シマノリールスレpart275
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みんな仲良くしましょう
荒らしにかまってしまうとそれも荒らしと同じです
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※前スレ
シマノリールスレpart272
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1647512031/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
シマノリールスレpart273
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1651671605/
シマノリールスレpart274
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1657412089/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
マイクロモジュールギアについてシマノ公式の見解
1、リールの異音、ノイズ感の多くは基本グリス切れ。ギア摩耗ではない。
2、気になるなら酷くなる前にメーカーOHに出せ！※酷くなる前重要
3、MMギアはグリス抜け早いんだよ！（おい）
4、天下のシマノは更に良いもん作るから心配するな！
以上です。
https://i.imgur.com/Bf2uHT2.jpg
次回リールまでどころか1年も保たないけど調子わるぅなったらサッサとシマノにOHに出してお金払ってね＾＾
追記
22メタニウムで少し改善したかも
18バンタム、22バンタム 、20メタニウム、22メタニウムのドライブギア（メインギア）は互換性あり
https://i.imgur.com/Cpx2Kv1.jpg 18バンタム、22バンタム 、20メタニウム、22メタニウムのドライブギア（メインギア）は互換性あり
https://i.imgur.com/Cpx2Kv1.jpg テンプレってほどじゃないがベイトタックルでの飛距離のお話
普段投げてる距離が30mこの辺は通常
バイブ投げて40-50mでここから遠投
ヘビキャロとかの50m-70mが 超遠投。
70mくらいなら俺でも飛んでると思うが
70m超える様な超超遠投はなかなか難しい 10年内にロングロッド流行るから 流行ると言ってもバスは下火だから琵琶湖メゾットとしてね デプスのやつ
使いやすいのは精々3mか2.7mなんだよ
シマノのホリデー船2.7の30～50号位で十分 >>15
いや、自分も含めて高齢者ならメソッドという単語は80～90年代には物凄く使われてたから、まず間違えないと思う。
特にダイワは○○METHODという感じで良く使ってたし。 22メタのギア今のところ良いんだけど、皆さんどう？
気持ち悪いぐらい劣化してこない。もちろん3回に一度は自己メンテしてるけど。 >>20
3回に一度って…
攻めて3ヶ月に一度位で検証してくれよ 従来のギアは3回に一回でもウィンウィンだったのよ。
だから3回に一回がマイクロモジュールのルーティンなのよ。 メンテなんて全くしないでずっと使う人だって多くいるくらいだから毎回中まで分解してるならやり過ぎでしょ
ギヤもパーツクリーナーあんま使わずグリスたすくらいでいいって聞いた は？やり過ぎ？
自己メンテナンスに文句言うなよ。
俺のマイクロモジュールルーティンなんだよ。
俺はみんなと違って時間を持て余す暇人なんだから。 俺はマスゲンが今年ロクマル
釣った記念にタックル買うて
ついでにMM機の検証を始めた
んだがな、まあ俺の分析による
と、MMギヤは、いたって正常
で素晴らしいギヤをシマノは
開発したんだなと感心してます
二台目のMM機でそうであると
ほぼ確信したんだが、あと何台
分析したら似非MMに当たるん
だろうな・・新手の商法ですかね お前らわざとMM印象悪くして
転売してるんじゃないよな？ >>28
物知りなら俺の悩みを解決してくれ
あと何台買ったら似非に当たるのか？ｗ
ちなみに俺のも数回で巻き感に変化は
現れたよ、2台目買うまでわからん
かったけど、たしかに違和感は出てた
ただグリスアップなんかせずとも2台
とも直せるけどな、数回程度で出る症状
なんて俺の症状と一緒だと思うけどな
あと従来のMMギアとか多分関係ない 中華製のスプールでスプリットシャフトが前からあったけどパク(r >>30
前回のフィネスに比べてかなりの数を用意してると思うよ
転売は上手くいってないようだし抽選に漏れる事も無いだろうと 22バンタムリールのブレーキブロック調整を初めは4-5をイジイジ室温ながら遊んでたが。
もう常時6オンの外部だけでいいやってなってしまった。 無駄にスプール重量が増えるだけのSサイズブレーキブロック6つとか意味無かったな スプール重量の0.5グラム、1グラムにワーワー言ってる俺らユーザーの方が異常ってのも有るかも試練が >>29
グリスアップしないで治るってどうゆうこと？
ウィンウィン唸るのはグリス抜けが原因って黒田も言ってるけど。
初期のヌメヌメの巻心地が持続していない時点でもう兆候が出ていると俺は考えるけどな。 >>36
俺のMM使用期間は1年も経ってないし
ウィンウィン鳴ってないからそれに
関しては黒田くんを否定はしていない
真のウィンウィンはグリス抜けかもね
ただ釣行3回程度で起こりうる巻き心地
の劣化の原因はライン、交換すりゃ直る
MM機は非MM機より感度に優れてるのは
皆も気づいてるのか？知らんけどラインの
劣化を感知できるレベルの物なんじゃない
かと俺は思ってる、だからウィンウィンて
鳴りだしたらギヤのサイン？かもしれん
もしくは使ってるラインで症状の出方が
違う可能性がある場合、これだとウィン
ウィンでグリス抜けのタイミングは不明・・
まあ俺のMM機の感想はこんなとこです
検証中のノーメンテ継続リールは巻き用
19スコMGL+ナイロンラインす 20年間ずっとシマノ派だったけど、最近初めて買ったジリオンSVTW が良すぎて困っている >>40
別に良いんじゃね？俺はドッチも使うけどシマノならではの良さ、ダイワならではの良さはあるよ。ベイトに関してはココ最近はダイワの方が良いかなとも思うけど コアソリッドMMギアの方がグリス抜けが早いのかもね。
バンタム 20メタはほぼ同じ感じで違和感でたわ。
スコーピオンは使ったことないけど、 それにしても俺の長文もこんだけ
改行すると流石に見にくいな・・
途中から日本語もおかしくなってる
けど、まあいいか 俺らがラインの劣化に気付かないとでも思ってんのか
舐めんなよ
10年2桁のMM機と付き合ってんだよ俺らは
お前のMM歴どんくらいよ？ だからマスゲンがロクマル
釣った日からだから半年
経たないくらいやったか >>43
改行しなくても良いから句読点（特にマル）があれば良い。 たった半年ぽっちで知ったふうな口を利くんじゃねえよ
ちなみに俺が最初にMMの劣化に気付いたのは13メタを1年使ってOHしたときだ
経験上グリスアップすれば新品のような巻き心地に戻るはずだったがOH前と大して変わらない、というかそのときようやく意識してギヤがカリカリ言ってることに気付いた
つまり俺らは通常使用には何ら問題ない、比較機種を持ってない初心者なら気付きもしないような巻き心地の変化のことを語ってるんだよ
昔のギヤは箱出しから3日で巻き心地が変わるようなことは絶対なかったからな
気にならないならどうぞそのまま使ってください、ただし俺らとは住んでるステージが違うので偉そうに意見するな ①新品時の巻き心地が10だがが3日使ったら9になった
②新品時の巻き心地が5だが3日使っても5のままだった
多少なり機械の素養がある人間ならば①に潜在的な気持ち悪さ・忌避感を覚え②を好むのは当然なのである
ピンとこないならば残念ながらセンスがない >>48
お前が何年MMのぱいせんだろうと
俺には関係ないし、自分の感性しか
信じてない、お前は自分の感性信じ
て、3回に1回メンテしまくれよw 3回に1回ウィンウィン君
じゃないのか？まあ何回
でもいいけど自分の思う
ままやればよろし >>50
この②は昔のギアの事だろうけど
実際は8が暫く使っても7ってイメージだ
んでジュラルミンだと9が半日で5になる感じ そのうちベイトのギアもマイクロモジュールから
インフィニティクロスに名前変わるんだろうな 届いて１ヶ月も経ってなくて小バス1匹しか釣ってない
22バンタムリールの左のノーマルギア
ルアー垂らして巻き上げるだけという低負荷時にも関わらずもうザラついてきた、ここから酷くならなきゃよいが22バンタムリールも
似非MMギアのジャリタムかも試練 ドラグワッシャーの交換とベアリングの追加があるけど、まだ様子を見るか
もう開けちゃってグリス塗り直すか迷う >>58
下手に開けるからメンテ直後は一瞬良くなるけど結果して劣化が早まってる気がする
もう気にしないでそのまんま1年くらい使ってみたら？今の状態で結構維持するかもよ ベイトは頻繁にギアメンテ、スピニングはアームカムのネジを締め直し
シマノリールって維持が大変なんだな 可愛いさ甘って憎さ100倍
でも離れれないのﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ >>62
お前のは無駄に開けまくってっからイカレんだよｗ
3回ｗｗ 20メタは何度も何度も開けてギアも2回新換えしてメンテしたけど、ウィンウィン唸った。もうこれは仕様だと思って一度は諦めた。
でも22メタのギアが良くなったと黒田の記事を読み、もう一度信じてみるかと取り寄せて換装したらヌメヌメに戻った。
これだったらカルカッタ新調する必要はなかったわ。軽い巻物も充分できそう。
それでも3回に1度メンテするわ。なんか馬鹿にしているようだけど、俺は暇人だから良いんだよ。
ちな19アンタレスでも箱出し2時間でウィンウィンくらったからMMギア自体信用していない。 それだけギヤ整備してウィン
ウィンなるならギヤは無関係
だと証明してるようなもんだろw ギヤのスペアはお守りにして精神を安定させるためのもの
カリカリいい始めたから交換するなんてとんでもない
交換時は歯が欠けて空回りするようになったとき
これがMMとの正しい付き合い方 >>68
ギアに問題があったと読みきれないのか、、、
22メタのギアに変えたらヌメヌメに戻ったって書いてあるだろ。
コメントするなら飛ばして読むなよ。 >>71
はっきり言って、22メタのギヤは
ただの下位互換ギヤだろ、キミの
言ってるウィンウィンを感じにくく
しただけで、ジュラルミンならギヤ
の耐久は落ちてる予想 >>71
それがどれ位持つのか続報楽しみにしてる
22買ってる人少なくて情報足りないな ジュラルミンは真鍮よりも耐久性に劣るのは事実だね。
PE3号とかリリーパットからぶっこ抜くような高負荷をかける釣り方じゃなければジュラルミンでも歯欠けすることはない。
てか、22メタのジュラルミンギアは『歯面を広くて、グリス抜けしにくい対策されたギア』だということは理解してる？ >>74
自分で書いてて矛盾に気付かないもんかね？
対策されたって言うなら
それ以前は問題のあるギアだったって事なんだぞ
お前は似非MMなんて無いって事にしたいみたいだけどw は？お前そのレベルでレスしてんの？
ちょっとやめてくれよ、、、。 >>73
22使ってるけど今のところノーメンテでギアの唸りとかは特にないな
巻き心地そんなに良くもないけど悪くないって感じ
巻き心地はジリオンSVTWと大差ない バス板で技術云々とか語らない方が良いよ
正しいことを言っていても理解できない奴が馬鹿の思い込みで馬鹿にしてくるからｗ MMはちょっと違う方向性でアピールした方が正しいかも試練。
キムケンの言葉借りるなら
「噛み合わせを増やした事によりパワーフルな巻き上げ力を実現」
「決して静音性やシルキーさマイクロモジュールに求めてはダメです。」 >>80
高負荷でも壊れない
長ーーーーーーーーーーーーーーーく使えるのがMMギアって事でw 22バンタムリールの左のノーマルギア
辛抱出来なくて開けてしまったが、メインギア＆ピニオンの歯面は18バンタムより大きい様な気がする。
https://i.imgur.com/OUHSrF2.jpg
https://i.imgur.com/1aDg8bM.jpg
https://i.imgur.com/Y26TK1k.jpg
ちゃんと並べて見比べないと判断つかないわなw >>83
1枚目のギヤ歯面の隙間に埋まってる
のは異物ではなくグリスですよね？ >>84
うん、メインギアの下半分の歯面に残ってるのはグリスだね。 なるほど・・まあこうして観ると
たしかに歯は小さいから非MMよりは
グリス抜け早いんでしょうね
参考になります 何でピントも合ってないクソ画像を撮ってアップする手間かけるの？ ピン子あわないのはいつもの事w これが愛ぽん7の限界w
玄人のお前さんらならこの画質でもわかるっしょw >>77
悪くないってのは良いね
必要以上に巻き心地が良くても直ぐに劣化するんじゃ意味無いし
悪くない状態が長く続くならベターだと思う
16メタのジュラルミンとは違うのかもしれないね >>78
ほんそれ。
放置したいけど、勘違い情報を垂れ流してるからね、困るね。 高負荷でギア欠けるとか、中身見たことあるか？ギアにダメージ行くなら周辺もそう取り替えだろうよ、ワンウェイやら機種によってはギア以外に逆転防止ストッパーまであるのに。 なんでもええけど結局のところメタシャローは売れてないんか？
今時100m巻くやつなんていねーとか
45m巻ければ十分とか言う意見を結構見た気がするし
複数台同じ機種で固めそうなボーターに人気出そうな気がしたけど
それでも売れてないって事はただのノイジーマイノリティだったって事でええんかな >>98
ボーター自体少ないし20メタ持ってたらわざわざ買うやつ少ないだろ？もしくはスプールだけ買うとか？
ダイワですらステリミシャローがそんなに売れるとは思えん。アレは値段高杉ってこともあるが >>96
13メタ、16メタではギヤ欠けたって写真も上げてるやつ結構見たよ
どんな使い方したのかは知らんがこんなん初めてという言いぶりだったからやっぱ弱かったんだろう
そしてワンウェイはギヤの保護とは関係ないよ >>98
メタシャロー買ったけど驚くほどレスポンスがいいわけじゃないな
19アンタレスの方がいい気がする
21ジリオンのハーフラインでもいいやってレベル
まあメタシャローも普通に良いリールだよ霞ヶ浦の流入河川とかで使ってるからラインキャパも十分だし 22メタは結構使ってる人見るから売れてるんじゃね？
そもそもシャロースプールが売れたから22として出したんかなと思ってる アマゾンのベイトリール売れ筋ランキングだと33位で20メタや22アルデBFSや22バンタム以下だね、メタSE 巻き心地劣化の原因がクラッチヨークの磨耗だと知っている者は少ない クラッチヨークの摩耗か知らんが
ハンドルを回すとギアについてるグリスは常に下に押し出されていくんだけど。
はみ出てクラッチヨークに溜まるグリスがクラッチ切った際にメインギアにキッチリ戻ってない事が多いっぽいから、クラッチヨーク自体の形状を見直した方がいいかも
って思うけどアレがベストなんだろうね。 >>106
他にはローラークラッチのインナーチューブな。 >>107
グリス抜けももちろんひとつの理由ではあるけど、歯面のズレが巻きの違和感や劣化の速度を早めている 自分で開けてメンテしてる奴に限って巻き心地の劣化云々言ってんだよな
開けずに使って、年に1回オーバーホールすればいいんだよ >>101
まじか、ギア欠けなんかなったこと無いから砂地で落として砂利でも拾ったんだろと思ってたんだけど、、あるんだねー。 >>111
異物巻き込んでないのに歯が欠けるのはゴリラがアホアホパワーで無茶な使い方してるだけかと >>112
それはもうどうしようもないじゃない、、リール壊すだけでなく竿折るぞ >>112
さすがに異物噛まないと欠けないでしょうよ 超々ジュラルミンのメインギアの刃先がポロリと欠けても、ブラスのピニオンギアは何とも無い、そういう画像はググれば見つかるんで。 マッディーウォーターは乾くと砂になることも
水溜めバケツドブ漬け洗いするといいよ >>110
お前何言ってるの？
巻心地が気になるから開けるのに決まってるじゃん。
年1のオーバーホール？その頃にはギアがダメになってるんだよ。
何度もそうゆう経験しているからこそ、自己メンテしているんだよ。
バンタムより下のシマノリールは使ったことないから分からんけどな。 逆に、同じペースでシマノとダイワ使ってて特にギア問題ない人っています？ ダイワの方が大体pが長持ちするって結論はもう出てるだろ。 3回に1回メンテしてもどうせ劣化する
これも散々試したなら分かってるだろうに。
なので「気にしない」これが唯一の正解。 ダワのハイパードライブは斜歯をキツくして幅を狭くしてるから滑らかに感じるだけで効率は下がる
あとは表面と油脂類にPTFEを混ぜるようにしただけだ
斜歯はギアに歪みが生じるから効率は下がる
それを解消するのはダブルヘリカルギア
でしょ、ダイワの小玉さん？ シマノMMギアは精密さ故にちょっとしたノイズが気になるだけ
13メタのジュラルミンギアは間違いなく弱いが ダワは油脂が糞と散々言われたから腰を上げ、ギアが糞と言われて精密冷間鍛造をOEM先から買ってるから高い
