレスは無理だからバンタムも考えたけど10時間ボトムジャークの釣りするからさすがに手首が持たんなと思って 23メタなら18lb75mくらい巻けるし丁度いい 確かに密巻きは、フワフワと浮かせる釣りが多いバス釣りには向いてない
フワフワさせる釣りは、フェザリングしても無駄
ラインテンションをキッチリ掛けながら巻く釣りに合ってるよ
だから吠えてるのは、それが分かってないヤツだろう
飛距離が必要で、重い天秤使う投げ釣りとかブッ込み釣りとかには最高だと思う >>291
そんな君にはダイワが向いてる
蜜巻きとは無縁 >>291
まぁそういう事だよね。
汎用リールとして売り出したの間違ってるって事。
ちなみに糸巻き量減らすだけでライトリグのふわふわ釣りもトラブル減るよ。
俺は150m MAXを100mに減らしたらトラブル無くなった。 昨日YouTubeに上がった
i_fishって人のハイレスポンスドラグに関する動画が興味深かった
かなり皮肉な言い回しが多いので翻訳通りにしか受け取れない人は勘違いしそうだけど
リール構造に興味ある人は観る価値あるよ 上下の動きが少ない密巻きは釣り方云々関係なくスプールへ巻かれる糸へのテンションが掛かりにくい機構になってる
フィンで無理やりテンション掛けてフォローしてるくらいだもの 某top50の有名プロ、サイトタックルとかはc2500に3ポンド50mしか巻かないって言ってたな
「みんな巻きすぎ、そりゃトラブる、魚でかけりゃボートで追えばいい」とさ 自転車の後ろ側の切り替えみたいにしてローターを2個にしてラインを挟もう 確かにボートで釣ってたら、大した飛距離必要ないし、フワフワさせててもライントラブル
少ないんだろう
陸っぱりは飛距離重視だから、ライン少なめに巻いたら飛ばなくなるし、どうしても
トラブル多くなる
トラブったらやる気も無くなるしね >>298
飛距離は必要なんだけど、サイトによく使う極小ルアーだとそもそも飛ばないから巻き量の影響少ないってさ
それでも飛ばしたいときは極細PEだけど、これも下巻きそんなにしないって言ってたわ サーフの投げ釣り用スピを小さくしたようなヤツ作ってくれればいいのに いかにも釣り道具って感じで好きなんだがああいう形 蜜巻きステラをラインパンパンに巻いてノーシンカーやネコリグ、シャッドとか全く問題なくいけるけど？
巻き始めの時に糸ふけないようにだけ気をつけておけばトラブルはない
よって蜜巻きヴァンキッシュは期待しかない
蜜巻きシマノ嫌だという人は今後ダイワへの移行を視野に入れては？またはアブとか 偽MMとか蜜巻きイラネの人は大体アンタレスやステラを持ってない層が多い気が
アンタレスやステラも使ってるけどメタニウムやヴァンキッシュがバス釣りではいい感じなんだよなぁと思うが >>301
視線を魚から離さず空気抵抗でかい三原虫やサイコロラバー、mmz小ノーシンカーワッキー、レインボーシャッドノーシンカーワッキーとかを投げて
着水点が想定とずれたり反応違ったら見せすぎる前に即回収、とかだから
巻き始め気を付ける、とかの時間がないんだろうね
密巻きでも巻き量減らせばいいだけだと思うけどね >>303
着水よりやや前でフェザリングで即ベル返せばそんなの問題ないぞ シマノスポンサーのトーナメンターがダイワかヴァンフォードとかに落としていくのかね
自分が下手なのに気付けよ 23ヴァンキッシュ
ギア増えて、メインはデカくなって重量増えて当然なところを
19と同等に抑えてるけど
逆に5ｇ~10ｇ程度増やして剛性や耐久性上げてくれた方が個人的に良かったと思うが
一般的には軽い方が好まれるのかな
多少重量増えても十分軽いと思うんだけど トーナメンターは去年の時点で19ヴァンキに偽装した23ヴァンキ使ってるよ >>307
ちょっと重くても剛性求める層はステラに任せてヴァンキッシュはとにかく軽さを求める層に差別化してるんだろう >>308
つまりステラずっと売れまくってるから問題が起こってるケースは稀って事だろうね ヴァンキッシュは自重の軽さと巻き出しの軽さとスパッと止めれるローターはたまらなくいい
不満が一つもないんだよなぁ >>308
ステラもヴァンキッシュも皆買ってるってことは毎回品質がいいってこと >>310
もし19より23の剛性や耐久性が下がってたら嫌じゃない？
まぁ、シマノにしてみれば、どの辺を落とし所にするか難しいんだろうけど
過度な軽さに拘るのは悪手だと思う >>314
ヴァンキが出回ればすぐにわかるよ。
ちなみに俺は22ステラ持ってるよ。
糸巻き量減らせば多少の無理でも使えるよ。
聞きたくないだろうけど、ダイワならフェザリングなしでベール返さずドリフトから巻いてもトラブルレスだよ。 この話題ステラおじさん気持ちよくさせるだけだからいい加減餌あげるのやめてほしい >>316
横からだがあなたみたいなのはダイワ使った方が幸せになるんじゃ？ まぁ客観的にこのスレを見てシマノのリールの件で言うと
改善されないのは買えない人達の僻みだけだな >>319
どちらを使っても幸せになれてるよ。
どっちが優秀かって事w >>321
色々な物に触れる機会があれば物の目利きができるようになる
釣り道具かおもちゃかは触ればすぐに分かる
俺は釣り道具を使う
おもちゃを使って喜んでいるのはマゾだ 使う人を選ぶような密巻きリール使うより、誰でも使いやすいリールの方が優秀だよ
無理にステラやバンキッシュを使う必要はないからｗ
上にもあったような、常にラインテンションの掛かる釣りなら問題ないんだから
リールに合った釣りをするのが本来の釣り師の在り方だろう
子供の頃に教わった大事な基本忘れてるよ 19ヴァンキ
21アルファス
21ジリオン
あたりがリールの完成形だよ 23ヴァンキッシュ(※スローオシュレートはステラで良いと確認済み)
22ステラ
20メタニウム
21アンタレスDC
かな >>300
スカートレスか？実際出したら糸が落とすやつ続出でクレームの嵐になりそう 釣り道具としての実釣性能ではダイワが上、これは皆なんとなく分かってるはず
シマノは質感に力をいれている
で、どちらが人(大人)を惑わすかと言えば質感になる
つまりシマノ信者は盲目になっている場合が多い 盲目かどうかは知らんけど、趣味のものである以上、所有欲を満たされるかどうかは重要。
質実剛健の道具でいいメンターさんはともかく、趣味なのに漁具は要らんでしょ。 >>330
確かにダイワは質感チープだね
細かい所もツメが甘い >>330
実釣性能だけ見てもメタニウムに勝てるリールないですやんダイワw 盲目なのは一部のシマノ信者の事だろよ
釣り板、バス板の酷い荒らしは残念ながらほぼシマノ信者。
俺もシマノ派よw ダイワはモデルチェンジあんまりしないから新しい物好きもシマノ贔屓になってると思う
バス釣りメインリールポジションのスティーズSVTWがモデルチェンジ無しで8年目突入はダイワファンは不満に思わないんだろうか >>336
越えるリールがこの世に無いなら不満でないんじゃね
遊ぶだけならスプール弄って遊べるし
1〜2台ならともかく、ボートに並べる10台入れ換えとかになるとバカにならん出費だし
>>331
魚釣りを楽しみたいのか、とにかく魚を釣りたいのか、の差よな
よくも悪くもダイワの方が「魚を釣りたい」熱が強いとは感じる ダイワのスレを自分は見ないけどダイワ使いはこのスレに張り付いているイメージ 枕元でリール巻いてヌメヌメウヒョーしてる人間に正確な釣具の評価が出来るとは思えないな
嗜好品と捉えている時点で違う視点からのフィルター掛かってんだもの >>339
22ステラ予約で買って最短で届いたけど届いて1週間箱開けなかったぞ
ライン巻いたついでに家で軽く回してから現場以外ではライン交換くらいでしか触らない
ゲスの勘繰りでダイワ使いさんが家でリールを回してるのでは？ 発狂しているシマノ使いいないでしょ
ダイワ使いさんのゲスの勘繰りでは またダイワ島民&ダイワ社員が裏工作しにきてんのか。
スレ違いって言いたくないんだけど
【興味ないから他所でやれ】
ちゃんと相対比較スレあんだから好き様に暴れて不毛な争いしててればいいじゃん。
ダイワもシマノも普通に素晴らしい
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1658319492/ >>330
これはそう。道具としてはジリオンがいい感じ
アンタレス、ステラも愛用はしてるが嗜好品なんよなあそこまで行くと >>330
20メタニウム、19ヴァンキッシュより
ダイワの方が優れている点が見当たらないけど
人で例えるとダイワリールという性格ブス、顔ブサイクに異性からの需要があるのか謎だよ ダイワは性格ブスじゃなくて
真面目で普通で当たり障りのない人って感じでしょ
>>330が言ってるのはアンタとスティーズを比べたら分かりやすいけど
メタとジリオンを比べてもそういうキャラクターが立ってるのはなんとなく分かると思う >>347
19ヴァンキは確かに良いな。
svsは不安定だから道具としてはイマイチだよ
マグには勝てない。 SVS♾はマグより優れていると思うけど。昔は中のブロックとメカニカルしか触れなかったけど。 >>347
そうやって主観や偏見で一方を見る事が盲目で公平な判断ができてないって言ってるのよ >>350
マグZブースト（特にステA2）は
19アンタが好きな俺でも敗北を感じたよ そういうモノ好きもダイワムラにはいるんでしょ
マニアックな癖でしょ >>353
そりゃ19アンタレスは遠投重視したリールじゃないんだから勝つ訳無いでしょ
比べるならアンタレスDCじゃない？
むしろスティーズSVとタトゥーラSVの中間のウエイト適正の4年前のリールがマグZブーストに肉薄してるのがすごいわ >>347
20メタは質感ダイワと変わらんしギア弱いし論外 >>355
でも34mmスプールベイトで遠投、投げ感はA2出るまでは俺の中で一番だったよ。
アンタDCと比べるならそれこそHLCの方じゃないかな？
アレは37mmと36mmで微妙にスプール経違うけど 20メタはなんで濃いガンメタにしてしまったんだろう。
16との差別化はあったのかもしれんけどもう少しシルバーよりの方が良かったな。 物理接触ブレーキは再現性や安定感の無さが擁護しようもないデメリットだね
その不便さを味と取っちゃうシマノ派も居るだろうけど、まさにあばたもえくぼなんだよなぁ >>360
安定感の無さで言うとSVSインフィニティの方がまだマシ
ダイワのマグはローターの可動が物理接触な上にモーメントを縦から横に変換するからなあ
安定感の究極は固定マグ、続いて外向きシューの遠心。
それ以外は五十歩百歩だな。 マグは加速度でブレーキのかかり方が変わらないから飛ばそうとすると飛距離がばらつくから苦手
遠心は雑に振っても問題ないから気楽でいい やっぱり状況に応じて自動でブレーキ力調整されるDCが最高な訳だな 20メタニウムってラインをしっかり巻いている状態で向かい風風速8mでも投げられる
ダイワより飛ぶし
不満はないね 遠心はブロックをもっと小さく軽くするだけで復権する 軽くなったスプールに応じて遠心ブロックも小さく軽いものにするだけ シンプルな外向き遠心でよろしく >>365
向かい風風速8mでも投げられてダイワより飛ぶかはルアーのウエイト次第。
もし軽いルアーでも飛ぶと言うならオカルトの領域かな。 >>367
ドライブビーバー3.5に7gのシンカー
SVS♾は最高に締めてたら向かい風8mでバックラッシュしないが？ 多分もっと軽いのだろドライブビーバーに7gシンカーやと10グラム以上有るべ
知らんけど(・ω・) >>363
加速度？
回転数のことか？
マグも回転数に比例してブレーキ変わるぞ
遠心は回転数の二乗に比例してブレーキ変わる >>369
ドライブビーバー3.5は8.2gくらい
総重量15.2gだね
フリーリグだから普通にこんなもんだぞ
向かい風じゃなければ5gのシンカー使ってるけど >>353
向こうでも書いてこちらでも書かんでいいよ
19アンタレス使ってる俺としては気分悪いわ
以後書き込まんでよろしい >>372
お前の庭じゃあるまいし、お前の気分でレスするしない決めんでええやろ
競合機種との比較は利点欠点見えてくるからドンドンやるべき ダイワもシマノも普通に素晴らしい
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1658319492/
比較して情報交換したい人はここでやってくれ
