シマノリールスレpart261
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
みんな仲良くしましょう
荒らしにかまってしまうとそれも荒らしと同じです
次スレは>>970が立ててください
立てられない場合はレス番で立てる人を指定してください
あるいはスレ立て可能な人が宣言して立ててください
★スレ立てするときは本文1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れること
※前スレ
シマノリールスレPart258
https://mao.5ch.net/...cgi/bass/1610762930/
シマノリールスレpart259
https://itest.5ch.ne...cgi/bass/1611442969/
シマノリールスレpart260
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/bass/1612314617
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙 テンプレはコレでいいか
マイクロモジュールギアについてシマノ公式の見解
1、リールの異音、ノイズ感の多くは基本グリス切れ。ギア摩耗ではない。
2、気になるなら酷くなる前にメーカーOHに出せ！※酷くなる前重要
3、MMギアはグリス抜け早いんだよ！（おい）
4、天下のシマノは更に良いもん作るから心配するな！
以上です。
https://i.imgur.com/Bf2uHT2.jpg
次回リールまでどころか1年も保たないけど調子わるぅなったらサッサとシマノにOHに出してお金払ってね＾＾ 2021年の新作リールは特に買うものもなく入れ替えする物もないかな。 アンタレスDCにドラグサウンド付いてたら予約してた
そろそろこれ以上無いなっていうロープロDC出してくれよ >>1乙
前スレで左巻き右巻きの件が尻切れなので、再投稿しとくね
村田の右巻き論やそこらの理屈って、間違っては居ないけど
こんな事って考えるまでもなくやってりゃ分かる事だと思うんだがな
村上が左巻きなのでコメントしてる件も見かけたけど、これも間違ってない
全キャストがフルスイングでも無いんだし
キャスト時のワンフィンガーやツーフィンガーだの、リトリーブ時のパーミングの仕方も
ロッドバランスやルアーアクションの都合で複数あるだろ
ぜーーーーんぶ1つの持ち方で考えるのはナンセンスだと思うよ （ここは村上理論に近い） >>5
小中学生っぽいと思ったら
リンクみて納得した････ スピニングはローターが時計回りやから左利きだと糸を拾いにくいしリリースしにくいって話しっしょ
>>5
前スレのそのまま貼り付けてもたけど、どっか変えようとか話題出てたっけ？ 話を深読みしすぎて会話が明後日の方向にぶっ飛んで周りをポカーンとさせちゃうタイプ >>11
そっちかよ？サミングやリトリーブの指ドラグで不利って話ならまだわかるが
あんまり言い訳にはならんな････
ベイトで一番キャストが綺麗なので好きな釣り人だけど
↓ ガキの頃には使ってたが、もう年に数回触るか触らないかって程度の人（スピニングなら俺と同レベルｗ）
https://youtu.be/xXwT6OA8Sow?t=1506 >>13
お前が浅はかで薄っぺら過ぎるんだろ
少しは自分の頭と体で確認してみろ、釣りってのは一応スポーツだぞｗ
有名人の限定した想定の話やスタイルが正義だと考えるのがおかしい
プロの中でも様々な持ち方や様々なスタイルがあるように
村田のは、「右利きだから左巻き」ってのはこういうデメリットがあるよって話だし
村上のは、 もう少し視野やスタイルを広げた応用的なコメント
並木のは、 苦手な原因というより、馴染めなかったので使ってこなかった言い訳だろうな
言葉の解釈を過剰に膨らませて解釈するとまったくズレるんだよ
左利きはスピニング上手くなれない訳でもないし、並木もそう思ってるだろう
村田も村上も、それぞれ対象や状況を想定して語ってる話だろ （どちらも間違ってない） これだよw
恥ずかしいという概念がない人間てもう無敵だな >>18
反論したけりゃ反論すればいいのに
いつもオマエは、受け答えから逃げて幼稚に濁すだけだな オイコラｗ 村上そんな広がってるっけ？もうめんどくせぇから投げも巻きも同じにしてるやん 左右は好きにすりゃいいが
ローギアじゃないとゆっくり巻けないという言い訳するやつは甘え
巻き抵抗？リズム？
グラスロッドの外人持ち出すぐらいしか根拠がないスロー巻 うーんこの
ニュー速から出てきたようなやつ
なんで急にシマノスレに来たん？純粋に知りたいね >>17
それ>>14で書いてある、両利きだからどっちでもやるのでど両方経験するけど
利き腕じゃないほうでキャスト（ましてスピニング）というのはハードル高いのかな？
耳かきって片方の手だけでする人見た事無いし
車の鍵渡すときに投げるのだってどっちの手でも下投げなら放れるだろ？
そもそも、左利きって矯正される都合で両利きになりやすい筈なんだがな バーサタイルの件でもそうだが、メーカーや有名人の言動に踊らされ過ぎ
１年そこらの釣り初心者ならわからんでもないが
スレ住人ってそういう経験年数でもなかろう？ (ローター回転方向やラインローラー位置の話だと理解してないのでは) 利き腕どうこうじゃなくてスピニングが単純に右投げ用に作られてるってだけの話し
反時計回りにローターを回してあげないと左投げの人は右投げの人と同じアキュラシーも飛距離も出にくいよ
実際左で投げてみれば分かるよ >>25-26
おいおい手間掛けさせるなよ･･･理解力が足り無すぎるぞ？>>14を音読しろ
ローターや巻き方向を知らなかったら
「サミングやリトリーブの指ドラグで不利」なんて言うかよ？
コレをどういう意味だと思ったんだ？ 困ったな
時計回りでスプールに巻かれた糸を拾う時右手だと人差し指の指先(指の腹)でそっとかける事が出来るからリリースのタイミングも力の加減もしやすいけど、そこから半回転した左手のポジションから拾おうとすると指が鍵曲がりになってデリケートな操作が出来ないんだよ
指を(糸を)離す時もスプールに当たる場所になるのでなおさらやりずらい
左手で投げてみれば分かるよ つまり有名人に踊らされるなが主旨であって、ラインの拾いにくさやベール起こす位置の制限は無視してるってことだな >>28
なんで受け答えから逸れるんだ？
積み重ねせずに一方通行なら掲示板は向いてない
>>27の「サミングやリトリーブの指ドラグで不利」なんて言うかよ？ の返答は？
「両利きだからどっちでもやる」と書いてあるだろ？目が悪いのか？ >>29
妄想で語るなら精神科のカウンセラーに聴いてもらえｗ 会話にならん >>28
常識も正論も無力だぞ
全ての思考が「自分が正しい」という大前提の上に立ってるから
一言で言えば偏屈老人
自分はブレーキ踏んだと信じて疑わないどっかの元院長と同じ
全ての言葉が無力 スピニングを左手で投げてから書き込んでくれ
もしそれで右も左も同じように投げれると言うならそれはそれで幸せな事だよ >>32-33
耳をふさいで一方通行にわめくだけの奴がいうな馬鹿
追込まれるとリールや釣り具の話が一切無くなるのはパターンだな
>>34
だれがどこで同じって書いたんだ？ ←簡単な質問（一度くらい返答してみな） >>35
やっぱり馬鹿かよ････オマエそれでよく噛み付いたもんだな
説明してやろうと思ったが一方通行の馬鹿なのでやめた、自分で調べろ 具体的な動作の話をせずに有名人がどーのこーのと喚くだけのブーメラン大会だね 誰かまともな人、リトリーブの指ドラグの翻訳してもらえる？ だめだ、小学校の学級会レベルだわ
・ リールや釣り具の話から逸らして難癖つける奴
・ 一方通行で受け答えをせず会話を積み上げない奴
・ 理解力のないコミュ障 （無駄ループ）
5ｃｈではよくある風景だが
俺は教育する先生でもなけりゃ、精神疾患を治療するカウンセラーでも無いので
まともにリールや釣り具の話が出来ない奴の相手はお断り 最近のダイワリール使った事ある？使った上でライトやフィネスに向いてないって言ってるの？ 指ドラグぐらい自分で調べろ
ダイワリールだけの話をしたけりゃダイワリールスレでやれ
最近って何ヶ月の話か何年の話かも曖昧で馬鹿な事いってんなよ
ダイワもシマノも弱点があるが
ダイワの駄目だしを延々と並べて欲しいなら、お前が泣くまで続けてやるよｗ 使った事ないエアプで語ってるんだね
スティーズSVTWとか使ってたらそんな感想出てこねぇもんな >>44
ソフバンアイフォンとソフバン泥端末で
同じユーザーエージェントの奴は
同一人物でシマノとダイワの両方荒らしたい奴だから
スルーかNGした方が良いよ ここは小学校ではありません
最低限の理解力を持ってからネット掲示板に参加しろよ
「ダイワリールだけの話をしたけりゃダイワリールスレでやれ」 100回読め
そして駄目だしを希望するならそこから招待しろよ、やり直し！ はい逃げた
エアプだから語れないもんね
君が大好きなリールの話なのになぁ 俺はスピニング「左投げ、右巻き」だけど、何がやりづらいのか全くわからん
左手で糸を拾うのはおそらく右手で糸を拾うより簡単 >>48
了解
薄々そう思ってたが、以前から荒らしてる奴なの？
ダイワスレでボロクソ叩いて泣かせそうかと思ったが････
他ユーザーが可哀想だね、今日はやめとく ダイワスレでフィネスに向いてないってレスどうして出来ないの？
逃げるの？エアプバレるもんね >>52
ここ最近じゃないかねえ
割と若い子だと思うよ
ちょっと背伸びしてみたい時期なんだろうね >>54
おまえはどう思う？フィネスに向いてないっていうエアプ発言は？ >>54
なるほど、だから万能（中途半端でもある）のバーサタイルって言葉を
至高のように勘違いしちゃうんだろうなぁ
>>50
オマメさんにはこれが最後な、今日は勘弁してやるよ
前スレからコピペ
＞ 共存共栄が市場活性には良いと思う、バランスが大事だね
これはメーカーも同じ、叩こうと思えば材料は溢れてる
馬鹿な子に説明しても理解できないだろうけどね････
（気が向いたらＤがSに起こした訴訟で棄却されまくった件も並べて笑ってやるよ） >>56
君が使った中で最新のダイワリールはどれ？簡単な質問だぞ 別にTD-Z時代のgigasスプールでもライトな事は出来るからなぁ
ワクワクするね 「オマメさんにはこれが最後な」とあるだろ
一番最初に書いてある事すら読めない馬鹿ｗ ずっと自分のターンで質問する馬鹿ｗ
おやすみ＾＾ 44 ダイワリールだけの話をしたけりゃダイワリールスレでやれ
49 「ダイワリールだけの話をしたけりゃダイワリールスレでやれ」 100回読め
41 俺は教育する先生でもなけりゃ、精神疾患を治療するカウンセラーでも無い
甘えるなクソガキｗ またまた逃げた
簡単質問だぞそんなレスしてるより答えられるでしょ 金土日にでも
延々と相手して泣かし続けてやるから
「ダイワリールでベイトフィネス」ってスレでも立てとけ＾＾ ※ワッチョイ・IP有でな >>65
ダイワスレでやれない雑魚なんやな
エアプで叩かれるって分かってるんやろ
最後から何レスしたの君 他ユーザーが可哀想って書いてあるだろ
グズグズ言ってねーで立てるの立てないの？どっち？ まーた話を逸らし始めやがったバカ >>67
君が今なに使ったか答えるだけで済む話だよ
最後から何レスしてるの？ 嘘でも言えないもんね
古い機種でもダメだし最近の機種答えてもダメなの分かってるんやろ君ほんとは ちなみにこの二人で延々とやり続けるのはスレを潰す一つの手法です
釣り板のツインパワースレなんかもこんな感じです グズグズ言ってるのも君だしスレ立てするかしないかに話逸らしだしたのも君な >>71
こいつがずっといるシマノスレでいいの？チャンスじゃん ｻｻｸｯﾃﾛ Sp37-NEv6 [126.33.30.221]
言い訳して逃げ回ってやがるのでコッチでさっさと立てたよ、ほれ移動しなさい
ダイワリールでベイトフィネス
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1613666587/ ｻｻｸｯﾃﾛ Sp37-NEv6 [126.33.30.221]
テメーが望んだ話題に適した場を作ってやったのに
逃げ回ってんじゃねーよタコ、さっさと移動して主張しろグズ DCは進化してんのにマイクロモジュールとジュラルミンのギヤは全く進化してないんだろうなあ >>7
赤ストラ2台あって去年ヴァンフォード2台買ったから入れ替えはないかなあ。 >>80
自転車に必要ないから、DCも進化してないよ
ただの調整とデチューンで価格差作ってるだけ
ぶっちゃけDCに関しては調達原価は8×4と4も違いがないわけで >>81
ヴァンフォードってどう？
不満なし？？
ここで色々言われてるから迷ってる 二十年かけても
低回転の勢いを殺す方法を考えつかない
というか考えてないDCは5年前から止まってる
メカブレーキから脱却の意思を感じたノブもまた戻ってきたし メカニカルは構造上どうやっても無くせない
前のでも良かったと思うが
便利なのは一般的な方だろう アンタレスDCのメカニカルキャップは専用工具で開ける水抜き用だとどっかでみた あの、バスワンから次にステップアップするならリール何いいのよ！
SLXDCか！？ >>89
別に段階とか無いよ、買えるならアンタレスでもカルコンでも何でも良い。
あとはお財布の問題だけだから。
金額的にSLXDCなら、SLXDCで問題無いというか、それしかない。
このまましばらくバスワンでも有りだとも思うが。
バスワンで物足りない部分を埋める為に新リール買おうとするなら、次のリールに何を求めるのか整理して考えよう。 >>90
ありがとうございます！！
DC音に憧れるのと、飛距離ともうちょい出したいなー、っていうのが今の欲求です！
14gのメタルバイブ投げて50mくらいがいいところなので・・・
ライン16lb使ってるので14にするかもうちょいキャスト上手くなれば飛ぶのか？って段階なのでまだまだ使い倒します！！！！ >>85
結構いいよ
流石にヴァアンキュッシュ最強ですがね(´・ω・`) >>91
その使い方なら、新スコDC150にした方が良いと思う。
DCもiDC5だし、16lb100mだし、ちょっと高いけど今からお金貯め始めるのにも丁度良いと言うか。
SLXDCは、そもそも海外モデルの150を国内向けに70へ魔改造したワケわからんリールなのよ。
国内70の方がスプールが極わずか重い謎の設計思想だし。
海外SLXDC150を買う方法もあるけど、割高でも新スコ150の方がDCのグレードが上だし。
まあ、発売されて、評判聞いてから決めよう、それまでお金は貯めて行こう。
ちなみに、14gのメタルバイブなら14lbでも問題無いとは思う。
ただ、根がかった時の回収率は若干悪化するかも（最後ラインを引っ張るしか無い時ね）。 >>22
前スレのハンドルの話もそうだが
お前は他のレスの何に対して何を言いたいのかってのを文章化する能力を身に付けろ
そもそも読解力も足りてないようだから難しいのかもしれんが キャスコンをなくすにはシャフトレススプールしかない >>85
微妙、16ストラとの比較だとドラグ動作がベアリング入れてもやや渋い。
スプールに横の彫り物あってソコにラインが引っかかる
軽さだけはピカ1だけど
あとハンドル部を緩めても折り畳めないから収納力も低い、ワンピースハンドルだからって強いとかそういうのは気にならない
今改めて選び直せるなら後3000-4000円出して16ストラの新品を2台買うと思うw >>94
丁寧にありがとうございます！
スコーピオンDC目標にしてみます！
寝がかりの回収率は非常に悪いので、おそらく14lbにしてもその辺はこれ以上悪くならないです・・・！ ヴァンフォードは性能は良くてもデザインがな・・・
コアソリッドだが19ストラの自重でもフィネス
やれないわけじゃないし、クイックレスポンスは
コンプレックスXRとやらが欲しいな 21コンプレックスのC2000と2500どっちかで悩んでる
C2000の軽さとコンパクトさに気持ちが傾いてるんだけどいかんせん今まで使ったことない番手
C2000でフロロ4lbだとライントラブルある？
2500と比べて飛距離に大きな差ある？ ギヤをジュラルミンにすんの止めてくんねーかな
モジュールとかもほんといらない ダイワユーザーです。SLXシリーズってバスワンとスコーピオンの間みたいな感じなの？ 今更ながら16メタニウム買った。初MGLと新型SVSインフィニティ。
投げた時ちっちゃくミーンみたいな音するけど、あれブレーキブロックの接触音？ >>101
基本4lb以下を想定した設計だろうし
トラブルマシーンなら誰も買わなく
なるよｗ >>98
根がかりした時は、最初に強く引っ張らない事。
動けるだけ左右へ数十メートル単位で横移動してから引っ張ってみる。
右がダメなら左へ、みたいな。
その場で小刻みにシェイクする様にするとか、色々ある。
最後の手段はラインに手を触れずに何かに巻き付けてゆっくり引っ張る。
最後の手段の時、ナイロン20lbだと回収率が半々くらいまで上がるかもしれない。
ルアー本体が何かに挟まった場合はどうにもならないけど、フックを折って回収出来る（場合もある）。 >>105
C2000使ってる人のブログとかみると3lbまではC2000で4lbからは2500って書いてるひと多い気がするんだよ
C2000には4lbでも太すぎて糸癖、糸ヨレが気になったりすんのかな？と 16アンタレスdc って中古美品で30000くらいやと買うべき？
それとも21買う？ 便乗質問。バス用スピニングは2500Sしか持ってないんだけど、
PEの0.8とか用でもっと軽いC2000を導入しようか検討中。
実際の使い勝手はどうかな？ >>110
細peの場合C2000が主力。使いやすいよ >>107
小型リール好きなんだけど細糸の釣りは嫌いだからコンプレックスC2000買って6lb巻いてみるかな～と思ったけどマッチしなそうね… 以前はC2500というサイズがあったけど18年以降C2500は単に1000番スプール＋2500番ボディだからニッチな需要しかないと思うけど
小径スプールがいいけど軽すぎるのは先重りで嫌だとか >>113
俺も多分君みたいな感じで特にサイトだとかスモールのシューティングだとかの特殊な用途ではなく単にコンパクトな方が好みだからC2000をバーサタイルなライトリグタックルとして使えるのかって疑問に思ってるわけなんだけどどうなんかね
セオリー通り2500の方が無難なんだろうけど >>1乙！
>>104
ミューン？ミョーン？みたいな音でハンドル回してもシュワンシュワン聞こえるやつは多分スプールベアリングの音
ベアリング指ではじいても聞こえると思う
なんなんだろあれ、オイルさしても消えなかった記憶 まあそんな不快な音ではないからいいけど >>112
ありがとう。試しに1台買ってみるかな。
ヴァンフォの150gとか魅力的。
ドラグの評判悪くてもpe16lbとかならOKでしょ。ｼﾗﾝｹﾄﾞw ヴァンキのc2000shgを渓流用とスモールで使ってるけど、ぺ0.6号 0.8号フロロリーダでノーシンカーからバイブまで使ってまっせ？竿は変えるけど…
何が心配なのかわからん。コンプは2000を予約済み。古いダイワイグニスと入れ換えです。 >>107
糸グセ、糸ヨレは元々からってパターンも
あるしな…フロロマイスターとかだと
平行巻きでもないから初めからヨレ C2000で4ポンドフロロも使うがそこまでヨレは気にならんな
2500の方がトラブル頻度が下がるのは確かに間違いないと思うが
PE巻くなら軽さを優先してC2000は有りだと思うよ >>123
4lb巻いたC2000と4lb巻いた2500で同じルアー投げたら飛距離どんくらい変わるの？ >>124
飛距離じゃないのよ巻き上げの時の糸ヨレが問題
モノフィラだとスプール径が小さくなるほどヨレる。で、ピョン吉発生。DSとかで使ってる分には糸ヨレ関係ないから軽いノーシンカーでの話ね >>125
ソルトの方が多いんじゃね？
必要に迫られて買う、みたいな。 ソルトのオフショアジギング、ショアジギング、船の餌五目まで使い回すこと考えたらグラップラーで良かったんだけどね。
去年末頃に近所の量販店に不自然な程大量入荷してたから、こりゃモデルチェンジで投げ売りパターンだなと待ち構えてたのに乗り遅れたっぽい。 やっぱソルトの方が多いよね
ビッグベイト用リールが欲しくてタトゥーラ 300かスコmdかでか迷ってて スコMDにしても、タト300にしても
スプール径 43mmは完全に別次元だと思うよ
重量物を投げたり巻いたりなので他機種とは負荷も全然違う
・レベルワインド、はゴールドサーメットではないほうが無難だと思う （ダイワはTWS溝問題で懲りたのか？ｗ）
・ブレーキは、スコMDのSVSは8本に増やしたとはいえ耐久性に疑問 （連投でキャスト切れリスクは想像もしたくない）
リールはシマノ派だけど、このクラスと用途なら俺はマグを選ぶ
どちらもマシンカットの削り出しボディには見えないんだが
特に強度が重要な機種なのにその辺の事は書いてないな >>133
有りでしょう、というか向いているはず。
