パックロッド総合スレ
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テイルウォークのフローター・カヌー用の奴面白そう。 迅速な対応ありがとうございます
宜しくお願いします >>3
アウトバックライト色々良さそう。ちょい高いか…。
ところでクワトロの63L買ってみた。軽く振って見た感じ思ったくらいの柔らかさで良さそう。
今度スモールプラグ投げてきてみよう。 最近ライト寄りのパックロッドが流行ってんのかね？
パックロッドの扱いに慣れてない人がいきなり細い竿買って折るケースが続出しそう パックロッド自体が近年ようやく受け入れられてきた状況だから、パックロッドでも特に高価格帯の物はそれなりに説得力が必要だった
それが海外の大きな魚狙いだったり、余裕のパワーで適応範囲の広さを強調した物だった
でもパックロッドの便利さがより広く浸透していくに従って、もっと現実的な普段の釣りにもパックロッドでやりたいと言う要望が増えた
小物釣りにも過剰なロッドではなくジャストで適合するパックロッドが望まれるようになった
そんな感じかな 一昔前は海外や遠征のためのパックロッドだったけど、最近は家での保管に場所を取らないって理由で買う人が結構いるみたいね。 ズームサファリのベイト楽しみだなだ。565L買いたい。 ズームサファリ、見た目は良いのに安過ぎて逆に心配になるレベル
車に積みっぱなし用に買ってみようかな DPS嫌いな人多いよな
見た目は無骨だけど究極のシンプルって感じで意外と握りやすくて俺は好きだけどな
むしろアウトバックみたいにパワーある番手にもTVSみたいな細いリールシート使ってるほうが嫌だ ホーネットスティンガー＋の振り出し手に入れてみた。これで電車でGO! fishing出来る！ ズームサファリって色選べないの?
1番短いの渓流用にいいかと思ったけど、ブランク水色なんだけど... そこそこメジャーなところで携帯性にも優れているやつでおすすめある？
シマノかダイワで探せばいいのかな？
大きめのリュックに入れられるやつがほしい ワーシャとアルティマの5Pだっけ？あれがハイエンド？ アルティマ5pの266Lが77gしかないの凄いよね コンテナボックスに何本分も入るから良いね、リールもルアーもボックス１つにまとまってるから場所取らない。
いざと言う時それ持って逃げれば避難所の辛い生活もボックスの中身見ながらニヤニヤして耐えられそうだ。 >>19
値段気にしない前提だとバス用ならワーシャ、海とか鮭とかに使いたいならワーシャのツアーエディションから選んどけばまず間違いない。 ワーシャで間違いないのは全くだと思うんだけど、中年にはあのカラーとコスメが正直、キツイ。
田舎の金持ちじゃねーんだけら、もうちょっと落ち着いた感じにならないもんかね。 ワールドシャウラとスコーピオンがカラーがキツイんだよね
あの赤は個人的に受け付けない >>19
メジャーじゃないけどトラセンのレイブル。
長さ変えられるから1本でバスから怪魚、ライトジギングまで一通りできる。 むしろ店に置いてないロッドから何を判断すればいいんだ？ 高いのが良いのは当たり前なのよ
安くて良いのを作る所こそ本当の意味での設計力がある所なのよ チタンガイド乗せただけでそこそこの値段しちゃうじゃん >>19
携帯性に優れてるのレベルによるけど
5ピースならスコーピオンの品質は間違いない >>38
今持ってるのがダイワのトリプルBのスピニングLだから次はベイトのロッドが欲しい。
48cmくらいまでに収まるロッド探してる。 ヴァルキリーはメガバス的にはバスロッドのカテゴリーに入ってるけど、ほぼ怪魚ロッドだよねコレ。価格次第だけど、今時４ピースは厳しそう。 エアエッジモバイルが4ピースなのがなあって評判あったからか
ブラレトラベルは5ピースにしてきたね >>41
50cm未満になると急に選択肢が狭まるんだよね
やっぱりスコーピオン1652R-5でいいんじゃない？
ちょっとデザインは人を選ぶかもしれないけど・・・
それかワイルドサイドの68M-5とか
用途にもよるけど怪魚系ロッドは重いしオーバーパワー気味で
持て余すことが多いからバス釣りならあんまりお勧めしない スコーピオン1652R-5
ワイルドサイド68M-5
ワールドクラスエクスペディションWCE66CM-5
ブラレトラベルC66M-5
バーサタイルモデルの５ピースもだいぶ選択肢が増えたね。ワイルドサイドだけバスオンリーって感じか。 アブのホーネットカラーズもあるな
見た目がアレだけど ５ピース増えたな
３ピース、４ピースじゃ仕舞が長すぎでカバンに入らないから５ピースが標準になって良かった 仕舞い寸法が50切るパックロッドが増えたのは良いけど出来れば仕舞うときに布袋だけじゃ無くてケースに入れてバッグに仕舞いたいから45切るぐらいが良いな >>40
オルカ悪くないけどショートロッドしかないから長めの作ってくれ
作り込みは素晴らしいよ ワールドシャウラはもう少し落ち着いた色にして欲しいね シャウラやレサトのデザインで新モデル出して欲しいな >>16
別のメーカーってどこがある？
アルプスとか？ トリプルBが50センチ未満に収まってるのにパックロッド版のエアエッジが収まっていないのが嫌だな。
もっと小さくしてほしい。 >>55
俺もそう思う
今年リベリオン5ピース期待してたのに
まさかのブラレだったから残念
来年に期待 ブラレは良さそうなんだけど、値段がなぁ。
せめてスコーピオンぐらいだったら考えるんだが。 ブラレパックのDAIWA TECHNOLOGYの欄にＶジョイントがないんだけど使って無いの？ ブラレクラスでも使ってくれないのかVジョイントは
アレはほんとに継ぎ目のキツキツさだけで精度高そうと分かる Vジョイントって普通のより突っ込み代多いっけ？
だとすれば仕舞い寸法を考えると不利に働くね 旧タイプのＶジョイントだけどブラレより安いラテオモバイルに使ってるじゃん オルカだけで良いでしょ？
他のゴミロッドは必要無い ご存じの方がいらっしゃれば教えて頂きたいのですが、ディアモンMX-6+とMV-65ってどちらがパワー上なんでしょうか？
3-4ozのビッグベイトを投げられるショートロッドを探していて、検討しています。 >>68
モンキスにメールで問い合わせたほうがいいかも。 >>68
パワー自体は同程度らしい
https://monsternet.base.ec/blog/2016/12/03/070000
MX-6＋でジョイクロマグナムは投げられるみたい
俺はMX-6とMV-65なら持ってるけど、MV-65だと3oz以上は使いにくいと感じるわ
強度面では問題ないけど曲がりすぎて投げにくいし操作しにくい >>68
今テストしてる6卍がドンピシャなんじゃない？
いつ出るかわからんけどw >>69-72
ご親切にありがとうございます！
なるほど、6+と65と同じくらいということなら、6+も強度面でいけても使いにくい可能性ありますね。6卍なんてのもあるんですね！
再度ブログ含めて色々調べつつ、一度メーカー問い合わせもしてみようと思います。
ありがとうございました！ >>73
68, 73です。メーカーに確認したところ、65と6+はいずれもMax2ozくらいを想定しているようでした。また6卍はいつになるか分からなさそうですね…
今のところ、71の方の教えてくれたフィッシュマンの新しいのが1番用途に合うかもでした。
皆様ありがとうございました！ >>75
リールがアンタレスなんでダイワのロッドに乗らないと勘違いしてましたが、ハートランド以外は乗るっぽいですね！
ありがとうございます。
発売されたら見に行きます！ >>68
アベントゥーラ59とかヒュージカスタム64はどう？ 自分の所持してるパックロッドを整理してみた
こうして見ると実際殆ど使ってないのもあるし
パックロッドのコンパクト性からすると本末転倒な気がする
エアエッジモバイル
664MLB、694HB-SB、644UL/LS
スコーピオン 1652R-5
ディアモンスター MX-6 MV-65
プルクラ62B
レヴァンテ F3-67LV-4
ホーネットスティンガー664M
BRIST 5.10LH
アライコダイAR-625M
ヒューガ70-6L-S
モアザン 87MLB
ソルティストMB SB87ML-5 ごめんけど10年後には全て不要になってそうな気がするね… 10年も経てばもっと高性能なロッドが安く買えるようになってるんだろうな ワンピースなら20年前のも現役だよ
使い心地が良くて使ってるかどうかだからスペックで買うと駄目ね >>78
俺はメインで使う2〜３本残して全部売っちゃう
お金余裕ないし
毎年買い替えてる気はする 気に入ったものは長く使った方がいいよ
釣りに限った話でも無いけど、若い人が減ってるから今後釣り人口が増える見込みは少ない、根本的な製法と素材は変わらない、原材料費が上がってる、そんな事も考えると今より明らかに高性能なロッドが出てくる可能性はむしろほぼ無い
選択肢というか、バリエーションは増えるだろうけどね アルティマクラスがエントリー価格で買えるようになる頃、そのハイエンドを担うのは一体どういうものだろうな >>84
１周回ってインターラインがリール竿の最適解になってるかもなー
ブランクの性能と糸滑りさえ良ければガイド絡みが無いインターラインは有能
そこが解決できる素材が産まれたらどう変わるのか楽しみ インターラインはバス釣りじゃ復権ないだろうな
結局ゴミが詰まるのはどうしようもない >>77
68です。ありがとうございます。
アベントゥーラは仕舞が長いのと自分の目的とする使い方にはちょっと強いかなってので外してたんですが、ヒュージは比較的仕舞も短いんですね！調べてたら62の方も気になるんですが、ルアーウェイトなどの情報が無かったので触ってみないとですね。 >>68
もう少しまてばピメンタやアベントゥーラのパックロッドでるで たぶん高強度の炭素繊維が一般的になってロッドの進化は終わる。
まだ長いのは作れないけどカーボンナノチューブを使った炭素繊維はナイロンの10倍、PEの3倍近い強度らしいし。 >>89
それはもう何かの釣り竿に使われてるのかな？ 軌道エレベーター用のカーボンナノチューブ出来る頃には
魚程度じゃ折れない強度になってんのかね >>88
そうなんですか！情報ありがとうございます。
全く調査不足で知りませんでした。
様子見つつ待ちます！ レジットの68XXH持ってて用途がかなり被るけどブラレトラベルの64XH欲しい。
68XXHのブランクは悪くないんだけどガイドが小さすぎるってとこだけが気に食わないんだよね。PE+太めのリーダーが使いたい。 >>91
普通のカーボンより数百倍ぐらい強い素材って聞いたことあるからマグロでもシャーペンの芯みたいに細い竿で釣れそう 釣り竿の場合、強度だけでなくある程度のしなりも必要だから最強の素材を使うのがベストかどうかはやってみないと分からんね
今と同じように繊維をプレプリグ状に加工して、マンドレルに巻き付ける製法が使えないと値段も格段に跳ね上がるだろうし >>88
モンキスが怪魚釣りのパックロッドを出したときパックロッドはバスロッド程度までで怪魚釣りでは役に立たないからワンハーみたいなピメンタやアベントゥーラが最適なようなこと言って無かったか？ ボンバダでパックロッド開発してるのは知ってるけど
既存モデルのパックロッド版とは限らないんじゃ？
というか作ってるのグラスロッドだった気がする >>97
ハイエンドのパックロッドが売れてるから仕方ない。 >>87
ヒュージ62ってアベントゥーラより強いんじゃね？
前に売ってるの触ってみたけどだいぶゴツかったよ >>100
そんなに強いんですか！
何キロまでの魚、って感じでスペックが読み取れなかったので、触ってみるしか無さそうですね。
ありがとうございます。 >>98
あら、そんな状態なんですか。
なかなか自分で情報見つけられなかったので、ありがとうございます！ アベントゥーラってツララで2番目に強いって聞いたけどヒュージの方が強いってパックロッドじゃないやつじゃね？ メガバスのヴァルキリー・パックロッド、
ベイトモデルは一番高いのが定価32,000円、モノによっては３万切るね。 中華にコスメゴテゴテ
竿の本質から大きく遠ざかったね >>103
62はグリップジョイントのパプアンバスやる竿だろ
アヴェントゥーラはわりと曲がるけどヒュージ62はガチガチだった
どっちもMX-6+やMV-65とは比較対象にはならない様な気が >>106
68です。確かに今の自分の目的には強すぎる印象ですね。
紹介して頂いた中では、MX-6卍かピメンタが1番イメージに近そうでした。MX-6卍はまだ当分で無さそうなので、もしピメンタのマルチピースくらいのが出たらベストだなーと思っています。 MX-6卍って何？