ダイワに興味あるならダイワスレで話せば良い
ここはシマノリールについて話す所だ荒らすなよ >>365
ジリオンやアルファスの方が上だよ、残念ながら ベストセッティング出たらメタの方が上だよ ただ風とかなんだとか毎回微調整して弄るのダルいし無難で使いやすいジリの方に軍杯が上がってるだけだろ そういうのを実釣性能というのでは？
特定時のベストパフォーマンスを切り取ったところでな 上に出てた8mの向かい風も特殊条件だけどな
よくある2〜3m程度の風ならダイワの長所であるトラブルレス性能も効力を発揮しないでしょ 投げるものによるんでね
バズ、ナベ、フラットサイド、ロングビル系各種、具の大きいキャロ、ビッグベイトとか
重さの割に抵抗大きくて飛行姿勢崩しやすい、メカ閉めて巻き感変えたくない場合はマグやDCが活きる
この中で特に小型軽量ほどDC以外のマグ系が強い あとユーザーのスキルによって求める条件も変わるわな
たとえばSVなんてサミング苦手な人でもブレーキ設定適当にやっても常に80%以上のパフォーマンスを出せるとは感じたけど
サミングを無意識にやれてる人からすると100%のパフォーマンスを引き出すのが難しいと感じるわけだし あとは巻き心地が良い、と巻き感度が良いは違う
それこそカルコンなんかはサイコーなんだけど何してるか分からんからサイテーでもある ただそのサイコーなんだけどっていうフワフワした感性に訴えかける方が人は魅了されるから使いたがってしまう そうなんだよ
カルコンもリョーガも巻き心地最高なんだけど、優秀すぎて良い巻感を掴みにくい >>385
スキルと思想な
大森なんかスキルは間違いなくここでレスしてる俺たちより遥かに上だがダイワのSVでブレーキ16とかのかなり強い数値で使ってる
それは普段の使用感を多少犠牲にしても、徹底的にトラブルを無くす方向の思想 何十年と使うルアーはほぼ変わらないのにリールばかりが強靭になってしまってルアーの抵抗とリールのバランスが釣り合っていないと感じる スレで愚痴を言う人に共通するのは新しいリールを買えない人が殆ど
シマノは汎用スピニングリールでもクイックレスポンスとコアソリッドがあり、ベイトは大型ルアー用、遠投用、34mmのようなオールマイティー用、ベイトフィネスとあり、スピニングもベイトも巻き感優先なのか感度優先なのか、軽い自重や重めの自重のリール、選べる価格帯と様々あるというのに もうバンタムとメタで事足りるよな
欲を言えば遠心ナロースプールコアソリッドのアルデバラン欲しいが メタニウムとヴァンキッシュで十二分に満足してる
愚痴がみっともなく感じるだけ >>399
ヴァンキッシュ最高だよな
騙されたと思ってジリオンかアルファス使ってみなよ。もうメタには戻れないから >>401
俺はメタ使って21ジリオンに戻れなくなったよ >>401
ダイワ使いがメタ投げさせてほしいって言うから貸してあげたら感動してた
逆にダイワのリール借りて投げてみたらメタの方が飛んだから直ぐに返した メタねえ…多少飛ぶ感じはするけど、不用意なキャストしちゃっても大事故にならないsvの安心感はプライスレス 不用意なキャストまったくしないから大丈夫。
とかエアプ発言はなしだぞ？ メタニウムでバックラッシュでライン切ったこと一度もないなぁ キャストミス前提とかどんだけ下手くそなんだよ…
自転車も補助輪無いとだめなんか？ メタで修復不能のバックラなんて起きたことないよ 内部3つオン 外部3~5で調整すれば事故は起きないと思うが メタも安定感あるけどルアー重量変わるといちいちまたキチっとあわせなかんもんな >>409
さらにラフな設定で風の日も安心できるうえに飛ぶのがDC >>410
別にSVスプールでも最適化するにはブレーキいじらんといかんぞ
遠心もギリギリ狙ったら確かにルアーチェンジでバックラするけど強めの安心設定ならそのままでもいける場面多いし だからあ、例えばメタでうっかりキャストした時にラインを10回位出してバックラを直したとするやん？
SVなら4．5回で直るレベル、もしくはそのまま遠投して直せるレベル
この差はデカイ SVスプールは分かったからもうシマノスレでその話やめてくれない？シマノスレだし興味ない人も相当数いるでしょ 俺はシマノも好きだよ？普通に
事実を伝えたまで
メタもいいよな、キャスト伸びる感じがするし昔に比べたらピーキーじゃなくなってる >>414
10回も引き出さなきゃいけないバックラをどれくらいの頻度で起こしてるんだ？
普通丸3日釣りしても1回あるかないかレベルの話であって、1日に何度も起こしてるなら論点がズレてくるぞ。
それよりも何百回もこなす事になる普通のキャストの時に、軽いスイングでハングの奥まで滑り込ませたり、
ロングキャストでストレスなく飛ばせたりする方がよっぽど重要だと思うけど。 20.メタニウムのいい所はよく飛ぶのに深刻なバックラッシュにならないところ
釣りに集中できる正統派の釣具 丸3日メタでルアー重量も変えながらひたすらキャストして、オーバーハング下もガンガンスキップさせて、10回引き出す程度のバックラッシュが1回あるかどうかなんですね
3日投げ倒したら村田基や並木敏成でも2．3回はすると思うが… エアプでしょ？流石に
自分が使ってるからバイアスかけすぎだよそれは 正常性バイアスとは、認知バイアスの一種。社会心理学、災害心理学などで使用されている心理学用語で、自分にとって都合の悪い情報を無視したり過小評価したりするという認知の特性のこと。 確かに昔に比べたらピーキーじゃないよね、間違いない
ただ圧倒的に快適な他のものはあることを認めようよ >>418
呆れてんだよw
10回引き出すってよっぽどだぞ
初心者の頃はやらかしたけど
ある程度慣れたらスキップで突き刺さってもテイクバックで背後の木を引っ掛けてもとっさにサミングするようになるからそこまで深刻なバックラにはならんよ 分かった
それ指を完全に離してノーサミングで投げようとしてるからとっさの時に対応できないんだわ
俺もSVやDCだと完全に指離しちゃうから夜釣りで着水のタイミング見誤ってライン浮き多発したのを思い出したわ 本当に近年のアルファス、ジリオン、スティーズあたりを使い倒した事ある…？
まあシマノスレだからそろそろ控えるけど、正常化バイアスでメタ上げしてるようにしかみえない。正直ですまんが 遠心は回転上がらないとブレーキ立ち上がらないからゆる投げやらブレーキ抜けた後の風に弱いけど
強く振れば一気に立ち上がるから初動の即死級のバックラはマグよりしにくいよ >>433
使い倒すくらい練度上げても深刻なバックラ何度も起こすようなリールって印象にしかならなくてダイワリールに対してとても失礼だから本当に黙っといた方がいいよ 深刻なバッグラッシュを何度もって、詭弁や捏造が大好きなんだな… エアプ上級者なんて誰でもなれるから
2月の霞で50アップ5本取ったよ！
ほらね？
3日間ルアー重量ローテして、バンバンスキップさせて。バッグラッシュ0て。やれやれ メタもかなりピーキーさなくなったけど、トラブルレスはまだまだダイワだね！
ってシンプルな事情が理解出来ないらしい 深刻なバックラか、昔は不注意で周囲の草木に引っ掛けてフルスイングでアヴァヴァヴァヴァーってなってたがw
近年はポイント周囲の慣らしもやってるから引っかける事もない。
突然の突風も指でコントロールできるっしょ。 どんな状況でも一切バッグラッシュしない！キリッ
君みたいなターミネーターは特別なんだよ(苦笑) NGにしたんじゃないの？
事実を見る勇気もとうな、飛び感はメタの方がいいけど快適性はジリオンだ NGにすると言ったなら、ちゃんと本当にしなよ
バッグラッシュ0が怪しまれるのも、そういう所だぞ >>442
俺もバックラが起きる状態って意図せず周りに引っ掛けるとか
魚取り込んだりリグる時クラッチ切ったの忘れるとか
そういう時くらいしか起きない
結局、こういう状況はどんなリール使っても起こるからね
トラブルレス性能なんて言われても
はあ？シマノでもトラブル起きないけど、としか思わない 正常化バイアスとかバッグラッシュとかレスで文章書く程度ですらミス多いね
きっと日常でも細かいミス多くて怒られたりしてるだろうし釣りでも人より多くミスしてトラブル起こしてるんだろうね
そんな人でもちゃんと釣りをさせる事ができるんだからその点に関してはダイワのリールはすごいと思うよ 3日ルアー重量ローテして、バンバンスキップで入れて散々投げ倒してバッグラッシュ0
加木屋守よりうまいね
それか嘘つきか >>373
荒れるからやめろってことなんだが、わからないのか？
庭だとか関係なくここシマノスレだから もしかしてﾊﾞｯｸﾞﾗｯｼｭとはｼﾏﾉﾕｰｻﾞｰに浸透してない現象なのでは？
ｺﾞﾐ袋からﾗｲﾝがはみ出すとか
ﾊﾞｯｸﾞから物出し入れするのを3日間1度もしないなんて有り得ない！って訴えてるのかも!? 失敗してもそれが普通でそれでも自分は平均水準かむしろ人より上
って思えるのも正常性バイアスだよね
3日間やれば一回は深刻なバックラッシュするって認識だと大会日程中参加者全員一回以上それを起こしてるって事になるんだけど本当にそうだと思う？ いじわるだね。バックラッシュ
3日投げ倒して1回もないんだよね？ 今のリールならライン切る程のバックラッシュはたしかに滅多にないけど…
3日間メタでルアー重量ローテしてバンバンスキップさせてバックラッシュ0？本当に？
秦タクでも普通にちょいちょいうっかりバックラッシュしてるよ？ >>454
3日間バッグの物を出し入れしてない…つまり釣りに行ってないって事か
確かによく起こしてるわ
毎日釣りに行きてえよなあ 論点すり替えて逃げるらしい
本当は3日ノートラブルはいい過ぎたくせに ぼ、僕のメタを馬鹿にするなー！ってか
ジリオンやアルファスの方が快適性においては上だよって当たり前の真実を言っただけやん >>455
深刻な？言葉を勝手に変えないように
10回糸引きするくらいのバックラッシュはするでしょ
10回糸引きって、3.4回で糸浮きや軽い絡みが解消されても、ラインテンションかけて巻きたいから10回程度は出すやん
それを深刻とかすり替えないように みんなが扱えてる遠心ブレーキリールを使う能力が無いから自分の意見が誰にも理解されないし半端なプライドのせいでその事も認められないんだね
かわいそ… ヘタクソなの自覚した方がいいよ
10回引き出すのは深刻
普通そんなバックラッシュそうそうしない サル番長も10回どころじゃない糸出しのバックラッシュしてガハハとかやってるやん…
パーフェクトヒューマンかよ バックラッシュに強いこだわりがあるのは普段からバックラが凄いんだろね
自分がそうだから他人もそうだっていう思い込みも酷そうだし
20メタで一度もバックラッシュでライン切ったことないんだけど
シマノのリール凄いなぁと 琵琶湖でバックラッシュはしょっちゅうやけど
五三川大江川では少ないな プロがバックラッシュしてるのは本来映像カットできるのをわざわざ残してる訳だから
ミスを見せて親しみやすさを演出して好感度上げたり初心者に精神的なハードルを持たせないようにするためって考えられるし
半分わざとで本気でやってミスしてるって事じゃないと思うんだよね >>456
寧ろ感謝して欲しいね、正しい知識与えたんだから
何度も書き続けたのは変換ミスじゃなくて
今までバックラッシュをずっとバッグラッシュと言い続けてきたんだろ
普通なら周りの知り合いが｢バッグじゃなくてバックだよ｣って指摘してくれるが
ここでスレ違いで連投してるの見て分かるように
リアルの周りの人からも、言っても無駄な奴と笑われてんだよ
上で正常化バイアスの指摘してる人も居るけど分かってないだろ？ あじおじの次はバイアス君か
もういい加減にしてくれ リアルにバッグラッシュだと思ってたんだろうな
友達いなくてここで頭の悪いマウントとることでしか他者とコミュニケーションとれないんだから許してやれよ 414でバックラ言うてるやん…普通に
自分の嘘を誤魔化すのに必死かよ お前らのせいでメタニウムもう一台欲しくなってきたわ〜
23メタ予約してこよ 程度はともかくプロも普通にバックラッシュするよ
MLFの中継みててもたまに直してるし、エリートやtop50出てる人何人かのガイド乗ったときに聞いてもバックラッシュすると答えてくれたよ
特に試合だとメンタルも普段と違うから、普段の釣りじゃやらないミスもでたりするんだと 3日投げ倒してもノーバックラッシュ！キリッ