てすよね大玉さん ダイワはギアで勝負する事は無いのにな。
最近のはデザインもあんまり良く無い様に思う。
変にシマノを意識したツルンとしたデザインはダイワっぽくない。
あと、TWSを採用しまくったせいで、何となくみんな同じ感じになるのも惜しい。 >>121
そうだよ20メタのギアで色々やって『気にしない』境地までいったけど、22メタのギアに換装したらヌメヌメが続くようになった。そのヌメヌメをキープしたいから3回に一度、グリスを入れ替えてる。一度でもグリス切れさせたらウィンウィン唸るだろうから。
理解できた？もっと説明必要？ 3回に1回分解が必要な時点でまともなギヤではないし
まともな精神状態ではない。 釣行日数とか時間がたくさん有って羨ましいとしか思わん 22バンタムの左のノーマルギア。
ザリ感出た時点でグリス塗り直したけどもうダメね。
昨日朝遊んで夕方にも遊びに行ったらウィンウィン音聞こえるくらいにギアノイズ出出したわ。
18バンタム 、20メタニウム、22バンタム
いっさいまーーーるーーーでーーー進化改善してない そのバンタムは何のライン巻いて
どれくらいの量巻いてますか？ ダイワのバスXフロロ16lbを75m ＋太PEの下巻き。
3/8oz以上の巻物投げてグリグリグリグリしてるだで。 >>128
別に俺はシマノ信者じゃないからな。22メタでグリス抜けの対策してきたことは評価しているだけだ。
何度も言ってるが、ただの暇人。 >>133
PE下巻き・・なるほど
参考になります この辺の話は実感ないな
18バンタムは中古でダメそうなの買ってギア替えて使おうとしたけどメンテしたら直って
そのまま一年以上下手すると毎週くらいでなまず用に使ったけど問題ない
メンテ頻度は高めだがだいたい開けて水抜、掃除と注油グリスアップってところ >>137
実物ベースじゃないと何とも言えないから聞いたんだけど
他のギアとピッタリ並べた画像を見た事無いし
分かってるなら聞きたかっただけ
こまめにグリス足すなら他のMMでも長持ちしそうだから
それで22が良くなってるのかもよく分からないので 黒田のこれぐらいで一緒に並べたものはないね。
気が向いたら並べた写真を撮るよ メタニウムのエスケープハッチがアンタレスと同じになったら買う
あの脱落防止のやつ >>139
ちなみに俺の18バンタム2台20メタはこまめにメンテしてもウィンウィン唸ったからね。
あー別に俺の話を理解してもらっても俺に徳なことは一つもないな。
どちらかといえば俺はダイワ派だし。 >>141
ハッチ云々じゃなく、コアソリッドボディを止めたら自然にハッチは変わる、SLX MGLだってワンタッチオープンだし。
コアソリッド止めない限りどうにもならんわなあ。 >>142
別にあなたを疑ってる訳では無いよ
ただ巻き心地は多分に主観的要素によるものだから
客観的事実としてギアの形状を知りたいだけ
それに運によって当たり外れも有るから1人の意見だけで俺は判断しない >>143
あの脱落しない棒が、ビョーンてなるやつになるならメタニウムdc買う DCはハッチ開ける回数が極端に少ないから、メタニウムにビョーンが付く事は永遠に無いだろう。 ビョーンで数g重くなるだろうから、もうあのクラスにはわざわざ付けないんでは 釣り場で開けること殆ど無いから
寧ろ付いてない方がメンテの時便利だわ >>149
あれ外せるよ。俺はマグネット換装した時にアベイルの部品に交換したわ。 オレは16メタニウムに夢屋ウルトラストロングハンドル装着してます
家でピッチングしてニヤニヤしてます 今更21スコD買ってみたけどこれはダメだわ
アンタレスDCMD欲しくなりまくる
最高 スコDCもスコMDも21年モデルだし、比較対象がアンタレスDCMDなので、さらに曖昧が増しとる。
まあ、九割でスコDCなんだうけど。
そして何が最高なのかもわからない。
そもそもアンタレスDCMDが買えない人の為のスコDCなんだから、そこは割り切って買うべきだし、割り切って使うべき。 これが今の若いもんの感性や
語感から言いたいことを感じ取るんや
細かいこと言ってると嫌われるぞオジン >>154
オジンなんて30年ぶりくらいで聞いた気がするわ ソルトでどうしてもシマノのベイトじゃなきや嫌だ！バスなら中級者まででしょ？
DC欲しがるのって？ けど琵琶湖のヘビキャロ勢とかだとアンタDCは根強い人気あるか いや、年数回くらいだけど釣り場でハッチあけるときある
その数回だけどあのビョーンの棒あるだけでハッチ落ちない安心感あるし、ストレスない。
頼むからメタニウムdcにビョーンついてくれ。
21アンタレスから買い換える >>161
DC音が出なくなったら買う
静かな湖畔じゃちょっと >>162
絶対にビョーン付かないから、あきらメロン。 音の出なかった初代スコDCがトンでもなく不評だったからな。
今でも「音の出ない方が良い」という意見が圧倒的に少数だろうしな。
そういうシマノに失望したなら、ダイワに行けば良いし。
あきらメロン。 音とかどうでもいいけどDCと
遠心で結構フィーリング違う
時があるから正直困るね 音の出ないDCなんて意味ないだろ
あの音は釣り場で高級タックルマウントとるために絶対必要 ワーム地蔵はほとんどキャストしないから音がうるさいとか感じないんじゃない？ 音いやならダイワのsvかシマノの遠心使えばいいだけ
音鳴らなくなったら周りに自慢できるリールじゃなくなる DCMD買ったけど、結局サミングしてるなｗ
ベイトの形でサミングしないとか有り得ない… >>165
いやわかんないよ、2023春を待つ
ビョーンついてくれ わかる、メタニウムDCに200%ビョーンは付かない。 うそやん、まだわからんよ
ビョーンつけてくれるって、秦あたりが動いてくれるはず メタニウムDCがアンタレスDCと同じ大きさ重さになって良いのならビョーンは付けられる。
メタニウムDCがカルコンDCと同価格帯にもなって良いなら、ビョーンは付くだろう。
現行のメタニウムDCが売れまくっていて、物凄く熱い支持層があるのなら、シマノも大きく重くなり値段も高くなったメタニウムDC出す気にもなると思うよ。 ビョーンがないから落としてDCが壊れたってクレームだしまくればいいじゃん
モンスタークレーマー扱いされるかもしれないけど そもそもメタDC自体人気無いから後継機が出るかどうかすら怪しいんじゃないか？ ならビョーンつけてくれそう
アンタレスよりの人だし マッディシャローちょい投げマンなのであんまり興味ない 一旦DCに手を出したら全部DCになりそうで怖かったけど全然そんな事なかったわ これ公式動画だけどスプール軸に注油する意味ある？
一世代前のメカニカルブレーキ部分にスプールベアリングが入ってる機種なら分かるけど今のシマノリールってスプール軸が接触するもの何も無くない？
https://youtu.be/aORZoydYBdI 防錆兼ねて俺は注油してるよ。
つか高負荷なるとどこかしら当たってるとは思う。
長く使ってれば歪んでたりするだろうし ピニオンとシャフトはクリアランスは極めて小さいので毛細管現象で水が入りこみやすくさらに中々乾かない
そしてピンを介して異種金属が接触している
ここに電解質溶液が留まるとガルバニック腐食が起こる スプール軸が錆びたり変色するのはまだ見た事ないけど
ブレーキパイプは変色してる
あれもサビなんかね？ >>190
油分が全く無い場合、次回のソルト釣行で海水の滴がシャフトに付いたら錆びそうだけど、気にしないの？
絶対に錆びるとは言わないけど、簡単なシャフトの注油をあえてしない人がどうなるのか、自分で試してみるのも良いのでは？
結果はYouTubeで頼む。 まぁバサーにとってシャフトに海水つくからと言ってもどうでもいいわけで
なんとなくぬっときゃいいやって感じだわ
自分はベアリングに一滴たらすやり方で使うオイルが染み込んだキッチンペーパーで拭くだけ 塗ったことないけど錆びたことないな
つか中古リールとかどんなに状態悪くてもスプール軸が錆びてるのは見たことない >>195
バス板で次回のソルト釣行とか言われても シマノはスプールシャフトあるんだからメンテに難ありのスプールベアリング全廃してちょうだい >>198
海水での使用後、もしくは酷い汚れなら洗ってね、という動画だから。
ソルト釣行後を想定した水洗い動画だからな。 真のソルト用として、ベアリングを最小限にしたバスワンかバスライズの丈夫路線のベイトが出てくれた方がありがたい気がする。
もしくは、バスワンXGとかね、XGが実売9000円とかね。
年１で買い換えして行く感じで、人によっては半年ペースで買い換え、みたいな。 ドラグ締めて上から水で洗い流す。
入り込んだ塩とか知らん。
ポイントの店員もそれでいいと言うし、実際それで調子悪くならん。
もし調子悪くなったらオーバーホール出せばいい。 そりゃ、ポイントの店員は新しいリール買って欲しいから、そう言うだろうね。
中に塩水入ればギアは錆びるし、オーバーホールというよりも錆びたパーツ交換の修理になる。
その時、店は「新しいのを買った方が面倒も無いし良いですよ」と薦めてくるわけで。
でも本人もそれで良いのなら良いんじゃね？ 機械いじりの基礎知識ない人は>>204の方が長持ちするよ
組み付け時にいきなりビスを均等に締めず一箇所をガン締めしたりする人も居るからね
そんな人はオーバーホールと言いつつリール壊してるだけ
昔のリールはそもそもの精度が甘々だから許容できてたけどね あんまり細かいを気にせずにとりあえず高いの買って
俺は一番良いやつを使ってるんだって満足して
ゴリシャリになっても気付かずそのまま使い続けてるようなタイプの人が一番幸せなんやろな 確かにいるな。
ステラとこのロッドの組み合わせが最高、やっばりステラは良いよ！とか言うから借りてキャストしてみたらリールシャリシャリな人。 シルスターピナクルビジョンってかっこいいよな
カルカッタより飛ぶし >>210
まーよくある話だ
だけど、もう君はそうゆうレベルじゃあないだろ？ slxmglが半額だったから買ってみたら普通に
良作だな
シマノリールは10年以上振り >>215
SLXMGLはここ数年のシマノリールの中では良作！
DCとBFSはイマイチだけどね
ていうかSLXDCXTはどうなった？
発売延期になって皆忘れてるが良作の予感がする 現行ヴァンキッシュ買おうか悩み中なんだが
来年モデルチェンジ有りそう？ バスブーム期からの復帰組なんだが、バイオマスターXT2000の買い替えにオススメは何？
スピニングリールには趣味性求めてなくて、適価な実用品が知りたいです。 SLX DC XTは17スコDCの改良版（100から70へ）。
17スコDCは良作云々と聞こえて来なかったし、まあ値段的にも色々ハンパだったとは思う。
17スコDCの反省点を踏まえたから、SLX DCが実売二万を切るリールになったんだと思う。
シマノ的に「17スコDCの夢よもう一度」なのか、よくわからん。
ベース的には14スコーピオン（遠心）だし、14スコは他でも色々使い回してる謎。 >>217
ほぼ間違いなく来年新しいの出るけど現行もいいリールではあるからすぐ使いたいなら買ったら >>218
バイオマスターの後継はストラディックだけど、今のバス釣り用ならヴァンフォードC2500～C3000に該当するんじゃね？ >>219
17スコは確かにコレといった特徴無かったがSLX DCXTは33mmに変更になったからDCの割に軽量ルアーが得意になって一番バス釣り向けなのでは？と思ってるが。
まぁ値段考えたら過大な期待はしないほうが良いかな？
ただ17スコDCもメリットは合ったよ。
アレはMMギア非搭載だから簡単にグリス抜けはしなかった。 >>218
飽きて売る時にリセール良いのはヴァンフォード以上の軽量モデル
久しぶりにルアーでバス触りたいっていうなら現行アルテグラは良作っつー話
現行ストラは買う時高値でリセール微妙と良いとこなしなんでオススメしない
出端の初期ロットは巻きが重いってのもあったしね ありがとうオススメ見てみた。バイオマスターの後継たち、想像より高価になっててビビった。バイオマスターの3倍近いとは隔世の感、まさに浦島太郎w。予算的にアルテグラになりそうです。 中華リールが安すぎて大手メーカー大苦戦してる
よく飛んで半額以下だしみんな買うわ 中華は糸噛むしピナクルビジョン並
中古でガンメタ買うかバスライズのほうがいい 中華は個体差が酷すぎる使えないレベルのが平気で混ざってる
シマノダイワの外れが可愛く見える リョービのイクシオーネっていいよな
今でも通用するわ 今ならSLXDCXTXGだろ
売れたらSLXDCXTMD XGもあり得る アルデBFSとか今年のリールと思えないほど話題出ないな 22メタニウムシャロー買ったんだが
まあぶっちゃけ語ることなんて何もないよ普通に良いリールではあるんだけど
驚きも何もないし愛着もわかない
メタニウム使うた度にジリオンSVTWの安定感の高さを実感してダイワ使いたいと思うようになってる 22バンタムが完全にジャリったから評判の良い22メタニウムのギアと交換したい。
が２ヶ月も使わずにギア交換は勿体無くて勿体無くて メルカリにややシャリ感ありで25000円で売りたいくらいあつw 秋にシマノリール買おうと思ってるんだけど
実際そんなジャリるもんなの？
海水で使ってメンテしなかったとかではなく？ >>240
22メタなんてそんなに売れてないだろうし使ってる人も撃ち物メインでそんなに負荷掛からない使い方されてるだろうから評判良いと判断するのは早計じゃないか？
22メタのギア入れ替えて巻物とかにガンガン使っても大丈夫という報告はあったっけ？ >>241
アンタとコンクはそんなにならないらしいが持ってないから知らない
16メタ、18バンタム、20メタはどれも
半年持たずにシャリシャリしてきたよ。
勿論淡水バスオンリーでね。 >>243
まーじですか
SLXDCXT欲しくて買う予定なんですが丁寧に使えば保ちますかね？ >>244
まだ発売してないから何とも言えんが安物のMMギアに期待はしないほうが良いんじゃないか？
丁寧に扱うとかそういう問題じゃない。ギアの歯の形状の構造的問題だからシャリシャリするのが嫌ならばこまめにグリスアップするか使用を控えるしかない >>245
ありがとうございます
購入したら大切に使うことにします >>239
22メタのジュラルミンギアは、以前のジュラルミンギアに比べて良いというだけで、22バンタムのブラスギアより良いとか誰も言ってない。 >>246
買って最初にシャリシャリするなら大抵はグリス切れだろうし、気を付けようが無いね。
高額モデルじゃない段階で、ある程度諦めて買うべきかな。
SLX DC XTは「元がスコーピオンだから」というべきなのか「わざわざSLXに落とした」と考えるべきなのか、現段階では全くわからん。 >>241
マッディーウォーターでも洗わないとなる
噛み合わせが良いから
初期性能が高いので滑らかな範疇でも気になる ギアどうとかは使用環境とかあるんで買って試すしかないだろね
巻き軽くしたくてグリス薄くしてるんでメンテ頻度高めだけど案外大丈夫 スコーピオン70ボディはいいものとは思えない
個人的にSLXプラットホームの方が良い 16スコ→17スコBFS→21SLX BFS、だっけか。
使い回すのには適してないんだろうな。 SVSの外部ダイアル的には
SLX ＞＞ 16スコーピオン71 ＞＞＞ 越えられない壁 ＞19スコーピオンmgl
ほんとのホントに19スコーピオンmglの外部ダイヤルがダメダメだった 21ツインパワー14000xgに10000hgのスプール付け替えれば10000xgになる? シマノとしては、外部ダイヤルにも価格差を反映したいんだろうけど、カルコンと同じ「つまんで回す」タイプに統一して欲しい。
「ツマミ部分」の仕上げ（高級そう、安物そう）で差はあって良いけど。 母さん！ワイの16メタの音出しピンは何処へ行ったんですか？ アルデバランタイプは調整するたびに爪先が潰れるからもう触るのさえ嫌になるのよ 固いなと思ったらネジの締め具合調整するとかパイプ可動部のグリス柔らかいのにするとか
そういう工夫を楽しめるようでないと辛いよ
13メタは最高だった
あの頃のスレは話題も事欠かなかったし13メタは名機という人・クソという人はっきり意見が分かれてて面白かった
20メタはそつがなさ過ぎて愛着もわかないというレスが上にあったがすごくよく分かる ABUのパーミング系で唯一羨ましいのが、サイドカップ中央にあるダイヤル。 わかるわー。20メタは確かにグリス抜けが早い以外にこれと言った欠点もないし、優等生なリールで良いんだけどなんか面白味が無いと言うか。つい他のリール使ってる自分がいて滅多に出番がない。 同じく20メタは出番が減ったなぁ。何故かスピナベ投げる時はシャリシャリの16メタ使っちゃうよ。 えげつないモンスターがダイワスレで必死なんだけど
なんとか引き取ってもらえないでしょうか・・ なんかと思って見に行ったら無し無しのダイワリールスレの方か。
バス板は妙なキチガイいるけど本スレ荒れずにタゲ逸らしできてるなら好き様に暴れさせておけばいい。 スコーピオンDCとSLXDCXT価格帯同じっぽいけどどっち買えばいいんだい？ 自分がやりたい釣り・用途に合う
ほうを選べばよい、まずロッドと
相談 >>270
10g以下のルアーを投げるならSLXDCXT
打ち物で使うならSLXDCXT
太めのラインで重めルアーを大遠投したいならスコーピオンDC 個人的には19スコのが好きかな