MX-6とかMV-65と同じようなロッド？ >>89
それ実用化が出来たらロッドよりラインの進化が終わりそう >>108
MX-6のビッグベイト仕様みたいな感じ。 ディアモンのMZそろそろ届いて使ってみた人とか居ないの？どんな感じ？ >>112
持ってるし良い竿だけどディアモンみたいなハイエンドクラスと比べると弾いたりバラしが多い気がする。
モデルチェンジしたナマゾンモバイリーは弾性率を見直して曲がる事を強調してるし。 >>114
>>112
実はナマゾンは友人のを使ったことがあるんですが、グラスっぽく曲がる感じが少し苦手でした。（実際グラス入ってるんですかね。）
後出しの情報になってしまい申し訳ございません。ご紹介ありがとうございます。 ダイワの新しいブラレのビグべロッド買うのが無難だろう
ワイは３マン切るならヴァルキリーだな
グラスっぽく曲がるのは今年出る未発売の新しいナマゾンモバイルだぞ
曲がる竿にすんのは良いけどデザイン劣化させんのは辞めてほしいわ
実物はまあまあ良いかもしれんけどね おれはとりあえず78H、近所の池のヒシが復活したら雷魚用に80XH買ってみる VKC-58ML-4
VKC-65MH-4
ボートシーバス用に買うわ >>115
それってモバイルじゃない無印ナマゾンじゃないの？
モバイルですらグラスっぽく感じるなら相当にキンキンな高弾性ロッドじゃないと満足できないと思う >>120
だよね
ブログとか読むかぎりMX-6+ってスーパースプーク位のペンシル使ってピーコックみたいな感じでしよ
ナマゾンモバイルなら594MHもってるけどXHより近そうだけどね ディアモンいく予算があるならレイトブルーミングスを推しとくけどね >>120
>>122
仰る通り、無印のナマゾンでした！モバイルはピースの違いだけだと思っていました。勉強不足失礼しました！モバイル探して触ってみます。
>>123
レイブルもありですよね。店舗であれば触ってみたいんですが。 レイブルはシートがACSになっちゃったから俺の中では無しかな >>125
ACS、フィネスとかには合う気がしてますけど、パワー系のロッドだとどんな感じになるんですかね。一部不良でリアグリップが抜けたって聞いて、ちょっと怖いなとは思いました。その後の対応も手厚く、今出てるのは問題無いようですが。 アルティマ5ピースの266L-5欲しくなっちゃって置いてる店見つけて見たら
バットのXガイドとやらがズボラな俺でも引くくらい斜めについてて興醒めしたわ
あと隣に置いてあった1610M-5と1610MH-5にはバットの根本に日本製マークついてたけど
スピニングにはついてなかった、あの値段で海外製なのか…？ >>125
俺はレイブルのリールシートをACSからPTSに変えた
ぶっちゃけレイブルはグリップ部のパイプ径が内径12ミリだからカーボンパイプを買って好きに作れる リールシート茹でるなりして好みに付け替えるのもアリね
グリップジョイントならすぐできるし レイブルのリールシートとセパレートのフロント側はもうちょい使い込んでからやろうと思ってるけどエンド側はボルトピッチ合うの探して好みの長さの作るつもり
MX6+もレイブルもリールシートの番手を上げて欲しいけどグリップ周りの好みは人それぞれだから自分でやるべきかね ブランクさえあればいくらでもリメイクできるもんな
ディアモンをシングルフットに換装して軽快にしたろと計画中 >>132
エポキシの盛り方エグイから取るの大変そうw >>130
俺もMV65のPMTSがいまいち合わなかったからPTSか旧型と同じTCSに変えたい リールが薄っぺらくなってリールシートも薄っぺらくなって、持ちやすくなったように言うけどそれはそれで指が余って収まり悪いと思てる
リールシート分厚いほうが握り込めてよいよ >>137
その辺は手の大きさや持ち方に依存するからなぁ 今TBSにスコーピオン1500あたり組み合わせると意外なほど力強く持てることに気付く
すげーデカイけどね 2人でそれぞれバットの太い側と細い側を持って力比べしたら太い側が有利だし、重いタックルや負荷のかかる釣りには太めが良いんじゃないかな？ 細いと捻れる力に弱いから巻物ではハンドルの回転に持っていかれやすい
打ち物の上下にしか操作しない場合は無用だけど パーフェクションシートの痛くならなさは異常
トリガー周り ハンターズのHT-6×4Sはジョイントの経を統一して延長ピースを間に挟むこともできるから4通りてことか。 >>148
それだけ聞くと地雷臭いんだが、実物触れるようになるのはいつ頃かねえ
モンキスは値段が高いかわりにクソなのは出してこないイメージだが フィッシュマンの新しい8フィートよさそうね
仕舞いがちと長めだけど >>148
え？もうハンターズの新しいシリーズでるの？
6／7買ったばかりなのにー。 軽くて感度がいいロングヘビーバーサタイルロッド(ベイト)はアルティマ以外になにかありますか >>148
https://blog.ap.teacup.com/bouken/777.html
これやね
７〜８フィート触ってきたけどパワーはナマゾンXHくらいだったよ
触って気づいたんだけどさ
バットの長さを変えてるだけなんで
長さが変わったとこで大して変わらんな
懐が深くなるんで多少パワーは上がるけど
１本で２本おいしいみたいなことじゃないのよなこれ
どうせこのパワー帯じゃビッグベイトかブッコミくらいだし
海外でボートに乗ったり岸から釣ったりする人にはいいかもしれんけどね >>157
ハンターズは延長セクションがちゃんと曲がるのをウリにしてたけどそれが良くない気がする。
同じような構造のレイブルの延長バットセクションはライギョロッド並にガチガチだけど着けたらパワーアップするのわかるよ。 メガバスも延長できるパックロッド出したよな
どうせなら延長パーツを何個も繋いで好きなだけ伸ばせるようにしたら良いのに レイブルって高弾性キンキン竿？73モードで重さ何グラムくらいでしょうか
あと持ち重り的なところも気になります メガバスはワンピースだけど振り出して一段延長できるモデルが昔あったな ナマゾンの53は滅茶苦茶強い竿やね。
ビックベイトでGT釣るならアレにするわ。 >>160
73にすると結構持ち重りするらしい
聞いた話だからあれだけどw >>165
いろいろググってみたら結構重いみたいだね
強いから当然だけども
やっぱ軽いのは大手になっちゃうのかな 今江竿のスピニングにもあるし、ダイワにも似たような機構があった
柳龍脇刀とかテレスコの可変レングスじゃなかったか
>>160
>>166
プルクラなら持ってるけどレングス変えると結構変わるよね
確かに先重り気味にはなるけど、バランサーウエイトもあるし
プルクラの場合は元々が軽いからそこまで気にならないかな >>166
測ってみた
73で191g 他の３通りが短い方から152g 180g
218gだった
買ったばかりで実釣してないんだが73にするとちょっと先重りな感じだね
ティップの入る曲がる竿だよ
ローディーラー使ってる用途に投入するんで軽く感じるわ >>160
俺のレイブルRev2.0は実測で5.10が158g、62が187ｇ、73が196ｇ、77が225ｇだったよ。
高弾性キンキンではないけどロッド自体が強いからこの手のパックロッドとして感度は悪くないよ。
少なくともナマゾンモバイルやワールドモンスターと比べたら感度は良い。
73モードは持ち重りするし使い道無いね。公式サイトでも73だけ説明短いし。 >>167
バランサーで重く感じない竿、ではなくて自重自体軽い竿が気になってね
ワーシャツアーは今年音沙汰ないし >>159
レイブルのバットセクションを追加して9.6とか10.6フィートにしてみたけど
グリップ改造してカウンターバランサー付けないととてもじゃないけど重くて振れない。 >>98
現行だとミヌアノ64がグラスだったな
ミヌアノ64のパックロッドなら欲しい ジェットセッター510Cって使われた方いらっしゃいますか？
やっぱり低弾性の粘る系のロッドでしょうか？ 村田がパックロッドは自分が流行らせたっていいはじめたぞ
ぜんぜん関係ないだろ >>176
おもちゃじゃないパックロッドという路線はシャウラ時代から一貫してはいる
小パックロッドメーカーは玄人勢に浸透させた
流行る因果は色々だから全然ないわけでもない ちょい投げとか小物釣りのパックロッドは昔からあるけど怪魚釣りに使えるようなパックロッドは村田が最初じゃね？ もっと前から海外釣行で短いロッドはあったよ。
シマノにバスから外された村田の居所を作るために、フリースタイルとかいうジャンルを使ってて隔離した結果やな ツアーエディションが出たあたりでも、パックロッドはどうしても持ち込めないときに使う物で耐久性も強さも携行性もワン＆ハーフが最高みたいに言ってたのにな。 パックロッド使いますか？って質問に使わないって答えていたよ。 あくまでも当社比って話でしょう
軽くて強いパックロッドならワーシャは抜きん出てる >>182
そりゃワンハー持ち込めるならワンハー選ぶわな シマノはシャウラの時代にもパックロッドは設定してたし、スコーピオンだって現行が最初じゃないしな。設定はあるんだよ。メーカーとして技術的なデモンストレーションの意味合いもあったし。
でもデモンストレーターは使ってない。機内持ち込みに合わせてワンハー言うてたことからも明らかで、その頃それじゃあかんっていうのが、スーツケースに入る本格的な怪魚用パックロッドを広めていった。
残念ながら、零細弱小ほぼ個人ロッドなんで知名度はないから言いたい放題ふけるわな 色んな講釈は別に間違ってないのよ、違う視点で見ると間違いなだけで
下手に知識がつくとじゃあこの場合は？って指摘したがるから話がややこしくなる 昔は高価なパックロッドは売れなかったからメーカーも作りたがらなかったけど今は状況は変わってきてるから力入れてるしね 旧スコーピオンや旧シャウラにもパックロッドの設定があったし
シマノがメーカーとして昔からそういう用途に力を入れてたのは事実だが
ニッチ向けという印象は拭えなかった
村田本人に関して言えば>>182の印象だ
まあ多魚種に使えるマルチパーパスロッド・スタイル
っていうのを定着させた功績は大きいとは思うが
今のパックロッドブーム自体はディアモンとかトラセンとかフエルコとかツララとか
その辺のインディーズメーカーの草の根的な流れによるものと思うけどね 機内持ち込みや旅の邪魔にならない仕舞い寸法50センチ以下のメリットは
ディアモン小塚が言い出すまで聞かなかったし、つい数年前の大手メーカーが出した怪魚ロッドでも
仕舞い60センチとかあったわけでデモンストレーター様が
パックロッドの仕掛け人とか言い出すのは疑問だわ。 昔は海外遠征でも2ピースやパックロッドじゃなくてワンピースが普通だったらしいよ
バスよりパワーのある魚にワンピースより性能の劣る2ピースやパックロッドは使えなかったんだろうね
村田がワンハーを考えてピースで素材を変えてワンピースよりな高性能にしたのが使えるパックロッドが作られるきっかけなんじゃね？
エクスセンスMBもピースで素材を変えてワンピースより高性能なパックロッドになったみたいだし >>191
ワンハーもアマゾン怪魚ロッドもズイールの柏木さんが30年くらい前に作ってるし、ズイールのアマゾンビデオに村田さんも出てるよ。 ワンピース以外は安物だってのがバス界では当たり前であって、それを払拭したのはワーシャで間違いないでしょう
流石にまだパックロッドは弱い印象が残っているけどやっぱり大手が引っ張らないとニッチなままで終わるだろうな ワーシャは当初は「バスロッドでありながらもっと巨大魚にも使える」と言うローディーラーのコンセプトのほぼ丸パクリだったけどね
ローディーラーのグリップジョイントに対してワンハーと言う新しさは有ったし、大手メーカーならではの軽量さと言う強みは有ったけど シャウラとかスコーピオンなんて２番までしかなかったし
その時代は海外遠征といえばバズーカやろ
大手は最近出し始めたけどここ２０年くらいまともに出してないよ
MH以上の竿なんてラインナップになかったから
その間カベの海外ロッドとかポパイの買ってたでしょ違うの？
零歳が怪魚ロッド出し始める前は何使ってたんだよ グリップジョイントすら少なかった時代はボンバダさんや武石さんもローディーラー使ってた事も有ったらしいから選択肢は本当に少なかったと思う そうそうローディーラーやってたよね
破断強度もワーシャより上だし 去年の夏でもパックロッド（5ピース）の認識はこんな感じなのに流行らせたとかいわれてもねえ。
ttps://youtu.be/XuK_wksK0G0?t=853 サロンでセントクロイの竿はどうですか？と質問されて、マジで知らなかったのは驚いた。 携帯性に決まってるでしょ
遠征釣行とかする人間そんな居ないから