実際は開始早々に20回以上糸出ししてそうwww もうここまで来ると可哀想というか哀れに思えるね…
まあ釣りや道具使うのを楽しむのに能力の良し悪しは問わないんだから人に迷惑かけない程度に個人で楽しんでようよ 遠心ブレーキはメカニカルブレーキと併用してこそやで近頃のゼロポジ信仰な風潮はファックだね(・ω・) >>480
俺的設定は中のブロック4つともオン、メカニカル0から2mm程緩め、外ダイヤル3くらいが標準。ラインはフロロ12lbを90m
これがいい感じなんだよなぁ >>483
1mm〜2mmくらいだと思う
スプールを抑えて左右に動かしてギリカタつくかギリカタつかないかみたいな感じ
イメージ的にフリーな状況を作ってる
これが飛距離面で正解かは分からないけど
バックラはしないよ ダイワのゼロポジキャスコンノブは固くできてるのでシャフトカットによる間の棒と相まって結果キャスコンの性能が高い
シマノは工作精度が高いんだから、シャフトカットパクって高性能キャスコン搭載の遠心出せば良いのが出来ると思う あれ？IPって同じ日でも微妙に数字変わるんだな
てっきり何か工作してるもんだと思ってた 07メタから20メタに乗り換えたら、軽いルアーも全然バックラしないし、ブレーキ設定もシビアに感じない。SVじゃなくても十分なので、これなら見た目が好みのメタでいいや、っていう俺みたいな人も多いんじゃないの。 おめぇらのつまんねぇレスバなんでどうでもええ
失せろ
シマノもダイワも切磋琢磨してんだろ。
お前ら小物がワーワー言い合って何が楽しいの。何が生まれるの。
味わえよ釣りを。竿を。ルアーを。リールを。
それがバスフィッシングだろ >>403
その「ダイワのリール」って機種はなに？ >>493
ダイワの機種名は知らない
20メタ出た年の黒いベイトリールだった
サミングしなくてもバックラしないみたいに言われた
ただ俺の20メタに感動していた リールはセッティング次第だから、一概に「○○より飛ぶ」とかは言えない。
メーカー側の人はそう言うのが仕事だから別。
その黒いダイワも弄くれば飛んだと思う。
遠心とマグネットブレーキでは味付けが違うし。
単にメタ（遠心）との相性が良かっただけかもしれない。 どっちでも問題ないし好きなの使えやって その中でもここはシマノが好きなやつの集まりだろ？ あんま変な気起こすなよ >>494
機種名も知らないダイワより飛んだ！
20メタ最高！
まあ、ガンバレ
DNiQ >>497
その当時のダイワの新機種でかなりいいみたいには言われたが？
俺の20メタをずっと投げて感動してたぞ？
悔しいか？ >>499
ダイワのメタかアンタレスみたいなもんだろ
気にしてないから名前も知らん シマノもダイワもなんでスプールの両側にブレーキ付けないのかな？
両方に付けたほうが協力になってバックラしなくなると思うんだけど・・・ 特にマグだけど特性上キャスト前からブレーキかかってるからブレーキがかかりすぎて飛ばないという問題があるのにこれ以上強くする必要がないでしょ
バックラするって言う人はブレーキ以前に最低限のキャストを覚える方が得策だよ
遠心でも殆どの人が深刻なバックラッシュはならないよ >>501
両側のブレーキが協力して強力になるってか
ごくろうさん >>502
マグは磁力でブレーキ掛けてるわけじゃじゃないぞ
電磁誘導でブレーキ掛けてる
だから回転してない時はブレーキ効いてないし、回転数に比例してブレーキ掛かる
遠心は回転数の二乗に比例してブレーキ掛かる
時々この勘違いしてる人居るんだよな
あと>>363みたいにマグは回転数に関わらずブレーキ一定だと思ってる人 >>504
マグはブレーキは一定でかかってるぞ
ダイワの可変式みたいなのが出ていて出たり引っ込めたり工夫はしていて多少は改善されてるだろうけど
外部ダイアルについてる磁石からはずっとブレーキがかかってる これ以上ブレーキを強くするメリットがないでしょ
昔のベイトみたいに今のベイトはバックラッシュしないよ
銀メタの時代は中のブロックとメカニカルしかなかったからセッティングがシビアだったけど
20メタとか中のブロック4つオンであとは外部で充分実用的だよ >>506
頼むから少しは物理を考えてくれ
自分で判らないなら電磁誘導ブレーキの仕組みをググるとかでもいい
フレミングの法則で効いてるから回転することで初めてブレーキ掛かるんだよ
回転してないのにブレーキ掛ける方向に力が掛かってたら、何もしなくてもスプールが逆方向に動く永久期間になってしまう
お願いだから村田のホラ話なんか信用しないで
シマノもベイトフィネスとかマグブレーキなんだからこのホラ吹き男止めろよ、、、 村田基は間違った情報を広める釣具屋批判してるけど完全にブーメラン
一定にブレーキかかってたら、キャスト直後の初速を押さえ込むブレーキ常にかかってることになるぞw >>508
あーそう、詳細なコメントありがと
ただシマノでいいんだわ
飛距離もブレーキも
ダイワはどうだっていい >>501
ハンドル側には「メカニカル・ブレーキ（キャスト・コントロール）」というブレーキがある。
すでにスプールの両方にブレーキは備わっている。
メカニカル（キャスコン）を締めれば現在の全リールはバックラはしない。その代わり飛距離が出ない。 スティーズa2もメタニウムも使っているけどあんまり用途変わらないですよ。
ピッチングは明らかにメタニウム、通常キャストはスティーズの方が楽、遠投の飛距離はほぼ変わらん。飛距離出したり、ピッチングするならスティーズでもブレーキ弱くするからトラブル性能は変わらないし、
テクニカルなキャストするときはメタニウムでキャスコン少し締めればスティーズとトラブル性能は変わらん。
ようはブレーキの使い方でどっちもはっきり言って変わらん。
好きな方使え！ >>508
開発に関わってる村田が言ってるんだから
匿名で何処の誰かも分からんあなたの話より
俺は村田の話を信用するわ >>513
老害村田を信じる？
まさに盲目w
シマノ好きだがあのホラ吹きだけは消えてもらいたいわ 磁石が鉄に引っ付く
その原理でブレーキが掛かってると勘違いしてる人何気に多いかもね
でもアルミと磁石は引っ付かない、不思議だね >>510
電磁誘導は一般的な物理法則だからダイワに興味ないから知らないって強がりは逆に恥ずかしいよ 電磁誘導で修学したっけ？ まったく覚えてないw サインコサインタンジェントももう忘れないかけてるw
電磁誘導効くとなんか知らんがコンバトラーｖが思い浮かぶけど世代でもないw >>513
流石にあの人の言うことを真に受けるのはどうかと >>513
村田を好意的に解釈すると、少しでもスプールが回れば電磁誘導が起こるから、即スプールを止めに来るのね。
その状態を「ブレーキがかかってる状態（の様なもん）」と言いたかったけど、うまく説明出来なかったんだろうな。 今さら18アルデバランMGL買うのってありですか？メタニウムSEと迷うのですが 前から思ってたけど「マグネットブレーキ」って名称が悪いのかも。
電磁誘導も「磁」って文字があると磁力で止まると勘違いしやすい。
渦電流で止まるんだから「渦電流ブレーキ」の方が誤解されないかもなあ。
新幹線は「渦電流式ディスクブレーキ」とあるし。 マグを0にしても回転していれば僅かながらもブレーキは掛かってるという解釈でいいのかな？
それなら実用上の話前提なら「常にブレーキがかかってる」と言うのも間違いではないね 潮来水ゴリラの動画見てないから推測だけど多分そういう理論的な事を説明したいわけじゃなくて
「回転数の低いごく初期段階と後半にも遠心に比べて強いブレーキが維持される」って事をアホにも分かるように言いたいだけだと思う SVスプールでもハンドルの巻きが重くなって空のスプールちょっとつついたら起き上がりこぼしみたくちょい戻るくらいには低回転でもブレーキかかってるしな
誰も言わんけどアルデバランのFTBは磁界を分散させて回り出しや低回転時のブレーキ問題クリアしてるからマジですごいんだわ 15年ぶりにﾊﾞｽ釣り再開したｵｻｰﾝです。
押入れの奥から銀メタとカルコン50出てきました。
これまだ現役で使えるかな？
いまのリール高いね。びっくりしたわ。 >>526
余裕。自分でメンテできれば。
色々調べてベアリングをセラミックしてバックラするまでがセット >>523
黒田も22アルデバランBFS出た時マグの特性上ブレーキを0(ブレーキを完全に切る)に出来ないって言ってたな。 >>526
状態悪くなければメンテナンスすれば使えるとは思うよ
それで使用感確かめた上で最近のリールを使ってほしい
きっと物凄く感動できると思うから
できれば頑張ってメタニウムあたりまで手を伸ばしてほしい > 現在発売されているDAIWAベイトリールは、すべてマグネット方式で統一。
> いずれも磁石とは無接触の電磁誘導ブレーキで、スプールサイドのインダクトローターが磁界に入り込む
https://plus.luremaga.jp/2020/06/09/26926/
インダクトローターが出っ放しだとした場合はブレーキが掛かりっぱなしって意味ではないの？ それを掛かりっぱなしというなら、遠心もブロック一つでもオンなら掛かりっぱなしって話やぞ >>531
理論上ブロックシューは全てオフには出来るから遠心は完全ブレーキフリーは作り出せるね
実用的かは別として 今十代の若者がバス釣り始める導線ってあるんだろうか >>531
>>533
そういう点だと基本ブレーキフリー状態のDCってすごいよね
現状ブレーキシステムで一番完璧に近いと思う DCブレーキ普通のキャスティングで使うには最高やがピッチングがな…(・ω・) >>526
余裕で使える
現代に於けるリールの機能・品質基礎が出来上がった時代の産物ですから >>527-562
ｻﾝｸｽｺ
大事に使ってたリールで思い入れがあるので
使えそうでよかった。
メンテナンスして使ってみるよ。
ベアリング変えるのも面白そうだな。
ロッドは1本だけ残して処分しちゃったから
買い直したら最新型のメタニウムも検討してみます。
SVSしか知らんオレからすると
DCブレーキってやつも気になるから
シマノのサイト久々に覗いてみまっす！ >>538
ｱｻﾞｰｽ
そんな気はしていてが、やはりw このｽﾚも10年以上ぶりだが、
シマノ厨とダイワ厨がいまだに仲良くやっててワロタ おいおい、またダイワシマノの不毛な争いかよ
まあメタニウムで3日で1万投スピナベのスキッピングしても一切トラブル0ってのはワロタw
嘘つき草 ３日で一万投とか水中にルアーほぼ無いやろw
キャストゴーラーの鏡やね嫌いじゃない(・ω・) >>539
20メタニウムは感動すると思うよ
それくらい凄い それほどでもない
持ち上げすぎ
わざとやってんの？ >>546
他だと何だといいの？
20メタニウムは感動してるけど 20メタニウムに感動したら悪いのかな
普通に感度してるけどな >>514
信じる
というかバス釣り始めたきっかけだから
個人的に信じられなくなったらバス釣りやめるだけ >>545
教えてほしいもんだ
他にいいリールってもんを 結局シマノリールの良さって飛び感やら抜け感やらの感性に関する要素が多くて具体的には説明しにくいんだよね
だから主観や理想像に囚われて信者化しやすい 20メタはマグネシウムボディだから感度もいいぞ
個人的に気に入っているポイント ダイワ信者さん達がここ荒らしたところでダイワのリールが良くなるわけじゃない グリスが切れる事もたまにあるという話かな
シマノのギアが精密故にギア同士がキッチリ噛み合ってるということ 去年の暮に買ったslx dcXTのxgで巻物巻き倒してるけどゴリ感は今んとこ無し(・ω・) >>555
信者？
今は両社使うのが普通。
いい者はいい。
俺は19アンタが好きw メタニウム、ヴァンキッシュが何故パス釣りにおいていいのか
マグネシウムボディだから感度がいいというのがある >>561
ダイワ使って喜んでるのか
普段マゾって言われない？
19メタニウムの方が使い勝手がいいし感度もいいぞ？
21アンタレスDCは強風時にいいかな 最近のシマノは主力機種、ハイエンドがほぼナロースプールになっちゃって買いたいものが出てこない
デザインも昔とテイスト変わっちゃったな
12アンタレスみたいな艶かしいの作ってくれよ 買えない理由探し
ナロースプールはよく飛ぶからいいと思う
魚かけても何も問題もないし >>565
20ポンド〜のナイロンにも向いてるかい？ 20ポンドのナイロンって何釣ってんだろ？