現代において、カゴ釣り用とも言えるのがアンバサダーの6000番台のロケットかな。
あれを更にフルチューンしてカゴ釣り遠投用にする方法とか確立されているし。
それをルアーのビッグベイトで使っても良いけど、重すぎるから連投には向かないだろう。
MDでカゴ釣りも出来るし、ルアーも出来る。
カゴ釣り専用リールかというと、そうではないと思うけど使えるはず。 >>17
慣れればというか左投げだから簡単にできる。
利き手じゃない方で投げる時はフリーになってる利き手でスプールを親指で押さえるとかしたらいいと聞いた。
親指だからサミングになるのかな？ 俺も左投げだから昔から右手の人差し指全体を使ってフェザリングしてるわ
リール持ってる左手でやると人差し指の外側にかかってばっつーんってなるからできない >>139
ハンドル側とロッド側双方回ってる感じ？ カルコンDC200のギアはMMだけどやはりグリス飛びは早いですか？ >>141
シルキー感を意識しすぎでグリスがシャバいだけだよ
MMはより微細な劣化を感じ取りやすいので
ステラのように歯車表面をコーティングするなりすりゃ良いのにね そういえば
マイクロモジュールギア2ってもう出てたんだな 天下のSHIMANOだよな！Daiwaのタトゥーラチー牛が一生妬むわけだwwwwwwwwwwwwww シマノは32mm径以下のベイトフィネスリールを造らないところは優秀。 >>145
言われてみれば・・
32mm以下で例えば28mmとかだとどうなんだろ？ >>150
実績あるんだね。
思いきって25mmとか作ってみたらどうなのかな？(マスオさんの声) アナゴさんの声で聞いてくれたらエーって答えたのにな(マスオ) １６アンタレスDCと１６スティーズSVTW両方使ってた人に聞きたいのだけど
どっちが出番多い？ >>156
ぶっちゃけスティーズ。アンタレスDCもイイリールだけど正直あんまり出番ない。スティーズ、メタのほうが圧倒的に出番多い琵琶湖ボーターです。スティーズはATWのほうだけど 海外のレビュアー結構観るんだけど
俺が観てる範囲だと全員16アンタやMDはデカ過ぎて
良いリールだけどバスには使いにくいみたいに言うんだよね
日本と使い方変わらないんだと分かった
勿論ビックベイトとか海には良いんだろうけど そのうちたまたま中華リールで出すやろ
脳ミソの都合上DCは無理やろうけどな 昔ジムが色んな人のサミングパターンをDCにインプットして云々
言ってたような気がするけどまだ技術的に難しいか？
ユーザーが自由に設定出来たら面白いと思うけどな >>156
ボート乗ったら100％スティーズ、琵琶湖でオカッパリするなら100％アンタレス DC機とバッテリーを組むのはロッドだから
まあボッキリ折れなきゃ長いこと使えるんじゃね アンタレスdcで釣り初めて20分くらいはバックラしまくるのはバッテリーに充電できてないせい？ DCブレーキをスマホからBTで調整できるようになれば神 >>174
そうやって開発してるって言ってたよね
でもブレーキの設定開発のみなんだろね。
一般にもそれでいいのにね。 >>149
管釣り用？
そんな制限は聞いた事ないぞ、ベイトフィネスの意味もわかってないだろ スマホで弄れるようになったらいいなと思うけど、それ以降誰も買い替えなくなりそうw >>176
カルコン50は50Sシャロースペシャルってのが別にあるから、それの事ではないかと。 カルコンはレベワイがネックであるということで多くの人が改造に取り組みブロクにうpしているのだからアベイルなどはカルコンのレベワイ作ればいいのに 絶対需要あると思うんだが 手動で前へ飛び出すみたいなのでもメカ好きをくすぐると思うんだが キレイに巻けて抵抗小とウソのない謳い文句はある 調整が↓この辺のアルゴリズムを変えるだけなら面白いかもねｗ（目的が釣りではなくなりそう）
https://nessblog.net/wp-content/uploads/2020/01/dc_glaph.jpg
でも>>177の言うとおり、販売戦略として複数モード機種が売れにくくなるので
BTカスタマイズ可能モデルを出すなら、普及帯から大きく外れた高値にするしかないだろうね DCはスプール取り出す時いかにもめんどくさそう 昔のようにギアボックス外す方式にすればいいんでは？そうでもないのか？DC持ってないので適当なこと言ってすまん >>178
いや、知らなかっただけだろう
シャロースペシャルはそれこそベイトフィネス機種だし
① 管釣専用でも無いし ② ベイトフィネスから外れる事にもならん DCはスマホでいじれるようにしたらいい同意 ワイヤレスで操作できるようにすべき 今のキャストでスプール何回転して毎秒何回転だったか、巻いてるときは毎秒何回転で糸巻き量的に算出し毎秒なんセンチで巻いてるのか、そしてブレーキ特性はグラフの曲線を指で変えれるみたいな >>183
記憶があいまいなんだけど、50S発売当時はベイトフィネスという言葉は無かった。(それらしい事を実践していた人はいたとは思うけど)
ベイトフィネスって2009～2010あたりから広まった認識がある。 >>185
とっくにあったよ
ハトランのベイトロッド「フィネススペシャル」も存在してたし、Availだってその頃から存在してた
そもそも ①② の返答になってなくね？ そうか、ならそれでいいよ。
自分の認識では今江、沢村あたりが言いだしてそこから広まったイメージがあった。 竿の名前としてあっただけで今使われてるベイトフィネスは別 それでいいよじゃなくて、そうでしょ？
ハトラン製品のカタログやインプレを遡って年代調べりゃ明白
ベイトフィネスの意味を理解してたら「管釣り用」は別なんて主張もおかしい ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-PdXC [49.98.49.240]
しつけーよ馬鹿、こないだの荒らしかよ
ベイトフィネスの意味を確認しろ、メーカー製品が違う意味で使ってたならどんな意味だっつーのｗ
グズグズ無茶を言い張るなら↓でやれ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1613666587/ 50を管釣り用と言ったのはバスには実践向きではない鑑賞要素が強いものと言いたかったのだろう だが小径スプールはより軽いルアーを投げるのに適していることが広まってきたし オレの気にくわないのはなんだか小径スプールの先陣切ったのはダイワのステエアみたいになってるところだ
シマノは先にカルコン50やカーディフで、アブはもっと昔にマクサーや1500で小径スプールを出している
シマノは遠投もいいけどBFSでは変な遠投意地捨てて最新小径スプールのリールだせ >>193 >>194
モバイル荒らしの遠吠えパターン（進化しねーな）
リールの話すら触れずに幼稚に逸らすだけなら放置されても怒るなよ それだけムキになるって事は色々とたくさんリールをお持ちなんでしょうね？
暇ならあなたのシマノリールのコレクションをちょっと見てみたいです。 >>195
実践向きではない？
バスプロでさえ50は外せないって奴が少なくないぞ （黒田はどうでもいいとしてなｗ）
小径スプールの先陣はどっちか覚えてないが、個人的には
「ベイトフィネスとしてまともに運用できるリール」 を最初に作ったのはシマノ
「メーカーとして提唱した」 って事だったらダイワが先だろうな >>195
※ちなみに当初はフィネスベイト
その頃はルアー用の両軸リールを今のように「ベイト」と略さず
「ベイトキャスティング」と呼ばれ、一般的にも使われていたので
ベイトキャスティングフィネスと呼ぶよりも、フィネスベイトキャスティングのほうが
ネーム的にキャッチーだったんだろうなｗ >>198
ねぇねぇそれだけお詳しいのなら、さぞかし色々持っているんですよね。見てみたいな～
まさか持っていなくてウンチクだけではシマノ好きとは言えないのでは？ >>197
”話題を消化せずに濁して誤魔化す奴” の要望に応える義理も責任もねーよ
そもそも80年代から買い揃えたベイトリールを5chで晒して喜ぶ趣味も無い >>200
しつけー荒らしだな、、、お前の発言↓を立証して消化したら要望に応えてやるよ
（>>185）「50S発売当時はベイトフィネスという言葉は無かった」 いろんなスレで書いてるけど、ダイワはシャロースプールとソリッドティップMLクラスのベイト竿のセットを90年代初頭に青TDSで出してる
用途は霞のヘビダン杭打ちとかだから、道具も釣り方も思想としては今のベイトフィネスとほぼ一緒、残念ながらリールの性能は追いついてなかったが、、、w
ダイワのルアー用で32mm以下の小径リールは俺が知る限り、ピクシーまで無いかな
33ミリはアルファスあるし、ひょっとするとプロキャスター辺りに設定あるかもしれん だから、俺の負けって事でいいですよ。
80年台からとは、さぞかし凄いのをお持ちなんですよね？
まさか、口だけって事かな？貧乏で実は無いんでしょ？ インプレネットってサイトがあるけど元々信憑性に欠けるというか
質の悪いレビューも多かったけど、今この時になって
当時のユーザーの生の声がわかるって価値がある気がする
で、当時のカルコン50とかリベルトピクシーのインプレを見ると
スモールプラグ中心ではあるものの、ワームとかラバージグに使うという
書き込みもそれなりに見られるから当時から今のベイトフィネスに近い
使い方をしてる人は少ないながらもいたはずだ >>204
いいですよではなく、オマエが間違ってただけの話だろ
”悔しいからと濁して誤魔化して幼稚な要求をする馬鹿” に親切にする義理は無いって書いてある
続けたければ↓でやれ （返答してやるが俺はカウンセラーでもお前の母でも無いので甘えるなよ）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1613666587/ ゴメン誰と勘違いしてるのかしらないが、俺はダイワはリョウガとな古いTD-?しか持ってないんだよね。
わかったわかった結局持ってないんだね。 >>203
その通りだよね
「残念ながらリールの性能は追いついてなかったが、、、」 の印象も同意ｗ
一方シマノはというと、Availのスプールが反響呼ぶまで同程度の浅溝を作らなかった理由は
スピニングとの住み分けがあるから不要と考えていて、ダイワの提唱に反発してたようにも感じる ただ「ベイトフィネス」という言葉自体は
03～04年当時のインプレには出て来ない
近いことをやっていた人は大分昔からいたはずだが
いわゆる現在のベイトフィネス的なスタイル、
つまり軽量スプール・ハイギヤリールでライトリグでカバーを撃つ
というスタイルを名称とともに確率・普及させたのは
00年代後半からの沢村氏だと思うよ
今江はパワーフィネスに関しては先駆者だと思うが
ベイトフィネスは後から乗っかったイメージだ >>207
支離滅裂だし、誤字ってるし、自演失敗してるし････ おちつけよ馬鹿
己の投稿↓ぐらい識別しろよ （自演厨まる出しの失敗してんじゃねーよｗ）
（>>185）「50S発売当時はベイトフィネスという言葉は無かった」
続けたければ↓でやれ （返答してやるが俺はカウンセラーでもお前の母でも無いので甘えるなよ）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1613666587/ 確かに字間違えてるw
一応しょぼいけどダイワこれだけ。
http://imgur.com/LK5Ak2Z.png >>209
俺は01コンクでベイトフィネスも運用可能と感じてたので基点になってるが
メーカー技術や個人の力量で運用可能として広まったのが 「00年代後半」と思うよ
勿論、バスプロの発言その他理由で「流行」し始めたタイミングって意味では同意
細かい事だがハイギヤは条件ではないと思う
メーカーによる提唱自体は、俺の思っていた基点よりもっと前から始めてる （↓95年だそうだ）
https://blog.goo.ne.jp/ozuma-bass/e/7909e49d0600161deeb00161b7e9f450 一応俺のあいまいな記憶で言った答えも結構当たってんじゃん。
都合悪くなると逃げるのかな？最低でも２個くらい見せてよ。 >>212
これ面白いな
糸巻量抑えるとか小径ベアリングとか今と変わらないね
自分は08年くらい？ベイトフィネスブーム前夜くらいの
タイミングで初めてリベルトピクシー使って
1/8ozのジグヘッド投げて感動したんだけど下手だったから
投げるだけで満足で具体的にどう使うって釣り方には思い至らなかった
オレみたいなのが普通に使うようになったのが
いわゆるベイトフィネスブーム以降だと思う >>205
当時も今もユーザーのスタイルや力量によって
滅茶苦茶なレビュー（質の悪い）もあるよね
この頃は、今より「スピニングで良いじゃん？」の意見が多かったが
最近は認められて、ダイワが提唱し続けたスタイルがジャンルとして定着した様に思う バイヤーオススメコメント
【管釣り対応ベイトリール！】シマノ丸型ベイトリールのフラッグシップもでるである『カルカッタ コンクエスト』シリーズの追加モデルとしてシャロースプールタイプが発売されます。従来品に比べ、スプールを浅溝になり軽量の超々ジュラルミン材を使用することにより近年流行りつつあるベイトリールでのエリアフィッシングフィッシングに対応しマイクロルアーも軽快にキャストすることができます。まさに管釣りファン待望のベイトリールと言えるでしょう！
メーカー品番
ｶﾙｶｯﾀ ｺﾝｸｴｽﾄ 50S
ナチュラム商品番号
517924 >>215
リベルトピクシーは、リールも竿も予約して買ったけど
先発のコンク50Sにすら遠く及ばず、Availスプールでも入れようかと思ったが
フレームその他が貧弱だったので何も変更せずに仲間に譲った（後のモデルは改良されたね）
竿はしばらく使ったけど、もっと適切なのがハトランにあったので出番が少なく駐車場に忘れて紛失
ダイワは村上をもっと使うべきだと思ってたが、今はレジェンド扱いだね >>217
ループしてんな馬鹿、コミュ障は自分で治せ（コピペで済ます↓）
① 管釣専用でも無いし ② ベイトフィネスから外れる事にもならん
それに■3回目■
続けたければ↓でやれ （返答してやるが俺はカウンセラーでもお前の母でも無いので甘えるなよ）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1613666587/ 50sってやたら繊細そうなくせにスプールの重さが今時のベイトフィネスリールの2倍くらいあるんだよな
指でクリクリしても明らかにレスポンス悪いしギヤは樹脂だしで糸巻く気にならんｗ >>218
>>149の人も、その後俺が言った事もまんざらデタラメではなかっただろ？
くだらない自分語りしてないで、早く見せてみなよ。
論点すりかえはいかんよ。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-DkVM [1.79.88.77])
いい加減にしろ
会話を積み重ねず、自演も失敗して、幼稚な戯言にいつまでも相手して貰えると思うな
誘導した先なら伝えた条件通り返答してやるが、このスレで喚いても放置 あんたが負けられないオッサンなのはよ～くわかった。
リールたった２個も持ってないってどんだけ貧乏なんだよ・・・ >>220
そんな事ないぞ？よくデタラメ並べたもんだな････
”今時の”と純正との比較で2倍の差は無い （あってほしいもんだｗ）
ギヤが樹脂って何のギヤの事を言ってんだ？
軽量用としてはベアリングの軽が大きいとか
レベルワインドの距離を指摘するなら分かるが、あまりにもデタラメすぎるぞ (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-DkVM [1.79.88.77])
また妄想で喚き始めた
■4回目■ 続けたければ↓でやれ （俺はカウンセラーでもお前の母でも無いので甘えるなよ）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1613666587/ 伸びてるなと来てみればベイトフィネスの昔話してたのか
ベイトフィネスが本格的に雑誌なんかで知られ渡ったのはやはり沢村だね
JBのプロでライトリグをあえてベイトでやってたのは沢村と日本時代の盛三くらいだろ知名度あるやつで言えば
リールはダイワならやはりTD-S、シマノならカルカッタの50番だな
シマノ的にベイトライトタックルを本格的に押し始めたのは田辺に50番を使わせて好まれた辺りからだね
2000年代前半のDC登場した頃だった筈
いずれにしろ今江辺りはとにかく後乗りだよ、それからベイトフィネスは個人的にステマでしょ
当時2chのここで「ベイトライトタックルスレ」がとにかく勢いあったんだよ
あれよこれよと工夫してる住民が最終的に注目したのはスプール軽量化で、
同時期に色々カスタムスプールが各社からリリースされたからな、露骨だったよ >>226
懐かしい話だな
当時は5でなく2chで、この板に限らないけど住人のレベルも違ってたね
2ｃｈの掲示板とAvailの掲示板を両方開いて情報や意見交換してた頃だわ
当時のバスプロにこのジャンルをアピールしてる者が居なかったので
フィネスベイト、ベイトフィネス、ベイトライトと呼ばれる方向で遊ぶユーザーは
今江はもちろんバスプロにあまり興味関心が無かった様に感じる (俺も含む)
結局は、前スレでも誰かが言ってた通り
Availの好評価でメーカーに影響を与えたって意見はその通りだと思う >>227
そう、まだまだJBプロたちは全然口頭で述べてなかったよな
とにかくスプールの軽量化とハイギアが注目されて
ハイギアはキャリルしか方法ないとか言われてね、それからだよ沢村の店が話題になったのは
そんでもってピクシーの色が赤から黒になってハイギアだもんな、露骨だよ >>228
だね、サードパーティーが革新して切り開いて
メーカーが後を追った形なので、ユーザーの恩恵を考えるとやはり 共存共栄が望ましい
ニーズに対してダイワやシマノがもっと積極的に反応するなら別だが････
明後日の方向で
ベアリングのガタつきがなんちゃらとか
マグフォースがさらになんちゃらって、ゴリ押しが増えてきた （ユーザーを見ず、ライバル会社ばかり見てる） 居ないところでピーコラ言ってんじゃねーぞ
バカな投稿ｗ ⇒ 「昨日寝る前にこのスレ見たせいで枕元でバッテリーが膨張する夢見たぜ… 」
ｱｳｱｳｳｰ Sa57-2IMa
また自演失敗してんぞｗ
ワッチョイ毎の投稿（このスレだと7件） に合わせてレスしろよ馬鹿
スレタイに沿った話題では知識も足りず追い込まれるからって
意見も出せない奴が悔し紛れにほざくな見苦しい
他の投稿みると、やっぱりコミュ障の引きこもりみたいだな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mokei/1612675331/656 あんまり言うと、ワッチョイやＩＰ有りでスレッド建ててる意味がなくなるので
馬鹿はそのままにしとくのが正解かもな なんかセコ釣りしてる人って、上にもいるけどおかしなこと言う人多いよね
フィネスってｗ >>165
バッテリーは無い。
DC壊れないなら10年以上は使える。
>>168
俺の06アンタレスDC7は、まだまだ現役。
10年以上は、間違いなく使っていけるよ。 河川でシーバスやチヌ狙いたいんだけどアンタレスDCMDかカルコンか12アンタレスかで迷ってる。
12アンタレスなら中古で安いの探そうと思ってるけど、どれがいいと思う？ちなみにオカッパリ 現行ベイトリールでファットヤマセンコー快適に扱うならBFSリールでしょうか？ ファットセンコーなんて今どきのリールならなんでもいいだろ >>240
20メタでもピッチング余裕で出来ますか？わ >>238
これから買うなら21アンタレスDCだろ
DCMDはデザイン的にもう古いからすぐ後悔することになる可能性が高い アンタレスでもしっかり使えば2年でやれてしまう
何でもいいから新品、モデルも新しいのを買え
塗装剥げ、カタカタゆるゆるでも勿体ないから使うけど
中古は無い >>239
ルアーの重さも大事だが、どんなポイントで使うか、どう使うかも重要。
カバー周りで使うなら太いラインが必要だし、どの位の距離を投げたいかでも違う。
快適云々の捉え方も個人で違うし、BFSだから快適かどうかは人それぞれ。
期待しすぎると「ん？」と思うかもしれないし。 リールスレで聞くべきか微妙ですが…教えてください。
アンタレスDCMDが軽いものも投げれるということですが
ロッドを1652R2のスコーピオンだとして、10g程度のシャッドテールワームを巻く場合
ラインはフロロ何ポンドくらいだと扱えますか？
PEが無難でしょうか？
よろしくお願いします。 何でも投げられるよ
自分で試してみればいい
10グラムなら12でもいいけど16でも別に使える アンタレスDCMDはぶん投げるだけなら3gでもシマノのBFSより飛ぶよ
ダイワのBFSと比べると持ってないから知らん
スプール回転数がある程度上がるとDCは何でも良く飛ぶよ
PEは投げ方にもよるけど回転数上がらないならルアーウエイト1g高回転まで上げるなら4g程度軽い物投げられるようになるくらい変わる