遠征とか元から重装備の方がむしろそこまでのコンパクトさ求めないんだよ
機内に持ち込めればいいくらい
バイクとか電車釣行の方がよりコンパクトさを求める 流行りは業界が作るもんだと周知の事実なわけでそれが出来るのはやっぱり大手の力
一部が盛り上がってたところで大した影響なんてない 盛り上がらなくても物さえ有れば良いんだけどな
ま、大手の方がコスパとかは良いだろうけど 耐久性極振りなディアモンとか携帯性極振りなオルカとかの特化メーカーは生き残れそうだね 最近エアエッジモバイル694hb-sbが高騰してるのは何故？ レジットデザインのWSC611MH-5って記載のウェイト上限以上もある程度いけそうな感じでしょうか？
WSC68M-5がかなり良かったので追加しようか検討しています 盛り上がらないとモノなんてできてこないぞ
釣り具業界なんてほぼ中小だし日本の会社の９割は中小だしな
図体がデカイだけで細やかなニーズに対応できない
大手のポンコツ具合を知ってるから本質的とは何ぞやと
694hb-sbとWSC611MH-5で迷ってるのか
694hb-sb別に高騰してないじゃん同じ値段じゃん
WSC611MH-5はMHなら振り切らなけば２オンスくらいのビッグベイト投げれるだろ多分 パックロッドで冷や冷やしながら重いもの投げてもストレス溜まるだけだぞ >>211
210だけどありがとうございます！
ちなみに209は別の人ですね。 朝一はビッグベイトや羽根モノやウエイクベイト系、チャンスタイム過ぎたらヘビキャロぶん投げてズルズル、増水時にはカバー撃ちも、といった用途のロッドが欲しくブラレトラベルC73H-5を購入しようか悩んでるんだけど、他に良いのない？
地元のリザーバー中心なんだけど、減水時には岸沿いにストラクチャーは少なく、底質は砂と泥で時々石がある程度ってところだから、こんな琵琶湖でやるみたいなタックルもありかなと思ってるところ。
車移動だけど収納の問題からなるべくコンパクトになるのが良いんだわ。 MX7、フエルコ610プラス、フエルコ710
でも軽いブラべが今は一番良さそうなんだよね パックロッドという時点で完璧に快適とはいかない
キャロとかはまだマシな方
個人的にめっちゃ継ぎ目がズレてくるデカいディープクランクが釣りしてて一番不快
ブラレトラベルを買おうとしている君に良い竿があるセントクロイタイドマスターてやつ
３ピースなんだけど車ならいけるやろ
ワイのために生贄になって人柱インプレしてくれ タイドマスター気になるね
基本的にソルト用だからバス用みたいなシャープさは無いと思うけどソルト五目とかならアリかもね >>214
215同様フエルコXT610プラスを推す
610無印で10g〜の巻物とキャロ・ジグ兼用してるけど悪くないと思う
ファーストテーパーのハードロック竿をやや巻物に寄せた様なつくりだからリグの操作性や感度は及第点
自分は精々2oz迄しか投げないし、あからさまなヘビーカバーは遠慮してる分214よりはライトな用途なんで無印で丁度良い >>219
仕舞い寸法の長さがウィークポイントではある >>214
MV75かな、グリップ長めだからビッグベイトやヘビキャロやり易いよ、逆に打ち物はグリップちょい邪魔かも。
バスロッドのブラレほど軽くは無いだろうけど75も結構軽るく感じて使い易いよ。 今ブラレググってみたけどバス専ならブラレの方がいいねw
俺も欲しくなっちゃったw >>202
機内に持ち込むなら仕舞５５ｃｍとか４５ｃｍでしょ？
バイクや電車に持ち込むよりコンパクトじゃん
>>210
デカいの投げたいならWSC68XXH-5の方が良い マルチピースで継ぎ目ズレるとか無いけどなぁ
どこのロッドだよ 流行り云々は結局大手が力入れ出したタイミングだよ
いくら零細が力入れてようとそれは流行る前の黎明期扱いでしかない
第一人者というくくりなら色々と掘り出されるだろうが 「5万円、6万円超のハイエンドクラスのパックロッド」を大手に出させたって意味では
ディアモン他インディーズメーカーの影響は多分にあっただろうけど
それが流行りにまでなったのは、運送会社の方針とか、海外の釣り場が開拓されて
ツアーが組まれたり遠征に行きやすくなったとかの事情のほうが大きいと思う。 以前の大手メーカーのパックロッドって元からある製品のバリエーションの一つでしか無かったでしょ？
最初からパックロッドとして独立した製品を作り出したのは小メーカーだろう
彼らは大手と同じ事をしてたらダメと分かっているからニッチ系に本気で取り組んでくるから
現在のパックロッドブームとは少し違うけど20年前に高級パックロッドのクワトロを出した当時のパームスはやっぱり良いセンスしてた 広めたのは怪魚系の奴らで間違いない。売れた数で話をしたがるやつがいるけど。 大手は零細メーカーで売れる事確認してから後出しで手堅く出せるから有利だよな
ただどうしても攻めた番手は少なくなるけど
逆に言うと零細が生き残る道はもうそこしかない
どこでも出してるような普通の番手で性能も微妙な物を倍くらいの値段で出した所で信者しか買わない 大手は後追いで良いんだよな、零細が開拓した市場が規模そこそこあると見込めたら
工場のスケールメリットでコスパいい竿作って後から放り込んでも性能や価格で勝負になるから
零細は常に新しいコンセプトで勝負して先行者になりその市場で存在感確保する
もしくは信者囲う、絶対大手が来ないニッチで勝負する、とかでないとキツイ
竿はまだ新規で色々出来るけど、国内のリールとか完全レッドオーシャンで新しい市場作るの超絶難しいw リールはもうシマノダイワ時々アブっていう刷り込みが出来上がってしまってるね
てか竿のOEMは当たり前だけどリールはそういう形態どうなってるのかな 25年くらい前の釣りブームの時代は、大手メーカーでも下請けの〇〇工業みたいな工場に発注していたけど、今はみんな自社工場なのかな。 リールは使ってるメーカー自体が少ないし構造に特許が多くて新参が難しいんだよ
特にスピニングリールなんてどこかに製造依頼したところで1世代前のようなリールで値段も高くなって意味無いだろうな シマノダイワ使わない縛りの人がミヤエポックに手を出したとか見たな バスには使えないががPENNのスラマー3とか悪くないぞ
中大型青物用リールとしては重たい以外の欠点がほぼないスピニングだ >>225
ありがとうございます！
レジットのマルチピース、そこまで値段高くないけどコスパは良いなと感じました。
68Mも巻物メインだけどかなり使いやすいです。 ワイルドサイドのマルチピース自重がそこそこあって
店で触った限りバランスもフロントヘビーに感じたけど
その辺りってリールつけて実釣なら気にならない？
最近並継ぎで手元が太くなる竿が多いから比較してどうなんだろ 誰かワイルドサイドのマルチピースとブラレのマルチピースでスペックの近いモデルを比較インプレしてくれ ルアマガの前の編集長が世界中釣りに行くってことでパックロッドマニアになって、ワンピースほとんど処分して、琵琶湖にもレジットやダイワのパックを持って行くみたいな話をしてたな。長尺物の荷物取扱がきつくなって、一気にパックまで種類増えた 昔は気軽にワンピース持って海外に行けたもんね。
2007年前後から追加料金がー（アメリカで片道2万）とか言われるようになってから2ピースにしたよ。 >>243
レジットやダイワのパックは琵琶湖や世界でも通じるの？ >>244
昔は庶民は海外旅行なんて行けなかったって聞いたことあるけど >>247
それは昭和の半ばくらいまでの話だろう
平成に入った頃からは海外旅行は身近になったよ 214です。
回答くださったみなさん、ありがとうございます。参考になりました。
タイドマスターとか初めて知ったわ。でも人柱にはならん。
ブラレトラブル、C70MHとS66Lは近くのキャスティングで振ってみたんだけど、なんかもっちりしてるのよね。
C73H-5を触った人いない？
各店1本しか置いてなかったんだけど、店員に聞けば出てくるのかな？ 214です。
回答くださったみなさん、ありがとうございます。参考になりました。
タイドマスターとか初めて知ったわ。でも人柱にはならん。
ブラレトラブル、C70MHとS66Lは近くのキャスティングで振ってみたんだけど、なんかもっちりしてるのよね。
C73H-5を触った人いない？
各店1本しか置いてなかったんだけど、店員に聞けば出てくるのかな？ >>240
自分はWSC68M-5にスティーズAつけてますが、持ち重りは感じないですね。
ただWSC68XXH-5では持ち重り感じたので、モデルによるのかもしれません。 家族で海外旅行ならまだしも海外釣行とか生活にゆとりのある独身貴族くらいでしょ
普通の人は次の日の仕事とか考えると近所で済ませてしまうもの
今やパックロッドは遠征の為のものじゃないよ
世の中なんでもコンパクトしていくのは普通の流れ ブラレトラベルの66Mや70MHの先径って硬さのわりにかなり太いと思うんだけどなんか特殊なテーパーだったりすんのかな >>246
マイケルっておっさんに聞いてくれ
でもよお釣っとるらしいぞ >>248
1995年くらいの釣り雑誌でアマゾン特集があって、当時小学生だったけどアマゾンに釣りに行くのに
どのくらいかかるのか問い合わせたら、ブラジルまでの往復の旅券、セスナ機とボートのチャーター費
現地滞在費、当時渡航に必要なワクチンとかマラリア予防薬とかで1人300万円くらいって返事貰った記憶。 >>256
今のLCCとかの格安航空券がない頃ならそんくらいは掛かるだろ
身近になったと言ってもハワイやらグアムサイパンやらのパックツアーの話だよ 釣りプランやらが出る前？からアマゾン釣行してたジムのほうがよっぽど怪魚ハンターってイメージあるんでなんかモヤモヤする >>256
2000年頃はサーチャージもまだなくてアメリカ（東海岸）往復6万とかだったよ。
でもってグランデ小川だったかなのアマゾン川釣行が70万位（複数人での釣行）で後はブラジルまでの往復航空券とその他ワクチンなど150あれば楽々って感じだったけど、70万で1月アメリカで釣り歩いた >>258
開高健は別格としても日本人の釣り人としてはヒロ内藤さんがアマゾン先駆者だぞ。 ブーム始まってからの知名度で言えばやっぱ基ちゃんじゃない？アマゾンに限らず魚種格闘技戦で飛び回ってたし 仕事として行くなら200万でも300万でも後に生きてくるからいいよ。趣味で行くやつなんて思い出にしかならん 村田基は意外に魚に無知と言うか興味が無いっぽい。シマノのスコーピオンパックロッド発売のプロモで西表島のリーフで釣りしてたけど、魚の名前覚える気が無いって感じだったし、アマゾンのビデオでも、トクナレの派生の種別には全く興味か無さそうだった。
アマゾンの魚にやたらと詳しいのはボンバダテル。あの人はアクアリストからだから、ガチ。 先駆者かどうかは時代と年齢に左右されるから比べるのは酷だね >>267
管釣りのマスとかサケ類は覚えてるようだけど アニキなんか鳥から昆虫、植物まで詳しいぞ
さすがアニキ バスプロでもバス以外の魚に全く興味持たないどころか
まともにさわれないってやつもいるからな
>>267
小塚とかも大学院でまで研究してただけあって詳しいね 開高健は小説家
元サントリー社員でコピーライターやってたから、サントリーのCMも作ってた。
ベトナム戦争に従軍記者として参加。帰国後、釣りにはまる。
世界のルアーフィッシング、怪魚釣りなんかを始めた日本人のひとり。
最初に読むなら、
釣魚大全
オーパ！
がお勧め。
釣りに関わって行くならどこかで必ず
勧められる本だよ。 >>274
開高健は「私の釣魚大全」だろ
釣魚大全だと元ネタのアイザック・ウォルトンの方になっちまう >>277
電通引き連れて大名釣りwww
サラリーマン時代の大先輩が言ってたけど、昔、開高健が山梨の釣り堀の渓流で大勢引き連れてフライラインで水面叩きまくってたww って言ってたが、
その人も開高健のファンだった。
釣りは下手なんだけど、釣り文学は神なんだよね。 木の上にずっと座ってピラルクの呼吸を追ってた話好き >>277
あの時代は大名釣りじゃなかったら現地にたどり着けないか帰ってこれないよ。 そこは日本人としての先駆者という立場は揺るがないと思う
海外での釣りというジャンルを開拓・啓蒙したのは事実だと思う
小塚は自分達のことを第三世代と称してたかな
第二世代は村田や柏木辺りだろうか 大名行列のようにお金をかけて現地ガイドや
サポートスタッフなんかをたくさん引き連れて行くことだよ
色んなお膳立ての上で釣りするってのは本来の海外釣行
開拓とか冒険とは違うと考える人も多いも思う
まあ移動手段も少ないし現地の情報もろくになかった時代だろうから
今と違って個人で気軽に行けたわけじゃないと思う
現代だと登山でいう極地法みたいな感じで