50cmのバスなんて5lbで取れるのに 20ポンドでビッグベイトを投げてる→20ポンドはまぁ分かる
何グラムなり何センチのコンスタントに釣ってんだろ？ 魚関係なく使う事あるよ、16lb
じゃ心配なエリアもあるし 16lbなら分かるわ
20lb使うって機会がない
どんだけデカいのコンスタントにあげんだろ？ 魚関係なくビッグベイト専用は
20lbで組んでて、狙ってるのは
まあ40ｃｍ以上になるかな…
コンスタントっていうほど常時
使ってるわけじゃないけど
今時期はブラストボーンつけて
冬バス狙ってますね、、今年は
去年より反応良くないす スコーピオン1000とカルカッタ100を押し入れから引っ張り出してきたｵｻｰﾝだが、
スプール周りのベアリングを全部替えたにもかかわらず、中古で買った16メタとの飛びの差に正直ﾋﾞｯｸﾘだよ。
スプールの支持構造は大して変わってないのに、20年ほどでここまで進化したのかと。
今時のガキは幸せもんだな。 まずナイロン20lbとフロロ20lbは全然違う。
ナイロン20lbとナイロン16lbはあんまり変わらない。
ナイロン14lbとナイロン20lbは少し違う。
この大前提で、カバー周りで使うならナイロン14lbよりナイロン16lbの方がいいし、ナイロン16lbよりナイロン20lbの方がいい。
自分の場合はヒロ内藤の影響が強い（シルバースレッド20lbを使っていた）。
これで10～28gは何でも何処ででも使える。
10g以下だと12lb以下が良い、ラインが太いと飛ばないからね。 利根川霞ヶ浦だとテトラや消波ブロック周りゴリゴリに攻めるしアメキャもいるから20lbは安全取るなら普通にやるセッティングだな
伊達に潮来つり具センターでDCMD売れまくってないってくらいにあれはフィールドに合ってる 太糸使うのは対象魚関係なくルアーを釣り場に残さない為の策ですよ >>580
流石にスーパーフリースプール以前は古いと思うね
けど大切に使ってよ、俺は一番古くて銀メタだけど取っといてるよ >>580
ロッドもかなり進化してるし道具は間違いなく今の時代は恵まれてるね
エクスプライドも2万で十分過ぎるくらいの性能してるし
最近買ったバスワンxt+も求めすぎなければ十二分にバス釣りできるくらいの性能してるよ >>580
4x4のやつならオレもいまだに使ってるわ そういえば20lbって使わなくなったなあ。
基本16lbで遊んでて藻刈りするにもPE80lbとかまで飛んじゃうし、
お高いオモチャ投げる時も絶対無くしたくないマンでフロリミ25lbとかだし。
https://i.imgur.com/YJ0ha7B.jpg カバー打ちでナイロン20lbは結構使う
フロロ20lbより使いやすい フロロ20lb以上はそもそも結びにくいしゴワゴワし過ぎて扱いにくい ベイトはフロロ16、ナイロン25、pe6号の3台体制で8割方回せてる >>587
その藻お前が絶滅させただろ
自然破壊マンめ 俺も釣ったバスは皆放流して逃がしてあげたいから村田基が好きです
琵琶湖でも全部釣ったバスは放流してます
絶対に殺しません ナイロンはしなやかで使いやすいと思うけど、結構パツって切れる事を感じるのと伸縮性があるから感度も微妙に感じるんだよね
MHでフロロリミテッド14lb、Mで12lbのセッティング
フロロリミテッドだと根擦れで12lbでも切れた事はないなぁ
かけたあとにテトラで擦るとガサガサにはなってるからその際はガサガサの部分だけ切ってフック結び直してるけど 行くフィールドの採石場跡が20lbでもたまに切れる 25~30lb使わなダメかなぁと思ってる >>533
ダイワは磁石を向かい合わせに置いて同じ極どうしが対向するようにすればインダクトローターにかかる磁力は0になる
メモリ０がその状態 >>524
今見てきたけどそんな感じ
ただマグは固定式の話しかしてない
ダイワはマグフォースで改善してきて遠心力でブレーキが変わる機構を取り入りてる
SVはマグブレーキの力でローターの位置を変えるからブレーキ0にはできない
最近ジリオン使い始めたけど軽い物はそこそこ飛ぶし投げやすいけど重めのものを投げても飛距離は思ったほど伸びなかった
初代カルカッタと比べてみたがこちらは重くなるにしたがって飛距離が伸びる
どちらが自分の釣りに合うか考えて選べばいいと思う
あと動画見てDCのメリットとして立ち上がり時のブレーキをOFFに出来るということを知れたのは良かったです。重さとどちらが優位になるかわかりませんが >>526
うちの初代カルカッタ（ブレーキ2個のやつ）でも最近試したら気持ちよく投げれたので大丈夫でしょう
頑張って
それにしても初代カルカッタで検索かけてもほとんどカルカッタ100,200が引っかかるのはさびしい 低価格帯はシマノ強すぎる
バスライズ、バスワン、SLX MGL
ダイワが焦ってタトゥーラ80出してくる位だもんな 580のｵｻｰﾝです。
みんなありがとう。思った以上にレスがあってビックリだわ。
部品の供給が不安だけどもちろん2台とも大事に使うつもり。
>>600
バスワンXTは旧SVSだけど、ちょっと遠心使ってみようの向きにはいい感じだな。
使った事が無いからボディの精度や剛性まではワカランけど、初代スコ1500よりパーミング楽だしいいリールだと思う。 今の若い子や新規に苦労しろとは言わないけど、歴戦のベテランなら現行バスワンでも充分遊べるから素晴らしいのよね。
とある釣具メーカーのエントリーモデルとかどーなってんだろな、大昔はト○イフォースとかそのあたりがエントリーだった気がするけど >>594
ナイロンの伸縮性に関してはGTRHMかナノダックスが調べた感じだとフロロマイスターとほぼ同等だったからおすすめだよ
さらにナイロンは太ければ太いほど伸びにくくなるから20lbくらいだとほぼ気にしなくていい
ライン強度に関してはそのフィールドで使えてるなら別に太くしなくてもそのままでいいけど
ナイロンの方が同じlb数でも細いから同じ強度で細くしたかったら考えてみてほしい >>598
DCブレーキってスプールの重さだけ言われるけど中心のシャフト付近に重さ集中してるから重量計の数値ほど回転重くない
ただ設計上スプールサイズ大きめのばっかりに採用されるからライトな釣りに向かないだけで
SLX DC XTは比較的ライト寄りな設計だから気になってるんだけど持ってないんだよね
使用者がいたら使い心地教えて欲しい >>603
バスXとPR100
バスXは名作と言っていいけど後者はパーミングでフレームが歪みますw >>604
サンキュー
ナイロンって20lbくらいだと伸縮しにくいんだね
となると感度も良さそう
サンヨーナイロンはGTRウルトラは使った事あるけど12lbだったから伸縮は感じたかも
GTRHMチェックしてみたけどGTRはHMは伸縮少なそうね >>607
gtrウルトラは太くても伸びる感じあるよ >>605
22SLX DC XTは元17スコDCなので、17スコDCのレビュー通りと思って良い。
スプールが1mm小さくなったけど、だからと言って劇的に軽いルアーが投げられる様になった訳じゃない。
理屈では17スコDCより小さいルアー向きではあるが、SVSインフィニティの同じ70番の方が投げやすい。 >>593
シマノ信者にも同程度そんなのがいるんだよなーw
相手を貶すやつらは総じて程度低い
働いてたってそういう人って無能が多い
自分の信じたもの、好きなものを使う 信じることは自分が釣りを楽しむことにおいて重要です。
でも、自分の価値観を他人に押し付けたり、歪んだ布教をするのは要らないお世話ってことです。 >>593
ダイワに来てたシマノ使いはもっとひどい
シマノユーザーでもひくレベルだと思う >>605
いやいや、DCは総じて回り出しが重いよ。
重量物がスプール軸にあろうが、結局は重いからスプールレスポンスは悪い。
スペックから想像して話してるんじゃ無く、実体験からDCはバーサタイルに使うには向いてないブレーキシステムだと思ってる。
ブレーキ制御自体は良いから、回り出してしまえばよく飛ぶしトラブルも起こしにくいけど、ピッチングやフリッピングみたいな低速キャストではダメダメなのは初期からほとんど改善されてない。
ある程度重量のあるルアーを遠くにぶん投げるような釣りには向いてるけど、近距離のカバー打ちとかには向いてない。 >>609
17スコDCベースなの初めて知ったからスプールがMGLⅢになったぐらいかーぐらいの感覚で調べたらラインキャパシティも違うしもちろんスプール重量も軽くなってるしサイドカップのパーツ流用してるだけの別物じゃん…
レビュー動画見ても5gくらいのルアー軽快に投げてるしDC=重い物専用のイメージを完全に否定するリールだね…
メタニウムとかの方が軽い物扱いやすそうなのはそうかもしれないけど本格的に欲しくなってきた アジおじ
相変わらず持ってないリールを想像で語ってるなw
バレてるから 今日び5グラムのルアーを投げられないリールはそうない
飛距離だけならアブ6500CSロケットを使えばいい、実績も有るし何より安い
カゴ釣りなら150mから200mも行ける シマノはシャフトカットしてキャスコン性能あげてほしい キャスコンノブは弾力のある硬い樹脂製がよい 22アルデにベアリング込みで2.8gというめちゃ軽中華スプール入れたんだが大変キャスト性能がよい 軽すぎるので多分バス用としては弱くて持たんかもしれんが渓流用としては問題ない
23カルコン用も次期にでると思う シマノユーザーを装ったD社使いもいたりする
D社の〇〇をシマノも取り入れてほしいとか言うタイプ オレは両方使うがスティーズエアを買ってからはダイワ党になった元シマノ党だ >>621
装ったってなんだよw
あんたはシマノユーザーではなくシマノ信者
普通の人は良いと思ったらメーカー関係無く使うんだよ
手持ちがシマノだけなのかミックスなのかなんて結果論でしかない >>618
バス釣るのにカゴ仕掛けするのか
すげえな 22アルデは純正でもスプール重量がスティーズairから2割近く軽いし
軽量ルアー適正は最高クラスで性能アップのために変える必要無いと思ってる >>623
リールの性能に関してはシマノ以外に選択肢が見つからないからシマノでダメならしょうがないって人もいるんじゃない？ >>616
5g以下はスピニングで投げているからベイトに拘る必要がない >>625
アラバマリグすら許されるからヘーキヘーキ >>616
このスレで22SLX DC XT購入者が去年書き込んでたんだよ。
秦だかが動画で軽いの投げるの良いとか言ってたから買ったけど、全然良くないと。
そりゃそうだよね、だってスプールに磁石付いてるんだからと。 軽いのはスピニングで投げればいいんじゃない
軽いって言っても7gくらいじゃないんかな 軽量ルアー適正だけ見てるわけじゃなくベイトMぐらいのロッドで20g以上のルアーキャストできつつ同じタックルで5g普通に投げれるって対応力あるのを評価する訳で
更に言うとベイトだとサミングで弾道や着水時の勢いをコントロールできるから投げられるならベイト使うメリットあるよ >>631
つまり持ってないけどそういう事にしたいから適当な事言ってるってわけだな
元は17スコとか知ったかで堂々と断言しつつ間違いって指摘されて恥かいてもまだ反省してないメンタルには驚くよ 超ライトリグでしか釣ってないくせに、いちいち細かい奴らが多い事(^_^;) タイニークラッシュを投げつつ隙あらばポップXも投げたいとかそんなもんか。
それならリールは18バンタムに夢屋スプールとか20メタニウムでいいけど
それらをカバーできるラインとロッドってあんの？ >>633
その評価が自分基準なだけじゃん
そんなん言い出したら「いいベイトリールとは30g〜3gを投げれるベイトでなければならない」みたいな話しと同じだし
そもそもMロッドで5gというのも理解できない
スピニングの方がキャストは難しいけど使いこなせてないだけでは？ 5gから20g、ベイトじゃなきゃだめだ
20メタニウムでいいんじゃない？ ヨーヨー、ハンドスピナー、コマなど、人はものが高速回転するだけで楽しく感じる ベイトリールの魅力もそこ 夕まずめ釣れないけど気になったから試した。
22エクス172MH
22バンタム
太PE下巻き＋フロマイ16lb
メインで使ってる3/8ozチャターベイトドライブスティック4.5でこんなもん。
https://i.imgur.com/OiUjD5p.jpg