後ライン伸びないから竿柔らかくするか竿下に下げてリール一定に巻いてドラグ適度に調性しておかないとリーダー付けててもすぐバレる アンタレスDCMDはぶん投げるだけなら3gでもシマノのBFSより飛ぶよ
え？ 実用性の話をしてるんじゃないんでしょ
タラシ大きく取れて竿いくらでも振り回せる広い場所ならそういうこともある
DCだからというよりスプールが重いから初速さえつけられれば後半は伸びる
狭い場所だと当然話は変わる >>251
3gは流石に飛ばせない。もし飛ばせるとしたらそれは6gとかあると思う >>248
10gあればフロロ20lbとかじゃなければ快適な範囲かな、ナイロンなら多分余裕
5g投げるならラインとロッドを弱くしても厳しい
そういうセッティングなら他のリール使うだろうから実用性で言うと7gくらいから 柔い竿じゃないと軽い物を投げられないと考えてしまうところから間違ってる いつの時代のリールの話なんだよ
３ｇかよ
初心者の金のあるやつがだまされて買うのがワールドシャウラとアンタレス まじレスすればアンタレスはバス釣りには向かない
２０ポンド１００ｍ巻けるのはわかってた
ＧＴ－Ｒウルトラつかったとしよう
バスはあまり走らない魚だけど３０ｍ確保したとしよう
シンカーだけで３０ｇでなげるとしよう
７０ｍなげられるか？
７０ｍなげれたとしよう
それで７０ｍ先の何をねらう？ただやみくもになげてるだけじゃないのか？
そんな２０ポンドつかわんでも１４ポンドつかえばって
１４５ｍ巻けるんだぞ
１４５ｍ巻いてなんに使う？
いやいや切れるからたくさん巻けたらいいじゃんって
ＤＣは糸巻き量を満タンにまいてないとちゃんと飛ばないのしってるのか？
短くなったらブレーキかかりすぎて飛ばないんだぞ >>257
無駄と思えるスペックが活きる場面も有るんやで >>245
14でも太すぎ
10gなら10か12ポンド >>257
20lb100mのリールの場合、22lb以上を巻く場合もあるんだよん。 >>263
わかんない。注文したやつ届いたら試してみる >>266
冒頭のルアーの結び方が不格好すぎて見るのやめたわ
摩擦の軽減で舐めたのか、ラインを?み切ったのかどっちかはっきりしねえ 途中で使ってるの旧カルコンDCか？
ダイワのロゴ目立つからダイワが道具提供してるのかと最初思ったが 前の回でキャスティングでルアーなど買っているのでダイワが協力してるかもしれないけど
キムタクのタックルは自前らしい
DC音の方がカルカッタコンクエストかな？途中で黒いのに変わってるけど 女の子二人がダイワのスーパーフレッシュアングラーの子だからダイワ全面協力でしょ
ほぼダイワ製品しか出てこないのに一瞬のシマノ見つけるとかｗ >>２５０
ＰＥで下巻きしたら、セットのダイヤルどこやねんになるのがＤＣなんよ
>>２６０
そういうことはないとはいえん。７万だして、あの重さに耐えてそういう場面に備えてるわけですね
アンタレス買う人はすごすぎ
>>２６４
２２Ｌｂ巻くとしたら飛ばない＆ごりまきできる
あれ？８０ｍとかのキャパいる？ >>272
22lbでも飛ぶ重さにすれば良いだけ、考え方は色々。
君には要らないだけで、別にそれは個人の自由。 >>262
あれ画像見て説明聞いても、回転がよくなる理論がわからん。どういうことなん？ >>275
スプールが回るときはベアリングの内輪とボールが回るからそこの直径を小さくするとテコの原理で回り出す力を少なくできる
後はセラミックスにすることで低粘度オイル化と軽量化して慣性モーメント小さくしてる
ただセラミックスベアリングはシャーシャー音なるからちょっと微妙
ココじゃ言ってる人見たこと無いけどノーマルベアリングもマイクロロンすると結構変わると思う >>257
飛距離はいいからハンドル一巻き100センチとしたら１キャストで安定して100センチ巻いていたい 70m先は闇雲にというか、投げられないかもな前提と、
14lbで足りるという前提がある時点で>>257のバス釣りのバリエーションがすごく狭いのが分かるわな。 ラインキャパは保険だよ。
バスプロだってライントラブルで切ったり巻き直ししたりしてる現状で、
ライントラブル0の釣行を重ねてってラインの寿命までキッチリ最後まで無駄なく使えてる奴なんて誰もいない。
俺だって不意のキンクでダメージ負ったら30m先が綺麗でもキンク部位から切って遊ぶもん。 30mぽっちじゃ1トラブルでその日の釣行は終了。
ライン80m入ってれば30m切ったとしても具合が多少悪くなるがその日はまだ遊べる TwitterでBFS機に20mだけ巻いて意気揚々と出撃報告した奴が
AM8:00にはライントラブルで終了しました報告を見る度に笑うw 50mとか30m巻くなら予備ラインを車やボートに積んでダメになったら現地で巻き替えするでしょう。
現地巻き替えの手間を考えてもベイトならシャロースプールに下糸無しで立ち上がりのレスポンスアップやライン一巻きで２回か３回フレッシュなラインを使える利点の方がでかい。 オカッパリだと要所要所で遠投が必要になるシチュエーションもあるだろうに
それに備えてずっとそれ専用のタックルも持ち歩くのか？
レスポンスが悪いのを技術でカバーすればピッチングから遠投まで1タックルで対応する事はできると思うけど。 >>276
外側の大径ベアリングはなんの効果あるのかな？
外側は慣性で回り続けるから飛距離アップってこと？ ラインキャパは保険
かけるかかけないかは釣り人次第
保険ゆえにコストもともなう
僕は保険かける派 オカッパリなら最低でも
遠心ベイトとスピニングの
2タックルは組む >>276
ベアリング交換によるの慣性モーメントとブレーキセッティングの検証をしたサイトなどはどこかにあるか知ってる？
ベアリング交換してみようかなと思いつつやってないから知ってたら教えてほしい >>284
外側は単なるスペーサーだと思ってたけど違うのかな？
要は薄っぺらいベアリングだと思ってたけど二重ベアリングになってるの？
原理上回転抵抗減るのは減るけどどちらかと言うと周速度減らすためのものだと思う
>>287
すまん検証してるHPは知らない
自分はピーク性能より持続性優先してるので試したことも無いです
昔やってたラジコンは走行毎に洗浄だからベアリングにマイクロロンやってたけど明らかにストレート速くなるからリールでも効果あると思う >>283
その辺は行くフィールドとスタイル次第じゃね？
俺は琵琶湖メインだけど、東岸シャローカバーが大好きなんでハイシーズンは岸からでも基本15m以内、遠投必要な場所と条件は端から切り捨てる
ラインチェックでガンガン切るの考慮しても20ポンド40m巻いて予備ライン同量持っとけば一日足りる
軽いルアーのレスポンス悪くなる方が多用する軽いジグとかの毎キャストの精度が技術でカバーできないレベルで悪くなるから釣果に響く
これが同じ日の琵琶湖でも西岸でキャロ、スイムジグ、大型ペンシルやバイブをメインにしてると景色と道具が完全に別物に変わる >>286
その最低1本のベイトが最低2本になるやんって話
たまに同時に5本くらいジャラジャラ運んでる人も見るけどさ、、 >>290
俺もそこ行くけど、そこまでやる事絞れてやってんのなら凄いな。
道路側から手間のポケット全部丁寧に落としていってる感じ？
俺は大雑把だからXHに太糸peでジグやノーシンカーやフロッグを手間も遠くも目に付くポケット手当たり次第入れてくし
水門まで歩いたら両脇にスイムベイト系も通さないと終わった気がしないw ダイワ新作出たが天下のSHIMANO新作は5月だ！ 条件バラバラで、スタイル違う同士が言い合っても不毛
陸っぱりかボートで所持する装備も変わるし
ナイロン、フロロ、ＰＥでも状況が違うし
行く場所次第で狙いもプランも変わる
ボートで竿数増えても機動に問題がない時は別にしても
陸っぱりなら、何をするか絞り込んで1～2種類で遊べばいい
引き出しが多ければ経験からその日のプランぐらい立てられるだろうよ 遊び方で色々とあるとは思うが。
なにかと何かを相対比較した時にひたすらメリットばかりをプッシュしてくるのが嫌いw
余談ダガー
世界1のバスフィールドである琵琶湖のオカッパリには7本サムライなる強者もおるらしい >>287
ベアリングの状態が不均一なので参考にならない
ブレーキの仕様や個体差が不均一なので参考にならない
ミニチュアベアリングでフィネス仕様だと尚更糸種でも顕著に変わる
結論は、自分のタックルを自分でセッティングするしかないよ >>289
「外側」の意味合いが「外径隙間を埋めるハウジング」の事かと俺も思ったが
慣性で～って文章からすると↓の事っぽいな
http://www.karil.co.jp/online_shop/sys/catalogue.cgi?me=detail&;ma=&mp=IXA%2dTCBB%2d1033
個人的にステンで脱脂選別して同じ事をしたけど、効果は高回転時の些細なムラが吸収されるって感触だった
セラベアは等級も聞いた事ないんだが選別無しなら高いな（逆に4級程なら安い）
初速 スパーン！ 飛距離 ズガーン！ ←ナニコレ？やけくそｗ >>297
琵琶湖は琵琶湖のスタイルがあるだろうし、そのスタイルも１つじゃないだろう
その７本サムライとやらも居ればバーサタイル系も居るだろうし
琵琶湖のように、広大なエリアだと陸っぱりでもロケーションが様々なので
正解なんてものは無いが
ろくに身に付けていない多種の引き出しで迷いながら
ルアー変えたりリグ付け替えたりしまくって陸作業ばかりの者も居るし （よく見かける）
トップウォーターなんてのは「意地でもトップだけ！」くらいの気持ちでやらんといつまでも下手糞
これからの時期ならスポーニング狙いで今年はミノーで攻略してみる等
あえて小装備でやるのも遊び方 >>293
基本水路や水門、流入河川周りで軽いジグ使って打ち巻き兼用、手数と移動でルアー通せば食う魚が入ってる竿抜けを探す感じ
プリの時期や初冬は本湖のスクール回ってくる場所で沖に向かってスイムジグとかフリーリグ投げる時もあるけど、それもリップラップ切れ目回遊してる奴狙いで近距離がメイン
魚がディープに落ちる真夏の雨ない期間は意外と流入河川で釣りしててもツライ
雷魚ナマズ含めれば確実に魚には触れるんだけどw ベアリング改造系は
ベイトフィネス（最低5ｇ以下）でもなけりゃ飛距離にあまり優位な差は出ない
3ｇやそれ以下ならオーバーキャストだろうと顕著な違いが出ても
7ｇ以上や 3/8ozを超えるような物では、初速が軽くなる事が
低弾道に繋がるのでピッチングやスキッピングが楽になるって程度だよ
有用だけど踊らされすぎるのもどうかな････効果を誤って夢みるとガッカリすると思う 某カスタムパーツメーカーによるとベアリング交換は究極の自己満足用なのでリールを分解してみたりパーツを自分で交換して遊ぶのが目的な方はどうぞ。
コスパを追求したい方は間違ってもカスタムパーツメーカーのクソ高いベアリングなど買ってはいけません。
釣果第一主義の方もそのお金と手間を他の物に使った方が効率的なのでやめた方が良いでしょう。 >>298
まそうだね
知りたかったのは、耐久性の向上は別の話として
ベアリング交換でスムーズにまわるようになるのはいいけど高速高回転になったらブレーキさらに効くんじゃないの？と
誰か子細に調べてくれてたら素敵だな >>302
通い込んだら一番確実性の高い手段と時間が絞れてくるんだろうけどね。
俺も食い気のあるやつ探す考え方までは一緒だけど
よくて月2ペースでしか行けないから基本ピンスポットの数もルアーローテもひたすら最大公約数で手数稼ぐような釣りになってるわ。 >>304
一番よくないのは受売りだけで、しかも過剰な解釈で広める事だよ
どのカスタムメーカーが言ってるのかしらんが
「某」とあるけど、そんな断言するカスタムメーカーは存在しないだろうな
効果には方向があるので 「無敵！とか最強！」 など万能な効果ではありませんってぐらいだよ >>299
本当に二重ベアリングでワロタw
原理上回転抵抗減るけど重量増えるデメリットの方が大きそうな気がするけどどーなんでしょうね？
そして最後にドライでの使用を許可しててビビったw >>305
高速高回転が、MAX時の事を指すならその通りでもある （当然ブレーキの調整にもよる）
効果をイメージするとしたら
少しぐらい劣化したベアリングでも投げられるでしょ？ 使い心地や距離が悪化しても使う事はできる
調子の良い状態と、多少の劣化の区別がつくようなタックルやユーザーなら変化は感じられると思うけどそれは
あくまでも >>303で書いた範囲でのことね ※ よほど劣化した磨耗ベアリングなど極論は除く
他人様のサイトだが動画部分だけ拝借 （俺はやらんがこういう用途だと顕著な差が出るだろうね）
https://static.blog-video.jp/output/hq/iZJsXBPNQKhqtVg4mAjApvpd.mp4 >>308
シマノやダイワの場合はシャフトがあるので （ベアリングの内径にはまる）
スプールなど回転部分の質量としては、内側ベアリングの内径部分だけの重量しか影響しないね
興味深いのは内側と外側のベアリングを、どのように固定してるのかが気になる （厚みも違うようだ）
同様の事をステンベアリングでやってみたが
効果は2周のボールで2倍とならず、ムラを補う効果ぐらいだったよ （なめらかの方が伝わりやすいかも？） >>307
匠ベアリングが公式サイトで究極の自己満足と宣伝しているんだ・・・
面白いので買ってみたけれど匠ベアリングは究極の自己満足に恥じない性能だった。
素人には純正をパーツクリーナで洗ってKTFのオイル入れた物との使用感の違いがよくわからねぇ。 >>311
動画でみたらとんでもなく回ってたけど
それが釣りで活きるかは別問題だろうと思った >>311
すまんが、、、
まず第一にそれメーカーじゃなくて単なるショップね
削り出したり鋳造して何か作りだすMAKERではない
特注でもなく、選別して慣らしてコーティング剤って話でしょ
第二に、そのサイト見てみたけど
商品ごとに「特性」を多少大袈裟なぐらいに謳ってるんだが・・・・
間逆の内容になる >>304はどこに書かれてるのかな？ リンクよろ >>315
https://www.goldworks.tokyo/pages/2691871/gallery
その他はKTFとヘッジホッグスタジオのベアリングを入れたこともあるけれど純正から劇的に飛んだりトラブルレスになったりはなかったな。 匠ベアリングねぇ････
このサイトが何時頃作られたのか知らんけど、内容が古いまんまな気がする
フィネスを謳う1030商品を例にしても、元サイズのままではたとえ等級が高くても効果は知れてる
上でマイクロロンの話が出てるように、個人でそういう加工するのとさほど変わらんなぁ
価格からみると良心的とも言えるが、逆に高い等級や厳しい選別が出来る価格ではないし･･･ 利益でるのかコレｗｗｗ
元サイズ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTRRjrw4_NwLrcavHQd-OPVVjop3ztSJLRXsA&;usqp=CAU
ハウジング作って小径化
https://www.hedgehog-studio.com/data/troutgeargarage/product/20161004_aada71.jpg
ハウジング自体もベアリング化
http://www.karil.co.jp/online_shop/image_item/IXA-TCBB-1033.jpg >>316
リンク先みたけど見当たらない・・・ >>304はどこまでが記載文で、どこから貴方の考えなのかな？
この手の加工や商品に対する印象は、上で書いた通り
効果には方向があるので 「無敵！とか最強！」 など万能な効果では無いし
有用だけど踊らされすぎるのもどうかな････ 効果を誤って夢みるとガッカリすると思う >>299
おもしろそう ガンナーに入れてみよかな 二重ベアリングとか小径化はたまに思い出したように話題になるね。
多少回転が滑らかになる程度でしょ。
究極の回転が欲しけりゃ毎回新品ベアリングを脱脂ノンオイルで使い捨てしたらええがな。 スプールベアリングについては上で書いたように
回転が良くなる事と、釣りでの使用感は違うから価格に見合う価値が有るかは分からないが
ハンドルノブを軽くクルクルさせたい人にはアリだと思うぞ
滅茶苦茶ノブ回ってたわw 12～14ld位のナイロン巻いて巻物全般やりたいんだけどオススメ教えて。
カルコン200DC持ってるけど重くてダルイ。
ボートなので飛距離はいらない。 アンタレス人気ですね。
引き込みだけでなく巻物全般にも向いてるんですね。 >>327
ここで整骨院のやつを貼るな。
荒らしは帰れ >>322
ボートで飛距離いらなかったら、スコＭＧＬで良いんじゃない？
カルコンやカルコンＤＣよりかなり軽いしね >>322
ボートで飛距離いらなかったら、スコＭＧＬで良いんじゃない？
カルコンやカルコンＤＣよりかなり軽いしね 一昨日に個人輸入したクラド70Kを初めて使ってきたけど32mmスプールのレスポンスヤバいわ。
近距離巻き物、軽めの打ち物にはかなり良いかもしれん。 >>336
いいなぁ!今年スコーピオンとしてリリースされなかったから自分もクラド買おうかな アリエクですか? 俺もスコーピオン70mgl期待してたのに
まさかのDCとMDっていうね
来年に期待 スコMDって実質スピードマスターじゃね？ あれも確か300番台だったよねえ 今月のバサーの影響かむかしのタックルを持ち出してる連中をチラホラ。
第二次ブーム期にドップリとハマったが当時のシマノリールの
97メタニウム、スコーピオン1500、カルカッタ201XT
すべて処分してしまったなあ
https://i.imgur.com/NcS2Sah.jpg
鏡面処理した銀メタ1台くらいは残しておけばよかった >>337
アリエクだよ。独身の日に買ってずっと寝かせてたよ。
一昨日はそう経験が無いレベルの台風みたいな爆風だったし、ベイト1台しか持って行かなかったんで比較するような事はできなかったんだけど、
キャストの弾道が水路より上に出ると横にすっ飛ばされるような風でも6gのクランク（ホッテントットの小）や3/8ozのスピナベをさほど無理せずライナーで撃ち続けてく事ができたんで、結構期待できるんじゃないかと思ってる。
ただ今から買うならアルファスがかなり良さそうだから迷いどころだね。 今から10年後
バンタムmgl や20メタニウムは使ってるかのうw ロッドはシャウラ、レサトあたりかあのグリップがめちゃかっこよく見えてあこがれてたけど中房には手が出ず触らず終いだなぁ >>343
正直あの頃のシマノはイカしてたよ
つかシャウラのシートでトラウトロッド作ったらめちゃくちゃ人気でると思う >>338
秋までには出ると思うんだけど
コロナの影響もあるからなぁ >>342
ギアがどうなるかだろうね
修理しなくても使えるか
修理してまでも使いたいリールになってるか
ギアが改善された機種が出てれば乗り換えだろうから >>334
スコーピオン70はどうですかね。
軽くて良さそうかと。
合わせる竿がゾディアス166Mで軽めなので取り回しとバランスをと思い >>344
それが初代モンリミだったんだけどね
当時はバス人気が高かったし釣れた時代だからトラウトロッドはそんなにたくさん造らなかったと思う
今なら覇権取れそうだけどワールドシャウラですらアレなんで期待出来ないね >>347
スコ70はmglになる前の世代の重いスプールだよ。
立ち上がり優先で小径スプールならSLX mglがスプール軽くて性能上だと思う。
さらにMMギアの巻き心地も欲しいならクラド70を個人輸入するしかないけど。
コンクエから乗り換えで、そこまで軽いの投げないなら19アンタが無難な気はするけどね。 現行のコンクエBFSはちょっと構造が華奢な感じするので以前のようなギアボックス側からスプール取り出すタイプにしてほしい なおかつメインギアのシャフト支えるところは金属製にしてほしい
重くなって売れないかな ハンドルがボディーから遠ざかる一方なんだが、これって誰か望んでるのかな？
ドラグノブの軸が無駄に長すぎる
オフセットハンドルをアピールする為にわざとやってるなら本末転倒なんだがな
ダイワ https://item-shopping.c.yimg.jp/i/n/yfto_4960652266543_1
シマノ https://www.daytonohiowebdesigners.com/wp-content/uploads/2020/07/CURADOMGL70K_01.jpg
・ パーミングした手から離れるほど回しにくい
・ 極端なオフセット曲がりはツマミが窮屈
・ 着水後にパーミングした指でクラッチ戻しやドラグ巻きが届きにくい
なんでこうなったんだ？ >>351
あかんか
>>352
やる気がないんだろう >>349
ありがとう。
SLXでいいかな、7g～20g辺りを軽く投げれれば良いし、安いし気に入らなきゃ買い換えても良いし。
MMギアも気になるけど巻き心地もそれ程重要視してないから。