ちょっと馬鹿にしたようなニュアンスが含まれる言葉だね 低価格帯の中では割と評判いいエアエッジモバイルの694HBSBポチってしまった！届くのが楽しみだ！ >>281
柏木さんや村田さんの前にヒロ内藤さんがいる。というか内藤さんがバグリー社で働いていたからアマゾンとかオーストラリアとかの今でいう怪魚釣り情報が日本に入ってきたようなもん。 村田は昔の釣りビジョンで雷魚がさわれななくてソルジャー三宅に持ってもらってたからな
バスプロでもナマズがさわれない奴とかみると笑ってしまうわ >>287
懐かしい。初期の魚種格闘技戦だったかな
ソルジャー三宅さんはデストロイヤーのトマホークで雷魚釣りをやってたね
ツカケンとの釣行ではシマノの竿じゃなくバレーヒルのガンガンにカルカッタ400を付けてやってた記憶 お前ら異常に詳しいなwここにいる面子でロドリ再開しろよ 第一世代が開高、第二世代が村田、柏木、第三世代が小塚
これで合ってるか？
開高以前は誰もいないの？
第四世代以降は誰がいるんだ？ 開高より前はメディアで伝えた人ほぼ居ないんじゃないかな
山木とかの過去の話を見る限り、米軍関係者とかからアメリカの釣りやルアーの情報仕入れてたみたいだけど そんな昔にアマゾン行ったら命を狙われるんじゃないか？ 飛行機がある時代だろうからそんなに昔じゃないだろ
流石に船でブラジルまで釣りに行かないだろうし オーパの初版が1978年だから1976〜77年頃にアマゾン行ってる。
釣りとは関係ないけど開口建は1960年に毛沢東に会いに行ったり
ベトナム戦争に取材に行き機銃掃射や砲撃くらって生存（取材班200人中183人が死亡）と
修羅場をくぐりまくってるのでアマゾンで命を狙われても恐くもなんともなかっただろうよ。 ベトナム戦争後の人生はおまけと言ってたな
アマゾンは人間より野生動物や病気の方が怖い時代だろ 開高さん以前は部族に襲われちゃう時代？そこまで未開じゃないか 1976年のアマゾン釣りとか見てみたいな
DVDとか出して無いのかな？ 人間に関して言えばアマゾンに行く前の市街地の方がヤバいと思うよ
アマゾン現地はあらかじめ現地の人と何らかのコンタクト取ってると思うし 奥地はどうしても北センチネル島みたいなイメージを持ってしまう 日本人だけで勝手にウロウロしてたらヤバいだろうけど現地人のガイドが居れば絶対とは言えんかもしれんけどとりあえずは大丈夫でしょう >>300
バルサ50が発売されたのその頃だぞ
それにヘドンやアーボガスト、ラパラなんかはその頃には既に大手メーカーだよ 今との違いはなんだろうな
竿がカーボンじゃなくてグラス、ハイギヤリールがない
ラインはPEじゃなくてナイロンとかそんな感じか 50年ぐらい前だったらPEは無いな
ベイトタックルはトッパーのやつらが使ってるようなバンブーやグラスのブランクにピストル型のグリップを付けて丸型リール
スピニングは極太のブランクにコルクのグリップでインスプール その時代なら大物＝ベイトタックルだろうね
グリップジョイントが当たり前の時代だから携帯性は悪くなかったかもね >>303
柏木さんの本で濁していたけど、ベネズエラの空港に迎えに来たガイドは明らかにギャングかマフィアだよな。
そいつが集めたスタッフ達も荷物の値段を執拗に聞いてきて「一切答えるな！ここでは誰も信じるな！」と言われたとか恐すぎる。 >>290
怪魚釣りとは無縁だが、日本の渓流ルアー草創期に活躍した常見 忠は開高健の師匠で親友。
アートフィッシングの忠さんのスプーンは割と有名。
使ってる人はここにもいる筈 >>308
ダクロンならあったかもな。
フライやるやつしか解らんか。 >>310
高価な物だったら狙われるのか
恐ろしや >>290
第四世代は釣りユーチューバーの誰かじゃね？
知らんけど >>307
開高健のフォッシュオンが50年前の刊行だけど、
アラスカのキングサーモンにロッドはグラスのABUディプロマット、
リールは5000C、ルアーはダーデブルの赤白
この頃はカメラマンとの二人旅だった。 最近始めた人は開高健やヒロ内藤を知らないのか
最新の物ばかり追うのもいいけど歴史を振り返るのも面白いぞ ディプロマット、ズーム、サファリ、
アンバサダー
アブガルシアが未だにこの辺りのやつを出すのは開高健の影響が少なからずあると思う。
開高健の頃はガルシアに買収される前だから、アブか。 よく考えたらアブがガルシア社を買収したんだった。
すまん。 >>294
1950年代とかは飛行機はあったけど運賃が高過ぎ海外に行くのにも船旅が多かったらしい
海外に行けるだけでも金持ちで飛行機なんかで海外旅行が出来るのは一部の大金持ちだけ 今のアブはどこの会社なの？
近くにスウェーデンから来た社員がいるんだけどアブ好きだよとか言っても
『ああ、昔はうちの国の会社だったな…』みたいになるとイヤで言い出せない ピュアフィッシングがアブガルシアを買収して、日本では完全子会社のピュアフィッシングジャパン（PFJ）が販売してる。
ピュアフィッシングは住所がコロンビアになってるからアメリカだと思われるが、よく解らん。 >>321
完全子会社にしてはやる気無さすぎだとおもう アンバサダーに貼ってあったエビスのEFシールかっこよかった >>322
シマノダイワがある国やから仕方無しwww やはり現在は英国人に『ジャグワー乗ってるんです』と言うようなもんなのか >>321
コロンビアになってるならコロンビアじゃないの？
何でアメリカ？ 日本市場でいうとアブ製品の取扱いはエビス→マミヤ→PFJ
今江がピュア本体が最近ファンドに買収されたとか言ってたな
そのお家騒動のせいで日本市場向けの新製品投入が1〜2年止まったとか >>327
アメリカのサウスカロライナにコロンビア市があるぞ ABUの王室の紋章みたいに皇室の紋章ってないのかな？
皇室御用達のロッド出せば良いのに ピュアの親がコールマンとかも持ってるとか聞いた
外資は買収多すぎで良くわからん アブのマークカッコいいよな
それに比べてダワは無いわ
まだ昔の太陽マークの方が良い 菊紋入りのバスロッドとか怖くて使えない
街宣車の人らとか欲しがりそう ディアモンは日の丸が入ってるぞ。
MX-9sが延期で悲しいぞ。 バスパラ振り出しのベイトって自重どのくらいでしょう
カタログに情報が少なすぎる >>337
仕舞寸すら載せないんだからスペック気にするような人向けじゃないってことよ >>337
バスパラモバイル売ってるところ全然見ないな
705X実物見てみたいのに ショートロッドで0から15g位のルアーが投げられてそこそこパワーのあるロッドほしいのだけど、おすすめありますか？ ﾀﾞｲﾜ ｼﾙﾊﾞｰｸﾘｰｸ NS 88MH-5
好きな人は好きそう 冊子のカタログ見たらブラレトラベルのX45はティップ側２セクションだけでバッド側は3DXで補強のみなのね。
セクションごとに作りを変えるのはアルティマ５ピースもそうだから、今後の高級パックロッドの標準になっていくんだろうね。
ディアモンは前からやってたっぽいから、ようやく時代が追いついてきたってところか。 >>347
よく分からんけど作りを変えるってのはもっと素材的だったり複雑な話じゃないの？知らんけど バッドはソリッドグラスでディップはチューブのカーボンとか？ バットセクションは直径もあるし肉厚にできるから耐久性も高いので
余分な補強をしても重量増にしかならないんだよね。 ティップは捻れが出やすいからより補強するってのは基本ですし アブガルシアのXRC-773MHとか
面白そう。
シマノは3ピース出さないのかね。
a-rcとか3ピースなんだけどな。 5ピースや6ピースみたいにカバンに入る仕舞いにならないならワンピースで良いよな 10フィートくらいになってくると
2ピースでもしんどいんで3ピースのありがたみが出てくるな。
それより短いのは大して恩恵はないな ブラレの70mh-5キャスティングでブランクの厚み確認したかったから抜いて確かめた後挿し直した時グリップ側から3番目のブランクスがフェルール思い切り通り越したんやけど
たまたま個体の不良だったらええな なるほど文字通りガバガバだったわけね
継ぎ目は個体差あるもんだし経年で磨り減ることもあるけど
最近並び始めた店頭サンプルでそれはいただけないなあ
それとも前にどっかの馬鹿が無理矢理つっこんだとか たまたまの個体差かもしれんけど、触った感想としてはグリップジョイント含め全体的に継が緩く感じた。フェルールワックスつれけば問題ないかもね ロッドケースに入れて手に持っていくなら多少の仕舞い寸法なんて誤差だ
普通のカバンに入れて手ぶらで出かけられてこそパックロッド
折りたたみ傘みたいに常にカバンに入れっぱなしにしても違和感がないのが理想 おれのワーシャツアー1753も買ったときから
一番がガイドに当たるまでズッコリ入るぞ 継ぎ竿で継ぎの部分が短いロッドはすぐ抜けたり回ったりしそう
短くても8cm以上は必要だわ メジャーのベンケイ704Hが継ぎ部分異様に短かったな。店頭で見ただけだけど実釣ではどうなんだろう。 >>367
持ち重りは無いです。
ティップ入らないレギュラー寄りのテーパーっぽかったからラバージグとかやりやすそうです。
ただエアエッジ みたいなシャッキリ感は無いです。
まあ使おうと思えばある程度は何にでも使えそうです。 >>360
デプススレに普通の継竿は継ぎ代が見えること知らない人がいた
この手の人に店頭品を触られたら、奥まで無理矢理突っ込まれて破損するよな、、、 ワンピースしか使ったことない人はマジで継竿の扱い知らんからな
継ぎの緩みに気付かずに負荷かけて折って不良品とか騒いでるのは大体この手の輩なんじゃないかと疑ってる 知らない人からしたらピタリとくっつくもしくは1ミリくらいの隙が適正と思うだろうね シマノのアルティメットブランクスデザイン て、元々はワンピースのティップ、ベリー、バットに別々のカーボンシート使うって技術でしょ？
アルティマ5ピースまで行かなくてもカーボンシート変えるぐらいなら3ピースとかグリップジョイント+3ピースで簡単に出来ると思うんで、ちょっと手間は増えるかもしれないけどメーカーは2ピースよりも3ピース増やせば良いんじゃいのかな。
バックには入らないサイズだから携帯性重視の人には需要ないだろうけど。 ワンピースでもティップがグラスでバットがカーボンとかなかった？ 繋ぎ方は色々あるけどワンピースではグラスを組み合わせてものもある
グラスにバットのみカーボンで補強してるのもあるし >>380
ピースごとに素材を変えるのって重さを抑えながら強度を高めるためにやるので
携帯性なくて良いならワンピースで作ったほうが強いし軽い。
マルチピースの怪魚ロッドで10kgリフトは凄いけど、ワンピースなら10kgリフト難しくないし。 例えばの話、沖縄で釣りしたいけどワンピースが良いとかなら現地で調達した方が安い。 長モノの輸送は航空各社もヤマト、佐川、郵政、みんな排除の方向で値上げ推奨してる。
西濃かヤマト便、飛脚便くらいしか
受け付けてくれないし、下手したら
竿より高い。
店舗経営者の村田基がパックロッドや
マルチピースを受け入れた理由は輸送費用の高騰だろうな。 スキーや弓道の人なんかどうしてんだろうな？ヤマトか佐川どっちか格安でやったら需要ありそうだけどな パック弓の需要が出てくるな
パックスキーはもうありそう LCCは知らんけど普通の航空会社ならスポーツ用品や楽器なんかは大きくても特別に扱ってくれると思ったけど >>387
ホルンとかチェロとかのムッチャデカい楽器は人間一人分の料金払って座席に縛るとか聞いたことあるなあ
演奏者も大変だ グランドピアノとかパイプオルガンは一人分じゃすまなそう >>385
スキーってもう板自体短くなってもうたがな ダイワはひたすらグリップジョイントで逃げたがってるな。
国内線は180まではなんとかなるらしいから。
アジングのトミーさんがワンピース持ち込んで183センチで騒動になったって言ってたな もしケースに入れるなら180を入れられるケースは縦横長さはかなりオーバーするから断られても仕方ない
小さな離島も視野に入れるなら飛行機も小さいから尚更注意だよ >>385
弓とか楽器は国内遠征なら専門店や学校経由で引っ越し屋みたいな運送業者に依頼するルートがある。
飛行機に個人で長尺物を持ち込む場合は事前に連絡をして早めに空港に行くしか無い。
ワンピースロッドみたいな長尺かつ壊れ物を事前連絡も無しで預け荷物にしようとする方がおかしいと思う。 >>385
スキーやゴルフは宅配便の割引きやってるCMを見たことある気がする
弓はそんなに長かったけ？ フエルコって使ってる人いるかな？
XT 610-4C が3ピース+ハンドルの4ピース構造で興味あるんだけど >>396
フエルコのその番手使ってるよ。
投げやすくてパワーあるからお気に入りだわ。一つ言うとすれば仕舞寸がもう少し短めだとよかったかなーって >>396
リアに結構重り乗せてるから持ち重り一切なし