https://i.imgur.com/Q5O1HaE.jpg
https://i.imgur.com/UgEmcdW.jpg >>638
そりゃそういう使い方できるなら興味あるって主観言ってるんだから自分基準の使い方というか例を出したって話だしなあ
勘違いしたのを急に早口で言い訳し始めてどうしたんだ？
今の時期なかなか釣りにくくてイライラするのはわかるけど落ち着こう ポップX、表記上は1/4oz（7グラム）だけど実重はもうちょっと重かったはず。
キャストで浮く感じはするがまあシャローゲームってに必要な分だけの飛距離は確保できるわな、コントロールに関しては修練熟練でカバーできる範囲。
https://i.imgur.com/yMZB6b7.jpg
https://i.imgur.com/sDSZeQG.jpg
https://i.imgur.com/0b52usw.jpg >>605
キャスティングは5グラム有れば快適なレベルで投げらるよ
ピッチングも5グラム有ればいけるけど快適にだと８グラムくらいから
これはslx XTに限らずdc機全般やと思うけどふんわりピッチングやとDCが作動しなくてノーブレーキ状態な事が多々有りサミングを強いられる
多少のサミング技術が有ればなんて事ないけど買うならそういう物やと納得した上でよろしく(・ω・) MHでも結構いけるなー
22バンタムでもこの範囲扱えるっていうのは昨今のリールの進化を実感するな >>647
サンクス
Wモードだと低回転状態でもDC作動するって聞いたけどそれでもピッチングだとサミングコントロールになるのか
それでも十分な性能あるのわかったわ
検討してみるよ リールパワーが強いから大抵の事できんじゃね？
ボートなら好きなだけ積んでいけばいいし、ベイトに拘らる妙な脅迫観念にとらわれずにスピニング2本でもいいし。
https://i.imgur.com/FSq4ywf.jpg バンタムまで性能披露されたら欲しくなってきちまうじゃん… 今のシマノで1番良いのが22バンタム
これベースでサイズ違い出してくれたら全部入れ替えるよ >>646
22バンタムより20メタニウムの方が5gくらいのは投げやすくない？ 名前からも小さくて強いのがバンタムの意義の気がする >>633
20gのルアーを投げるのには最低でも12～14lbは必要。
そのラインで5gは普通には投げられない。
「普通」が何かは知らんが。
10lb、8lbと落とせば、5gはどんどん投げやすくなる。
リールの設計自体には広い適応力があっても、同じラインでは無理。 ああ、うん。
下巻きも無しでいいし、34mmスプールだし20メタニウムの方が扱いやすいだろうねえ。
ポップXで思い出したけど20メタニウム買ってウキウキしてた時は
エクスの1610のMにGTR14lbでベビーポップX（5g）を試したらそれなりに投げれたなあ。
感覚的には今日のタックルでポップX投げた様な感じ。 >>660
良い事を教える
ベビーPOPXはフックを含めても4.2ｇ程度しかない
驚くだろ ダイワSVにKTFだけど、フロロ16を40m巻いてLC0.5(公称5.2g)からLC3.5(同20g)まで使ってるわ
竿はグラスのMH
特殊な例だとは思うが、カバー絡みの近距離戦に絞れば用途としてはあり得る
あとは岸からならMの竿に14ポンドフロロ、沈み虫1.8(ワーム自重約3g)にオフセットのノーシンカーからサカマタ6インチhw(ワーム自重18g)のノーシンカーなら使うな >>504
俺が言ってるのは回転速度に対して2乗で増える運動エネルギーに対して
遠心の制動力は同じように2乗で伸びるけどマグの制動力は直線的にしか伸びない
だからフレーキ設定に対して回転数が高くなると制動力が足りなくなって初動でバックラしやすかったり
逆に回転数が低くなると運動エネルギーに対してブレーキが強くなって小さな回転数の差でも
飛距離の差が付きやすくなるんじゃないかって事ね >>660
だよね
POP-Xなら20メタの方が投げやすいようなと思った
20メタなら快適ではないだろうけど5gくらいならいけると思う
7g未満はスピニングで投げてる >>659
直後に持論否定されてるな
あと自分は19アンタレスに12lb巻いて1/2スピナベとカウントダウンエリート55投げたりしてる
確かに5gは快適じゃないけど15m近く飛ぶし実用範囲だと思うよ シマノのスプールベアリングって今Oリングついてるじゃん？
あれって交換したいときシマノ純正取り寄せないと同じようなタイプは買えない？ >>666
Oリングの径さえ同じなら大丈夫じゃないの？自分は釣具屋で取り寄せて交換した事あるけど1週間以内くらいで届くよ >>667
純正ってOリングはめる溝があるじゃん
そういうタイプって他社製ベアリングでもあるのかなって
純正でも構わないんだけど高いし >>667
違う、666は純正じゃない溝のついたベアリングを探してる Oーすまない、Oリング付きベアリングね
釣具屋で取り寄せたことあるけど1週間もかからないでこれも届いたよ
もう何回か取り寄せてる
釣具屋が早いよ >>670
別に取り寄せるまでの早さを気にしてるわけじゃないんだけど伝えたいこと全然伝わらないからもういいや うん。 ミネベアの選別品でok
若干キャスト振動増えるけど許容範囲内、飛距離も大して変わらない。 Oリング無視してベアリングのサイズを合わせりゃ付くでしょ。
海水で使ったときとかにどうなるか知らんけんど。 >>668
>>666
あの溝付きベアリングは一般的に流通してない
俺も以前探したが見つからないので
Oリング無しのベアリング入れて使ってる
溝付きはシマノオリジナルみたいよね スプールベアリングのOリング、気づいたら脱落してサイレントチューンのバネのとこに落ちてるのよね。
何かの拍子でハズレても気づけないくらい影響小なんだろうなあw 正直Oリング付きのを無しのベアリングに置き換えても何ら不具合は生じてない ぶっちゃげS-ARBだからと言って、1年くらいで回りが悪くなったから何回か替えてるし
だったら他社製で良くね？みたいには思う ベアリングについては実質的にミネベアとNSK以外はシマノも含めて全部サードパーティみたいなもんだけどな
同スペック品であればどこから買っても選別してるかしてないかくらいで、ハズレを引かない限りどれも大差無いだろう >>673
魚釣れる人がうまい人だから～残念！
エアプキャストの達人シマノユーザー D社信者は8月の正午にオープンウォーターに向かってタイニークラッシュの限定カラーをぶん投げるイメージ その上でダイワシマノは本来一般では単品売りしてない等級の高いベアリング発注してるからスプール周りは純正のメーカー品使いたい ベアリングは消耗品だから年1交換ありだよね
MCスクエアドのセラミックはマジで飛距離伸びるからオススメ 一昨年まではメタニウムのグリス切れを言う人が多かったが昨年から蜜巻きトラブルに移行したみたいね MMのゴリシャリは20メタで解決したって事なんかな？ 「一昨年」は「おととし」
「おととし」で変換してみ 22ステラでのライントラブル＝大概が下手な人
どうぞこちらのツインパ以下へどうぞっていうガイドラインが出来たな 下手でも上手くても、トラブルが起こりにくい方がいい事に決まってるやん…大丈夫？ 下手くそはダイワを使えば釣れる
その代わり一生トラブルレスって言い続ける罰が与えられる模様 >>699
まーたトラブル言ってるw
呪いに罹ってるって自覚出来たろ？ >>702-703
荒らしてるダイワ信者がダイワスレでも嫌われてて笑える
シマノスレで相手して貰えて嬉ション状態w >>697
ある程度扱いに慣れてれば息をする様に出来る筈の所作で皆無になるトラブルなんだからトラブル率はさほど変わらんのだが？大丈夫か？
高い釣具は初心者NGって暗にシマノが示してるようで面白い ダイワとシマノの違いってキャスト時のクラッチ返りが起こった時だなと思いましたね
フルキャトでクラッチ返った時に軽症で済むか、一発で重体か クラッチ返りか。
D社品は知らんが、キュラドから始まって97メタ、スコーピオン、カルカッタXT。
復帰して現行品に買い替えて遊んできたけど今まで1度もなった事ないなあ。
オモチャに身体を合わせず、安易にカスタムハンドルとかデカいハンドルノブに変えてるってオチじゃないよね？ 俺もスコーピオンから始まってメタ、アンタ、カルコンとほぼモデルチェンジの度に買って使ってるけど一度もクラッチ返りなぞ起きたことないな 恐らくキャスト時にハンドル横向いたままの投げ方してる人特有の悩みなんじゃない？
YouTubeなんか観てるとそういう投げ方してる人想像以上に多いし 釣り歴20年以上でシマノもダイワも使うがクラッチ返りなんて今までしたことない
DRTとかの重いカスタムハンドルとかにしてる人がなりやすいみたいだね。 ロングハンドルとかハンドルノブ重いやつに変えたりするとなりやすいと聞く
あと左ハンドルだと振り下ろした時やパーミングポジションに腕戻す時にうっかりハンドルが何かにぶつかってクラッチ戻る事があるとも聞いた ハンドル横の剣道キャストは精度よく中距離狙うには竿捻れないからいいキャストなんだよな
アメリカだとよく使うみたい、大森とか並木とかもやってる クラッチ返り対策、まずは親指遊ばせないで親指の関節のとこでクラッチ押さえてりゃいんでない？ サミングは親指先で。
今しがた確認したが指でクラッチ押さえ込んでる時はハンドル回らない、回せないし。
意識してやると違和感あるけど慣れるんじゃねーじゃなあ？
https://i.imgur.com/BfbZdz2.jpg >>714
それが普通
クラッチ返りなんかする気せんわ 親指の関節で上から押すんじゃなくクラッチの角に引っ掛けてクラッチをスプール側に押す感覚で抑えてるわ 誰からの影響か知らないし独学なのか知らないけど、ノーサミングキャストとか楽々チンチンで横着して
親指遊ばせてる奴がクラッチ返り起こしてるってことなんだろうなあw つまりキャスティングベイトロッドはガイドが９０度横向いてるべき マジな話オレは2ピースロッドは先っぽを９０度ひねって差してる シマノはクラッチ硬いから大丈夫だけど
昔のダイワやコリアブはハンドルの向きなんてお構いなくクラッチ返りしやすい個体もあった
返るタイミングとしては思いっきり押し出しながら引き手を使った時だな
村田のキャスティング流儀からすると思いっきり邪道な投げ方 サミングしてるからクラッチレバーが返るわけないって人は投げる時の手の置き方がリールから遠いんだと思う
もっと手を近づけて親指の腹でサミングするようにするとクラッチレバーは第一関節より下の空間で返っちゃう クラッチ押さえてても反ってギャギャギャはイクシオーネでよくやったw
他のリールではロングハンドルつけたダイワのミリオネアで一回だけだわ クラッチ返りって何？って感じで知らなかったけど大きなハンドルを付けている人に起こるみたいね
ベイトのキャスト時にスプールじゃなくてクラッチから指を離す投げ方をしている人以外に起こりようがないような
普通キャスト時にスプールから指は離すと思うけど、親指は切ったクラッチに乗せてるけど
ノーサミングを謳ってるメーカー使いに起こってそう ラインリリース時スプールから指を放してもクラッチにはのせたままにしておくのが普通だけど、ラインリリースの瞬間押えてる力が緩まるのは確かだから大きなハンドルつけてたらクラッチ返り起こすこともあるかもね 普段意識しないけど自分の場合キャスト時にグリップ力をよくするために親指の第一関節くらいの部分を切ったクラッチを少し強めで抑えてると思う
親指の腹より前でスプール離してると思った
だからクラッチ返りはなった事ないなぁ
キャスト時ハンドルは下に来るからハンドルが回るリスクもない
なので
大きなハンドル使っている人がクラッチから親指を完全に離すとき
ベイトリールのハンドルを下にせず真っ直ぐ投げてハンドルがキャストの力で戻ってしまっている
のどちらかなと考えたんだが 無駄な力を抜けばクラッチレバーを押し付ける力なんて入ってないと思うけどな
その状態でハンドルが回れば親指は簡単に押し上げられてクラッチが返る
ハンドルの向きもスイングに対して完全に90°真下はありえないでしょ
実質的には斜め60〜70°くらいだと思うけどそれでも条件
（ロングハンドルやクラッチのヘタリ、スイングやスナップのスピード）が重なればそれでもハンドルが回って戻る可能性はあるよ
あと一応言っておくと俺もシマノでは戻った事ないからね