DCはクラッチ付近の色合いが
まあ悪いってほどでもないけど
イマイチかな 17スコDCの方が良いとは言わんけど現行のスコDCはなんかカラーリングがダサく感じてしまう SLX DC XT
コンクエスタと同じDCを搭載
コンクエストの意味がｗｗｗ >>256
私は好きですが。スコMGL。過小評価され過ぎ。 SLX DC XT
35,000円 (税別)
2022年10月 発売予定
※70、70HG、70XG:発売月が10月、71、71HG、71XG:11月に変更になりました。 35000円って高いな。 高い様な気がするw
他のDC機ってお値段どんなもんだっけ？ アンタレス、エクスセンス、コンクエストが7万以上
メタ5万台
スコ37500、クラド32000←この辺が値段的に被るね
SLX2万台 ありがとう。
SLXのDCのXTは
発表当時にざーーーっとスペック見た覚えあるけど
かなりど真ん中なスペックだった気がする。 SLXは名前が好きになれない
増殖し過ぎだしスコーピオンと被り過ぎ
何かおかしな感じになって来た >>285
その自転車部品の語源調べてもハッキリしないんだよね
何の略か知りたいんだけど、そういう所も何か嫌い
SEXと似てるのもセンス悪いし
ただSLXMGLは良いリールだと思う、他は持ってないから分からないが SLXは、海外の無印SLX150が国内正規で売られていたら、もっと正当な評価を受けたと思う。
確か16lb100mで（バスワンと同じ）、６点式SVSでフリップオープン、バスワンで不評な部分が全部改良されている。
正規なら実売1万くらい（1万未満かも）だから、SLX MGLより下位だし。
スプールだけならSLX MGLと完全互換だから（SVS方式が同じ）、SLX MGLを６点式にして外部調整可能という遊びも出来た。 SLXはあのボディに与えられた名前なのかと思ったら違ったんだよな
シマノにとっては単にスコの廉価版という位置付けだった
あのデザインは他と毛色が違って面白いしなんかもったいない
商品展開に計画性を感じないね スコーピオンはロッドと同様フリースタイル方向（多魚種対応）に振っていくのでは？そしてその穴を埋めるのがSLX アンタレスをクレンザーで磨いたら傷だらけになった
説明書に書いとけ！ クレンザーはコンパウンド系の研磨剤で何番に当たるか知らんが
鏡面出すなら20000番以上の液体系だったはず アンタレスにはシミクローム・ポリッシュがお勧め
みすぼらしい中古もピッカピカになる
クレンザーで傷だらけにしたやつは直るか分からんけど 知り合いとリールの話しててSLX言おうとして『えすいーえっくす』と言ってしまって、それからSLXが大嫌い
もっとまともな名前つけろや糞が SLXDCXTも長いな
S、D、X でいいか
えすでぃーえっくす
SDX
エスディーエックス 誰がやろうと作ったのを宣伝するだけなんだから良いだろ
黒○何かイエスと言ってるだけでメディアに露出出来るんだぞ 同価格帯のダイワの新作タトゥーラ８０は微妙だわ
ぜんぜん使ってないわ SLX MGLハンドル固定ボルトとメカニカルキャップをスコDCのに変えたの持ってるけど使ってないなぁ、人に少し借りたタトゥーラのが個人的には断然良かった。SLXは確かに性能は文句無いけどキャスト時のスプール回転音（ベアリング？）がうるさいから嫌い。なんで片方だけカラーにしたんだと。少し値段上がっても良いからベアリングにして欲しかったわ。 意外にもSLXって名前に不満ある人多くて驚いた
やっぱり他の名前と比べると違和感有るもんな だって、外国向けの安いリールブランドとして2018年に出たからね。
シマノは海外でSLXのロッドまで出して新ブランドを根付かせようとしていた。
その一方で、日本ではなんとなく出してた感じが強い（これからシマノはSLXに力入れて行きますよアピールが薄い）。
時系列だと、
2018年 SLX150発売（海外モデル）
2019年 SLX MGL70発売
同19年 SLX XT150発売（海外モデル）
同19年 SLX DC150発売（海外モデル）
2020年 SLX DC70発売
かな。これに海外のSLXロッドまで含めると、海外では四つのSLXブランド商品が出て、国内では二つ。 SLXに悪いイメージ無いけどロッドも出せよなとは思った
価格的に合わせるのにちょうどよさそうなゾディアスとは色が絶望的に合わないけど
バスワン以上ゾディアス未満だと価格的に中途半端すぎるし
バスワン廃止でSLXに置き換えるにはSLXのイメージが下がりすぎるから無理なんだろうな >>306
スコのハンドル固定ボルトとメカニカルキャップ付けたらゾディアスにもスコにも合うリールに。
実際やってみてなんか満足感ないけどwww メインで使うのはどんなルアー？どんなリグ？その辺書かないとアドバイスのしようがないな 21アンタレスDCってブレーキ強いって某氏も言ってる割にネットでは安全で良く飛ぶみたいな書き込みも多いがそんなに飛ぶ？PE使用だと20gシンペンですらXモード最弱でステA HLCはおろか、21ジリオンにすら飛距離で勝てないんだが。フロロで1oz以上のヘビキャロとかならHLCくらい飛ぶの？てゆうかフロロ・ナイロン使用してXモードで飛ばす仕様？PEにはブレーキ強過ぎるんかな？
DC依存でこれ以上ブレーキ緩められないので飛距離頭打ちなんだけど。 多分だけど、ほとんどの人がそこまで飛距離にこだわってはいないので
そのレベルの飛ぶ飛ばないの話には乗ってこないと思う。 Xモード最弱のPEで飛ばない？
ブレーキ設定が弱いと常時ブレーキが掛り続けトータル距離が伸びない事もあったな。逆にブレーキ設定を少し強くする事によって初速を抑え、後半のブレーキが弱くなる事でトータル距離が伸びるなんて事も私の場合しばしばあるので一度お試しあれ >>312
21アンタはモノフィラでフルサイズのバイブくらいまでを想定してる感じよなー
俺はモノフィラしか試してないけどナイロンでも下から2番目とかまで使うから細peにシンペンだと過剰ブレーキになるかもな
でもそこまでぶん投げるなら素直にスピニングの4000番とか使った方がよくね？ >>314
なるほど、それは考えた事なかった。
飛ばないとは言ってもそりゃPEライン、20gで飛行姿勢の良いルアーだから60m以上は安定してるけどスプール径程の飛びを感じなかったなぁと。対象がシーバスなので飛距離の要る状況も多くて。
ベイトシーバス板が死んでるのでここに書かせてもらったけど親切にどうもです！！ >>315
ナイロンでそのブレーキ力ならPEだとやっぱ強いよなぁ。釣り場がストラクチャー多くてパワーのある外道が多いので切られることもあり、スピニングは使い辛くて。 >>316
そもそも何故エクスセンスDCを
出したのかよくお考えになった
ほうがよろしいかと >>318
勿論ゼロポジは出てるよ、DCはアナログと違って絶対に制御が入るので詰めようがないんよね。どうしてもダメならDC音聞きたくなった時専用機にしようかと。
既にそうなってるけどw 312です、皆さん貴重なご意見ありがとう。
これ以上やるとスレチ言う人が出てきそうなのでこの辺にしとくよ。こんなに反応してくれる人がいるとは思わなかった、レスくれた人達に感謝。 カルコンええで飛距離抜群ですしおすし
カルコンDCもあるけどカルコン101HG、201HG、201XGが主力と化してる現状惨状おういえ マグブレーキは使ったことない
今度アブのRevo Ike買ってみるチラ裏すまんこ >>324
固定マグブレーキぞ、遠心からの移行だろうから最初戸惑いそうね。 >>316
17エクスDCとモアザンスプール入れたスティーズA持ってるけど20g以下なら俺もスティーズの方が飛ぶな。
それより軽いのとか空気抵抗でかいミノーだと尚更。
30gのメタルジグとかだとやはりエクスセンスDCの方が飛んだけど26gのメタルバイブでほぼ変わらん位（気持ちエクスセンスが飛んだ）
当たり前だけど飛距離ってスプール経だけでは語られないと思う。
その人のタックルや投げ方のクセとか？
You Tubeでスコ17113にスコＭＤ合わせてメタルジグ100m飛ばせないけとHRFに合わせると100m飛ばせる人の動画見たけど多分スコMDクラスになるとスプール経デカすぎて充分にぶん回すのが難しいんだろうな 新コンクでPEとかアホみたいに飛ぶから、別にDCいらんってなってる >>310
そうですね、、申し訳ない。
メインはソルト。ライトめの堤防ロックフィッシュとチヌ釣って、たまに野池バス。7から14gのテキサスがメイン。ロッドはラークシューター7.1ftのmlで、錘負荷は8から23g。
PEを巻きたいです。 >>328
お勧めはこの秋発売するSLXDCXTかな
理由は、
海水OK
軽量リグでもキャスティング可能
DCなら夜釣りでもバックラッシュリスクを抑えられる
ラインキャパは少ないがPEなら問題なし >>326
俺にとっては物凄くありがたい情報どうもです！
まだスプール充分に回しきれてないんだろうな、それだけのエネルギーが要るんだね。今度40gのメタルジグか10号シンカーを投げてみよう。
まだ真価を発揮出来てないのが分かったのは大きな収獲だった、なんかスッキリした。ありがとう。 SLXが3万台って違ってくるなあ
選択しにくくなるね
来年SLXが4万、5万で質上げてきたらどうするんだよｗ >>328
7gと14gでは、どっちのウエイトを重視するか、だね。
7gがメインでライトな釣りを好むならダイワの方が良いと思う。
7gの釣りと（ライトな釣りと）、14gの釣りと、7～14gの釣りは、ちょっと違う。
7～14gの釣りは「大は小を兼ねるor小は大を兼ねる」になるし。
個人的にはソルトの釣りに1万以上のベイトリールは使いたくないし、どうしても一万越えるなら内部に海水が入りにくいスピニング一択になる。
海水OKのベイトリールでも、内部に海水は絶対に入るし。
スピニングでも安いモデルはベアリング少ないから、塩害に泣かされにくい。
れども巻きの滑らかさには程遠いので、何を自分で重視するか、でしょう。
お金があるなら毎年新リール買って、その旅に古いのを売り払えば良いし。 あの黒田がslx DCはちょっと言うてるんやから、新しいのもどうだかなあ スプールサイズもスプール重量もDCブレーキも全く別物なんだから継承してるのは名前くらいでしょう？ましてや前モデルが不評とあれば改善してくるのがまともな日本企業だと思うよ >>332
使用頻度としては14gが多いと思います。 まともに長く使えるベイトリールがハイエンドとバスワン3兄弟ぐらいしかないのがなあ。
ギア絡みでずっと我慢しなきゃならん ジリともう少し軽目ならアルファス買っとけってなっちゃうのは残念やな ピンぎりぎり狙っての場面でダイワの方が低弾道で精度良く決まる。ブレーキの関係？後半伸びない分狙いやすいのかな。 ピンギリっても、使ってるウエイトやラインの太さや種類、ルアーの種類によって低弾道でも意見はバラバラになる。
とにかくダイワの方が優れているのが明白なら、もっとダイワのリールは売れているし、シマノもSVSをとっくにヤメている。 >>342
もうメーカーにこだわる時代じゃねーよ
俺も両メーカー使ってるし 部品注文できるからという理由でシマノオンリーになってるわ。あとコアソリッドボディのメタやバンタム、21年からのコンクエストはビスの数減って、ギアボックスの分解しやすくてグリスアップが捗る
ダイワ持ってないからグリスアップのし易さは比較しようがないけど 金銀カルコン使っとけば間違いない
銀は金に慣れたら要らなくなると思うけど入門機には十分で嗜好性も高い好みの問題あるけどね >>345
別にメーカーに拘りはないよ
ピーナッツも使うしな >>347
それな。金カル100も200も優秀すぎて他使う気が起きない。PEのロングリーダーの抜け感もよい >>328
下が7gとは言え多分空気抵抗少なめのワームをぶっ飛ばす感じだよね
リグ重量10〜15g程度想定ならSLXmglとかで良いと思う
もう少し重めで14〜20g程度想定ならバンタムとか。
空気抵抗が大きいルアーなら軽量級はダイワのSV（アルファスとか）が有利になるし、重量級ならDCでもって感じだけど絶対的な飛距離は落ちるよ カルコンはもうゴールドやめた方が良い
長年のシマノユーザーでも敬遠する
オシアコンクエストみたいな青とか黒基調のものに変えた方が竿とマッチングしてもっと売れると思うのは私だけなんだろうか >>353
いや丸型はどう足掻いても昔みたいに人気になることは無いと思うよ >>338
>>352
たまにダイワ機勧めるやついるけどなんなの？
ダイワ機が候補に入ってるなら向こうで聞くだろ
聞いてもいないのにダイワ機候補に出すとかアホかと しつこく推さないのなら、比較機薦められるのは知見が増えて助かるが。 丸型を好きになったんやないんや
好きになったカルコンが丸型だっただけなんや >>354
人気がどうとかはどうでも良いんだけど、とりあえずカラーリングなんとかしてくれい
軽量で使いたいけどゴールドは合わない
>>356
そういう見方もあるか
個人的にはしつこくなかろうが気分は良くないが >>358
自分自身でダイワ触ることないから比べようがないんです。知らなかった良い物と出会えたら嬉しいじゃないですか。買う買わないはべつにして。
ちなみに金をやめてほしいには大賛成 カルコンは金やからかっこいいんだろ。嫌なら自分でペイントすればいいだけやろ 自分もカルコンは金じゃなきゃ嫌だわ
渓流にだって映えるじゃん
黒と銀ばかりではつまらん
昔はロッドもカラフルで今思うとお洒落だった 黒はハチがロッドを基準に
向かって飛んでくるからな
黒と赤は特にダメ、白の
ブランクにあお >>360
買わないのに良いものに出会えたってのはよくわからんのですが、、、まあそういう考えもあるということで
なぜ買わないのかわからんのですが、使ってみたら良いのに
シマノの良いところ、悪いところ改めてわかると思いますけどね
>>362
ガングリップで装飾があしらってあるのはカッコ良かったね
そういうのと合わせるなら最高だけど、バスロッドや今の渓流竿ではなかなか、、、 俺は手製のワールドシャウラ使ってる
グラス製の赤青超パワーロッド！
わーお！ ヤリィィィ！ >>362
俺ももうカルコンはゴールドってイメージ付いてるから金色でいいと思うよ。反対してるやつなんて少ないんじゃ カルコンは趣味枠だから金ピカのままでいいと思うわ
銀が良いならカルコンDCもあるし コンクエストやで。唯一と言っていいくらい金色がふさわしい
海でも山でも川でもひと目でええの使ってるなと分かる 金コンク派だけど、まあ気持ちが分からないこともないから、次の次くらいでオシコンは青にしてあげて、スプール交換だけで青コンクに出来る様したらいいんじゃないかな 分厚く塗装で塗っちゃうならともかく、きれいな発色にしようとすると色は限られるんとちゃうか パウダーコーティングなら強度もあるしいろんな色が出せるはず 100番サイズはアンタレス
200以上はカルコンって感じにしてる
カルコンの金は良いと思う、普通に綺麗だ 車用のラッピングフィルム
練習は必要だけど塗装より楽 つーか、あれ程品薄だったステラが在庫もりもりの件
例のトラブル多発で買い控え起きてるのか？ 最初から言う方売れてない(と言っても売れてるだろうが)
どこか一部のお店は凄いんだろうが…
単純に生産量が少なかったのと色々直してたんだろ
どちらかと言えばイグジの方が欠品目立つ
まあそれでもステラの方が売れてるだろう リョウガ「」
カルコンめちゃくちゃカッコいい
でもパーミング側のレベルワインドの付け根がチクビみたいになったのがちょっと嫌かも🥺 カルカッタってシルスターピナクルビジョンに似てるよな 19アンタが全然無いのはディスコン？
ステラ作るのが忙しくて作ってなかっただけ？ >>387
こちら神奈川も一緒だね
昨年のステラと同じ現象 19アンタレスも21カルコンも、無い時は無い。
ずっと在庫が市場に余ってる訳では無い。
ただ、19アンタレスは、確かに三年経ったからなー。 >>389
新規のシマノユーザーになる人は潮来のおっさんのコメント信じるだろうからな
19アンタレスは時代に合った最高傑作だけどあのおっさんがボロクソに言ってるからな。
売れなくなるから作らない。 自分が世間から外れていってるのに、それを認められず、製品批判するんだから、とんだ悪党だよな。であれだけベラベラ喋っておいて、自分の店の受注データ出してほらねって言うてるのは哀れでしかない >>391
こういうの見るとやっぱ黒とか暗いグレーとかリールじゃ当たり前の色をシマノがカルコン系に採用しない理由がわかるな 綺麗ダナー
この金属の塊はいくつグラムあるにかな？ >>390
村田は結構関係無い。
例えばわかりやすいのが20SLX DCで、12lb100mでも売れている、今でも。
アマゾンで比較すると
20SLX DC ベイトリール12位 レビュー数559
19アンタレス（ノーマル） 185位 レビュー80
19アンタレスHG 273位 レビュー数117
19アンタのノーマル＋HGのレビュー数197
村田が全然推してない22アルデバランBFSも結構売れている、レビュー数こそはまだ少ないが。
22アルデバラン 7位 レビュー40
22アルデバランより安い22メタや22バンタムは売れてないけど、これは単純に人気無いからだろう。
22メタニウム 86位 レビュー数16
22バンタム 78位 レビュー数8
19アンタレスは、21カルコン100の登場でだいたい終わった気がするよ。 >>382