それがなんかフワフワした感覚で好み別れそう 仕舞寸法を重視するなら多少の犠牲は仕方ないだろうな
自分はロッドとしての出来の良さも重視したいから仕舞寸法にはそこまで拘らない 4ピースって仕舞い長くなるからうーんって思うんだけど、実際繋いでいると安心感はだいぶ増すんよね
なんだかんだ4はいいよなって 仕舞いに拘らないのにパックロッド使用する意味が解らない
手に持って行くならパックロッドの必要がない
50cmだと30Lリュックくらいじゃないと入らない
普段の釣りに30Lはちょっとデカイかな
普段の釣りの話であって機内持ち込みは知らんが >>402
パックロッドのメリット・活躍するシチュエーションは一つじゃないもんで 仕舞寸には拘るけどバッグの中に全部収まるか否かはあんま拘らないな
外に付けても竿先が自分の身長超えないくらいなら移動時も別に困らんし
なんなら昔は2ピースのシーバスロッドをリュックに括り付けて百式みたいな状態で電車乗ってたけど意外と困らなかった
手すりに間違われて掴まれた時はビビったが 僕の場合は原付で移動してるもので１ピース２ピースは無理です
パックロッドしかないです 電車だけど両手を開けたいから荷物はショルダーバッグに全部入れたい
仕舞い35cm未満のパックロッドが良い 両手空いてた方が良いに決まってるもんな
人間傘だって持ちたくないんだし
車だったらそもそもパックロッド要らないだろうし パックロッドは移動のためだけじゃなくて収納のために選んでる人も一定数いるぞ。
車だったら要らないってのは勘違い。
収納ボックスに釣具全部積めるってのはほんとに助かる。 ワンピース至上主義も居れば、とにかくコンパクトである事に拘る人もいるけど極端だよな
中間的な人も居るって事
ソルトで7ft以上を多用するなら鞄に入らなくてもコンパクトになるだけで充分便利だから3〜4ピースは何かといいよ ルアー投げてる時間外のほうが遥かに多いのでね
コンパクトで助かる場面なんていくらでもありますよ 旅行釣りなんて行かないしいつも近所に車釣行だからワンピースでも問題ないんだけどいつの間にかパックロッドばかりになってる
理由？そんなのいらないよ
それを探すってことは必要ないってことだ バスしかやらない人とか電車が走ってない地方だとその考えしかないよな バスも電車も無いならバイクに乗るからパックロッドは必要 機動力を考えるとテレスコがベストなんだけど満足のいくテレスコの登場はまだまだ遠そうだ 全てを満たすのは難しいから優先順位で決めるしか無いな
コンパクトさを重視し過ぎると継ぎが多過ぎて面倒なのと無駄に重くなるからそれでも気にしない人しか意味無いしね 釣りの性能で言えばワンピースだけど小さく収納できるのも性能だからな
適材適所だ
スタローンとヴァン・ダムどっちが強いか比べるもんじゃあない 渓流魚とか小魚を釣るのはパックロッドや振り出し竿が便利
引きが強い魚や大物は強度の高いワンピースが安心 >>418
ブランクスの強さはあるけど誘導ガイドはやっぱりダメだな
ガイド頻繁に直さないとアカンしガイドしっかり固定しようとすると振り出し箇所も動いちゃうしテレスコは不便が多い
振り出し箇所あんまり頑張って固定すると戻らんしな
あと仕舞いがちょっと長いな
テレスコこそカバンにすっぽり入るべきだと思うわ
ロッド名がシノビだろ
忍ばせなきゃダメでしょ 彼がホリデーパック改で青物釣ってるのは面白かったな 6ftで仕舞3０ｃｍぐらいのテレスコベイトなら6ピースになるからガイド固定で6個付けて出してくれたら良いな 仕舞い寸法主義で性能ないがしろにしてるといつまでたっても二軍竿扱いが抜けませんからね テレスコの竿先をまとめるFujiのキャップが透明のしかなくなったけど、固くてつけにくいし、少し重い気がするし、全然駄目じゃね？
前の黒いやつの方が絶対よかった
劣化にも程がある テレスコのガイドのズレはルアーが重くなればなるほど酷い
PEもリーダーの結束部で投げる時ガイド弾いて使えない と思って北海道行ったときにテレスコでトラウトやってたらイトウに折られた。
流石に泣いた >>432
イトウってわかったのは折れてもバレなかったから？
そんなの釣ったら写真取るよね普通
なんか嘘っぽい 嘘っぽくって申し訳ない。
自分でもそう思ってるからね。 アゴプロってパックロッドなかったっけ？仕様変更したのかな >>384
運送のサイズ制限が原因なら2ピースでクリア出来るからパックロッドじゃなくても良い
村田がパックロッドを受け入れた理由は海外遠征する釣り人に流行ってるからとりあえず出しただけだと思う >>439
村田はパックロッドに関してはあまりタッチしてないようだたけど
シマノは4ピースパックロッドはノーマルのシャウラより昔からずっと出してる。
スコの5ピースが売れて評判良かったのがでかいと思う。 >>440
ツレがシャウラのパックロッド買ってたけど速攻で折れてたなw 継ぎ竿で強度が欲しいなら継ぎの種類より2ピースか3ピースにしたら良い 小塚が継ぎ増えてからの方が破損率低いって言ってたよ その代わりかなり重くなってたとかなら比べるのはフェアじゃないと思うけど 中、低弾性カーボンを肉厚に巻いたブランクが使える怪魚ロッドやビッグベイトロッドはマルチピースでも強度を出しやすく相性がいい。
逆に軽くて極端な先調子で感度高めるためぬ高弾性カーボンを使うのが相性悪い。 >>448
やっぱアルティマは業界的にもすげーのかな >>449
シマノやダイワみたいな大手に限らずブランク作れる会社なら技術的には問題なく作れるけど
それだけ手間のかかった高額な竿を販売できるっていう部分がスゲーってなると思う。 ハイエンドの鮎竿とか50万ぐらいするのに毎年新製品が売れてるもんな
弱小メーカーが同じ性能で安く出しても売れないだろうな 安く出すって数万程度安くね
半額とか1/4の値段なら売れるとは思う 高価な物にはそれなりの説得力が無いと売れないだろうな
だからこそお金を払っても有名人と契約する意味が有る
もしくは何かしらメーカーなりの特徴を出さないと パックロッドを使う有名人がいないのはどうゆうこと？
メーカーが売りたくないのか？ >>454
優先度的にパックロッドよりも1ピースや2ピースのメインラインナップの方を当然売りたいだろうし >>454
数売れないからな、メーカーとしては広告優先度下がる
ワンピなんかボーター層が一人でシリーズ10本とか買ってくれる 有名人=釣りウマ=仕事として釣らなきゃいけない
=感度良いワンピース使う １ピースとか消える定めのもの売りたいとかないだろ
これから変わっていくよ >>457
それ釣りウマだから釣れたんじゃなくてワンピースの性能のおかげじゃん いうてワンピじゃないと釣れないなんてシチュないだろ 釣果とロッドは無関係
釣れるかどーかは場所とルアーとタイミング 最高の場所とタイミングとルアーが有ってロッドの穂先が無かったりしたら笑うなw >>460
PE使ったマットのパンチは市販のバス用パック竿じゃ折れると思う
怪魚向けなら行けるだろうけど、ダルすぎ短過ぎてストレスフルなの簡単に想像できる パックロッドをパンチとかでも折れない強度で作れば無駄に重くなる高価になるのは当然だもんね
それでも良いと言う人なら大丈夫なんだろうけど 趣味の道具なんだから使用感は大事だよ
運搬しやすさなんて金で解決出来るし そのへんはパックロッドだからというよりただラインナップの問題なだけじゃないかね
必要なら今後作るけど今はまだそこまで手広くする時期じゃない >>466
そもそもワンピースツーピースでもまともなフリッピング竿用意しないメーカーも多いのに
国内じゃ琵琶湖民以外に需要ほぼないパンチに向いたパックロッドなんか市販は期待出来んだろ、、、 ロックフィッシュ用のベイトを探してます
8ftの4ピースのファストの1ozが理想ですが良さそうなの見つからなくて・・・
何か良さそうなものがあれば教えてください
ピックアップしたのはこんな感じ↓
BC4 8.3XXXH
ソルティステージロックフィッシュ773MH
セブンハーフ76MHB ジェットセッターに78ベイトがあったような
5ピースだったかな カナリアの68や610ずっと欠品だけど再生産のアナウンスとか流れてます？ ロックフィッシュなら釣り板で聞いた方が詳しいやついるんじゃね？ >>468
フリッピングやパンチに向いた竿ってどうゆうの？
高弾性でパワーがあれば良いの？ 長くて固いベイトは中華だと結構あるけど…ガイドが微妙 藻に巻かれたバス如きの重さなんてビッグベイトとか怪魚ロッキーなら上がるだろ。
最悪、太いPE使ってライン持って引っ張れば藻ごと抜ける。 ワーシャ1753r5とスコーピオン2651r5を使ってるんだけど、もしかしてピース互換させて延長or短縮じゃねと思ったけど無理だった
色んな番手で試した人いたら教えて欲しいな >>469
グリップやガイドも理想とするイメージがあるなら
自作するブランクで近そうな物がある。
ジャストエースのPBM835SM 1.8万円
PBM764SM 1.7万円
普通のメーカーからは高額になるから市販されない
カーボンテープ密巻き製法の代物だよ。
パックの中でも別格のブランクだから作ってみたら。 >>481
良さそうなブランクあったから買いたいんだけど
これってどうやって買うの？
ジャストエースのHPのshopに書いてある所で注文するのかね？ >>481
これはいいのを教えてもらったありがたい >>481
メーカーのロッドだと何に近いブランクなの？ >>482
ネットで買い物する習慣があれば楽天かヤフーのショップで注文すればいいのでは。
ジャストエースのweb販売を利用してもポイントとか付かないし。
取り扱い店で買うにしても置いてるかどうか。
竿の自作はジャストエースのハイエンドを使わない限り、市販のパックの
レベルを越えるには到底無理だし。
これにトルザイトガイドのセットにT-KG 6F2.0とかを使えば
大多数のパックユーザーが大満足のものが出来上がるだろうな。
>>484
シマノのバンタムに近そうな製法だけど、表面見るからにもっと細かい密巻き。
技術的にはどこでもできそうでもコストが何倍も掛かるから、やりそうでやらないのが密巻き。
ジャストエースの製品版でWILD WHIPって竿がある。
これを手にした知人は皆驚く。体感したことのない究極のキャストフィール、バーサタイル、パワー、感度を
全て高次元にクリア、と。
俺のようにキャリアの長い人が使っても同じ。まさにそんなブランク。
そんなブランクと同じ製法のブランクスだから期待大。 >>485
修正
×細かい密巻き
〇細かい密巻きに見える
ナノピッチはアドレナ、バンタム、アルティマに採用されてるね。 調べてみたけど4軸って書いてあるからシマノのハイエンドのスパイラルXとは違うんじゃないの？
それとナノピッチはカーボンじゃなくて整形テープのことだろ？カーボンテープ巻いてるのはブランクスの外からは見えないはずだし。 テープってマンドレルに巻いたプリプレグを締め付けるやつでしょ
アンサンドフィニッシュの凸凹がテープのピッチ >>487
4軸ってどこに書いてありました？
ナノピッチとマスキュラーサイクロンテクノロジーの製法は近いんじゃなかろうか。
カーボンテープはカーボン成型テープのことでしょ。
ナノピッチを採用したモデルはスパイラルXを採用していないよ。
アルティマの注より
※スパイラルX：1610L-BFS、1611ML+、172H、264UL/M、2610L-Sは除く
※ナノピッチ：1610L-BFS、1611ML+、172H、264UL/M、2610L-S
ナノピッチ
ブランクスを焼き上げる工程で使用する成形テープのラッピングを極めて細かいピッチで施す製法
［ナノピッチ］を採用。ブランクスがより均一な圧力で締め上げられるため真円度が高くなり、
高強度化に大きく貢献。
アルティマではナノピッチを1610L-BFS、1611ML+、172H、264UL/M、2610L-Sのみで採用。
ジャストエースのマスキュラーサイクロンテクノロジー
マスキュラーサイクロンテクノロジーはカーボンテープを高精度・高密度で巻くことにより、
今までにない強靭且つ、しなやかなブランクを創り出すことに成功。
驚くほど強く、軽く、そしてシャープに、全てを兼ね備えた究極のパーフェクトブランク製法です。 >>481
マスキュラーサイクロンテクノロジーｗｗｗｗｗ
フォージドグラディウス製法に通ずるなにかを感じるわｗｗｗ 名前が違うだけでやってること皆だいたい一緒じゃないの？理屈というかさ
謳い文句はどこもテンプレみたいだしさ すげー地味な技術ほど大袈裟な名前でインパクトを補う傾向あるよな >>492
そのうちテレビショッピングで2本買った人にはもう1本オマケでついてくる、とかやりそう パックロッドしか持ってない。
釣行後洗面所であらえるのが楽かな。 池はともかく海釣りした後は恩恵感じるね