因みにカルコンDCは重いので古いけどアルファス103が巻物一軍 釣り板のダイワリールスレでひたすらダイワ製品を下げてみんなから邪険にされているID無しがいるんだけど>>352のレスがそっくりだわ >>355
ダイワリールに関心ねーから見てねーけど
お前はどれだけリールに関する意見を投稿したんだ？ （３件のうち２件が投稿者批判） シマノにはシャフトレスにトライしてほしい ベアリングの外径が回転する世界に入るなどの弱点があるのは認める >>355
>>352はいつものガイジ爺な。
拾ってきた画像を貼っては、ウンチクたれるアホ。
突っつくと発狂するよ。 >>357
アンタレス開発の時にやってる
シャフトは必要というのがシマノの結論 >>357
ダイワみたいなスピードシャフト（カット）ではなく
ABUみたいな貫通分離か････やれば衝撃だなｗ
やるならついでに遊星ギアでABUのオニギリを完成させてほしい
スプールと一直線のハンドル軸は巻いてみると不思議な魅力がある まーた自演厨の荒らしが沸いた
隔離スレに誘導した途端に甘えて仲良くしようとしやがって
断ったのが気に障ったのか知らんが
何度も言ってる通りリールの話はろくに触れず
荒らす馬鹿に親切にする義理は無いんだよ >>359
シマノのエンジニアどもがシャフトが要るというなら要るんだろうが 元ガンナー使いのおれとしては是非もう一度検討してほしい・・・
>>360
そう貫通型 ベアリングの交換が容易になるのと ピニオンギアをシャフトで支えられるのでギアボックス側の構造が簡素で済むし頑丈になるはず >>363
そう このタイプ ただしアブの分離シャフトはスプールピニオンがパーミングカップ側の軸受けに面で当たるために摩擦が生じるのが弱点だった そこでこのスプールピニオンをロッドストッパーにする >>362
うん、ピニオンギアをガッチリ支持できると思う
今なら740のベアリングがあるので軸の太さを4ｍｍまで強度も上げられるし
外径が7mmだとガンナーよりも小径ベアリングだね
問題は･･･ 特許（期限含）は置いといて
キャスコン（メカニカルブレーキ）をどうするのか難しいかも >>352
ワシもそう思う。ボディがコンパクトになっても台無しだわな。 採用しないのは、特許絡みとスプールのガタを消し切れないんじゃないかな。 >>352
07メタ辺りだったかな？
ダイワがオフセットハンドルやりだした時期に
実はシマノの方がギヤボックスやスタードラグが薄くて
本体とハンドルノブの絶対距離は近いとか言われてたけど
いつの間にかシマノもこんなになってるのね
恐らくピニオン両端のボールベアリング支持とか
ギヤの大型化、ドラグの高性能化、ドラグクリッカー
みたいな構造のせいでこうなってるような気がする 10年後のサロン
さぁ、こにゃにゃちはの時間でございます。今年も新たなリールがシマノから出てきましたが
まずは何と言ってもアンタレスAIですよ。
見てこれ、カッコ良くない？ねぇ？
このアンタレスAIはですねキャストすると勝手に魚の所に飛んでいくと言うまさにミラクルキャストが決まると言うリールになってるんですね。
もうかるーく投げればあとは勝手にこいつが考えてルアーを飛ばしてくれますから何もしなくて良いんですよ。凄くない？
皆さん今までどこに魚いるかわからない状態でさんざんぱらぱらむやみに投げてたでしょ？
これからはこいつが魚の所に勝手に飛んでいきますから
投げて巻くだけで釣れちゃうって事なんじゃないの？
しかもこのAIはなんといっても村田基の知能が入ってますから細いセコイラインだと飛ばない設定になってます。あ、違うか、そうじゃないね、安心してくださいセコイ釣りしてる人、ちゃんと細いラインでも飛ぶように出来てますから。
ただねこのリールちょっと値段が高いんですよね。定価25万円。驚きでしょ？
まぁ恐らく店頭販売する時にはですね24万切るかなってところでしょうが。
そんなリールあなたもお一ついかがですか？ >>367
スプールガタについてはシマノならではの精度で極力なくそう 村上曰く、アンタレスでもスプールの精度はそれ程高くないらしい。 早朝からキチガイ荒らしが沸いてるのかよ････
>>201でも言ったが俺にはオマエのような恥ずかしい趣味は無い、台数自慢ならそれ以上あるけど
① 箱なんかいつまでも置いとかねーよバカ （ｗ 1）
② で、箱から出して並べた写真って何の意味があるんだよ （ｗｗ 2） ※作業の様子を想像するとコエーわ
③ 釣った魚と道具を並べた写真ならわかるが・・・恥を晒してると自分で思わないのか？ （ｗｗｗ 3）
さっさと隔離スレに移動しろ （そっちでなら相手してやるが俺はカウンセラーでもお前の母でも無いので甘えるなよ） ）
コレクションが自慢ならソレも含めてフルボッコにしてやるから続きは隔離スレでやれよな
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1613666587/ >>366
だよね、本来の役割りを忘れて目的が
「オフセットハンドル装備」になってしまってるように感じる
>>367-368
たしかにダイワがやりだしたね、このバランスの悪さもダイワを避けるようになった理由の一つ
構造的な問題なら仕方ないと思うが、実際には写真の通りで
・ ドラグノブの軸が無駄に長い （中身はバネとナットだけ）
・ メインギアはピニオンと平行位置なので
そこより外側はワンウェイクラッチとベアリングとナット（↑）程度しか大きなパーツは無い >>372
その話みかけたかも知れん、スプールの選別すれば良いとか
シャフトが真っ直ぐかどうかと、センターにあるかは別って言ってた件かな
流石にリールの価格も青天井になってるので相応の選別は望みたいところだね
>>375 → >>361 リールの話に触れないなら失せろ CTとATWは良く使うけど実釣でハンドル遠いと思ったことないな
まぁ手のでかさとロッドとの相性もあるかもだけど
ハンドルの軸が前の方にある機種はスペックの割に持ち重りすると感じた事はある >>372
工業的には当たり前の事を
村上が知ったかぶりして喋ってるKさんの
動画だなw >>378
もし竿もダイワならリールシートが薄いので影響が小さくなるね
ハンドル軸が前方にあって持ち重りを感じるなら
その重みがある前方に回転軸の支点があるので
パーミングの重心と離れるほど回しにくいのがわかるはず （最近は電動リールでさえ技術と工夫で距離を短くしてるよ） >>380
工業としては当たり前でも一般的には当たり前じゃない知識は山ほどある
それをわかり易く伝えるのこそデモンストレーターの仕事じゃね？
メンターじゃない村田とか秦がそこやれよって話なんだがなぁ >>382
だよな、俺も言おうかと思ったが
いつもの荒らしで受け答えせず幼稚な文句つけるだけの馬鹿なので放置した
村上にしても村田にしても
何十年と釣りしてる者からすりゃ 「当たり前だろ」 って事が多いけどそれは
こいつらの仕事で語ってるターゲット層に合わせてるだけの話なのにね・・・・
秦は、、、、ガキみたいなノリばかりで存在理由がわからん 一般人の俺からしたら日本の技術力すごい！新品買ったら当たり前にいい物が来る！くらいの認識しかなかったからな >>384
上の>>370に返信しようかと思ったが
現実には10年もしたらチャイナ製や韓国製にだいぶ押されるようになる
ダイワならロッドとのパッケージ的な手法次第でアドバンテージが保てるかもしれんが
シマノはDCでどこまでシェアを保てるかってとこだろうね
シナチョンの製造技術は10年前みたいな差が無いので
それこそ････カスタム屋がそっちに目を向けてしまったら国産メーカーは厳しい 海でベイトリール使い終わったら、毎回バラしてオイル挿しまでやるのが常識なの？ CTはむしろアレより近くすると深く握った時にパーミング側の指がドラグノブに当たるよ >>386
オイル挿しまでの範囲ならバラすって程でもないよ、常識は個々の主観なので自由 （俺なら挿す）
>>387
まぁ手のでかさとロッドとの相性 （←スマン、コピペ） >>388
ありがとう、まあまあ手間かかってるんですね。 最近はアメリカはどんどんリール小さくなってて、カタログスペックでは同等LVになってる。
組み付けの精度や剛性はシマノさんが別格に良いけど、実釣に影響しないからアドバンテージは既に無いと思った方がいい。
ダイワがフエゴにSVスプール入れたら終わるよ。ホットゾーンの100ドル前後全部持ってかれる。 アンタレスDCでローギヤとハイギヤなら、バーサタイルに使えるのはどっちでしょうか
宜しくお願いいたします アンタレスDCってギヤ比7.4と5.6しかないですよね
個人的には6.3がバーサタイルなものですから
どちらが6.3の使用感に近いのかな思いまして 何でも投げたくてアンタレスDCなら俺はローギア選ぶ、ハイギア買ったけど巻きが重いからほぼヘビキャロ専用機になったわ 使い心地に影響するのは最大巻取長だけだしそれだけ見て判断したらいいよ。
次に気にするとしたらハンドル長。
ギヤ比って言い方するから紛らわしいけど、実質的にはギア比だけ分かっても何の意味もない。 言葉足らずだな。
最大巻取長はギア比とスプール径のトータルで決まるけど、
使い心地に影響するのはギア比でもスプール径でもなく最大巻取長ってことね。 17スコーピオンDC買いました。バス釣りです。まだまだいけますか？ >>394-399
貴重な意見ありがとう
ローギヤ買います
ちな、16アンタレスDC中古美品てす アンタレスDCの5.6でローギアといっても最大巻き取りで考えれば34径のメタニウムの6.2のノーマルギアと比べると1cmしか変わらんからな
個人的にはノーマルギアの5.6のが使いやすいと思うわ 夜遅くに許可が取れるのかな？
無許可で不特定多数が訪れる掲示板に引用→著作権違反。
ブログ主と言い張るなら→身バレ(勤務先らしき写真があるっぽい)
どっちに転んでもマズくないかね？
https://www.net-land.co.jp/articles/internet_copyright_18 身からでた錆びってやつだね。
0606 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-Ngmh [163.131.199.35]) 2021/02/13 12:08:29
>>598
よく見てみな、自称って書いてある
実際にはこの手の件で訴訟なんて山程あるよ
まぁ〜発言には注意して自分でちゃんと責任持つだけの話だね
https://fuhyo-sos.co...column/interference/
「小女子事件」のように、後から色々と言い訳しても逮捕されて有罪判決なんてのもあったろ
裁判記録は公開の原則があるので、後々の人生に影響しちゃてもつまらんだろう
これは刑事だけど民事も同様に記録は閲覧できるし自分の発言は自己責任って事だね〜
ID:f+uXr7JE0(8/9)
0607 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 42aa-Ngmh [163.131.199.35]) 2021/02/13 12:09:30
小女子事件 - 5ちゃんねるwiki 近所の釣り具屋がセールでカルコンが税込み３４２００円程度なんだが もち新品
１００か２００どっちが使い易いかな？
２００が標準だと思ってたが、詳しい人は１００に決まってると言うんだ 安いが新カルコンが間違いなくいい物だろうから今買うのはちょっとな
・釣行中ブレーキはそんな頻繁にいじらない
・大径スプールでも持て余さない
なら買ってもいいと思う >>405 >406 >408
JP 0Hfa-ZDFn オマエ････何故そんなに馬鹿なんだ？ｗ
話題に関連して 「記事」や「画像」や「動画」の直リンクなんて大量に貼ってあるだろ
1件だけ拾って身バレだ著作権違反だってアホ丸出し････ 引き篭もりの中学生かよｗ
過去スレの投稿まで引っ張ってくるほど悔しい思いをした間抜けなキチガイかな？
レスを遡って投稿を漁るならしっかり確認しろよ、20～30程度の直リンク貼ってあるだろバカ で､､､ オリジナルブレンドの淹れたてコーヒーを噴出しちまったんだけどさぁ～～～
是非！お前が持ち出した事なので返答してもらいたいんだが
お前自身がリンクを貼ってる >>405 は
お前の理屈だと 勿論♪ 許可を得て貼ってるのかね？？？？ 爆笑したｗｗｗ
仮にブログ主と連絡とったなら、どういうつもりで身バレだなんだって書いてるんだ？ 馬鹿過ぎｗｗｗｗ シマノは将来的には全てDCになるよ
遠心ブレーキは廃止される
今のうちにDC勉強しとこうぜ ちょっと失礼すんぜ。オレはダイワが好きなんだよ。気に入って使ってきたし、現状SVスプールにも満足してる。でもずさんな組み付けにほとほと愛想がつきたんだよ。
５月に新しいカルコン101が届くがシマノの良いところ教えてくんねーかな。16アルデバランbfsは大満足だ。ただよ、ありゃマグだ。遠心の魅力、メリットデメリット知りてーんだよね。
教えてくれ >>420
さきこっち教えてくれよ何変なのに構ってんだよ 遠心の魅力？
キャストフィーリングが良いだけじゃないかな。釣れない間のモチベーションが高まる感じかと 昨夜セールしてる旧カルコンのこと書いた者だけど
今から買いに行ってくるわ
新品なのに中古品より安いから買う！ DCの調整がメカニカルブレーキみたいに細かく調整できたらいいよな >>420
剛性、キャストの後半の伸び、最高の巻き心地、
以上。 >>427
ありがとう。カルコン届いたら実際確かめてオメーさんの言うとおりだったらシマノに乗り換えるわ。ワクワクしてきたぜ。
しかしよ、左手巻きが２ヶ月後ってちと長げーな セールで買ってきた
１００HGなんだけど最後の一台だった
２００と１００の左は複数台残ってた
良い買い物できたかなって思う、モデルチェンジのハイエンド機を安くで買うのが俺流 やっとキャリルのダブルボールベアリング届いたわ
メタニウムにぶち込んでくるぜ ほう、話題のダブルベアリングは1個おいくらですた？ オレもガンナーに入れようと思いダブルボールベアリング注文したんだがガンナーは1040だった・・・＞＜
仕方ない97メタに入れるか・・ 俺はつい最近極美品の101HGを税抜24800円で買った
現行コンケストはブレーキ最小でも効きすぎてPEだと14gくらいのミノーですらオーバーブレーキになるね
あとシュー1個オンと2個オンの間に埋まらないギャップがあるという…
ということで第二世代∞の白いシューが欲しいんだけど何に付いてるやつか知ってる人いる？ 15アルデバラン
でもそんなのよりこの改造すれば方がフタ開ける必要すらなくなるよ
外部のみでブレーキ力ゼロまで落とせる
https://www.youtube.com/watch?v=TPBLYF1x_zY >>434
ベアリングにOリング同封だからそのガンナーってやつにも換装できるんじゃない？ >>440
Oリングってのがどんなかまだ届いてないのでわからんがそれはおそらく無理だす ガンナーのシャフトは4ミリなので内径が刺さらん ダブルボールベアリングって凄い技術だな
キャスト時の高回転に最適な予感がする
単純に考えて回転速度を半分に落とせる
多分抵抗は速度の次乗に比例するので >>428
品質の高さにビックリするぞ、俺もダイワ使ってみたが、やっぱりシマノの品質良さが分かった。 >>446
誰が難癖付けたが知らんが
大切に使うの方が寧ろ正しい マメな奴だなぁ
昨日買ったセールカルコンそのまま放ってあるんだけど
どう使うか考えてる、ラインはフロロの１０ポンドくらいがいいのかな 12～14lbフロロ巻いてグラス混じりのM～MHロッドでMR,DRクランク巻くか
グラス混じっていないロッドでスピナベかチャターあたり巻くもんだろカルコンは 画面保護シールみたいにリールにも保護シール貼りたいけどいいのないですか？ ベイトリール 保護シール
でググればそれっぽいプロテクターはいっぱい出てくるが剥がしたくなった時に綺麗に剥げるかは知らん 使い方がわからない、決まってないリールを買うって凄いなぁ
安かったからなんだろうけど
俺にはない感覚だわ >>450
ラバースプレーや表面保護スプレーなら何度でも塗っては剥がしてできるよ アンタレスDCにセロハンテープ貼り付けてたら糊が残って汚くなったよw >>448
巻きもので使うなら、フロロじゃなくナイロン使え。 チャターやスイムジグで積極的に操作してウィードに絡めていくならフロロも有り
タッチ感強めたくない時や、クランクとかでルアーが持つ回避性能を活かすならナイロンだけど スコーピオンBFS、19スコーピオン、21スコーピオン DC、良い時代ですねぇ。 >>457
ベイトフィネスはここ10年フロロ8か10lbしか使わないし考えられない。 >>459
縦の釣りならフロロはわかる。
横の釣りならナイロンの方が良い。
ただし、横の釣りでも最大深度までルアーを使いきりたい時はフロロになる。
おかっぱりなら、数メートル先にジグ落とすだけなら、ぶっちゃけどっちでも良い。
良いけど、カバー周りに落とすなら、少しでも太いラインが良い。
個人的にはナイロンが良いと思うけど、フロロが好きな人に宗旨変えを迫ろうとは思わん。
ナイロンを「今も」使う人は、だいたいフロロを過去に使っていた人ばかりだと思う。
とにかくキミがそれで良いならそれで良いと思う。
ナイロンでもフロロでも自由に使えば良い。 ナイロンは擦れに弱くすぐに切れるからナシ
もう20年フロロリミテッドしか使ってないわ gtr試してほしいね。
ところでシマノ好きな連中の中でアンタレス派とコンケスト派別れてんの？なんかコンケスト使ってるやつはコンケスト揃えてんだろ？
知ったところどどうでもいいんだけどよ、シマノ好きのややこしいとこが出てんじゃねーかなってよ。
ダイワ好きは機種に拘る連中はすくねーもんな。スティーズしか買わねーって見栄っ張りは別としてよ、テメーの好きなリールなら名前にこだわらねーって奴が多い印象よ。
オレも遠心モノにしたらカルカッタばかりになりそうだな。あの丸いボディは飽きねーよ ところでダイワのリョウガ？ってなんであんなに影薄いの？ダイワ派閥には丸型好きな人や剛性マンいないの？ いや、オレはダイワ好きなんだけどさ、おそらくみんなオレといっしょだろうけどよ、丸型はカルコンなんだよ。憧れの存在だ。アンバサダーはともかくミリオネアはカルコンのマネーって悪い印象持ってんじゃねーかな >>465
バスで売ってるけどソルトの名機でわざわざバスに使わない
逆にカルコンをソルトシーバスに持ち込む人は少ない あれ？リョウガはソルトなんだっけ？じゃあもうひとつ丸型あったよね？
デプスの奥村が使ってるの見たことあるけどダイワの丸型ってほんと見ないね >>464
ハイギア好きかローギア好きかじゃないか？
ダイワは満遍なくギア比揃ってる印象だけど、アンタレスDCMDとかXHギアしかないし >>459
PEにフロロロングリーダーやりだしてからはそれもしなくなったわ >>469
マジか。ダイワばかり見てるとそんなの知らなかったよ。たしかにカルコン予約入れたときに二種類しかなくてさ、オレ的には超ローギアあると思ってたからあっけにとられちまったよ。
シマノはシンプルなんだな。それはそれでいいね。迷わねー 超ローギアってのがどれくらいのこと指してるのか分からんけどコンケストのノーマルギアは他機種のノーマルギアよりギア比低い
PGと同程度ですよ カルコンって言うかカルカッタは昔からお決まりのギア比がある上で評価されてるからな
バリエーションが多いのは有難いとは思うけど、それは購入し易い価格帯で多くの人に使って貰いたいリールが担当すべきかと
カルコンみたいなハイエンドモデルはプロ連中の拘りを徹底的に絞ってくれた方が俺は嬉しいけどね
なんか嫌だろう、せっかく高い買い物なのにプロがメディアでその魅力を語ることのないギア比のハイエンドリールとか >>470
バスロッドはFGノットでも引っ掛かりが強いのが難点。バックラ何度も起こしてる。 >>475
そう？アブのマイクロガイドでも何ともないよ。リーダーの端はギリギリまで短くしないと巻くとき引っかかるけどね。 最近のダイワスピニングリール…ネジロックキツ過ぎる。
そのうちビス折れるだろうな…
そう思ってたの的中。
そして私の物だったので不幸中の幸いでした。お客様の預かってたリールじゃなくて良かったです。しかし…どうしたものか…
途中まで外れてきていて途中で折れる。しかも残ったベール側は摘む残り無し…
\300のパーツが\5.000のパーツをダメにした。
これ納得いくわけもなく、おそらくダイワ側にも沢山同様のクレーム来てるでしょうから、当然私もその対処で早速ダイワへ送りました。
マグシールを外し軽く回り…プロトのグリスの具合を見ようと思ってましたが、ベール無しの無残な高級リールとなってしまいました(T . T)
新しいダイワスピニングリールモデルが特に厳しいラインローラービスとなってますので、自分で開けようとするのであれば、十分ご注意下さいませ。
ビス山の舐めも結構多く見受けるので、皆様かなり苦労してると思うのですよね。 >>473
その“プロ連中拘りのギヤ比”も人によってバラバラだからなあ。
例えばノーマルギアコンクエストの1巻60cmにしても
アンタレスMDのXGにしてもどちらもビッグベイトはあまり想定されてない感じだし。