例のトラブルとは？
このスレじゃあんま見たことないな（持ってる人自体少なそうだが） >>396
21カルコンは何位なのかな？
あと21アンタレスも教えて欲しい >>396
なるほどね！
21カルコン登場で性能的には19アンタレスオワコンね
俺は丸型好きだからカルコンとアンバサダーがメインだからわかるけど、ロープロ好きはねー 19アンタはクソ中途半端だったから仕方ない
あの糸巻量でバーサタイル狙うなら200g以下にならないとお話にならないし
ハンドルノブも分厚すぎて細かく巻を刻みにくいのでメタニウムよりずっと使いにかったわ
カバー撃つならメタニウムだし、巻きやるならカルコン
22メタニウムは今のところ巻の劣化も全く無いしシマノリールの中じゃ良作の部類なんだが
ぶっちゃけジリオンでハーフラインやってるのとそんなに変わらないから売れんだろうな Amazonの売上順位見てみたけどアンタレスDCMDってベイトの売上10位なのかぁ。潮来のお店ではDCMDが一番売れてるってのは誇張ではなかったんだな 21カルコン（100/200） 91位 レビュー数150
21アンタレスDC 15位 レビュー数192
22カルコン200XG 116位 レビュー数13
22カルコン201XG 200位 レビュー数5
18アンタレスDCMD 8位（驚愕） レビュー数280
村田が前から言う通り、カルコンがあんまり売れてない事がわかる。
ただ、200より100の方が売れている気はする（データが無いからわからんが、多分）。
村田だから何でも売れる訳じゃない事は、今年出たカルコン200XGでも明らかだろう。
アンタレスDCMDが今でも絶好調なのは、潮来だけに限ってないのが明白かな（根強い村田人気も明白か）。
ただ、村田だから何でも売れる訳でもないし、村田が推さないリール（SLXやアルデ）だって売れているという事ね。 >>400
ハーフラインとか笑笑
巻き癖つきやすい使い方をわざわざしちゃってるくせに巻きの劣化だとかどの面下げて言ってるんだよ笑
そんな使い方するなら19アンタレス使ってるのとそんなに変わらんだろ
>>396
Amazonのレビューって買わなくても出来るんだから、それをあてにする意味ないだろ笑笑 関東あちこち回ってるが、アンタDCMDを釣り場で見た事ないよ
店では売れ残りしてるし。
ってかあれで何釣るんだ？
ビッグベイト専用かw >>404
買わなくても出来るけれど、それは全製品に言える事だから、参考にはなる。
買わないまでも関心が高い証拠になるし、例えそれが星１つであってもね。
釣具は順位に対してレビュー数も割りと比例しているし。 >>405
関東で釣りしてるが、人のタックルジロジロ見てくるなんて気持ち悪いね
一体何しに釣り場にきてるんだい？人のタックル見てないで釣りに集中しろよ笑 >>406
それなら22ステラはやはりダメな製品だってことだな
クソみたいなレビュー多過ぎだろ
22年の駄作ナンバーワン >>405
20lb100mはなんて事は無い、10～20gで普通に使える普通のバスリール。
ビッグベイト専用ならスコMDやカルコン300等の300番スプールになる。
14スコーピオンも20lb100m。
最近「20lb100m」のリールが減っただけ（16lb100mで十分なのもわかるが）。
ラインのポンド数は、デカイルアーに対して太くするのではなく、障害物の多い釣り場で（＋おかっぱりなら尚更）太くなる傾向。
22lbとかも使う人なら、16lb100mではちょっと不安になるしな。
そういう経験が無い人にはわからない話だとは思う。 ラインの太さと巻量は今の時代PEで何とでもなると思うんだよな
村田氏の話聞いてて何時も疑問に思う 狭い知見で語る人が多いな
創造力も調査力もないらしい >>408
製品に点数付ける目安として、例えば星５つの％をそのまま点数にすると案外当たっている気がするよ。
22ステラは70%だから70点とかね。
19アンタレスはノーマルが68%だから68点。
19アンタレスHGは72%だから72点。
だいたい70%の70点で及第点なリールだと思う。
20SLX DC 64%（64点）
21アンタレスDC 73%（73点）
もちろん価格帯を考えたらステラには80点以上であるべきだったとは思うので、割りと残念な結果ではあったと思うが、駄作までは行かんなあ。
今後60%（60点）まで落ちたら立派な駄作だと思うよ。 >>412
その点数のつけ方も疑問だね
個人的には19アンタレスは95点、22ステラは90点だから
笑
まあAmazonの評価を参考にしたいならどうぞって感じではあるけど、昔はなかったこのシステムは悪用できちゃう（実際Amazonはレビューするとポイントもらえたりするお店もある）ものだから、ほぼ信じない
価値観によって評価がガラッと変わるものは自分で買って試して合わないなら売る
それが健全 >>410
例えば14フロロと16ナイロンはだいたい同感覚くらいの強さだと思ってるけど
PEとなるとどうしても使用感がモノフィラと違う気がする
オープンなら1.0号で十分以上だけどカバー打ちなら1.5号でも心もとない
PEは指で触ってもラインの傷を確認しにくいし
そもそも傷も入りやすいから当てて使うには高切れの不安がつきまとうわ PEでのカバー打ちは直線強度よりも太さが重要じゃね
パワーフィネスはどうなんだ？って言われるだろうが、アレはスピニングで軽めの提灯釣りだから成立してるだけで
パンチング、ウェッピング、フロッグ等のゴリゴリ擦れる釣り方には４号以上の太さがないと心細いよ >>415
目安とか基準は、誰かの心の中にある数値じゃない。
誰の心の中にもなく、ただの数字だから目安なり基準になる。
ベイトリール
1位 21PR100 52%（52点）
2位 20TATULA SV TW 67%（67点）
3位 21ジリオンSV TW 72%（72点）
スピニング
1位 16ジョイナス 39%（39点）
2位 19FX 45%（45点）
3位 20レブロスLT 57%（57点）
4位 18レガリスLT 60%（60点）
5位 21アルテグラ 63%（63点）
・
15位 ステラ 70%（70点）
33位 22イグジスト 78%（78点）
で考えたら、ステラは立派な及第点以上だろう。
売れ行きの順位が高くても満足度は案外低い。
22イグジストは78%（78点）だけど、レビュー数がステラより圧倒的に少ないから今現在は少しアテにならないかも（ステラは124個、イグジストは38個）。 >>415
当然使い心地は変わるし
特に沈み方で大きく違うとは思うんだけど
その辺は巻量とトレードオフなんじゃないかと思ってて
そもそも論として糸巻き量気になる人は遠投メインだろうし
PEで良いんじゃないかな？ってのが個人的な考え
あと、ベイトPEで2号以下は使った事がないから分からないけど
2号以上で切れそうって感覚は今まで無いかな バスライズDC出せよ
小学生でも買えるリールが少なすぎる >>419
なるほど、優先順位の差だな
投げる時のレスポンスとかリールのコンパクトさとかを優先してPEを使うって事ね
俺はキャストよりも沈み感とかレンジコントロールの優先度の方が高いと思うからまずラインを選んでから適合するキャパのリールを選んでるわ そりゃあ音がいいんだよ！
キュイーンって音でよく飛んでそうな気分になれる機能だからな 「ＤＣ機能というのは軽いもの、投げ難いもののキャストに非常に効果が高い。逆の言い方をすれば重たいもの、飛距離が出るものは間違いなくＳＶＳ（遠心）が向いている」（by黒田健史）
https://kenshikuroda.com/nongenre/2639/ 軽い物3/8oz以下は今も昔も変わらない、スピニング 使え。 黒田氏は「効率が高い」とは言っているが「飛距離が出る」とは言っていない。また伊藤巧氏もSLXDCXTの解説で強風時の軽量ルアーのバックラッシュしにくさを指摘している。軽量ルアーにおいては飛距離そこそこ安定感優秀って感じじゃ無いのなか？ DCのウリは適正ウェイトであれば全リール中最高クラスの飛距離と抜群の安定感を両立してる点じゃね >>433
俺もそんなイメージ
んで、DC詳しくないけどアンタレスのDCってアンタレスだけだろ4×4だっけ？
あれを19アンタレスみたいな小型で出さないのが不思議でならない
DCの機能で差をつけてるなら小型用も出せば良いのに >>434
DCユニットをスプールにつけると
スプールが重くなって軽量ルアーのレスポンスが悪くなる
DCで軽量ルアーを扱う旨味が無いから小型にする意味がない >>434
4(ラインモード)×8(ブレーキ段階)だね
載ってるのはアンタレス系だけのはず
>>435
DC XT良さそうよ >>434
旨味も無いし4x8のユニットもコンパクトにしなければいけない
新たに開発してもコストが掛かりそれは値段でユーザーに跳ね返ってくる
かなりの売り上げが期待出来ないとシマノ的にも作るメリットは無い
そもそもアンタレスシリーズが昔程人気無いからね >>435
なるほど、そういう事なんだね納得
>>436
4×8なのね、ありがとう 世の中の電子制御技術は劇的に進化してるのに
DCは20年間ろくに目に見えた進化ないのって逆にすごいよな
現状がデジタルブレーキの究極の姿とは微塵も思わないけど
今の技術を使えば新たにできることは山ほどある
ブレーキローターレスのDCだって作る技術はとっくに揃ってる
低廉モデルの拡充ばかり熱を上げてないでコンセプトモデルでもいいから夢のある話をどんどん示していくべき
今のままじゃジリ貧は目に見えてるよ
かつて蹴落としてきた老舗欧州メーカーと同じ憂き目を近いうちに必ず味わうことになる デジタルコントロールっつても単なる蓄積されたデーターを元に制御されてるだけだもんな。
DCにAIでも載せてもらわにゃ最先端とは思う言えんかも試練 既にDCの最適解の計算式は出来上がってるんだけど、ラインの太さ、ルアーの重さ、ルアーの形（空気抵抗）が変数になってて、どこに焦点を合わすかが難しいんだよね >>441
少なくとも打ち物に使おうとは俺も思わんからその考えは正しい アリエクスプレスでシマノのパクリリール売ってて驚いた
中国は無法地帯だな 変数はスプール回転数の変化率だけだよ。変化率の観測区間を細かく刻んでいくことで進化しているだけで、メカニズムはずっと変わらず。 持ってないけど夜ならDCが最強なのかな。
バックラ怖くてベイトで夜釣りに行けない。 夜釣りでベイト使うにしてもメモリ1段階上げれば対岸の木にぶつからない限りバックラなんてせんよ。
着水前のサミングは感覚でなんとなーくわかるでしょ。 着水サミングも省きたいなら
ジャッカルの秦マジックを見習ってメカニカルブレーキを1周締めこめば
ノーサミングキャストも可能 22バンタム、購入時からフルキャスト時にブーンと偏芯してるような音と振動があり、実際飛距離も伸びない（メイン1oz-2oz程度）
Kのレビュー時みたいな異音がする、Kのコメ欄にもハズレ個体ではとコメントあるが、俺のも所謂ハズレ個体ぽい、、
ベアリングがいけないのかスプールがいけないのか？OH済みなのでメーカーには出せず。
手持ちSLXMGL、Curado k、20メタ。こいつが一番飛ばない抜け感無い。
助けて〜 >>446
明るい時間に着水しても糸が浮かない程度のサミング加減を覚えなされ。んで見えない時は少し早めにそのくらいのサミングを掛けておけば飛距離の低下も殆どないから。 >>450
スプールに巻かれたライン下部の偏りもあり得るかな、
今のスプールって凹だから普通にテンションかけただけでまくと両端にラインが乗らないのよね。
巻き始めは量は時にもライン乗せて最終的には平になるように巻いてみてもいいかも 毎回メインラインの巻き替えで両端にラインやるのめんどくさいから。
メインライン80＋太PE下巻きで下巻きの時点で平らになるように巻いてる 23バンタムの不具合は今のところ
ノーマルギア、HG、XGと全て1ヶ月で22ジャリタムになったくらい。
ギアノイズはもう慣れた おおうw タイムリープしてたw
って事で来年は23メタニウムDC か23バンタムDCが出るよw
1か月でギアノイズ出るけどな！！！ みんな愛を持って買って遊ぼう！！！w 全然売れてないバンタムをDC化したところで、誰が買うのよ。 小学生の時に買ったバンタム100のギアノイズは心に響くよ。 アーマージョイント!!!!!確かに買うがどう考えてもダウズスイマーに勝てるわけないのに草wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何でか教えてやろうか？wwwwwwww人間と同じで見た目が全てなんだよ!!!!!。 >>459
オレは三叉ドラグが印象に残ってる どっか出さんかな >>461
ハンドル側パネル開ける事が多い場合は三叉だと空間広くて楽でいいです。 SVSインフィニティの音うるさすぎるんだけどブレーキも効きつつ静音な方法ない？ 22バンタム本体売れてないなら
夢シャロ厳しそうかな・・ そもそも
売れてる売れてないのデーターって出てるの？
絶対比較 と 相対比較でさ 458の方が言い切ってるから
業界人じゃないの？知らんけど
個人的には夢シャロ出た後に
番手選ぶ予定なんで、なるべく
早いほうが購入計画たてやすい ソース村田基
そりゃ自分の店ではアンタレスとワーシャしか売れんやろ 奥田学プロのアーマージョイント最強だな!!!!!PVも紹介も!!!!!。 スレチだけどシマノチャンネルでサーフヒラメでもつかってたな アマゾン シマノベイトリール 売り上げ順位
5位 22メタニウム シャロー
13位 18バスライズ
15位 20カルコンDC 100/200
20位 21スコDC
22位 17バスワン
25位 20SLX DC
26位 20メタニウムHG
30位 21アンタレスDC
32位 21スコDC
40位 18アンタレスDC MD
44位 22アルデバランBFS
46位 21カルコン 100/200
61位 16スコーピオン
69位 21SLX BFS
76位 19カルコンDC 200
86位 22カルコン201XG
113位 22バンタムHG/XG
114位 22カルコン200XG
387位 22バンタム ノーマル アマゾン シマノベイトリール 売り上げ順位
46位 21カルコン
61位 16スコーピオン
69位 21SLX BFS
76位 19カルコンDC200
86位 22カルコン201XG
113位 22バンタムHG/XG
114位 22カルコン200XG
301位 18バンタムMGL HG ←追加
387位 22バンタムノーマル
46位の21カルコンと61位の16スコーピオンの実際の販売数の差はとんでもなく有ると思われる。
つまり61位以下はほぼ爆死、順位こそはあるけど僅差だと思われる。
19カルコンDC200は、20カルコン100が出て100/200と統合される前の名残なのか。
22バンタムはノーマルとHG/XGが別れているけど、仮に合算されても61位の16スコーピオンを越えられるのかは不明。
ちなみに18バンタムMGL HGは301位で、22バンタム ノーマルよりまだ上だった。 一時間ごとに更新されるから、上位程（売れ筋程）変動するんだろうね。
5位の22メタシャローのレビュー数が極端に少ない事から、最近急に突発的の売れた可能性はある。 >>475
よく見ろベイトだぞ？
ステラならあちこちで普通に売ってる。
まぁ欠陥品なんて誰も買わないよ >>472
まだやってたんか笑
そんなにデータ集めして賞賛得たいならTwitterでどうぞ
それを参考にリール購入した人たちからは有難いと思われるだろう
何度も言うが、なんの意味もなさないと私は思いますけどね >>475
22ステラは今スピニング15位、先週の金曜日も15位だから安定してる。
値段考えたら数千円のリールより数が出る訳が無いし、そんな中での15位キープは凄い。 売れ筋ランキングは、商品が総合的にどのくらい売れているかを示す良い指標となりますが、
必ずしも同じカテゴリーの商品の中でどのくらい良く売れているかを示す指標にはなりません >>477
まあまあそういいなさんな。
今年も残り3ヶ月きるしネタもないからいいでしょw >>479
先週の金曜日（>>396）
19アンタレス（ノーマル）185位
19アンタレスHG 273位
今
19アンタレス（ノーマル）176位
19アンタレスHG 182位
若干売れ行きがアップした可能性がある（他が売れないから自動的に上がった可能性もあるかな）。
まあ、低すぎるからなんとも言えんね。 >>483
アンタレスDCがそれなりに売れてて19が売れてないってのは
個人的には凄く不思議、良いリールだけどな
欲しい人に一通り行き渡った可能性も有るし
カルコンに置き変わった可能性も有りそう >>481
まあそれもそうか
人によっては有用だしね
1月まで長いねぇ
久しぶりの釣りフェス楽しみだ DCを自前発電じゃなくてボタン電池とかにするのはどうだろうか？そしたら軽量スプールで行けるんじゃないか？w >>486
電池は低電圧で長時間向き。
コンデンサーは高電圧で一瞬用。
DCはコンデンサーじゃなきゃ動かないんだろう。 コイン電池程度じゃとてもとても電力が足りない
外部電源にするならロッドのグリップエンドにバッテリーを仕込みリールフットを介して受電するのが現実的だろう そもそも上位機種買うような層がAmazonでリール買う？ Amazon、アブとか安いのにシマノだけ高くね