昔のコリアブとかはかなり戻りやすい個体があった クラッチ返りで困ってますーなんて誰も言ってないのに、原因はこうだ！こーすれば大丈夫！とか上から目線の奴らはなんなの笑 遠投する時はクラッチレバーに親指の第一関節あたりで押さえてると思う
遠投じゃなければ添えてる程度だと思うけど
クラッチレバーにグリップよくするようなのがシマノのには付いてるけどそのためかも
切るだけなら別にあれは要らないし
どっちにしろクラッチレバーに親指は添えてると思う
ハンドル上だわ(右巻きしか使わない)
大体真上に来てると思うがなぁ
ちなみに反クラッチみたいなのでギア巻いたこともないな クラッチ返りなるものがならないから
その悩みが理解できない人がほとんどじゃない 3〜4万のリールにバカ高い2万以上のクソ重いハンドル付けてクラ返りしてブッ壊れればよい
フハハ 過去のリールや他社のリールの事は知らんし、純正以外の重いハンドルも持ってないからキャスト時の反動とか断言はできないけど。
気になったから確認したが手持ちの18バンタムmgl、20メタニウム、22バンタムはクラッチ押さえてハンドル回そうとしても回らない、回せないなあ。
対策ってほどじゃないけどクラッチ返りでネガられたら
①親指遊ばせるな、クラッチ押さえてろ。
②親指力鍛えろ
③純正以外の重いハンドル付けるな。
④そのリール使うな。
こんぐらいしか言えないw
https://i.imgur.com/BwKQDNc.jpg SNSを【クラッチ返り】で検索したらクラッチ返りでレベルワインダー絡みのプラギアを痛めたって報告もあったなあ。
今のベイトリールのキャスティングの基礎でクラッチを親指で押さえてキャストって言ってるのかねえ。 上のレスによるとワンフィンガー
で投げてない者がいるようだし
単純にそれでスキマできてるん
でないかな？それでロングハン
ドルだと勢いでクラッチ返り
しやすいとかさ その点やはり46アブはおもしろい 46はクラッチをぐって押してる間ハンドルが空転しクラッチ返りが起きようとする力が働かない オレは昔はクラッチ反りなど心配したことなかったが、事故って右半身がおかしくなってから右手の親指が全く反らなくなり、ラインリリースしつつクラッチは押えておくということ難しくなり、少し考えるようになった 今も右親指は全く反らんが昔よりキャストはうまくなったと思う クラッチ反りする人はクラッチ反りをクリアする方法を考えればキャストがうまくなるはず いくら押さえててもリリースの瞬間若干力は抜けるからなぁ
リョービのイクシオーネは設計悪くてサムバーを特定の方向に押すとクラッチ戻る仕様で、それをキャスト時に押しちゃう事故が起きやすかった
投げるのも普通のオーバーやサイドでなく、剣道キャストやペンデュラムだとクラッチ戻す方向にも力掛かるからロングハンドル巨大ノブだと戻りやすいかもね プロの動画とかでパフォーマンスか知らんけど投げる時完全に親指離してる人結構おるね
そういうの見てキャスト覚えた人がトラブル起こしてるんやろクラッチに指乗ってたら戻りようが無いべ(・ω・) >>739
俺がダイワのミリオネアでなったときはキャストする際に狙う場所の迷いから変なフォームになった時で
親指サムバーに乗ってたがハンドル回って戻す力が勝って押し返された
その経験からすると、多分クラッチ返り起こす時は相当強くサムバー押してないと(それこそクラッチ切るときより強く押してないと)押し負ける気がする
なりやすさはメーカー、機種、個体毎に差はあるし、その上でハンドル、ノブ、個人のキャストの癖もある クラッチ返り起こす人はバリアルハンドルを付けてるイメージ 今ちょろっとD社さんのリールスレ覗いてみたらD社さん好きな人はハンドルも含むカスタム好きが多いみたいね
D社さんを使っている人たちの間ではカスタムは普通なんかな
シマノしか使わんしカスタムしたことないけど >>742
ダイワはSLPが夢屋よりやる気あるからな
純正品でのスプール交換、ハンドル交換はシマノよりさかんだと思う。
特に34mmスプールのモデルはは互換性あって本体そのままでキャスト性能が別物になるからね ダイワは同じリールでもギア比によって差し色変わったり良くも悪くもスプールやパーツの企画同じにして交換しやすくカスタムに手を伸ばしやすくなってるのがシマノには無い強みだと思う
最近その特徴捨て始めててどうかと思ってるけど >>744
流石にスプール互換性はやめんでしょ？
ダイワの強みだし
あのギア比ごとの差し色止めたのは正解だと思う
夢屋ももうちょい頑張れよとは思うがね
なんかSLPに比べて活動が地味だし >>745
俺も16lbが80mのスプールが欲しいw >>747
ほぼメタと同じキャパシティやな
19アンタレスかメタでいいんじゃない？ Availの22バンタム用マイクロキャストスプール22BTM58Rが16lb75mで既にあるから、夢屋からは出ない予感。 2フィンガーは左ハンドルでサイドキャストやアンダーで撃ち物やる時だけするやり方のはずなのに
いつの間にか左ハンドルでの投げ方になって右ハンドルでもやるようになっちまったんだろうな 初心者はっかりやな
これだからリールオタは
釣らねえで道具ばっかり弄ってるゴミしかいねえな 2フィンガーで全開キャストすんの？うそやろ？
大昔のTDレフトハンドル専用機の頃の名残り？ 最近のリールじゃクラッチ返りなんかそうそう起きないって思ったけど22アルデはクラッチ返り何回かあったわ
そもそも俺のアルデはクラッチちゃんと切れない時もあるクソ個体だったからさもありなんて感じだけど クラッチ返りする人で2フィンガーとかヘナヘナ投げてるって話出てたか？
クラッチ返りしやすいのは鋭く大振りした時だからむしろ真逆の投げ方してると思うぞ アンタレスDC使う層が緩くキャストする機会ってないでしょ
BFSやダイワベイトなら違うだろうけど メタニウム使った方がいいんじゃね
遠投用のスプール径だし だからまずどこにクラッチ返りで困ってるって奴がいたよ >>759
>>706が困ってるんじゃね？ クラッチ返りのネタを拾ったのは俺だけどw ジーニアスとかZPIって自社工場なんてないでしょ？
シマノやダイワがOEMで作ってくれるわけじゃないだろうしどうやって製造してるの？ >>761
性能ってのが何を示すかにもよるけど、割とまじでスコーピオンくらいだと思う でもグラビアスって結構飛ぶんだよな
使わせてもらったら三投目には自分の20メタニウム超えたよwカッコ悪いから買わないけど 7g前後のルアーを遠投する場合
18アルデバランmgl(32mmスプール径)と22メタニウムジャローエディション(34mmスプール径)は
同じ号数ラインと同じルアーをキャストした場合
どっちが飛距離出ますか？
たしか両方糸巻き量は同じだったはずです。
この2つを使い分けてる人とか居るのかな？ >>767
アルデMGLのスプール重量が約12.5g、メタシャローが14.3g、軽いルアーなら影響は大きいだろう。
だからなのか、アルデMGLは今もラインナップにある。
糸巻き量が同じなだけで特性は違う。 18アルデバラン、20メタニウム、22メタニウムでカバースキャット2.5インチを投げてみたけど、飛距離はアルデバランが一番飛ばなかった。でもあの本体の軽さは非常に良いね。 初心者です。
リールのメンテに使用するグリスはシマノから出ているスプレー式のものと
固体式のものがありますが、固体式のものは各パーツごとに種類が別れていますが
要はめんどくさい簡易的なメンテで良いヒトはスプレー式、
中級者以上でリールをちゃんとメンテしたいヒトは固体式のグリスを使うということなんでしょうか？ スプレーはしないよりはましから
しないほうがましまである >>780
メンテまでならスプレー式で間に合う。
オーバーホールには用途が違う。
内部ギアとかには向いてないので気を付けて。 >>780
外側に出ている部分はスプレーグリスでいいと思う
ギアは専用グリスだね 皆様ご回答ありがとうございます。
バス釣り歴1年、
現在所有しているリールは
アンタレスDC 中古購入
コンクエストDC 友人から貰った
アルファスエア 友人から貰った
ステラ2500 新品購入
ルビアス2000 新品購入
因みに友人は日常メンテナンスはスプレーで良くて、年に1回内部の清掃とグリスアップすれば十分と言っていました。
問題なさそうですかね？ >>784
ドライバーを使って開けるカバー内部の機構にはスプレーグリスじゃダメだよ、スプレーでジュっと出てくる程に柔らかいから、その場にとどまらずに流れてしまう。 人によっては半年に1回やれとか月1でやれとかってなるのだろうけどオレも年1オーバーホールで問題なく使ってる
それ意外のメンテはスプールベアリングの注油だけなのでスプレーグリスは持ってない
分解メンテもいろいろ使い分けるのはめんどうなのでギヤもドラグもシマノDG04だけでやってる >>784
その機種ならそれで問題ないと思う
メインギアとピニオン、ドラグ用に硬めのグリス適当に買えば良い 行く頻度によるけど常にいい状態で使いたいから月1で簡単なメンテして汚れがひどい場合は水洗いしてる
それにしても釣り歴1年なのにいい道具持ってるねw 多分多いのはメインギヤ、ピニオンギヤがDG04 それ以外のとこにDG06 ドラグにDG01がおおいのかな？
自分はベアリングにはダイワのスプレーグリスいれちゃってる
おすすめのグリスあったら教えてほしいわー 1年に一度オーバーホールしてる人そんなにいるんですか？ 電子で制御してるのにベアリング変えて意味あるのかね
前から腑に落ちなくて純正のまま
村田さんは純正でいいと バッドチューンと言ってたと思う
詳しい人ヨロ 淡水のみの使用ならともかく、海でバシャバシャ波をかぶるような使い方ならやった方がいいんじゃないかな。
ゴリシャリ出たらさっさと手放しますなら知らんけど。
というか、スプレータイプのグリスってどこで使うのかがワカラン。 >>792
一番使い所が多いのがスプレーグリス
これ以上はスレチだからメンテスレでどうぞ >>791
20メタで効果あったセラミックベアリングを16アンタレスDCにも入れたけど飛距離は伸びなかったよ
心なしかライナー気味に飛んでイトフケは減ったような気がするけど、恐らく気のせいレベル 10年数年ぶりにバス釣り再開しようと思うんだが、おすすめの竿リール、ルアーなんかある？
当時は初代アンタレス、アンタレスdc、コンクエスト、コンクエストdc、銀メタ、01ステラ、初代イグジストあたりをよく使ってた。
ロッドはスコーピオンシャウラメインでメガバスやエバーグリーンの竿も使ってた。
今は竿もリール、タックルボックスも全部売ったからスッカラカンからスタート
今のワールドシャウラとかアンタレスdcって当時比べてどうなの？
感動するほど変わってるんか？ 確かにバスワンのコスパに感動した後最新のステラとアンタレスDCで感動するのがお得だな >>795
リールは進化を感じると思う
ロッドは正直好みがあるし何とも、、、
予算と良くする釣りのスタイルくらい書いた方がアドバイスもらいやすいかと >>796
バスワンだけはないわ
>>797
なんか感動する要素ってある？
飛距離は大差ないやろ？
ブレーキは当時のリールでもバックラすることなかったしなぁ
>>798
予算は離婚したから無限大
バス釣りでおかっぱり >>795
その世代のハイエンドリールからするとほとんど変わってない気がするなあ
逆に言うとアンタDC、コンクエ、メタマグあたりは当時の感覚で買っても失敗する事は無いと思う
ロッドは当時のキンキン一辺倒からトルクも重視されるようになったくらいで根本的な技術改革のような物は無いよ
ただリールにしてもロッドにしてもミドルクラスはびっくりするくらい良くなってると思うかもね コンクBFの新しい奴はどうだいベイトで軽いの投げられる感動は味わえるかも(・ω・) >>799
ゼロポジを知ってビビると思う
軽めのルアーなら19アンタレス21カルコン100
重目ならカルコン200かアンタレスDC
この辺は間違いないと思う(カルコン200とDCは使った事ないけど、多分大丈夫でしょう)
スピでバス用ならヴァンキッシュ、ヴァンフォードが使い易いと思う、兎に角軽い
安いのには興味ないようだけど、SLX MGLは良い出来だと思う、ある意味一番驚くかも >>799
昔のバスワンはマグネットブレーキだったろ。
今のバスワンはSVSだから。
最安値のリール程、進化を実感出来るかも。