体験しなければ気付かないことだけど一度知るともう戻れない コロナで長い竿を持って電車に乗りづらい
パックロッドなら釣りに行くのに気づかれないから良い 不要不急の外出を避けてってことに従ったフリをするのかw 俺もだいぶ前からパックロッドしか持ってない
今後は仕舞40ｃｍ前後じゃないと買わないと思う
MZ-7はもちろん注文した
MZシリーズには期待しかない
後は素晴らしいテレスコの登場を待つ ジャストエースからテレスコブランク出るね
ちゃんとしたやつっぽい >>489
バット部は4軸て書いてた。でもそれはなんとかテクノロジーとは関係ないとこだったわ。
成形テープってのはブランク焼いた後に取っ払うもんだよ。カーボンテープとは別物で、ブランクスの補強じゃなくて製造工程上必要になるテーピング処理に使うもの。
ブランクスを締め上げてるようなカーボンテープが見えてるならそれはシマノで言うとこのハイパワーXと同種のもので、焼く前にはその上から成形テープを巻く。
たぶんその何とかテクノロジーは細いテープを本数増やして狭い間隔で巻いてるってことじゃないのか？カーボテープのピッチが細かいってのはそう言う事だろ？
それと489が挙げてるアルティマのモデルは全部スパイラルXコア+ナノピッチ+ハイパワーXだと思う。 ワイルドサイドの511MH-5ネットで購入して使ってきたけど
並継ぎで軽量なエアエッジばかり使ってたからか先重りが気になる
感度はそれなりだけど竿のパワーとか曲がり自体はかなり良い
表記は5〜21gになってるけどもっと上でもいける
アラミドの影響？なのかかなり余裕がある不思議なブランク
むしろパックじゃない1ピースのワイルドサイド使ってみたくなったわ >>506
ナノピッチで使うテープは最後に取っ払うものなのか。
無知ですまん。
ジャストエースのハイエンドモデルのブランクス表面がナノピッチモデルの
表面によく似ているから、両方とも基本となるブランクの外側を密にカーボンテープ
を巻き付けることで破断強度とパワーを増したものかと解釈していた。 >>509
それはメーカーも説明してると思うが完全なる装飾な テープを45度で巻いたら隙間出来るから数本並べて隙間無くテープ巻いてるとかじゃないのか？ >>511
テープにする意味ないじゃん。
それなんてX45フルシールド？ とりあえずカーボンテープと焼く前の成形テープと区別して書かないと訳分からん >>508
ちょうど昨日、ジャストエースのyoutubeチャンネルでブランクの作り方の説明が上がってたから見てみたら？ >>7
10年ほど前まではパックロッドはライトが普通だった
最近のパワー重視が異常なだけ テレスコはまだライトしか無理だな
少しでも重いもの投げるとガイドずれ過ぎ >>517
固定位置を少しヤスリ掛けして摩擦増やしたり、接着剤で薄くコーティングして弾力性？を足してやると固定力増すよ
ただ何をどうやってもズレるというなら投げ方の影響もあるのかもね テレスコ使い続けてると無意識にズレないような投げ方するようになる
具体的に言うとガイド付いてる側の反対側に常にブランクを曲げるような投げ方
ただベイトは難しいね、どうしてもガイドに対して90度曲げて投げるのが基本だから
と書いてて思ったけど、ならば予めガイドを90度スパイラルさせておけばズレにくいのでは…？ いずれにしても使う側にある程度工夫が必要な段階ではマルチピースのようには流行らないということ
俺も使ってはいるよ
機動力抜群だし楽ちんだからね ベイトは横に捌く動作(サイドキャスト、スリークォーター気味キャスト、アワセ方向)が多いと思うので90度スパイラルは試してみたいんだよね、もちろん癖によるけど
シチュエーションによってスパインの調整できるしテレスコはもっと変則に遊んでもいいんじゃないかな 遊動ガイドをやめて固定ガイドにしたら良いだけじゃん 固定ガイドで皆の納得いくレングスに仕舞寸だと限界があるんでしょ
内に縮めるセクションがガイド分多くなる テレスコはマルチピースのジョイントほど繋ぎシロが無いからブランクごと廻る デイスターのテレスコは手の込んだガイドにしてて良いね なんか特殊なのかと思って調べてみたらそうでもなかった ダイワがエアエッジのパックロッド出したけど、トリプルBと比べてどんな感じ？ エアエッジはテレスコじゃないやろ？
ブレイゾンモバイルのことかな？
俺もベイトとスピニング一本ずつほしいんだよね バリバスの12ピーステレスコが完成したみたいだな
仕舞い20cmはカバンにすっぽり入ってベストサイズだけどヤマメアマゴ用でバスに使うには弱いか
来年あたりMHとか追加して欲しいな >>531
ブレイゾンモバイル店頭で見たが、ガイド数少ないしガイド間がバランス良く均等じゃ無いしガッカリした。 >>533
このスレに仕舞寸至上主義者いるから彼なら欲しがるんじゃ無いかな
20cmでも文句付けそうだけど 20cmは逆にそこまで短くする必要あるか？と思うね
そんなのしか入らない小さいカバンじゃ他のもの何も入らないでしょ
適度な大きさのルアーボックスに軽食やドリンクなども入れられるバッグで考えて仕舞い40なら満足
30リットルくらいのバッグじゃないと入らない仕舞い50はちょっと長過ぎる
遠征ならそれでいいと思うがちょい釣りが結構多いと思うんだよねパックロッド愛好者 ま、仕舞寸法に拘るひとが出て来て、こう言う極端な物が出て来て、実際に使ってみたら意外と面倒だったり、竿としての機能がスポイルされてたりで、最終的には無難なところに落ち着くよ Twitterで小継ぎ小物竿にガイドつけてるの見たけどグリップもシャキーン!て伸びたりしてカッコ良かったよ ああいうの含め自分でいろいろし出すと、こうじゃなきゃダメ！って思考が取り払われていくんだよね
既製品の粗探しばかりしちゃう人には息抜きでやってみるといいかもよ なんかパックロッドメーカーの人みたいな書き込みだな いろいろと難しいのだろうということは解ってるんだよ
だけどな仕舞い寸法に拘らないコンパクトロッドとかありえないんだよ 全メーカーが同じコンセプトを掲げなきゃいけないわけでもないのでやっぱりその辺は自分で選ぶしかないんだけど、あまり理想を高く持ちすぎてると信用してたメーカーに裏切られた時の反動がデカイからホドホドにしとくのが吉よ 継ぐの面倒だしガイドずれるしワンピースのパックロッドがあれば最強だよね
これからはパックロッドはコンパクトでなければならないって思考は時代遅れだよ
はやくワンピースのパックロッド出ないかな〜 仕舞20ｃｍだと胸ポケットに入らない
１５ｃｍだと何とか入るけど入れてるのが目立つから１0ｃｍは切って欲しい 4インチのワームと考えると少し長い気もするから3インチは切ってほしいな ヨシダバージョンのグラコン 予約できんかった
次回入荷は12月やってよ >>547
やっぱ予約しないと買えないもん？
生産数難しいよな チャンピオングリップがあるのでそれに合わせられるパックロッドってないかな
あっても柔らかいのしかないか >>548
予約受付してたのは タックルアイランドとギルだけ
ま〜普通に店で買えたらええんやけどね 値段と作りでアブホーネットスティンガープラスで充分だろ 8グラムまでくらいが扱えるある程度長いロッド探してるのだけどおすすめない? >>550
ググったけどブランクだけだから自作になるのか
>>552
ミディアムくらい
しかし重いチャンピオングリップだとベナンベナンの柔らかいのを
しならせてキャストするほうが向いてるのかな 214です。
回答くださったみなさん、ありがとうございます。参考になりました。
タイドマスターとか初めて知ったわ。でも人柱にはならん。
ブラレトラブル、C70MHとS66Lは近くのキャスティングで振ってみたんだけど、なんかもっちりしてるのよね。
C73H-5を触った人いない？
各店1本しか置いてなかったんだけど、店員に聞けば出てくるのかな？ 214です。
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ブラレトラブル、C70MHとS66Lは近くのキャスティングで振ってみたんだけど、なんかもっちりしてるのよね。
C73H-5を触った人いない？
各店1本しか置いてなかったんだけど、店員に聞けば出てくるのかな？ 新型コロナウイルスの感染が拡大している大阪府、兵庫県、宮城県に対して、政府は改正新型コロナ特措法に基づく「まん延防止等重点措置」を初めて適用することを、1日の対策本部で正式決定した。 新型コロナウイルスの感染が拡大している大阪府、兵庫県、宮城県に対して、政府は改正新型コロナ特措法に基づく「まん延防止等重点措置」を初めて適用することを、1日の対策本部で正式決定した。 外出を控えコロナから身を守りましょう
頑張りましょう 新型コロナウイルスの感染が拡大している大阪府、兵庫県、宮城県に対して、政府は改正新型コロナ特措法に基づく「まん延防止等重点措置」を初めて適用することを、1日の対策本部で正式決定した。 新型コロナウイルスの感染が拡大している大阪府、兵庫県、宮城県に対して、政府は改正新型コロナ特措法に基づく「まん延防止等重点措置」を初めて適用することを、1日の対策本部で正式決定した。 大阪は感染を抑えすぎた結果、変異株が急拡大してる説。ストンとくる 仕舞寸法に惹かれてワイルドサイドの611MH-5買ってみたんだけど
何回か使ってみたけどどうにも微妙だわ
重めの巻物やるにはいいけど底物は感度もイマイチ
複数本揃えてバス釣りをシステマチックにやろうとしたら
現状エアエッジモバイルがベストだと思う
ダイワさん、リベリオン5ピース期待してます ｷﾁｹﾞｪコロナ脳 ただのかぜなのに大騒ぎ １０年たったらほんとあの頃アホだったなぁと後悔するだろう >>586
基本的には同意だけど
ただの風邪を大袈裟に騒いで国民をビビらせて財布の紐を締めさせて、得する人はどう言う立場の人？
それがはっきりしない事にはその理屈は成り立たないんだよ >>585
パックはそんなもんよ
耐久性の面で、スコーピオンでも5ピースより2ピースの方が断然って村田さんも言ってるくらいだし
耐久性、感度、操作性よりも携帯性が最重要視されてるものと割り切るべし >>585
ボートに5本とか10本のロッドを並べて釣る人はパックよりワンピースか2ピースの方が良い 接続部にスポンジ詰まってて感度が良いわけがないよね パックロッドって低弾性カーボンとか中弾性カーボンのダルい竿が多いから感度を気にするなら使わない方が良いな トラセンの高田君は、琵琶湖のバスはワンピースロッド使ってるけど
コブダイみたいな海水魚とか怪魚系はレイブルのほうがいいってTwitterの質問で答えてたし
おなじヘビーロッドでもバスと、よりトルクがあって暴れる魚では竿の調子も変わるんだよ。 バスならラインとフックさえ強ければ余程弱いロッドじゃない限り力任せで寄せられるから軽くて感度重視で、ある程度張りがある方がいいよね？って事になる
本当に強い魚ではそうはいかないからね ｷﾁｹﾞｪコロナ脳 ただのかぜなのに大騒ぎ １０年たったらほんとあの頃アホだったなぁと後悔するだろう ｷﾁｹﾞｪコロナ脳 ただのかぜなのに大騒ぎ １０年たったらほんとあの頃アホだったなぁと後悔するだろう 感度というパラメーターはどういうものを指してるん？
微妙な当たりを拾えれば感度良いと言うこと？ モンキスは強度はマルチピースが上って言ってたじゃん
アルティマもそう言ってなかったっけ？
MZ-7は感度自信ある言ってるし
強度はちゃんと作ればマルチの方が上になるの何となく解るわ んなわけねーじゃん
なら雷魚ロッドは皆マルチピースになる ツナロッド、GTロッドもパックにしなきゃな
長年、GTロッドのパックロッドなんてゼナックくらいしか無かったのは何故だろうなぁ
モンスター何ちゃらが技術革命でも起こしたのか？ >>598
元々の2ピースのMX-71とマルチピースのMX-7と比べた話で「マルチピースのほうが負荷が分散するからか破損率が低い」と言っていた。
マルチピースは必然的にブランク経が太くなるので同じようなアクションのロッドを作ろうとするとちょっと強めになる。
ただこれは60度までおっ立てて14kgに耐えられるMX-71やMX-7が頑丈だから言える話で
アクションを無視して同一ブランクを使えばマルチピースのほうが弱くなるのは当たり前。 いろんな側面から見るとマルチピースが有利になる事もあるって話じゃないの
素材の使い方だったり、構造的に径を太くしやすいとかさ インローなんかだと単純に破損箇所増えるだけだからどうしたって弱くなる ジョイント部分が二重になるんだから強度は増すんじゃね？
まあ1ピースフルソリッドの方が強いけど ワーシャの1754R-2とツアーエディションの1754R-5を比べたらバットの直径が2mm違う。