釣具屋で買ったほうが安いわ 21アンタレスDC、19アンタレス、20メタニウム、21カルコン使い分けるとバンタムの出番ないんだよね 20メタニウムをどう使うかわかんないけど
逆に言えばバンタムで全部カバーできるって事でもある、クオリティーは別として でもまあ似非MM機と真MM機じゃトータルの釣果かなり変わってくるだろうね。
グリス切れ出したら夕まずめを早めに上がってグリス足したりするから、真MMのはその分だけルアーが水に浸かってるから釣れるだろうね。 >>498
これネタじゃなく本気で言ってたら相当イタいな 別に
朝まずめ遊んで
昼に帰ってきてグリスupして
夕まずめに遊びに行くでもいいけどさー
昼は帰って昼寝してとか明日の準備したいじゃん すまんが、似非MMと真MMの違いが分からないんだが、誰か解説よろ MMマイスターにしかわからん
から気にしなくてよろし グリスベッタベタなのを巻きがシルキーだと勘違いしてるんだろうなぁ そもそも曖昧な表現で説明する
業界も悪いんだろうけどね
何とどう比較した表現なのかの
説明もないし、まあ俺もどう
説明するかと言われれば難しいが
21カルコンを初めて巻いた時は
シルキーとかじゃなくヤバイの
一言だけだったな、あの巻き感は
やばかったw >>487
その影響も有るかもね
XGしか買わない人も居るんだろうな ぶっちゃけoldアブアンバサダーでアタリやルアーの動き
流れやボトムの状態も分かる。
わからねーヤツは無能。
巻き心地とかシルキーだとか必要ないw
でも21カルコンは好きーー 今のベイトは巻き取りパワーが上がりすぎて楽にはなったものの小さな変化に気付きにくくなってると思う
試しにスピニングでクランクやスピナーベイト巻いてみると手に取るように伝わってくるもんね
巻きに求める本質が皆が皆同じじゃないから巻物にはこの機種！って言いきれない
まぁほとんどの人はヌメヌメ楽々サイコーって感じだろうけど >>506
ハゲが何にでもxgって言い続けてるしなぁ
カルコンにまでxg出たのは少し驚いたわ ハゲは握力と腕力がバケモンだからな
常人はXGででかいルアーを延々と一日中投げ倒すなんてやってられん 昔のシマノのベイトリールはギアノイズが出たら、よく遊んだなもう寿命だよって事だったけど。
今のシマノの似非MMギアのベイトリールはすぐにギアノイズ出るからどこがベイトリールの寿命か分からん。
まあノイズ出てから4年は使えてるけど ハンドルのゴムは汗ですぐに駄目になる
アルミで作れ！ ハンドルノブのつまむ部分はゴムでもいいけど、ノブキャップはキッチリとねじ込み固定できるようにしてほしい。
なんか緩いなと注意はしてたつもりなんだけど帰ってきたらノブキャップどっかで落とした。 スピニングリールのラインストッパーって全く進化しないよな ギアノイズで始めたのかと思ったら、スプールベアリングだったとか割とよくある。 本体とサイズプレートのはまり込む凸凹のサイドプレート側の方がズレてんじゃね？
アソコ確か動いたはず。 ジャークベイトメインで20メタをノーメンテで使ってるけど、今のところ全てにおいて上々だな。ワンテンとか低弾道の伸びが気持ち良いね ビッグベイトはベイトのほうがよく飛ぶ
俺も20gのビッグベイトスコーピオンXTで100m飛ばしてる お高いオモチャはベイトの方が安心して投げ込めれるかな。
スピニングでブルシューターJr.くらいまではイケるはずなんだけど道具より先にこっちの指が痛くなる指が飛んでしまう。 >>529
ひょっとしてスピニングのラインを人差し指の第一関節の所に掛けてます？指の腹のいわゆる指紋の所じゃなくて？
グローブ無しのスピニングで別注ヒラマサまではキャストするけど、いくらラインが細いとは言え指が千切れるほどか？ >>521
自分もなった事あって、フタ側の溝とリールの溝がズレちゃってて、フタ側どうにか回してあげるとハマります >>534
投げる物の重さにもよるけど生指なら余裕で切れるよ、特に指が濡れてたりすると。プロテクターは必須装備 巻くのめんどくさいから自動巻き上げ機能つけろよ！
みんなが望んでるぞ お前天才かよっ！
確かに幕の面倒だから自動巻き上げついて欲しいは。ついでに自動で捌いて酢飯の上に載せて俺の座ってるテーブル席までレーンで運んできてほしいわ 今日の村田基ライブ配信で
商品名は言わなかったが開発に関わってるDCリールが23年に出る言ってたけど何だろう？ 年数的な可能性ならメタニウムDCだろうなあ。
15メタDCだから、16アンタレスよりも古いし。 メタニウムなんだから、軽くて強いDCで
そうだな、170gくらい
間違っても200g超えはダメだよ
まあ来年の目玉はヴァンキなわけだが >>544
DCMDじゃない？
最上位クラスしか監修しないって言ってたから 重さはともかくサイズ下げたDC作れないならせめてアンタレスと同じDC積ませよう
iDCは下位機種でかなり使ってるし >>548
ほとんど関わってないとはいえ、22クラドDC200という前例がつい最近あったし。
ロッドに関してはバスワンでショートロッド出させたりもある。
最上位しかやらない時もあったけど、最近はそうでもない。
アメキャで子供の釣り層を増やしたいと考えているからか、スコXVではグリップの細いショートロッドまで出したし。 村田親子はなんであんなにアメキャ流行らそうと必死なの？アメキャで儲かるか？ 霞水系で増えただけだから、別に日本中で流行らそうとはしてない。
「アメキャ釣りにわざわざ霞水系に来てもらう」ってのも観光事業だからなあ。
アメキャからバスに入っても良いし、とにかく釣り人口を増やしたいだけだろう。 アメキャが流行って密放流する馬鹿が出て来たら大変だわ
この前のライブであんなに大量に居る事にショック受けた >>546
まだってそもそもシマノ社のバス歴そのものがジム氏だし >>501
写真を保存してたの見つかった。
詳細覚えてないけど
真MMギアと似非MMギアの比較の写真っぽい
https://i.imgur.com/LlXGolR.jpg 明らかに撮影角度悪すぎだな
病院行ったほうがいいよ >>545
ハゲが言ってるのはdcmdだと思うな
前モデルもアンタレス→エクスセンス→dcmdっていう順番だったし
でもそれとは別にメタdcも流石にそろそろ出せよとは思うわな
もし出るならメタdcは70番スプールでslxdcxtの上位版みたいな感じになりそう あとスコーピオンDCMDって可能性もあるのでは？
糸巻量を20ポンド100mにして最大巻上長を更に増やしドラグ力アップしたアンタレスDCMDの廉価版 22クラドDC200があるんだから、20lb100mの新DCはもう出ない。
アンタレスDCMDは今でも結構売れているから、別に前と同じ順番通りに出す必要も無い。
メタニウムDCは全く売れてない、15年モデルだからさすがに無理がある、16アンタレスより前だし、中～高価格帯の中で唯一MGLスプール非採用だし。
新アンタレスDCMDの可能性もあるけど、逆に来年メタDC出さないのも酷い話だと思うので（冷遇にも程がある）。
村田がメタDCに関わってたら、上位のIDC4x8がメタに降りてくる可能性があるかも（妄想）。
価格的にサイドカバーはパカッと外れるタイプだろうけどね。 村田はもうフリースタイルの大きめ強め竿とリール部門に監禁されたでしょ
それしか取り得ないんだから >>522
>>535
閉まったー！
ありがとう！！ >>560
俺もそう思う
太い糸が巻けないリールをあれだけ馬鹿にしておいて今更メタには関わらないだろアイツ バス釣りでたくさん糸巻けるリールのメリットって何？ 村田氏が開発に関わるのは、
アンタレスの1部（19は関与無）、ステラ、ワールドシャウラ、スコーピオンブランド（上位モデルの機能の使い回しの為開発関与度は低いが販促活動は積極的に行う、但しラインキャパ少ないモデルは関与無）、その他のシリーズは積極的関与は無し
わざわざDC搭載機の発売情報を流したのなら、アンタレスDCMDかスコーピオンDCMDだと思う >>563
保険。
最快適な最適量を巻いたタックルを保険以上に持ち込めるスタイルには不要 でもまあ持ち込むタックルに制限かけないといけないスタイルにはラインキャパはありがたいものよ。
レスポンス重視で最低限のラインしか巻いてこずにライントラブルで釣りできなくなって帰ってった奴もいるしw >>566
予備のラインをポッケに入れときゃ解決じゃんw
下糸なんて癖つくしサミングもしづらいし ラインキャパギリギリのリールは替スプール持ち込むだろ >>563
太い糸が使える。これやろね。
日本においてはビッグベイトの釣りと琵琶湖の浜のような鶏人間コンテストやる人にしかバス釣りでは需要がない 余分な予備スプールとか持ってねえよw そもそもナイーブなスプールを持ち歩きたくねえw
斜面でしょっちゅうズザザ転びしてんのにw
車内に置くのも躊躇すんのに、現場でサイドプレート開けるのダメ絶対。 どのタックル全部が全部100m要るわけじゃないけど、ベイトタックルのスタンダードは16lbが100m。
14lb以下のタックルはスピニングでいいや 糸の替えはライン短くしてるなら持ってきてるやろ。プロみたいに10本も竿があるわけでもないし、万一糸巻きが必要になっても巻きかえる余裕がなければ釣れんで知らんけど >>571
それ今じゃアメリカでも普段遣いにはゴツすぎる
みんな小径シャロースプールの快適さに気づいてきたから、保険に巻いてスプール重くしてトラブ率上げるより、巻き変え用の予備糸持っていくほうが相当快適なのも知られてきた 下糸にPE巻いときゃ太い糸使っても充分な糸巻き量は確保できるんだから深溝スプールなんていらんよ
20ポンド100メートルフルで巻くなんてスプール重くするだけだし とは思う言ったものの
ビッグベイトとマットゲーム以外は
16lb80m有ればどうにかなってる現状。
5/8ozのメタル放り込む時は80mじゃ結び目まで行っちゃう感じ、もうちょいで対岸側のブレイクに手が届く バイブ投げたり高比重ノーシンカー投げたりするならフロロ16lb、飛距離的にはラインキャパ80mが一つの基準になるよな
すなわち12lb100mスプールにフル巻きがバーサタイルに使える最低限ライン
これより減らすとなると使うルアー絞るかロングレンジを捨てるかラインを細くするかの取捨選択になってくるよな >>576
80も投げるんた？
俺はせいぜい50mだからそんなラインキャパいらないなー なんかバス釣りが馬鹿にされる要素を凝縮したような流れだな
エリアトラウトと似たような >>577
50m投げるなら80あったほうがいいだろ
擦られた部分とか切っていったら足りなくなるぞ 5/8で80Mねぇ
ふーん
こういうのがバサーがバカにされる要因なんだよなぁ 去年のファイナルフィッシュのお話だけど。
急深ダムでやりたい事やり尽くして冬の定番とは言え根掛かり多いからやりたくない鉄板のシャクり。
1/2ozのメタルフルキャストして着水から着底までのライン量なを加味しても
ラインが70m以上有ったから触れたお魚さん
https://i.imgur.com/yY8sH9D.jpg
https://i.imgur.com/5hkhkO2.jpg
https://i.imgur.com/8McBCtu.jpg まあその後に何回かシャクりに行ったけどコレっきりだったけどね。
投げ込まなきゃ始まらないしこんなもんでしょ。 >>580
こういう想像力のなさがバサーが馬鹿にされる原因なんだろうなあ メインラインpe100m リーダー2〜3ヒロで良くね? >>585
普通の使い方だけど1ミスで高切れ起こしてお高いダッジやサーキットバイブ、TNトリゴンがサヨナラしてしまうw
フルキャストでノット部が引っかかったり、巻き込み起こしちゃうとヘタするとガイドやブランクスなどロッドを痛めちゃう。 >>586
FGで大軽ガイドで問題ないよ
高切れは腕の問題。
25年釣りして、PEは10年だけど高切れは一度もないよ 今月発売予定のSLXDCXTなんだけど5番目のブレーキってA、Wのどちらなんだろう？公式サイトの写真ではAなんだけど、公式動画で伊藤巧が触ってるのみるとWなんだよね >>587
それは年数の割に釣り行ってないだけだろ >>589
まぁ確かに年100日は行ってないわ（笑） 正直ベイトでpe使ってる人で飛ばすなーって思うくらい飛ばせてる人は見た事がない
ベイトでやるなら普通にモノフィラ14lbの方が飛ぶし
さらに飛ばしたいならベイトpeじゃなくてスピニングpeになるんじゃないかと ベイトにPEでノット組んでのフルキャストか。
熟練するまでいくつルアーを飛ばすんだろうなあw
キャスト時にガツーーン！！っとかましてルアー飛ばしてスプールは回転し続けてお高いPEライン本線も再起不能か。 俺は2号フロロで１０個ぐらい飛んでいったよー
今はフロロ通しに戻したw
高切れよりもPEの糸鳴りがなんか気になって。 アメリカはバスより大きな魚もいっぱいおるんで、どこかのバカの一つ覚えである、デカい強いやーりいぃぃぃは他魚種で使えるんよ
それでもPEの釣りになってきてあれだけど デカい強い飛ぶやーりいぃぃぃのうちの、よく飛ぶがPEで潰されるわけやな 6gのルアーもっと投げたいから18アルデあるけど22アルデbfs買うと世界変わるかな？ 6gならむしろ18の方が使いやすいと思う
22の良さが出るのは3g前後からじゃないかな マジすか
18アルデの6gルアーの形によって全然飛ばないんすよね >>597
22アルデはもっと下、そのクラスなら16アルデbfsのがよろしいよ、ドンピシャで気持ち良く使える >>591
ワイの芸術のようなハイパーウルトラスペシャルペンデュラムスーパーキャストを見せてあげたい >>600
その選択もありっすね
初めから16買えばよかったかな 6gくらいのルアーに夢屋スプールいれた09アルデはどうなんだろ。 09アルデ＋夢屋BFSスプール仕様を意識して作ったのが18アルデMGLだから大して変わらんのでは >>602
ただ16アルデはbfsモデルよろしくベアリングサイズが小さいのと、糸巻き量が少ないので13g以上のルアーも結構使って遠投もするなら18アルデで正解だったかも？PE使用前提だけど18アルデでも6gなら余裕だと思うし。 >>606
12→19なのでそのスパンで考えたらまだまだ…
俺も出たら買おうかと思ってるけど発表の期待はしてない >>605
6〜10gって感じですかね
なんだかんだ気に入ってます18アルデ >>591
バークレーのスーパーファイアーラインか、デュエルのアーマードコア使うと、ほぼモノフィラ感覚で使えて、細い分モノフィラより飛ぶ >>611
アーマードf+ proだた
ロックフィッシュ用の1.5号が最高に使いやすい バス釣りに使うならコンクエストbfsにアベイル深溝が軽めをなんでも投げるのにちょうどいい 16アルデ+深溝で重いルアーもたまに投げる
20gが軽い力でぶっ飛んでいくよ 18バンタムなんだけど
ブレーキダイヤルがユルユルなのはどうやって治したらいいのか教えて欲しいの。 あー
俺のもダイヤルゆるゆるになってるなあ。
SVSブロックの魔殺とかで動いてる感じはしないけど調整できなら調整したおね >>614
20gもあれば、そりゃそうだ。
太いラインで10〜15gとか使ってるとガタくるから気をつけなー。
俺のはもうギア音でもないシャラシャラ音が常にするようになった。プラボディだから歪んだみたい。 >>613
やっぱこの組み合わせがベストですよね。本体探すのがネックですわ リールって毎年買い替える物だから安い方がいい
中華リール頑張れ 毎年何かしら買ってる気がするけど、新しいの買って手持ちと比べて具合悪いとメルカリとかに新しいのは流しちゃうかなあ。
カルコンとか良いリールはずーーーーーーと持ち続けてる人は多いんじゃない？ >>610
その重量なら16アルデも快適だけど18で不自由なく寧ろ快適だろうから6gの為に買うのは勿体無いと思うよ >>619
たしかにプラじゃないね。すまん。
でも歪むのは間違いないよー、おれのは酷使し過ぎたわ。 フレームが歪んでたら、シャフト有りスプールがフリーで回転しなくなる気がするけどね。 だからシャラシャラ音がしているんだろうよ。アホかよ。 その場合はシャラシャラでは済まんだろう、どこかが削れているだろうし。
削りきったら音は無くなる。 歪みではなく、たわみ
じゃないの？歪んだら
終了だろ >>576
14lb100mのカシータスが一番良いのに
普及させないのは戦略かな
12か16を100mのリールだらけ >>631
なんか32mmのSLXに引き継がれたイメージだけど後継がなかったよな あのラインキャパはちょうどよかったと思う SLXMGLもあと1・2年くらい
で更新してくれると助かるな
スプールスペックはバランス
いいのでそのままでもいいけど
剛性面をスコレベルまで強化に
XシップとMMギヤの追加くらい
やってくれるといいかな・・
現状は少しパワー不足感が強い
まあ安いからしゃーないけど
スプールバランスがいいだけに
勿体ないからSLXMGLXTこい >>633
分かる、正当進化したモデルをスコーピオンブランドでもいいから出してほしい >>633
個人的には剛性感の程よい弱さが巻物に気に入ってる
上位機種のトルクフルなモデルは悪い意味で巻きすぎちゃうんだよね >>634
スコでもいいですね
次くるとしたら16スコ
のMGLかな 人によって相性もあるから
MGLはそのままで更新せず
XTつけて追加して欲しいな
値段は据える必要はない 16スコMGLかSLXMGLXT