ロッドは丁度リニューアルしたバスワンXT+が出たし。
関西ならバス釣りする場所も店も減ったと思うよ、POPEYEはもう無いし。 >>798
予算いくらでもイケるなら｢ハイエンドしか勝たん｣でおけ
ミドルクラスに搭載されてるギアが今ちょうど過渡期なので購入するには注意が必要
18バンタム、20メタ、22バンタムあたりは要注意
自分でバラしてギア交換できるならどうぞ
ロッドはそれこそ用途さえ間違えなければ何でも
個人的にお勧めなのはNFC
シマノロッドでなくてスマン 昔はここまで突き詰めたベイトフィネスリール無かったから22アルデと23カルコンBFSはいいかもしれん
カルコンは発売延期してるけと 22アルデはカスタムしなくてもベイトフィネス最高峰のリールだよ
スティーズairからスプール1.5gも軽いし余計なブランキングされてないしマグブレーキの低回転時の磁力の影響抑えてあるし
買ってちゃんと使って評価してる人全然いないからあれこれ言われてるけどさ… >>808
お前が評価すれば？
そんな売り文句の羅列じゃなく 少し前にダイワとシマノBFS
両方所持しててアルデ批判
してた奴ってチンパンだったし
ぶっちゃけ上手い渓流BFSマン
あたりじゃないと評価あてに
ならんと思う >>810
渓流とソルトこそベイトフィネスはダイワ圧倒的だと思う 22アルデはKKRスプールを入れれば化けるはホント スティーズエアKTFスプールよりキャスト性能で上回るというのがオレの評価 ROROスプールというのがこれまた高性能らしいがこちらはオレは持ってないのでわからん 1個言えるのはダイワはスプールにユニットが付いてる以上他社メーカーのスプール同士でもシマノスプールより軽量化はできない
ダイワがSVというアイデアで高性能なのに対しシマノはとにかく軽量化したスプールという力技で勝負 >>812
中華製のもっと軽いスプールが格安であるぞ >>813
ステエア用のDIYスプールというのを注文した ROROが固定に対してこちらはSV 重量はベアリング込みで4.8g かなり期待してる しかし22アルデのKKRスプールはベアリング込みで2.8g キャスト性能はめちゃくちゃ高い >>795
DCは進化してないからメタ当たりかな？流石に銀メタよりはスプールだいぶ軽くなってるはず。 >>812
正直、可変ブレーキがいらんのよ
重量に対して空気抵抗の大きいものは頂点すぎたら垂直落下に近い軌道になるんで
ここでブレーキ弱める意味がないんだわ
リグは飛んでるけど空中に浮いてる糸で十分であり、スプールはむしろスパッと停めたい 可変か固定かを選択できたらFTBの強みとなりそうだな FTBなら構造的にそのようにできる ダイワはスプールを変えなければならない >>799
予算いくらでもイケるなら｢ハイエンドしか勝たん｣でおけ
ミドルクラスに搭載されてるギアが今ちょうど過渡期なので購入するには注意が必要
18バンタム、20メタ、22バンタムあたりは要注意
自分でバラしてギア交換できるならどうぞ
ロッドはそれこそ用途さえ間違えなければ何でも
個人的にお勧めなのはNFC
シマノロッドでなくてスマン
安価間違えてたわ重ね重ねスマン >>819
糸を出す必要がなくなったタイミングでブレーキ弱められると一気にバックラ。そこがうざい 昔マグフォースＶ使った時はバズベイトなんかと相性悪いと思ったな
後半で急にブレーキが弱まるからそこでバックラッシュしてしまう
その辺り遠心はブレーキ力の抜け具合が自然だから気にならないんだけど アリエク見てると中華メーカーはレベワイとかも作ってるんだよな ミリオネア用とかカルコン用とかも作ってほしい >>814
その中華スプールは強度がダメで使い物にならないって聞いたぞ >>795
ハイエンドよりもミドルクラス触った方が感動するかもしれん >>799
正直池とかﾀﾞﾑとか釣り禁がかなり増えた。
釣り場あるか確認した方が良いで
竿は好みでﾘｰﾙはｼﾏﾉかﾀﾞｲﾜにしとけば
ルアー関係は、昔使ってたやつを買い戻せば良いと思う >>812
中華スプール入れたら変わる、とか吊るしで勝負できないフィネスリールなんて出して欲しくなかったねぇ
ブランドで選ばない人は確実にダイワを選ぶよ
スプールの軽量化にしても、慣性が低くなるのもあまり良いとは思わない
個人的にはやはりシマノが好きだから、アルデバランは購入しなかったけどカルコンBFSは買うが、インプレ待ちかな >>827
吊るしで使ってるけど全然いいよアルデバランBFS
カラーリング以外好き >>828
ちょっと質問させて。どんな竿と合わせてる？
自分は今SLX BFSを4本継ぎモバイルロッドで使っているけど竿が重いから先重り感が強くて軽いリールと合わせると今一でアルデバランBFSよかアルファス系にするか御高めの軽い竿買うかの参考にさせてください。
ちなみにダイワは20タトゥーラしか使った事無い。 >>827
>>814みたいなスプール軽いだけで何もかも素晴らしいって考えている単純バカが皆みたいに思わないでネ >>829
グリップエンドにオモリ仕込んだら解決やで
板オモリをエンドに巻いて家の中で試してみるといい アルデバランてクチバシ鳥みたいにせなアカン決まりあるんかな、、、09みたいな形の方が好きなんだけど リールやロッドをチューニングしないと快適に使えないならスピニング使えやアホだろベイトフィネス厨はw >>763
ジーニアスは韓国製
シルスター辺りが作ってるのでは？ >>829
テイルウォークのC511L
めちゃめちゃ良い竿。折れたら困る。
https://i.imgur.com/ASGZ1rM.jpg
ブラレの5'5"のやつ
他社になかなか無い番手なのでシマノ党としては苦渋の選択
https://i.imgur.com/V5OumRJ.jpg
70mm前後のミノーとかフィネスロッドで小型バックスライドなんかで使ってますよ
参考にならなくてすまん >>833
チューニングしないとクソなのはアルデだけだぞ！
アレはKTF入れても糞だが >>836>>830
おまえらもっとチューニングを楽しめよ メーカーの戦略に踊らされろよ けど中国より台湾応援したいのでROROスプールはいつか手に入れたい 英語読めんけど >>833
ひん曲がる中華製スプールを使ってまでスピニングを使わないのか理解できないな 確かにKKRスプールはバスでは曲がるかもしれん ホントに薄いでね スピニングではよリアドラグレバー付きの低い番手(小さいヤツ)出せシマノ >>838
俺の文読んでるか？
ベイトフィネスはアルファスAIR、月下、ストリームカスタムでもう充分だわ。
アルファスSVにレイズでも良い！
22アルデは正直期待外れ
一応KTFまで買ったけどな
無理して使い続けようと思わん。
そもそもボディがチャチすぎる >>845
なんだおまえオレと同じくらいいっばい買ってるな >>846
ドッチも使う。何ならアブも
ベイトはややダイワが多いかな？
スピはソルトでほぼシマノ
>>847
ソルトや渓流もやるからね
けど残念ながらベイトフィネスはやはりダイワが強い >>848
> ベイトはややダイワが多いかな？
可哀想なことに道具を見る目はないんだな 16~20lb巻くのって23メタより22バンタムの方がいいかなー 20メタ気に入ってるから23メタの方がいいんだけど >>831 感度重視のフィネスで錘っていいの？ロッドのエンドって反響させる所だと思ってた。
>>835 貴重な情報ありがとう。手が届く価格でそんなイイのが有るの知らなかった。
結構探してたつもりだったけどまだまだだった >>850
20メタ持ってるなら、23メタのスプールだけ買えば済むんじゃね？
互換性があればだけど。 >>853
付け替えるの面倒臭いしスプールだけだと割高になるから買うなら本体ごと買いたいんだけどなぁ >>852
一言で感度と言ってもそれは様々なノイズの集合体だからな
バランサー追加で質量が増えると衝撃としての入力は減衰するだろうけど
もたれ感としての感じ取りやすさは改善するだろう
結局のところモノの物性と人の感性とのバランスだな >>534
どうなんだろね
今27歳だけど何となくバス釣りの存在は認知してたし、親父にハヤとかの餌釣りを教えてもらってからバスもやりだしたな…グランダー武蔵とかは全然わからん
>>714
無意識にやってた!
>>855
20メタ12lb100mじゃね? >>855
それ輸入せなダメだしその値段出すならカルコンでいいやんってなってしまう 海外メタの16lb100mのスプールを夢屋で出せば良いんだろうけど、バンタムの売れ行きに自信が無いから出せないんだろうな。
でも、現行のバンタムは6SVSだから、差別化は図れているはずなんだけどね。 >>828
かなりピーキーな機種と聞くけど、ならカルコンも期待できそうね
>>830
軽量スプール全否定してるわけじゃないけどね
MGL III 34mmスプールはバーサタイルに使えるのがすごく良いし
フィネス機だとちょっと違うかなというのが個人の見解です >>852
フッキングできるようなアタリはどんな竿でも手元にくるから大丈夫
地形変化だってタングステン使えばok >>860
軽量スプールに重きを置くなら技術自体は簡単だから中華製スプールを使っときな
シマノのスプールはバランス作りに優れているわけで バス専用で2500s買う人って減ってんのかね？
C3000XGなんかはバスじゃなくて海用だろうと思ってしまうけど 2500s と c3000の違いって外観ほぼ同じでドラグの強さとラインキャパが違うくらいじゃない？
2500sの方が4lb100mぴったりとかで下巻き要らなくて楽だけど潰しが効かないのがね。
c3000sとかっていう2500sと同じラインキャパでドラグも一緒っていう謎リールもあった気がするw >>863
バスはドラグ出されて数十メートル走られる事なんて無いんだからC2000で十分で
パワーフィネスみたいな事するならC3000の方がいいし使い分ければいいって事にみんな気づいたんだろ
もしくは人気のあるC3000の方がリセールバリューいいしベイトと違って下巻きしても使用感変わらないから買うとかな >>864
そうなんだよね
要は糸巻き量が大違いなのと2500はHG迄しかなくてドラグの素材が違う
3000はXGがあって、どうやらXGが人気っぽいと…
んでバスにXGは使いにくいんじゃないか？って疑問もある
>>865
結局バス専用って考えの人が減ったのかもね
>>866
まぁ俺も実際C2000SHGも使ってるんだけど、これはバス専用として試しに買った、単純に釣れるのが殆ど30cm程度って環境だからだけど
いやぁ、ヴァンキッシュの2500SHG買う気でいたけど
迷い始めてしまってさ
ドラグは本来繊細なフェルトの方がバス向きだと思うんだが
長持ちするカーボンも悪くない気がしてきたり
ハンドルノブは2500の方が良いんだよなぁ c3000のT型ハンドルノブは見た目も悪いし使いにくいw
c3000買うときはノブも別途買うようになったなあ、そのせいでT型のノブ６つくらいあるんじゃないかなあw c3000sからはドラグ性能が格段に上がるし
海でもかなり使い回しが効く
ワイは愛用してる バスは大きな魚がいるフィールドが限られてるし、しかもボードからじゃないと凄い難しいからね。（ボートでも大変だけど）
結局セコセコやって小バスがほとんどだからな 今年は2500XGS出ると勝手に期待してたわ
追加番手でも出たら即買いするんだけどな ベイトはXG至上主義だけど
スピニングはノーマルギアが好き 2500SHGかC2000SHGで悩んだけど、結局2500にした。
軽さも糸巻量的にも2000なんだが、2000はスプール径が小さいからラインのクセ付きが気になった。
ちなみにフロロ5lb使用の前提。 >>862
まあ既に持ってるけどね
しかし、同じ34mmスプールなのに19アンタレスとメタの互換性がないのはいただけない
なんのこだわりなのか、ダイワへの対抗心なのか知らんが互換性ないならせめてアンタレスのシャロースプールだせよ 初心者です。質問お願いします。
ショア青物狙いで巻き心地とかそういう細かいの抜きにして剛性と耐久性だけで見た場合、やはり一番コスパ良いのはストラディックになるんですか？ >>876
ダイワとモノづくりの哲学が違うからしょうがないんじゃない？
外国のYouTubeで19アンタレスと20メタニウムの飛距離テストしている人の動画観たけど20メタニウムが飛んでたし