たった2mmでも体感的にはバットパワーはワンアクション上に感じる、くらいにしないと同じ位の強度が出ないんだよ。 >>604
ロッドはつまるところ繊維だから同じような材質で2重にしても強度がワンピースより上がることはないんだ。
ラインシステムみたいなもんで、いくら途中にダブルラインで組もうが100％を超えることは無い。 単純な話で長い棒より短い棒の方が折りにくいんだよね
棒は長ければ長い程折れやすい マルチでもワンピースでもどちらの方が掛かりやすいとかバラしにくいとか差はない
だだし重量差はある
それをどう捉えるかだ 折れにくく作らざるを得ない
だけだろ
材力くらいやれよ。くだらねえ モンキスだかなんだかが宣伝文句もあるだろうけど、言い方が紛らわしいんだよな
2ピースとマルチピースではマンドレル形状から太さ、重さまで変わるだろうに単純比較でマルチピースの方が強くなったと言ってしまうとか
しかも継ぎ目が多い方が負荷が分散するとか、どれだけ検証したのか知らんけど理由まで決めちゃってるし
ウィークポイントが分散するのが良いなら、そもそもウィークポイントの無いワンピースを絶対に超えられないと言う事になるしね >>611
ワンピースをマルチピースで超えるとか携行性以外は無理に決まってんだろ。 >>612
それはマルチピース最強説を唱えるメーカーとユーザーに言ってね >>599
雷魚ロッドのマルチピースあるじゃん
ワンピースのバスロッドより丈夫だと思うよ >>613
てめえの脳内以外にそんな奴いないだろ。 大阪は感染を抑えすぎた結果、変異株が急拡大してる説。ストンとくる 対照比較もしないバカを相手にする醍醐味、これが5ちゃん >>612
だからワンピースを越えられないって言ってるだろ
お前は目も頭も悪いのか？ >>625
あ〜カープの助っ人外国人なwwww
あいつ全然打ってないらしいな(^◇^;) >>625
あ〜あの良い匂いがする化粧品なwwww >>626
それはクロンwwww
>>627
それはコロン(^◇^;) シマノはワンピースは構造上ティップからグリップ内部に至るまで同じ製法や素材を使わなければならないところが欠点と言ってるね
さよなら
消えゆく定めのワンピース
これからはマルチピースの時代 畳めない長棒とか存在がおかしいから
邪魔で仕方がない
日本には特に合わない パックロッドは良いよ
バス用とシーバス用に2本
ランディングネットも仕舞い50センチ台の5メートル
自転車釣行が捗る >>630
ワンピースだからと言ってもベースとなる部分は変えられないだろうけど、トン数の異なるカーボンで構築するのは普通というか、むしろ全て単一の素材の方が珍しいけどね
トン数の異なる素材を組み合わせる事で同じマンドレルからアクションの異なるロッドを何通りも作れるんだからメーカーとしてはオイシイから >>612
それはマルチピース最強説を唱えるメーカーとユーザーに言ってね >>633
多重プライするから不要な部分が出るってことでしょ >>630
そういうのはマルチピースを売りたいだけのあれと感じる クロスフィールド704Mが良かったから最近相場が下がった654MLも注文した。この二本があればトラウト、バス、シーバスと身近なルアーフィッシングは全てカバー出来そうだ。 トータル使用感は知らんが強度は１本竿より強度ガチガチな複数のブランクス繋いだ方が強いと思うんだよな
全然専門的なことは知らんが建築とかもそうなんじゃないの？ >>636
元になったのは1ピースのアルティメットブランクスデザインでしょ >>638
丈夫で折れない竿ならいくらでも作る事が出来ます
でもそれで楽しい釣りが出来るとは言えません
by ゲイリー・ルーミス >>638
建材みたいなガチガチで強度が高い素材なら適材適所でそういう場合もあるけど
ロッドみたいにある程度曲がったりする必要がある場合は無理。 どの部分で折れるかが問題
継ぎ箇所で折れる(裂ける)のかそれともセクションの途中で折れるのか
仮に継ぎで折れないものがあるとすれば短いブランクの集まりであるマルチピースのほうがより強度が高くなるかもしれない 無限に分割したら無限に強くなるんか？
おもろい奴らやな 折れにくい物の集合体のが強いかもしれないという一つの仮説 ワンピース信仰が強いけどパックロッドでも特に不都合とかないんだよな こまめに継ぎをチェックすればね。全く何時間もチェックしなかったら流石にズレたり緩んだりするからね。 https://i.imgur.com/6zPWAln.png
https://i.imgur.com/75rJUzQ.png
フリーゲームXTクラスの価格帯でもスッポ抜けるからね。
俺も同じくS96MLの真ん中がスッポ抜けたけどラインは切れなかったので回収出来て売却出来たから良かった。 どの程度をズレと判断するか人によってだいぶ違いそう
半日くらいの釣行なら一切継ぎに触ることなく終わってるわ
ズレてないつもりでいるけど見る人が見たらあれなんかな
もちろんワックスなんかの事前対策はやるけど ラインが絡んで抜けるのと、すり合わせが甘くて抜けやすいのは別もんだろ しばらくテレスコ使ってたから少しズレるくらい全然平気 >>648
一直線に並んでたガイドが少しズレてるかな？ってくらいのはあるけど、スッポ抜けるほど緩んだことはないなぁ ジグザグガイドシステムがあるくらいなんだからちょっとのズレくらいなんてことない
緩みは無視できないが >>644
1本の矢は折れるけど、3本のは折れにくいって話と似たようなもんだろ 少しのズレも許せないセコい人間になってたよ。
by B'z フリゲxt抜けたことがあってフェルールワックス使ってる
不意に抜けなくなったしガイドの位置もズレない >>657
なんらかの技術で継ぎが超強化されれば無敵になるんじゃ >>661
その技術がワンピースに応用されたら無敵になるんじゃ >>662
短いピースほど折れにくいという特性ありきの仮説じゃ ♪かぁさんがぁ パートをしてぇ
スマホを買ってくれたぁ〜
で、やる事は荒らし行為ってか？
親としては学校で虐められたりしないように人並みの事させてあげたいと言う気持ちだったんだろうなぁ…
今の自分の姿を想像してほんの少しでも胸が痛むかい？
それなら道を正すには今ならまだ遅くないよ
ぷききーーーｗ >>661
継ぎ部分は強化されているので、マルチピースで折れるのは大抵はベリー部分のピースの真ん中あたりだよ。
釣り竿はパイプなので一定以上の負荷がかかると潰れて折れてしまう。
ワンピースなら潰れに強いバットに負荷が分散するけど、マルチピースはちゃんと設計しないとベリーあたりに瞬間的な負荷がかかりやすい。 ロッドが折れるメカニズムはカーブの頂点の外側が引っ張られ、内側が折り曲げられ、同時に空洞のブランクが押し潰されて円を保てなくなる事なんだよね
結局は素材や製法が同じなら折れにくいロッドと言うのは負荷に応じてスムーズに曲がるのが重要なんじゃないかな コスト無視してパックロッド作ったらどんなのが出来るのだろう
アルティマですらミドルクラスのロッド５本分らしいから クロスフィールド654MLを704Mと同じくJoshinで注文した。704M同様に当たり個体が届きますように！ 論点がズレてるんだよ
一本物か？継ぎ物か？で強度の話をしてるのに バサーは馬鹿だからワンピース信仰が強いよな
海賊王にでもなれよ勝手に >>678
ワイがイケメンだからって妬むのはやめろwwww 強度がどうたらとかそんな怪物みたいな魚釣らねーんだからどっちでもいーだろ ワンピースじゃないと釣れない魚は近所にはいないからマルチピースで良いや ワンピースとか競技用だろ
一般人が使うものじゃない 大阪府の新規感染者が初めて800人を超え、市民の間では驚きや不安が広がった。 大阪府の新規感染者が初めて800人を超え、市民の間では驚きや不安が広がった。 >>669
あのティップと2番と345番の長さ違うのがいいよね 柔道整復師の不正請求にNO！
接骨院や整骨院での柔道整復師による施術を受ける場合、
※健康保険が使えるのは「骨折、脱臼、打撲、ねんざ」といった【急性のケガ】に限られていますが、
実際はさまざまな不正請求の実態が確認されています。
http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
（動画あり） 大阪府の新規感染者が初めて800人を超え、市民の間では驚きや不安が広がった 【速報】大阪府で新たに905人の感染確認
3日連続で過去最多を更新 【速報】大阪府で新たに905人の感染確認
3日連続で過去最多を更新 あミスった(^◇^;)
>>710
人に聞くんじゃねーてめーで考えろ あミスった(^◇^;)
>>710
人に聞くんじゃねーてめーで考えろ ♪かぁさんがぁ パートをしてぇ
スマホを買ってくれたぁ〜
で、やる事は荒らし行為ってか？
親としては学校で虐められたりしないように人並みの事させてあげたいと言う気持ちだったんだろうなぁ…
今の自分の姿を想像してほんの少しでも胸が痛むかい？
それなら道を正すには今ならまだ遅くないよ
ぷききーーーｗ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1616591622/ ワールドシャウラとスコーピオンで5ピースが出てるけど、値段が倍くらい違う。そんなに性能に差があるものなの？ ハイエンドの安心感
ミドルクラスだと常にハイエンドならもっと快適なのではないかという思いがある >>725
ワーシャとスコーピオンって上位互換に見えてクセが違うからな
軽さ以外の要素を求めるなら、使い比べて好きな方を選ぶしか無い ハイエンド1本だけってよりその金額でミドルを数本揃えるのが好きな人もいるし難しいもんだ
性能差は爪の先ほど 中弾性メインのスコ、中弾性メインで部分的に高弾性使ってるワーシャって感じかね。
ジムいわく現行のワーシャに使ってる高弾性カーボンシートが原価的には高いらしい。 >>735
>>736
補足
急にどないしたんや？お前の意見なんて誰も聞いてないわチラ裏でやっとれ(^◇^;) エアエッジの644L/ML使ってる人いたらインプレ聞かせてください
夏〜秋はノーシンカーでのサイト、冬〜春はミドストやダウンショットをメインに使おうと考えてます リールスレがIPだったので、敢えてここで聞かせてください
18ステラって20ツインパワーに比べて値段が倍ですが、そんなに違うものなのですか？。
あと来年モデルチェンジする可能性が高いんですか？ 大阪・吉村知事「緊急事態宣言要請も検討」まん延防止効果ない場合 大阪・吉村知事「緊急事態宣言要請も検討」まん延防止効果ない場合 ♪かぁさんがぁ パートをしてぇ
スマホを買ってくれたぁ〜
で、やる事は荒らし行為ってか？
親としては学校で虐められたりしないように人並みの事させてあげたいと言う気持ちだったんだろうなぁ…
今の自分の姿を想像してほんの少しでも胸が痛むかい？
それなら道を正すには今ならまだ遅くないよ
ぷききーーーｗ 【速報】大阪で新たに760人の感染確認 日曜では過去最多 loopのフライロッドに7角形のヤツあるんだが、角があるからテレスコでガイドずれないしパックロッドに向いてる構造だよな。ルアーロッドでもあったら欲しいところ フライロッドって普通は6角形だよな
7角形だと何かメリットあるのか？
何か歪みがありそうなんだが マルチピースのGTロッドと1＆HのGTロッドはどちらが丈夫だろうか？
あ、まてよ、そもそもGTロッドは丈夫だわwwww
お前等の議論はこんな感じ。 >>750
比べるのは難しいから断言出来るのはメーカーの人間だけだろうけど、GTと言う釣れる場所が限られ基本的に遠征がメインの釣りでマルチピースの方が丈夫ならワンハーの意味が全く無いと言う事になってしまう マルチピースのGTロッドやワンハーのGTロッドってあるのか？ >>752
マルチピースのGTロッドってダイワならソルティガのエアポータブルとかあるしゼナックも出してた記憶 カツオの一本釣りはglassのワンピース
製造コストが安いから >>750
ほんそれ。怪魚タックルだからマルチピースでも無理なく作れる。 カーボンよりグラスが丈夫
ワンピースよりマルチピースが丈夫
つまりはグラスのマルチピースが最強では？ スコーピオンの1652-R5ってもう作らないのかな。欲しいんだけど売ってない 怪魚系なら餌とかPEで巻物って感じだからそこまで感度気にしないんでない？ かいぎょってなぁに？
たとえばどこからどこまでをさすの？ >>758
ワンピースよりマルチピースが丈夫なんて言ってる奴いないだろ。 怪魚ロッドとか買ってるやつのうち実際に海外まで釣りしに行ってるやつってどんくらいいんだろ
ほとんどのやつはこの竿は誰々が海外で怪魚釣るくらいすげえロッドなんだとか思いながらナマズとかバス釣ってるだけなんだろうとは思う >>768