どちらかでもいい・・ 日曜日に14スコーピオン201を久しぶりに使いまくったが、なかなかええな。
20lbラインで撃ちまくったわ スピニングはたしかツインパワーから上位機種が日本製だったと思うのですが
ベイトはどのモデルからですか？ SLXMGLに似非MM入ってたら確実に買わなかった
MMが入ってないMGL機って事が一番の美点だと思ってる >>643
同じく。
そしてメインギアがブラスと聞いて買うしかなかった。 >>643
実験じゃないけど一年弱ノーメンテで巻物に使うとウィンウィンノイズが何しても消えなくなった
これをどう受けとる？
ノーメンテなら当たり前だろorブラス・MMじゃなくとも安いからギアが弱い >>645
使用頻度が分からないから答えようがない
同様の頻度で使った他のリールはどうだったの？ SLX DC XT もうそろそろ売ってませんか？ 近所では見ないけど。 そろそろって10月入ったばかりだけど
自分も気になってるけど来年でそうなメタDCのスペック見てからかなぁ ネットのとあるサイトだと、発売日は10月31日。
また違うサイトではミラベルC3000HGが11月2日とあった。
シマノも「10月発売予定」だから、あくまでも「予定」であって。
土壇場でまた延長するかもしれんし。 5月発売予定だったSLXDCXTは3月中に発売延期の案内が来ている
既に発売予定月の10月に入ってるので再延期はないんじゃないかな？ これ以上遅れると買っても今期の出番なくなるので、年明けの発表見てからってなるよな。 もう来年発売っdいいと思う。 開発済みならスコーピオン71 mglと同時発売。
ポケモンの赤緑みたく
巻きの青、撃ちの赤ってキャッチコピーで売ればいい >>653
スコーピオン70とか、九割無いから。
仮に有るなら、例えばAmazonで既に在庫限りっぽい感じになっていないと変。
もう10月なのに在庫は「入荷予定あり」だし、物凄く普通に売っている。 >>651
今月発売予定だったエクスセンスインフィニティが延期になってるから土壇場で延期も無いことはないんじゃね カルコン201xgが昨日届いた。予想以上にコンパクトになってて、ビックリした
さて、何に使おうかw SLXDCTXの70XG 楽天の釣具のポイントで予約販売が売切れになっちゃった。70XG以外はまだ予約販売継続してるとこ見ると70XGが一番人気なのかな？ XGって打ち物とか底物ってイメージだけど
みんなラバジを木の下に華麗にシュパパパー目的でDCの XG買ってんのかね SLXMGLのXGは抵抗ある
ルアーやとかなり重いが
今回のはXシップとMMだし
巻けるやろけど、人によって
疲れる言う人もおるしな・・
ギヤ好みはわかれると思うよ メタdc次期モデルそろそろ来る来る言ってるだけだよね 来ないと思うよ SLXDCXTはXGと言ってもスプールサイズの関係で最大巻上長は84cm。因みにスコーピオンDCのXGだと91cm。控えめなXGなのでHGとどちらにするか迷うところ。 「メタDCはでないの？」ってリスナーに聞かれた黒田が「逆に聞きたいんですが、一体誰がメタDC出るなんて言ったんでしょうか？？」って呆れかえる姿が今年も見られるのか SLXDCXTを秋に出して、近いサイズかつDCブレーキのメタDCを翌春に発表するなんてマーケティング的にあり得ないでしょう？ マーケティング的か・・
16スコMGLも可能性は
薄いな😥 コアソリッドだとカップ形状が違うからDCユニットが流用できない
コアソリッドにも転用できる次世代DCでも作ってない限りはメタDCは無いでしょ SLXとバスワンの間くらいのグレード、価格のリール欲しいかなぁ。 >>667
特に根拠無いけど、新メタDCが出るなら、現行と同じ14lb100mじゃないかな？
12lb100mは結構多いし、14lb100mは貴重かもしれない。 >>660
魚掛けた後一定のラインテンションをかけ続けるのに便利だからXG使ってる。特に魚が手前に走ってラインテンションがゼロになった時とかXGの方が早巻出来てバラしにくい。外道で大きなシーバスがかかった時なんかは走ったり跳ねたりするので早巻のメリットは大きい。 ハイギアが重いって言う人は結局ルアーの泳ぐスピードも速くなってるだけじゃない？
そりゃ速く泳がせば重いやろってやつ ハイギアの方がハンドルが重くなるって事は引き抵抗に対するハンドル感度が高くなるって事。引き抵抗の少ない小型ミノーあたりを巻いてるとHGやXGの方が違和感つまりアタリを感じやすいというメリットがある。 好きなの使えばエエんやろうけど感度ええとか言われてんのあくまでノー感じな物まく時のコトが発端で巻き抵抗モリモリのも無理くりXGで巻くのもどうかと思うわ
そんなん言うたら大森ガー言うやつ来るやろけど ノーマルにしてもハイギアにしてもどちらかが一方的に優れてる訳ではなくメリットとデメリットを理解した上でより重視する特性の方を選べばいい事。ギア比のデメリットなんてリールを使い込めば慣れで解決出来るレベル。ただ海の魚や海外の怪魚はこの限りにあらず。 スコスペックくらいまで進化
してると、ぶっちゃけこの
スプールにノーマルはいらん
と感じるけど、用途的には
デッドスロー系かマグナム
クランクあたりになるのかな？ ハイギアで感度を求めるなら抵抗にたいしてリールが負けてなんぼ
20年近く前のハイギアがどんどん出始めた時代のモデルが一番感度良いと思う 本気でリールに感度を求めるならノイズを最小限に抑える滑らかなギアと最適なグリスアップが必要。ノイズがほぼ無いからこそラインに魚が触る僅かな違和感をリールで感じることが出来る。ただバス釣りでそこ迄の感度を必要とするかというと。。。ギアの噛み合わせを精密にすればするほど耐久性は落ちるし、グリスの浸透具合によって巻き感も大きく変わってしまう。要はバランスなんだよね。 ちょうどいい巻きスピードと巻き感度は33φスプールに5.8のギア比だったオレガイル
カルカッタ100XT、初代カルコン100、ダイワアルファスがそれだったな
アンタレルARも33φの5.8だっけ？ ハイギアもノーマルもローギアも巻き感度なんでほとんど変わらないよね
XGは使ったことないから知らん なぜLGではなくPG（パワーギア）という名前にするのか
XHGじゃなくてXGという表記にするのか そもそもリールのギヤ比での感度なんてわからんオレガイルw
ロッドやラインが変わると流石に気づくけどギヤ比では気づかんぞw
お前ら、釣りウマだな
参考なまでに教えてほしいんだが、淡水ベイトリールで巻感度の良いリール（ギヤ比、比較なしで）って何？ 巻きモノはギア比が変わると慣れるまでギクシャクするはずだが >>689
ギア比で変わるのではなく、ハンドル回す動きがゆっくりな方が小さい変化を感じやすい、という事。
米粒を床に落とした時、小さいネジを落とした時、指先で探って拾おうとすると動きはゆっくりになる。
本屋の棚から目当てに本を一冊探す時、雑にサーと探すと見落とすので、面倒だけどゆっくり探したりする。
そういう事と同じ。
ギア比高くしてもハンドルを高速巻きしてたら感度なんて無い。
HGよりXGの方が、同じリトリーブでもゆっくり巻けるから感度がわかりやすいだけ。
HGと同じリズムでハンドルを回転させたら、XGならではの感度とか特に無い。 >>689
俺が前にやった検証でよいなら
SLXDCNG（6.3：1）？SLXMGLHG(7.2：1)＜スコMGLHG(7.4：1)
ギヤ比は少し違うけどこんな感じ
SLX系間はよくわからんかった
あまり変わらなかったような？
スコになるとだいぶ違う感覚
同一ロッドラインルアーで検証
元々、MM機の巻き感度を測る
目的の為で、検証材料少ないが・・
あくまで俺の感覚なんで >>693
リール巻いてる指に伝わる当たりとかボトムノックとかの感度だろ >>692
それSLXよりスコマグが巻き感度いいだけだな >>695
だから何、ただの参考データだよ
まあどっかの誰かが変な記事出して
たから念のために検証したんだけどね
無駄な時間でしたわ 巻き感度、河口のシーバスにシンペン投げる、みたいな状況だと流れの抵抗変化の感じやすさがリールによって違うの体感しやすい なんでも間のHG買っとけば間違いないよ
もし売るとしてもノーマルより高いし アマゾンで、11月発売のSLX DC XT左（71、71HG、71XG）の発売日が12月31日に延びてる。
ミラベルの11月発売モデルも12月31日に延びてる。
どっちも予約受付中だが、値引きゼロ。
今月発売予定モデルも延期したりしてね。 楽天でもSLXDCTX左ハンドルは12月末入荷予定に更新されました。右ハンドルは更新後も10月入荷予定のままなので今月中に販売されそうですね。 まあ右でも左でも使える
から70HGもいただくかな
どうせSLXMGLXTはすぐ
はこんやろし・・ >>694
それってリールってよりロッドで感じてるんじゃないの？
ジギングしてて、潮が効いて巻くのが重くなるとかはシャクリより巻きで感じるけどボトムノックとかリールで差が出るほど感じれる? 正直ローギアでわからん奴はハイギアでもわからんと思う >>704
バス民にオフショアジギングの話とかしたらかわいそうだろ >>704
いや普通に感じるだろ
例えば俺はカバークランキングやる時、ラインとロッドを一直線にして巻くんだけど
そうするとロッドの感度は関係なくて、ほぼリールの巻きでカバーへのコンタクトを判断するのよ
今倒木にラインこすってるなとか、今リップ当たったなとか、ちょっとテンション緩めてカバーかわそうかなとか
リールの巻き感度で判断するよ
それもカルコンのノーマルギアでやるよ
そんなの当たり前にみんなやってるよ 704がリールとロッドで話してんのにロッド無視とか話すんの苦手なんか？ >>708
頭悪いの？
704はリールに巻き感度なんてものはなくて、その感度はリールじゃなくてロッドで感じてるんじゃないの？って言ってるだろ
だから、ロッドの感度が関係ない状態でもリールで当たりが取れる、それが巻き感度だよという話をしている >>707
揚げ足とか悪意で言ってる訳じゃなくて純粋に疑問があるんだけど、ロッドとルアーを真っ直ぐしてるとはいっても多少なりともガイドに当たってると思うんです。とくに重量のあるフロロだと顕著だと思うんですが、そのラインからロッドに振動が伝わってって事は無いですか？
それともリーリングの指で感じるから巻き感度なのでしょうか？ >>710
>それともリーリングの指で感じるから巻き感度なのでしょうか？
そうですよ。ハンドルを回している指先で巻きの重さの微妙な変化を感じ取る感度です。 上の方で>>691さんが言ってるのがたぶん正解だと思う、言ってることすごくよく分かります >>711
なるほど！ありがとう！巻きの重さって事なんですね つか巻き感度なんて、ルアーフィッシングやってれば誰だってわかってるもんだと思ってた リールのノイズが酷すぎて感度なんてない様なもんだなw ルアーがエビってんのかちゃんと泳いでんのかも時おりわからなくなる >>713
いや、こちらこそ、なんか必死こいてすまんかった 手の感覚が敏感な人と鈍い人っているよね
鈍いやつは高感度ロッド使ってもXG使っても違いなんて分からない 敏感な奴はルアーの後ろに魚が付いた事すらわかるらしいからな >>718
スリップストリームと言われる現象ですね
スプーンを使ったトラウトフィッシングにおいて、魚がチェイスする事による水流の変化をリールの巻き感の変化で感じ取り、誘いを入れて釣るテクニックです >>719
どう変化する？重くなるの？軽くなるの？ >>720
魚が後ろに付くと重くなります
ただ重くなっても軽くなっても違和感あったら誘いを入れてます。
魚がよそ見し付くのを止める、軽くなる、誘いを入れる、振り向きざまに食い付く、なんてパターンもあるので軽くなった時でも誘いを入れてます ただの思い込みだぞ
結局誘いを入れるからヒットするだけ SLX DC XTが出るけど、SLX DC持ってる人はどういう気持ちだろうか
こんな短期間でグレードアップ出されたら悲しくなると思うんだが 価格帯が違うし単純に比較するもんじゃないと思うが
装備的にスコdcの小さい版てイメージじゃないの >>722
管釣り専門のアングラーの書き込みをググってごらん？都市伝説でない事が分かるから >>722
馬鹿にされてる事にも気付かず胸張って語っちゃう人達だからスルー安定 >>723
スプールは全く別物なんで
何とも思わないよ 水中でスリップストリームの様な物が発生すると仮定しても
その力より遥かに大きな水流の変化が常に有るので
スリップストリームによる巻き心地の変化なんか感じ取れないんじゃないかな >>725
その手の書き込みは幾らでもあるのはバカでも知ってる
ただし証明されたためしは一度もない
「都市伝説ではない事が分かるから」
とか格好良い事言えるなら是非証明してくださいね
出来ないならダサいですよ 止水のエリアトラウトで、軽めのスプーンを巻いてるときなんかだと、魚が後についてる時に違和感を感じることがあるから、スリップストリームに関しては全く都市伝説っていう訳でも無いとは思うよ。
俺個人だと、巻きが重くなるというよりは、しっかりリズミカルにルアーが動いていたのが、後に魚が付く事で水流が乱れてルアーの動きが不安定になると感じてる。
結果的に、経験上は巻きが重くなるか軽くなるかで言えば軽くなる事が多いと思う。 クランクなんかを巻いてる時だと、クランクの引き抵抗自体がそれなりにあるから、魚が後についていても微妙な抵抗の変化を感じ取れない。
個人的には、1g以下のスプーンをスローに巻いたとき限定でスリップストリームは感じられると思う。 >>725
感覚かつ創造の話を伝えるのは新しい宗教ですか？
室内無風無水流機械測定での事象なら理解できるわ
>>726
本当にそうだと思うけど、一言言いたくなっちゃったよ 大会やれば入賞常連レベルでやりこまないと見えないことはあると思うけどね
やったことあんの？管釣り
俺はないけど チャターやってると後ろついたら違和感感じたときに意図的にチドらせると大体ノるけどな c5000でバス釣りもやるよってやつ俺以外にもいる？ >>734
それってすでに食ってるのをスリップストリームだと勘違いしてるヤツだと思うよ。
チャターで何本も釣ってるけど、チャターの後ろからバイトした時って、ルアーの引き抵抗が消えるようなバイトの出方するから。
エリアトラウトみたいな止水で、マイクロスプーンのような微小だけど一定のリズムで動くルアーを一定速度で動かした時くらいじゃないと、スリップストリームによる変革なんて感じ取れないよ。
要するに、バスを含めて自然のフィールドでの釣りにはスリップストリームによる巻き抵抗の変化は無縁。
あと、トラウトみたいに鼻先の距離でルアーを追いかけて、迷う→引き返す→迷う を繰り返してから食う習性の魚じゃないと分かりづらいのもある。
魚がルアーの後ろについたことによる巻き抵抗の変化というより、一旦ルアーから引き返す時の水流がルアーの動きを乱す みたいなところかな。 >>735
ハンドル換えちゃうと見た目ではC5000と4000の区別付かないからもしかしたら4000番かもしれないけど、琵琶湖では見かけた そういう変化をリールのハンドル交換や持ち方巻き方で感じ取れる！というのが管釣り界隈の主張だ、そこまでは理解できる
が、それは後ろに魚が着いたからだと言ったり、重くなる軽くなるとチグハグな事を言ったり、アンチの戯れ言と言ったり、まあトーナメント主義者に残念な人が一定数いるもこれで理解できたわ スリップストリームは眉唾だなー
本気食いする前に甘噛みしたり頭突きする事はよくあるからそれを勘違いしてるだけじゃねえのって思う
サイトしてたら分かるけどグググッていう分かりやすい手応えが来るのって食って反転して吐き出そうと暴れたくらいのタイミングだから、食ってからだいぶ後の話だよね
まぁ前アタリの正体が何にせよ前アタリ自体は竿よりリールで取る方が分かりやすいとは思う ジンクリアの場所でエリアトラウトやってると、ルアーと鼻先の距離で 喰いそう→離れる→喰いそう→離れるを繰り返すのが見えるんだが、食ってないのにリールの巻き抵抗が変わるんだわ。
微妙な変化ではあるけど。
だから、個人的にはいわゆるスリップストリーム効果が無いとは思わない。
でも、止水で引き抵抗の小さいルアーを使うエリアトラウト限定の話しだと思うし、魚がルアーの後ろに付くから巻き抵抗が変化している訳じゃないと思ってる、 >>741
食いたいけど巻く（ルアーが泳ぐ）パワーがあって
魚が食えないんじゃないの
魚からしたら吸い込んでるけど、パワーがあって吸えないみたいな >>723
17スコーピオンDCをSLX DC XTとして一部改良して出すだけだから。
現行のSLX DCとは系統が違うからね。
だから値段も違うし、比較のしようが無い。 >>742
トラウトってバスみたいに吸い込むバイトじゃなくて、噛み付くようなバイトするんよ。
実際に上から見ててもそう感じるし、巻いてる時にバイトがあったときに手元に伝わる感触も、バスが「コンッ」「バフッ」「フッ」っいうのに対して、トラウト「カンッ」っていう鋭いのがほとんど。
噛み付くバイトの場合だと、ルアーの動きが強かろうが弱かろうが関係がない。
ルアーの動きが強いから吸い込めないってのは無いかな～。 >>744
見えてるなら噛むとき止めれば口に入るんじゃね >>746
トラウトやったことあるなら分かると思うけど、巻いてる時に止めると釣れないことが多いんだよな～