21アンタレスのノーマル65cmに対してHG86cm、XG91cmという謎の刻みも誰が何の拘りでそうなったのか謎すぎる。 教えてほしいことあんのよ。オレがダイワに疑問持ったってかよ、ほとほと愛想がつきたのはドライブシャフトのハンドルロックナットのネジ切り部分にさ、糞のようなバリがあるんだわ。おそらく最近のダイワ全部あんじゃねーの。スティーズもあると思うぜ。
で、まあ、バスはヤスったらいいだけなんだけどさ、今回のは製造過程でバリの一部が取れてスタードラグ以下のパーツに巻き込まれちまったんだよ。で、シャリシャリで分解したらよ、ギアボックスカバーのベアリングにまで届いてんのよ。粉々になったアルミが。
ベタベタのグリスが役に立ってアルミの砂全部拾ってくれたみたいでよ、ボックスん中までは入ってなかったんだが愛想つきたわ。
で、だ。
シマノはどうだい？ >>479
今まで約10cm刻みだったのに
カルコン100もおかしな事になってる
前に同様の事書いたら分かってない奴が
カルコンに色んなギア比要らないって即煽ってきたけどw >>480
シマノはハンドルのナットにネジロック剤塗ってない >>478
ラインローラーはネジロック塗らないと緩むよ？
負荷の弱いバスじゃ緩まないかもしれんがスズキヒラメ青物だと緩む クランクもカバークランキングやるなら太いフロロ一択だわ
針金みたいな硬さがカバーへのまとわりつきを減らしてくれるからナイロンよりきっちり引けるしカバーに絡まない
ただし新品に限る、長期巻いて癖つくと最悪w peラインでリーダーの長さは釣り方で毎回変えて、ナイロンとフロロの使い分け >>477
マグのリョウガが海用のドラグ積んでんだよ >>487
一緒
俺の場合はアクションの都合で比重を使い分けるだけ
根ズレや伸縮はどうでもいいかな、最近のナイロンは進化に驚いた（一部のみ） >>460
糸の特性知らずに
プロの受け売りでフロロ使っている奴が多いだろう。
>
>463
今のナイロンは、フロロより耐磨耗性高いのあるの知らないのか？ >>485
それ、クランクの性能駄目にしているぞ。
カバークランクするのにフロロなんてそれこそスタックしやすいわ。 >>490
そんなラインは無いよ多分GTRの事だと思うけど
あれは耐熱性能高いだけで耐摩擦性能はフロロには勝てない
自分もあの宣伝文句に騙されてナマズにGTR使ったけどフッキングして3秒後くらいにプツプツ切れるからPE1.5号に変えた
それから1回も切れてない ハンチング矢部「新素材エステル！」
昔からあるホンテロン・・ 村田の動画じゃ東レのバウオは擦ってすぐ切れてたけど
実釣じゃGTR-ウルトラより切れにくい印象だったな
12lbでも根がかりしたデラクーのフックを曲げて回収出来る位強かった
劣化がまあまあ早いのが難点か >>489
必然的にラインを買う頻度が少なくなるから、ライン買う時嬉しい。(笑) >>492
あるよ。
一番は、GTRウルトラだな。
自分もあの宣伝見て、実際コンクリ等で実験してよ。
霞で釣りするから同じくアメナマ良く釣るけど、3秒でプツプツ切れる事なんて一度もない。
どんな使い方してたらそうなる？
3秒でプツプツ切れたら、糸結ぶ時きれないか？
そんな糸売れないだろ。
ちなみに低伸度ナイロンは、メーカーとわずイマイチなのは、否めない。 GTRの噛ませ犬によくされるのはサンラインのマシンガンキャストかと思った。
マシンガンキャストは硬い割によく切れるイメージがある。 3秒後に切れるって何かヘンな結び方して滑って抜けたとしか思えんが。
つかpe1.5より弱いって何lb使ってたんだ？ フロロリミテッド使う前まではフロロなんて硬くて使えねえわって思ってました GTRウルトラは確かに強いな。
でも、海外にはもっと強いナイロンがあるみたいだな。
日本のナイロンはほぼ使えない。 強いナイロンを知るとフロロなんて使えない。
フロロはバス釣りに1番必要ないと思うようになった。
みんなメディアに騙され過ぎ。 GT-Rはナイロンになんか混ぜてある 不透明なのはそのため >>501
あなたは何使ってるの？
俺もシャロークランクとかはナイロンで使うけど
今のところフロロ必要ないってのは考えられないな
適材適所でしょ ナイロンは一旦延びても縮むが、伸びる度に弱くなっていく 伸びて戻らなくなっていく 20メートル先でねがかって思いっきり引っ張って結び目で切れた そうすると真ん中の10メートルくらいのところは細くなってる
キャストの際には結構ラインには負荷がかかってる 竿先(ルアー)からリールまでのラインは細くて弱くなっている ルアー釣りではナイロンは太めがよい >>497
低伸度は、どれもプツプツ切れると思う。
だから、低伸度は使ってないね。 マシンガンキャストはちょっと劣化してくると巻グセがやべー 誰にだって気に入らないテグスはある
ある用途では不向きでも、別の用途では有用だったりするんだろう
PEは特にそうだが人によって好き嫌いが分かれるので他者の評価はあてにならない
張りを望む者も居れば、コーティングを嫌う者も居るし、ｘ8やｘ4も好み次第だし
一概にどっちが優れてるとは言えない
ナイロンは紫外線や湿度でも劣化しまくるからその固体がどういった物かわからん
少し管理が悪いと驚くほどブツ切れするので、俺は未使用分でも毎年捨てる
自分で良いと思うのを使えばいい、人に勧めるのが一番難しいカテゴリーだろうな
なので争うのは意味わからんよ >>501
まあ、フロロは無くてもまったく問題ないのは確か。
ウィード絡みの釣りや打ちには、フロロの利点あるけど巻き癖つくと凄い使いずらいからな。
PE、ナイロン使えば良いだけだしな。 フロロもシャッドテールワームのノーシンカーとかウエイテッドとか、軽いのを横で使う時にレンジキープしやすいとかはあるよ。
感度とかはそこまで重要視してないし、するべきじゃないと思う。 PEやナイロンでルアーを真横に引っ張れる！って事ならスゲー話だなｗ
ポーズやサスペンドからのトゥイッチや、デッドスローはどうすんだ？
上で>>504の図を貼ってあるんだから････馬鹿でなけりゃわかる筈だがな
フロロを不要と主張してる奴は
自分の引き出しが少ない事を露呈してるようにしか見えんよ >>496
>>498
フッキングしてナマズ走る前の（反転してる時だと思う）ヌルゴッゴってなる時にどこかに擦れてスパッと切れてノットで切れた時みたいにヨレはなくてキレイに切れてる
一度だけ5センチくらいルアーに糸残ってるの見えたからノット切れや抜けは無いよ 比重の件をわかりやすく言えば、ボート乗ってりゃ必ず直面する問題
沖から岸（ストラクチャー含）に投げる場面が多いので
乗りたての初心者は陸より釣れないって者が少なくない
要するに、自分は不要でも必要とするスタイルや用途があるんだろうから
狭い視野で決めつけて争うなよ････ って話だな
あまり言わんが、俺から言わせりゃ中二っぽい名前の糸は全部不要だわｗｗｗｗ （←個人の好み価値観な） >>503
501じゃないけど、フロロの必要性を教えて。 >>513
それは、すでにラインざらざらだったんじゃない？
ラインチェックはときどきしているか？
90位のアメナマ釣り上げたけど、余裕だったぞGTRウルトラ16lbで。 >>515
その答えは>>511-512じゃダメなんか？ 切れる切れないは擦れ方とか不確定要素が多すぎるから何とも言えんよなぁ
GT-Rウルトラはスレに強いと思うしフッキングして3秒でプツプツ切れるようなラインじゃないけど、実際切れたなら不信感が募るのはわかる >>512
馬鹿はお前だ。
フロロで巻きものの話を出す時点で。
リールの性能低下するフロロ使ってどうする？
スプールを少しでも軽く作る意味分かってる？
慣性の法則勉強してこい。 >>517
>>511は、フックにへら釣りで使う板オモリなどで充分じゃないか？
オモリ付きフックなどもあるし、わざわざフロロ使う利点あるか？
>>512は問題外。 >>520
いいから馬鹿はすっこんでろよ･･･ ヤレヤレ
上の>>487-489見りゃ分かるとおり俺はPE＋リーダーだけど、それは置いといて
お前は村田の動画で過剰に解釈してるんだろうが
100ｍ巻いたところでナイロンフロロに言うほど差は無いし
その理屈ならPE使わずナイロンの奴は全部馬鹿って事になるぞボケｗ ﾜｯﾁｮｲ fbb8-ZB8P >>521
お前はルアーが重ければ上に引っ張っても横に動くと思ってんのかよ？
問題外はお前の知能だよｗ ﾜｯﾁｮｲ fbb8-ZB8P >>521
似たような層を泳いでくるように調整する事はできるだろうけど、
ラインに上向きに引っ張られてるルアーをシンカーで沈めてレンジキープさせる事と、
ラインでトレースラインを調整してより軽いシンカーでレンジキープさせる事は魚からしたら結構違うみたいよ。 >>513
お前は何匹の魚にラインやルアーを付けたままにしてんだよ下手くそ 適材適所だろラインは
全部にメリットデメリットある >>522
やれやれはお前だよ。
フロロの比重は1.78
1ナイロンの比重1.14
PEの比重0.97
水の比重1.0
1ｍならともかく100ｍも巻けば差が出るだろ。
屈折率はフロロが一番水に近いけど、お前の言う巻きものにフロロ使う利点が何処にある？
>>523
横に動くと一言も言ってないぞ馬鹿。
ルアーにシンキング、フローティング、リップ等のによる力点・作用点等々ルアーの動きは単純じゃないだろ？ >>519
底が砂地の河原で中通し錘の転がしキャロする時はリーダーにウルトラ使ってるわ
フロロだとシンカー内に砂を噛んで一投でボロボロになってしまうのがウルトラは半日程度なら普通に使えてしまう
ただし感度が死んでるのでリーダー用途に限る 釣果と直結するかは別としてラインとロッドが変わるとルアーそのものの動きも結構変わるけどね。 >>491
カバークランキングならそもそもラインの比重なんぞモノともしない高浮力ワイドウォブルのクランク使うだろ
バグリーb2やそのフォロワーとか、プラならイヴォーク2.0とか、スローにやるならRTOとか
んでキャスト時にラインが空中の枝や草に絡んで効率落ちるのが新品太フロロならかなり防げる
想定カバーが岩系や完全にブラインドな場所なら太めのナイロンもアリだとは思うが、場所と時間（吸水の有無）で感覚変わるの嫌だからフロロで通してるな 話ぶったぎってすまんが
カルコンはシンクロレベワイにすればいいんじゃないのか？
今寝てて目覚めて思った シマノのギア精度でスゲー抵抗の少ない初動の軽いシンクロ作れんかな？ シマノさん来年は新型アルデバラン出してくれるよね？ アブの1500や2500投げてみたら軽いルアーへの適性が想像より遥かにあるの分かるはず。
しかも今時のベイトフィネスリールほどピーキーじゃなくてアキュラシー上げやすい。
ただ欠点は、ぶっ飛ぶはずのルアーがぶっ飛ばないw >>527
とぼけてんじゃねーぞボケ お前自身の頓珍漢なレス>>520から話を逸らすなよ
上の>>487-489見りゃ分かるとおり俺はPE＋リーダー
上の>>487-489見りゃ分かるとおり俺はPE＋リーダー
合計3回目、これでも惚けるなら会話が成立しません
そして、もう一度言う
オマエの理屈ならPE使わずナイロンの奴は全部馬鹿って事になるぞボケｗ ﾜｯﾁｮｲ fbb8-ZB8P
アンカーつけるなら受け答えをして積み上げろコミュ障 ﾜｯﾁｮｲ fbb8-ZB8P
多数から指摘されてるのに、歪めていつまでも言い張ってんじゃねーよ
「フロロ使う人はフロロの用途がある」
その一例が、お前自身も言ってるように比重だろ
スプールの重量ガー！と言い張るぐらいなんだからルアー引くラインの角度が変わる事を理解しろよバカ
上でも言ったが、自分は不要でも必要とするスタイルや用途があるんだろうから
狭い視野で決めつけてフロロ使ってる住人に文句垂れるなや >>535
アブのシンクロは ”連動が軽くて驚く”のだが ※フリーになるウルトラマグも驚いた
もし実際にそれやるならば、前スレ >898の手段のほうが有利だと思う
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1612314617/898
コンクエのレベルワインドに不満がもつ人が多い事に驚いた（俺もその１人ｗ）
しかし、シマノはやらない気がする >>536
もう馬鹿の相手するのどっと疲れた。
一人で吠えてろカス。 俺はラインで当たりとるから
ナイロンかPE使うけど
それぞれのスタイルに合うの使えば良いだけの話 >>540
さっき起き際の夢の中で思ったことなので今となっては感覚的に忘れてしまっているのだが
カルコンの魅力はメカメカしているところであるというのと、あと上でも出てるけどアブ1500や2500のカスタムがそうであるように、その気になればかなり初動の軽いシンクロは作れるのではないかと
寝てるオレが多分思った アベイルのマグブレーキをつけてレベワイを外した46を竿につけ糸の先に1.5グラムほどのオモリをつけて垂らしてクラッチ切ると
オモリはもちろん落ちてくけど遅い遅い マグが効いてるからだけど
こんなんならシンクロレベワイの抵抗ってちゃんとケアしてれば相当実は低いんでは？と寝る前に思ったの アンバサダーのシンクロレベワイはゆっくりな飛行速度で、かなり無重力なフィーリングで飛ぶよ。
これは単純にレベワイの抵抗が少ないってだけじゃなく、回転エネルギーを保存できてるからだと思う。
ただし>>535で書いた通り美味しいルアーウェイトが狭い。
例えば2500だと5～10gくらいは気持ちよくふわーっと伸びて飛距離も現行機種ばりに出るけど、14gのバイブをフルスイングしても回転数が上がりきらず似たような飛距離しか出ない。 >>539
こっちの台詞だろバカ
フロロ使ってる住人に頓珍漢な理屈で噛み付いてたり
バス釣りにフロロ不要論なんて喚きだして、指摘されたら逃げ回るだけのクズ
案の定、受け答えをすると不都合になって捨て台詞で誤魔化すなら最初から黙ってろ
オマエが文句つけていた相手（フロロを好んで使ってる人） に謝罪ぐらいしとけ ﾜｯﾁｮｲ fbb8-ZB8P 2500が重いルアーの遠投に向かないのはスプール径が小さいためだと思うが、レベワイも関係してくるとするとレベワイの往復だと思う 往復はなるべく少なくしないがスロー(密巻き)にすると今度はラインが食い込むことになるので、レベワイの往路はスロー(密巻き)にして復路は速く(クロス巻き)にすればラインが食い込みにく往復の少ないレベワイに出来たり・・しねーか？ ぼくのかんがえたさいきょうのリール
の話をだらだらやってるバカはTwitterでやれ
バカが考えることなんてとうにやり尽くされるか却下されている そんなんだからシマノはダイワに差をつけられたんだよ オレははじめパカパカめっちゃバカにしてたがTWSだってダイワのエンジニアどもの考えた ぼくが考えた最強リールを探究していって生まれた産物であるはずだ うん、だからその話は自分のTwitterでやれよ
シマノに採用されたら自分が言ったものだって主張できるぞ クソガキ ツィッターなんかより2ちゃんの方が好きなんだよオレは でもさあ、いくら下級とはいえさあ
スピニングのスプール若しくはスプールシャフトにボールベアリング1個は入れとく時代だよなあ >>544
コグホイールで検索すると幸せになれるかもね
ある意味、車のフライホイールと同じ原理なので元のままだとマッチする範囲が狭い
ホイール慣性が上手く働く具合に影響されるので 「14gのバイブをフルスイングしても（略」 になってしまうって感じ 俺、なんでもかんでもAbuの5000番使う。
軽いものだと7gのプラグやら4gジグぷらす1インチ位のワーム
でも普通に飛ぶんだけど、カルコン300ってシンクロだよね？
あれって飛ばないの？ >>555
あれは単なる歯車連動だからなぁ・・・本当に重量物用だね
８本の遠心ブレーキ仕様でも分かる通りで、ABUの2500等とは似て非なる発想かな
ABUの場合はコグホイール（中間ギア）の回転慣性をキャストに利用してる 飛距離を伸ばそうとコグホイールに穴を開けてガン玉詰めて慣性力を高めたりしたことがあったが効果はわからなかった 釣具屋のおっさんには絶対軽い方がいい逆効果だと言われた >>556
なるほどね。
参考になったありがとう。 >>557
そういう改造は大好きだけど･････ｗ
・ コグホイールやスプールは特にバランスがシビア（ホイールバランスの事ね ※車でタイヤ変えると付けるオモリがそれ）
・ 軽くしても重くしても、特性に合わせたブレーキが必要でバランスが難しい （回転に対する制動のバランス）
センターに対して均一な重さでないと回転持続性は落ちる
軽くするにも肉抜きの場合は↑と同じで立ち上がりは良くても高回転ほど振動しで持続性が落ちる
イメージしやすい例はスピニングリールでハンドル回した時に、ローターの重量バランスが悪いと感触でわかる（バランス悪いとブレる）
ベアリング交換程度の改造なら簡単だけど・・・・コグホイールやスプール加工は難易度高いよね
僅かな調整で作用する筈なので、ガン玉よりベアリングのボールのほうが重さも精度も都合良いかもよ？
完成したら是非お披露目してください 21アンタレスDCってどんな釣りに向いてますか？
巻き？ 17スコーピオンDCの完全上位性能なのが21スコーピオンDC？ >>560
フィネス（軽量）は無理だけど
3/8oz以上なら何でもいけると思うが、スプール径が37mmなのでピッチング等はやりにくいだろうね
これを尋ねるぐらいなら､､､
安いので良いから遠心とマグ、旧型DC、フィネス浅溝など2～3台買ったほうがいいんじゃね？
自分の向き不向きや目的に合わせたリールを選べるようになってから
スタイルや要望に合う上位機を買ったほうが上手くなれるだろうしリールに合った性能も発揮できる >>494
フロロマイスターは8lbでも青木プロデュースのハヤブサワッキーガード1/0を伸ばして回収出来るよ。やっぱりフロロは強い。 いい加減スレチだけど場合フックがそれくらいの強度なんだろ
負荷が集中する場所や諸々の条件で実強度が変わるのは当たり前だが、ナイロンだから弱いはあり得ない
劣化しないからフロロが強いって言うならその通り 日本のラインなら8ポンドは8ポンドだ
フロロもナイロンも関係ない >>568
8lbのラインは「8lbの負荷で必ず切れる事」が日本のルールだからねえ。
8lbで切れなかった場合、大問題になる。 ナイロンは吸水、加水分解と紫外線でパッケージ開けた瞬間というか、厳密に言えば製造終わった瞬間から弱り出してはいる
実釣では吸水に伴う使用感の変化と>>505の影響がデカイけど
根がかりを引っ張って切ったラインが弱くなってること知らない人多いよね 吸水劣化しないナイロンラインか、通常のフロロより比重が軽く浮くフロロのどちらかが欲しい
トップ用に >>562
17スコDCは100番（14lb100m）。
21スコDCは150番（16lb100m）。
上位下位抜き、欲しい方買えば良い。
どっちが良いかは難しいと思う、番手が違うからね。 21コンプレックスXR買ってフロロ4lbかPE0.6号で使いたいんだけどやっぱり2500？
上州屋で展示してあった実機触ってC2000の軽さに惚れてしまったんだけどこの番手は細糸での専門的な使い方専用？ mlのスピニングで3/８ozメタルバイブを遠投してどうのこうのとか、PE1.5でパワーなんちゃらって釣りでもなければ2000でもいいんじゃない C2000って要は糸巻き量の多い1000番リールなんだけど本当に大丈夫？フロロ4lbでライントラブル頻発しない？ >>579
6lb使ってるけど別にトラブルない
自分の使ってるのステラだけどC2500SとC2000はスプールの深さ違うだけ
心配なら2500でどうぞ >>573
ありがとうございます。17スコーピオンまだまだ現行型現役なんですね 20メタは今までのメタと違って、ゴリ感はマシになったん？ >>581
いや、現役じゃないぞ、在庫限りだと思うぞ、欲しいなら今日中にポチっとけ。 中古市場にあふれる20メタ
まぁ新モデルの遠心なんてこんなもの
最初だけ使ってピカピカのうちに売ってしまう 20メタ瞬間風速が謎だったわけだが
そんなに売れるモデルのでもなかったと思ってたけど
発売と発売後の2ヶ月のバズりかたは異常だった
最近のシマノのやり方かな
ステラを超えたツインパワーとかヴァンキッシュでやった煽りマーケティング
21アンタレスは値段もあるから何となくで購入されなさそう あれ？20メタいまいちなの？個人的に16メタは当たりだったから気になってて。 20メタはナローになって微妙に
ベイトらしい遊びするなら16メタニウムの方が楽しく遊べると思う。 >>580
6lbでも大丈夫なの？！
1000番スプールって4lbでいけるかいけないか微妙ってイメージだったけど案外平気なんだね そういやまたPayPay祭りが来るらしいけど。
30000円の物が20000円で買えるとしたらみんなどんな釣具買う？ 複数買ってトータル30000円とかも含めて >>590
10年以上使ってるけど別に平気4lbフロロなら楽勝だと思われ
軽いワームのノーシンカーとか使うから、最近の竿ガイド小さいし2500番だと糸抜け悪い気がするからいつも2000番 21アンタレス出荷いつなんだ? もう手に入れた人おるの?