海外は行ってないけど国内の大物釣りには使ってる トータル使用感でマルチピースがワンピース超えるとは思わんが
ちゃんと設計して妥協なく制作したら細い一本竿より多ピースの方が丈夫な物が出来るだろう >>770
細い一本竿ってなんだよ同じ太さで比べろよw 【独自】政府「まん延防止」千葉、神奈川、埼玉、愛知に適用方針 やたら怪魚、怪魚と言うけどさ
そう言う奴は流行りに乗せられてるだけだから、そもそもどこからどこまでが怪魚か？と聞かれても
「…あ、あ…あう、あうあう…」
だからねw
そもそもピーコック辺りを釣るロッドと、巨大なキャットフィッシュを釣るロッドとでは使われてるロッドも全然違うのに
大まかにでも対象魚は書かなきゃ分かんないよ 吉村知事 大阪の感染拡大止まらぬ場合は「街の活動、人出を一旦停止するくらいの強い措置を」 ♪かぁさんがぁ パートをしてぇ
スマホを買ってくれたぁ
で、やる事は荒らし行為ってか？
親としては学校で虐められたりしないように人並みの事させてあげたいと言う気持ちだったんだろうなぁ…
今の自分の姿を想像してほんの少しでも胸が痛むかい？
それなら道を正すには今ならまだ遅くないよ
ぷききーーーｗ ファッションフィッシャーだよね
まあおれは海外も7.7のワンピースで行きましたが… >>768
台湾は3回行った。去年はタイに行く予定がコロナでダメ。 >>776
7.7のワンピースって何？
ワンピース1本だけで行ったの？ >>767
見たけどいねえよ。常識的に考えて継竿がワンピースより強度が高くなるわけねえだろ。
16ポンドライン通しより途中でラインを結んだほうが強度が増すって言ってるのと同じだぞ。 >>770
旧ワーシャの1753R-2と1753R-5を比べたら5ピースのR-5ほうが3割増しくらい太い。
これでも実釣には全く問題ない強度やワンハーに近いアクションになっているってだけで
5ピースのほうが丈夫なわけではない。 >>771
割り箸を半分に半分に折っていったらどんどん折りにくくなる
細長いものが短いものより丈夫なわけない
結束部から裂けるパックロッドなんて無い
弱いパックロッドはちゃんと作ってないだけ >>780
ラインのその話は全く別の話だね
ラインは折るのではなく引っ張るだ
結ぶとかお話にならないし そもそも同径で比較できないから不毛な議論だな
普通の椅子と折り畳み椅子どっちが強いか議論するようなもん
そんなの構造や素材によるとしか ワンピースの竿とそれを印籠でマルチピースにしたもので比べればいい
径の太さが一番強度に影響あるからそこ変えちゃ比較にならない >>782
その短く折った割り箸を再び繋げれば結局は同じ長さになるんだよなぁ
ロッドが結合部で折れないのはそこを補強してるから
逆に言えば1ピースでは必要の無い補強をしてようやく追いついてるわけ
それでもご不満ならマルチピースのバット部だけで釣りしたらいい 小池百合子東京都知事
「他県から可能な限り、東京にはこないでいただきたい」 バス向けワンピと怪魚向けマルチなら後者の方が強いことに気づけないのか… 仮にテーパーの無い棒を何かで支えて曲げていけば必ず支えているすぐ手前で折れる
つまり折れるポイントはテーパーである程度決まるという事
実釣だとロッドを立てる角度にも影響されるけど
だから1ピースであれ、マルチピースであれ折れるポイントは基本的に1箇所だから、バットを短く頑丈な棒にしても結局は折れる箇所が上に移動するだけ
曲を止めたらその手前で負荷が集中するからね 4lbと20lbなら20lbの方が強いみたいなこと言うなや 応力集中がわからないアホに何言っても無駄
マルチピースは機能を犠牲に、便利にしたものだよ トラセンのGTパックロッド使ってるけどええで
グリップ分割機構のせいでトータル重量クソ重いけど 同じ強度のワンピースとマルチピースだったらマルチピースの方が重くなるだろ フロロが強いのはナイロンより同じポンド表記でも径が太いから、みたいなもんだな ワンピースとかバサーしか信仰していない物がとにかくくだらない
コストも安く作りやすいから出回っただけ
電車でワンピース持ったやつ見た時は笑ったね 俺が子供の頃のバス釣りブームは1ピース持って電車乗ってる人かなり居た。佐貫駅や土浦駅で下車したなぁ >>798
バサーだけじゃないぞ、ジギングとかにもワンピースはあるし、上にある業務用一本釣り竿も長いワンピ
要は持ち運び困らないならワンピが安くて丈夫で継ぎズレもないし一番良いんだよ
ジギングは短いから持ち運び困らないし、バスは竿をボートに乗せっぱなし前提のアメリカで開発が進んできた歴史から
んで業務用のカツオ一本釣りも船から下ろすことがないからワンピが主流なだけ バックパッカースタイルで釣り旅行しないで、現地でレンタカー借りて若しくは荷物持ちのポーターでも着けるような富族層ならワンピースで良いじゃん。
バックパッカースタイルで釣り旅行する人達はそもそもちょっと重いとか、感度がどーとかあまり気にしないと思うよ。 一定のレベル以上のマルチピースで折る奴は継ぎ方が悪いか使い方が悪い。ワンピースよりも己の扱い方による部分が多いからバカは折る >>791
怪魚向けワンピとバス向けマルチならどっちが強いんだ？ ♪かぁさんがぁ パートをしてぇ
スマホを買ってくれたぁ
で、やる事は荒らし行為ってか？
親としては学校で虐められたりしないように人並みの事させてあげたいと言う気持ちだったんだろうなぁ…
今の自分の姿を想像してほんの少しでも胸が痛むかい？
それなら道を正すには今ならまだ遅くないよ
ぷききーーーｗ ♪かぁさんがぁ パートをしてぇ
スマホを買ってくれたぁ
で、やる事は荒らし行為ってか？
親としては学校で虐められたりしないように人並みの事させてあげたいと言う気持ちだったんだろうなぁ…
今の自分の姿を想像してほんの少しでも胸が痛むかい？
それなら道を正すには今ならまだ遅くないよ
ぷききーーーｗ Pukiki [Pukikī]（プキキ）
ハワイ語の意味
・ポルトガル人、ポルトガルの ♪かぁさんがぁ パートをしてぇ
スマホを買ってくれたぁ
で、やる事は荒らし行為ってか？
親としては学校で虐められたりしないように人並みの事させてあげたいと言う気持ちだったんだろうなぁ…
今の自分の姿を想像してほんの少しでも胸が痛むかい？
それなら道を正すには今ならまだ遅くないよ
ぷききーーーｗ ワンピースは邪魔
マルチピースは弱い
グリップジョイントが丁度良いな ♪かぁさんがぁ パートをしてぇ
スマホを買ってくれたぁ
で、やる事は荒らし行為ってか？
親としては学校で虐められたりしないように人並みの事させてあげたいと言う気持ちだったんだろうなぁ…
今の自分の姿を想像してほんの少しでも胸が痛むかい？
それなら道を正すには今ならまだ遅くないよ
ぷききーーーｗ ♪かぁさんがぁ パートをしてぇ
スマホを買ってくれたぁ
で、やる事は荒らし行為ってか？
親としては学校で虐められたりしないように人並みの事させてあげたいと言う気持ちだったんだろうなぁ…
今の自分の姿を想像してほんの少しでも胸が痛むかい？
それなら道を正すには今ならまだ遅くないよ
ぷききーーーｗ >>827
だから当たり前の事をわざわざ比べるな、という事でしょ シマノのフリーゲームだってバスはほぼアジメバルと同じパワー扱いだろ
3ldラインで釣れるんだからそう思われるよな 新型コロナ第4波鮮明に 緊急事態「再々宣言」現実味 「変異ウイルス」意識し早期適用 まん延防止、10都府県に 小池百合子東京都知事
「他県から可能な限り、東京にはこないでいただきたい」 ｷﾁｹﾞｪコロナ脳 ただのかぜなのに大騒ぎ １０年たったらほんとあの頃アホだったなぁと後悔するだろう 「他県から可能な限り、大阪にもこないでいただきたい」 >>844
埼玉はダサいし海無し貧民なのでいいよ許す このスレは荒れやすいので、IDとIPアドレス表示で立て直してください パックロッドスレなのになんでコロナ脳ｷﾁｹﾞｪが沸いとるの？工作員 ワンピース派がパックロッドに負けたことを認めたくないんだろうな 「他県から可能な限り、大阪にもこないでいただきたい」 ワンピースをバカにしてから荒らしが湧き出した
なんでパックロッドスレにワンピース派がおるんや ♪かぁさんがぁ パートをしてぇ
スマホを買ってくれたぁ
で、やる事は荒らし行為ってか？
親としては学校で虐められたりしないように人並みの事させてあげたいと言う気持ちだったんだろうなぁ…
今の自分の姿を想像してほんの少しでも胸が痛むかい？
それなら道を正すには今ならまだ遅くないよ
ぷききーーーｗ ワンピースをバカにしてから荒らしが湧き出した
なんでパックロッドスレにワンピース派がおるんや埋め >>860
ワイはこのとーりだいじょ〜ブイやで(^_^)v >>850
アホかワイを支持せんかい
ワイに付いて来れん奴は置いていくwwww >>866
>>867
何sageとんねん(^◇^;)
あげあげでいくぞぉぉぉぉぉオラァァァァァァァ 【速報】大阪で新たに1161人の感染確認 5日連続で1000人超 重症者は病床数上回る281人 にしても>>874くんさぁ速報とほざく割に情報出すの遅すぎやで >>874
チンタラせず速報ゆーくらいならもっと早く出しーな
出すの遅すぎwwww ちなみに>>874のネタがどれだけ遅いかとゆーと
これ…今日の17時に出た記事やからwwww >>874
そくほーゆー割に6時間もチンタラ何しとったんや(^◇^;) >>874
今更ドヤ顔で貼っても遅い！遅すぎるんや！！
だってそれ…6時間前に出た記事やからwwwwwwwwwwww >>874
お〜い出ておいで(^○^)
6時間も待ってたら寝ちまうぞwwww ♪かぁさんがぁ パートをしてぇ
スマホを買ってくれたぁ
で、やる事は荒らし行為ってか？
親としては学校で虐められたりしないように人並みの事させてあげたいと言う気持ちだったんだろうなぁ…
今の自分の姿を想像してほんの少しでも胸が痛むかい？
それなら道を正すには今ならまだ遅くないよ
ぷききーーーｗ >>884
>>874の速報（笑）がとろくさいばかりに（；＿；） >>874
6時間遅れの速報くんさぁいい加減出てきなよwwww >>874
余程恥ずかしかったんやろなwwww
速報（笑）以降音沙汰無しやんwwww 速報！！
全国で新たに4802人感染 2度目の宣言解除後、最多 >>891
おせーよボケ
ちなこれは12時間前の記事な >>891
ボケるならもっと昔の記事をもってこないと
お前は何もかも中途半端やねん 【速報】>>891渾身のネタを披露するもドンズベリし涙目敗走wwww >>896
自分に自信の無いカスほどそれを悟られまいと必死に「w」を多用する傾向があるんだよな
ぷききーーーｗ >>898
ちなワイは4連投するのが好みやwwww
しっかり覚えといてや(＾ｰ^) >>909
全然してないやん(^◇^;)
ちみいつも口だけやな 【速報】大阪で新たに1220人の感染確認 過去最最高 【速報】大阪で新たに1220人の感染確認 過去最多 さすがにおかしいだろ
重症者の数はどうなんよ？
インフルエンザだろうがなんだろうがコロナでカウントしとるんちゃうの？ >>925
>>926
だから才能ねーんだからやめちまえ
5時間前の記事に何が速報（笑）やねん >>927
？を付ければ何でも教えてもらえると思ったか(^◇^;)
甘えんなwwww
世間はお前の母親ではない 小池都知事「緊急事態要請も視野」…大阪の新規感染１２２０人、日曜に最多更新は異例 >>931
あれれ？wwww
何で速報付けるのやめちゃったのかニャ〜？？？wwww 小池都知事「緊急事態要請も視野」…大阪の新規感染１２２０人、日曜に最多更新は異例 >>933
あれれ？wwww
何で速報付けるのやめちゃったのかニャ〜？？？wwww >>935
あれれ？wwww
何で速報付けるのやめちゃったのかニャ〜？？？wwww 速報、印首都の新規感染者、過去最多の2万4000人 ♪かぁさんがぁ パートをしてぇ
スマホを買ってくれたぁ〜
で、やる事は荒らし行為ってか？
親としては学校で虐められたりしないように人並みの事させてあげたいと言う気持ちだったんだろうなぁ…
今の自分の姿を想像してほんの少しでも胸が痛むかい？
それなら道を正すには今ならまだ遅くないよ
ぷききーーーｗ >>923
だよな! ってかこんなとこでピザ視聴者に出会うとは! このスレのボケてるつもりの奴
クソつまんない
ぷききーーーｗ 速報コロナ変異株、全都道府県で確認 山形でN501Y感染を初確認 >>962
ワイは速報の方がタイムリーやんけ(^◇^;) あ！ミスwwww
【速報】>>972の情報が遅すぎて皆唖然 何でマスゴミは一切報じないんだ？
また加害者の親や校長が在日とか宗教関わってんのか？
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