俺も便宜上いわゆるスリップストリームと言ったけど、この現象はスリップストリームでは無いと思うな。 自転車レースとかだと後ろに付いてもらった方が先頭の人間が受ける空気抵抗が減る的な話があるので、ルアーでも似たようなことが起こりうるんじゃないかとは思う 村田はカーレースマニアだからスリップストリームって言葉を使いたかったんでしょ
当時はまだエリアトラウトブームの初期だったから騙せただけ
実際は
>>741さんの言ってるようなことを村田自身も勘違いしてて、今更引っ込みつかなくなってるだけだと思う 水の抵抗と、空気の抵抗は、多分考え方が違う。
水は空気よりも密度が濃く粘性も高いから、まとわりつく濃度が空気中より高い。
単に正面からの抵抗だけじゃなく、全方位からの圧が付きまとう（つまり後ろからも常に水が絡む状態）。
潜水艦は水の抵抗を受けにくいヌルっとした造形だけど、ルアー（例えばミノー）は水の抵抗を受けたら左右に動いたりするんで、水中の抵抗を減らして真っ直ぐ泳ぐ訳じゃない。
ルアーは泳ぐ混ぜ棒みたいなモンで、水中を混ぜながら（撹拌しながら）泳ぐ感じ。
その後ろに魚が付いた時、物凄い接近していると魚が存在する体積分だけ水が撹拌されないから、結果としてミノーの動きが悪くなるかもしれない（撹拌する水の体積が存在しないわけで）。
あくまでも、ルアーのすぐ後ろに魚が付いてシンクロしておよん泳いでいる時ね。 スリップストリームは引っ張り側には何の効果も無いんだが
近寄られて巻き抵抗が変わるって、魚体の水押しがルアーに伝わってるだけだろ >>748
逆だろ先頭が疲れたらケツに回る
ロケット鉛筆みてぇなもんじゃね？ >スリップストリームの中に物体が入っている状態のとき、先行する物体においても、後方に出来て抵抗となる空気の渦が整流される事により空気抵抗が減り、若干スピードが上がる。これはバックスリップと呼ばれる。バックスリップの効果はスリップストリームの効果よりも希薄であり、自動車競技においては超高速戦であるNASCARやインディカーで無い限り効果はほとんど感じられない。
・ハゲはスリップストリームと言っているがこの効果はスリップストリームではなくバックスリップと呼ばれている
・効果としては確かに存在するらしいがハゲがリールを巻いて感じられるかどうかは疑問
・後ろにつかれた場合先行する物体の抵抗も減る＝巻きは重くならない。軽くなる
変化を感じると思えば感じるのかもしれんが勘違いだと言われても仕方ない程度の誤差なんじゃねーの ただし、ルアーを引いてるとそれに気づいた魚が後ろから相対的にルアーより速いスピードで、突進する様に泳いでくる事もあるからその魚自身の水押しによってルアーも押されて巻きが軽くなる、と感じることはあるかも知れない
これはバックスリップとかスリップストリームとは違うけれどそういう水流の変化の方が影響が大きいと思う
これをスリップストリームと呼ぶのは語弊があるけど
少なくとも魚が後ろにつくと重くなるっていうのはスリップストリームの観点で言うと完全に間違いで、重くなったと感じるならそれは後ろについていた魚が離れたものと理解すべき 流体力学専門で学んでない人が想像で話しても意味無い
村田氏も最近は一切スリップストリームについて話さないだろ エリア用スプーン1g前後、ニジマス300から500g、大型トラウト２から３kg。
数百から数千倍の重量を持つ物体が猛スピードで水押ししながら近づきピッタリ後ろについたら
わずか1gのスプーンが何らかの水流的影響を受けても不思議はないと思うが 早く新作入荷させてくれ
買う気があるうちに出し
てくれ〰 >>760
自分の理解を超えてしまうとオカルトというしか無くなってしまうらしい
日本人でも三分の一は日本語を正しく理解出来ないらしいから仕方ない 他者に対して理論的に物理現象として証明してくれればいい
何らかの水流的影響、不思議ではない、といってる人に対して、理解を越えるではなく信じる理由がない
百歩譲って、自分はそう感じたで片付けくれたら、そういうこともあるかもねで話は終わる ギア比はもちろんリールの機種、ライン、ロッド、ルアー、環境、対象魚、リトリーブスピード、ましてや人によって巻き感度の捉え方なんて変わるし不毛
そもそも巻き感度と巻きトルクなんである程度トレードオフな所もあるし感度よけりゃ全て良いわけでも無けりゃ前アタリ取れる人だけが釣り上手って事でもないやろ 詳しく知らんけど、スリップストリームって空気である事が前提なんじゃね？液体は負圧にならないよね？
やはり水流乱れた説が現実的なのか？ 詳しく知らんけど、スリップストリームって空気である事が前提なんじゃね？液体は負圧にならないよね？
やはり水流乱れた説が現実的なのか？ とりあえずここまでの結論としては、
他の釣りはともかくバス釣りでスリップストリームはない、
という事でいいな >>769
レースエンジニア曰く、空気の密度を8倍位にすると水と同じになる
水でもスリップはあるよ
潜水艦のペラの真後ろとか、ボートの通った跡とか そりゃあ水でもスリップストリームはあるだろうよ
だけどルアーの後ろに魚が着いて、それをリールで感じるなんて有り得んよ そのうちバスプロがスリッパストリームって言い出しそうだな。 バスフィッシングではいわゆるスリップストリームと言われているようなものは体験出来ないだろうね。
でも、エリアトラウトでは実際の経験上あるんだよな。 エリアトラウトでは、最も牽引力の弱い1000番のリール、ステラやツインパワーなどの重いローター、巻き取りパワーの弱いハイギアが重なる事でスプーンの継続的な微振動やその振動がモヤルタイミングが分かる訳で、バスタックルしか経験ない人が理解できないのは仕方ないかな。 バスでもわかるだろ。
Bカスタムを硬いロッドで使うと、後ろに付くバスの気配やカバーをかすめたのもわかると言われている。
自分はそのタックルの組み合わせをした事が無いからわからんが。 ルアー巻いてるときバスがルアーの後ろに着いてきていつもと違う感じを体感したことはある
ただそれは見えないところでバスがルアーにじゃれついたり甘噛みしてるのかもしれないし
科学的な視点で捉えないといけないなと思う
少なくともスリップストリームはうーん？って感じ >>778
それはスリップストリームとは言わない
魚が食い上がって来たり追いかけて来た時に
巻きがふっと抜ける瞬間が感覚で分かる事があったとしても
これもスリップストリームとは呼ばない 魚がルアーに触れていなくても近づいただけでそれを感じ取れるか否かという話のはずなのに
アホがスリップストリームという言葉を使ったがために各人主張の視点がブレブレになってて
議論になんの意味もなくなっている ワイも魚の活性が高い時にジェットストリームアタックを感じとれる時がある >>778
僕の頭では理解が及ばないので、なぜそうなるのかをもう少し噛み砕いて説明してくれないか？
リールの牽引力と感度の関係、
ローターの重さと感度の関係、
振動がモヤルタイミングがわかることとそれが魚が後ろについたこと同意味であるというところ >>778
コアソリッドで、軽いスプーン巻く事が間違いだろ
村田教のデタラメな教えだ。 管釣り>バス釣り>その他ルアー>餌
の順で実釣に関係ないうんちくおじさんが多い >>783
まったくもってその通りだと思う
いいこと言った もしバッスさんが寄ってきても今の似非MMギア機じゃリールじゃ感じ取れんだろうなあ。
何かしら変化あったとしても先にラインで気づいて次にロッドでしょう。
アンタカルコンならなんとか マザームーンや真のお父様が言うなら信じる
たかが5chの凡夫ごときの体験談（笑）ではねぇ～www >>779
Bカスタムすげーな！よし、お店のBカスタムを買い占めてこようw アンタカルコンならバッスさんが寄ってきた時に感じ取れると言う事か。だからバスプロの連中は全員アンタカルコンツカッテルノカー アンタカルコンだと巻きが強過ぎて逆に分からんだろ、何言ってんだw 要するに巻き感度っていうのはルアーの抵抗感の変化の感じ取りやすさとイコールで、リールについては下の3項目が関係する。
1.ギア比とスプール径とハンドル径のバランスで適切な引き重り感がある事
2.ノブとハンドルが回しやすい適切な形状をしている事
3.リトリーブ時の回転ノイズが少ない事
1と2は個人の好みもあって泥沼議論になるから置いておくとして、
3についてはギアのゴリ感やシャリ感は論外として
強い遠心ブレーキや固定マグ等による一定の回転抵抗もマイナスに働く。
これはいわゆるノイズとして認識される事は少ないけど、ルアー振動の山と谷の、谷の部分が認識しにくくなると思う。
よくシルキーと表現されるアンタレスやカルコン特有のヌメッとした抵抗感も、巻き感度においてはマイナスに働いてると思う。 補足すると、i字やスコーンみたいにもともと振動が少ないルアーの巻き感度となるとまた話が違ってくる。
1,2のバランスの件もあるし、なかなか一概にこうとは言えないややこしい話。 別にアンタレスやコンクエストで実釣に問題ないんだからどうでもよくね？
このリールは巻感度ガーって語りたいお家クルクル系バサーには大事な話なの？ 「感度」と「巻き感」を分けて考えるなら、もはや訳がわからん。 巻き感度で05初代イグジストを超えるリールは未だに出現してない >>797
むしろお家クルクル系バサーだと高いリールを買いなさいって事でとりあえずアンタかコンク使っとけば
むっちゃシルキー！ヌルッヌル！気持ちえー！できるのは間違いないから答えが簡単だと思う。
実釣優先で巻き感度を意識しはじめると沼にハマる。 来年のメタニウムdcも、やばいな
エスケープハッチビョーンつくの期待してたのに 何でもかんでも値上がりしてるが、釣りブームの時のぼったくり価格に比べたらまだマシ
当時は店が勝手に値段倍にして売ってたからな >>806
シマノの廉価版リールの工場はマレーシアだぞ
国内工場の稼働率や為替状況によっては
廉価版でも国内で作るケースはあるが カルコン101のxgが出たら悲しい。けど、そしたらギヤだけ買ってxg化すれば良いかw
しかし201xgは何でエキサイトドラグ無しなんや！ >>8&9
ドラグ力が下がるからって聞いた気がする >>809
ロングハンドル化＋XGでも値段変わってないし。
何か足すなら何か引かないと、去年HG等を買った客が納得しない。
数年後にモデルチェンジした時は、HGもXGも全部ドラグ音しそう。 カルコンの200番台のドラグ力10kgとかでねぇかな仕方なくアブのビッグシューター使ってるけどカルコン使いたい >>811
16メタのXGにアルデバランBFSのドラグ入れて改造したら
巨鯉かけたときズルズル滑って取り込むのに20分くらいかかったわｗ
でもあの改造安くあがるんだよな～ おれもビッグシューターコンパクト代わりにならないかと思ってる。深溝スプール出ないかなぁ 23メタニウムdc、エスケープハッチのとこビョーンついてくれ頼む DCで開けるとしたらライン選択からXモードにする時ぐらいやろ 21アンタだとルアーや風の状況によってXモード最強とフロロ最弱をいったりきたりする時がある
フロロモードが無駄に強すぎるクソ設定のせいでな なるほど
21アンタは使ったことないから知らんかったわ >>820
フロロ使用時でもナイロンモードにした方がバックラ制御は対して変わらず飛距離が伸ばせるってどこぞのバスプロが言ってたな そうなんだよね
でもわざわざブレーキの強さだけじゃなくブレーキ曲線まで変えてあるっていうのになんか癪だよね
初心者が飛ばないルアーを投げる事まで想定して安全率を見すぎたんだろうけど
いっそヘタクソモードでも作って他のモードはもっとちゃんと詰めてほしかったわ 21アンタDCフロロモードはメモリの0、1、2くらいしか使わんもんな >>826
ブレーキの味付けが変わった
21は初心者でもバックラッシュしないよう安定感重視の設定
正しいキャストが出来れば16の方が飛ぶ フロロならDCMDのほうが
飛びそうだが違うのかな？
アンタフロロ設定イメージは
DCMD＞16＞21の順 確かフロロなら22エクスセンスDCがダントツで良いって聞いた様な。 22エクスってフロロも対応
してるんやね、pe専かと
思ってた >>827
ありがとう
今16使ってるけどそれなら別にいいかな
>>830
ラインキャパ増えてフロロにも対応してるみたい
ビッグベイトシーバス流行ってるからだろうね 21アンタレスDCと22エクスセンスDCはスプール同じ。 エクスセンスは先代より1割程度ラインキャパ増えてるみたいね
でも16lbだと21アンタ100mに対して22エクスセンスは85mか
モノフィラ巻いてかっ飛ばすつもりなら明らかに足りないぞ 面白いな。PeメインっぽいエクスセンスDCが1番フロロの感触が良いとは
俺ら素人レベルだとわからないメーカーのセッティング意図が何かあるんだろうか 23メタニウムdcエスケープハッチ、ビョーンつくと思うけど、ビョーンあるととても楽 >>833
何度も言うけど、21アンタレスDCと22エクスセンスDCのスプールは同じ。
ナイロンよりフロロの方が太いから糸巻き量が減るんだろう。 自分でDCの書き換えができるリールがでるってマジ？
シマノがそんな特許取ったって動画だしてる人おるんやけど BASARAだろ。
そもそも初代スコDCは「DC書き換えプログラム」がマニアによって公開されてたし、書き換え用器具も一瞬ネットで売られていた。
書き換え行為自体の壁はそもそも高く無い。
特許行為は「そういう新製品が出るから」というだけじゃない、類似品が他所から出される事を防ぐ為でも使われる。
シマノとしては、書き換えられるよりも新製品リール買って欲しいだろうから出ないとは思う。
あと、他所から書き換え用ツールが出される事も防ぎたいだろうし。
まあ、絶対に出ないとは言わないけどね。 Bluetoothでスマホから設定できれば物理スイッチいらなくなるし
ハッチ開ける事も減るし
音が変えれるようになるとか飛距離のログが取れるとか
オモチャとして夢があるんだけど景気も悪くなるし無理かなー ブレーキ書き換えられるようになったらシマノとしてはそれ以上進化のしようが無くなるから出さないだろうなー
書き換えできるようになるまでもうDC買うつもりも無いけどw 正直やる気ないならせめて野心溢れる新興メーカーの邪魔だけはしないでほしい
DC誕生から20年どこが進化した？
携帯電話に100万画素のカメラがついて驚いてた時代ですよ？
その時代の人間に現代のスマホ見せたらそりゃもうビックリするだろうね
何が言いたいかというと
俺は先進技術を駆使した夢のような電子制御ブレーキを見たいんだよ
DCではない
シマノが作らないなら中国製でも構わない >>841
DCの進化は現状では終わってるから、君はリールの進化をシマノに求めないで志那に求めれば良いんじゃね？ スプールに重い装置付けてるようじゃ未来はないDC
シマノはアルデバランをベースに成長したほうがいい >>846
シマノはdcでスプールを回転させる特許もってるから
実現できればキャスト時に重さを打ち消せるんじゃない？ 重い装置とはDCユニット？
スプールとDCユニットって
元々別じゃないの？固定されて
一緒に回転するSVSみたいなら
関係してくる気がするが >>848
多分スプールに付いてるマグネットのこと
21アンタレスのやつで5g位らしい >>849
21アンタスプールが16、7ｇ
程度だし、マグネット5ｇだと
スプール強度的にも軽量化は
ギリギリの線な感じするけど・・？ >>851
ドラグ10kg必要な魚ならジガー使えよ つりトップ見てバス釣り始めたけど昔は良かった。
今では裸で釣りしてるだけですぐ通報される。 DTE1603を2本とカルコン201XGとHGでジグと撃ちを分けてるけどもーちょいドラグ力がほしーんだよ
1604も持ってるけどドラグ5kgリール乗せてもしょんねぇからさ DCのラインモードのブレーキってF→N→ PEの順に強くなってるのかな？
フロロ使っててダイヤル1以上弱くしたいときはNとかにするのはありなんですかね >>855
逆。PEが1番弱くフロロが1番強い。
586の言う通り、ラインの重量が増えたらブレーキは強く、軽くなれば慣性（回り続ける力）が弱くなるのでブレーキは弱くが基本だ。つまりPEの1が1番弱い。 >>854
ドラグ10kgかけて200番で何釣るんだよ >>838
その人、山口の人ならDCプログラム開発者だぞ 100番か150番で190gくらいのリール出してくれ。ブレーキとかスプールとかは今のレベルでいいから。 もしくは、USのメタニウム150スプールを日本で売ってください。お願いします。 DC機にBluetooth組むとして、その給電ってボタン電池程度でどうにかなるっけ？ ボタン電池は内蔵出来ない、寿命があるから。
DCユニットは防水処理して漏電しない様になっているから、外部電源とは接触出来ない。
だから書き換えに本気ではなく、書き換えに関する特許を先に出す事で、サードパーティによる書き換えカスタムをあらかじめ潰して置くだけだろう。 ユーチューバーがリールをお湯につけて丸洗いしてたけどグリス流れないのかな？ リールチューンナップ用ベアリングって買う価値あるのかな？
シマノやダイワのような大企業であれば一流の研究機関もありそのようなベアリングが有用であればハイエンドには搭載すると思う。交換する事によって飛距離アップする事はYouTubeなどで実証されてるが耐久性など総合的に見ても有用なのだろうか？ 耐久性なんて個人の使用頻度や負荷によって変わるだろうから自分で試すしかないと思うよ