発表翌朝に予約入れたけど、入荷連絡無しだわ 今年の新製品は3月下旬になるんですかね？
黒田さんが3月13、14日のイベントに対して、アンタレスやカルコンなど「発売前の」全部持ってきますみたいなことツイートしてる。
早く発売してほしい。 去年のカルコンDC100を発表翌日に予約して買えたのが20日くらいだったかな
今年も同じくらいじゃないかな カルコンなら6年くらいモデルチェンジないだろうという安心感
01は本当に息が長かった セールカルコン箱からも出してない、放ったらかしだ
とりあえずモンスターブレイブを巻こうかなと思うが
ボビンフロロでもいいかなあ
俺の腕じゃ、どんなに頑張っても今の時期は釣れないと分かってる 20メタはナイロン巻いて使ってるがファットイカ投げたときの爽快感がイマイチでどうも出番が少ない
軽いルアーは確かにすごく使いやすいんだが
カルコンDCは期待してなかったがかなり良かった
15メタより飛距離を意識したセッティングになってる気がする
去年の新製品はペイペイの大型還元が終わるから勢いで買った人多かったんでは
あと給付金もあったし >>597
今回右も左もハイギアも一度にやるから
モデルサイクルは短いと思うぞ >>549
欠陥パカパカ買ってダイワは完全に見切ったわ >>465
レベワイが止まる、クラッチ飛ぶ難点がございます >>599
おかっぱらー向けに浅溝がスタンダードになったし3/4ozが気持ちいいとかはスコ辺りになった感
深溝も別売してるしどうなんだろう アルテグラとかコンプレックスって予約しなくても普通に買えるよね？
予約しといた方がいいの？ 必ず入手したいならコロナ禍で読めないし予約が無難じゃない >>603
マグ遠心併せて4台持ってるけど、どっちもなった事ないわ >>609
まだ買う決心ができてなくて
新製品をすぐに買うことって今までなかったから意識してなかったんだけど生産が追いつかないとか毎年騒いでるのはハイエンドだけだよね？
エントリークラス、ミドルクラスでもそういうことあるの？ >>607
コンパクト求めてる側からしたら220gは重いし中途半端だったな
せめて190gくらいにしないと >>465
ラインナップ数やモデルチェンジ頻度から
小型丸形は趣味中の趣味という感じ？
カルコンやアンバサダーだから意味があるのでは 確かに小型コンパクトなのに220gは謎すぎる
纏まってる分実際に使うと違和感無くポイポイ投げられるんだろうけど どうせ本命はDC、芸のない遠心は待ちきれない早漏狩り
そんな商売するからメタみたいな事になる 20メタニウムはなあw スプール径を32mmにしてのナロースプールで
バンタムJr.なりの名前で出してた方がまだ良かった気がするw あーあ どうせ釣れんしな 道具買って使うことが目的みたいになってるわ あーわかるわ
無駄に道具は多い
月2、3回くらいしか行けないのに タックルは購入して眺めてる時がテンションのピーク
釣りに持ち出したら大した差が無いことに気付き急降下 あーわかるわ
ピカピカに磨き入れて大事に使うけど汚れてくると扱いが乱雑になるとゆう 新品リールなんかスマホ用の液体ガラスフィルムでコーティングしてやろうかとすら思う 不注意でタックルが倒れてるリールのパーミング面がコンクリやアスファルトで傷ついたらもう
どーでもいいやな扱いになってしまうw リールはアウトドア商品としては傷つきやす過ぎると思う 1人で行った時に限ってそこそこのが釣れて周りにも人居なくてしゃーなし地面でタックルと並べて写真取ろうとしたらビチビチって暴れてゲインってタックルひっくり返って必ずリールの方が下に転がるよね スペモンがSLXのBFSのインプレ動画を出してるみたいだが入手がえらい早いな。
シマノとなんかコネでも持ってるんかね。 自分にはスペモンのノリが合ってるわ
Kとか堅苦しくてどうも苦手 今slxBFS買うなら中古のアルデバラン買った方が良いな ネタ素材で新製品買っとるんや、撮影したら綺麗なうちに売っぱらっておしまいだ。
そんなに真に受けるなよ。 ああ。 あの動画同行してインプレしてんのか。
サムネしか見とらんけんよー知らんわヨーツベのおすすめに時折ポップする 次のステラからはワンピースのボディでオナシャス！
ルビエア出て、ステラとヴァンキの相場が下がっている気がする。
シマノの経営方針はトップダウンすぎるのかな…。 アメリカの通販サイトでSLXのロッドとリールセットがかなり安く売られてるけど、あっちでも全然売れてないのかな
今回のBFSにしてもなんかコンセプトが中途半端よなあ
惜しいわ >>645
BFSを安く試せるって、コンセプトとして悪くない
と思うが？SLXからで入門用としてマッチしてる >>645
俺の目には、シナチョンを押さえ込む為になりふり構ってられない様子に映る
このやり方だと、カルコンやアンタレスも売れてくれないとジリ貧だがな・・・・シマノもダイワもがんがれ！ slxbfs買うならスコーピオンかアルデバランのほうがよくね？ 上位機が性能いいのは当たり前の話
SLXがbfsとして通用するなら上位機と
比較する必要はない。要はタックル
組んだ時に自分が扱えるかどうか
必要かどうかでしょ >>646
どこの通販か知らんけど、ただのSLXでしょ（BFSじゃない）。
小さいルアーはスピニングか、百歩譲ってスピンキャストの方が一般的だろうし。
ベイトフィネスみたいな不条理なタックルは定着しないだろう。 初代アンタレスDC
「ハンドル短すぎだろボケ！何考えてんだ！」
↓
「ロングハンドル版出すから許して…」
2代目アンタレスDC
「なんで光ってるのがサムレストだけなんだよボケ！何考えてんだ！」
↓
「MD出すから許して…」
3代目アンタレスDCはどうなるんだ SLXって見た目スコと全く同じだからベアリングが普通の大きさのやつでスプールがわざと重めにしてあるとかでしょ？ やる気なさすぎでしょシマノ 妥協したBF機なんていらん
そういう意味では中途半端に高い
実売1万切るくらいじゃないとビギナーも買わんだろ
シマノとしても売れるとは思ってなくて完全に推力を失ったスコBFSの最期のドーピング程度のもんじゃなかろうか SLXって使ったことがないし興味もないんだが
登場した時にそこそこ使えるって話題になった気がするんだけど違ったか？
あとbfs版って新作だと思うけどもう出回って使ってんの？
そりゃ値段が値段だから高価なリールより劣る部分があるのは当たり前だけど
まだ売ってもない物をダメだの買わんだの言えるって恐ろしいなw
買うつもりもないなら怖いもの知らずのガキっぽいこと言うなよ 安物買いの銭失いって事もあるからな
bfs機はそれなりの金額でもなかなか難しいから
低価格帯が否定的に見られるのも仕方ない ノーマルのSLX自体は値段考えたらスゲー良いリールだよ
某シマノ契約プロのガイド乗ったけど、スポンサー無かったら船に金掛けるためにリールはSLXで揃えるって言ってたわw >>658
SLXのMGLは結構良いらしいね、SLXDCより良いらしい。 >>656 >>657
どっちも同意
あとはボディ剛性”HAGENA”ボディとやらが現物を手に取らないとわからん
金属の範囲はどこまで？アルミ、マグネシウムどっちなん？ぜーんぶ機種でバラバラだから困る
SLXは設定価格からして期待する事じゃないだろうけどね～ SLXのMGLはまあ優秀なんだろうけどハンドルノブが70番のくせにデカ買ったから買うだけ買って
1回も使わないで売ってしまったなあw
代わりに20メタニウムを購入しちゃった。 いつかDCにマイクロSDカード搭載になるよ
ブレーキを調整できるようになるんだ １６メタニウムMGLだったかな、これが良すぎた
これあったから他のラインが圧迫されてた >>664
まずは来年あたりアンタレスFDDCかな
FDはもちろんフロッピーディスクな ダブルボールベアリング使ってみたけど良さげだったわ。20メタだから片方しか変えれなかったけどキャストフィール良くなったと思う。 おおーオレも昨日届いたのでアベイルスプール入れた97メタに入れてみる この97メタはさらにアベイルマグにするつもり おめでとう
ガンナー用で間違えちゃった人かな？
1030 → ダブルＢＢ に変えたとしたら劇的に変化すると思う
ハウジングカラー ＋ 630（合計サイズ＝1030）からだと・・・多少の変化になる
セラミックの音はどう？脱脂したままだと結構耳障り？ >>669
金かけすぎw 元々頑丈な97メタニウムだけにまだまだ遊べそうだな。 技術的にはそろっているので来年あたりコンクDC出そうだな。 そらそうよ
普通に釣りする分には普通のベアリングで何ら問題ないし >>670
20メタのスプール側はキャリルのセラベアでパーミングカップ側がダブルボールベアリング（スプールはneoスプール）
タックルはゾディアス1610Mで18gくらいのバイブ投げてたけど以前とは結構違う感じで飛ぶ気がした。ベアリング脱脂してヘッジホッグのアルケミーオイル刺してたからノイズはそこまで気にならなかった slx MGLより20メタより16メタよりもクラド70MGLが1番良かった ヌコーピオンMDやめてタトゥーラTW300にするわ
基に恨みは無いがあのレベルワインダーではな… 改造するのが趣味ですよw
>>671
まだまだあそべるよー
>>676
あざっす
>>670
自分も脱脂派ではないないのでオイル(F-0)差しちゃったけど元の1030ベアリングより明らかに回転いいよ スプール弾いて眺めるというのを久しぶりに楽しんだ SLXmglってそんなに良い？
おれのノーマルギアだけどかなりウィンウィン鳴る
ちょい軽量ルアーのキャストはめっちゃ良いからハイギア打ち物用にすれば良かった >>681
値段の割りに良いという事だろう、誰も「名機だ！」とは言ってない。 >>681
20タトゥーラとSLXDCがでる一年の間だけ
今じゃ両方2万切ってるのにMGＬ買うやつは
アブのレボ買うレベルの物好き レボはバカにできんよ
使い勝手はアンタレスやメタニウムよりいい 国内SLXDCはハズレリールなのはこのスレの総意だろ >>685
だからといってパートキムチが組み立てたリールなんか要らないよ？ >>685
それが癖がなくマイルドって意味なら解る。 >>687
そういう宗教入ってるといろいろ大変だよね
察します Revoはカスタムしたりスプール換えたりしたら結構使いやすくなるよね >>684
国内用SLXDC(70)は、海外用SLXDC(150)の改造版でワケわからん仕様。
海外150のスプールの両端の山部分だけを多くして、糸巻き量を物理的に70にしただけ。
だから海外150の方がスプールが0.数g軽い。
だから70用にDCのプログラムを新しくしている。
スプールの重さ的にフィネスどころか軽いのが苦手で、70クラスではライン的に重いのも苦手。
色々よくわからんリールに仕上がっている。
SLX70が出た時にはスコDC100があったけど、スコDC100よりスプールが重いんだよ。
SLXDC70のスプールが21g、スコDC100が18g、海外SLXDCが20～21gというね。
で、SLXMGL70のスプールが13g。
同じ70の16スコのスプールが15.8g。
値段的にSLXMGLが優秀と言われるのはこの辺かな。 そう熱くなるなよ
世の中にはDCの音で満足してる奴も多いんだしさ ＤＣに慣れちゃって音無いと物足りなく感じるわ
とは言っても飽きるから次あたりで音変えて欲しいね
ミョ〜〜ンとか >>688
俺はシマノの方が癖無いと思うけどな。
Revoはビッグシューターコンパクトとかベイトフィネス系とか、特化した機種に名機多い印象。 俺は遠心が好みだしサミングで良いけど （ほぼブレーキ不要）
マグしか投げられない人も少なくないし
キャストすると５回に１回以上は投げ終わった際に
ラインを引っ張って直してる奴って結構多く見かける
（ユーチューバーでも意外に多い）
多数のビギナー含んだ一般的には
マニュアル的な技術が必要なシマノは癖が強いと思われてるようだよ ※DCやフィネスマグは少し違う話ね 投げたらヤアァリイィィ！！ってなるDCいつ出んの？ SHIMANO×ジャッカル
Daiwa wwwwwww嫌われてる事ぐらい気付こうなwwwwwwwwwwwwww もうDC音をスマホの着信音みたく自分で設定できるようになればいいんだろ ルアーフィッシングってさ・・・・
着水～10秒までのアクションでバイトする事が多いじゃん？
トップは６割以上、シャッドやミノーは３割位かな
スピナベやスイッシャーやディープクランクは別として （着水同時ジャークで食う例はあったけど稀）
ボートか陸かでも条件が変わるとしてもさ
ストラクチャー狙って投げるなら尚更で着水直後が大事だと思うんだが
投げるたび頻繁にビーって糸ひっぱってる人が結構居るけど・・・・・あれってクセなのかね？
着水から0．2秒でアクションつけられないようなら
手返しの良いベイトリール使ってる意味がまったく無いと思う >>704
ちょいちょいいるよね
不要なオレスゲーが入るから無駄に長文になるし 俺は遠心好みなので少しバイアス掛かった言い方になるけど
DCでもマグでも大遠投なら間違いなく遠心より飛ばせる事はわかる
なので勿論、100ｍ飛ばせる道具だと50ｍで狙いの精度も高くなる・・・ しかし30ｍだとどうかな？
バス釣りの有効距離では正直あんまりアドバンテージにはならない気がする 無音になっただけでは怖くて使えん
やはり光るのがいいと思う
3万rpmを超えると赤く光る 軽いのとか、空気抵抗大きいの投げるとグチャグチャになるなあ
５回に一回は直す >>704 >>705
え？ ちょ・・・・・マジか？ うそだろ・・・・
投げる度に糸を引っ張るのが当たり前って時代なのかよ？
こんな話がオレスゲーになるなんて冗談だろ >>709
フリーフォールも分からないならスゲーではないか
日常生活に苦労してそうだな >>708
疑問に思うのは・・・そうわかってるなら
軽いの用は別タックルにしたり、空気抵抗大きいのは 「キャスコン3クリ＋このブレーキ設定」 ってしないのかな？
冗談とか冷かしでなく９割以上を損してると思う
便利な時代だからYoutube等で、バイトシーン集めた動画やプロの動画が見れるっしょ
着水～10秒のアクションを無駄にしてたら自分で馬鹿馬鹿しくなると思うんだよね
並木のランガンは特にわかりやすいが、着水～10秒のチャンス回数を増やしてる
https://youtu.be/pegf4Y6b0lg?t=153 >>710
（>>702）を読め
ソフトルアーその他の意図的なフリーフォールと一緒にしちゃ駄目だよ >>712
わかった
初心者さんやキャスト苦手なYouTuberもいるけどあなたも別にすごくないって結論でOKよ >>696
バネつき遠心ブレーキは、あれもひとつの完成形だと思うわ。 >>715
すまん、ちょっと何言ってるのかわからないが
俺は別に全然すごくないよ
キャストの精度やハング奥までルアー突っ込んだりで、俺より上手なガキんちょも相当数が居る
マーモって小僧の動画みたときに 「あれ？コイツ？」 と思ったりしたぐらいだよ
別人だが近いレベルの中学生が居て釣り場で見かけるとボートに乗せてた （前に書いたと思う）
上で言ってるのはそんな高等技術でもなんでもなく
投げる度に糸ひっぱってる奴は何故なんだ？クセなのか？そんなんで何故それ使うんだ？ って話だよ
別に嫉妬したり僻んだりするようなレベルの話でも何でもないだろう・・・・・落ち着けよ >>717
だからすごくないって言ってるよ
誰も嫉妬してないし僻んだりもしてないだろうよ
すごくもない当たり前のことを上から目線で書き込んでるから、オレスゲーって皮肉られてるだけです
そしてそれに気づいてないから、俺は日常生活に苦労と書いたんですよ
スレチなのでもうやめましょう >>718
だから落ち着けよ
あとから歪めてグズグズ言い張ったところで見苦しいよ
己の>>710を見直してみなさい、バックラで糸をビーってやってる事をフリーフォールのテクと言い張った馬鹿ｗ
とぼけて噛み付き続ける前に己のレスを見直して主張を続けてごらん （自分の発言だろ？ｗ） >>716
あれ大味なんだよな、、バネ付いて早めに引っ込むけど遠心強すぎなんだよw
俺接触点削ったもん、まぁアブあるあるだ。 >>719
だからそれはわかったと言ってるだろ？
とりあえずスレチだからやめな >>721
やめなじゃないよ、己の発言だろ？
スレチにしてるのはお前なんだから、ちゃんと主張を最後までしましょう
己の>>710を見直して、バックラで糸をビーってやってる事をフリーフォールのテクと何が関係するのか答えてね
とぼけて誤魔化し続けるなら黙って消えろよ････ グズグズするくせに会話が進んでないぞ >>734
お前が昔から居る荒らしだろ・・・・
モバイルはコレだからあちこちで規制されるんだよ >>720
そういう簡単な調整で劇的に良くなるのが煮詰め不足を物語ってるよなw
バネ入り遠心もマグネットの補助として弱く効かせると安定感ありつつ飛距離が伸びるけど
キムケンはバネ抜いて普通の遠心として使うのを推奨してるし実際それも使いやすいというw >>726
バレバレ逃亡工作はイラン
とぼけて誤魔化し続けるなら黙って消えろよ････ と言ったろ
リールの話なんだからスレチでも何でもないし、お前が頓珍漢な噛み付き方しただけの話 >>727
環境の違いじゃねーかな
ABUは特にそうだけど、日本みたいなフィールドと違って （※琵琶湖は除く）
風や波のある場所を想定した仕組みが多いように思う
改造して日本のフィールドに合わせるのが楽しみの一つでもあるかも？ 実際キャスト性能はスプールとスプールに付いてるベアリングで決まる
アブはそのことをよく知ってるから、そこに重点おいてるのが分かる
その部分はとても単純な造りにしてる >>720
なんかオレの評価と違うなあおもってたけど、そもそも重いのしか投げない
俺が異端なだけだったw >>728
せっかくアドバイスもらったのにうるせーから答えるけど、702はレスついてないし長文からスルーしてたのよ。んでおたくの指摘で読んだらトップとかの話だからフリーフォールの可能性は無いと分かった。だからわかったと言ったろ。
ここまで丁寧に説明してなくてごめんな。
それ以外はそんな変なこと言ったつもり無いけど。 シマノのスプール加工技術はすばらしい
軽くて回転の立ち上がりがすばらしい、この品質のスプールを量産できるのはシマノだけ
回転の良すぎるスプールを制御するにはＤＣか
調整に長けた技術を持つユーザーでないと無理
シマノはそれが分かってるからブレーキが強めにかかる設定になるようにしてる >>733
ここまで引っ張ってやっと前進かよ？
フリーフォール自体も頓珍漢だけど
指摘した後のお前のレスはさらに頓珍漢になってるんだよ・・・・
「だからわかったと言ったろ」 も意味不明
主語も述語もなくわかったってのはお前の脳内での事で
お前がゴチャゴチャ噛み付いたうちの相手にはどれの事か伝わらないんだよ
フリーフォールが全然無関係と判明したなら 「わかった」 じゃなく 「すまん」だろ
子供じゃないんだから間違えたらなら即した返答ってのを知れよ
意固地にグズグズするなら最後までつきあってやるよ >>734
なんか俺の投稿で間違ってアンカーつけちゃってるな、スマン
>>725のアンカーは × 734 → ○>>724 ね 結局気持ちよく投げるには
うたい文句のDC丸投げでは無理かな
メカニカルユルユルにしゃうし
ライン浮きも着水トラブルも避けようとしたら
「え～そこで止まる」感が強くてSVSが根強いのもわかる
DCのベスト設定の模索するのが逆に面倒という リール買った最初だけ
ノーサミングにこだわるDCあるある プロも糸浮くぐらいのセッティングだし
まぁ距離とノーサミングの両立は求めるだけ無駄
いいやん力みキャスト40mノーサミングは固いんだから
十分でしよ
ノーサミングに拘って着水もただ見てるだけからの
止まらなかったを繰り返すDC初心者は
さっさと押さえちゃえば楽になるから
ドラグ音と同じ箱に入れちゃいなよDC音 黒田って人頼むからシマノから去って欲しい。
ありゃZPIあたりがお似合だ。 アンタレスでカッコいいと思うのは初代だけ。
あの鏡面デザインは初代以外オモチャに見える。
言いたかった ノーサミングって基本的には
ブレーキ効きすぎな状態でしょ
なんで拘る人がいるの？釣り
する上でもノーサミングだと
着水音も大きくなるしメリット
ないと思うけど >>742
特に06アンタレスDCと19アンタレスの明るいクロームはダサい SVSでノーサミングはブレーキ効きすぎだけどDCは現状どうなのか知らんがサミングをオートでしてくれてる状態を目指してるわけでしょ
そりゃそれができるなら（できてると信じてるなら）ノーサミングにこだわるのは分かるよ で3月に出るって言ってるアンタレスDCとカルコンはいつ発売なんだ？ >>743
ノーサミングで宣伝してるからじゃない?