逆にアンタレスはアンタレスの使い心地があるし
ダイワのことはわからんけど >>878
ステラが良いのは勿論分かるのですが、それはコスト面も含めてということですか？
ストラディックを買うと後から修理費やメンテで高くつくと言うのならステラにします。 >>881
ジギングであわよくば10キロオーバーも狙いたいです。 >>879
外国って事は、海外仕様のメタニウム150（16lb100m）なんでは？ >>879
MMギア、蜜巻のこだわりも相当なもんだからなぁ
ユーザーに寄り添うということは絶対しないもんね
>>882
釣具屋さんに聞いたところ、青物ジギングでストラSWはすぐゴリゴリになったとか
ただし、ゴリ巻きしまくった結果らしいがそのような使い方するならおすすめはしませんとはっきり言われたよ >>882
ツインパswおすすめ。
お金があるならステラ。 >>885
スペック的にはあり得ないはずだから、
アンタの方が上級とかそういうことじゃなくて、ブレーキ設定差か個体差かなんかじゃない？
そもそもラインが違うとかロッドが違うとか 20メタに巻くのにみんなライン何使ってます？ シーガーの14lb巻いてるけど噛んでる感じあって言うほど飛ばないから気持ちよくキャスト出来るって考えたら何がいいかな？ ラインはルアーとかロッドに合わせるもんであってリールに合わせるもんではないぞ
フロロ14lbより気持ちよく飛ばしたいってのであれば細くするかナイロン使うかしかない
ナイロン使うなら扱いやすさと強度の差があるからフロロの時より1つ強くするのがいいよ、16lbね >>891
山のダム釣行がほとんどだから突風怖くてpe使えない… スピニングでpe使ってるから扱えるとは思うけど >>890
ナイロンは使ってるんですがメタにフロロ巻いてるのは投げる場所が岩盤エリアでボトム取る釣りに使ってるのでナイロンは怖いです 岩場ならむしろフロロは沈んで擦るから引っ張れば浮く分相対的にナイロンの方が強いぞ フロロの方が根ズレに強くスタックも外しやすいけど、ナイロンの方がスタックはしにくい
操作で十分避けてこれる程度ならフロロでいいけど、集中してても根掛かりしまくるくらいガビガビなら、根掛かりしにくいルアーを根掛かりしにくいナイロンで使うと案外快適というパターンはある 10~15m沈ませるのにナイロンは遅すぎて… 根がかりはそんなに無いですね 何を投げてる設定か知らんけど釣り方が特殊すぎるわ
そもそも15m沈めるタックルに飛距離とか投げ感求めちゃダメだと思うけど >>888
> スペック的にはあり得ないはず
同条件で何度かテストして20メタの方が飛距離は飛んでる
スペック的って自重が重たいと振り抜きが鋭いの？ >>898
レベルワインドの形状と距離の事だろう
それと多分Thereeltestの事だと思うけどあの人キャスト下手だし
参考にならないとまでは言わないけど何事も1人の実験結果だけで判断するべきでは無いだろう
ベアリングの状態ひとつでも簡単に変わってしまうし
とは言えアンタレスとメタニウムで飛距離に大差は無いと個人的には思う、そしてどちらも十分以上に飛ぶ >>889
気持ちよくキャストだけならナイロンのGTRウルトラの12lbが良かった
フロロはフロロリミテッドの12lb使ってるけど
少し細い分14lbよりいいんじゃないかなと思う 22ステラ 3台所有してるんだけど
2500shgでフロロ6ポンドラインを巻いてミドストやネコリグなんかして
シェイクしながら巻いてくると、満巻きが崩れてラインがプリンみたいに下に溜まってふんわり巻かれていくもんだから
そのうちキャストした瞬間バックラッシする
c2500やc2000でフロロ4ポンドや全番手peを使うとこんな事はあまりない
比較的重たい太い固いラインを使うと起きやすい現象なのかもしれない
だから太めのフロロを使う釣りには敢えて20ツインパワーを使ってる 巻き形状の調整すればよろし
スプールの中のワッシャー
だかを、足すか抜くかして
形状調整するんだよ >>893
その後出しどうにかしてから質問しろよ間抜け
使い道決まってんなら聞く事ねーだろが >>903
安心しろ、シマノは3月発売と言ってだいたい下旬に小売店に並ぶから
4月頭頃にようやくインプレが出始めるだろう 20メタで飛ばないって内部の遠心強いんじゃない？
内部2〜1にすればかっ飛びよ 21アンタレスDCより20メタニウムの方が出番が圧倒的に多い
軽くて使いやすいしよく飛ぶリールだよ BFSリールはダイワの完勝だなと思ってたけど、この度中華のすごい軽いスプール買ってみて、22アルデが非常によくなったので、やっぱまだ諦めきれんのよね で、すごい軽くて堅牢性もあるスプールについて考えると、まだできることあるんじゃないかと思うんだよな そのスプールがどんなものか具体的に考えたときに、パテントのことがあるとしてそれを作れるのは、ズバリ
アブだと思う 普段22ステラ2500SHGを使用していますがショア等でC3000のスプールに替えて使用されている方いますか？
やはりドラグ力がネックでしょうか？ >>917
ネックやな
超ネック
いや激ネックかもしれん
或いはネックオブネック…
あとは自分で考えてみてくれ ねぇスナップマン
おすすめのスナップ教えてよw
もちろんハードとソフトで使い分けてるんでしょ？
あとスナップでよく釣れるワームなに？w
そんなに自信満々で絡みまくるなら詳しいんだよね？
まさか釣り歴10年未満の勘違い初心者じゃないよね？w ストラディックとかにある2500SHG-Lとかの-Lってどういう意味なん？
他にも-の後のがいくつかあるみたい。
グーグル先生に訊いてもわからないんだけど、知ってる人教えて。 公式のスペック表にはそんなのないし記載ミスじゃね？ >>922
こういうのがあるんだわ。
リールシートに入ってるんだから公式っしょ。
ttps://ec.bigban.jp/images/1014100952120/450/1014100952120-7.jpg 製品名と型番と生産国が記載されているから、一般には関係無い番号。
ステラにも「I」や「B」や「K」が付く物もある。
シマノに問い合わせしたら教えてくれると思う。 ！？
アメリカ参戦の日本人でリール提供は何人かいるけどロッドは深江のエクスプライドだけかな？ 23アンタレスDCMDって、ヘビキャロ＆ビッグベイト＆海用なの？ >>928
普通のバスルアーだと使いにくいだろね。前のもビッグベイトには評判良かったけど。
ヘビキャロなら普通のアンタDCの方が向いてるし海には微妙 >>928
不思議なんだけどなんでそんなに極端な情報入手してんの？
そんなもん出たら逆に買うわｗ 前の世代はアンタDCのXモードがヘビキャロやバイブ限定のの超ド遠投特化モードだったから使い分けできてたけど
21アンタレスはXモード最弱でも普通に投げれちゃうくらい強い普通のリールになっちゃったからな
23MDが以前のXモードくらい弱く設定できるとしたら21の立場が無くなる可能性も無くはない
フィッシングショーで話を聞いた限りだとそんなに極端に飛ばす設定にはしてなさそうだったけどね 冷静に考えてDCMDって何に使うのがベストなんだ？
俺はXBのビッグベイト以外使い道無いと思うが？
ソルトでショアジギングとかなら使えるかもしれんがそれに特化するにはドラグ弱すぎだし >>932
ラインキャパシティ違うから流石に全く強みが無くなる訳じゃないだろう21アンタレス
個人的にはブレーキユニット交換して乗せられるかが気になるわ >>933
バスだと普通にMH以上のロッド使うヘビーバーサタイルにぴったりじゃないか？
18DCMDでもスピナベやラバジチャター使うのにちょうど良かったけど今回はフィネス寄りになったからよりバーサタイル性上がってそうだ >>935
俺の中ではそれはアンタDCかバンタムの方がいい気がするんだよね >>933
冷静に考えたがワーシャリミテッドに付けて部屋に飾るのがベスト >>937
実際そうやって飾るために買ってる人多そう 最近のシマノリールってスプールベアリングにOリング付いててパーミング側のベアリングが外しにくいけどなんかコツある？まめにベアリング洗浄したいしできれば注油もベアリングを外してからやりたいのでなにかツールとかあれば便利なんだが >>937
ワーシャリミテッドって金の差し色のせいで
カルコンMDの方が似合うと思うんだよね ドラグならワッシャとドラグプレートでかくするか、そうじゃなくてもギア用グリスにするだけでも簡単に上げられるのにな どんなに頑張ってＤＣリール買っても、大谷のホームランは超えられんわ
片手で打ってなんであそこまで飛ぶのかｗ 大谷なら9ftオーバーでカルコン乗せたベイトシーバスタックルも片手で完璧に振り切って一般人の両手投げより飛ばしそう SLX MGLでベイトリール練習中の初心者だけどブレーキシステム同じだし飛距離とか投げやすさってアンタレスなんかと変わらないよね？
コスパ良いよこのリール
オススメ！ ＳＬＸ BFSなら持ってる
今年からギル釣りとか、コバス釣りで使うよ >>950
そんなちっこい魚を釣るんやったら軽量リグが飛ばせるリールってことかな こんな毎回遅れんなら発売予定とか書くなよな(・ω・) スプールを50センチくらいの高さからカーペットに落としてしまったんだが変形してしまったかな？
空回しするとシャーシャー音出るようになってしまったわ 普通にピッチングできるぐらいなら使用に問題無いけど気になるよね 同じリールもう一台あるからスプール入れ替えたりいろいろ試して確認したから、落としたスプールになんらかの異常が出てるのは間違いなさそう。ちなみに傷は全く付いてない。
いい機会だしシャロースプール買うか >>959
飛距離も問題無く飛ぶんだけどやっぱり気になってしまうね 考えた事も無かったけど
シマノにスプール軸の調整って頼んだら
意外とやってくれたりして >>958
下がコンクリートなら傷が入ってもそれでも歪む事は考えにくいんじゃない
カーペットなら全く気にしなくていいと思うけど
カーペットで歪む事が考えにくい ドラグ締めまくって2kg以上のバス釣れるのにカーペットに落として歪む訳ないと思う シャー音出るなら、どこかは擦ってるとは思う。
擦ってる部分がすり減ったら音は止まると思う。
回転が明らかに悪くなってる、というんじゃなければ、許容範囲として割り切るべきかな。 黄色いお店に行ってこっそりスプールだけ取り替えてこい >>967
ボディ付近から音がしてる気がするからどこか擦ってる感じなんだよねー。
回転も明らかに悪いよw 中のギアにも負担掛かるからもう回すのやめといた方がいいぜ…… ラインの巻取りが出来たら問題ない
俺なら気にせず使う
音が気になるマニア系の人は交換した方が良い バンキッシュ予約されてる方、だいたいの入荷日って店側からそろそろ教えてもらってる人いますか？ スプールの縁にうっすら水性マジックで1周色つけて回して色が取れた所が擦れている場所だ
たぶん 内ゲリアタリがローターに擦れてるんじゃね
そんなレベルでゴーサイン出るんだな ハンドル空回しで接触するくらい歪んでると
キャストしたら振動出てブレーキかかるくらいブレーキかかるんじゃね
とりあえずキャストフィール許容できるか確かめてみたら？ 誤爆w
イグジストSF出すタイミングえげつないよなって話 >>970
回転が明らかに悪いなら、回さないで即修理に出すべき。 今のまま遊ぶか
10000円出して新品スプール買うか
博打で5000円くらいの中古買うか
の3択。 >>979
ごめーん。スプールのベアリング劣化してるだけかも、、、 >>987
どこ情報？ツイッター、シマノHPのヴァンキのページにもお知らせ欄にも無いけど >>987
ソースくれ。
書き逃げしないでくれな。 >>989
https://i.imgur.com/sGu6czZ.jpg
ホレ
多分、続々と情報が流れてくるとおもうけど？
逃げる？何から逃げるわけ？教えて笑笑 >>989
c2500XG納期直前で延期くらったワイ参上
>>989
書き逃げしないでくれな？wwww >>994
シマノの方が手広く商売（生産含めて）しているって事なのかも。 なめられてるのに大人しく待ってるから何度でも繰り返すんだよ >>990
すまんてw
ちなみにあの後調べたら同じページすぐ出てきたわw
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