基本的には小径化されれば弱くなるだろうし高回転を持続させれば消耗は早くなる傾向だろうけど ベアリングとオイルの話題は宗教や政治の話レベルで荒れるからダメだと習わなかった？ 一周回ってメンテ頻度が1番低くても然程性能の低下しない、ノーマルベアリングに落ち着いたってやつは多そう。 サイレントチューンベアリングが割高だから摩耗してからは選別したミネベアベアリングに全部取っ替えて遊んでるけど、気にするほどの問題はないかな。
SVSブロックも特に以前通りの設定でイケてるし、フルキャスト時に若干うなってるくらいだけで許容範囲。 >>872
めちゃくちゃ性能良くなる訳じゃないしな >>867
なんでお湯に浸けたんだろう？
塩分が固着でもしたのかな？ >>872
どうせ、純正が劣化してきてから社外に替えて、飛んだ！ってやってるのがほとんどでしょ？ カルコンBFSは五年経ったらボチボチ終わっても不思議じゃないか。
まあ、コロナと戦争で何もかもが資材不足だから、リールもロッドも再生産しにくいだけかもしれんが。
年末まで入らなかったら終わりか、もしくは23カルコンBFSがあるのかもね。 関東某所でアンタレス、ステラ等など新機種つかって
ぜんぜん釣れない俺より
田舎の中学生の方が釣ってるんだよなあ・・・
安いタックル使ってた昔の方が釣れてたわ 普通に考えたらシマノとの契約関係が無いならバス釣りにはステラでなくヴァンキッシュですよ >>879
道具多すぎたりしないのか？
道具を使うことに振り回されて逆につれなくなるぞ
大人になるとあれもこれも買えるのはいいが
プロみたく使える時間も無いのに余計なルアーや専用タックル持ってるから逆に釣れなくなる >>879
あるあるだな。まあその短い文章の中でも、田舎のせいにしてるところですでにねじ曲がりかけてるんだけど 田舎の中学生のネットワークを侮ってはいけない
彼らはバスが今どこにいるかを知っている 初めて買ったMLのスピニングでディープクランクグリグリ引いて釣れてたあの頃 ボートに乗るのこそ一大決心がいるんだよ
老人だから >>882
今年釣った魚の9割はエクス172Hにラバージグ
逆に広めなきゃと思うが巻きは釣った感が微妙だしワームはだるい
次のアドバイス求む >>889
じゃトップ縛り、しかもペンシル
見えてるから続けられる
釣った感はあるだろ まぁラバージグは巻けるし、撃てるし万能だよな。
巻きでアピール弱いと思えばジグストしちゃえば良いし。 魚の居場所も分からないのにアピールしないセコワームで地蔵してんじゃない？
アグレッシブな子供の方がよく釣るよ >>889
ラバジ9割なのにタックル構成が微妙だなステラとかアンタレス買う前にロッドに金かけた方がいいだろ
そもそもその釣りにステラもアンタレスもいらないじゃん >>890
苦行をオススメしてくるなんて素敵じゃん
>>894
879とは別人でスマン
ステラはあるがアンタはない
折れても上等位の使い方してるからエクスが財布に優しいんだよね >>878
レスありがとうございます
欲しいけどもう少し様子見かな
新モデル出て欲しいな 自分は毎年テーマ決めて釣ってるな。
それだけずっとやるわけじゃなくて、その日の釣りの半分くらいはその釣りで練習してるわ。 不漁が続くとコレ
https://i.imgur.com/og2pn58.jpg
んでチョロっと釣れて結局モノにはできず引き出しも増えずいつもの遊び方に戻る。
そんなループをずーーと繰り返してるw そもそもバス釣りにアンタもカルコンもステラも不要だしな ノイズキャンセル付きのイヤホンつけながらスコーピオンDC投げたけどDC音聞こえないとただのマグネットブレーキと同じフィーリングがする。 >>859
シイラとかカツオだけど5kgじゃ手返し悪いからせめて7か8欲しいんよ SLXMGXT出たらすぐ買おうか
各社出そろって様子見て来年春まで待つか SLXDCXTとバッティングするモデルは来春シマノからは出さないんじゃないかな？共喰いしちゃうので。仮に予定があったとしても次期以降に延期だと思う。ダイワまで視野に入れるなら待ってのも有りだね 飛距離って、投げ手（釣り人）のキャスティング技術が9割くらい関係してるんだね
普通のリールで３０ｍ位しか投げれない人でも、ＤＣやマグフォースＺ使ったら７０
ｍ〜８０ｍも飛ばせる、なんてわけないんだね・・・
勉強代というか授業料高くつきましたが、身をもって実感しました >>904
ですね。ダイワはマイナーチェンジくらいでもう出すもの無いような。 >>902
オフショアでベイトキャスティングなんて特殊な釣りしてる奴に合わせる訳ないだろ >>905
竿の長さとブランクでいくらでも変わるぞ >>905
竿と投げる物による
竿振り切れない人は論外だけど >>906
シマノも来年出すものあるんだっけ？
SLX DC XT 出してすぐに メタニウムDC はさすがに無いかなと。（ランクが一つ下とはいえ）
今年の冬もメタとバンタムのマイチェンでアルデBFSくらいしかベイト新作なかったけど。 メタDC欲しい方ってどう
更新して欲しいのかな？
個人的にはいいリールは
再販でもいいと思うんだが >>905
技術9割は言い過ぎせいぜい3割
あとリールは1割ぐらいしか関係ない
高いリール使っても30mが33mとかそんなもんが限界 >>912
リール1割ですよねぇ・・・
それに気づくのが遅すぎましたわｗ
メーカーの上得意様になり、幾ら散財したか・・・
所持してるのもアホらしくなり、今年になって黄色い店で処分しました
残ったのは、17スコDC・20メタXG・21カルコン100HG・17ステATWの4個
もう買いませんｗ 今どきのハイエンドと廉価品で最大飛距離が大差ない、釣果に関係ないのはその通りだけど、
キャストの気持ちよさとか趣味品としての所有感みたいのは雲泥の差があるんだよな
19アンタレスと21カルコンはマジで気持ちいい バスライズとアンタレスでも飛距離的にいったらそこまで変わらんからな 19アンタレスは投げる度に絶頂を迎えれる最高のオナニーなんよ。釣れるまで何投もしなきゃいかんのやから毎回気持ちいい方が最高やで >>916
19アンタレスは、なんならいつの間にか釣るよりキャストするのが目的になってたりする 30mが70mに化けるってなかなか無いなw 条件変わってると思うの。 >>913
気付いてからも黄色い店利用してるあたりたぶん一生搾取される側なんだろうなとは思う >>910
バスワンXTDC、バスライズDCとかは
特にバスライズはピーキーすぎて即手放したけど
DCついて改善するなら値段次第で買うかも >>903
国内SLX MGLは最初から実質XTなわけで。
海外の無印SLXは、外部調整無しの6点SVS。
海外無印SLX（普通のSVS）→海外SLX XT（SVSインフィニティ）→国内19SLX MGL（MGLスプール）
SLXの系譜にはもうひとつあって、上位スコーピオンから下位SLXへ移動したモデルね。
16スコ→17スコBFS→21SLX BFS
14スコ→17スコDC→22SLX DC XT
19SLX MGLは安く売りたいからこのままかもしれん。
あるいは少しだけ改良してほぼそのままで名前だけXT付けて極力値段据え置き、かな。 >>922
SLXのXTはここで評判良ければ買うよ
自分は赤いスコーピオンXTが満足してる
DC出たけど色が違うし別物みたいだから興味出なかった
スコーピオンXTを２０ｇ軽くしてくれれば同スペックでも買う
マイナーチェンジでも買うかな、赤ければｗ スレチだが、ダイワのタトゥーラTWが好きで2台持ってたんだが
今年1台追加した。H、SH、XHの3台所有。安くてお奨め。
新作のタトゥーラTW８０買ったがコンパクトだけど違和感あって
全然使ってない。スコーピオン70シリーズみたいな感じ。売ろうか考え中。 >>923
え？何の話？
SLX XTって、次期SLX MGLって事？
それにスコXTって、09スコXT1500や10スコXT1000の事？ >>926
なるほど、スコXT云々を全部飛ばせば確かにSLX DC XTの事だよね、ありがとう。
つまりDCの話なんだよね。
10年以上前のスコXTが出てきたから、勝手に頭の中がカオスになってた。 >>925
スコーピオンMGLのことね
でSLXはDCXTのこと
>>922は読んでると何が何だかわからなくなってくる >>920
ご心配頂き、ありがとう
でも、もう気づいたから大丈夫！
黄色い店に行ったのは、捨てるのはもったいないし、ヤフオクは高く売れるけど
荷造りと配送が面倒くさいからv(￣Д￣)v ｲｴｲ SLXオリジナルモデル
・SLX150（海外モデル、6点SVS）
・SLX XT150（海外モデル、SVSインフィニティ）
・19SLX MGL70（国内モデル、SVSインフィニティ）
・SLX DC150（海外モデル）
・20SLX DC70（国内モデル）
元がSLXじゃなかったモデル
・21SLX BFS（元17スコーピオンBFS）
・22SLX DC XT（元17スコーピオンDC）
補足
・17スコーピオンBFSのベースは16スコーピオン70
・17スコーピオンDCのベースは14スコーピオン200 >>913
たった4台で気づいたなら上等では
メタとスティーズあたりはそのまま持ってたほうがいいと思う
買い替えるほうがもったいない
そのうち1割の飛距離が欲しくなる時が来るかも知れないし
あと道具はいいものを買って言い訳できないように自分を追いつめるあり >>929
逆に何を断捨離したの？
俺はバスでは16メタ 20メタ カルコンBFS 21カルコン101 21カルコン201 しか使ってない。 >>933
俺は好きだが、みんな嫌ってるＫさんと同じくらいは持ってたｗ
ハイエンドを「これでもか！これでもか！」と飛距離を求めて散財してた・・・ >>913
男のロマンabuがまだじゃん
アンタレス エクスセンスカルコンz2020リョーガジリオン 全部手放して
アンバサダーに変えたら30mが80m位飛ぶようになったぞ カルカッタXT100を10年ぶりくらいに使った。ダイワのグリスとオイルのスプレーがセットになった奴を吹きかけただけどけど普通に使えてビックリしてる 俺なんて20年振りに出した銀メタが普通に使えてビックリしてるぜ、ギアもピンピンしてるわ。仕舞う時によく分からんで（初ベイトだった）ベアリングのみ注油した記憶があるけど。 >>936
>>937
ワシもカルカッタXT、銀メタともに現役！
プラパーツの劣化が怖いよね。もうメーカーから部品取れないし… >>938
ホントそれ！レベルワインダーのキャップだけは金属製に替えて（巨鯉掛けてゴリ巻きしてたら普通に割れた）ついでに程度の良い銀メタが安かったので予備に買ったくらいだ。でもプラ部分以外マジで壊れる気がしないわコイツw 俺も初代スコ1000普通に使えるわ。ハンドルのベトベトも無い 銀メタ辺りはドラグが生きてれば普通に現役できると思う。 結局リールは使ってる人がストレスを感じるかどうかだからね
ストレスを感じるなら買い換えた方がいいし、
感じないなら古くても使い続ければいい
…という事に最近気付きました そこからさらにドップリハマって
「結び変え面倒だから一軍タックルはボートの上に複数欲しいよぅ」
「竿変えたときにリールも変わると巻きの使用感大きく変わるの嫌だよぅ」の世界になると、同じリールを5台10台とかになっていくw エントリーモデルは初め買うがその後ランクアップする時には
どうせもっと良いの欲しくなりそうなのでミドルクラスすっとばして1番良いの買っちゃう やってるうちに、もっと良いもの欲しくなるもんな
ハイエンド使えばもっと釣れる気がするけど実際はそんなこと全然ない
このロッドじゃないと捕れなかったなんて魚はいない ドラグフルロックのゴリ巻きでもいいけどフックが刺さってる穴が広がってジャンプ１発でバレさようならするよ。
クビ振らせないジャンプさせないってスタイルならフルロックも有り。
近距離カバー撃ちなんかはフルロックかな、送って掛けたら一気に抜く様な感じ >>946
古くなるとドラグが締めてもロック出来ずにズルズルになるんじゃね、知らんけど へー、みんなドラグはロックさせてるんだ。オレ普通に使ってた。 MH以上限定の話だけどフッキングの時に滑ってパワーロスすんのも走られてカバーに入られるのも嫌だし
ほんまのロックだと至近距離で馬鹿デカイの掛けた時に一瞬で終わるパターンがあるから
思いっきりスイープに合わせた時にギリ滑るか滑らないかくらいにしてる 22クラドDCの話題はないが
それよりSLXDCXTより何故
先に出せたんだ？スペック的
にもかぶってないし自社で
競合してもいないだろうし
わけわからんなシマノ様わ
メタとも少し違うし、メタ
ほどいいリールってわけじゃ
ないんだから・・気にせず
出そうよ >>952
ライトラインでやる弱合わせだけがスイープだと思ってんのか？
一番強いテンションを掛けられるいわゆるゴリ巻きもスイープの一種やぞ 身切れしやすい冬のメタルバイブは16ポンドだけどグラス竿にドラグユルユルでやってるわ >>954
むしろテンションかけないでアワセだと思ってる方が問題かと >>956
え？？？？？
どれくらい掛けるかの程度問題の話だろ？？
バスでも他魚種でもわざとテンションを抜いたアワセやファイトをする事は普通にあるぞ？？ 君達はどうして突然マウント合戦を始めるんだい？
スイープなんて用語知らなかったから勉強になったぜ
ありがとうな >>957
テンション抜いたアワセとファイトは草
どうぞやっといて下さい シマノ・ダイワ使ったらアブなんて使えんわｗ
あ、オールドアブね アブはkahenスプールとかぶち込みまくったら最高 フッキングしながら反対方向向いて数十メートルダッシュする で、SLX DC XTはまだ出ないのね。10月末かな。 クラドdcはもう店に並んでるらしいけどなあ
まああれは音痴dcだからIDC5より調達し易いのかも知れんけど ジムのあれは他の製品と間違えているだけだと思う、製品名間違えや勘違いはよくある。 >>959
ラインが先に岩とかに触れてる状態で食ったの確認できたら、強いフッキング動作せずに一度テンション抜いてソロソロ引っ張って、岩とか躱せたら再度強いテンション掛けるだろ
吐かれず取れるかどうかは運要素強くなるけど、強く合わせたらブレイク確実だし
俺は経験ないけど、ショアGTとかだと根に擦れた瞬間ベール返してテンションフリーとかもやるらしいよ 22ステラを新品で購入したところ、化粧箱の裏に青い丸のシールが貼っていました。
これはなんでしょうか？ ありがとうございます。
当たりなのでもう一台もらってきます。 不具合箇所対応品？一度不具合
でた物を新品で売ってるって事？
新古扱いにしないのか・・まあ
寧ろメーカーが再確認してるから
そっちのほうが安全ともいえるか 箱はマジマジ見た事無いから、シールが貼られてるかもしれないって気にしてなかった。
まぁ、俺の22ステラは調子良いから例え修復品でも別に気にしないけどな アルデバランMGLって出るのかな
現行ボディで32径MGL3スプール 何年か前のツインパのベールアームの不良の時は
一旦誰かの手に渡った物ではなくてメーカー側が対応後の商品かそれ以外かを判断するために青い丸いテープ貼ってたはず 在庫回収分のほうだけシール分け
したって事かな？どっちにしろ
シマノブルーのお墨付きやな リールのハンドル巻けなくなる不具合
キャストしてスプールの回転が途中で止まる
新品買って1ヶ月くらいで、これくらいの故障したらイラっとする もうクラドDC右売ってるのか、Kが買った動画を見るまで、村田のは本人の勘違いだと思ってた、ジムごめん 青いシールってコレかな？
http://fishing.shimano.co.jp/information/?p=27891
尚、次の製品につきましては、点検済みですので、安心してご使用ください。
・化粧箱背面バーコード付近に青丸のシールがあるもの（画像あり） >>983
スレ立て乙です
ステラの場合もHPでちゃんと見たら何処が不具合か分かるんかな
なんかしれっとやり過ごそうとした感がひっかかるけど リコールや自主回収なら「重要なおしらせ」として通知義務はあるんだろうけど。
マイナーアップ程度じゃ通知義務は生じないと思う。 青シールが貼ってあったのは１０月生産分のリールです。
巻き心地は最高、不具合はありません。 >>990
部位不明ながらもマイナーアップ品かもしれんので、青シール版で良かったね。 SLX海外でも販売してるな
もしかしたら予約しないと
あかんパターンかな・・ 今さら慌てても仕方ないし、どうせ冬なんだし、年末までに申し込めば良いんじゃね？
まっさらな新製品じゃなく、17スコーピオンDCのお下がりだし、慌ててもしゃーない。 すぐに確実に欲しいなら予約すべきだろうとは思う
DC機はチップ不足らしいから初期ロットの後にどの程度数が確保されてるのか不明瞭だし
でも左巻き待ちだったらもうちょっと待てば年明けの新製品情報あるしなぁってなる >>938
自分もその2台持ってる。さすがに現役ではないけど
カルカッタはブレーキが2個しかないのが自分の腕では難点
メタはクラッチレバーのゴムが取れた 手持ち
メイン
22バンタム のノーマル、HG、XG
20メタニウムノーマル
16ストラc3000HG
バンフォードc3000HG
サブ（貸し出し用）
バンタム mglのノーマル×2、HG、XG
16ストラc3000HG
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