シマノのテスターは誰もそう思ってないけど DCと言っても着水のタイミングを
検知できるわけじゃないし、着水
ノーサミングはブレーキ強めな
設定じゃないとバックらするん
じゃないの DCみたいに平均80ｍは無理でも70ｍ程度飛ばせて
ゼロアジャスターでノーサミングでもとめるSVスプール相手にしなきゃならなくなって
苦しいながらもノーサミングを喧伝しないと
DCも60～70に絞ればノーサミングで止まりますとは言えんだろ
みんな知ってるけど 遠投プロモーションなんてしなきゃ良かったという反省で
今年のリールはそのあたりがおとなしい
今の所、飛ぶ飛ぶ言ってるだけ
4月になったらまた秦の詐欺動画が出るんだろうけど 遠投動画とノーサミング動画を別々に出すことによって
錯覚させるお得意のやーつ 秦さんのノーサミング動画って
たしかメカニカル締めてるでしょ >>742
レベルワインダーが奥まっててスリットが細いのって、なんか凄みあるよね。暗めの鏡面の色味も良かった
でもシルエットでいうなら06DC系のサムレストが下がったデザインも好き
07メタとかもハンドル側から見たサイドビューかっこいいと思う バスフィッシングの動作
クラッチ切って投げてサミングして着水し巻くって流れは
もう完成してるからこの間に割り込む性能はいらないよ
スプールの手前に指がくる以上サミングは癖でやっちゃうからね
バックラッシュするのもバスフィッシングの面白さなんだよ
何でもかんでもオートマチックじゃつまらないでしょ 俺もまあそっち側の意見だけどそういう人はSVSを使ってりゃよくてわざわざDC買ってる人はオートマチック性を求めてもいいんじゃないの >>757
俺はSVS派だから少し古い考えだって自覚してるよ
けどDC派の人って本当にノーサミング機能が欲しくて買ってるのかな
俺から見て遠投と短距離でのコントロール性能を求める人って感じなんだけど
単純にバックラし難いってだけで買う人もいるんだね 俺も無意識サミングありきで使うからSVSだろうがマグだろうが中華だろうが不自由無く使いこなせるし、
何機種かDC機使わせてもらった上でもDCは初心者用みたいな認識しかなかったけど、アンタレスのXモードだけは違ったわ。
あれはサミングやりやすいようにチューニングしてあるからサミング前提派も金出す価値あると感じたよ。
初めてのDC機として21アンタレス予約中。 俺は40過ぎて釣り始めたから車のオートマ買う感覚でＤＣ買った
初心者はこれ使っとけば間違いないのかなと思って
以来ずっとＤＣ使ってる DC、元々は遠投より鍋やバズみたいな重さの割に空気抵抗大きくて投げにくいルアー向けだった
最初のDC機ってアンタレスじゃなくカルコンだったでしょ
けどベイトフィネス流行ったり、ダイワSV出たりとかで軽量スプールに全域でよく効くブレーキが実釣では使いやすい事広まって
ユニット分重くなるDCは遠投以外微妙な存在になりつつある
>>756
バックラッシュも釣りの面白さ、なんてのは既に釣りを本気でやって無い、情熱枯れた大人の戯言だよ
メーカーはそんなの真に受けたら駄目だわ 何でもかんでも道具にやってもらわなきゃ何もできない奴が何言ってんだか そういう玄人様の意見を真に受けてたら進化もしないし初心者は敬遠するし先細りだね ノーサミングキャストとはいえ、あえて親指を完全にスプールから外して投げる人はほぼ居ないだろう。
クラッチ切ってフリーになったスプールを親指で押さえながら投げるわけで。
キャストの最中、いちいち親指をスプールに触れない様にする方が面倒だし。
ノーサミングで投げているつもりでも、親指は無意識に若干サミング気味になる、というか親指がバックラ検知センサーみたいになると言うか。
DCだろうがSVSだろうが他社のマグネットであろうが、ノーサミングで投げながらもクラッチ等に置いた親指は何となくスプールに触れるのが自然。 >>764
それあなたの癖でしょ
俺は完全にスプールから離れてます
人によって違うよ >>766
21アンタレスと入れ替えになるリールってなに？ コンクもアンタもポチったんだ、はよ来い！もうコレクター化してる(笑) 趣味だから好きにすりゃ良いが
正しい扱い方知りたきゃ本読むなりすりゃ良い
ググるのは間違いだらけだから辞めた方が良い DCは悪天候とか悪条件でまれに効かなくなるから最近使ってないな >>765
完全に離しちゃったら危ない(糸が浮いた)時どーやって感知してるの？ みんなのレス読んだが、なるほどねぇ～色々驚いたｗ
>>748のコメントが特に目からウロコだわ・・・・
たしかにメーカー宣伝関係者やカタログ売り文句で ”ノーサミング” のアピールが目に付くね
ユーザーによって受け取り方が違うんだろうなぁ
■ 古い人 （ベテラン、化石老人） ←表現は様々 ※俺含むｗ
「ブレーキ性能がそれだけ進化して、雑なサミングでも良くなってきたんだな！」 という解釈
■ 新しい人（ビギナー、新時代） ←表現は様々
「メーカーが宣伝してるからノーサミングが正しい！サミングするのは正しく使えてない人！」 という解釈
例外その他もあるだろうが
解釈がユーザーによってかけ離れてるんだろうねｗｗｗｗ
>>751や>>763の意見もその通りだと思うわ
良い事とは思えないけど、メーカーも商売だからなぁ～ 40過ぎて釣り始めた俺はサミングなんてしたことないぜ
完全に道具に頼りっきり
スキッピングとかしようとも思わない 元々ベイトリールは構造上 「浮いたラインが絡まる」 仕組み
↓↓
ブレーキシステム＋サミングで、ライントラブルを防いで使う物
↓↓
海の投げ釣りと違ってバス釣りはポイントを狙うので、距離や着水の仕方をサミングで調整 （竿の使い方も含む）
・・・・ってのが当たり前だったのに
「ブレーキ技術」 と 「大遠投の飛距離」 の過剰アッピールの結果で
まるでバス釣りとは別のような使い方する人が増えたんだろうなぁｗｗｗｗ
琵琶湖のヘビキャロなど、、底をズル引きして探るような釣り方もあるっちゃあるけど
『 ノーサミング大遠投 』 の過剰アピールによって、積み上げられてきた様々な釣り方や
テクニックがおざなりにされて、ある意味退化してるｗｗｗｗ 多分ここであーだこーだ言ってる誰よりも釣りに情熱持ってるであろうアメリカのトーナメンター達はブレーキかなり強めだ
サミングは着水位置の調整に使ってるけど、フラットをチャターで流すときなんかホントに着水時だけ
機械に任せられる事は機械に任せて、人間はその分のリソースを操船やハイテク魚探の映像確認とか、他のことに使ってる
他の競技でも機械の方が性能いいなら任せるのは当たり前だよ、f1でもクラッチ操作減ってパドルシフトの時代なんだし >>773
別に遊びだから、それで楽しめてるならそれでも良いとは思うよ （引っかかる言い方でスマン）
ただ、バス釣りの楽しみ方の例として
障害物やオーバーハング下など、魚が居つく場所へ正確にルアーを送り込んで
ピンスポットをアクションつけてバイトさせると面白いでしょ （JBプロでも小学生のような声をあげる人が多い）
こういう楽しみ方が出来るのは、バス釣りの醍醐味だと思うんだよね
所詮は遊びなので､､､ ↓は ”極論” だが
大遠投だけで楽しい、オーバーヘッドキャストだけでいい、飛距離があれば勝ち って考えも良いけど
これだと磯釣りのほうが楽しめるんじゃないか？って気もする >>775
トーナメントと日本のオカッパリじゃ求められる技術や要素が全く違うでしょ
ボートなら近付けば済むけど岸からだと近くても遠くてもまわりに障害物があっても正確に静かに落とさなきゃいけないし
キャスト技術だけで比べるなら釣歴長い岸釣り素人の方にもアメリカトーナメンターより上手い人がざらに居ると思うわ >>777
アメリカのトーナメンターを舐め過ぎ。
大森貴洋が言ってたけど、彼らは皆キ○ガイみたいにキャストが上手い。日本で釣果よりキャストを売りにしてるなんちゃってデモンストレーターより。
そもそも、釣れなくても「今日は渋かった(笑)」で済む素人が、釣れなかったらオマンマ食えなくなくなる本場のモノホンのプロに敵うわけない。 >>777
同意、先日も書いたけど俺より上手な陸っぱりガキんちょとか実際に何人も居るし
日本は琵琶湖を始めとした湖の他に、野池や河川系などもあるし陸っぱりジャンルの人口も多いね
それに>>730でABUの件で触れた件と似た理屈になるけど、アメリカのフィールド条件を
そのまま日本にシフトすると多かれ少なかれズレが生じる
ただ、本論の 「機械に任せてその分のリソースを他にまわす」 は>>775に賛同できるかもしれん
まわす先が より正確に静かにハング奥へルアーを送り込むなど更にキャストの幅を広げる方向だったらね、
操船や魚探は・・・・・リールのブレーキとはあんま関係ないかなって個人的におもう ＾＾； >>778
フィールドが違うんだよ
昔からこの論争はあったけど毎回とも同じ決着がついてるよ
簡単に言うと775氏が言うF1（車）で例えると、「上手い」って言葉でも
サーキットや高速域でってのと、、、狭い道路のすれ違いや狭い駐車場の停め方ってのと違うように
内容が異なるって事ね
ちなみに日本のフィネスは連中にとってウルトラフィネス
陸っぱりで求められるテクと、ボートで求められるテクも違う
777氏が言ってるのは、条件やロケーションで「上手」は違ってくるって話だよ インスタ見たら一般人ぽい人で21アンタレス使ってる人いるな 青木大介もアメリカ行って苦戦してるからな
オフに日本戻ってきて陸王出た時の記事に書いてあったけど
向こうじゃサイトなんてほぼやる機会がないから
虫系ワームのキャスティングが決まらないって言ってたよ >>771
今のリールはSVSでもそんな
バックラしないし、完全に
危ない時ってサミングで止めてる。
遠投でブレーキ設定合ってなく
ちょい浮きくらいなら目視で
ちょい浮くなーってわかるし
サミングする時は飛距離調整と
着水前だけかな 2段サミングとか最近してる人少ないと思う
自分もライン浮きだけ抑える調整して
飛んでる最中はエッジにも指をかけない
着水前に止めて落とすか
遅れて着水サミングで浮いた5巻分ぐらい
ロッド後ろに引いてライン出してから巻いてフケごと取る
どんくさいことしてるよ プロでもこっそりやってる
腰で横に回して巻き取ってる
ボトム取るときはこれ見がしにリールから
手でライン引っ張り出すのに 個々の感覚や、表現の仕方でまた乱れそうなので書いとくね
・ サミングの定義は、触れてる時だけを指してる訳では無いということ
（触れたり触れなかったり調整がサミング）
・ ラインの 種類、太さ、 ルアーの 重さ、形状（空気抵抗） など条件が違えば意見も変わる
・ スピナベやバズベイトやワームリグ （着水からアクションまでの猶予が長い、 ※ 望む層まで沈むのを待つ）
トップやシャッド （着水からアクションまでの猶予が短い ※ 着水同時にトゥイッチ入れたり、沈めて姿勢取る等）
条件がバラバラなのに
統一した答えってのはナンセンスというかちょっとありえない所もあるので・・・・ 注意よろすく 例えばだけど・・・・俺はトップやシャッドを投げる場合
着水時のサミングでスプール押さえたまま
竿先使って ワンアクション or ツーアクション をつける （ハンドル持つより早い）
これは 「着水」 って不自然な現象を誤魔化して、 ただ水面で動いただけと見せかける為
虫っぽく見せるなら不要だけど結果が出てるので習慣になってる なので、キャスト直後に見てるのはルアー
そのせいもあって
リールを見たり糸をビーってやってる人がよくわからない、 マウントとかって事でなく
「バックラしてなくても顔前にリールもって来る」 のがクセになってる人が少なくない気がするよ
投げたルアーの事よりも
リールを見ようとするのが第一になってる様子なのは、誰でも見ればスグわかると思うんだよね
スピナベとかならいいけど・・・ こういう人は何投げてても同じ感じなので習慣だろうなぁ もう21アンタレス使ってる人いるのか
どんな感じなんだろ 21アンタDCよりもメタDC切望してたので21後半に期待 20メタがまだ売れてるだろうから今年はなかったんだろうな
コアソリッドボディだとスペース的にDC化できないとかいう噂があったがまだ結論は出ないな
バンタムをDC化しないのはコアソリッドだからなのかそれともバンタムのコンセプトにそぐわないからか >>791
他の人はどうか知らんけど
遠投時に顔前にリール持ってくるのは
リール見る為じゃなく、ルアー飛行
線上にロッド、ガイド向きを合わせる
為で、必然的にリールが顔前にくるんよ。 >>795
俺の表現が”キャスト”だったから勘違いしやすかったかも？
≪キャスト中≫ に腕をあげるのは遠投では普通にあるあるだね
投稿で言ってるのは
「投げて竿を振る直後」 ではなく
「投げて 着水 の直後」 って事ね 遠心でもよー
初代SVSが最高なんだよー
DCはデジタルだから末代が最高なんだろうけどよー >>755
そうそう、レベルワインダー周りのデザインがいいよね。それにギアボックス周りの処理も素晴らしいしパーミング側の曲線も最高。
すまんが06DCはバスワンみたいにみえる。 >>798
釣具車内放置は全てに悪いだろ
ハードルアーなんて膨張して割れたりするぞ 2/28の日曜日に釣行して車内に全部乗せっぱなしにして
3/6の土曜日の夕方にグリス補充の為に20メタニウムを開けたら水分残ってたなあ、真夏でも乾燥してるか怪しいしこの時期になら車内乗せっぱなしでいいと思う。
竿の変形は知らんがなw この時期に釣行後に錆の予防にしっかりと乾燥させたいならスプールからライン抜いてコタツに放り込むしか手頃な方法はないかもしれん
なおプラパーツの熱による変形は知らんがな もうね、遠心とか要らんのよ
あんなプラをカチャカチャやってられん
ブレーキ調整は外部ダイヤルのマグかDC
シマノはDCを進化させる事に注力したほうがいい
中途半端が一番ダメ
そのうちダイワに持ってかれるぞ そのうち・・・・・って
どれだけ待てばいいの？
今度のマグフォースはーって繰り返し続けて何十年・・・・・ 何を中途半端とするかだな
ぶっちゃけ魚釣るだけならSLXとかタトゥーラとか150ドル帯で事足りるし、世界的にはそこがボリュームゾーン
そしてその価格帯は今後中華がどんどんクオリティアップしていくだろうし
DCも10年以内とか、もしかしたら特許切れたらすぐにでも中華からDCのパチモンが出てきたりして
世界規模で見たら日本メーカーにはかなり厳しい戦いになると思う
勝手な推測だけど今後は腕時計のマーケットみたいになっていくんじゃないかと思ってる
とくにSLXくらいの廉価帯は今後15年くらいで中華や聞いた事が無いようなメーカーにかなりのシェア食われるけど
シンプルな遠心でもバカみたいに質感と精度を上げたアンタレスやコンクエならかなり高くしてもずっと生き残れるし
その価格帯自体もマーケットにおけるシェアをじわじわ増やすんじゃないかと 別に好き嫌い程度の
釣りを左右するレベルのことではない 未だにラッパ型レベルワインダーを信じてるアホがいるだけ
ロッドのリングが小さいのばかりだし
大穴開いてれば何でもいい マイクロガイドとかマジで何が良いのかわからんよな
飛ばないノット絡む冬凍るでメリットよりデメリットが多すぎる ぶっちゃけメーカーは
ユーザーがヘタなままの方が都合がいいんだろう
定期的に何かを流行らせ、これであなたも上手くなる商法ｗ
上級になればスレて自作改造に走り、極力買わなくなるしな
プロも一般に上手くなられると自分の存在意義が危うくなるから
レクチャーやなんかでも核心部分は言わないんじゃないの？ >>807
自転車で巧みにやってるシマノがそんなへまするか？
廉価帯からハイエンドまでキッチリそろえてくるよ。
中国がいつまでも安い国でもないし、良い中華は結局高い。
てめぇのiphoneだよ。 てかリールとか釣具は中華とかガチ参入してねーから。
チャリと一緒 >>815
本丸の日本に攻め込んでないだけで
シェアはデカイぞ
いくらでも技術は日本から発注してくれるんだから
もうロッドは中華に太刀打ちできないし
スピンキャストで平気な外国レジャー層は中華だらけだ
日本人だけがガチすぎるだけ
売れるとこには売ってるよ >>815
ママチャリとロードレーサー
どっちがシェアが上だと思う? 中華はローカライズをどこまで真剣にやれるか、だろうなぁ
竿もそうだけど、生産能力あっても他国向け釣具の企画力は微妙
日本で言うちょい投げやサビキ用途の竿作れても、拘りの道具は微妙
そこは釣りに拘り強い日本の強み サミングできる人はブレーキ緩くすればいいし
サミングしない人はブレーキ強めれば良いだけの話なんでないか？
どっちでもオッケー！ サミングは3分の1位がいいとか昔CMでもやってたな なんかよくわからないがエヴァのネタバレは死刑だぞw バンタムmgl や20メタニウムを最大ドラグ力が下がるけど800円でドラグサウンド化ができるっぽいけどどうなんだろうか？
https://kohoku-fishing.com/2020/10/21/バンタムmglにドラグサウンドを無理せずに設置す/
Mロッドにナイロン14lbでトップとかMHロッドにフロロ16lbでなんでもだとドラグがち締めする事ないから楽しそうなんだけどw
イジって遊んでるひといる？ 細いラインじゃないとドラグを鳴らす意味が無いし、
ドラグを最弱にしてもスピニングみたいはラインが出ていかないから。
遊んでいる人はいるけど、マジで下らない。
YouTubeで任意のワードを打ち込めば簡単に見つかるだろう。 3号以上のラインでドラグを使ってバスをこねくりまわすシチュエーションってどんな状況だろう >>824
たぶんネットには無い手段だが
ルーターがあれば、100円（音を鳴らすバネorピアノ線）で可能、ドラグ力も変わらん
エリアトラウトで45～50辺りの元気なマスが掛かると延々走るのが居るので
音が鳴らないと、両隣りの釣り客が気付かずラインクロスしたりって事が起きたので加工して鳴らしてる
リーダー5ｌｂぐらいだと切られる事もそこそこ多いので、フィネスだと必須 太いラインなら切れる要素は少ないから不要といえば不要
もしもリーダー組んでたり竿の都合でガチ締めしないで使っていて
ドラグから糸が出るような釣りをしてるなら、無音よりも引っ張られる具合が音の違いで
スプール押さえた指の感触よりもわかりやすい 俺どんなに太糸使っててもドラグガン締めしない
ガン締めでもいいのかもしれないけどなんか心理的に不安になる
田辺ノリピーもドラグはフッキングで滑らない程度にしとくって言ってたな 竿の曲がりには限界があるので
ライン引っ張ってこれ以上はヤバイって辺りで調整する人も居れば
竿ドラグが足りない固いロッドで魚の首振りに対応させる為に緩めにする人も居るし
ベイトも最近のドラグはスムーズに出るので俺は使ってるよ
コンクエは･･･レベルワインド近すぎて特にPEだとゴリゴリ鳴って駄目 ※ 要改造 アンタレスの発売日公表しないのってわざとやってんの？ 質問なんですけど、陸っぱりで巻物とかちょっとした撃ち物をやってる様なメインタックルのアドレナMHに合わせるなら、新アンタレスDCのXGか、新カルコンの101HGのどっちが良いと思いますか？
ラインはフロロメインで、太くても14lbくらいまで、基本は野池やダムがメインです
個人的にはギア比の速いカルコンが出た事に驚いているので、かなり興味があって、巻き感が軽いと言うインプレにも惹かれています >>831
そもそも今までシマノ製品で発売日公開したことなんてあった？ >>832
オカッパリメインならローギアタックルが最終的にじゃまで置物になりやすい
巻物もXGやってるしゆっくり巻けるようになったほうが便利
XGの半回転でギュンギュン振れるのは楽しい
一巻き90cmの重さが自分は好き >>831
そもそも釣具に発売日なんてないけど
発注して取るだけの卸システムに
入荷であって一斉販売じゃないし >>832
エクスDCだけどXGはギアの寿命短いよ
アンタレスのノーマルギア入れたのは結構持つ
シーバスでバイブがメイン
ギアに簡単にグリスつけられるカルコンオススメ いつもより話題になってない21アンタレスと比べても、21コンクエストの存在感はめちゃくちゃ薄い気がする。
アンタレスはなんだかんだで売れるんだろうけどコンクエストはちゃんと売れるのかな？ あと19コンクエストDCを調べてもらったらメーカー在庫切れらしい。
まだ新しいけどこのまま放置プレイされて来年か再来年にも早々のモデルチェンジしたりするのかな？ 通販で釣具まで買っちゃう脳にはゲームと同じ
たいてい釣具量販店でも頼まなきゃ入って来ないのだから店次第 >>840
先代がご長寿だったしその線は薄いんじゃない
今はせっせと今年モデル作ってるだろうし暫く在庫切れかもね
知らんけど 昔からシマノの出荷は20日が目安
早い店なら20日には置いてるよ MMギアは、デメリットのほうが大きいかもね
僅かな劣化や傷でも拾って異音がでやすい特徴で、MMを嫌う人が少なくないみたいだね
剛性を高めるHAGENAボディーといっても
ロープロは本体フレームの両軸にまたがる柱が足りない
ここはサムバーのあるカルコンが大きく有利だけど、ギアボックスの裏ブタのせいで
メインシャフトを支持する軸受の強度が落ちる （21カルコンはさらに裏ブタ大きくなった？）
本体側の軸受けベアリングを２個並べたのはその対処かもなぁ >>844
正確には異音というより
変な振動が出始める
凄く単純に考えると、歯が小さいから
昔のギアと同じだけ削れると、その影響がモロに出易いって事かもしれないが
新品なのに一日でざらついて振動出た個体も有るし
ギア以外にも幾つか問題有ると睨んでる そうそう、ウォームシャフトで思い出したが
ベイトリールのハンドルを回すと （※クラッチ繋いだまま）
ノイズの順位って
① ウォームシャフト （ピンが摺れて滑る音）
② スプールベアリング （回転数が高い）
↑らに紛れてメインギアの音って気にならなかったのに
MMギアになってからワンシーズンでも使うと、異音元の堂々１位になる （ｗ
メンテしても、ハンドル空転で回して7周ぐらいする 軽さ だと異音が消しきれない
かといって・・・・ 重くなるほど固いグリス塗ったら本末転倒なんだよね >>847
同じ意見、原因はギア以外に複数の問題があると思う
・ スプールシャフトが長いのに本体強度よりデザインが優先 （歪みはピニオンに直結する）
・ 軸受け含む各稼動部ってのはクリアランス（遊び）で保護されるけど
現在のように、精度が上がっていると細かな稼動する衝撃がMMに向いてしまう
・ そもそもギアが噛み合ったまま、強引にスライドさせる仕組みのクラッチ （MMと相性悪いかも？）
仲間や知人のもOHしたりしてるが
自分で分解しない人だと、機械に優しくない運用が多いので傷みが激しい事が多い （外側ボディは綺麗） >>831
２０日すぎにシマノの新製品どかっと入荷してくるてジムは言ってたな MMになって巻き感度が高くなるということはメインギアとピニオンで生じるノイズ以外のノイズをメインギアとピニオンが拾ってるという可能性はないかな？
オレの想像だけど痛んでるのはピニオンを支えてる２つのボールベアリング
あのベアリングはピニオン支えるために内径大きいから中のボールは小さい なので割りと弱いのではないかと で、もしそうならそのピニオン支えるベアリングにもっとも大きな負荷をかけてきたのはそれまで釣り上げてきた魚や引き抵抗の大きいクランクではなく、繰り返されるクラッチのオンオフではないかと みんなえらいなメンテの勉強までしてて
俺なんて20年くらいノーメンテのカルカッタ
を異音出てるけど普通に使ってるｗ そこで、貫通型のシャフトレススプールにしてピニオンをシャフトで支持するようにすれば、傷んでノイズの発生源となるベアリングそのものをなくすことができるので、初期性能の長く続く丈夫なベイトリールになるんじゃないか？ >>851
（異音、振動、巻き感）を、便宜上一時的に故障と呼んだ場合
その故障のケースは様々で複数あると思うよ （もちろん合わさった複合もあり）
なので、その ≪ピニオンを支持してるベアリング≫ も大きな要素になりえるね
実際に知人のOHでそのBBがゴリゴリになってる例があった
内径と外形の差が薄いBBだと洗浄しても直らない事が多く
仕方なく交換したけどMMが発するウィンウィン音は改善しなかったよ
（内容として）
ハンドル自体は軽くなったので当人は喜んでたが････
「せっかくの軽さを殺す事になるけど、固めのグリス付ける？」と尋ねると ”やって欲しい”との事で
アンチウェアグリスを薄めて混ぜた物を筆で塗ったら結構改善した （勿論、重くなる）
結果、本人からすると・・・元と同じ重さでウィンウィンが消えた！と大喜びだったけど
本来より重いよと伝えてある MMで複数の歯が噛み合うことを売りにしてるけど
結局のところ最大負荷がかかる１枚の歯が小さいだけで
グリスの保持力捨ててまでやる意味はシルキー >>853
20年前のカルカッタなら、よっぽど変な事してなければ、
※ 根掛かりをリールで引っ張ったり、回しながらクラッチ切ったり等はNG
洗浄OHで大概は異音も直るよ （実際に丈夫ｗ） >>854
その構造のABUが頑丈だね
シマノがそれをした場合、メカニカルブレーキをどうするかなぁ
どちらにしても、現状のMMがデリケートすぎるのは如何なものかとは思う >>857
2年前だったかスピナベ投げてたら急に
鳴り出したんだけど、古いから21スコｄｃ
でも買おうか思ってたんだけど、まだ
いけますかねｗ >>860
スピナベかぁ・・・・
サイズに寄るけど流石にスピナベがメインで20年は結構きてるかも？
現物を見ないとわからんけど20年前だと、金じゃなく銀カルになってるよね
ピニオンとメインギアが入手出来ればまず問題ないけど （特にピニオンは欲しい）
頑丈だから洗浄OHでも良くなると思うよ
だが十分に元は取れてるっしょｗ
メーカーにお布施の御礼をしても全然OKだと思うよ、銀カルからスコDCはどうかとも思うけどね
小便漏らす程の進化を感じるかもしれんし、、、 アレ？こんなもん？ となるかもしれん >>861
銀カル 正解です。お詳しいですなｗ
10ｇ以上のルアーでビッグベイト
使わない条件で他におすすめあります？
21スコｄｃくらいで問題ない気が
したんだけど？ >>862
うーん・・・・
スレの流れ的に、MMギアの耐久性が疑問視されてる時期なので、新型シマノは挙げにくので
20年も銀カルを使い倒してたSVS使いなら、先日話題にもなってたけどSLXmglとか良いんじゃないかな？
純粋な丸型ってのは無くなってるし、MMを避ける手段としてアリな選択だと思う >>863
mmギアってマイクロモジュールですよね？
たしかに所持してるリールには搭載されてない
はず・・・返レスありがとうございます。
少し勉強してきてslx含め検討してみます。 実用性のみ追い求めるなら悪くない選択だけどSLXちゃちいよ。
そんなに長期間使うならもう少し奮発して19アンタも良いんじゃないかと思うけど。 一応書いておくけど、HAGENAボディーの売り文句は個人的に信用してない
>>662で触れたが機種毎にピンキリがありすぎなのに、「鋼」っぽく勘違いを誘って印象操作してるように感じる
シマノもダイワもだけど、半プラやコストカットや軽量化で剛性の優先順位を落としすぎかなぁ >>865
真っ先に考えたのはそれｗ
しかし19アンタもMMギアの不満レビューが少なくないんだよね
それに加えて、実用域が結構大きく変わってしまうと思う
個人的にはシーバスでメタルジグ等に使いたいような仕様なので、初代アンタでも無視して海で使ってた
径が34mmだからそこまでじゃないけど似た方向かな >>864
そう、マイクロモジュールギアね
今はカタログに書かれてないように思うけど、MMの前の時代はSuper SHIPという名前がついていて
巻き心地は普通に良いよ （スピニングもカタログから記載が消えたっぽい？） ちょっと見てきたけど実は第２候補だった
赤スコもｍｍギア入ってたｗ最近のリール
bfs以外ほぼ入ってますよね そういや激レアさんのクロナークmgl ってMMギアだっけ？
もうハイエンド以外の優秀なギアってバスワン３兄弟と16スコーピオンしか残ってないんじゃね？
16スコは32mmスプール だからなんでもに向いてるベイトリールじゃないけど。 >>869
うん、新型でそれなりの価格する製品はほぼMMギア導入してるね
誤解の無いように言うと・・・・ 「決して悪い仕組みでは無い」 と思うんだけど
異音その他諸々の耐久劣化的な不評が多いかな
原因は、デザイン優先や無茶な軽量化によって
稼動部（支持部）の強度バランスがよろしくないのかなぁと思ってる >>870
なるほど・・・この調子だと
MMギア→ ミドル製品のギアに移植する人が出てきそうな予感
メインギア+ ピニオンの２点だけだし共通互換の情報が集まると、スレ的には有意義かもしれん >>869
まあ試しにMMリール買ってみ、そう簡単にダメにはならんと思う。
20年もノーメンテで毎日使っていたワケじゃないんでしょ？
MMでもSLX MGLでも、異音ある20年前の物より満足出来る。
1万5千円程度で買えるSLX MGLが手頃で良いのでは？ たしかに使わないとどんなもんか
わかりませんな。この機会に
メンテの習慣つけるのも悪くないし
SLXと赤スコ買って勉強がするのが
最善の選択かもしれん アンタレスDCは販売日本だけらしいな。そりゃそうだよな、高過ぎるし。 DCは良く出来てるとは思うけど
SVSで慣れたユーザーからの評価は 「良く出来てるけど・・・」という感じのコメントが多いね、中にはボロクソ言う人まで居る
いろんな意見があるけど、ぜーーーーんぶ他人の主観なので結局は使ってみないとわからないから
出来れば、仲間や釣り場で仲良くなった相手から使わしてもらったりすると良いんだが・・・・
釣り人は様々だからね「孤独」や「静寂」を求めて釣りしてる人も居るし
同じ趣味を持つ仲間が増えすぎるのも面倒が増えるしｗ
まぁ～ 遊びの道具だから失敗も楽しむって位で良いかもね DCでもやる事は同じ
DCだから出来ること言うのは意外と無いから
高切れ上等のノーコンフルキャストでもラインが浮きにくいとか
あえてDCの良さを引き出す行動を取らない限りはね
うたい文句通り飛ばないビッグベイトのクソづまりキャストが
通常のアクションで一番恩恵を受ける場面 津波被災地で発掘されたような一品だな （スプールエッジは意外に綺麗）
明日で丁度１０年目か・・・・ >>877
中古コーナーでジャンク品として埃被ってそうな代物だな >>877
よーし俺っちも！それより綺麗なバンタム1000の写真を撮って・・・・と、物置へ取りに行ったが
積み重ねられたダンボールや
ロデオボーイやルームランナー等の山をみて心が折れた
ステイホームの間に片付けや処分しないと ＞＜ >>884
そのキンタマ袋みたいなのしまってくださいよ。 洋物のほうが味がある
ダイワも↓の頃ならいい味出してたけどね
https://www.daiwa.com/global/images/contents/brand-logo4.jpg
懐古趣味もいいが、社会全体がその方向に偏りすぎてる気もする
音楽もそうだしタレントや政治家も昭和が幅を利かせすぎかな～
今後もっと良い製品が出るといいね >>889
このロゴ言うほどアカンか なんで変えてしまったんやろうねぇ なんかパイナップルにこういうのあったようなw
今だとスタバっぽい >>893
サンドブラストなら、そこらのレンタルガレージにあるから１時間2千円そこら出せば使えるよ
リール程度じゃ丁寧にやっても10分程度で済んじゃうけどねｗ ボディだけピカールやったよ
けどこれ以上やるならもう少し細かい番手が必要
ピカピカにしてもすぐくすむだろうからここまで
https://i.imgur.com/SQLOWEd.jpg ぼこぼこやねw こりゃ磨いて滑らかにできるレベルじゃないね なんか一個ふかーい穴が開いてるように見えるんだけど？これ穴？ テラッテラに仕上げて
アンタレスみたいな銀カルを作ってみたくなってきたー 穴あいてんなカルカッタ92って鋳造なの？
サイドのプツプツも錆びたから磨くとボコボコになるぞ フルボッコw
この穴は金カルに憧れてルータで穴あけてみようと思って諦めた穴だよw
初めて買ったベイトリールで15年位使ってたからボコボコは許してね フイタｗｗｗ
「金カルで穴？」と思ってググっても上手くヒットせず
物置から引っ張り出そうと思ったがさっき心が折れてるし
PC内のアルバムを漁ってみたら、、、たしかに穴があったｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/xn5NWlm.jpg >>849
例えばザラつきが起きた16メタだと
スプール外して空回りさせる、スプールを付けてサイドカバー外す、
ドラグをユルユルにする
これらの状態だとザラつきが無くなる
ボディ全体が共振し易いのかもしれないけど
しかしドラグを緩めるとザラつきが無くなるのが解せない
更に詳しく言うと、ドラグを緩めてもザラつきがある時に
スプール押さえて数回ハンドル回すとザラつきが無くなる場合もある
この事からドラグワッシャー周辺を疑ってグリス量変えてみたりしたけど解決出来ない
ドライブシャフトのベアリング(新品)が圧力に弱い可用性もある
ギアを変えることで一時的に改善されるのも間違いないので
ギアが主原因なのは間違いないけど
他の原因が掴みきれない
クラッチヨークの精度不足も有りそう
長文失礼 おっ？ハトランの56UL?オレはこの竿に97メタの組み合わせで使ってたよ 先に最強アンタレスか！！天下のSHIMANOラッシュ！！
スコーピオンDCまであと！！ >>903
現物を詳しく見てみないと確定できないが （前提）
・スプール外して空回りさせる ←シャフトが抜かれるので、微妙にピニオンギアとのクリアランスが広がるかも
・スプールを付けてサイドカバー外す ←上とほぼ同じ、シャフトの支持が片側無くなるので同様になる
・ドラグをユルユルにする ←違和感を緩んだドラグが吸収してる可能性
・スプール押さえてハンドル回すと（略 ←ギヤに圧が掛かるので 「グリスが馴染む・押し出す」 「軸受がハウジング内で外へ動く」 の可能性
メインシャフトのベアリングの圧力を疑う場合は、ボディ側のBBなら950サイズなので
”外形9mm内径8mm”程度のシムを BBと「ドライブギア軸固定板」の間に入れるといいよ
商品例→ https://item.rakuten.co.jp/rc-yumekuukan/sh8/
ワンウェイクラッチ側のベアリング（1280）の場合は裏と表があったかもしれない ※カラー無しなので可能性は低い
たしかにメインとピニオンのギアを変えれば改善される筈だけど、その通り原因が不明だと
再発するのは間違い無いだろうね >>805
そんな番手だったっけね
実はこの数日後に、ボートで釣った魚をいつもの調子で撮影してたら魚が暴れて
タックルごとボートから落ちた・・・・ アワワワっとなって撮影に使ってたガラケーまで水の底へ
別タックルにバイブつけて必死に探したが、クラッチが入ったままなので真下では拾えず・・・・
仲間のボートを大声で呼び（ガラケーは湖底ｗ） 3人掛かりで1時間かけてタックルを釣り上げたｗ
二人には帰りに焼肉をおごったよ
この時ほど、魚探を真剣にみた事は無いって今でも語り草になってるｗ カルカッタXTか
ジムがウォーターソニック塗るついでに色塗ってドリルで穴あけたのがXTになったんだよな https://dotup.org/uploda/dotup.org2409662.jpg
三度目の登場 オレのピカピカ97メタ KTFダブルボールベアリング仕様 アベイルスプール 多分明日くらいにアベイルマグが届く 上のハトラン56ULに乗っけてBFSリールとして復活する せっかくここまできたからノブ変えるかな？なにがいいかな？ ここまできたらノブもバフかけまくったアルミにしてほしい
アリエクスプレスでもいろいろ安く選べるよ アンタレスdcmdてハンドル回すだけでDC音するんだけどこんなもん？
カルコンDCはそんなことないのに ビッグベイトにカルカッタ200XTはありですか？
あいつ分かってねーなって思われますか？ リールにハンドで穴あけようと考える奴w
均等に開けるのはマシニングいるで >>922
4x8機だけじゃなくエクスセンスDCSSでも空回しでも全部する
仕様だろうから気にしない >>922
DC機によって色々あるみたいだな
17スコDは実際のキャストの時しか鳴らなかったり
SLX DCはハンドルを勢いよく回転させてすぐクラッチを切ると鳴ったりする >>925-926
ありがとう！
レベルワインダーのとこにあるステンレスの棒？が巻くたびにカタカタうるさい以外サイコーだわ >>923
一昔前ならデッドスローリトリーブでねちねち引いて巻き抵抗軽い
ローギア万歳の時代だったけど
いまのビッグベイトは見切られないゴリ巻きでハイギア主流なので
投げるルアー次第
クローラーは様になるが
バラムがもっさり泳いでたらかっこ悪い >>928
それクリアウォーター前提だろ
濁った水域（や夜）ならリップ付きビグベのスローなクランキングは普通に使う 新しいコンケスト気になるんだが200で16ポンド巻いてオカッパリバーサタイルに使うのどーなん？
もちろん15グラム以上しか投げん釣りスタイル
今までアンタレスしか使った事ないから太鼓型どーかなと思ってね アンタレスでええやんけ！ってなるのが目に浮かぶわ
太古が好きなら仕方ないけど >>929
それはマグナムクランクだけの話じゃない ボートじゃないかぎりマグナム、ディープのためにローギア用意するのはどうかと
オカッパリ地蔵でマグナム投げ続けてる人がいたら怖い マグナムクランクをスロー巻きで使う人はごく少ないでしょ。
マグナムクランクにローギアを使うのは抵抗の大きいルアーを速く巻くため。
最近のビッグベイトのデッドスローリトリーブはボトムを舐めるよつに丁寧に巻くからハイギア派が多数派。
ローギアで巻物をやるとどうしても粗くなるから。 >>913
めちゃイイ！
実際使うとすぐくすみそうだがどうなん？
お手軽な防錆処理のアイデアが欲しい
>>926
ハンドル勢いよく回すと鳴る機種が多いと思うが
15メタDCはハンドル回しても鳴らなかったな
なんで仕様を分けてるんだろう 謎だ >>912
POP-Xと映ってるやつならそうだよ
>909で触れたけど番手は忘れた （アンカー間違ってたｗ 805→>>905）
トップで遊ぶのにめっちゃ楽しい竿だったよ >>913
良いじゃん！
ノブは花梨が好きだけど、このリールだったら・・・ >>921に賛成
写真撮るのに映りこみが気になる一品ワロタｗ >>930
まだ初代アンタレスも持ってるなら、それよりもパーミングしやすいと思う
個人的には今のカルコンは丸型ではなく 「丸っこいロープロ」 と判断してる
レベルワインドの距離は注意が必要かな >>913
そのノブってベアリング内蔵できない奴っしょ？ せっかくだからそのノブを上手く加工して4ボールベアリング仕様にしてくれw >>935
全部勢いよく回したら鳴るようにして欲しかったよマジで
17スコDしか持ってないから家でキーンが聴けなくてガッカリだよ たまに中古業者がおざなりなチェックで「DC不動」として売ってることがあるから安く入手できたりする
ほんとにぶっ壊れてる可能性も高いけどｗ >>943
ちょｗ やっちまったなぁーーーｗ
ルーターでなくドリルでやったろ？
しかもポンチや下穴もあけず一発勝負だろｗｗｗｗ 全部つなげて肉抜きするしか無い！ >>948
みにくいアヒルの子が白鳥になれるか！？
物語が始まったなｗｗｗｗｗ 丸型アクシスしか持ってないけど俺も穴開けようかなw >>948
バックラしたらライン引っかかって死にそう >>948
あぁまじで俺によこせ
綺麗にしてやりてぇ なんだこの寒くて釣りする気にならない時期に
ナニスル？ → リール工作 って
そそられる雰囲気ｗ ココロが引き寄せられるｗｗｗｗ もうデカいのは既に動いてるぞ？もう30センチぐらいの子バスが活性高くて困ったわ。 今から1ヶ月が勝負。
今が一年のうちで一番デカいの狙って釣れるシーズン。 責任なってのは金を出す必要もなにも無い
「責任をツーカンしております」 と言えば済むって 安倍ちゃんがいってた！ すまん、誤爆 ＞＜
お詫びに次スレ建てとく？ まだいい？ ここ数年はマズメの1～2時間しかやらないので
2台しか出番が無いかな、体力が持たない
970踏んだので次スレ建てとくね >>969
車に乗せて行くのはスピニング×1
ベイト×３
釣り場に持っていくのは２本
>>970
よろしくね >>969
基本リールもロッドもベイトの直近で買った一つだけ
たまにDC音が聴きたくなった時に17スコD 次スレ ↓
シマノリールスレpart262
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1615385670/
・ 過去スレのリンクは修正しておきました
・ 当スレの終盤話題は、ざっくりだけど転載しておきました
続報の画像等は新スレへおねしゃす～ なんか、銀カルのカスタマーに
プレッシャーを掛けたようで申し訳ないｗｗｗ
応援してるので怪我しない程度にガンバッテね！ >>913
これにマグブレーキつけるのって、サイドカバー取り外しできるように改造しなきゃいけないんだっけ？ >>977
金属加工すると真っ黒になるんだよね～
そういえば、最近だと
「不繊布マスク」 が大量にゴミで発生するので、”磨きの仕上げ” に
縫製してる四辺をハサミで切って使うと便利だよｗ （コストゼロ >>981
不織布が安物だからか金属表面が荒くれてるのか分からないけど毛羽立つ… >>983
それ、前者が正解 （後者は専用品でも起きる）
以前に買ってあったダイソー30枚セットや、アイリスなど
元の評判がちゃんとしてる奴は毛羽立たなかった
入手難で仕方なく買い込んだ安物中国製 （50枚セットｘ 6箱 送料込み2000円）は毛羽立つ
マスクとして使うだけでも、触ってずらしたりするだけで帰宅時には綿菓子のようにモワモワになるぜｗｗｗ
磨きに使う分には
コンパウンドを無駄に吸い込まず 「切る状態」 （※磨き用語） までが早くて持続も長いよ
布だと吸っちゃうし、紙だと弱いので、まぁ～コストゼロだからやってみてｗ ここまで書く必要無いと思うけど
粗目や中目など低い番手や、対象物の状態次第では
布（クタクタになった下着等）が使いやすいよ
埋め投稿ねｗ >>977
クリスタルマジック？ピカールのもう一個先があるのか 勉強になる
不織布使ってみるぜ 埋め そんなに磨くってもうアンタレスでいいんじゃないかと >>987
それは登山家に対して
「なぜ山を登るの？ヘリでいいんじゃないか！」 と言うようなものだっｗｗｗ 違うかもしれんっｗｗｗ
埋め >>984
やっぱそうか！
まあ自分でつけてても髭でほつれたりしてたから薄々そんな予感はしてた
去年一番マスク手に入らない時期に買った中華産だもんな…埋め 女てのはナ
ただ可愛いだけじゃダメなのヨ
きちんとパートナーとして立つというか
人生においても 仕事においても
いい意味で片われでなきゃダメなんだヨ このスレッドは１０００を超えました。
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